【自動車】マツダ、「アクセラ」が世界累計生産200万台を達成−"Zoom-Zoom"の展開以降では最短記録[08/11/21]
- 1 名前:依頼@台風0号φ ★:2008/11/22(土) 03:03:03 ID:???
- マツダは21日、「マツダ アクセラ(海外名:Mazda3)」が10月末時点で世界累計生産
200万台を達成したと発表した。5年4ヵ月での達成で、マツダが"Zoom-Zoom"の展開を
始めた2002年以降に販売した製品の中では、最短記録だという。
アクセラは、2003年6月から山口県・防府工場で生産を開始。これまでに101の国と
地域で販売されている。
また、同日から一般公開を開始した2008ロサンゼルスオートショーでは、初の
フルモデルチェンジとなる新型アクセラのセダンが世界で初めて公開されている。
▽ソース:CARMODE NEWS (2008/11/21)
http://carmode-news.carmode.net/article/109997658.html
▽画像
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2008/200811/081121a.jpg
▽マツダ ニュースリリース
「マツダ アクセラ」、世界累計生産200万台を達成
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2008/200811/081121a.html
- 2 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 03:06:16 ID:uCdZV2gv
- 2だったら新型RX-7が来年出る
- 3 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 03:08:18 ID:YRSQBdnv
- ( ゚∀゚) スンスンスーン!
- 4 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 03:09:24 ID:jhc1Uy9T
- スポルトの方が良い
- 5 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 03:10:00 ID:TUi4Lf8a
- めでたい。
おいらのアクセラ号も、先月2回目の車検を通したぞ。
- 6 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 03:14:35 ID:vxaLyoiY
- 早く、フルモデルチェンジしろよ
- 7 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 03:16:10 ID:ajWZoBpd
- やっぱホンダや日産と違ってデザインがいいよな
- 8 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 03:18:47 ID:TUi4Lf8a
- 新型
http://www.netcarshow.com/mazda/2010-3_sedan/
- 9 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 03:22:16 ID:ajWZoBpd
- >>8
なんか顔がキメェよw
デミオも3代目でガクっとヘボくなったけど
なんかやな兆候だな
- 10 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 03:25:54 ID:vxaLyoiY
- >>8
俺はかっこいいと思う。とくにハッチバックが似合いそう。
- 11 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 03:27:46 ID:ajWZoBpd
- 唇おばけとかたらこ唇とか言われそう
- 12 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 03:42:58 ID:HGbLFeai
- デザインがいい
- 13 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 03:45:57 ID:Ilk2O6xa
- マツダの稼ぎ頭なのに本国の日本じゃ全然売れてない不思議。
- 14 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 03:58:23 ID:NzeqnMFu
- >>8
最近のマツダは新型になればなるほど神がかって来るな
- 15 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 04:00:14 ID:YIBXo41n
- 日本で売れないのは、外見にこだわった軽いやつだとか思われるのがいやなんだろな。
- 16 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 04:02:29 ID:YIVbj9AJ
- >>13
どうみてもメインターゲットは欧州じゃない?
- 17 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 04:05:28 ID:ajWZoBpd
- というかこのサイズのセダンそのものが日本じゃあんまり売れないんじゃね
- 18 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 04:08:51 ID:apL076LX
- >>17
カローラ
- 19 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 04:10:36 ID:apL076LX
- 2008年1月の国産車(普通車)の新車売り上げランキングです。
1位:フィット(1万5083台)
2位:カローラ(1万468台)
3位:ヴィッツ(9506台)
4位:セレナ(7061台)
5位:ヴォクシー(6644台)
6位:デミオ(5656台)
7位:ノート(5643台)
8位:プリウス(5248台)
9位:ノア(4999台)
10位:パッソ(4920台)
11位:ラクティス(4563台)
11位:エスティマ(4563台)
13位:ティーダ(4091台)
14位:ステップワゴン(3745台)
15位:スイフト(3625台)
16位:キューブ(3603台)
17位:マークX(3529台)
18位:マーチ(3514台)
19位:ウィッシュ(3490台)
20位:クラウン(3417台)
- 20 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 04:16:23 ID:ajWZoBpd
- カローラサイズ=アテンザじゃないの?わからんけど後部ドア的に
- 21 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 04:18:40 ID:vxaLyoiY
- ランクスのことじゃね
- 22 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 04:26:06 ID:51cfCJ/I
- >>8
プジョーっぽい…
- 23 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 04:27:45 ID:ajWZoBpd
- ぐぐったらアテンザはけっこう大型セダンだった
- 24 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 04:29:40 ID:QoQpWPkS
- 今度のファミリアは3ナンバーって見たときに、
マツダ本格的に終了したなプゲラッチョ
とか書き込んで本当にすまんかった。
- 25 名前:黒騎士:2008/11/22(土) 04:32:36 ID:nLz00W8+
- 国内自動車大手8社、179万台超す減産に
- 26 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 04:39:09 ID:9CYIx1l0
- 俺は昨日GT−Rを発注した。シルバーの特別仕様だ。
25人の中小企業だが、彼らの退職金も準備できたので、
無駄な税金を払うぐらいなら思い切って購入した。
