【CｾｸﾞHB】 ｱｸｾﾗ･ｲﾝﾌﾟﾚｯｻ･ｵｰﾘｽ･ﾌﾞﾚｲﾄﾞ 9 【総合ｽﾚ】

1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 21:19:51 ID:VpxnRio00

徐々に増えてきた国産Cセグメントハッチバックを主観・客観交えて徹底比較。
車種別のスレでやると顰蹙を買うので、ここで思う存分比較しましょう。

※ラフェスタ厨、欧州車厨、ディーゼル厨はレス乞食なので相手にしないでください。
※他車乗りを罵倒したいだけの人はスレ違い乙です。他所へどうぞ。
※国産車を馬鹿にしたいだけの人はスレ違い乙です。他所へどうぞ。
※欧州車を大絶賛したいだけの人はスレ違い乙です。他所へどうぞ。

アクセラ　http://www.axela.mazda.co.jp/
MSアクセラ　http://www.axela.mazda.co.jp/mazdaspeed/

インプレッサ　http://www.subaru.jp/impreza/impreza/index.html
インプレッサ WRX STI　http://www.subaru.jp/impreza/wrxsti/index.html

オーリス　http://toyota.jp/auris/

ブレイド　http://toyota.jp/blade/
ブレイドマスター　http://toyota.jp/blade/concept/grade/blademaster/index.html

ティーダ　http://www2.nissan.co.jp/TIIDA/C11/0801/index.html

SX4　http://www.suzuki.co.jp/car/sx4/

ランサースポーツバック（まもなく登場予定？）　http://journal.mycom.co.jp/news/2008/06/12/015/

前スレ
【CｾｸﾞHB】ｱｸｾﾗ・ｲﾝﾌﾟﾚｯｻ・ｵｰﾘｽ・ﾌﾞﾚｲﾄﾞ8【総合ｽﾚ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1216916926/

2 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 22:07:48 ID:+lhYrv7p0

２

3 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 22:19:08 ID:wFBwS9ML0

知ったか厨が気に入らない車をどんな貶し方するか見てやろう

どうせ従来と同じ事ばっかりなんだろうけどなｗ

4 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 23:30:16 ID:Qp9osryVO

>>3
氏ね

5 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 03:13:04 ID:k6SfMeg10

トヨタ『オーリス』、Trophée Androsで勝利
http://www.nihoncar.com/jp/news-743-Toyota+Auris+Masters+the+Andros+Throphy.html

6 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 07:56:00 ID:+Mg3Jqm0O

>>4
知ったか厨はほっとけ。

7 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 07:57:39 ID:goDh9ElT0

知ったか厨は俺なんだけど

8 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 17:38:50 ID:XGxRylW70

前スレで、このスレはもともとCセグハッチの叩きスレだったらしいことを見かけたが、
やっぱりあんまり叩きどころがないんだね。

ミニバン叩きスレなんて、そりゃもうひどいものだからさ。

9 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 18:15:15 ID:95EAP4dN0

ＣセグＨＢとミニバンてそもそも比較対象にならないだろ

10 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 19:47:02 ID:OrqbOSmw0

アクセラスレより
http://www.motorauthority.com/gallery/2010-mazda3-mps-mazdaspeed-spy-shots/2010-mazda-3-mps-spy-shots-oct-001.html

11 名前：前スレ995：2008/10/24(金) 19:54:15 ID:kwPOSb9Y0

俺、後方視界の話してたのに、
なんで「5ナンバーセダンの方が幅が狭い」って
ラフェ厨にレスされてるんだろう…

12 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 20:05:16 ID:HDZQN/Pg0

>>9
いい勝負してると思うよ。
3列目があるのがミニバン　無いのがCセグ
あとは一緒だもの

13 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 20:18:09 ID:rMlKjkte0

>>11
だめだ、その名前を呼んじゃ！
現れるぞ？ｗｗｗ

14 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 21:29:22 ID:goDh9ElT0

>>10
またFFターボのDQN車かよ！
そんなくっだらないモノ作ってる暇があるなら、
FR3.2lのミドルスポーツセダンだせっての。

15 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 22:02:39 ID:2fM+UDamO

次期アクセラ楽しみだのぅ

16 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 22:48:28 ID:u7JY4HVWO

ますますワゴンぽくなったな〉アクセラ

17 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 00:02:21 ID:/EiN85mZ0

ランサースポーツバック
の価格っていくらくらいになるんだろ・・・

18 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 00:28:46 ID:cTVdcrXG0

4WD　SST ターボじゃないなら、200前後でしょ？

19 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 00:35:02 ID:xhJ6/nPq0

>>18
やっぱそれくらいかランサーだし
一応1500も用意してあるみたいだから
あわよくばアクセラ、インプあたりの１６０万くらいで
きてくれるかな〜っと
まぁ決まったわけじゃないけどね

20 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 01:08:08 ID:JDZzMg8W0

国内はギャランフォルティス・スポーツバックになるんだろ？

21 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 01:27:16 ID:uMiVrR870

>>14
そんなのつまんねーよ
FFでアホトルクの変態具合がいいんじぇねか
BMにでも乗ってりゃいい

22 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 02:22:26 ID:BX9Aq8Q00

オッサン臭いセダンやカッコ悪いミニバン・ワゴンは嫌だ
でもヴィッツやフィットみたいな大衆向けコンパクトはプライドが許さない
かといって200万以上する車はちょっと…

そんな消去法的思考でたどり着くのが国産Cセグメントハッチバック

23 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 09:03:31 ID:cTVdcrXG0

>>21
あんな車１台１代で十分６年はMC不要

>>22
なんつーか・・・貧民だな

24 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 09:29:51 ID:lIbotHH+0

>>22
新車で6MT,4WD,ターボの条件で探したら買えるのがこのセグメントしかなかったんだが

25 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 10:00:43 ID:cTVdcrXG0

ターボ(笑

26 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 11:47:02 ID:hQXYzos7O

>>25
もしかして、NA、AT、白いフルエアロのGTOに乗ってませんでしたか？

27 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 14:38:31 ID:Q97MKH8k0

まぁ記号が重要ってのはわかる。雰囲気大事だモンね

28 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 17:25:56 ID:/mZujj9PO

さすがに不要な物をモデルチェンジさせるほど余裕はないだろ、マツダは。
必要だからモデルチェンジさせる、それだけだ。

29 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 18:11:07 ID:cTVdcrXG0

>必要だから
いったい誰にとってだよ。
デカイ会社ってのは一度何か始めたら、
駄目とわかってもナカナカやめられない
MSアクセラなんか無駄の極致

30 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 18:28:59 ID:RD1u+As00

まぁそれ言っちゃうと制限速度100km/hの日本なんて
２Ｌか、もしくはせいぜい３Ｌ以上の車なんて
ほとんど無駄って話になっちゃうんだけどな。
けど、それでも人は無駄というかプラスαを求めちゃうんだ。

31 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 18:45:19 ID:/mZujj9PO

>>29
もちろんメーカー側にとって。
>>30も言ってるが、こういうプラスα的な要素を求める人間がいて、そこに採算の取れるマーケットがあるなら
メーカーがそれを継続させない理由はない。

それにトヨタなんかよく変態車を出しては一代限りで消滅させたりしてるぞ。
セラとかヴェロッサとかブレイドマスターとか。

32 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 18:52:51 ID:cTVdcrXG0

採算取れてる根拠なんてないけどね。
採算とれてなくても突き進むし。
しかし、不要となったら1代でやめられるトヨタは、すごい会社だわ。

>>30
MSアクセラは、その+αの付け方がひどすぎるだろ。
デミオにスーチャつける方がよっぽどマシ。

33 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 19:39:29 ID:VuEHHBER0

>>32
マツダも結構一代で消えた変態車多いんだけどね。
AZ-1とかファミリアNEOとかレビューとか。

Cセグメントにこの手のホットモデルを用意するのはここの所のトレンドじゃないかと思う。
ゴルフやらアルファやらBMWやらの各種欧州Cセグ車には大抵設定があるし、それに対抗するには
こういうものが必要になってくるんじゃないかな。

てか、何が酷いのかは一言も言わないのね。

34 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 23:59:50 ID:a93IYtZXO

>>30
大排気量が増えたのは単に日本市場が軽視され始めてるからだと思われ。
他の人も書いてるけど、MSアクセラにしたって、ゴルフなんかのホットハッチと張り合うためでしょ。

35 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 01:22:36 ID:2NqBxqPX0

ブレマスやアルファGTAもそうだけど、
MSアクセラって前軸荷重1tFFのお仲間でしょ？

コンパクトカーにスーチャ付けて2輪で走らせているような感じ。
あんまり正気の沙汰じゃないよね。R32とか130とかS-GTみちゃうと。

商品戦略上、ホットハッチが必要なのはわかるけど、
なんでお馬鹿グループの方で作るかなぁ。

36 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 01:33:11 ID:chmi2kbH0

S-GTはフルタイム四駆だよ。
大きさ一緒で直線加速はMSｱｸｾﾗより速い。
あと、2週間前のマイチェンでグレード名はインプレッサGTに変わり、
標準でアルミ、リアスタビが付くようになりました。

37 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 01:39:59 ID:2NqBxqPX0

>>36
トルクスプリットをフルタイムと呼ぶのに抵抗があるのは
俺だけだろうか。

38 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 02:13:25 ID:Xpe8XqfD0

じゃあセンターデフのついたMT乗るしか無いね。
スバルの開発したMPT(マルチプレートトランスファー)のパテントを使った
AT四駆をフルタイムと認めないなら、ATからフルタイム無くなっちゃうよ。
あと誰かがスバル本社に確認してたけど、スバルのAWDではトルク配分が
後輪0になる時は無いみたいよ。
俺はこれでAWDの要件を満たしてると思うけどもね。

39 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 07:51:48 ID:0TG/3cf10

ス、スバル本社…?

40 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 07:58:51 ID:CWdLjVjS0

トルクスプリット、つまり電子制御のトルク配分型にも色々あるからね。
電磁クラッチにより必要に応じて伝達する方式→日産、マツダ、スズキ
油圧多板クラッチにより常時伝達する→スバル
性能的にはスバル方式がいいようだが、一般人が感じられる差はほとんど無いんじゃないか？
コストや車体バランスに与える影響、生活環境によりどっちがイイとは言えない。
まぁ、デュアルポンプ式よりはどっちもイイって言えるよ。

41 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 09:42:35 ID:wrh2xI0+0

>センターデフのついたMT
ウン、個人的には最低でもセンターデフついてないと
フルタイムとは言いがたいと思う。
だって、それ以外のはとてもじゃないけど、フルタイム使えないから。

>スバルのAWDではトルク配分が後輪0になる時は無いみたいよ。

お客様相談コーナーへの投稿だよ。
普段は99:1くらいになってるらしいけどね。なんで０にしないかなぁ無意味なのに。
構造的にはスバルの油圧多板クラッチは
電磁多板クラッチより熱に強いので、長時間使えるらしいけど、
本当に最大締結力で常時使えんのかねーー？

まぁいずれにせよ、前後の回転数差がでたら
クラッチが滑るか、滑らせるかで対応なんて気持ち悪いよ。
熱ダレしたら4WDにならないってことだし。
まだeAWDのがフルタイムとしてすっきりしてる。
そいやVWはエンジンを完全に発電機にしてたな。さすがポルシェ博士のお膝元。

>一般人が感じられる差はほとんど無いんじゃないか？
うん。だから記号的な喜びだと思う。ターボと一緒ｗ

42 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 10:32:48 ID:mhK4ZJpZ0

スバルの四駆は人間のフィーリングに合っていて自然。
e-4WDは最悪だった。雪道/豪雨/悪路面で唐突な介入の連続。
電子制御すべてで車のコントロールを再現というのに無理が有る気がする。
ガソリン車ではスバル/トヨタみたいに電子制御と機械の両方を融合させた
メカトロ型がベストな気がするね。
電気自動車になった暁には100%電子制御だろうけど。

43 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 10:36:43 ID:CWdLjVjS0

>>41
べつにスバルを擁護する義務は無いんだが、過去まったく同じネタで凄く荒れたので忠告。
あれ？もしかして同一人物？？
まぁいいや。お客様相談コーナーとは別だと思うよ。
「技術開発」に直接問い合わせた件があるんだよ。
このスレでも過去論議を呼んで荒れた時期があるが「メーカーが言ってる方が正しいだろ」で落ち着いた。
９９：１ってのは正しい情報なのでしょうか？
熱ダレがどうだこうだって・・・・
日産のe４ＷＤは超低速でしかアシストしてくれませんよ。フルタイムＡＷＤとは程遠い。

まとめ
メーカーであるスバルが正式発表してる通常時のトルク配分は60:40です。
メーカーであるスバルが正式発表では、アクティブトルクスプリットはフルタイムＡＷＤで
ＦＦには絶対ならない。
油圧多板クラッチの「作動油」にはＡＴＦを使っている。ＡＴＦは熱に強い。
現に、トルコンＡＴも高温に晒されながら「常時作動」している。
冷却・潤滑を仕事とする「潤滑油」と、伝達を仕事とする「作動油」は違う。

44 名前：43：2008/10/26(日) 10:59:39 ID:CWdLjVjS0

ついでに、「スバル車は故障が多い？」についての私的な意見なんだが。
今はともかく、昔は多かったかもしれないと思っている。
水平対向エンジン、油圧多板クラッチによるAWD制御。はっきりいって特殊だ。
レガシーが出た当初、ＡＴＦがＡＷＤに重要な役割をしてると知ってる人は少ないはず。
当時はＡＴＦは交換しない方がいい、メーカーもする必要が無いというのが見解だったはず。
×スバル車は故障が多い
○スバル車はオイル管理をきちんとしないと重大な故障につながる
マツダのロータリーも同じだな。
そして、このような「特殊」はマニアには受けるが、一般人からするとただの「めんどくせ」につながる。
面倒くさくないのがトヨタ車→当然売れる

45 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 12:30:32 ID:nQ7VUo1n0

>>35
ホットハッチというからには多少過激な方がウケがいいんじゃない？
普通とは違うものを求める層が買うんだし。

46 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 16:52:55 ID:YQswy9rG0

>メーカーであるスバルが正式発表してる通常時のトルク配分は60:40です。
それ直結時の前軸荷重：後軸荷重だよ。
まぁトルクスプリットで「X:Yのトルク配分」なんてただの子供だまし

>ＦＦには絶対ならない
クリープみたいなもんだな。
高速走行では燃費稼ぐために
後輪への動力伝達は可能な限り控えます。

>スバル車は故障が多い？
コンシューマーリポートでは、ホンダ＞スバル＞トヨタ

47 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 17:05:51 ID:2sM2P9h2O

オマイらわかってない。
MSアクセラは、気取らずにカジュアルに乗れて、インプみたくヲタ臭くないところがいいんでないか。しかも、FFでぶっ太いトルクがたまらない。街中なら、アイドリング＋αの1000回転からでもスルスル加速し、高速も6速に突っ込んでれば何でもござれ。

4WD・turboなんて、出尽くした感がある。FFでこんな心臓載せてるアクセラの方が乗ってて楽しい。
それでもバランス云々言うなら、左右重量バランス滅茶苦茶なインプなんかじゃなく、精密機械のBMWにでも乗れ。

48 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 17:38:22 ID:3uaWf9O9O

ターボエンジン＋４ＷＤだとランエボインプとかぶる。
ＮＡ＋ＦＦのスポーツモデルだとタイプＲとかぶる。
そいつら食うつもりで作ったならともかく、
２．３Ｌターボ＋ＦＦで公道を流す的コンセプトはよかったんじゃないか？

49 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 17:52:51 ID:QJuPXMPF0

>>24の人は何に乗っているんだろう。

50 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 18:11:37 ID:CWdLjVjS0

>>必死にスバルのトルクスプリットはフルタイムじゃない！子供だましだ！と言い続ける人

フルタイムＡＷＤだと困ることでもあるのか？
そんなにメーカーが言ってることが信じられないのか？
少なくとも自動車メーカーで開発に携る人は、その技術では最先任ですよ。
一般素人が「子供だましだ！」と言っても説得力ない。
どんな状況でも「安定第一」としてるスバルの社風から、「高速はほとんどＦＦ」は無いから。
雨の高速なんてもっとも得意。

なんか、以前の荒れた時とまったく同じ流れなんだが・・・・

51 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 18:34:25 ID:MLs9aHD10

>>48
単純にMSアテンザと被るからMSアクセラはＦＦにしただけだろ
他と被るというより松田内でのラインナップの問題

52 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 18:51:03 ID:YQswy9rG0

>>50
子供だましにだまされてるお子様ﾜﾛｽ

しかし、いつの間にか
>スバルのトルクスプリットはフルタイムじゃない
スバルに限定されてクソワロタ。スバヲタの被害妄想はすごいな。

スバルに限らず電制多板クラッチによるトルクスプリットなんて
ただの直結ON/OFF繰り返すだけのおもちゃ。
トルクスプリットのトルク配分云々は>>50みたいな
無知蒙昧なバカをだますためだけの広告用宣伝文句

みなさん、気をつけましょう。

53 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 19:51:24 ID:0TG/3cf10

スバリストの「4WDこそスバル」って考え方が気に入らん。
AWDを名乗ってからは、意識してAWDと呼び始めたのが特に。

スバルは元々FF屋なんだから、ハイパワーFFにも挑戦してみてくれんかなと。
そこから4WDにフィードバックできる事は少ないかも知れないが、
電気自動車にはシンメトリカルなんたらも通じないだろうし。

選択と集中のツケが回らん事を。
でもまあ、既にFRを作らされる羽目になっているが。

54 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 20:18:34 ID:Xogtnxll0

アクティブトルクスプリット

そもそもこのメカニズムは、１９８０年代にわき起こったフルタイム４ＷＤ化のムーブメントの中で、
簡単な機構で前後の回転差を吸収させるメカニズムとしてスバルが発明したマルチプレート・トランスファー（ＭＰ−Ｔ）に
端を発するものである。ＡＴの油圧を流用し、多板クラッチの結合度合いをトルクセンサーの検出値に
応じて制御することで、後輪への動力伝達率と回転数を変化させるという極めてシンプルな構造で、
これによりセンターデフが不要のコンパクト（でかつ安価な）４ＷＤトランスファーを実現した。
これを電子制御化したものが、現在のアクティブトルクスプリットＡＷＤだと思えばよい。

このメカニズムがセンターデフを持つタイプのＡＷＤと異なるのは、

１）ＭＰ−Ｔクラッチを通じたトランスファーであるため、前後輪のトルク分割と回転吸収動作が一体的になっている。
　（センターデフ方式の場合はトルク分割自体はほぼ固定であり、単に前後輪の回転差を吸収するのが主な目的になっている。）
２）後輪が空転した場合はＭＰ−Ｔクラッチを緩めることでトルクを前輪に移していく。その結果、雪道で後輪が滑り出すと
　アンダーステアになる。（センターデフ方式の場合は設定されたトルク配分に応じてアンダー・オーバーの傾向が変わり、
　後輪重視の配分の場合はテールが流れオーバーステア傾向となる）。
３）ＭＰ−Ｔクラッチが緩んだ状態ではＦＦ車と似た挙動になる。実際、エンジンルーム内のヒューズケースをセットすることにより
　完全なＦＦ状態にすることが可能である。

といったことになるようだ。３の状態があることをもって、よく“なんちゃって４ＷＤ”と揶揄されるスタンバイ型の４ＷＤと類似のメカニズム
だと勘違いされるが、スタンバイ型の場合の多くは、ビスカスカップリングと呼ばれるメカニカルな機構（あるいは電磁クラッチ等）で
前後輪の回転差（前輪の空転）が発生した時のみ後輪にトルクが配分される仕組みであり、“滑り始めないと４ＷＤにならない”ので、
通常状態で４割ものトルクを配分しているアクティブトルクスプリットＡＷＤとは本質的に異なる仕組みである。

55 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 20:47:32 ID:YQswy9rG0

スバヲタは壁貼りすきだなぁ
さっぱり理解できていないあたり笑えるけど。

56 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 21:27:18 ID:NfFJia/20

フルタイム至上主義ﾜﾛｽ
形式だけで序列を語ろうとするところが痛いんだよなー

57 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 21:34:50 ID:3uaWf9O9O

>>51
住み分けもあるだろうけど、別に駆動方式変えなくてもよくない？
元々アクセラとアテンザはクラスの違いで分かれてるわけだし。

58 名前：54：2008/10/26(日) 21:36:50 ID:9it7fNz40

>>55
じゃあ馬鹿なオイラにも理解できるように解説して下さいませんでしょうか？
特にスイッチと言った意味をよろしくおねがいします<(_ _)>

59 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 21:37:53 ID:9it7fNz40

>>56
じゃあ形式以外の部分で納得のいくデータなり解説を
付け加えていただかないでしょうか<(_ _)>

60 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 00:45:03 ID:+tO9KCdf0

結局>>54の説明からすると >>43は間違ってないってことじゃん（それがメーカーの話を鵜呑みであっても）。
「子供だまし」だの難癖つけてる>>52が子供というか、駄々っ子だな。

まぁメーカーは俺らより専門家なわけだし立場的に嘘はマズイからな。
>>52さん、いくら掲示板でもあまり根拠のないことで煽るのは威力業務妨害ですよ。
「法廷での話合い希望」なら止めないがｗ

61 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 07:20:21 ID:hF36ChuG0

>>60

>>54が>>43の説明や論拠になってないことすら
わらかない程度のオツムだから、子供だましにだまされる。
適当なそれっぽい単語ずらずら並べてるだけだって
ホントにわかってないんだね。

62 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 07:35:08 ID:96gHbe6N0

>>61
>>54はあなたがAT4WDはトルク配分がスイッチだ、
と書いた事に違うんじゃないかと思って書きました。

63 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 07:56:07 ID:hF36ChuG0

>>62
だとしても説明になってないけどね。

ちなみに、直結ON/OFFの記述を気にしてるなら、
ただの揶揄だから気にしなくていいよｗ
まぁ気にしたところで何もわかってないようだからどうでもいいけど。

壁貼りやめて、自分で頭使うこと覚えようね

64 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 08:11:49 ID:hF36ChuG0

直結はトルク配分なんかしてないし、
トルクスプリットは、FFと直結の間を締結力の範囲で
行ったり来たりするだけで、やっぱりトルク配分してない。

メーカの広告にだまされるアホチンが多すぎる。

一方、全CセグHB中でインプMTとA3だけは、
5:5のトルク配分してる。エライ。

65 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 10:17:59 ID:fWciovB00

>>64
そこまで自信持って他者を貶すなら、
お前も自分の論拠を詳しく説明してみろよ。

自己満足の手前勝手な理論で「何も判ってない」みたいな
俺様スゲー理論じゃ子供だましにもならなんだがな。
俺には ID:hF36ChuG0　の考え方が難癖にしか見えん。

66 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 11:08:55 ID:eRqO2PQnO

>>57
コスト面の都合もあるんじゃない？
あの価格でアテンザみたいな四駆システムを積んだら価格が跳ね上がりそうだし。

67 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 13:38:23 ID:hF36ChuG0

>>66
>コスト
それっきゃないでしょ。
馬力単価がめちゃくちゃ安いのもMSアクセラのウリ。

それに生活AWDと、走るためのAWDじゃ構造も機能もぜんぜん違う。
前者が直結で、後者がセンタデフ方式。後者に先鞭をつけたのがアウディ。
昨今だと本田スバル三菱ががんばってる。
トルクスプリットは前者寄り。アクセラが必要とするのは当然後者だけど、
マツダにはトルクスプリットしかない。だったらC/Pも考えればイラネとなる。
実直なマツダらしい発想。

MSアテンザのAWDなんざ、レガシーに"カタログ上で"対抗するためだけに
くっつけられたようなモノ。
わかってる人は見向きもしないけどバカをだますにはもってこい。
AWDの方式ごとの差分なんて普通わからないもの。

68 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 14:35:21 ID:iw2GQpG+0

普通にFF乗ったら問題ないじゃん！って議論に聞こえる。

69 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 16:49:59 ID:CCzIIsIXO

今北なんだが、4WD議論を分かりやすいように誰かまとめてくれるかい？
最初から読むのがめんどくさい。

70 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 19:51:36 ID:+tO9KCdf0

>>69
まとめると

>>ID:hF36ChuG0＝ID:YQswy9rG0
>>スバルのトルクスプリットはフルタイムじゃない
>>通常時のトルク配分は通常時は９９：１になる
>>しかしトルク配分はしない
>>メーカーの技術者の発表より、俺様の持論の方が正しい
>>論点のずれる話しかしぜす、「メーカーは子供だまし」を連呼
>>しかし、言ってることに根拠はない
>>一日中張り付いている

メーカー公表は「基本60:40のフルタイムＡＷＤ」
まぁこんな所です。
持論を展開するぐらいなら「荒し」程度だけど、メーカー発表に根拠もなく「気をつけろ」「騙されるな」は
完全に威力業務妨害。
私は警告しましたよ。

71 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 20:03:55 ID:gYdDG84O0

スバルって60：40なんだ。
でも営業マンはリア寄りって言ってたけど、これはどれのこと？

72 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 20:09:19 ID:s3UJWHZI0

詳しい数値はわからないし、車種によって違うけど、インプはF40:R60くらいだったはず
スバルのAWD自体FRベースだしね

73 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 20:20:25 ID:1Sz60UfR0

>>24の人は何に乗っているのですか？
気になってます。連絡ください。

74 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 20:23:33 ID:gYdDG84O0

>>72
レスサンクス。営業マンの言ってた通りなんだ。
今ＦＲ少ないから4ＷＤだけどちょっと興味あるんだよね。

75 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 20:25:16 ID:hF36ChuG0

馬鹿とそうでない人間の差はわかりやすい。
馬鹿は結果結論しか見ない。
重要なのは魚を得ることじゃなくて、魚の取り方。

トルクスプリットとは、直結とFFの間を行ったり来たりする方式。
　(普通に頭が回ればこれだけで、たいていのことがわかる)
よって、トルク配分はしていません。というかできません。
メーカの広告にある6:4とは、直結時の前軸荷重：後軸荷重のことで、
これはトルク配分ではありません。

現状のラインナップでは、インプMTとA3はフルタイム。
それ以外のCセグHBはフルタイム風味
でも、みりん風調味料とみりんの区別つく奴なんかいないでしょ？
だから気にすることはないよ。メカヲタが喜ぶだけ。

76 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 20:28:05 ID:hF36ChuG0

>>74
ぜんぜん違うよ。
FRベースのAWDはスバルにひとつもありません。
FRベースのAWDは、トヨタと日産にあります。

ただ、スバルのFFベースのAWDの中には、
センタデフ＋遊星ギアを使うことでF:RをR寄りにしているのがありますが、
それはCセグHBつまり、インプには存在しません。

77 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 20:35:39 ID:gYdDG84O0

>>76
サンクス。そうなんですか。中々難しいですね。

78 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 20:42:25 ID:WY2ydhji0

>>72
AT=6:4
MT=5:5
インプSTI=41:59
スバルのはFFベースじゃね？
エンジンが縦置きなだけでFRベースにしちゃリアデフ容量ちっちゃすぎ
もともとFFをつくってたメーカーだし
メーカーも明言してないし、その辺の解釈は個人によって変わると思うが
>>73
インプSTI
HBのやつね
買ってからレガシィもあったなと気付いた俺
で、何か？

79 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 20:55:52 ID:WY2ydhji0

>>76
＞センタデフ＋遊星ギアを使うことでF:RをR寄りにしているのがありますが、
それはCセグHBつまり、インプには存在しません。
その方式って確か今はCセグHBのインプSTIにしか存在してないはずだが

80 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 20:59:08 ID:1Sz60UfR0

>>78
いや、やはりそうなのかと。私も同じです。

81 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 21:01:13 ID:hF36ChuG0

フォレスタだかレガシーだかのVTDってやつは
遊星ギアで固定的に4:6だか3:7だかでR寄り

82 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 21:19:19 ID:+tO9KCdf0

>>ID:hF36ChuG0
あなたにとってセンターデフ無しはフルタイムでは無いんだね？
たしかに、ＸトレイルやＳＸ４、ＭＳアテンザに採用されているアクティブトルクスプリットは
フルタイムでは無いし、メーカーもフルタイムとは言ってない。
スバルのトルクスプリットは電子制御のトルク配分型で「分類」されてはいるが、上記の電磁クラッチ機構とは
構造上まったく違う「油圧多板クラッチ機構」。
もうこの時点で同類にはできない。
センターデフ無しでもフルタイムとして技術的に実証した証として「新アクティブトルク」をフルタイムＡＷＤとして
全車に展開している。
もちろん、カタログには技術的な説明と「４つのタイヤに常に駆動力を伝えているフルタイムＡＷＤ」、
「４輪の駆動状況を常にモニタリングし、前後輪のトルク配分を瞬時にコントロール」とはっきり書かれている。
フォレスターなんかは、センターデフを持ったＶＴＤ−ＡＷＤではなく、「雪道でより安定する」という理由で
新アクティブトルクスプリットを採用するぐらいだ。
どうしても「フルタイムＡＷＤじゃない！」と言い切るならそれはそれでいいと思う、自由だからね。
ただ、自由というのは責任を伴うんだよ。言ったこと行ったことの責任をね。　好き勝手とは違うから。
偶然私は、直接スバルに勤めてるわけではないが、ホンダ・マツダ・スバル系の純正部品（センサー系）メーカーの
技術者やってるから、あなたの発言の事実内容を報告・確認してみるよ。
私は警告したんですけどね、まぁ自由だから。

83 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 21:27:01 ID:WY2ydhji0

>>80
仲間発見ｗ
>>81
VDTは現行モデルではなくなったのでは？
スバオタさん間違ってたらすまん

84 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 21:39:29 ID:hF36ChuG0

>>83
>VDTは現行モデルではなくなったのでは？
げげ！FR的センタデフ希望の星だったのに！
とおもってカタログみたらB4にF:R=49:51ってのがあったーーー
ってぜんぜんFR的じゃないけど
多分STIのやつと同じ部品なんでしょうね。
スバルは幸か不幸か、STIにも使われている部品が普通に
1.5lの最低ランクの車にもくっついてんのがすばらしい。

85 名前：84：2008/10/27(月) 21:42:26 ID:hF36ChuG0

45:55の見間違えでした。すんません
STIと共通じゃないね。

86 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 21:46:36 ID:AtKdDUI50

ここは四駆スレかよｗ

87 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 21:50:54 ID:WY2ydhji0

>>84
VDTなくなったのはフォレスターだった適当なことばっかり書いてすまねぇｗ

88 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 21:51:10 ID:mXXb2GRe0

インプレッサの重さにびっくりした。
クリアテール以外デザインいいかなと思ったのに。

89 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 22:12:02 ID:4gEpDEE60

スバルのカタログには水平対抗EGで低重心なんて
眉唾ものの内容が堂々とかかれてるからなぁ…
偽のEGマウント位置の図と一緒にね

90 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 22:55:08 ID:3vsvTB9X0

4駆スレに変身したと聞いて飛んできました

ブレイドの4駆モデルに乗ってるのですがアレは
トルク配分等どのようになってるのでしょうか？

殆どFF状態のような希ガス

91 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 02:24:07 ID:76yhQKdw0

四駆の話は↓を読破してからにしな。

【四駆】4WD総合スレッド Part 7【AWD】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1213736528/

92 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 08:50:49 ID:6InA4eDLO

産業でまとめると

四駆を
こだわって作っても
ヲタにしかウケない

93 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 10:08:21 ID:AsVjwLdtO

頭悪くて理解できず、出て来れないラフェ厨涙目

94 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 10:42:45 ID:Z8SXzZx50

ラフェには4WDないんだっけ？

95 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 11:49:39 ID:v0FjzfK10

ある

96 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 12:23:57 ID:VhrRqEvk0

>>91
勉強になったthx!

97 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 13:52:11 ID:kCl7knQEO

>>67
ＭＳアクセラもＭＳアテンザも随分適当に設計されてたんだな。

98 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 14:09:21 ID:+IqsccLL0

>>97
>随分適当に設計されてたんだな。
客が望むものを望むレベルで望む価格内で実装してんだ
何の問題もなかろう。よく考えられていると思うけど。
スバルがバカすぎるんだよ。

99 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 15:18:32 ID:kCl7knQEO

>>98
いや、>>67がでたらめなだけだと思う。

100 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 17:05:55 ID:9IgCBU2Q0

公道を走るスポーツカーにどういうAWDが必要で
それをトルクスプリットが構造や原理上満たしうるか
ちょいと調べて考えれば誰でもわかる。

どこぞの競技車両もどき：直結とかありえなすｗ
どこぞの直線番町：直結どころかFFでも十分w

101 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 20:09:10 ID:rX2MtUA50

ＧＴ−Ｒもトルクスプリットな件はどう説明すんだ？ｗ
トルクスプリットがスポーツに向かないってのも安直すぎるんでないかい。

まぁスバルはそれなりに考えてると思うよ。
センターデフＡＷＤ（ＭＴ）と、ＶＴＤ−ＡＷＤ（ＡＴ）はリヤ寄りの配分で
スポーツ走行に適するという理由で、ＳＴＩ仕様やレガシィＧＴなどに採用。
トルクスプリットはフロント寄りの配分で、雪道や雨の高速での安定度を最重視しフォレスターや
インプレッサに採用。
フォレやインプはスポーツカーじゃないし、どっちかというと「運転が下手」な人が乗る可能性も高い。
女性とかサンデードライバーとかね。
むしろ、そんな人でも安心して運転できるってのが売りなんだろうけど。
考えてくれてるというか、運転手の腕を信じてないとか？
フォレなんてリアデフ全廃して全車ＶＤＣ装備。その方が安定するんだと。

102 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 20:14:40 ID:sGyjDrdW0

もういいよ、四駆のことは

103 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 20:55:44 ID:9IgCBU2Q0

>ＧＴ−Ｒもトルクスプリットな件はどう説明すんだ
GTRについていれば、ドリンクホルダもスポーツ用に最適か？
GTRについてようが、フェラーリについてようが、向いてないものは向いてないよ。
結果にどう結びつこうがね。
インプの4WDシステムはまんまレースで使われてるけど、
GTRは2WDでレースにでてたりする。

あと>>101
トルクスプリットはトルク配分してません。

インプATは、年中直結　時々FF
それ以外は、年中FF　時々直結
インプMTは、常時5:5でトルク配分

104 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 22:26:49 ID:rX2MtUA50

>>103
インプＡＴの時々ＦＦっていつＦＦになるの？
BH9-Bランカスター4AT　トルクスプリットをシャシダイに乗せてる画像を見たが
４輪とも動いてるが。
「直結」という言葉をやたら連呼してるが、「ＦＦになる」とはどこの情報ですか？
４ＷＤ総合スレでも、そこの住人がスバル技術に確認して「常時４輪駆動させてます、ＦＦにはなりません」
という回答で、メーカーが言うならそうだろ、で話終了した。
それでも「ＦＦになるんだ！」というなら、信頼できるデータ・学術的証拠を出すべきでは？
一般素人の持論じゃ話にならないよ。

105 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 23:07:18 ID:mrsfgMid0

>>103
GT-Rを2WDにするのって、ハンデでウェイトを積むのを回避するためじゃなかったっけ？

106 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 23:12:28 ID:pfRHaUoP0

>いつＦＦになるの？
君の大好きな魔法の装置　油圧多板クラッチ様が開放されたとき

しかし、FFになるってのは燃費の面から超合理的で
むしろ年中直結なんて無駄のきわみなんだけど、
いったいどっちがいいの？直結？FF？

107 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 23:50:08 ID:ICg614wNO

>>106
>しかし、FFになるってのは燃費の面から超合理的で
>むしろ年中直結なんて無駄のきわみなんだけど、


栃木スバル販売員のブログで読んだが、スバルは常時AWDに最適化されているから、
4WD車として燃費が良いんだと。
常時FF、滑ると4WDの場合、FFに最適化する必要がある
→前輪をトーイン気味にするため転がり抵抗が増える（常時4WDに比べ）
→FF時でも4WDシステムによる駆動ロス
などで意外に燃費が伸びないんだとか。


実際、他社四駆と比べてスバルの燃費は悪くないよ。

108 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 00:06:19 ID:+BKA3KGo0

>>106
どっちがいいの？って　スバルの答えは「常に４輪に駆動力を伝え安定させた方がよい」だろ。

>>107
実際、ヒューズによって強制ＦＦにはできるみたいだけど、「機械的負荷が逆に大きくなるから
緊急時以外はやらないでください、長距離は走らないでください」みたいなこと取説に書かれてたと思う。

109 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 00:17:06 ID:7CuvrbqN0

>FF時でも4WDシステムによる駆動ロス
1.5lインプのFFとAWDの燃費差を見ると、
いかに駆動系のロスが大きいかわかるね。

>>108
>常に４輪に駆動力を伝え安定させた方がよい
あったまわりーなー。99:1でも「常に4輪に駆動力を」なんだよ。
もう、好きなだけ直結で走っててくれ。俺はごめんこうむる。気持ち悪い

110 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 00:24:40 ID:mVLBrTsp0

まだ4駆モード中か

ラフェ厨でるよか為になる話出てくるから良いんだけど
スレ違いってのも理解してくれな

111 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 00:32:04 ID:+BKA3KGo0

>>109
結局、信頼できる証拠をなにも提示できないんだね
トルク配分はしないと言ってみたり、トルク配分じゃなく単に軸加重だと言ってみたり、
９９：１になると言ってみたり。
大変ですね。
そして「直結」を連呼ｗ

112 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 00:35:13 ID:+BKA3KGo0

>>110
証明せず一方的な持論を展開する方が悪い。
証明すれば話終了です。
逃げの言葉は「考えればわかる」「直結」です

113 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 00:57:58 ID:7CuvrbqN0

>>111
理解していないのはID:+BKA3KGo0だけだからなぁ

ソース？ほれ↓
モーターファンイラストレーテッド vol.6
http://www.amazon.co.jp/Motor-Fan-illustrated-VOL-6/dp/4779602122
熟読して理解するまで二度とでてくるなｗ

っても、直結ではトルク配分が行われないってのは、理解できないだろなぁ

114 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 01:14:35 ID:xa2bmKDx0

反主流派を気どってるID:7CuvrbqN0が誤読してる可能性が高いな。

115 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 01:32:48 ID:JzIEEqi50

ID:+BKA3KGo0も7CuvrbqN0もまとめて他スレ行けよ

116 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 10:26:07 ID:gOnnvWKH0

ランサーHBの発売いつ？
恥ずかしすぎる内装の車とか、
硬すぎたり柔らか過ぎたりする足の車とか
もう、ろくでもない商品しかいまんところないって状況を
さっさと打破してほしい。

117 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 13:27:49 ID:sAxpaG6X0

ランサーＨＢが出たら出たで文句言われるんだから、一緒だろ

118 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 15:22:39 ID:bljaJoxb0

エボHBとして発売されない限りは柔らかい足になるんじゃね？

119 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 17:08:06 ID:VrM6eQqNO

内装
安いからそれなり

足
人と貨物が快適に移動するものだからそれなり

結論
良い車がほしければ金を出す

120 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 22:27:49 ID:8GLFn0GC0

300万だす。余計な排気量やターボとかいう排気管のゴミもいらない

素直で上質なハンドリングと、落ち着いてハイセンスな内装と、
快適なシートと足回りを持ったCセグHBがほしい

121 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 22:29:32 ID:fz/s/Yg90

ブレイドで不満なら欧州車しかないな

122 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 22:32:50 ID:8GLFn0GC0

ちょっとまて。ブレイドで一体何が手に入ると？

123 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 22:35:50 ID:MbgXWoDp0

ティーダで不満なら欧州車しかないな

124 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 22:47:03 ID:1YYxvDWZ0

>>120
300万程度で贅沢言うな

125 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 00:09:46 ID:Af8ia3wq0

欧州車って維持費が闇なんで怖い。

126 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 01:11:50 ID:Ev8WMB9V0

金はかからんけど時間はかかるんだよね・・・

127 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 07:06:55 ID:5sE79y6pO

>>120
予算300万て普通に2000ccクラス買うときの予算じゃねーかよ。

128 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 08:29:49 ID:Ev8WMB9V0

アクセラ2000は200万

129 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 10:24:27 ID:rtLNoqZtO

>>120
中古の１シリーズでよろしく

130 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 10:29:57 ID:9UMulPAN0

>>129
1尻は後席が・・・ってか外車は国産並みに維持するには
それなりの知識が必要になるから、面倒なんで嫌。
ってか外車が選べるならさっさと専門スレいってるよ。

噂ではランサーがアウディ的な乗り味を目指した
と聞いているのでランサーHBにはすげー期待している。
週末の東京モーターウィークで見てくるぜ！

131 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 11:02:59 ID:6Kg8DSvC0

■WRCラリージャパン2008 DAY4■
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1225377538/

あと少し、札幌ドームでこんなワクワクするレースを見たい
x games 2008 rally final travis pastrana
http://jp.youtube.com/watch?v=G0uJxamsu8k

Travis Pastrana and Tanner Foust X-Games
http://jp.youtube.com/watch?v=kIj3GJBP7uc

132 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 13:06:56 ID:udBBPcQS0

ランサーHBってたしかショーモデルだとセダンより長かったよな?
そんなハッチ微妙すぎだと思うけど、市販だと短くなるのか??

133 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 13:11:53 ID:8p7OWs460

セダンとHBのホイールベース同じなんだっけ？

134 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 13:49:19 ID:5sE79y6pO

>>128
300万じゃそんなにいい車買えないよって話。
2000ccクラスだとナビつけて諸経費込み300万以内くらい。

135 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 14:42:09 ID:NsovdoB30

>>134
車両本体価格300万までだす、っていちいち書かなきゃ分からないの？

136 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 14:56:53 ID:zmf0MEp30

世の中の大多数は300万出す＝全部込みで300万って解釈すると思うよ

137 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 19:15:55 ID:ZO3gcNro0

普通予算は込み込みで言うだろｗ
車両本体が３００万でもオプション無し３００万と
オプション着けまくりで４００万じゃほとんど別の車だぞ

138 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 19:21:16 ID:igvmwVGw0

どーでもいーよ

200万しか予算ないなら、ちゃちいアクセラじゃなくて
きっちり作りこまれていて、質感とデザインのよい200万のフィット買うな。
そんなものないけどw

139 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 19:27:53 ID:BTjWZ8xN0

予算200万しかないならカローラでも乗ってろって話

140 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 19:32:00 ID:igvmwVGw0

アクセラよりカローラのが良くできてると思うけど。

141 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 20:32:58 ID:ufnXFV160

>>128
アクセラの2Ｌ見積り取りに行ったら、Ｄが売る気ないのか、ナビやらBOZE付けて300万近くなった。
代わりに出たばかりのアテンザ勧められた。こっちの方が安かった。

142 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 20:39:15 ID:sO7WOjOc0

このスレは以前からアクセラ大人気だね。
キーワード検索するとダントツで多い。

143 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 21:02:03 ID:sH7nKyu80

>>142
アクセラスレ行くとティーダまじオススメって言われるけどな

144 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 21:19:18 ID:sO7WOjOc0

>>143
そうそう、でもほとんど同じ人みたいｗ
ここでもよほど気になるのか同じ人がアクセラを連呼してるしてるんだねきっと。

145 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 21:49:57 ID:a5awlaah0

>>144
いや、おいらもティーダをすすめるでよ。

5ナンバーなのにアクセラよりも広い室内！
リアはトーションビームなのにアクセラに負けないくらい固い足！
CVTをメインに置きつつも、4ATや、なんと6MTまでも選べる多様なミッション！
トレンドに沿った、ドアパネルから生えたドアミラー！
流行のミニバン同様の三角窓を、セダンにまで設けるなんて！
燃費の良いエンジンは、低速モリモリで上まで回す必要なし！

…とまあ、色々挙げてみたけど、やっぱりアクセラは劣るね。
そんなダメ車はオイラが引き受けるから、ティーダの購入権はおまいらに譲るよ。

146 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 23:21:43 ID:Ev8WMB9V0

>>141
知人が買ったアクセラ2000はコミコミ200万だったよ。
BOZEはなかったような。
当時は、こんなデカイ車が200万だなんて
ファミリーカーって安いんだなぁと感動したものです。

147 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 23:29:39 ID:rrvFX4TF0

ラフェ厨いつのまにか消えたな

148 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 23:58:43 ID:v5C8vMjF0

スレが過疎れば登場するよ

149 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 02:09:22 ID:kcSSxFMm0

ま〜たせたな〜

150 名前：ラフェ厨：2008/11/01(土) 21:31:37 ID:yQFk0QZQ0

>>139
アクセラやインプレッサのハッチバックなら
５ナンバーサイズで取り回しが良い
カローラフィールダーで良くない？
>>145
ティーダやオーリスよりティーダこれは同意！
運転しにくいワイドボディ3ナンバー車選ぶのは馬鹿馬鹿しいねｗ
トレッド幅が広がっただけだし、安定感は向上したけど
室内は思ったほど広くないし、５ナンバーサイズの車でいいやと思うなｗ

走りより広さなら、屋根高くて良いなら５ナンバーサイズミニバンの
ラフェスタとかフリードが良いのに！

151 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 22:33:25 ID:58v3/I9g0

>>150
ほんとに懲りないな、こいつ。

>>147
わざわざ召還するなよ、現れるとうぜぇんだから。
みろ、しっかり出てきやがった。

152 名前：147：2008/11/01(土) 22:38:46 ID:TWlfLh9e0

>>151
正直スマンかった　まさかあれだけ無能を晒して
再登場するとは思ってなかったから　つい・・・・な

153 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 22:40:38 ID:u3fEqd910

>>142
このスレのアクセラオーナーってさ、
「車のことがわかる俺はマツダを選ぶ。
与太は数ばかりでているけど、あんなのは
車のことが分かってないバカが選ぶ」
とか思い込んじゃってんだよね。
アクセラを特別な車と激しく勘違いしている。
だから、ちょっとでも何かいわれるとすげー必死になる。
ヨーロッパで絶賛だの、走りがいいだのと。
若気の至りっつーには、年くいすぎていて、痛々しいのなんのってもう・・