維持費の事を言ったらこう言う車は持てません。
- 27 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 04:48:56 ID:iv0CfN8P
- 会社の車としてgt−rか
うらやましいですなあー
- 28 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 04:52:42 ID:tAO1DwOB
- 俺も春にアクセラ買ったよ。気に入って大事に乗ってる。
良い車だと思うが、与太車に慣れきった日本向きの車じゃないのは
間違いないかと。細かいところの作りこみや質感は絶対的に与太車
に負けるしね。
でも運転してて気持ちよい車ではあるぞ。
- 29 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 04:56:10 ID:NkGH0Mt9
- >>15
単純にマツダだからでしょう
会社(それ以上にディーラー)のブランドイメージが低い
コレがトヨタ、日産、ホンダなら何倍も売れてるはず
- 30 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 05:03:11 ID:exVazBYE
- そろそろフルモデルチェンジの時期だが、気に入ってるから殆ど変えなくていい。
ただ燃費はもうちょっと努力して何とかしる
- 31 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 05:09:54 ID:QoQpWPkS
- >>29
ホンダには同じ位のサイズで同じ立ち位置の現行シビックがあって、
死ぬほど売れてませんが。
そんなにアクセラに劣ってるとも思わないので、
むしろ、こういう車にはマツダの方がイメージいいんじゃないのかなぁ。
- 32 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 05:12:33 ID:e6AGVWqZ
- >>8 グリルの両サイドの穴がでかいのが残念
- 33 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 05:17:54 ID:vKB8cdBC
- >>8
口避け女みたいだね。
それか笑っている顔みたい
>29
俺もマツダじゃなかったら買っていたな
結構概観は好きだな
- 34 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 05:20:28 ID:ajWZoBpd
- まぁマツダのディーラーがしょぼいのは同意
接客マナーもあったもんじゃないんだから缶コーヒーでいいすよおねぇさん
- 35 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 05:22:53 ID:r2Gdx5Q5
- レクサスはマツダからデザイナー引き抜くべきだ。
- 36 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 05:26:19 ID:vYMlPspZ
- マツダ、世界で受賞しまくり! 2/22
http://www.neostreet.co.jp/peter_lyon/p1/contents0802.htm
日本で人気ないのに海外では大人気のマツダ車
- 37 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 05:46:42 ID:NkGH0Mt9
- >>31
そっかホンダは今や顧客がミニバン求めてる人だけだったね
- 38 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 06:08:10 ID:mrO5aJ1G
- 安い車
もうちっと金かけたバージョンも欲しい
- 39 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 06:16:56 ID:kQv7h7iX
- マツダの車って中古車安いのはなぜなの?
- 40 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 07:23:08 ID:YN1yHsnj
- 玄人好みで素人お断りだからさ
- 41 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 07:25:38 ID:Xn1mf8fG
- 日本では常に二線級扱いなのに、ガイジン受けする不思議なメーカー
アクセラも9割輸出だもんなあ
我が愛車ながらヘンな車だ
- 42 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 08:16:51 ID:QhMm04Wg
- 教習車これだ。
- 43 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 08:33:06 ID:fJwbdfbT
- 次期、アクセラターボのスポーツハッチが出たら買います。
発売されてから、数年後のマイナーチェンジ後の質感UP車が狙い目かも
それまでVERISAで MUZU-MUZU しときます。
- 44 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 08:38:44 ID:Q704AKt1
- 次期アクセラスポーツってもう写真出たの?
- 45 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 08:39:11 ID:K04Aelfc
- おめでたうございます
- 46 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 08:41:09 ID:Q704AKt1
- >>42
うちの周囲も教習コースになってるみたいで、
アクセラセダンがわんさか走ってるが
あんなにかっこよくて走りもいい車が教習車ってうらやましいよ。
(アクセラ1.5乗ったときシャシーのポテンシャルが凄く高かった)
折れんときはカペラだったからな。
今のアクセラとは次元が違う。
- 47 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 08:48:30 ID:Xn1mf8fG
- しかも教習車としてはやけに見切りの悪いデザインなので、ちと恐ろしくもあるが
二昔前のタクシー用セダン教習車よりもカンを掴む練習にはなる
(ただし鼻先が丸いので意外と小回りは利く)
- 48 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 08:56:02 ID:Q704AKt1
- 見切りの悪いのはミニバン全盛以降の日本車全般に言えるよなあ。
家のAE110カローラに乗ると前後の見切りがはっきりしてて凄く乗りやすい。
そういう美点も今は(というかNCV以降のカローラ)無くなってしまった。
世の中見切りの悪い車ばかりだからボンネットや後ろが見づらい車が教習車なのも
仕方が無いし、アクセラならまだマシなほうじゃね?
- 49 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 09:00:13 ID:z8/6+Zet
- 4ロータリー車マダー?
- 50 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 09:07:18 ID:ZinJVUT/
- >>49
4歳ロリータ?
- 51 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 09:13:11 ID:Q704AKt1
- 景気が良かったころにアクセラデビューしてたなら、
コスモの3ローターをペリにしたのを積んだ
アクセラとか出てたかも知れんのになあ。
- 52 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 09:13:39 ID:Q704AKt1
- まあもちろんショップチューンのだけど。
- 53 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 09:15:26 ID:GeuS4Jii
- >>19
11位ランティス?