154 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 23:33:43 ID:+POR4Wp80

↑何かこの人キモイんだけど

155 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 23:48:23 ID:kqK5WCO70

相手すんな

156 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 00:39:20 ID:426/RbLD0

>>153
このスレのゴルフオーナーってさ、
「車のことがわかる俺はゴルフを選ぶ。
国産Ｃセグは安いけど、あんなのは
車のことが分かってないバカが選ぶ」
とか思い込んじゃってんだよね。
ゴルフを特別な車と激しく勘違いしている。
だから、ちょっとでも何かいわれるとすげー必死になる。
評論家が絶賛だの、ボディ剛性がいいだのと。
若気の至りっつーには、年くいすぎていて、痛々しいのなんのってもう・・

157 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 00:43:16 ID:UIqpOeba0

年食いすぎｗｗｗｗｗｗｗ

158 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 00:46:53 ID:WHkHLMJT0

>>156
仕方ないだろ　同じ欧州や各種諸外国の車と比べられると
勝てる事なんて殆ど無い

ホントは国産車にすら明確に勝てる点も皆無に近いのだが
せめて　”外車なんだから国産よりは上”　って思いたいのだろう

ヒュンダイとでも勝負してりゃいいのになぁ　

159 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 00:51:09 ID:oTRdNU9dO

>>153
このスレのトヨタ車オーナーってさ、
「車のことがわかる俺はトヨタを選ぶ。
アクセラは走りばかり誉められてるけど、あんなのは
車雑誌の評価を鵜呑みにしたバカが選ぶ」
とか思い込んじゃってんだよね。
トヨタ車を特別な車と激しく勘違いしている。
だから、ちょっとでも何かいわれるとすげー必死になる。
国内シェアナンバーワンとか、下取りがいいだのと。
若気の至りっつーには、年くいすぎていて、痛々しいのなんのってもう・・

160 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 00:55:55 ID:T/gsJdpmO

ラフェ厨の運転技術がこのスレの住人（世間）と余りにかけ離れてるから
全く話が噛み合わないんだよな。
取回しが気にならないからここい居るわけなんだし
いい加減自分の下手くそさと場違いな事に恥を知るべき。

161 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 07:17:21 ID:RFRXvCDf0

っと、まぁアクセラについて言及すると>>154-159のようになる。
とにかく必死なんだよね。何でなのかは、さっぱり分からない。

162 名前：ラフェ厨：2008/11/02(日) 08:50:19 ID:t+YfsERQ0

>>160
五月蠅いワイドボディ3ナンバー車は、他の車に迷惑かけてるんだぞ。
５ナンバーサイズに比べて重いし、ガソリンばらまいてるだけじゃないか。
駐車場でドア開けると、狭くなるし　狭い路地での対向車とのスレ違いも
数センチの違いで難しくしてるんだぞ、道路は運転が旨い奴ばかりじゃないんだぞ！
おまえこそでかい3ナンバー車なんか乗ってる奴は軽自動車や５ナンバーサイズに
買い換えて、エコロジーなカーライフをしろ！

163 名前：145：2008/11/02(日) 09:09:26 ID:APMLN+bb0

＞オーリスよりティーダこれは同意！
なんと！お前さんもティーダが買いたくなくて他人に進めるクチだったか！

シーマ並みの室内ってシーマが狭いだけだし
トヨタですら欧州向けには独立サスだし
CVTでの低燃費がウリなのに4ATを置く意味がワカランし
ミニバンみたいなドアは開けたとき格好悪いし
低速モリモリはディーゼルやモーターの仕事でしょう

そんなティーダはお前に買って欲しかったのに…

164 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 17:57:19 ID:Y22Fk0xZ0

>>162
5ナンバーのFC3Sより俺の3ナンバーのオーリスのが激しく燃費がいいのだが

>>161
必　死　だ　な

165 名前：ラフェ厨：2008/11/02(日) 21:19:06 ID:t+YfsERQ0

>>164
燃費の悪いロータリーじゃなｗ　比較対象が悪いｗ
プレマシーやアクセラやインプレッサと比べても　スリムで軽い５ナンバーサイズの
ラフェスタ、シルフィー、ウィングロードやティーダの方が燃費良いけどな！

166 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 21:21:55 ID:IjMUm9jd0

もうコンパクトカーでいいじゃん

167 名前：ラフェ厨：2008/11/02(日) 21:35:07 ID:WHkHLMJT0

ぶっちゃけ言うと　ラフェスタなんて好きで買ったわけじゃねーんだ
俺、貧乏だし　車のこととか良く分からないから感じの良い中古車屋の
金髪兄ちゃんに勧められたのがラフェスタだったんだわ

まぁ後になって騙されたんだと、そして俺は馬鹿なんだと知ったわけで
んで別スレでCセグ乗りにラフェスタ馬鹿にされてむかついたからここを
荒らしています　ごめんなさい

本当はCセグHBやホットハッチが欲しくて仕方がないんです

168 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 21:41:40 ID:UIqpOeba0

ごめんくさい

169 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 21:48:27 ID:RFRXvCDf0

>>167
代理ワロタ

しかし、このスレ住人のミニバンの見下し方は異常。
どっちも似たりよったりなのに。

170 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 21:52:40 ID:WHkHLMJT0

>>169
いや俺はミニバンを馬鹿にしてはいないよ
用途は人それぞれだ　ここはCセグのスレ　ミニバンを馬鹿にする
スレじゃないし

鳥すら付けられない糞コテを馬鹿にしてるだけｗ

171 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 23:56:49 ID:Y22Fk0xZ0

そもそもラフェスタって燃費どれだけ行くんだろう？
ヤフーのユーザー平均燃費だと10.2km/Lだったけど。

172 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 00:06:41 ID:pewqXclj0

>>171
カタログ燃費以上に客観的なデータなんかない。
いい加減、母集団の偏りやサンプルの信頼性を無視した
統計と呼ぶのもおこがましいような数字ひっぱりだすのやめれや。

173 名前：ラフェ厨 ◆RFbJywu6WU ：2008/11/03(月) 00:16:17 ID:b5bg6dL50

取り敢えず、先に鳥付けた俺が本物な

174 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 01:14:08 ID:nMiEmULp0

>>172
カタログ値なんて余計当てにならんと思う。

175 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 07:02:20 ID:pewqXclj0

>>174
あてになんかなるわけない。
でも、カタログ燃費以上にアテになるデータなんかない。
ちっとは、頭使えよ。
なんとなく経験に似ている数字を出してくれれば、
それで安心して「アテになる」と信じる。なんという愚かしさ。

176 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 07:48:46 ID:Uox7EQ1o0

10・15モード燃費があてにならないのはドライバーの
常識だと思っていたが。

177 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 07:51:24 ID:Uox7EQ1o0

燃費サイトは偏ったデータは統計手法を用いて排除してるね。
yahooの奴はグレードごとの違いを無視した粗い統計だけど、
±で誤差出してる所もある。
1.5LMTでｱｸｾﾗ13kmL台、ｲﾝﾌﾟﾚｯｻ14km/L台って所かな。
購入検討してるからブログ一杯見たけどどこでもそんな感じ。

178 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 07:55:03 ID:pewqXclj0

>>177
>燃費サイトは偏ったデータは統計手法を用いて排除してるね。
統計手法って5σ以上は除外とかそんな感じだろ？
なんにせよ、母集団が偏ってる可能性は排除できません。

何度も言うが、自称善意の第三者なんていう
烏合の衆の自己申告なんてクソの役にも立たないよ。
自分ひとりでオナニーする分にはかまわんけど、
それを公開するのは>>176みたいに恥かしいから、やめた方がいい。

179 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 07:58:51 ID:Uox7EQ1o0

ラフェスタ/アクセラ/インプレッサの2Lは10km/L台だったかな。

180 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 08:03:40 ID:Uox7EQ1o0

例えばe燃費の場合は95%信頼区間だからt分布だね。
ちょっと間違いも含むけど、47.86から50.54%のユーザーが
この値を95%の確率で出せます、という所だね。

181 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 08:08:49 ID:pewqXclj0

>>180
はい。話になりません。それは平均値の信頼性であって、
サンプルの信頼性を裏付けるものじゃないよ。

なんでそんなに愚かなの？

182 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 08:16:48 ID:Uox7EQ1o0

厭味ったらしくどうこう言われても、こちらも複数のサイト見比べて自分の
車のデータと比較してそんな物だな、と当たり付けてるので
ラフェスタが燃費いいように偽装されても何とも思いませんがね。
モード燃費が切り替わったら相手にしてあげるよ。

183 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 08:17:58 ID:Uox7EQ1o0

あと、現行10・15ってローラー回した上を運転しているだけでしょ？

184 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 08:21:31 ID:pewqXclj0

>>180をはじめとする燃費サイトを頭から信じる阿呆に分かりやすくいうと、

アクセラのメインターゲットは、金のない若者。パカパカアクセルを踏む
レクサスのメインターゲットは、金のある中年以上。アクセル踏まない。
こういう運転者の傾向による偏りがどうしても発生するし
ほかにも、売れる地域の違いによる偏りもある。山間部は当然燃費落ちる。
ちょいと、疑ってみればこの程度はいくらでも思いつく。

だというのに
「ブログ一杯見たけど」
あまりに愚かしい。
きっと、歌を聞かせれば氷の結晶が綺麗になる
とかも信じてるんだろう。

何度でも言ってやる。
燃費サイトを信じる奴はただのバカ

185 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 09:27:33 ID:wtf92LBi0

なるほど、↑がアクセラというキーワードが大好きな知ったか厨かｗ

186 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 09:28:05 ID:B//17tOZO

何をムキになって燃費サイトを否定しているかは知らないが。
大抵の人は参考程度にしてるくらいじゃないの？
もっとも、カタログ燃費も参考程度に、って人もほとんどだけどな。
フィットあたりでリッター24とかまず出せないし。

あと、レクサスとかの高額車は中年以上が確かに多いが、中年だからっておとなしく走ってるとは限らないぞ。
アホな運転している奴がゴロゴロいる。

187 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 09:48:07 ID:XQP7xDIL0

アンチアクセラ厨があらわれた
なかまになりたそうにこちらをみている

188 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 10:57:18 ID:dhI5S11S0

レクサスの場合運転以前に与太スロットルクオリティがな

189 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 13:23:38 ID:Qy/E57pJ0

公称燃費は、絶対的にはあてにならないけど、
車種同士を比較する上ではあてになるんじゃないかな(と言うか、そのための値では)。
同じ規格に基づいて測定されるのだから。

燃費サイトは、所詮ユーザーによる自己申告。
何よりも測定条件がそろっていない。
燃費よりも、その車種のユーザーの傾向を量れそう。

走行条件を問わない値の統計を採るなら、自己申告よりも、燃費計の標準装備と、
VICS(例えば燃費値の送信)やETC(例えば給油量の算出)の次世代版が必要かな。

190 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 14:56:00 ID:pewqXclj0

>車種同士を比較する上ではあてになるんじゃないかな(と言うか、そのための値では)。

そのとーりです。絶対値はさほど重要ではないのです。
ってか、仮にアテになる絶対値が分かったところで意味ないし。

一方、燃費サイトのデータは、車同士の比較にすら使えない駄データ。
carviewのアンケート対決と同じくらい意味がない
ちょいと常識があれば、この程度のことは誰にでも分かるのです。

191 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 17:09:13 ID:3UCmHo+9O

カタログ燃費達成率も知らないのか。
モード燃費が変わった時にまだ減らず口が叩けるか楽しみだな。

192 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 17:09:44 ID:9OFoSrwzO

>>190
貴方の車の実燃費と燃費サイトと10.15の燃費をここに書き出してみてよ。
貴方一人のデータじゃ解決しない事は分かっているが
「ああ、>>190は正論を言ってるかも」と思う人も増えるかもよ。

193 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 17:33:35 ID:0JXUeLxWO

その車を選ぶ
↓
その車のユーザーと使い方が近い
↓
ユーザーの統計を見る
↓
参考にはなる
↓(ここまでならＯＫ)
カタログ値を否定する(頭悪い)

燃費が気になるなら買い換え時にそれまでの車のカタログ値の達成率で考えればいい
達成率はほとんど変わらないはず

194 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 18:01:02 ID:B//17tOZO

>>193
達成率は車種によって結構ばらつきがあるぞ。
例えばRX-8は条件によってはカタログ値を超える燃費が出たりするが、デミオやフィットなどのコンパクト系や
プリウスとかのハイブリッド系なんかはまずカタログ値を超えることはない。

195 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 18:08:55 ID:nMiEmULp0

>>190
ちょいと常識がある人なら、朝から延々とスレ違いの話題を続けたりしないと思うんだけど。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1204610904/
他に適当なスレがあるんだから、常識あるなら以降はそっちに行ってやってくれ。

196 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 18:12:35 ID:U8cpSf4Y0

以前プリウススレで、e燃費の数値が
プリウスとシビハイで大差ないって煽ったら、
その日からプリウスの数値がどんどん良くなり、
シビハイの数値がどんどん悪くなったｗｗｗ

197 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 18:45:46 ID:ndYY/Xbx0

モード燃費は台上試験だから、空気抵抗や空力は考慮されないし、
本来あの試験は、燃費を計るのが目的ではなく、CO2とか有害物質の排気数値を計るのが目的
そこから逆算して燃費を出してる

198 名前：ラフェ厨 ◆RFbJywu6WU ：2008/11/03(月) 20:35:24 ID:b5bg6dL50

燃費系の話は燃費関連のスレでやれよ

ここはCセグHBすれだぜｗ

199 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 20:53:10 ID:1XRoOSyZ0

ほんと、よく脱線するねｗ

200 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 23:39:05 ID:iCCVHBBZO

すいてる国道とかならだいたいの車はカタログ燃費越えるんじゃねえの？

今日見た濃い青紫のアクセラ、ぐっときた。
モデルチェンジ前にＭＳアクセラ買おうかな？

201 名前：ラフェ厨 ◆RFbJywu6WU ：2008/11/04(火) 00:00:11 ID:b5bg6dL50

燃費なんぞ状況次第でいくらでも変わるって
カタログ値12.8　だが0w-20 オイル入れて　イリジウムプラグ
エアフロ交換した長距離通勤車だが　リッター16k走るぞ
（ちなみに俺はラフェスタなんて乗っていない）

燃費に関しては　他所でやれ　↓　

【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 35km/L
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1225718731/

お前らの車の燃費ってどんなもん？その４
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1204610904/

202 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 01:12:43 ID:yGBtB0MaO

>>201
嫌ならまず自分がやめよう。マゾか？

今の流れはスレ違いだけど燃費の話自体を禁止するのはおかしい。
アクセラやインプレッサの燃費の話もできないだろばか。

203 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 01:25:24 ID:B1AZ453T0

>>202
まったくもってその通りなんだが・・・
どこぞの燃費ヲタが紛れ込んでる現状はしばらく控えたほうがいいかもね。

204 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 07:42:20 ID:cKSNgn8T0

ファミリーカーにおいて燃費は最重要ポイントだから、
比較ポイントとして決しておかしくない。
おかしいのは、なんちゃら燃費だかなんだか知らんが、
ゴミ屑データの集まりを、使い物になると信じてる知的障害者がいること。
最低限の義務教育だけ受けていると、そうなるのかもしれない。

まぁいずれにせよ、使い物にならない理由は、上に散々上がってるから
二度と出てくることはないので、好きに比較すればいい。
ってもカタログ数値みるだけだから、議論にすらならないけど。

205 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 07:45:04 ID:hayiFyzuO

いいか、お前ら、相手にするなよ？するんじゃないぞ？絶対だぞ！

206 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 10:00:12 ID:nd2cFedoO

皆さんどこの燃費サイトを見てますか？

207 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 12:12:13 ID:x03q5laK0

>>206
スレ違いだっつーの。死ねやカス

208 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 12:35:49 ID:nd2cFedoO

>>207
すみません死にますので、あなたの見ている燃費サイトを教えてくださいm(_ _)m

209 名前：ラフェ厨 ◆RFbJywu6WU ：2008/11/04(火) 13:46:34 ID:f5BPp/Y+0

>>202
燃費なんぞ環境　乗り方次第でいくらでも変わるから無駄だと言う
例を出しただけだが？
文面からそう言う空気を読めないのかお前は？

210 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 16:52:36 ID:/OT/GUwZ0

ギャランHB見てきた。デカかった。
とはいえ、インプアクセラもデカイ。というか長い。

いい加減、こいつら3人はHBじゃなくて、
ショートワゴンと>>1に明記してほしいね。
貨物室が唯一の差別化ポイントなんだから重要だと思う。

211 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 17:01:12 ID:hayiFyzuO

>>210
短くしたらスレ違いのBセグメントになるがな。

212 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 17:27:33 ID:/OT/GUwZ0

>>211
なんとまぁ斬新な

213 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 18:24:06 ID:yGBtB0MaO

>>209
やめろといって自分で話続けてるところに突っ込まれたんだよ。
何でレスの説明してるの大丈夫か？

214 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 18:40:44 ID:sD0w0dn40

>>213
かまうなってｗｗ
あぼーんが見えちゃうじゃないかｗｗｗ

215 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 21:10:50 ID:jtbLLbW10

>>697
新カタログ見てきたけど　加飾以外は同じに見えたな・・
実物見てぇ

216 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 21:11:26 ID:jtbLLbW10

>>215
誤爆ｽﾏｿ

217 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 23:21:39 ID:QeScHmpl0

WRC 世界ラリー選手権のニュース

WRC Rally Japan 2008
http://www.youtube.com/watch?v=LoErcfXZPcc

218 名前：ラフェ厨 ◆RFbJywu6WU ：2008/11/05(水) 01:00:48 ID:/CQrw7LE0

ギャランフォルティス　スポーツバック　いつ発売なんだろな

リアはｶｺｲｲ　フロントは・・・・

219 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 01:04:43 ID:5cRGToA0O

フォルティスHB後ろがダサ過ぎｗｗｗ
不細工にも程があるって。

220 名前：ラフェ厨　 ◆RFbJywu6WU ：2008/11/05(水) 01:10:24 ID:/CQrw7LE0

>>219
フロントの方が酷くね？
まぁ　好みもあるか


ところで俺はいつまでラフェ厨になってなければいけないんだ？
本物どこいったのよ？

221 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 02:06:25 ID:pIl+XQQP0

いいじゃん　そのまま２代目襲名すれば？

222 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 15:51:59 ID:jVtcFN9g0

いっそ全員「ラフェ厨」・・・

三菱はコルトまでギャランDoの顔に変更するらしいな。
マツダみたいに顔でブランドイメージ創る気かな？
でかいイメージのあるふぉるちす顔が厳めしいのにボデーがコンパクト、アンバランスに見えた。
で、俺にはフォルちすのスポバックの尻はいま三。
ハッチの角度が寝すぎていてHBというよりワゴンみたいな雰囲気を感じる。
以前のアコードワゴンにイメージが被るんだよね。

223 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 15:56:54 ID:vJO9h9fC0

確かにギャランHBの後ろの角度が気になる

224 名前：ラフェ厨 ◆RFbJywu6WU ：2008/11/05(水) 16:24:08 ID:+Zp8Zq1i0

ランサーハッチバック
http://corism.221616.com/articles/0000077751/

とギャランフォルティスHB　ほとんど同じに見えるんだが・・

排気量は同じ？

225 名前：ラフェ厨＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 19:27:12 ID:7t0epHs40

>>224
同じものなんじゃない？
どちらの名前で出すかまだ公表されてないだけで

226 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 20:08:46 ID:04mzVesx0

海外版＝ランサー
国内版＝フォルティス
セダンと同じ住み分けじゃね？

227 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 20:20:36 ID:Ls5WSb9r0

>>224
どうも好きに慣れないカタチだ・・・。
好きな人すまない。

228 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 20:43:01 ID:pB5ObqHG0

ゴルフは7速DSGかよ。
日本の希望の星は三菱だけだ。ガンガレ三菱。超ガンガレ

229 名前：ラフェ厨：2008/11/06(木) 01:18:16 ID:/idKpWuLO

>>228
7速なんて無駄！
重くなってコストがかさむだけだ。

230 名前：ラフェ厨：2008/11/06(木) 01:38:05 ID:UpSm+UZD0

2L以下は4ATで十分だな。

231 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 08:46:26 ID:tYUV+j/a0

>>230
逆だって
排気量が大きいなら多段数なんて不要。
2lでも、最近のファミリーカーエンジンなら
フラットトルクだから4ATでいいだろね。

で、排気量がデカイとトルクもデカイからATやCVTが耐えられない
容量でかくすると、結局でかく重くなる。
どっちにしろ、伝達効率がクソわるいトルコンATもCVTも
時代の仇花みたいなもんだ。エコが必須なのは自明だから、
これからの主流はどうみたってツインクラッチ。
フィーリングもよいし。効率も抜群にいい。
アイシンも遅ればせながら開発始めたんで、日本勢にも期待大。

232 名前：ラフェ厨：2008/11/06(木) 11:52:07 ID:UpSm+UZD0

知ったか厨が一匹。

233 名前：ラフェ厨 ◆RFbJywu6WU ：2008/11/06(木) 12:47:57 ID:VF4kgrHg0

>>232
出たな偽物め　鳥ぐらい覚えろカス

あと>>231は普通のこと言ってるぞ？　さすが車音痴だなｗｗｗ

234 名前：ラフェ厨：2008/11/06(木) 12:59:23 ID:UpSm+UZD0

二匹目。

235 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 13:06:31 ID:v1KySHzx0

最近は、何も知らないバカが
知らなかったことや、理解できないことを
目の前に展開されると脊髄反射で
シッタカシッタカ
と連呼するんだから面白い。

236 名前：ラフェ厨：2008/11/06(木) 13:12:43 ID:UpSm+UZD0

三匹目。

237 名前：ラフェ厨 ◆RFbJywu6WU ：2008/11/06(木) 13:24:11 ID:VF4kgrHg0

まだ鳥の付け方も覚えられないくせに
釣り師気取りか？

それとも　まさか3代目ラフェ厨か？

238 名前：ラフェ某：2008/11/06(木) 13:29:24 ID:6Cl8XJt30

４匹目

239 名前：ラフェ厨 ◆RFbJywu6WU ：2008/11/06(木) 13:37:01 ID:VF4kgrHg0

　 　　　　　　 　 ＿__
　　　 　 　 　 ／::::::::::::｀丶、　　　　　　　ノーカウントっ
　　　　　　　/::::::::/ﾞ￣二#ﾆゝ、　　　　　　　　‥‥‥‥！
　　　 　 　 /:::::__:ヽ、 u　__ヽ　 >
　　 　 　 ,/::::/,‐y'/ v 　 ヽ'　く　　　っ　　ノーカウントっ
. 　 　 ／,':::::ヽジ/　 ＿､__,ﾉr_　＼　 っ　　　　　‥‥‥‥！
-‐ ''７　 !:::: ／ ﾞl　 ｛ｉ⌒ヾ＝=ｭ ｰ'　っ　　　　　　　　　
--‐,' 　 |／　　 ｌ　v ヾ＝==ュ　　　　　　　　r'.二ヽ、　　　同じIDはノーカウント！
　　i　　 |、　 　 ヽ、　　v　 j　　　　　　　　ｉ＾Yﾞ r─ ゝ、
　 │　　ｌヽ、 　 　 ,＞r┬く ＼　　　 　 　 ヽ._Ｈﾞ ｆﾞﾆ、|　　
　　|.　／＼l＼.＿,./ ││　＼.＼　 　 　 　 ＼｀7ｰ┘!
　　ﾚ'′　o |:::::::::/　´＼ |　　　＼|ヽ.　　　　　 ｢:ト　 ｲ
　　　　　 　 l:::::/　　　　 `　　　 ./　l::＼.　　　 |　　　 |
　　　　　　　∨ 　 　 _　 　 　 ／　/::/ .ｌ＼　　l　　　　l
　　 　 　 　 /o　　／|ｌ＼　／　／／　/::/ ＼.l