- 54 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 09:30:10 ID:kH7mIprk
- なんか全てがちょうどいいんだよね。
- 55 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 09:52:00 ID:eTUSZz87
- 松田地獄というのが昔あって、みんなトラウマに
なってるんじゃねーの?
- 56 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 10:08:42 ID:lr/7F/ym
- >>55
いまは、
マツダ天国です。
他所に乗り換えられなくてもいいモンね〜
- 57 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 10:27:08 ID:W7beAJED
- アクセラかなりいいぞ。
適度に広いし、キビキビしてるし。
日本じゃあまり受けないのかな?
- 58 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 10:27:39 ID:UWIwbVy1
- >>22
現行デミオが発表された時もそう言われてたなw
- 59 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 10:33:40 ID:zYcHUzXs
- >>24
ファミリアから名前を変えて大正解だね。心機一転という意味でも。
このクラスは他社でも3ナンバーが多くなったから、今はそんなに
気にならないが、それでもかつてのファミリアのイメージからしたら
かなり異質だからね。本来は2リッタークラスの車なんだし。
- 60 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 10:35:36 ID:zYcHUzXs
- >>57
3ナンバー車体に1.5リッターエンジンはちょっとキツそうだしねえ。
5ナンバーに抑えてもう少しメタボな贅肉取るといいけど、欧州メイン
の車だからなあ。
- 61 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 15:34:13 ID:2U1cVfOV
- ホント2ちゃんってマツダ工作員多いよなw
普通にマツダ車を褒めるだけならまだいいが、わざわざ他スレまで出張してマツダ以外の日本車叩きw
しかも叩く内容が全部デザインのみww
叩き方がお隣りの国と同じで笑っちゃうわwww
もうね、ヒュンダイ乙と
- 62 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 15:36:00 ID:qObNkzqf
- >>61
被害妄想じゃないか?
- 63 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 15:37:23 ID:qObNkzqf
- マツダのデザインが今の日本で一番輝いているのは事実だ。
あとスズキか。
日産も頑張ってたけど、新キューブやZを見ると、先祖返りしつつある感じで残念。
- 64 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 15:39:07 ID:WHwG4RXv
- 余命一カ月の花嫁がAV嬢だった!
長島千恵=もえ
http://www.dmm.co.jp/rental/-/detail/=/cid=atid042/
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- 65 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 15:41:52 ID:qdpz0Etc
- 早くスポーツの方が見たい
セダンは微妙だわ・・・
- 66 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 15:49:46 ID:pl5Sp6+z
- 現行の単眼ライト群もカッコいい
- 67 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 15:58:19 ID:bUdMiZN9
- フォードの不振と外需依存と会社の規模を考えると
どう考えても厳しいよなあ。
- 68 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 17:40:46 ID:c0yDlInv
- >>67
だけどこの会社は残ってほしいよね。
スポーツよりでデザインセンスがあるのはここだけだよ
メーカーのイメージがモロに車に出るからな
- 69 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 18:48:09 ID:N/ywkp4J
- こんなカッコイイ車作るから日本で売れないんだよ。
- 70 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 18:51:07 ID:PmW6oXCb
- 外人受けがいいてかフォードの販売網そのまま利用してるからなそりゃ…
- 71 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 18:53:44 ID:To0N3Pg0
- マツダはもっと評価されるべきだと思う
- 72 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 19:00:30 ID:iSyUj1Jd
- 当方、アクセダ(15C)オーナー
この200万台のなかの1台の売り上げに貢献していると思うと
感慨深いものがある
- 73 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 21:21:23 ID:1vFLbfQR
- おいらは黒の20Hだ。本当はもう車なんていらないけど、乗り潰すことにしたよ。
- 74 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 21:44:07 ID:y0iqObk4
- >>26
。・゚・(ノД`)・゚・。
- 75 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 21:55:23 ID:Xn1mf8fG
- >>26
従業員への責務をきちんと担保したうえでなら、文句を言う筋合いはない。
後は税務署との戦いだけだな。がんがれ。
(部下たちをないがしろにしてGT-R買ったならバカだが)
でも、なぜアクセラ関連のスレに?
- 76 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 22:21:41 ID:KX/cL1qo
- 近所の自動車教習所の教習車がコンフォートからアクセラセダンに換わってた
- 77 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 23:05:09 ID:czAupJgl
- なんかなぁ。元ランティス海苔だが、最近のマツダ車にはあんまりピンと来ない。
アテンザ、アクセラで3ナンバーになってデザインが大味になった気がする。
5ナンバー時代にはユーノス500、プレッソ、ランティスクーペなど凝縮感のある
いいデザインが多かったのに。
初代デミオもカジュアルで使い勝手のいい車だったけど、現行はデザインは格好いいけど
後ろ狭すぎて使いもんにならんし。
海外では知らんが、日本では売れないよなぁ。
- 78 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 00:14:15 ID:T+M0zeUr
- >>77
海外で売れているからOK
- 79 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 00:30:16 ID:d7uAZziK
- >>77
ユーノス500とランティスクーペのデザインはたしかにすごい。
- 80 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 00:52:30 ID:zY98sByA
- >>77
カッコイイの方向性が変わったね。
渋さが無くなった。
若返りの意味では良いと思うけど、昔からのファンだと疑問も多い。
>>79
確かにすごい。
当時の評価はどうだったんだろう?