240 名前：ラフェ厨：2008/11/06(木) 16:04:16 ID:/idKpWuLO

これは酷い荒らし集団だな

241 名前：ラフェ厨：2008/11/06(木) 16:14:30 ID:UpSm+UZD0

アンチスレだから荒れて当然。
知ったか厨が居なくなれば少しはマシになるがな。

242 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 16:21:23 ID:rPWQSCcp0

なんだ、ID:UpSm+UZD0　は3人目のラフェ厨か。程度が低すぎる。

243 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 16:40:17 ID:KzwEUvTiO

国産のＣセグＨＢの範疇にある車（いま新車で発売されている車）で
カーゴスペースが一番広いのはどれですか？

244 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 17:03:38 ID:UpSm+UZD0

四匹目。

245 名前：ラフェ厨 ◆RFbJywu6WU ：2008/11/06(木) 17:11:20 ID:VF4kgrHg0

>>243

アクセラ　416L
http://www.mazda.co.jp/inquiry/faq/57/71/79/qa.html

インプ　わからん
http://www.subaru.jp/impreza/wrxsti/equipment/spec.html

たぶんアクセラ？

ブレイドとオーリスは共に狭い

246 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 19:02:38 ID:7mV8PS5Y0

>>243
広さなら、ワゴン車であるアクセラインプギャランの3巨頭で比較でしょう。
HBらしいHBであるブレイドオーリスは、後席倒すのが前提。

貨物室の広さの評価には色々ある。
間口の広さ。カーゴスペース自体の最大長、最大高
最大長が確保できる広さなどなど

だからこそ、各社「ゴルフバックXX個」とかトランクがXX個とか
欧州ならワインケースとか、そういう「良くあるデカイ荷物」を基準にする。

単なる容積だけで決めようなんて頭の悪いことをしないほうがいい。

247 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 19:42:01 ID:5dq2Tsm80

>>243
生で見てきたけど、インプは深さが足りなく感じたな。
四駆だから当たり前だろうと思って納得したけど。

248 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 19:42:57 ID:5dq2Tsm80

あ、インプはフルフラットになるってことも追加しておくわ。
ただし、グレードによるのでそこだけ注意な。

249 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 19:49:16 ID:7mV8PS5Y0

>>247
スレタイの車はAWDだろうが、FFだろうが、
リアのサブフレームに変更ないよ。
FFでもリアデフ用のスペースを確保している。
もちろん貨物室スペースにも差はない。

深さが足りないのは、AWDと無関係。
単に無理やりフルフラットにしているから。
それが良いか悪いかは、使い方による。

250 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 07:00:51 ID:tuS1n+SU0

荷室はアクセラが一番広いように思う。でもその分後席が狭い。
インプはその逆。ヨタ車はオマケ程度。

251 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 08:39:25 ID:TluUS1Uc0

そいや、
IKEAにアクセラでいったら、荷物ぎりぎりだった
インプでスキーいったら、荷物ぎりぎりだった。

感覚的にも視覚的にも車体は大きいけど、
カーゴスペースはそんなに大きくないんだよね。

ミニバン選べ！っていえば、そのとおりだけど、
便利なように見えて中途半端で使えない
ってのもまた事実の一端

252 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 09:19:20 ID:KUBHUFgAO

>>251
両方持ってるの？
ミニバンでも家具は発送するしスキーはキャリア使わない？
不自然な行動する方ですね。

253 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 09:43:45 ID:e3nv5bI30

>>251
想像力とか判断力は欠如してんのか？
積載量を想像、または確認しながら買い物できなかったからといって
八つ当たりするなよ。

>便利なように見えて中途半端で使えない
>ってのもまた事実の一端

HBの中庸さ、万能性という見方をすればそれは突出したものが無いということ。
すなわち中途半端ともいえるのは当たり前。
自分の無知と無能を棚に上げてケチつけるなよ。

254 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 10:33:43 ID:wTN/UA0r0

カーゴスペース重視ならＳＷにする手もあるけどね。
小型車なら商用車兼用のイマイチのしかないけど。荷物重視かカッコ重視か。
ミニバンまで目に入ってるなら始めからそれにすれば？

255 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 12:24:39 ID:9SO3H+FeO

ミニバンだから積めるってわけじゃないけどね
スキーみたいなのは長さが大事なだけだし
頻度が高くなければキャリア買うのも馬鹿らしい

256 名前：251：2008/11/07(金) 12:58:02 ID:uykLImOS0

アクセラは知人の、インプはレンタカーね
両方ともギリギリだっただけで積めなかった、困った
とは一言も書いてないんだけど、まさかこれほど釣れるとは・・・・。
余程コンプレックス持ってんだね。素直にミニバン乗れば？
ストリームのスタイリングが良いって奴もいたしｗ

まぁ見た目ほど荷物載らないってのは、事実。
ワゴンみたいにボディ長くしてあの程度なら、
ケツ切り落として短く軽くしたいね。ブレイドやゴルフみたいに。軽くないけどｗ

257 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 13:09:28 ID:+t6QbpajO

４人乗りで荷物もしっかり運びたいならステーションワゴン
５人以上頻繁に乗せるならミニバン

ウチは嫁と２人暮らしだからＨＢが丁度いいや。
このクラスなら大荷物も運べるし、長距離もイケるし
後ろに人を乗せても文句言われることもない。

258 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 17:29:35 ID:fDgGzS+P0

>４人乗りで荷物もしっかり運びたいならステーションワゴン
>５人以上頻繁に乗せるならミニバン

勝手に決めていいのか。
嫁と2人？コンパクトだな。

大きい荷物ならコンパクトカーでも後席倒せば載るし、
宅配便もある。ホイルベース長いから長距離もいける。
アクセラの後席に乗せられて文句いわないなら
フィットでも文句イワン。

>４人乗りで荷物もしっかり運びたいならステーションワゴン
>５人以上頻繁に乗せるならミニバン
>子なし夫婦はコンパクト

さて、CセグHBを買うのはだれだ？

259 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 17:49:52 ID:9SO3H+FeO

>>258
コンパクトで間に合うけどコンパクトに好きな見た目の車がない人
ステーションワゴンほど荷物は積めなくてもいい人
ミニバンはみんなが乗ってたり見た目的に気にいらない人

Ｄセグの車が予算的に買えない人

Ｃセグは ４人で楽に 荷物はそこそこ って車でしょ
見栄を張る車じゃないから悪い言い方すると おっきくなったコンパクトカー

260 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 17:59:01 ID:KUBHUFgAO

>>256
よかったな。あんたのレスはみえみえの作り話と相まって非常にカチンと来るから釣れるだろう。

ちなみにミニバンはそんなに積めない。積みにくいって言った方がいいかも。
自転車が趣味で以前はＭＰＶに積んでた。長いから入るは入るんだけどね。
俺はインプアクセラはワゴンだと思ってるけど、4m40cmで足りないなら素直にラージクラスのワゴンがいいと思う。

261 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 18:40:41 ID:fDgGzS+P0

作り話？失礼だな
スキーにいった話も、IKEAの話も実話だよ。
雪といえば四駆、四駆といえばスバルだもの。
ってか、実際に所有していてスキーに行ったりすれば
インプの貨物室が余裕かっつーと、激しくNOなのは分かるでしょ。
現に反論ないし。翌年はオデッセイを使ってみたけど、
さすがに余裕だった。低床低重心ってんで期待してたけど、
さっぱりだったなぁ。っとこれはスレ違い。

ってか、こっちのが気になる↓
>ちなみにミニバンはそんなに積めない。積みにくいって言った方がいいかも。
あんなにデカイリアハッチと、広い車内があれば、
何であれ放りこむだけでいいんじゃねーの？

262 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 18:44:20 ID:V3A6N5Pp0

>>261
何人でスキーに行くか？にもよるんじゃねーの？
インプに４人乗車でスキーってんなら確かに辛いと思うが。

263 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 19:36:39 ID:ok+PqvQZ0

オデに荷室期待するぐらいなら別にアコードワゴンでいいだろと思う

インプとアクセラ借りたけど愛車はラフェスタってオチに１０００ガバス

264 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 19:59:58 ID:KUBHUFgAO

>>261
一番の問題は入り口に段差があって出し入れしにくかったこと。
ミニバンは三列目跳ね上げ式で物が入れにくかったり床下格納だと車高高くても荷室高がとれてなかったり、やはり貨物車ではないと思う。

自転車は譲ってもらったサンバーに積めるようになったのでMPVから買い換え検討中。
アクセラがオーリスくらい短ければ何にも悩まずMSアクセラ買うんだけど。

265 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 23:04:18 ID:TluUS1Uc0

>>264
ああ、日本人の大好きな間口とフロアがフラットってやつだね。
それやるとむちゃくちゃ剛性落ちるんだが、まぁどうでもいいか。
床下に3列目シートを格納して室内高さが取れないのは
まさにインプが似たような状況だね。フラットにするために貨物室がブー。

まぁ少なくともリアの床下に3列目シートよりはるかにでかい
サブフレームがドカンと居座っているCセグHBよりは
室内高さは取れるので、より貨物車としては合理的なはずだし、
ミニバンより貨物室の広い乗用車なんてないので、
唯一の選択肢になるわけだ。俺はいらねーけど。

266 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 23:59:39 ID:KUBHUFgAO

>>265
適当なことダラダラと書くなよ。
フルフラットフロアとかでなく入り口の話だぞ？日本人の好きなとかなんとか聞いたこと無い。自転車みたいにでかいもの出し入れしにくい。これは俺とMPVの問題。
フルフラットを目的に荷室高を上げた車と座面床下収納のミニバンとの違いは床下に物をしまえるか椅子で埋ってしまうか。
意外とでかい問題。トランクのものを座席に置く場面が出る。
ミニバンより貨物室の広い乗用車は無い？とりあえずサンバー。

煽るなら乗ってから話せ、もういいさようなら。

267 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 00:03:33 ID:9SO3H+FeO

>>265
ミニバンってセレナとかステップワゴン？

ミニバンっていってもシエンタやキュービックからアルファードまであるじゃん
シエンタやストリームまではＣセグより荷物積めないでしょ
アクセラやインプレッサのベースグレードは価格と積める荷物の量で考えたらトップクラス
２５０万出せばノア セレナ ステップの方が広いだろうけどね

268 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 00:27:17 ID:xcF+Qd1a0

>>266
>入り口の話だぞ
理解できないものを切り捨てるのは姿勢はいただけないねぇ。
間口高い位置に設け、狭くすると、リア剛性を確保しやすくなる。
開口部が小さくなるんだから当然ですね。
もちろん、貨物室の床面が、間口より低い位置になって
めっちゃくちゃモノを出し入れしにくくなる。
なんでか知らんが欧州車にはこれが多い。MPVもそのようですな。
日本では貨物室と外界との間に段差があるなんて絶対NO.
アクセラインプはどうだったか覚えてないけど、SX4は段差がひどい。

しかし、軽ワゴンの貨物室の広さは半端ねーな。ミニバンと勝負できる。

>もういいさようなら
ばいばーい。

269 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 00:53:27 ID:xcF+Qd1a0

>>267
>ミニバンっていってもシエンタやキュービックからアルファードまであるじゃん
んだね。アホみたいにいろいろあるよね。
アルファードくらいは区別つくけど、それ以下はみんな一緒だと思ってた。
基本的な構造以外にあんま興味ないんで。
ミニバン＝ステップワゴンで理解が止まってるｗ

>価格と積める荷物の量で考えたら
なんとまぁ。そういう視点もあるのか。
なるほど。アクセラはMOST貨物車なわけだ。すごいすごい。
しかし、シエンタなんてググって初めてしったよ。ちーせーのに3列シートか！
このスレの住人が、なんでああもミニバンをバカにするのかと思ったら、
こういうのと比較するのが前提だったのね。なるほど納得。
いやいや勉強になるね。

270 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 08:38:52 ID:BscN6uGY0

俺もシエンタクラスがミニバンの範囲に入ってたとは思いもしなかったよｗ
せめてウイッシュクラス以上のことかと・・・
このスレでミニバンが出てくるわけがやっと分かったよｗ

271 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 08:52:24 ID:53eDbbebO

逆だな。上げ底にして収納スペースをつくり開口部を狭くしてフラットにしてるんだよ。
ようやく欧州車もシートアレンジで追い付いてきた。
最近の車の荷室とか見たこと無いんだろうなこの人。

272 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 09:27:05 ID:OJ/jNv5f0

トラック乗れよ。

273 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 10:03:03 ID:EdOPrn8g0

つーかよーミニバンなら荷物が積める言うけど結局は乗車定員とのトレードオフじゃねーか。
そんなことしないと積めない様な大物をどうしても当日お持ち帰りしたいならレンタカーで
トラックか商用バンのキャラバンやハイエースでも借りればそれこそじゃんじゃん積めるかもな。
うまくすりゃ引越しできるくらい買い込めるぜ。

ただなぁ、どんな車でも出来ることと出来ないことがあるのに、その車の用途の枠を超える要望に
沿わないからといって「意外に使いが手が悪い」とか抜かした奴は買い物下手だよな。
普段から浅はかな思考で目先の目的や物にしか頭が回らないのか。
　知人のアクセラを見てdの程度積めるか想像もしないでバカスカ買い込んで詰めねー使えねー
って馬鹿で失礼な奴だよな。
　スキーで雪＝四駆＝スバル・インプってスライド思考はもはや恐れ入る程の能天気さ。
２人だっら正解だが、その場合は不満なかろー。
インプみたいなショートワゴンでスキー行くならせいぜい3人まで。4人ならせめてレガシィ選べ。
スキーは初めてだったのか？ミニバンですらスキーの荷物を乗車定員分すんなりは乗せられないぜ。
その時になったら今度は「ミニバンも意外に使い勝手悪いなー」か？

274 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 10:28:56 ID:Y7d6iD800

バカしかいないのか
このスレは？

275 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 10:58:50 ID:v5D/GHoSO

４人プラス荷物だったらミニバン並に荷物積める

276 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 14:12:41 ID:mEGL3UxV0

4駆スレになったり、ミニバンスレになったり、忙しいな。このスレは・・・

277 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 23:35:44 ID:FmwO8esD0

自称万能だからな。あらゆる車と比較される。

278 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 07:09:44 ID:NQaghmPd0

元々実用カテゴリーなんだし無理もなし。

279 名前：ラフェ厨　 ◆RFbJywu6WU ：2008/11/09(日) 22:17:07 ID:PLy/ZEGw0

次スレ行くぐらいまでには　ギャランフォルティススポーツバック　発売に
なってるかね？

280 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 06:18:19 ID:HxFIARro0

>>276
アンチも困るけどそれに過剰に反応して暴言吐く人がいるからね
そういうひとがさらに色々な人を呼ぶ

281 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 10:27:37 ID:sF8/8vO00

アンチだと思うならスルーすればいいだけなのに、
自制心もオツムも足りないのが多いからな。

負けずに褒め称えればいいんだよ。
　シエンタなんかより全然いいぜ！！

282 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 15:43:50 ID:ymZNdnudO

ノートも入れてくれ
ノートスレやコンパクトスレじゃCセグらしいから

283 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 19:37:36 ID:hvipi5n+0

おれにはポロとかのBセグに見えるけどな

284 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 22:01:35 ID:NQ1CnGCJO

最も安いＣセグはノートで決定しました
議論は終了です

285 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 22:19:14 ID:Ux87dzEc0

ノートっていわゆるコンパクトカー、Bセグじゃないの？

286 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 22:27:23 ID:rACeCXJJ0

>>282-285

コンパクトカースレの定義が

>　　【同一車種の全長が最大4.0m以下】
>　　【同一車種の排気量が最大1500cc以下】

なんで、ノートが「MCで全長ちょっと伸びた(4m超え)＆1.6LのMTモデル追加」で定義に
当てはまらなくなったって話だな。

287 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 22:49:44 ID:Ux87dzEc0

なんとも微妙な定義だな

288 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 23:25:23 ID:rACeCXJJ0

そりゃ、iQからロードスター、フリードまでOKというカオスなスレだから。

289 名前：ラフェ厨　 ◆RFbJywu6WU ：2008/11/10(月) 23:48:18 ID:GpGQ44fe0

Bセグ総合とかが無いからもめるんじゃね？

ミニバン系は車種別に細かく分かれてるから
ここに混じり込んでこないけど　Bセグ系は行き場がない
車種乗りとかが煽りに来てる様な希ガス

290 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 10:59:03 ID:xSNCyS3A0

>>289
ああ、ラフェ厨の名前で普通のレスだとなんかすげー違和感があるｗ
まぁシエンタをライバル視するくらいだから、
何がライバルとして出てきてもビックリしねーぜ

別件だけど、ゴルフヴァリアントTSI乗ったらすげー良かった。
ステアリングに対する挙動がリニア。すげーリニア。手ごたえもちゃんとある。
シフトチェンジや踏み込んだときの「空回りさせてでトルク倍増させてますっ」
っていうトルコンATな感じも当然ない。ボディ重いから乗り心地いい。
シートも上手くいえないがエラクいい。アクセラのペラッペラシートとは雲泥。
内装はまぁ普通だけど、ライバルの国産勢が総じてアレなので、相対的にグー。
燃費もいいし、1.4lで維持費も安い。金あるならこれだねー

291 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 11:56:08 ID:e8nx3rUeO

>>290
その金あったらアテンザ買う
レガシィやティアナもあるし

292 名前：ラフェ厨 ◆RFbJywu6WU ：2008/11/11(火) 12:09:26 ID:OLggSrMZ0

>>290
>ああ、ラフェ厨の名前で普通のレスだとなんかすげー違和感があるｗ

初代がどっかに消えたからなぁ　もっと基地外じみた発言しないと駄目か？

293 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 12:36:19 ID:prUXaGNU0

がんばれ2代目

294 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 13:13:02 ID:nWaKOwf70

ん？２代目なん？ラフェスタ乗ってるの？

295 名前：ラフェ厨 ◆RFbJywu6WU ：2008/11/11(火) 14:37:57 ID:OLggSrMZ0

>>294
ラフェスタなんて乗ったこともない
スレタイにあるどれかに乗っています

296 名前：ラフェ厨：2008/11/11(火) 19:43:12 ID:F5aVx08cO

欧州車ってステアリングのフィーリングが良いんだよね。
新型フィアット500や現行ミニに乗ったんだが、この2台は電動パワステなんだけど
言われなければ分からないくらい油圧に近い。
路面状況が手にしっかり伝わってくる。
現行インプのNAやスイフトの電動パワステは酷かったな。
コーナーで切り込んでいくと手応え無しでフラフラ。
スイスポ買おうかと思って試乗したんだが、ステアリングフィールに萎えてやめた。

297 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 19:45:00 ID:FaiHkkBo0

現行インプは油圧パワステだが…。

298 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 20:34:28 ID:F5aVx08cO

>>297
ターボモデルが油圧なのは知ってるが、1.5と2のNAは電動だぞ確か。
じゃなきゃあんなフニャちんフィールは有り得ない。

299 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 20:40:22 ID:s74wkoKC0

出張いったついでにパリオートサロン行って来たけど、新しいメガーヌはいかったなあ。

300 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:12:17 ID:FaiHkkBo0

>>298
1.5NA、2.0NAともに油圧なんだ。
スバル登録車初のEPSは現行フォレスターのNA。

301 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:20:13 ID:IFSQVWMJ0

スバルはパワステになんかヘンなギアだかなんだか、
挟む機構をとりいれてんじゃなかったっけか？
やたら評判の悪い奴。詳細は忘れた。

302 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:37:30 ID:rDSjW3En0

>>299
いいよねぇ。
日産からOEMで安く売ってもらいたい。

303 名前：ラフェ厨：2008/11/12(水) 01:21:37 ID:mKMQrtqbO

>>300
マジか！あれで油圧って酷すぎる。タイヤのせいもあるかもしれんけど。

スレ違いだが、先日アネシスに試乗したけど
乗り心地に関しては素晴らしいと思った。

304 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 01:47:38 ID:5NzupOxsO

スバルのパワステは現行レガシィがFMCしたときから死んだままです

305 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 02:52:51 ID:oAZCLVbE0

今３代目まで行ってるのか？

306 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 09:51:01 ID:qsk9qwBf0

>>303
newアテンザもワゴンとそうでないのとで、段違いの全然別物だったなぁ
あそこまで違うなら、内装やエンジンに差をつけて、1ランク上の商品にした方が
良いのではないかと思った。

307 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 12:01:49 ID:LDt/8Jc10

>>306
kwsk

308 名前：306：2008/11/12(水) 14:28:54 ID:zLpStCcB0

いや、ブレーキタッチと挙動、ハンドル操作に対する車の挙動とか
まぁそういうありきたりな重要点ですよ。>>307

ワゴンはなんかは普通にワゴンだけど、セダンとかは結構いい。
すいすい曲がる。ハンドル応答は間に消しゴム挟んだような鈍さがあるけど。
それでも、オッサンセダンで、あんだけ素直なフィーリングが味わえるとは思わなかった。
値段考慮すれば、FRのスカイラインや3尻と比較しても良いと思うよ。
ホンダのFFセダンは運転したことないからしらない。

309 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 17:02:24 ID:f7S8GQoS0

？ワゴンは荷物載せる事も考慮してると思うけどそんなに違う？

310 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 17:30:00 ID:LqCIDHaQ0

>>308
現行シビックおすすめ

311 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 17:36:28 ID:y8DeUVK20

>>309
主観だからね。疑問に思うならご自分でどうぞ

>>310
>シビック
あれも良いよね。フォルティスシビックインプアクセラと
よいセダンが増えてきたのはいい事だ。

312 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 01:00:36 ID:howi22ix0

アテンザは何気に電動パワステだったりする。
アクセラは電動油圧式パワステっていう変なシステムだけど。

313 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 08:18:43 ID:8Maccbq70

>>３１２
RX-8やアコード・オデッセイもEPSだよ。

あと変って言うな！　ポロとアストラ・ザフィーラもあるんだから。

314 名前：ラフェ厨：2008/11/13(木) 11:20:58 ID:kLLBgv4oO

>>312
アクセラは電動油圧なんだ。
それだけフィールに拘ってるということだね。

315 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 11:53:56 ID:1dY3Bw9i0

>>313
なんか微妙な車ばっかりだな・・・
やっぱEPSはダメダメちゃんなんだろか。
よく分からんのだけど、高級車の類はやっぱり油圧だったりするの？

316 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 12:34:13 ID:6Q663dNvO

新アテンザの電動パワステはエイトと同じものだよね？
旧アテンザやアクセラは電動油圧
わざわざ上位モデルを電動に換えたってことは
マツダ車は電動のほうが良いって解釈してよいのでしょーか

317 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 12:49:45 ID:6svBMZm30

アクセラは屋内駐車場とか静かな場所を走ってステラ切るとうぃんうぃん聞こえてくる

318 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 12:58:51 ID:SpAwRIjrO

アテンザは知らんけど、8のパワステは微妙な評価だった気がする。

油圧でも、アクセラクラスのは味も素っ気も無いけどな…

319 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 13:16:17 ID:lnLOhUIx0

>>316
燃費だよ燃費。８用だから良いなんてこたーない。
ってか、８ってただのスポーティセダンだぜ。見ていて涙を誘うけど、
リファレンスっていうほど何かが優れいているわけじゃない。