- 81 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 01:44:14 ID:8QufYBKE
- >>80
ランティスクーペって4ドアクーペだよね
ぶっとびすぎてあまり売れなかった気がする
- 82 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 02:10:40 ID:HL2SzF0b
- ランティスクーペ好きだけどリアガーニッシュの安っぽさは異常。
ドアを共用してるのにランティスのセダンとクーペがにてないのは、開発時にはマツダは5チャンネル制で
セダンとクーペを別に売る予定だったんだよね。それが5チャンネル崩壊でポシャッたと。
ユーノス店でシトロエンとランティスクーペを並べて売ったら面白かったのに。
前オーバーハングが長く、後オーバーハングの短いリアピラーの寝た5ドアハッチバックはシトロエンの特徴。
ランティスクーペはそれのマツダ的な解釈だったと思ってる。
- 83 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 02:17:33 ID:nV0D/CWW
- >>82
ランティスはマツダ店/アンフィニ店/ユーノス店の併売だったが。
セダンは「アンフィニMS-5」の名前で売る予定だったんだよな。(試作のクレイモデルにはアンフィニのエンブレムが付いてた)
- 84 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 12:25:44 ID:8lypQJvN
- そもそも、日本で、
スポーツセダンなんて言葉が幻想なんだよ。
おかげで、ある意味対抗馬がいないよい状況になってるけど、
売り上げが飛躍的に伸びることもないと思う。
- 85 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 15:03:47 ID:Bolp2GU4
- 5ドアの20Sを買った。決め手は安さとデザイン。
でもタイヤは15インチで十分かも。
- 86 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 15:09:56 ID:zUL9pXId
- FC3Sが最高と言う事でこのスレ解散!
- 87 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 15:17:00 ID:lHg4gLXE
- 最近のマツダのクルマは、値段の割りに質がいいね
下取りは安いけど、乗り潰すと思えばいいと思うなぁ
- 88 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 15:22:12 ID:ubqhI8vY
- 時代は安かろう悪かろう
- 89 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 15:33:14 ID:emkXQrGf
- 内装がすごくね?アクセラクラスの車なのに作り込みがすげー ハリヤーの新車よりしっかりしてる
- 90 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 17:43:11 ID:bWr6O1W7
- >>89
ドアの閉まり音聞くと泣けるけどね。
あれはないw
- 91 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 17:58:12 ID:imSxeqXO
- 欧州は車を道具としての面を重要視して
逆に日本は車を目や耳で評価してる部分が大きいってよく言われるが
日本はデザインなどの見た目など周りの人を気にする人が多いだけじゃね?
- 92 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 18:28:22 ID:8lypQJvN
- >>91
単純にブランドなんじゃねえ。
マツダの車買おうとしたら、社長にびっくりするくらい怒られたぜ。
なんで俺が俺の車買うのにそこまで言われなきゃいけないんだって位。
- 93 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 18:57:39 ID:+JYJWLDD
- 自分の目や耳、体感で車の良し悪しを判別できない人間は
結局ブランドに頼ることになる
- 94 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 18:58:59 ID:T5jJEeg1
- マツダ、走りは良いと思うが
次世代カーの研究を水素ハイブリッド一本にしぼってるってのが
不安材料だな・・・
- 95 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 19:13:48 ID:e6RGiPsB
- 長期的にはマツダは厳しいだろうな、次世代技術の種まきを全くしてないし。
水素ロータリーとか馬鹿やってるようじゃ先は知れてるw
でも現時点ではスポーツ系好きにはハンドリングとかマツダは魅力的だろう
- 96 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 19:19:45 ID:N47/Ofli
- >>92
お前がトヨタのディラー勤務だったら不思議じゃないけど。
- 97 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 19:27:30 ID:ma16rRUp
- >>8
日本仕様は顔を変えてくる予感がする
- 98 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 19:48:59 ID:+/NTQgaI
- 軽めのスポーティラインって、若年層を中心に一定層には受けるから
2chあたりで散々マンセーされてんのも分からんでは無いかな。
造形に質感とか塊感を求める近年の潮流から見ると、一周遅れな感じ
はするけど。
ただ、プジョーのパクリって言われてるけど、デミオはいいな。
面、線が繊細に構成されてて、ちゃんと立体としての存在感がある。
- 99 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 20:04:37 ID:ma16rRUp
- >>92
どんな怒られ方をしたのかkwsk
- 100 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 20:31:28 ID:SHhbmEbp
- >>90
ドアの閉まり音w
安物という言い方は悪いがこんな安い車にドアの質感を求めんなよw
高級車でも乗ってろw
- 101 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 20:49:12 ID:vBRkaWjO
- 安いから質感とかはどうでもいいけど、
新車から内装の異音・軋み音がするのは勘弁してほしい。
- 102 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 20:53:43 ID:BwyRFOv0
- トヨタの次はマツダの時代がやってくる
- 103 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 21:07:44 ID:0iPsM7LV
- トヨタは搾取してるだけのことはあって、
同価格帯の他メーカーの車と乗り比べれば
乗り味も内装も着実に上回ってるんだよな。
マツダだけで、トヨタと比べなければ、多分それはそれで満足するんだろうけど
比べると結局トヨタにすることになる
- 104 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 21:11:17 ID:ma16rRUp
- >>103
何と何を比べてそう思ったのか参考までに教えてくれないか?