それ以降のEPS路線は、燃費の向上を建前にした、ただの部品の共通化でしょ。

超絶非効率なトルコンAT採用しておいて、燃費もヘッタクレモなかろーになー

320 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 14:38:29 ID:rfE+lOHPO

>>316
RX-8はMCでパワステの変更受けてたな。
こっちのフィーリングのがアテンザのに近いかも。

321 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 14:49:43 ID:rfE+lOHPO

あとS2000もEPSだったか。
これからは油圧式は減っていくんだろうね。

322 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 15:10:03 ID:6Q663dNvO

なるほど
結局は燃費とコスト減か
なんか電動パワステも進化してるのかと期待したのに

323 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 15:17:14 ID:3XYa++Ra0

S2000に採用されていようがGTRに採用されていようが、ポルシェに採用されていようが、
余程じゃない限りEPSは油圧に劣るよ。
ただ、このスレみても分かるけど
ステアリングフィールなんてダレも重要視しちゃいない。
一方それ以外でEPSは色々有利だから、今後はどんどん普及するでしょうね。

324 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 19:57:43 ID:VCnpX7sUO

ひとくちにEPSったって方式も色々だし、実装によっても違う。
EPS以下の油圧だってあるし
ステアフィールもパワステだけで決定されるわけでもない。

325 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 20:14:00 ID:n8C12uSB0

ステアリング周りの部品なんて、フロント周りのほかの要件に比べりゃ、
圧倒的に優先度低いんだから、事実上パワステがボトルネックに決まってんじゃん。

EPSは、絶対的にトルクが足りないんだよ。
1ランク上のEPS使ったブレイドですらあの程度なんだから。
実装差分で埋まるといえば聞こえはいいけど、その差は絶望的だろ。
素直に油圧使えば、労せずに良好なステアリングが手に入る。

326 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 21:41:09 ID:RvmcBMFj0

あんまデカいモーター使うと、モーターの回転子の慣性で
フィールはものすごく悪化する

327 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 21:52:55 ID:8Maccbq70

>>316
旧アテンザは普通の油圧パワステだよ。

>>319
マツダを侮るなｗ
アクセラでもMSアクセラだけ油圧パワステ採用したり、8とプラットフォーム共用してる
ロードスターに油圧パワステ採用したりと、色々面白いから。

>>325
そういや、ムーヴの廉価グレードはステアフィールが意外と悪くなかったな。
廉価モデルだけ油圧パワステなんだよな、ダイハツの軽。

328 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 23:39:47 ID:YQXd36Sk0

油圧式パワステが電動式パワステを卑下する時代か・・・

油圧式パワステが出た当時は、
パワステレスの方が良いとかさんざん言われてたモンだ。

ターボII IC ブルドックは、FFノンパワステで330φだった。


かくいうオレは油圧式パワステのインプレッサGTにしたけど。

329 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 01:46:50 ID:8kInUxF60

>>315
トヨタが積極採用しているはず　＞EPS
富士重が消極的だったかな。

EPSのメリットは、ITS装備と連携させやすい事と、
いずれ来るであろう、エンジンのない車種への展開が容易である事。

アクセラの採用するEHPASは、部品が増えるという欠点がある。
コストもそうだが、不良・故障リスクも高まる。
エンジンレスの時代なら、細々と残り得るかも。

330 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 01:49:45 ID:3Ltfbk6n0

>>329
あー何か油圧掛けないで済むから
ちょっと燃費が良くなるらしいよ＞EPS。
バルは大黒柱のフォレスターから採用しだしたよね。
今のところハンドリングの評価は上々だし、まずまずなんじゃね？

331 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 10:36:28 ID:90tosqBB0

ハンドリングは車の挙動が主で
ステアフィールはステアリングというかハンドルの挙動
でしょ？
前者は主に足回りのジオメトリやら、車体全体の設計で
後者は主に前輪周辺が中心。全然違う。
クソEPSでも、サスやらなにやらがチャント設定されていれば、ハンドリングは良好だよ。
一方例えロードスターでも、EPSがクソならステアフィールは悪化する。

332 名前：ラフェ厨：2008/11/14(金) 17:56:19 ID:iSsvz8HRO

足がどれだけ良い出来だったとしても、ステアリングフィールが糞ならすべて台無し。
足がダメならまだ社外品に交換できるけど
パワステ機構は換えられないからね。
ここは真面目に作ってほしい。

333 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 17:59:52 ID:UYe8nFmQ0

>>332
お前、ラフェスタなんか乗っててそれを言うの？
追い込んだ走りをしてる人、知ってる人と、せいぜい高速を140kmあたりで
流してるだけの人のステアリングフィールの意味は大分違うよ。

334 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 18:13:41 ID:tL2pUxAq0

>追い込んだ走りをしてる人
>知ってる人
>せいぜい高速を140km

このスレってさ、こういう死ぬほど恥ずかしいこと
平気でいっちゃう奴が常駐してるよね。
見てるだけで、こっちが身もだえちちゃうよ。

335 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 18:22:15 ID:iSsvz8HRO

>>333
まぁ俺はサーキットなんて行かないし、山道を軽く飛ばすくらいだから
ロードインフォメーションが適度にあって、ちょっと重いくらいでいい。
限界付近のフィールは特別に拘ってる訳ではない。

でも街乗りでフィールが良い車は限界辺りのフィールだって多少なりとも良いと思うんだが。

付け加えるが、国産車はステアリングの剛性も低い気がする。
社外のステアリングに換えたらめちゃめちゃ良くなったよ。
単に小径になっただけとは思えないくらいしっかりした手応えになった。

336 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 18:47:44 ID:U3RaUgEo0

>>335
街乗りのフィールはマジで関係ね〜す。
基本的に上のレベルに行くほどハンドルちょっと切っただけで即座にクン、と
曲がる様になります。
俺もナルディのステアリング付けてるけど、走行中は前見て両手は
10時ハンドルが基本ですよ。
ちょっとよそ見すると数m流れていることもあります。

337 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 18:54:51 ID:U3RaUgEo0

あ、自分333です。
たまたまですが今まで20種類くらいの車を長距離何度も運転する機会があったもんで。
例えばホイールアライメントを直進方向に振った車はハンドルにどっしり感が出ますが、
クイックステアは望めません。
これを直進安定性のすべてと勘違いする人が大多数ですが、本当の直進安定性
とは、外乱（ダンプが横を通る、強い横風）などに影響を受けないで自分の行きたい方向に
走ることです。
全車種で横方向のCD値までテストして造り込んでる社は、某1社くらいしかしてませんがね。

338 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 21:19:11 ID:feaPcm8t0

>でも街乗りでフィールが良い車は限界辺りのフィールだって多少なりとも良いと思うんだが。
パワステに閉じるなら、ESPはもういろんな制御突っ込んで
局所最適化の連続だらけって聞くから、
ある領域が良いから、ある領域がよいとも限らん気がする。
油圧は、構造上線形というか、特性に大きな差はないでしょ。
だから、良し悪しは足回りや車体の設計特性によるかなと。

>単に小径になっただけとは思えないくらいしっかりした手応えになった。
そりゃ重くなっただけなのを「しっかりした」と
勘違いしているだけであることの実証ジャンｗ
ハンドル軽くてもフィーリングは良い車はあるよ。NAロドスタとか。
車体の軽さ、タイヤの軽さは正義だよ。ホントに。

競技するんじゃなければ、スポーツカーにおいてすら
限界領域の特性なんて激しくどうでもいい。

もちろん、”つくばたいむ”とかそういう中二スペック万歳の人は別だけど。
たぶん>>333=337がそういう人種。

339 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 21:21:35 ID:f8kumhe90

>>338
ツダヲタうざい
おんぼろロードスターなんかお呼びじゃないんだよ。
スレタイ読めるか？

340 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 21:25:10 ID:feaPcm8t0

>>339
話が理解できないなら黙ってた方が幸せだよ。
たぶん、突っ込めば突っ込むほど、君はバカにされる。
なんせ>>339の指摘自体が的外れなんだから。

341 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 21:28:48 ID:sV7H0TrV0

指摘？
おんぼろロードスターって所か？
事実じゃん。

342 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 21:40:26 ID:feaPcm8t0

>>341
ホントにバカでワロタ
しかし、頭の悪い荒らしって必ず単発IDなんだよね。

343 名前：ラフェ厨：2008/11/14(金) 21:49:34 ID:iSsvz8HRO

>>336-337
あなたの脱線具合と話の噛み合わなさに驚いてるよ。
あなたの言うフィールって何のこと？

>>338
電動パワステだと話は変わってくるかもしれんね。

＞そりゃ重くなっただけなのを「しっかりした」と
＞勘違いしているだけであることの実証ジャンｗ
確かに重さを求めて小径にしたのもあるんだけど
実際あんまり小径になってなかったんだよ。
それにしてはダイレクトになったから、多分剛性の影響はあると思う。

>>339-341
ツダヲタの一言で終らせるのはどうかと思うな。
昔の車は余計な機構が無い分フィールが良いのは確かだし。

344 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 21:54:15 ID:DiXjozP60

ラフェスタとツダヲタで感性がお似合いだと解ったよ。
一生仲良くしてな？

345 名前：ラフェ厨：2008/11/14(金) 22:06:24 ID:iSsvz8HRO

>>344
どういうレスを期待してるのかよくわからないけど。
あなたの乗ってる最近の車よりオンボロカーのが良いって書いたのが気に食わないわけだな？

346 名前：344：2008/11/14(金) 22:12:49 ID:0gjiWEA20

>>345
違う。
あー、もういいわ。

347 名前：ラフェ厨　 ◆RFbJywu6WU ：2008/11/14(金) 22:12:55 ID:KZ0UzHep0

今度はパワステの方式で議論かい？
カオスだねぇｗ


>>344
ラフェ厨は少なくとも3人は居る

348 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 22:16:08 ID:0gjiWEA20

いやいや、待て待て。
これはヒントか。
中立付近のどっしり感、フィーリング、これで売れるよメーカーさん！

349 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 22:20:15 ID:3GnNSF9g0

売れねぇ、売れねぇ。

指一本で回るくらい軽くしないと「重い」ってクレームが営業から行くんだからｗ

350 名前：ラフェ厨：2008/11/14(金) 22:24:26 ID:iSsvz8HRO

>>346
ごめんねー分からなくてｗ

>>349
ホント軽けりゃ良いってのが理解できんよ。
どんだけ虚弱体質なんやねんと。
きっと据え切りとか平気でやるような人間なんだろうな。

351 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 23:32:08 ID:27pFHi910

>>349
そのくせタイヤはでかくしろ、直進安定性あげろ
ってんだから、ステアフィールもへったくれもねーべなー

まぁ最近の重いだけで、インフォメーションの希薄な
自称スポーティなステアリングにもうんざりだけど。

352 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 00:24:02 ID:EEMXCdJv0

上の方でMINIのEPSは良かったとあるが、そんなでもないな。
ステアフィールは確かに重くて手ごたえがあるが、どことなく不自然。
デミオのステアフィールはあきれるほど軽いけど自然だった。
先代デミオのEPSは糞過ぎたけど。

油圧＞＞＞EPSと単純化する人もいるけど、スバルの油圧みたいに糞なのもあるし。

353 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 00:36:11 ID:SG4CgxDF0

ひとくくりにして話を単純化してるのはお前だろ>>352
スバルとみればつっかかってくるツダヲタ全般、死んでくんないかな？
そこはかとなく世論を自分たちに有利になるように掲示板工作ばっかして。
お前ら曰くツダの大量派遣切りはいい派遣切りなんだよな？
お前らにゃ完全に萎えたぜ

354 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 00:41:10 ID:JU5NPN5i0

>>353
メーカ対決！なんて思ってんのお前だけだから、
さっさと消え去ってくれや。
工作とか派遣切りとか、もう君完全に正気を失ってるよ。

>スバルの油圧みたいに糞なのもあるし。
油圧がクソなんじゃなくて、いつだっけか車速感応式だっけ？
なんか妙な細工をステアリング系に入れるようになってからが、
黒歴史の始まりだったような。

>>352
デミオは軽いからね。なにやってもスイスイ動く。あれは感動できる。
でもハンドルの中立付近は3,4cmくらい動かしても車動かないよ。
遊び多すぎで超怖いよ。遊びが終わるといい動きすっけど。

355 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 00:52:28 ID:SG4CgxDF0

>>354
馬鹿じゃないの、お前が最初に言い出しだんだろうが。
後から言い訳めいた事書いたりして超自己中。

356 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 00:55:08 ID:FEs20quU0

半年くらい前に1.5Lのインプレッサをレンタルした時には別にパワステに違和感無かったけど

そんなに違うか？

357 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 01:08:03 ID:JU5NPN5i0

>>356
神経尖らせて、「さぁどうだ！」って意気込んで
いろんな車で比較して、それでようやっと気づくような差だからね。
興味ない人は気にならんよ。
世界に誇る日本車なんだ、違和感なんかあるわけがない。
だから、安心して1.5lのインプを買うんだ。

358 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 01:45:48 ID:FEs20quU0

>>357
夏に1.5Lアクセラセダンも借りたけど、パワステは特に何も気にならなかったなあ。
アクセルの感触が安っぽい方が気になった。

今は何故か形が気に入り始めたオーリスを品定め中だが。

359 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 01:50:21 ID:Ka/VVUra0

オーリスのEPSは1.8Lはブラシレス、1.5Lは普通のモーター採用だったっけ？

360 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 02:26:21 ID:JU5NPN5i0

>>359
なんだっていいよ。どうせクソなセッティングなんだ。
ブレイドみりゃわかる。

361 名前：ラフェ厨：2008/11/15(土) 09:30:41 ID:uAsQSsCVO

>>356
街中を流すくらいならそんなに気にしないけど
山道をペース上げて走るとき、切り増してくと手応えが無さ杉て怖い。
ロールはデカいが足はまだまだ余裕あるんだけどね。
こういう特性の車しか乗ってない人間は、どんな路面状況でも平気にスピード出すようになって
ある日突然、車に裏切られるんだろうな。

362 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 11:12:18 ID:cEy3Ytn50

ハンドリングやステアフィールって何ぞや？
客観的に測定・判断する基準・規格はあるのか？

とりあえず、>>334に概ね同意。

363 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 11:22:33 ID:JU5NPN5i0

>>362
基準なんかないからいろんな人の感想が参考になるんじゃん。
実験ドライバの価値がどこにあると思ってんだ。
感想に意味がないと思うなら無視しろ。黙ってろ。

364 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 12:04:37 ID:FEs20quU0

色んな言葉を並べていても、最終的には
「この車、このメーカー（を選んだ自分）が一番」
という主張が殆どなんだから、そこを考慮した上で参考にすればいい

365 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 12:16:37 ID:JU5NPN5i0

自分がそうだからといって他人もそうとは限らない。

366 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 12:40:22 ID:cEy3Ytn50

>>363
意味が無いとは言ってないし、思ってもない。

言いたいことがあるとすれば、
テストドライバーによるnなんて>>337の比じゃないよねってとこか。

367 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 16:41:47 ID:C9gwkv1R0

>>362
ステア・フィールってくらいだからステアリングの感触の良し悪しみたいなもんでしょ。

あるのか？っていうから逆に聞くけど、試しに考えてみ。
感性の比較としての例題のつもりだけど
・同じ車で赤、青、黄、黒、白、銀　どの色がどれだけ格好いいか客観的に誰でも納得する数字で比較して。
・君の好きな車と嫌いな車、数字でその違いを出して客観性があると言える？

感情や感性に訴えるものを数字や規格できると思うのなら試してみるがいい。
ちなみに個人的な意見の数字に意味は無いよ。客観性、普遍性がないからな。

368 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 19:30:54 ID:tQ/OmaJz0

>>367
つまり人それぞれの感覚によるものでしかないから、人の意見はあてにならないってことでOK？

369 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 20:06:10 ID:HouNJaK/O

>>368
最終的には自分で確かめるしかないだろ。
ましてや２ちゃんだ。

ただ試乗前の判断材料のひとつ、予備知識にはなる。

370 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 20:45:29 ID:Ka/VVUra0

路面状況が伝わってくるのが好きな人もいれば、伝わってこない方が良いって人もいるからな。

371 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 10:39:46 ID:TFsl0EmM0

SUBARU DEX(M401F) CM
http://jp.youtube.com/watch?v=Dmhq-hoEYrk

SUBARUから新型コンパクトカー DEX(デックス)登場
http://jp.youtube.com/watch?v=_g0teRU21ZE

【スバル DEX 発表】エビちゃん写真蔵
http://response.jp/issue/2008/1113/article116428_1.html

MiChiがエビちゃんCMに新曲｢One Of A Kind｣提供
http://natalie.mu/news/show/id/10979

372 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 13:12:55 ID:7w+FIjIv0

ただのｂＢシリーズじゃんかよ！
帰れ帰れ！

373 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 23:44:56 ID:i285dDqB0

エビもだいぶ劣化してきたな。
劣化版ｂBにはお似合いなんだろうが。

374 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 01:01:22 ID:sEo1ftQ7O

前から気になってたんだけど…
istはCセグと読んでいいのかな？

375 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 07:21:19 ID:wVbW7Hhv0

istは3930mmだから一応コンパクトの方じゃないかな
カローラルミオンだと4,210mmでCセグなんだけど語られた形跡すらないなｗ

376 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 10:10:18 ID:FsG88Uh90

>ルミオン
ブレイドオーリスあたりに比べれば
すっげー合理的で筋がいいと思うんだけどね。
CセグHBあたりのクラスだと、イメージ優先のユーザがあからさまで
ちょっと頭悪い度が酷いよね。

377 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 16:55:57 ID:EFE1wVERO

合理的とはなんぞや
車内が広いっつーことか？
オーリスより合理的さは感じないが、ルミオン

378 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 17:45:38 ID:j7Lqc6K70

ルミオンのデザインは無い

379 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 18:45:08 ID:eSjiZ3uz0

>>378
アクセラブレイドが許せるなら、何でも許せるだろ。

>>377
ルミオンのが安い。広い。ヘンなチンコ型コンソールとか布とか張らない。
オーリス買うなら、絶対ルミオンのがいい。
あと、世界最強の品質の証。カローラというブランドの絶対的な安心感もある。

380 名前：ラフェ厨　 ◆RFbJywu6WU ：2008/11/17(月) 19:10:27 ID:8U6ubfPg0

>>378
まさかオーリスとルミオン比べてデザインが無いって事じゃないよな？

オーリスなんて見た目でかいだけのヴィッツだから　そこらへんに関し
てはルミオンとの優劣は比べられないよな？

まぁルミオンが良いとも言わないがｗ

381 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 19:24:22 ID:EFE1wVERO

近年トヨタにめずらしく手抜きがない秀作オーリスを
外装変えてbB路線で世間ウケ狙おうって魂胆が気に食わん
オーリスで評価されてたせっかくの足回りもフニャフニャ化
センターメーターや無駄にデカいシート
まさに車音痴の日本人ウケ狙い

ちなみに値段は車両価格だとオーリスのほうが安いはず

382 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 19:33:00 ID:eSjiZ3uz0

高速80km/h　長くても2,3時間しか乗らない日本なら
足回りはやわらかめの方がいい。

だいたいなんだよ。
>オーリスで評価された
って。またあれか？自称自動車通やらCARVIEWやら
車雑誌やらのご登場か。
日本人は車音痴で、欧州で評価されると万々歳で、
俺様だけは自動車が分かっる、ってオチか？
あんま笑わせないでくれ。

383 名前：ラフェ厨　 ◆RFbJywu6WU ：2008/11/17(月) 19:34:12 ID:8U6ubfPg0

オーリス信者はホント宗教じみてるな　特に携帯厨

悪い車じゃない　でも他の車を悪く言えるほどの車
でもない事は理解した方が良い
オーリススレ内だけでマンセーしてるのはかまわんが
あちこちで暴れるなよ・・・・

384 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 20:07:22 ID:EFE1wVERO

車音痴は否定せずして、このレスの腐れっぷり
民度の低さはbB厨とよく似てます
やっぱあれだな
スレタイにルミオンないのは大正解です

385 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 20:13:36 ID:eSjiZ3uz0

なんだ、じゃ>>384を車音痴認定してやればいいのか。
それとも、「俺様のほうが遥かに車通だぜー」って叫べば良いのか。

オーリス程度の車ででマンセーマンセーいうアホは
ホントどうにもならないな。ってか、価格みたら
ルミオンとオーリスはマジでガチンコなんだな。そりゃ必死にもなるわ。
正直どっちもショボイ。でも、比べるならルミオンのが全然良い。

386 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 20:20:48 ID:4Cw70+iS0

しかし、ルミオンは立駐に入らないくらい全高あるからなぁ。
ディメンジョン的には、ゴルフプラス、セニック、エディックスあたりがライバルじゃね？

…いや、エディックスや故ティーノ好きだから、入れてくれるなら、エディックスの話するけどｗ

387 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 20:33:33 ID:eSjiZ3uz0

>>386
>ディメンジョン的には、ゴルフプラス、セニック、エディックスあたりがライバルじゃね？

んだんだ。ルミオンが出てきて「広い」って言われたら
ジャンルちげーじゃん！ってツッコミが一番正しい。
ルミオンネタは単に、オーリスユーザを煽っただけw
雑魚しか釣れなかったけど。

まぁ話題ないからエディックスでもいいんでない？

俺はミニバンほど長くなければなんでも良いや
ってスタンスでCセグHBを含むいろんな車みてるから、
超大歓迎ｗ　エディックスも見たし、フォレスタも見た。

388 名前：ラフェ厨　 ◆RFbJywu6WU ：2008/11/17(月) 21:06:50 ID:8U6ubfPg0

>>387
オーリス厨をかまうのやめとけｗ
ゴルフスレ・アクセラ・ブレイド・インプ・Cセグ　各所に
携帯で出没して荒らし　オーリススレにはPCでマンセー

ほんとタチが悪い

389 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 00:10:11 ID:2S2GQY/RO

ああ。確かにエディックスはグッとくるな。
三人がけ二列とかってコンセプトはどうでもいいから、理屈抜きに幅広の寸詰まりが好きなんだな俺。

390 名前：ラフェ厨：2008/11/18(火) 01:15:43 ID:Ke6pPLQMO

走りならオーリス、居住性ならルミオン
ってことでいいじゃない。
ルミオンは斜め後ろからのスタイルが結構好みだ。

ま、両方とも死んでも買うことは無いｗ

391 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 02:23:16 ID:5TPoHm200

このクラスでトーションビームサスは考え直して貰いたいもんだ＞オーリス
軽四じゃないんだから・・・。
惨めな気持ちになる。

392 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 02:33:27 ID:41wDqjDT0

どうせ差なんか分からないよ。

393 名前：ラフェ厨　 ◆RFbJywu6WU ：2008/11/18(火) 02:35:41 ID:CHYHL3AQ0

>>391
AWDはダブルウィッシュボーンじゃなかったっけ？
FFはトーションビームだけど

まぁオーリススレの住人に言わせると味付けの問題
で性能に大差無し　ってのが言い分らしい・・・・・

まぁトーションビームで満足できる乗り味だというなら
それでいんじゃね？

394 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 02:40:33 ID:41wDqjDT0

素人はカタログにこだわるが、設計に携わっている人間は
総じてこういう
「意図したとおりに設計され、作られた脚がよい脚。
形式なんか関係ない。」

395 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 02:49:42 ID:5TPoHm200

形式なんか関係ないのか。
基本的に素人が選ぶタイプの車なんだから、その素人が喜ぶ形式にしてくれりゃいいのに。

「走りの差なんか分からないド素人にはトーションビームで十分だろ。文句言うな。」
という考えで製造し、そんな人をターゲットにした車だと言うならまぁ仕方ないかな。

396 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 04:00:51 ID:mn/DwTmi0

このスレ、適度に荒れてて面白いです
スレタイからもすぐ脱線するし

みんながんばって

397 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 06:43:17 ID:i8iQodzH0

トーションビームは単なるコストダウンだろ

398 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 08:06:44 ID:41wDqjDT0

>>395
おまえ、バカさ加減全開だぞ。
「俺様はお前ら車音痴と違って違いの分かる車通だ」
おまけにひどく恥ずかしい。
オーリスやスイフトのトーションビームが、
アクセラのマルチリンクに劣り、かつ、
それがサスペンション形式によるものだ
と体感でわかる、と言ってるんだぞ。