- 105 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 00:38:46 ID:ntitipgK
- 俺は好きだぜ
- 106 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 09:02:57 ID:AU8T8Tos
- 日本じゃ個性のある、自己主張の強い車は受け入れられないのねえ
- 107 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 09:56:39 ID:Vtq+Jp8G
- >>106
個性のあって、自己主張の強いと受け入れられない
人間と同じだな
だからこそトヨタのような
無個性、無味乾燥で「みんな乗ってる」ものが好まれるのだろう
- 108 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 10:14:16 ID:zDcqXJcK
- マーチとかはとても個性的だが人気はある
一般的にDQNと呼ばれる車乗ってる人達は
自己主張が強い人達なのに同じ車種が目立つ
しかもベース車両は個性的でないことも多い
- 109 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 10:25:19 ID:WdNlQgA+
- トヨタ、乗り味は無味無臭だけど
エクステリアデザインはカッコ悪い匂いプンプンの鼻につくのが多いけどな
- 110 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 15:49:41 ID:3Gi4BeDb
- マツダの車が国内で売れないのは昔粗悪な車を作っていたツケだなぁ。
- 111 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 15:59:07 ID:UN2tqF3h
- >>109
そうそう、横から見るとそんなに悪くないのに顔が…、ってのが多いよな。
- 112 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 17:00:20 ID:KEjr2JSy
- 粗悪というのはちょっと違うだろう
オールアルミ合金のエンジンを小型乗用車向けにいち早く導入したりで、ロータリー以外でもかなり真面目な体質だぞ
自社生産だった時代のタイタントラックは、シャーシをねじけにくく頑強に作ってあって、
同クラスのいすゞエルフや三菱キャンターよりも頑丈、と通の評判は良かった
惜しむらくは、その分重量も嵩むのに、
イギリスのパーキンスからわざわざ技術導入した自社製ディーゼルエンジンが競合メーカー各社よりやや非力だった点だが
- 113 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 18:37:01 ID:RU1/aO0j
- >>112
初代ファミリアはあの時代でOHV直4だったからね。というか三輪トラックの方が
四輪車よりも先進的な技術を使っていた時代。
- 114 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 18:48:05 ID:W8Azaz7P
- リアのデザインが素晴らしい
- 115 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 19:09:32 ID:sKDgi/uT
- >>9
やっぱりライトとフロントグリルを顔と認識するんだな。
今じゃ北米輸出のカラミで無理だけどリトラクタライトなら降ろしてる状態は顔と認識されないデザインにできる。
- 116 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 19:54:38 ID:2Xbpimlo
- >>35
いい意見だな
FFのレクサスがあるならアクセラのまんまで400万で売り出せばOK
- 117 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 19:56:54 ID:n3Ic+UzS
- >>116
止めてくれよ、アクセラが駄目になっちゃうだろw
- 118 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 19:57:31 ID:Gzhbd+co
- >>110
今日産がそれやってるなあ。
- 119 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 20:08:06 ID:R6fSf6yW
- 家電にたとえると
トヨタ=松下
ホンダ=ソニー
マツダ=サンヨー
ブランドイメージは大事だな
あとディーラーが糞すぎて絶対に足引っ張ってる
- 120 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 20:12:14 ID:DeMZ6FFT
- >>116
売るなら
内装いじくってオプションたさないとだめだな
- 121 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 20:16:22 ID:Ycy55/XF
- >>119
日産=日立(夏まで)
以降
日産=フナイ
- 122 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 20:17:33 ID:Ycy55/XF
- マツダ=パイオニア
- 123 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 20:21:51 ID:7kocxZWp
- >>92
うちの会社は逆。
社長が車好きで、系列でもないのに営業車はアクセラです。
- 124 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 20:27:00 ID:W1hfovLP
- >>29
マツダだから売れている。
他社だったら他に売りやすい車があるので
この手の車は売れないさ。
- 125 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 21:42:24 ID:uaWLPTRR
- 日産=東芝
ここ数年のイメージでは両者しっくりくる
- 126 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 21:44:24 ID:5rLNJ1Wr
- マツダ 車は値段なりで とりあえず満足できてるが
ディーラーの接客態度がな・・・
一台限りでさようならだよ
- 127 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 21:52:03 ID:hkVZGixJ
- マツダはこれ以上は伸びないな。
マツダが躍進する要素ってなんかあるかな?
- 128 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 22:09:13 ID:XV1XFkFS
- マツダは80年代の三菱って感じだな。ポリシー貫き通せば何とかなりそうだ。軸からそれて次期ロータリーだ水素だってフラフラしなけりゃあいいよ。
- 129 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 22:15:03 ID:BybcRF2K
- (・∀・)スンスンスーン♪ ( ゚Д゚)ハッ!
- 130 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 22:15:22 ID:PosXBliH
- >>119
三菱は三菱か?
- 131 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 23:45:34 ID:hfyRRtqv
- >>130
三菱は日本電気
- 132 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 23:48:04 ID:qhPVnh06
- MTが1500と2300しか無いのが不満。
MS買えばいいって話ではあるんだけど、2000MTもラインナップに入れて欲しい
そしたら絶対買う
- 133 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 00:24:35 ID:Da8rYNxR
- >>132
良く聞く話だね。
実際に設定があったとして、売れたかどうかは分からんけど。
- 134 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 14:57:40 ID:BS8Em00I
- 2300のMT乗ってるけど、乗りやすいよ。
どのギア入っててもスムーズに加速するし意外と小回りも効く。
前に乗ってたルーテシアより小回り効くし燃費も同じ位だ。
高速燃費が伸びないのが少ない弱点かな?
5速100キロ巡航なら2500回転以下にしてほしいな。
- 135 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 15:53:13 ID:OfazQYig
- 欲しいぜ
- 136 名前:5ドア発表:2008/11/25(火) 22:28:32 ID:OBfh48C3
- http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20081125_38171.html
- 137 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 22:39:40 ID:BrVzIv34
- >>136
なかなかの迫力
- 138 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 22:56:41 ID:hW+Im35r
- こっちにも
ttp://response.jp/issue/2008/1125/article116947_1.html
- 139 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 22:58:06 ID:M3nX1Q1M
- >>127
住友の住友による住友のための車。を作れば伸びる。
具体的にはファミリア・カペラ等5ナンバーセダンを復活させ
それを住友グループの各社に営業車として買ってもらう。
ちなみに住友ーマツダは株の持合は無くなったが
今でも付き合いは濃いよ。
- 140 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 08:08:53 ID:UhGsroLl
- むしろ、マツダを傾けたのは住友の役員じゃねえか。
- 141 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 12:49:14 ID:vEHa/3cg
- ロータリーショックから立ち直らせたのも住銀だったりするんだが。
- 142 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 13:11:51 ID:R6aCjFMk
- オイルショックの時に傾けたのが松田耕平。
バブル時の5チャンネル政策失敗で傾けたのが住銀出身の役員だったな。
- 143 名前:風来のシレソ:2008/11/26(水) 18:34:39 ID:roBbmT8f
- マツダって性能は国内で一番良いの?
欧州で売れてるなら、そういう事になるけど。
- 144 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 19:36:34 ID:n7b5yq9C
- 日産を叩き、トヨタ、レクサスを誹謗し、ホンダを貶め、そして
マツダマンセー、欧州で評価の高いマツダは国内一!
車に罪は無いんだが、まぁなんつーかキツいわな。
そうまでしないとマツダが好きな自分、マツダに乗ってる自分を
保てないのか?と。
- 145 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 19:37:50 ID:vEHa/3cg
- >>142
5チャンネル展開は、確かプロパーだったと記憶しているが、
国内販売担当重役で、オートラマを成功させた人の発案。
開発担当のプロパー専務も、当時の販売網の弱さから、魅力的な車種を
投入しても埋もれてしまうと危惧していて、拡大案に乗っかってしまった。
ちなみに、住友から来た人は当時副社長で、社長は通産省から(天下りかも)。
以上から考えるに、社長はお飾りだし、イケイケの時代背景から住銀の
後押しは当然あったと推測されるものの、副社長一人が戦犯とは言えない
のではないかと。
あと、件の副社長はバブル崩壊の兆しの頃からフォードの人に代わるまでの
間に社長を務めたので、任期の大部分は事態収拾係みたいなものだったろう
と思われる。
- 146 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 23:51:04 ID:9QP+iZ/i
- マツダファンのオレからしても
2chのマツダ好きは異常だと思う
- 147 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 00:53:11 ID:p3gGDBxd
- 少数派に当たるスレだと、例外もあるがアンチはわざわざスレに来ない
⇒結果、殆どがファンによる書き込み。
⇒マツダファンが多く感じる。
よくある事。そしてトヨタみたいな多数派だとアンチが沸きやすいのもまた仕方の無いこと
- 148 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 03:57:23 ID:hcGdF0TZ
- >>8
リアはかっこういいけどフロントが・・
やりすぎだ!
- 149 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 06:57:56 ID:3yxSLAZR
- >>147
で、日産やトヨタのスレにわざわざ出向いてマツダ賞賛の書き込みをするんだ。
いやぁ、少数派の布教は大変だねぇ。
- 150 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 11:31:23 ID:C92grlTh
- ほぼ現行を煮詰めたフルモデルチェンジ。
新技術投入はマイナーチェンジ後ぽいね。
マイナーチェンジにおけるデザイン変更で成功した例を見ないから
複雑な気分だ。
- 151 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 12:21:19 ID:mNtW5uMN
- >>143
性能のよさなんて車単位だろ
- 152 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 19:11:12 ID:axqsYA1V
- >>147
つまらない車ばかりで話題に欠けるのと
一癖あるから話題になるのとではどっちが人が集まるか分かる?