このスレは、半端な知識と経験しかない自称車通がウヨウヨしてて
ほんと見下す相手に苦労しねーな。

399 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 08:09:17 ID:2S2GQY/RO

俺オーリスいいと思うけどな。トヨタがここ何年かで出した車の中で唯一好き。
ランアレみたいにスポーツモデルの追加期待してたけど、ブレイドなんか作っちゃったしオーリス自体売れてないから無理だな。

400 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 08:47:02 ID:oBHUcj000

トーションビームに文句つけるヤツは、308、C4、メガーヌ、アストラもダメなんかねぇ？

401 名前：ラフェ厨 ◆RFbJywu6WU ：2008/11/18(火) 09:51:02 ID:YjQRQ2Nm0

>>400
それこそ 308、C4、メガーヌ、アストラは
>「意図したとおりに設計され、作られた脚がよい脚。形式なんか関係ない。」

で

>「走りの差なんか分からないド素人にはトーションビームで十分だろ。文句言うな。」
がオーリスの場合（と言うかトヨタの場合）に該当するんだろ

402 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 10:17:11 ID:AHLAmnud0

と>>401のように考えるのは
トヨタ馬鹿にすればそれで自動車通になれる
と勘違いしているオバカさんだけ、と。

トヨタだから、トーションビームだから、
油圧だから、電子制御だから、ターボだから、
トルコンだから

いい加減さ、そういう思考停止キーワードに頼ることが
どんだけ恥ずかしいか、理解して欲しいもんだよね。

403 名前：ラフェ厨 ◆RFbJywu6WU ：2008/11/18(火) 10:39:03 ID:YjQRQ2Nm0

>>402
車なんて5年でry と社長直々に発言した会社の設計思想なんぞ
信用できるわけ無いだろうjk

と、まぁ与太を馬鹿にしながらも俺も与太車に乗っているわけだが

404 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 10:44:38 ID:oBHUcj000

そういえば、トーションビームとリジッドの区別がついてない人がネットに多いのはなぜだろう？

405 名前：ラフェ厨：2008/11/18(火) 11:06:33 ID:Ke6pPLQMO

マルチリンクやWウィッシュボーンを使ってても
ぶっといスタビで左右繋いでしまえばトーションビームと一緒さ。

406 名前：ラフェ厨 ◆RFbJywu6WU ：2008/11/18(火) 11:07:15 ID:YjQRQ2Nm0

トラック・軽・貨物以外でリジット採用してる車って結構あるのかね？

407 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 11:16:15 ID:oBHUcj000

ホンダのコンパクトの4WDモデルはド・ディオンだったような。

408 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 11:49:02 ID:4hkilQma0

>>406
オフロード系の車で採用されてなかったっけ？

>ドディオン
萌え

409 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 19:55:14 ID:OTL+E2/j0

>>406
意外なところでケータハム・スーパーセブンの一部モデル。
リアがド・ディオン式。
あと現行マスタングもリジットだったような。

410 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 20:39:38 ID:YcWbs2vZ0

特にサスペンション形式には拘ってないが、
何の前知識も無しに試乗した車が
「なんかリヤが突っ張る感じで軽快感が無いな」
と思ったらトーションビームだったことならある。
サスペンションのせいかどうかは分からないが。

411 名前：ラフェ厨　 ◆RFbJywu6WU ：2008/11/18(火) 20:47:04 ID:CHYHL3AQ0

脱線が止まらないぜｗｗｗ


　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　|二二二二二二二二|　俺のサスはなんだと思う？
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　（＿⌒ヽ　　　/⌒＿）
　　 ,)ノ ｀J 　　U´ '､(,　））)

412 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 21:04:34 ID:FUuhTfiX0

>>410
ああ、わかるわかる。
俺も特にサスペンション形式には拘ってないが、
何の前知識も無しに試乗した車が
「なんかリヤが突っ張る感じで軽快感が無いな」
と思ったらマルチリンクだったことならある。
サスペンションのせいかどうかは分からないが。

413 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 22:29:02 ID:OTL+E2/j0

>>412
ああ、わかるわかる。
俺も特にサスペンション形式には拘ってないが、
何の前知識も無しに試乗した車が
「なんかリヤが突っ張る感じで軽快感が無いな」
と思ったら>>411だったことならある。
サスペンションのせいかどうかは分からないが。

414 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 23:25:03 ID:HPBpJmPl0

おおう。足回りの話か。更に燃料を注油。

インプレッサはリアがダブルウィッシュボーンだがロールがひでぇ。
と言われて久しいが、乗ってみたら確かにロールはする。

・・・のだが、ロールしても
タイヤは4輪ベタベタに路面を追従する(イン側の荷重が抜けない)ので
4WSかっ！ってくらいにヨーが発生するのでキモ面白い。


ロールから予想出来るグリップ力以上のグリップが紡ぎ出す気持ち悪さとの戦い。

買って良かった。ｗ

415 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 08:09:07 ID:k+Hq4D0nO

インプはすっかり普通の車になっちまったんだな。

416 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 10:10:05 ID:9hXOWNzJ0

インプが普通じゃなかったのってSTiだけの話じゃないの？
　昔から1.5Lや通常グレードは　普通の車　だったっしょ。
ランサーも同様で、車好きがはしゃぐのはエボやSTiだけで、
元々はただのファミリーカーだったよな。

以前のように見かけるインプ・ランサーの８割がSTiかエボという
イメージがある方が異常だったんだよ。

417 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 12:57:50 ID:kBpNr5i+0

ってか、インプの良いところは質実剛健なところで、
価格の割りにとてもまじめによく作りこまれている点にある。
スバル車共通だけど。

STiだのなんだのなんてのは、バカから金を取るための方便。
よく4WDじゃなきゃ、だのターボじゃなきゃ、だのいう自称スバリストがいるが、
こんなのはスバルの車がさっぱりわかってない車音痴の証拠。
こういうバカに限って
「スバルがかつて泣く泣く断念した」非等長非等爆の排気音を
ゲリベンマフラーで強調して、ボクサーサウンド云々言って喜んでる。
まったく嘆かわしい限りだ。

418 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 17:09:44 ID:+GsNzSjy0

>>417
お前の言ってること気持ち悪い

419 名前：ラフェ厨：2008/11/19(水) 18:32:20 ID:ERKNzCXHO

>>417
STIがあるからベースが良いことを忘れないでね。
まぁ、ターボじゃないインプなら別の車を選ぶな。
新型のインサイトとかおもしろそう。

420 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 18:51:11 ID:bO4BpiLF0

オレんトコはあんまし雪降らないから、軽くて広くて、安くて、燃費が良く、機械的損失の少ないＦＦがいい。
ブレイドマスターみたいに手抜きでなく、キチンと内外装作りこんでたならコレがいい。
現状でコストパフォーマンスはぶっちでＭＳアクセラかな

421 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 18:53:30 ID:k+Hq4D0nO

いや、ラリーに使われる前は思いっきり若者狙いの安車だったんだよ。
それが今やすっかり家族で乗れる３ナンバーになったなと。

422 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 19:04:17 ID:Td3sQNmk0

そんな時代あったっけ？
思い当たらない。

423 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 19:33:33 ID:slDVlY4y0

>>416
初代のインプは非ターボモデルでも普通の車というよりプラットフォームが初代レガシィベースだったから
同クラスのファミリーカーに比べたら微妙にオーバースペックな足回り
その頃のランサーはミラージュと共通のプラットフォームだったはず

まぁ、ファミリーカーには違いねぇけど

424 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 20:46:12 ID:193L8hME0

>>419
>STIがあるからベースが良い
んなわけねーだろ。
どこまでスバヲタの頭のなかはSTIで埋まってんだ。あほらしい。
スバルとインプがあって、あとからどうでもいいようなオマケとして
WRXSTIがでてきた。あんなものなくてもスバルはいい車を作る。
その程度のことも分からないから、STIにのるようなガリガリの眼鏡ヲタは
バカにされんだ。とりあえず、クソウルセーマフラーを元に戻せ。

425 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 21:08:18 ID:Td3sQNmk0

STIはサイド引くとセンターデフロックがフリーになって
クラッチ切らずにサイドターンが出来る。

426 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 21:10:26 ID:Td3sQNmk0

ロックとか書いちゃった。
間違えた。センターデフね。

427 名前：ラフェ厨：2008/11/20(木) 00:17:54 ID:N6KFDBSkO

>>424
笑えるｗコイツ何で切れてるの？
STI乗りじゃないことはコテで分かるだろ、フシアナさんｗ
いちいち五月蠅いあんたもラリー好きのガリヲタも同類にしか見えないよ。
インプにSTI(ターボモデル)が無くても同じ車になったと思うか？まずないね。
ターボありきで造ったボディの剛性は過剰だし、ハッチではない可能性が高い。
別の意味で凝った車にはなるだろうがな。
元々変態カーを造るメーカーだし。

428 名前：ラフェ厨　 ◆RFbJywu6WU ：2008/11/20(木) 00:21:25 ID:QBMOhl6g0

>>427
ん？　初代か？3代目か？　どっちだ？
3代目なら鳥付けてくれｗ

429 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 01:39:52 ID:g15HFb2S0

>>427
>ターボありきで造った
はい。違います。
なんでスバヲタってこんなにバカなの？

430 名前：ラフェ厨：2008/11/20(木) 02:16:27 ID:N6KFDBSkO

>>428
内容で分かるからトリ不要。

>>429
ということはターボモデルは剛性不足なんだな。
やっぱバカはバカとしか言えないんだ。

431 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 02:45:35 ID:g15HFb2S0

>ということはターボモデルは剛性不足なんだな
ちがいます。もうちっと頭使えよ。

432 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 07:30:15 ID:7IoId5gEO

>>431
重量の違いがちゃんとあるもんね

433 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 09:47:47 ID:2JvEGOPP0

すばるはね、もっと単純
基本はSUVもハッチバックもミニバンもセダンもワゴンも皆同じプラットホームなの！

インプレッサ用にシャーシを専用開発してる訳じゃないんだからインプレッサのみターボ専用
なんてありえない。そんな金も余裕もないし。

スバリスト（とあえて書いてやる）はクルマ好きかもしれんが機会が判っているとは思えない

434 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 09:53:05 ID:2JvEGOPP0

機械、ね。ごめん

435 名前：ラフェ厨：2008/11/20(木) 10:22:00 ID:N6KFDBSkO

>>431
嫌だね。
中身のないレスする奴に頭使いたくないし。
貴方この前いた単発IDのNAインプ厨だろ？
過剰反応する割には罵倒するだけだもんねー。
恥の上塗りだぜ？頭のいいところを見せてみろよ。

>>432
S20とS-GTの重量差はターボ、補機類くらいの差ですけど。
STIはさすがに多少のボディ補強がされている。
ただし駆動系やタイヤなどの重量増加が大きい。
サイドエアバッグも標準だし。
つまりターボモデルでも補強を最小限に抑える為にベースを丈夫に造っている。
生産効率も上がってコストも抑えられる。

436 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 10:28:56 ID:mIXuvgPl0

>>433
いやいや、彼らにいわせると
「共通だからこそ、頂点であるSTIが全体を押し上げているんだ！」
小学生も笑っちゃうほどお花畑思考。

そもそもターボごときに専用シャシなんていらないってのが分かってない。
ボディ剛性なんてアホな単語が出てきている段階で明白。

あと、彼らは車が好きなんじゃなくて、
なんだか訳分からんけど、とにかく凄いらしい車に乗ってる俺様
が大好きなだけ。車が好きなわけじゃないよｗ　現に車のことが分かってない。

437 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 10:46:49 ID:mIXuvgPl0

って、レスしたらホントに>>435でお花畑全開！
どこまで愚かなんだ。スバヲタは！！

アクセラもアテンザもターボ化しても、オマケ程度の補強
マツダお得意の剛性”感”のための補強。感性工学ってやつだね。

アクセラは、フォードグループ共通の小型車用プラットフォーム使ってるけど、
当然、バリューとコストのクロスポイントを狙って作ってターボなんて眼中ない。
そういう「どうでもよい大衆小型車」のボディですら、
250psで200km/h巡航に問題がなくなる。今はそういう時代。

インプも一緒。レガシィなどの重量級に耐えるからこそ、
インプにとってオーバースペックで、STIにも流用できるってだけ。
国産メーカもワールドワイドに売るようになって、自動車の底上げが進みきっている。
昔みたいにカローラはペニャペニャで、高速走行に耐えられない。そういうことはなくなった。
STIがスバルの品質を押し上げてるなんて、気持ち悪い上に頭の悪いSTI乗りだけ。

438 名前：ラフェ厨 ◆RFbJywu6WU ：2008/11/20(木) 11:20:30 ID:/shyfCEo0

またカオスモードかｗ

同じ寸法の車種で　N/A専用　ターボ専用　シャーシをまるきりの別物に
分けてる車なんてあるのか？

補強類は違うだろうけどベースは同じだろう？

なんでこんな事で荒れるんだよｗｗｗ

439 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 12:16:06 ID:62dCHl16O

つまり、STIがインプの性能を押し上げてるのでは無く、レガシィが押し上げてるでFA
インプ1.5がお徳に見えてきた

440 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 12:35:38 ID:2JvEGOPP0

>>439
ふむ。それは半分は言えてる
しかし、最量販モデルは1.5Ｌで、内装や各部のコストはそれに合わせてる。

対してアクセラ1.5Ｌはメインが海外の2.0Ｌと2.3Ｌであり、コストはそこに合わせてる。
多分アクセラの方がウエザーストリップ一個取ってもいいもの使ってる可能性は高い

前型のエボとインプを素の乗用車レベルで見たとき、インプの各部の建てつけ悪さに唖然とした。
レガシィはまだまともだがインプは酷い

441 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 13:14:02 ID:K0OUeCmV0

貧乏人が貧乏人を見下そうと必死だなおい。
1.5と2.0なんざ目くそ鼻くそ。
>アクセラの方がウエザーストリップ一個取ってもいいもの使ってる可能性は高い
んなわけすることねーだろ。安いものを別に調達する方が逆に高くつく。
インプなんか500kgも重いレガシィと同じサスアーム使ってんだぞ。
何のための部品の共通化だと思ってんだ。

>>439
>レガシィが押し上げてるでFA
そのレガシー自体も、他社の同クラスセダンと比べて全然いいっしょ。
だから、STIでもレガシでもなく、スバル自体が押し上げているってのが正解。
良い意味での高コスト体質なんだよ。
欧州ブランド車に近い。手間ヒマかけて良い車を作る。
少なくとも今の日本向きじゃない。

442 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 15:31:22 ID:2JvEGOPP0

>>441
おい
俺はウエザーストリップ一個でもちゃんと比較して言ってんだカス

出た頃が同じ様な前型インプレッサとランサーとアクセラ比較して
軽にも劣る部品を現に使ってる

ﾄﾞｱ廻りにポツポツと止まってて途中でだらんと垂れてて、試乗したらガタピシ。
いい加減な事言ってるのはてめえだ！

嘘なく書いてるんだ、てめえは妄想だろうが！！

443 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 15:54:33 ID:moxjFe8y0

>ﾄﾞｱ廻りにポツポツと止まってて途中でだらんと垂れてて、試乗したらガタピシ
お前の車がボロいだけ。
大体、>>442ごときの低脳に部品の良し悪しなんてわかるわけない。

しかし、バカってのは、なんで一部の事例や思い込みだけで
すべてを語ろうとするのかね。ちょっと信じられないや。

444 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 16:02:22 ID:2JvEGOPP0

試乗車だって書いてあるだろうが

具体的にどう違うかも書けねえクセに知ったかぶりしてるのはお前

　所詮国内最弱メーカーなんだよ

445 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 16:08:20 ID:moxjFe8y0

STI厨の次はアクセラ厨か。バカが芋づる式につれるな。このスレ

446 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 16:21:05 ID:2JvEGOPP0

そうやって反論も出来ずに逃げてろ

何がアクセラ厨だ

ランサーも含めて書いてるのが読めない在日め

反論出来ない馬鹿の常套手段だ(笑)

447 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 16:29:18 ID:SsHGWFDY0

反論反論って、一体何に反論するの？
まさか、一切根拠レスで思い込みに過ぎない
やれ立て付けが悪いだの、やれウエザーストリップが豪華だのっていう
キチガイの妄想に対して？
だったら、反論する必要ないよ。だって何も立証されていないもの。
まぁ、バカと同じレベルに合わせると、>>442の書き込みのメーカ名を
全部入れ替えたものと同じことを「俺は感じた」とレスされたとでも思って
一人で鏡と議論（笑）しててください。あー、程度ひく〜

448 名前：ラフェ厨 ◆RFbJywu6WU ：2008/11/20(木) 16:50:49 ID:/shyfCEo0

お前等楽しそうで良いな

スレタイにある中で俺の車なんて話題にすら挙がらないぜｗｗｗ

全てが中途半端な車だからだーれも気にしないｗ
正直　次のスレタイからは外してくれると有り難いな

449 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 17:30:40 ID:DGV/UE+v0

オーリスか？俺はトップクラスだと思うけど。

アクセラ　→　乗り心地劇悪　ガキ専用外装　恥ずかしい
インプ　→　ディーラ少ない　2lはオーリスより高い　1.5lは非力すぎ
アクセラインプ　→　ワゴンじゃんww　長すぎｗｗw
ブレイド　→　2.4lは無駄でC/P悪い
オーリス　→　排気量普通値段普通内外装普通ディーラ普通　欠点レス最高

450 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 17:31:38 ID:CuZZx0jnO

次スレはﾌｫﾙﾃｨｽSBがスレタイに入るんですかね？

451 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 18:35:59 ID:N6KFDBSkO

>>437
あーそういやレガシィとプラットフォーム一緒だったな！
ごめんごめん、忘れてた。納得したよ。

あんたはSTIを軽視しているが、ほんの少し前までは
インプはSTI(というよりWRC)の影響をモロ受けの車作りだったのよ。
涙目のデザインなんかは特にそうだし、1.5の営業車みたいなのも過剰な程丈夫だった。
そうか、一クラス上のレガシィのプラットフォームなら強度あるよな。
ターボモデルありきのレガシィだからなー。

452 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 19:20:40 ID:dyYaIcUY0

>>451
頼むからちっとは自分の思考を疑って、第三者の目線で考えてくれや。
お前の思考は前提から狂ってる
「ターボ車には特別なボディが必要」
では、その必要性を説明してみたまえ。
何がどう不足で、どこにどんな手を入れる必要がある。

最近の車ならみんなターボがつこうが、排気量が大きかろうが、
ボディが違うなんてことないんだよ。
んで、共用のボディは一番安くて量売れるものにあわせてる。当然だ。
そして、それで問題なんか起きない。

ターボや1l前後の排気量アップなんざ、最安車のボディで十分なんだ。
昨今の車はターボ程度に影響を受けないの。

453 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 19:50:54 ID:2JvEGOPP0

キ○ガイに何言っても無駄

所詮三流メーカーのヲタ・・・おっと大トヨタ様だったな、失礼　ｸｽｸｽ。。
　

454 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 20:08:23 ID:dyYaIcUY0

会社の大小と車の良し悪しはかんけーねーよ。
技術屋が好きなことやるのに、パトロン求めるのは当然。
ポルシェ博士にはヒトラーが後ろにいたし、コーリンチャップマンは
F1マシンにジョンプレイヤーを纏わせた。

455 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 20:28:26 ID:2JvEGOPP0

パトロンねえ・・・
経営が悪くて傾いたんだから間違い無くトヨタ指導で開発の審議書にハンコは押され難くなってる

大体別スレでもあるがﾇﾊﾞﾙの優秀な四駆エンジニアは今ホンダにいるそうじゃないか？
だからちっとも目新しいデバイスも無くて三菱やホンダにシステムで遅れを取ってるんだよな(笑)

本当にやりたいことをやる優秀なエンジニアから見切りをつけられたんだよ

ﾇﾊﾞﾙは古い技術の焼き直しでしかないね

456 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 20:32:44 ID:dyYaIcUY0

なんだ、ただのキチガイか。
車の良し悪しと経営の良し悪しも無関係。
技術屋は古今東西流動的。

トヨタバカにして万歳、スバルバカにして万歳。
車については何もしらない。ほんと程度低いなぁ

457 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 20:37:02 ID:NrYyROEN0

↑
こいつはバカだ

458 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 20:51:35 ID:2JvEGOPP0

俺がいつトヨタを馬鹿にした？
ﾇﾊﾞﾙは馬鹿にしてるが

レガシイ乗ってたジムの先輩が言ってた
ドアのケーレスがどんどん反応悪くなっていく。
「最後は真横でまいと反応しない、電池換えても駄目」
「二回目の車検超えると一気にヨレがくる。走行距離少ないのに」
俺がたまたまなんじゃないんですか？って聞いたら
「２ちゃんでも同じ傾向ある」とさ

社有車のトヨタ車なんて一年で6万キロ乗って今20万キロ超えたがガタピシさえ一切無い
自動車屋の代車は15年くらい前のカローラが多いがいたって快調
品質・耐久性・整備のしやすさは実際の数々の自動車屋の「お墨付き」

その先輩はハリアーに変えた

ああ、俺の実家けっこう大きい自動車屋なんでね。
次男なんで継いでないが、それ系の学校も出てるし、最初の何年かは自動車業界にいたよ。

で、俺の意見は近畿・東海地区の自動車屋の大多数の意見とはっきり言い切れる

459 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 20:52:07 ID:YifQyjdu0

あの国産貶しまくりの両角がスバルのエクシーガ（特にＮＡ）の
フットワークやハンドリングを褒めてたな。
国産の中では一番まともなんだってさ。
インプやレガシィは貶してから意外だった。
ＮＡならインプよりエクシーガの方がええのか？

460 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 20:53:11 ID:nyuMCRNW0

>>455
スバルの四駆にもはや目新しさはないと思うが三菱はともかく本田にまともな四駆なんてあるの？
レスポンス上げたといっても相変わらず使えないスタンバイ式と
重いうえにコストが無駄にかかって汎用性の乏しいＳＨなんたらしかないじゃん