>>143
足がそれなりに柔らかいのに操作性が機敏だからかな
ボディやシャシーの剛性もあるし、エンジンも消して非力じゃない
他にそれが味わえるのは国産だとホンダとミツビシとスバルくらい
まぁマツダも他もグレードによりけりだけどね。
そして何よりもデザインの方向性が向こうの趣味と合うってのがある
あと当然MT設定も選べるって言うのもある、これは非常に重要だ
ATは運転するのも辛い年寄りかドが付くほど下手糞な女性の為の物、という考えがある
車は動けばいい。いいが格好いい物、運転してて楽しい物であること、という考えもある
SSTやDSGなどのツインクラッチがMTの代用になるものとして生まれてきた経緯を見れば理解できるでしょう
自分ツインクラッチ搭載車に乗ってますがやっぱMT車楽しいものw
フォードの網を使えると言ってもそういう点抑えてなきゃ評価されないでしょうね
- 153 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 19:44:25 ID:5NAgqu0c
- 大衆は「つまらない」デザインに安らぎを感じるようではあるがなあ。
- 154 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 21:46:19 ID:JXYDCfM1
- 国内に関しては、
中身の割に安いから。売れてるんじゃないのかなぁ。
- 155 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 21:50:24 ID:mounUi0Z
- 初代アテンザ以降はクラスレス感も受けてると思う。
- 156 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 23:34:52 ID:OcuIX0Wq
- >>139
問題は住友の為の車を作るとして、投資した額が回収できるかが問題である。
もしかりに作ったとして売ろうとすると,法人割引でディーラに卸される。
仮に住友グループで全部ご購入してもらったとしても,マツダの利益は乏しい
ものになるであろう。又,他の個人事業主はこの不景気のあおりで新規投資を
避けている。この現状からいっても開発投資した額には到底届かない。
それは住友とマツダの縁の付き合いであっても。
住友は個人的には三井住友銀行がマツダのファイナンス部門で
セントラルファイナンスと手を組んで提携する,これだけでも十分ではないかと思う。
個人的にはM'z Plusカードだけでなく三井住友カードとポイントの相互交換も
してほしいが。現状のフォードからマツダ株を1%取得するのはいい提携だと思う。
ロータリーショックを立ち直されたのは住友銀行,
バブル時の5チャンネルは住友銀行が頭で山本健一が黒幕。
然しそのおかげでフォードの財産を共有でき,アテンザ,アクセラ,デミオ,プレマシー
という素晴らしい車ができた事に対しては素晴らしいと思う。
ただ,ビアンテの様な車は心配になるし,
アクセラの方向(フロントデザイン)にもやや疑問には残るのは
今後の課題ではと思われる。
- 157 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 05:05:57 ID:wLrN9fgg
- プラウディアだな。一度見たことがある。
死ぬまでに一度ディグニティを拝んでみたいもんだ。
- 158 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 18:08:11 ID:IBagObzP
- 初代アテンザ、デミオ、アクセラと
あれほどまでに5角形グリルで統一感持たせたのに、
なぜにここに来てビアンテ顔を…
- 159 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 21:49:32 ID:QCy37rfK
- あくせらはいいとして、ビアンテはいただけない。何だアレ。
- 160 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 21:52:36 ID:ctJE/KtJ
- 一応五角形グリルではあるんですよ
ただついた位置がバンパーに移っただけで
RX-8からの流れだねぇ
個人的には嫌いだけど
- 161 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 22:20:18 ID:VYFTCtPf
- 現行型海苔ですが、ビアンテの顔は、評判が悪いのね...
素っ気の無いプレマシーよりは、好きなんだけれどなあ。
- 162 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 23:08:37 ID:7rXOBpbN
- 俺もプレマシーよりはビアンテのほうが個性的でよいと思う。
- 163 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/30(日) 00:13:24 ID:kB6794Sl
- ビアンテは「悪くはない」
でもアクセラに求められているのは「カッコイイ」だと思う。
- 164 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/30(日) 00:43:11 ID:A4jR7CVd
- >>163
「かわいい」でなくて?
現行モデルは顔は猫の顔でかわいいし
お尻はまんまるでかわいいし
シルエットはずんぐりむっくりでかわいいし
全体的にかわいい車じゃない
- 165 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/30(日) 08:09:29 ID:8+Hvj2bZ
- ビアンテはどうみても自分を見失っちゃった可哀相な子だろ。
- 166 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/30(日) 08:58:59 ID:dR0lsJGq
- ビアンテはシャシの関係で5ナンバー枠に出来なかったという噂も。
デミオベースでホンダのフリードみたいなのを出すべきだろう。
- 167 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/30(日) 09:40:57 ID:XzZcZ8At
- ビアンテは車好きが作った車には見えんわな。
それ以外は「ワシら車が好きじゃけえ」っていうオーラが出てる。
- 168 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/30(日) 10:40:12 ID:7aPduXHz
- ベリーサも隙間埋めモデルっぽい。
- 169 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/30(日) 12:20:08 ID:WUBgTsqF
- (・∀・)スンスンスーン♪ ( ゚Д゚)ハッ!