461 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 20:58:52 ID:dyYaIcUY0

>>458
>先輩が言ってた
で読むの止めた。バカは一部の事例ですべてを語りたがる。
わざわざ証明しなくてもいいのにｗ

>>460
SH-AWDはすごいぞ。三菱と双璧。クソ重いものは三菱も一緒。
ただ、三菱方式もホンダ方式も、研究成果としては凄いが、
実用として効果を出すには技術課題が多すぎる。重いし高いのもある。
結局、古来からのセンタデフ＋LSDが一番安定してしまっている。
今も研究しているかどうかしらんけど、この事実はスバルにとっては
僥倖といえましょう。もちろん、われわれにとっても。

462 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 21:13:40 ID:YifQyjdu0

>>458

40万キロメートル以上の走行に耐えられるようにスポット溶接を減らしてあえて
車体剛性を落としているのも特徴である。また、このような手法は同社の
E110系カローラシリーズ、同E110系スプリンターシリーズから用いられている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%88

トヨタ車って基本的にで品質耐久性を重視した車を造ってるね。
ユルユルに造って出来るだけ情報（振動）を、
部品に伝わらないように出来るだけ遮断したような車。
でもそれによって失ってるものもたくさんあるんだよね。

463 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 21:23:17 ID:dyYaIcUY0

>>462
そういう過去の極端な一例で全体を語るのも
どこぞのバカと一緒だぞ。
だいたい、wikiがソースってここは鼻で笑うところですか？

464 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 21:43:46 ID:YifQyjdu0

>>463
wikiはトヨタもチェックして編集したりしてるから、
間違ってる情報なら訂正するでしょ。

465 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 22:09:07 ID:nyuMCRNW0

大本営が訂正て笑うところですか？
チェックしてるのなら不利な情報を載せるわけないし、情報に偏りが生じてるってこともお忘れなく

466 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 22:36:28 ID:YifQyjdu0

品質耐久性が良いというのが不利な情報？？

467 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 00:27:39 ID:mjgx0vDR0

不利な情報を削除するとはこういうこと。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E9%87%8D%E5%B7%A5%E6%A5%AD&diff=prev&oldid=18043273

468 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 11:55:49 ID:FPRBQ/nO0

スバルは早速コンパクトミニバン出してきてエビに宣伝させてるじゃん。
なかなかの短期開発（笑）だし、グループでの効果が出始めたね。
良くも悪くも今後スバルの車自体そうなって行くと思うよ。
水平対向もいつまで作らしてもらえるか。

469 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 12:13:49 ID:88bZcDP20

>>468
ユーザが求めるものを経営者が必要と判断して開発投入する。
なんのおかしいところもない。
ちなみに、ダイハツや日産と違ってスバルやマツダは子会社じゃない。

あと、水平対向に熱意を燃やしているのは一部のキチガイだけ。
体力に余裕があればS4V6など、必要なモノはちゃんと入手するべき。
ポルシェは水平対向だけ作ってるわけじゃないし、BMもS6ばかりじゃない。

まぁあんなｂBモドキでも1.5lのインプよりは
余程売れるだろから、すばらしいこと.。
マツダもフォードグループ傘下になってかえってよい車作れるようになったし、
持つべきものは金持ちの仲間ってことの証明だな。

470 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 23:51:23 ID:Ad6LKtKM0

>>449
ちょっとまて、オーリスの内装って普通かあれ?w

471 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 00:55:10 ID:/d+wV9TE0

>>470
布はってるだけのブレイドよりマシだ。
デザインの良し悪しは主観だけど、
他の車どもよりは、質感を高めようとしているのは明白でしょ。
デザイン良し悪しの主観を抜けば、一番まともだと思うよ。>オーリス内装

472 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 01:02:26 ID:n6PmWdXK0

オーリスのCMはいいな。

473 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 01:32:51 ID:2aC8h3UoO

フライングバットレスだっけ。
あのイロモノ内装のどこがマトモなんだかｗ＞オーリス

あれが邪魔で手元に物が置けん

474 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 08:57:08 ID:ehpZ07x/0

オーリスの内装評価って思いっきり主観入ってるじゃねーかｗ

475 名前：ラフェ厨：2008/11/22(土) 10:25:42 ID:q4T0zUy0O

機能性とかそういう観点からするとデザインも客観的に評価できるけどね。

476 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 12:07:50 ID:/d+wV9TE0

あと、素材感も

477 名前：ラフェ厨　 ◆RFbJywu6WU ：2008/11/22(土) 15:00:23 ID:N7mX4uso0

また　オーリス厨のオーリスマンセー始まったｗｗｗ

なにが普通の内装　ブレイドよりマシ　だよｗｗ
どうかんがえてもブレイド共々　色物です　ありがとうございます

478 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 15:27:22 ID:/d+wV9TE0

>>477でもアクセラインプSX4より遥かにマシ
勝負できるのはティーダくらいなもんだ。

479 名前：ラフェ厨　 ◆RFbJywu6WU ：2008/11/22(土) 15:32:18 ID:N7mX4uso0

>>478
遙かにマシ？
そこは人の好みの問題だ　シンプルな方が小綺麗と感じたり
布貼ってるだけでも　むき出しよりマシとか色々あるだろうが

オーリス厨は　すぐオーリス最高！！だと思い込むのが宗教
じみてるんだよｗｗｗ

俺はブレイド乗りだがブレイドの内装は嫌いだｗｗｗ
アクセラやインプの内装は嫌いじゃない

480 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 15:34:47 ID:/d+wV9TE0

>>479
へー偏ってるね。全然参考にならないやｗ
俺は、アクセラインプティーダオーリスブレイドSX4全部嫌いじゃないよ。

で、一番優秀な内装がオーリス。
アクセラインプは質感が低いSX4はさらに低い。
オーリスとブレイドは一緒だけどお値段が安いオーリスの方がお得。

481 名前：ラフェ厨　 ◆RFbJywu6WU ：2008/11/22(土) 15:42:33 ID:N7mX4uso0

>>480
俺が偏ってるって？

>アクセラインプSX4より遥かにマシ
>勝負できるのはティーダくらいなもんだ。

とか言ってたお前が言うなｗｗｗ
俺はそこは人それぞれの感じ方だと言ったぞ？
その上で個人としては自車の内装は嫌いだと
いってるだけ

>アクセラインプティーダオーリスブレイドSX4全部嫌いじゃないよ。
後付けして誤魔化すなよ　オーリス教　信者さん

482 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 15:45:49 ID:/d+wV9TE0

>>481
>人それぞれ
はい。何も分からないバカ必携のセリフですね。
答えはノーです。人それぞれなんかじゃなりません。

483 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 15:47:34 ID:chHqwEA70

オーリスの高級バージョンがブレイドなんだろ？

484 名前：ラフェ厨　 ◆RFbJywu6WU ：2008/11/22(土) 15:50:21 ID:N7mX4uso0

>>482
>人それぞれなんかじゃなりません。
イミフｗｗｗ

人それぞれなんかじゃありません　って書きたかったのか？
嗜好は人それぞれだよ　リアルお馬鹿さん

お前の理論なら　俺はブレイドやオーリスの内装が好きなはずだろ？

狂信者はオーリススレでマンセーしてろよｗｗ

485 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 15:50:41 ID:chHqwEA70

>>482
いや、デザインの好みは人それぞれだろ
誰もがNo.1と認めるようなデザインなんて存在しないし

486 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 15:51:54 ID:/d+wV9TE0

>>484
>俺はブレイドやオーリスの内装が好きなはずだろ？
ちがいます。
でも、あなた程度の頭じゃ何も理解できないと思うので、
お好きなだけ自宅のボロインプをいじって、トヨタ貶しててください。
最下層民には、そういう姿こそが求められているのです。
ない頭使う必要ありません。

487 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 15:53:46 ID:/d+wV9TE0

>>485
誰もがNo.1と認めるものなんてありませんが、
全員がまったく異なる趣向を示すこともありません。
つまり、ひとそれぞではありません。
すべてが同一でないことは、すべてが異なることと同意ではないのです。

488 名前：ラフェ厨　 ◆RFbJywu6WU ：2008/11/22(土) 15:54:55 ID:N7mX4uso0

>>486
ホント馬鹿だな　お前は

俺はブレイド乗りだとレスしてるだろうがｗｗｗ
これ以上　馬鹿晒す前に巣に帰れってな？
オーリス教信者くん

489 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 15:56:16 ID:chHqwEA70

それは人それぞれという

490 名前：ラフェ厨　 ◆RFbJywu6WU ：2008/11/22(土) 15:59:29 ID:N7mX4uso0

>>489

オーリススレを覗いてみると良い
マンセーマンセーで話にならないからｗｗ

オーリスを褒める言葉以外認めない奴らなんだよ

>お好きなだけ自宅のボロインプをいじって、トヨタ貶しててください。
この一言で本音でたなｗｗｗ

491 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 16:03:43 ID:/d+wV9TE0

>>488
ブレイド！？これまた悲惨なことをレスしますね。
オーリスに拘泥する理由がわかりました。
ブレイドに乗っていると公言して、オーリスを蔑む。
これほどみっともないことはそうそうありません。

まぁバカは一生バカなママが一番幸せです。
過去を恥ずかしく思わないで済みますから。

492 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 16:06:19 ID:chHqwEA70

>>491
お前のほうが馬鹿に見えるぞｗ

493 名前：ラフェ厨　 ◆RFbJywu6WU ：2008/11/22(土) 16:07:54 ID:N7mX4uso0

>>491
阿呆がｗｗ

オーリスを蔑んだ覚えは無いぞ
狂信者を叩いているだけだ

オーリス・ブレイド共々の外装は好きだ
だが内装は頂けない

ブレイドに何かコンプレックスでも有るのか？
お前は

上位も下位も無いだろうに・・・・被害妄想　乙

494 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 16:09:06 ID:/d+wV9TE0

さて、ブレイドといえば、このスレでも世間でも、
最低最悪の評価を下されたウンコ車として有名ですが、
オーナーは一体なにを血迷ってブレイドなんか
買っちまったのでしょうか？次回は、そのなぞに迫ってみたいと思います。

さてブレイド乗りなのに、ラフェ厨を名乗るあたり
自信グラグラな感じの愚かなオーナーID:N7mX4uso0氏

あの空回りしまくるCVT気にならなかったんですか？

495 名前：ラフェ厨　 ◆RFbJywu6WU ：2008/11/22(土) 16:13:46 ID:N7mX4uso0

さぁ>>494の話題そらし　＆　逃げが始まりましたｗｗｗ

ウンコ車？　お前の好みでそう思うなら思えばいい
外観が好きで買った　それだけだよ

ラフェ厨を名乗ったのは　初代のラフェ厨が鳥も付けられない
馬鹿だったから鳥付けてみろってのから始まって・・・・
まぁ過去ログぐらい見ろ

あとCVTか？
CVTが空回りするとか滑るとか言ってると馬鹿にされるぞ？
あとそれはスレチの話題になるから　質問の答えだけ言うと

全然気になりませんが何か？

496 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 16:17:58 ID:/d+wV9TE0

外見だけでブレイドですか。こりゃつまらないデスネ。
他がどんなにゴミでも外見がよけりゃそれでいいんでしょ？
空回りCVTも理解できない程度に鈍感らしいし。
他のアレやコレやも全然気にならないんでしょう。きっと。
君はブレイドオーナーであることを誇っていい。まったくうらやましい限りだ。

497 名前：ラフェ厨　 ◆RFbJywu6WU ：2008/11/22(土) 16:23:31 ID:N7mX4uso0

>>496
結局　自分の言ってたこと全部否定されて反論できず
話題そらして　顔真っ赤にして逃げてるだけじゃねーかｗｗｗ

だから　オーリススレに帰れ　と言ってやったのに
馬鹿だねぇ

CVTが空回りってか？ｗｗｗ　　楽しい人だねぇ
CVTスレあるからそっちで調べてからおいで

498 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 16:28:57 ID:/d+wV9TE0

>>497
>結局　自分の言ってたこと全部否定されて反論できず
>話題そらして　顔真っ赤にして逃げてるだけじゃねーか
そう見えるのは君の愚劣さ故です。
しかし、分からないのもやむをえないでしょう。

499 名前：ラフェ厨　 ◆RFbJywu6WU ：2008/11/22(土) 16:34:46 ID:N7mX4uso0

>>498
は？
各車の内装けなして　インプ乗り馬鹿にした後　ブレイドたたきに逃げた
お前が言う台詞じゃないよな？ｗｗ

釣りでした　で逃げとけよ　信者さん

あと、お出かけするから　狂信者君にレスしてあげられないけど許してね

まぁ　”逃げた”　とか言うんだろうけどなｗｗｗ

500 名前：ラフェ厨：2008/11/22(土) 16:45:56 ID:q4T0zUy0O

小学生がラーメンとカレーどっちが美味しいか争ってるみたいだなｗ
微笑ましいです(*^_^*)

501 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 17:39:34 ID:1pS6YNI80

　人それぞれ
なんて働いたことないガキと現実をみないキチガイ以外口にしないよ。

502 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 17:44:39 ID:CgoLHs8P0

思考も嗜好も十人十色。千差万別。人それぞれ。

理解できない馬鹿がおかしな自己理論で吠えてるだけだな。
二代目も相手するなよ。馬鹿につける薬はないんだぜｗ

503 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 17:44:53 ID:ZFRxzT7Z0

N7mX4uso0はまだ車の話をしようとしてるのが読み取れるが
/d+wV9TE0はかなり前から人格叩きに入ってるな。
どっちが顔真っ赤か予想してみると…

504 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 17:49:08 ID:i9NP237DO

働いた者にこそ、それこそ人それぞれって言えると思う
社会には、ほんと文字通り人それぞれっていいたくなるほど様々な人がいるわけでさ

まぁ人との接点や世界の広さは社会人になってもどんどん広がっていくもんだし

505 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 18:00:09 ID:1pS6YNI80

そうかぁモノ作ったことないと分からないかもなぁ

506 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 18:09:18 ID:YAwuLXnQ0

どっちもアラシだろ

>>505
なにがいいのたいのかよくわからん、もっと詳しく

507 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 18:28:34 ID:1pS6YNI80

世の中には、歴然と良い悪いがあって、ひとそれぞれなんて関係ないです。
何かを作って売るってのはそれを見せ付けられることです。

あなたが出来損ないの粘土細工作ったとして、
500円で値付けして売れるでしょうか？いや売れません。
なぜならソレは「悪い」からです。500円ならもっと「良い」粘土細工があります。

小汚い路地裏の定食屋のオムライス400円と
資生堂パーラーの3000円のオムライス
シボ加工された内装材と、されてない内装材
ビニールシートの椅子と、ファブリックの椅子

世の中には既に出来上がった「良い」「悪い」が歴然としてあり、
その力の前では「ひとそれぞれ」なんてセリフが、
子供の戯言にすぎないことを、社会にでて、「何か」を供給する側にまわれば、
嫌というほど見せ付けられるはずです。

508 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 18:57:02 ID:UfEHtXLU0

月間販売台数
アクセラ　ttp://www.axela.car-lineup.com/hanbaidaisu.html
インプ　ttp://impreza-s.com/hanbaidaisu.html
オーリス　ttp://www.auris.car-lineup.com/hanbaidaisu.html
ブレイド　ttp://www.blade.car-lineup.com/hanbaidaisu.html



ブレイド大丈夫か？

509 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 19:02:57 ID:zqpM8BGE0

どんなものにも良い悪いがあるにしても、
必ずしも良いものだけが売れるわけじゃないわな。
俺、革よりもファブリックのが好きだし。
仮にファブリックのが値段が高くても、ファブリックを選ぶね。
てか、世間的には２ちゃん自体“悪いもの”だよなｗ

>>508
排気量の差があるからそんなもんでしょ。
オーリス／ブレイドはセットで売れてなんぼ。

510 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 19:07:26 ID:TcmBHRawO

>>507

５００円しか持ってない時は３０００円のオムライスは買えない

４００円のオムライスが悪いのなら現実に存在すること自体が 人それぞれ の証明だよね

511 名前：ラフェ厨　 ◆RFbJywu6WU ：2008/11/22(土) 19:21:44 ID:N7mX4uso0

戻った
>>502-503
俺もスレチ気味で　荒らし相手にしてたから　荒らしと同じだな
正直スマンかった　軽く吊ってくる　orz

>>506
もしかすると　505　= ID変えた　/d+wV9TE0　じゃないか？

>>508
大丈夫じゃないから楽しいんじゃないかｗ
一代限りで消えそうな車をチョイスした自分のセンス無さに
痺れるぜｗｗｗ

512 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 19:25:05 ID:yOoHR0Ls0

>>508
販売台数が多いと何かいいことあるんですか？
少ないと何が困るんですか？

513 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 20:13:45 ID:PWGk3vjG0

>512
とりあえず・・・

おまえの必死っぷりなところを見れて良かった。
おまえの必死っぷりな質問に困った。

514 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 20:57:45 ID:UfEHtXLU0

>>509
販売目標が月3000台ってなってるけど…。

>>512
別に何も。
ただブレイドは何かテコ入れしないと車種消滅しちゃうんじゃねえかなあと思っただけ。

515 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 07:58:54 ID:jOjqV5mI0

>>508
インプの売れ方が酷いｗ
サプライ屋泣かせだ。

アクセラは安定して収束しているね。
セダンの常時三桁販売を見るかぎり、何故にEグレードを設定したのやら…

オーリスはもうちょっと売れても良いと思うけど…

>>512
経営的にはよろしくない。
月販3,000台を掲げながら常時三桁に突入とか、オーリスが無かったらヤバイ数字。

516 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 09:18:29 ID:9TPEGXMv0

>>515
経営って・・
もまいは株主だったのかｗ

517 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 12:42:59 ID:Kgnj0nh30

半場台数が少なけりゃ次期型が無くなるかもしれんし、時期型あっても開発費は削られる
ほとんどレガシイのワゴン一車種で持っていたすばるがワゴン人気低下で経営傾いたことが判り易い

海外を含めて、ちゃんと売れたと言えるにはアクセラだけだろうね
まあ現行はモデル末期だ
但し欧州メインなんだけど。

このままではオーリスもブレイドも、トヨタとしては無くなったって構わないと思ったっておかしくない。
全然別の名前のＨＢ出したって全然良いワケだ、名前が全然ブレンドとして認知されていない。

カー＆ドライバー誌だっけ、一車種のフルモデルチェンジで1000億とかかかるとあった。
すばるの経営状態でインプの売れ型では苦しさに輪をかけてるだけじゃね？

518 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 13:35:55 ID:JpSFwl/h0

>>517
トヨタとスバルのブレンドで楽しいMTが出て欲しいよ

519 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 21:53:00 ID:p/9O0KZk0

>>517
ダレも素人の超絶的外れな市況分析も経営判断も聞きたがってないし
何よりスレチガイ
車の話しょうぜ

4駆最強のインプMT借りてみたいんだけど、
レンタカーでかしてるところってある？

520 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 23:05:58 ID:u6G7RdAA0

>519
いい線行ってると思うが。
オーリスブレイドは来年中に消えそうじゃね？

製造ラインの工員を減らすみたいだし
普通に考えると、売れてない車種からだろ？


インプのレンタカーについては
MTのレンタカーそのものが希少なので、多分無い。

521 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 23:43:53 ID:UvOEbaVj0

オーリスは欧州で最も売れているCセグ日本車なんだが・・・

522 名前：520：2008/11/24(月) 23:57:01 ID:u6G7RdAA0

そうなんだ・・・

逆輸入だとは知らんかった。。。

523 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 02:29:13 ID:isl3/5lR0

オーリスはデザインとエンジン1.5を何とかしてくれ

524 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 13:05:42 ID:9lgtVxSw0

>>521

今日の日刊工業新聞でアクセラが200万台突破したと書いてあったZO

525 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 13:30:10 ID:Y+lSKqrwO

>507
オーリスと、それ以外の内装を好みの問題としている人は、貴方の言うシボの有無とか、そう言った「明確な差」を見極めきらなかった人では？
かく言う私もその一人

客観的に分かる差を明示して説明しないと分かって貰えないよ

例えば、オーリスはどの部分にシボ加工されているが、それ以外には無いとか、パネルの隙間が何ミリ以外で、他より精度が高いとかさ

俺は、大差無いと思うけどな

あと、オーリスの内装デザインは頑張っていると思うけど、結局、オーソドックスなのが使い易くてよいんだよな
そういう点では、ティーダは良いな

526 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 14:47:50 ID:9lgtVxSw0

ティーダは問題外

　つかスレ違い

あちこちでスレタイに関係なく出張ってくるティーダマンセーにはウンザリ

527 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 14:48:23 ID:3MvcvVTa0

>ティーダは良いな
まったくです。

>分かって貰えないよ
分かってもらう必要ないよ。
自信も知能もないアホなオーナーが
自分の車以外をバカにしているだけなんだから。
　俺様の車万歳
ってね。そういうことは家族内か
オーナーズクラブミーティングでやっていただきたい。

別にブレイドもオーリスも内装はよかないけど、
アクセラインプSX4に比べりゃ全然質感いいよ。絶対値じゃなくて相対値ね。

スレタイの車で内装がいいのは？って聞かれればブレイドオーリスを挙げる。
俺はトヨタは大嫌い。でも会社のよしあしと車のよしあしは全く別のお話。

528 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 15:23:10 ID:9lgtVxSw0

>>517
企業の常識を理解出来ないニート(笑)
　レガシイもインプレッサも月販千台単位

　企業として利益が上がっていないのに次期型の開発費が苦しいのは当然だろう
どこがどうおかしいとか具体的に書けず喚くのはサンヲタと同じ低レベルのヌバヲタの定番(笑)

529 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 21:03:56 ID:Y+lSKqrwO

あくまで質"感"という話なら、感覚の問題なんだから、善し悪しは趣味にもよるのでは？
（つまり、好き嫌いの話）
質ならば、どういった加工がしてあるとか、どういった素材を使用しているとか、どの精度で組まれているからとか、比較した差異を明示しなきゃ、貴方もマンセーしてるのと変わらんよ

530 名前：ラフェ厨　 ◆RFbJywu6WU ：2008/11/25(火) 21:12:30 ID:zChnHBTC0

>>526
ん？　>>1　でティーダが挙がってるがティーダの話は
スレチになるのか？

別段マンセーする気はないが　ハッチバック　って意味じゃ
アクセラ・インプより　このスレタイにそぐう車種だと思うんだが
サイズが微妙なのかい？

531 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 02:39:53 ID:Nyp+sqNc0

>>527
オーリスの内装の質感がいいと言うが具体的にはどう違うのさ？
>507から一連のカキコ追うと発想が２極化してるよな。
で、どういう所が優れていて、アクセラやインプのどういった所が劣ると？
材質、色、組付け精度、表面処理の出来、収納や操作系配置の優劣、デザイン、
いろんな角度から比較できるし気に入るか気に入らないかは人それぞれだろ。
　判ってもらう必要がないとか以前に何の説明も比較もしてないだろーｗ
そんなんじゃ

明確な基準も判定方法もないものを個人的な主観で一方的な決め付けをして
自分の認めるもの以外をバカにしているだけ。
　俺様の持論万歳　　だね。
そういうことは鏡に向かってやっていただきたい。