- 170 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/30(日) 12:27:51 ID:P9c+thxL
- マツダは、また、爆引き復活しないかなぁ
- 171 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/30(日) 12:34:00 ID:7aPduXHz
- ヒュンダイをどうぞ。
- 172 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/30(日) 13:09:39 ID:8+Hvj2bZ
- 今こそ、屋根のあくビアンテを出せばいいんじゃね?
- 173 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/30(日) 23:27:03 ID:afVA2cyr
- ZoomZoomZoom
http://jp.youtube.com/watch?v=rm__88baUyI
- 174 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/30(日) 23:37:57 ID:rOY3tWIY
- 日本の車の中では断トツでビアンテがかっこいい。
ライトまでもライトに見せないようにデザインにしてしまうとは恐るべしマツダ。
- 175 名前:名刺は切らしておりまして:2008/11/30(日) 23:51:13 ID:72HojAwS
- >>174
そうなのか。
個人的にはビアンテよりはオデッセイの方が好きだが。
- 176 名前:名刺は切らしておりまして:2008/12/01(月) 00:01:15 ID:rOY3tWIY
- >>175
ライトが窓に繋がってるのが最高。ボンネットが出っ張ってないのも良い。
ビアンテのデザインは近未来形のスタンダードになると思う。あとコンセプトカーの清(きよら)も。
- 177 名前:名刺は切らしておりまして:2008/12/01(月) 00:17:42 ID:MeyI2eKH
- やっぱり車って>>176みたいに相当気に入って買うのが一番良いよね。
多少世間でデザインが酷評されてても自分が気に入ってるんだから気にしなくて良いし。
幸せになれる。
- 178 名前:名刺は切らしておりまして:2008/12/01(月) 00:36:32 ID:bhTI10/j
- >>177
2ちゃんで不評の間違いでは?失礼ながら、マツダにしては売れてる方でしょ。
時代を先取りしすぎたデザインだと、中にはあまり受け入れられない人が出てくるのも事実だが、
まぁその内慣れてくるさ。俺はiとかR1も発売した当初から好きだったけど。
- 179 名前:名刺は切らしておりまして:2008/12/01(月) 08:17:36 ID:N/F+ccE/
- >>178
月500も売れてない。
2ちゃんで売れてない車の代名詞エリシオンより売れてない。
- 180 名前:名刺は切らしておりまして:2008/12/01(月) 08:27:00 ID:bU75eekx
- 新アテンザも全然見ねえな これも売れなさそう
- 181 名前:名刺は切らしておりまして:2008/12/01(月) 08:57:11 ID:SlgXEM+J
- 今までは世界で売れればいいんだよって思ってたが、世界恐慌でまじでやばい
日本でも売れなきゃ
- 182 名前:名刺は切らしておりまして:2008/12/01(月) 23:25:30 ID:qSNPsNQC
- >134
私の318iはMT5速100km/hで3000回転も回る。
- 183 名前:名刺は切らしておりまして:2008/12/01(月) 23:43:05 ID:pnIvT3KW
- そろそろMX-6出しても良いんじゃね?
- 184 名前:名刺は切らしておりまして:2008/12/01(月) 23:51:42 ID:x2puZQ5o
- マツダの規模で RX-8 と MX-5 をラインナップしているだけでも奇跡的
なんだから、これ以上無茶言わんでくれ。
- 185 名前:名刺は切らしておりまして:2008/12/01(月) 23:52:46 ID:3EeZbZHl
- エクステリアよりインテリアの方を重視するなぁ。
結局、パネルだの運転席から見る時間が圧倒的に多いから。
- 186 名前:名刺は切らしておりまして:2008/12/03(水) 18:09:37 ID:EAk1C9Jj
- >>185
ちゃんと前見て運転してる限りには中はそれほど気にならない
車中泊とか良くするなら別だけどね
むしろ外観クソなのには恥ずかしくて乗れない
- 187 名前:名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 01:33:27 ID:AliwFR0C
- ビアンテは海外では売れる。
普通好きな日本人にはワゴンRやカローラが売れる。
- 188 名前:名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 01:37:30 ID:xPIds87P
- >>187
国内専用車じゃなかったかい?
海外には、欧州・北米ともあまりないジャンルの車だよ。
- 189 名前:名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 01:38:51 ID:RUqsHnLh
- 普通にいい車だよね
- 190 名前:名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 01:52:51 ID:poRaI+Hc
- 値段と見た目を考えるとアテンザはお買い得。
- 191 名前:名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 01:55:14 ID:AliwFR0C
- >>188
そうだよね。海外ではワゴンはマイナーだからね。
でも、ビアンテを投入して大ヒットしたらマツダが開拓した事になるからチャンスでもある。
>>189
だよね。カコイイと思う。日産嫌いな訳じゃないんだが、何故セレナみたいなのが売れるのか・・・
日本の消費者は、相当保守的だよね。ワゴンR、カローラ、セレナ、ムーブとか個性が全くないし
- 192 名前:名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 02:09:47 ID:0GypFWds
- 口の横の揉み上げがいらねーな
- 193 名前:名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 13:50:00 ID:EwKhAW8L
- ビアンテはミニバンな
欧州はワゴンやHBが主流だぞ
アテンザもワゴンが多い
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