てな事になるわな。もっとも俺様マンセー人の嗜好に迎合する必要なんてないからどうでも良いんだけどな。
個人的な意見ではオーリス無礼度の内装は無理して個性的に見せようとしているとしか思えない。
オリブレの内装は狙いすぎて奇妙の一歩手前くらい、というと言いすぎかな。
　悪魔で個人的感想　だが。

532 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 03:13:57 ID:GvvTZnKs0

なんかわからんが、２代目ラフェ厨がんばれって思った

533 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 07:30:41 ID:IWSz9+E+0

>>531
必死すぎでワロタ。余程コンプレックスがあんだなぁ

534 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 11:12:17 ID:5Cz8JFFV0

ティーダ100万台突破
アクセラ200万台突破

アクセラのが倍売れてるが？

535 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 11:51:40 ID:6ruSP54O0

何台売れようが売れまいがどうでもいいよ

536 名前：ラフェ厨　 ◆RFbJywu6WU ：2008/11/26(水) 14:03:01 ID:2fvRT37J0

>>532
狂った初代も消えたし　そろそろ　このコテ辞めて
良いと思うんだが　どうかね？

537 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 14:51:57 ID:ZTciIq5n0

もうやめろよｗ

538 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 15:50:51 ID:Nyp+sqNc0

>>536
きっと二代目がコテ消すと初代が復活するんだぜ。
　二代目のコテはある意味魔除け

539 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 15:54:05 ID:SwJ7aVui0

お、新型アクセラ発表されたんだね
ハイパワーモデルに2.2lディーゼルもあるし、デザインもカコイイ

MSアクセラ/アテンザのウンコターボエンジンとか引き継がれたら
ちょっと悲しくなるところだったが、どうもそれはないようで、ちょっと安心。

>>536
どうせなら「自分の車の名前」厨に改名して
そのすばらしさについて滔々と語って欲しいね
このスレの車もちはどうにも情けないのが多いので。

540 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 20:51:08 ID:y6JEg0Hi0

そしてでてくるプリウス厨

541 名前：ラフェ厨　 ◆RFbJywu6WU ：2008/11/26(水) 21:35:38 ID:2fvRT37J0

>>539
「自分の車名」厨のコテにするくらいなら名無しになるよ
今の車は良いところもあるし、悪いところもたくさんある　
だがこのスレは　何かに偏ってマンセーしたりけなしたり
する車種専用スレじゃなく”CセグHB”の情報交換等が
メインだろ？
自分の車のけなし・マンセーは車種別スレでやるよ

俺は初代教主様やオーリス教信者の様に一途な狂信者
になる熱意・熱量は持っていないｗ

ちなみにアクセラディーゼルモデルのリンク先何処？
興味有るから教えてくれ

542 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 21:44:00 ID:IWSz9+E+0

>何かに偏ってマンセーしたりけなしたり
頭が悪いのか、ただのガキンチョなのか
まぁ多分両方なんだろう。
偏ってない意見なんてこの世にない。
取り繕わずに素直にこういえばいい
「ぼくはじぶんのせんたくに自信がありません
欠点をしてきされるのがこわいです」

543 名前：ラフェ厨　 ◆RFbJywu6WU ：2008/11/26(水) 21:52:14 ID:2fvRT37J0

>>542
自信がない　そうかもねぇ

まぁ俺の思いとしては　ここは特定一車種専用スレじゃなく
”CセグHB”だから　自分の乗っている車・試乗した車等で
知っている事を聞いてきたユーザーが居たら答えるスレだと
思ってる

個人的な考えだけどね　まぁ許してや　

544 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 22:10:14 ID:GsTlGQDj0

ttp://up2.viploader.net/bg/src/vlbg028836.jpg

545 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 22:11:11 ID:GsTlGQDj0

おっと誤爆すまん

546 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 01:20:52 ID:AGRbtDAF0

>>542　自分の選択したものが何かも言わない君にそんな事言われてもねぇ
君も自信が無いんでしょ？
個人的には、２代目ラフェは少なくともこのスレの存在意義は分かって発言してると思うけど

547 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 01:24:17 ID:OYPAtfoa0

CセグHB乗ってないもの

548 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 16:25:13 ID:kr/tZgyiO

オーリスのスレを覗いてごらん？
ゴルフ糞ブレイド糞アクセラ糞インプ糞
今の自分＆オーリス最高状態だからｗ
みんカラかミクでやれ。

549 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 20:43:23 ID:5W6z7tpx0

新しいマツダ3いいよね。
308と新メガーヌを足したよう。
俺はマツダのコックピット感のある運転席周りが好き。
スバル派だけど。

550 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 21:06:33 ID:ONuLeWIIO

実物写真だと顔がエグい気がするなあ＞新アクセラ
ビアンテからの流れを感じる

551 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 21:33:25 ID:YuiRTemD0

顔がプジョーのパクリ臭強すぎね？
顔だけなら現行のほうが良いな。＜新アクセラ

552 名前：ラフェ厨　 ◆RFbJywu6WU ：2008/11/27(木) 21:46:55 ID:fO5RFL1l0

新型アクセラってこれ？↓
ttp://www.autoblog.com/2008/09/26/rendered-speculation-2010-mazda3-smiles-back/

サイドの側のデザインとヘッドランプは好きだけど　笑った顔のようなフロントが
いまいちなような・・・・
まぁオプション交換で何とかなるか

あと　背が高くなってるような気がするのは写真の撮影角のせい？

553 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 22:12:05 ID:PUVQKmyq0

>>552
それは現行と偽装を足してお湯で割った絵だ。

新型はセダン・ハッチともに公式サイトに出てる。

554 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 06:50:49 ID:HO2eE/g4O

２代目ラフェ厨がんがれ
バカオーナー厨は死ね

555 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 11:04:26 ID:wp1BkyEx0

ラリージャパンCHEERING-CARを販売
http://www.rallyjapan.jp/j/00topics/cheeringcar.html
http://www.rallyjapan.jp/j/image/N08111801b.jpg
http://www.rallyjapan.jp/j/image/N08111802a.jpg
http://www.rallyjapan.jp/j/image/N08111804b.jpg

ラリージャパンのサプライヤーであるニッポンレンタカーが「ラリージャパン観戦プラン2008」の
スペシャル特典として制作した「ラリージャパンCHEERING-CAR」３台を販売いたします。

ラリージャパン大会ロゴマークが大きくボディにデカールされたスバル・インプレッサは、
ニッポンレンタカーが大会プロモーションのため特別に３台だけ外観をラリーカー風に仕上げたものです。
各スポンサーのロゴステッカーもそのままに残していますので、雰囲気は正にＷＲＣラリージャパンそのものです。

車両は今年３月に登録されたばかりのモデルです。色はパールホワイトでグレードは15S。
オーディオはFM・AM付CDチューナー（デジタルオーディオプレーヤー接続可）がついています。
4WD車が２台で2WD車は１台です。

応募多数の場合は抽選により決めさせていただきます。
この特別販売は12月20日で終了とさせて頂きます。

556 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 11:53:37 ID:TJMb4Cp/0

【自動車】スズキの鈴木会長、エンジンは「大幅に整理する」［08/11/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227741713/

スズキの鈴木修会長は26日の新型『ラパン』発表会見の席上、世界的な新車需要の減少による
経営環境の悪化に対処するため「仕事の基本的なところから見直す必要がある」と強調した。

その一例としてエンジンのバリエーションの整理統合を挙げた。同社の4輪車用エンジンは、
小型車用が1000ccを最小に、1200ccから1600ccまでは100cc刻みに揃えている。鈴木会長は
「営業部門の要望でそうなったのだろうが、100cc違っても変速機との組み合わせなどテストは
全て行うことになり、工数は膨大になる」と指摘した。

そのうえで「合理化なんてものではなく、品質、コスト、設備などすべてを根本から
見直していく」と語った。

一方で「この30年間、売り上げが伸び続けて来たので深刻さに対する（社内の）感覚がマヒ
している。危機は（見直しを図る）いいチャンス」とも述べた。

http://response.jp/issue/2008/1126/article116994_1.html

557 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 12:19:21 ID:EFklB56L0

>>548
ほんと現実が見えてない上に、馬鹿ってのはどうにもならんな。
これが底辺ってやつか。
他車と比較するならそれこそ専用スレはスレ違い。
比較を終えた人がいる場所なんだから。

偏ってない意見なんかない。取捨選択は受け手がするの。
マンセー大いに結構。
客観性や具体性がなければ、ボコボコにされるか無視されるだけなんだから。
さぁ君の大好きな車を大いに語ってくれ

558 名前：ラフェ厨：2008/11/28(金) 12:49:50 ID:en85Xty1O

自分達の領域なんだから思いっきり偏っててもいいんじゃないか？

井戸の中の蛙をのぞき込むように生暖かく見守っていればいいさ。

559 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 12:52:46 ID:BRyAX6J+0

アクセラ20Sにしました
デザインが好みで衝動買いしました
さあ、ボコボコにしてください

560 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 13:09:47 ID:iRN6kibR0

ようこそヅダ地獄へ

561 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 13:56:06 ID:1GNctebC0

もう止めて
>>559の下取りはもうゼロよ

562 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 16:01:24 ID:vH6ntJZo0

()笑

563 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 18:10:33 ID:GA4F+unl0

マツダ地獄なんて、それこそモノが分かってない馬鹿の告白
恥ずかしくないのかね。

逆に、ファミリーカーの癖に人気のあるアクセラアテンザなんかは、
逆に値落ちが少ないとも聞く。

ってか、スポーティなイメージでない車も含めて
そもそもマツダ地獄なるものの存在が証されたことは一度もない

>>559
たかだかデザインごときに200万も払えるなんて凄い金持ちか
腰が抜けるほどの馬鹿なんですね。うらやましいや

564 名前：ラフェ厨：2008/11/28(金) 18:53:10 ID:en85Xty1O

最近のマツダ車はリセール良いみたいだね。

＞たかだかデザインごときに200万も払えるなんて凄い金持ちか
＞腰が抜けるほどの馬鹿なんですね
これまた偏った意見だな。
金が有ろうと無かろうと、車に求めるものは人それぞれなのに。

565 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 19:26:13 ID:UrIiABI00

>>564
>人それぞれ
そうそのとおり。だから、誰をどう評しようと、それもまた人それぞれ
偏るの大いに結構。わかったなら、下らんレスすんな低脳。

しっかし、ほんとあっさり釣れるな。

566 名前：ラフェ厨：2008/11/28(金) 20:31:36 ID:en85Xty1O

>>565
そうだよね、ごめんね。
俺から言わせてもらえば、貴方の評とやらも下らないけどね。
ここに居る人間の大半がそう思ってるだろうけどね。

567 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 20:56:22 ID:UDbjpxOBO

この市場は、DEXがいただく！

568 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 21:30:00 ID:kZzUhqBe0

>>565
誰をどう評しようと人それぞれ、とか言っときながら下らんレスすんな、って。

569 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 21:35:13 ID:x0qEjv9+0

>>567
噂の、でっかいレックスの事ですね？


まぁ、それは多分Bセグになると思うので、スレ違いですわ。

570 名前：ラフェ厨　 ◆RFbJywu6WU ：2008/11/28(金) 21:58:00 ID:nrvlVZVx0

>>560
20Bエンジン搭載車に乗ってた時期もありました・・・・
地獄ってのは　あれぐらいの車のことを言うｗｗｗ

過去に乗ってきた車でエボ・インプはオイル漏れぐらいで
地獄でもなかったが　コスモの故障率は異常だったｗ

571 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 22:44:03 ID:u0QdgjJl0

今日、ギャランのスポーツバックが運ばれてるのを見た
発売されたらこのスレに仲間入りするのかな

572 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 23:17:19 ID:+EwOF4Jb0

業務の効率化徹底的に　スズキ会長会見
エンジン絞り込みを実施　ＧＭ破綻『１００％ないと信じる』
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20081127/images/PK2008112702100135_size0.jpg
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20081127/CK2008112702000172.html


スズキ、エンジン種類３分の１　経営資源　環境対応車に集中
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200811270116a.nwc

経営不振に陥っている米ＧＭ（ゼネラル・モーターズ）は１８日、保有していた全スズキ株を売却し、資本関係を事実上解消した。
ＧＭとスズキは燃料電池車など環境技術の共同研究など業務提携は継続することで合意しているものの、
今のＧＭに莫大（ばくだい）な研究開発費をつぎこむ余力はない。
このため、スズキは課題とされる環境対応車の開発をある程度自社でも行う必要に迫られている。
エンジンの種類を減らせれば、環境対応車の開発に集中することが可能になる。

573 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 02:56:50 ID:uSFmdVUw0

>>571
>ギャランHB
ワゴンはアクセラインプの2つだけだから、
ギャランも加えて選択肢増やしてあげたいね

574 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 01:25:56 ID:i9tjFz/N0

ルミオンは、ここですか？

575 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 01:32:09 ID:I2UvGT1P0

>>546
え・・・　これからこのクラスのクルマ買おうと思って見てる身としてはアラシにしか見えないですけど
初代も含めて＞＞ラフェ厨

576 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 01:34:26 ID:x/clVIndO

雑談アラシ

577 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 10:31:10 ID:ssQIRxa0O

来夏ぐらい？のアクセラの話題は出るのに
来月発売のギャランSBは普通にシカト気味だなこのスレ
インプやアクセラとガチンコ競合車のはずなのにな
オーリスなんかよりよほど

578 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 10:37:24 ID:czUfA/Zl0

>>575
このスレ自体、CセグHBの事をまともに話してるやついないから、ここ来ても参考にならないと思う
むしろこの適度な荒れっぷりがいい

579 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 10:55:07 ID:CngyO8xJ0

>>577
いや、情報ないしｗ
普通の人なら議論なんかしないよ。

熱のこもったレスするのは、大抵普通じゃない頭の悪い連中ばっか。
そういう意味で、三菱に傾倒してるキチガイとかガキがほしいな。
WRCだのターボだのいって喜ぶスバヲタみたいな奴とか、
欧州で評価されたといって喜ぶツダヲタみたいな奴。

580 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 11:15:57 ID:4jngCYGj0

＞三菱に傾倒してるキチガイとかガキがほしいな。
とりあえず、ジャッキーチェンに謝れｗ
ともあれ、リコールの一件とランエボあたりの叩きやすさから、
議論好きのガキ連中にはとりあえず三菱は擁護するより叩いとけってノリになってるんじゃね？

581 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 14:15:48 ID:OJF5+P8RO

>>579
そして何の取り柄もない車なのに、叩くと過剰反応するオーリス厨と。

582 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 14:33:28 ID:CngyO8xJ0

過剰反応だろうがなんだろうが、反応はないよりあったほうがいいし、
偏っててもそれは当然。
すました顔で「俺様は中立だ」なんてできもしないことを小利口そうに語って
自分は何か分かってるつもりになっているような
世間知らずで頭のわるいガキのつまらないレスの方が
よっぽど意味がない。むしろ害悪。さっさと消え去ればいいのにね。

583 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 15:36:42 ID:OJF5+P8RO

と、釣られた魚が主張しています。

584 名前：ラフェ厨　 ◆RFbJywu6WU ：2008/11/30(日) 16:18:00 ID:4ZHwiY4Q0

お前ら、わざわざ大栗鼠狂信者呼ぶなｗｗｗ

585 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 16:19:03 ID:CngyO8xJ0

まぁその程度のことしか言えんわな
今度からもう少し考えてからレスしましょう。

586 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 18:55:42 ID:5O4zZAHx0

で　予算　車体価格250ﾏｿ
2000ｃｃ以上でｃセグＨＢあたりを探しているおいらはなに買えばいいんだ?

587 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 19:47:06 ID:oKIZPanI0

最終戦がもうすぐ、応援しよう

WRC　世界ラリー選手権（World Rally Championship）
Round 15　12/5(金)〜7（日）　Round15 ラリー・グレートブリテン（ウェールズ）

WRC.com
http://www.wrc.com/

WRC.com　日本公式
http://www.wrc-japan.jp/

J SPORTS　WRC
http://www.jsports.co.jp/tv/motor/wrc/index.html

588 名前：ラフェ厨　 ◆RFbJywu6WU ：2008/11/30(日) 21:24:44 ID:4ZHwiY4Q0

>>585
自己紹介乙　
いいからマンセースレ帰れって

>>586
国内外・新車中古問わずなら　色々有るだろう
自分で良いなと思ってるのはないんかい？

589 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 23:17:28 ID:5O4zZAHx0

アクセラ　インプレッサ　アテンザ　Ｂ４　シビックＲ　むらーの
あたりかなと

Ｂ４　アクセラにフルチェンジ入るからその時狙い目かなとは思ってる

590 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 23:49:38 ID:CngyO8xJ0

>>589
ミニバンやコンパクトでなければなんでもいいんだなｗ
俺はオススメはB4だな
アクセラ：乗りごこち悪すぎ。ダサすぎ。チープすぎ
インプ：いい。でも2lはショボイ。ターボはうるさいし低回転ダルい。
ブレーキタッチハンドルフィーる、安定感、内装、安全性、などなどB4のが全然いい
アテンザ：いい。でもB4のがもっといい。特に安定感とか、センターデフの四駆とか
シビックR：タイプR（笑)サーキット行かないならノーマルのがぜんぜんいい
むらーの：ばかじゃね？

591 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 23:53:49 ID:ssQIRxa0O

チョイスが無茶苦茶すぎて
とりあえず帰っていただいて欲しい感じです

592 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 00:05:56 ID:ZLHjDr970

車体250万でその中ならアテンザ（セダンorスポーツ）だな、俺なら。

外観が一番好みな事と、椅子も悪くなくて、荷室周りが使いやすいから。
B4はリアシート前倒しできんのがネック。

Dセグのサイズが許容できるなら、その予算ならDセグ選んだ方が良くないか？

593 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 00:16:30 ID:Qwxc5ors0

便乗

シトロエンC4とオーリスならどっち選ぶ？

ライバル車数台と比較してオーリス1.8に決めかけてたんだけど
シトロエンC4 1.6のデモカーが予算内で手に入りそうで迷ってる。

594 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 00:33:13 ID:2qyk+SC30

>>592
>椅子
椅子なら間違いなくB4だべ。アテンザの後席、平板じゃん
外装もいいし走りもいいのに、内装とシートで損しまくり＞アテンザ

>>593
絶対C4　一度触ればわかる。内装外装が段違いすぎる。
ただ、1.6はしょぼい・・・コレに耐えられるならC4。
しかし、デモカーってなんだべ？

595 名前：ラフェ厨　 ◆RFbJywu6WU ：2008/12/01(月) 00:34:58 ID:HGYEoJch0

>>589
カオスなチョイスだね
その並びなら　セカンドカーじゃないわな

何に使うか知らんが　B4も2.5Lか3Lモデルじゃなきゃ
非力でしゃぁないから気をつけろ

アクセラは発売してから試乗してみてだわな
込み込み250万で買えるインプならN/Aか？　B4同じく非力だ

シビックTypeRは290万でオプション無し新車だが　ナビとかは
無くて良いのか？　

むらーの・・・>>590と同調したくないが　アホかｗ

統一性が見受けられないが　何を求めてるんだオマイはｗｗｗ

596 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 00:45:10 ID:Qwxc5ors0

>>594
あんがとよ。
デモカーってのはディーラーがそう言ってるだけで、ただの試乗車。

俺の中でもＣ４の内外装とオーリスのその他の部分の天秤状態なんだよね。

597 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 01:36:29 ID:2qyk+SC30

>>596
C4の内装はお店やショーの類でみたことあるけど、
あれはいいねぇ。安心するというか、落ち着くというか、
手間隙のかけ方やセンスが全然違う。
国産がビジネスホテルならC4は、もうちっとまともなホテルか旅館って感じ。
あとは、走らせた感じか。
C4のったことないけど、どうなんだろね。欧州車は乗り心地いいし、
足回りもいいんだけど、重いからなぁ。1.6はかなり厳しかろう。
まぁMTなら引っ張ればいいだけなんだけどね・・・

598 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 01:47:40 ID:i2PMuk5aO

C4てヨーロッパでもかなりの不人気だった記事見た記憶が有るが。
WEBであさって見れば出てくると思う。日本でも人気なかった。
英語読めれば英語サイトでごろごろしてると思う。

599 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 01:53:23 ID:2qyk+SC30

他人がどう思ってるかの統計なんて、
どうでもいいんだと、いい加減気づいた方がいい。
そんなに自分が信じられないのか？
お前は自分が選択した車を「売れてない、人気がない」で選ぶの止めるのか？

売り上げがどうだ、人気がどうだ。あまりにバカバカしい。
そんなもので車選ぶ奴なんかいるわけがない。

600 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 01:57:22 ID:CqBAvkTr0

　　　　　　　　,r"´⌒｀ﾞ`ヽ
　　　　　　　／　,　　　-‐- !､
　　　 　　／　{,}f　　-‐- ,,,__､)　　
　　　　／　　 /　　.r'~"''‐--､) 　
　　,r''"´⌒ヽ{　　 ヽ(＾)ﾊ(＾)}､ 　だが断る
　/　　　　　　＼　　（⊂｀-'つ）i-､
　　　　　　　　　 `}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ　 ＼
　　　　　　　　　　 l　　 ｀-" ,ﾉ　　　 ヽ
　　　　　　　　　　 }　､､___,j''　　　　　 l

601 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 01:58:35 ID:i2PMuk5aO

車ごときで何キレてんだよバーカ。
せっかく無駄遣いしないよう教えてやったのに。

602 名前：ラフェ厨：2008/12/01(月) 07:15:54 ID:oO8oxfvtO

C4って好き嫌いあるよな。乗り心地は良さそうだね。
最近出たC5だっけ？あれはおしゃれでカッコいい。

>>601
なにキレてんの？ｗ

603 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 12:20:57 ID:+2++IMhI0

もうすぐ最終戦

WRC　世界ラリー選手権（World Rally Championship）
Round 15　12/5(金)〜7（日）　Round15 ラリー・グレートブリテン（ウェールズ）

WRC.com
http://www.wrc.com/

WRC.com　日本公式
http://www.wrc-japan.jp/

J SPORTS　WRC
http://www.jsports.co.jp/tv/motor/wrc/index.html

604 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 20:59:11 ID:k//nrQlk0

CセグHBとスレタイにあるのに、B4とか言ってるやつは死ぬの？

605 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 21:49:00 ID:phxI0yWU0

別にCセグHBがすばらしいなんておもってねーし。
B4やアテンザのが、アクセラインプなんぞより
ぜんぜんいいわな。ムラーノもいいとおもうよ。
貧乏人を見下ろすのは楽しい。見通しもいいし。

606 名前：593：2008/12/01(月) 23:07:52 ID:Qwxc5ors0

レス読んでたらＣ４の方に背中押して欲しい気持ちがあるのが
分かってきた。
オーリスもいい車だったけど、Ｃ４買う方向で進めてくわ。
レスくれた人ありがとう。

607 名前：ラフェ厨：2008/12/02(火) 00:24:21 ID:PMOpUuI+O

>>605
物理的に高いところに居ても、君みたいに地位的に低くけりゃ・・・
意味ないよね(笑)

608 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 00:35:44 ID:6CRcsVT40

なんとなくＣセグＨＢとＤセグの違いは理解した。
Ｂ４等々出したのは、車体価格250から270が予算というわけで、
Ｂ４、アテンザがＣセグと思っていたからだということは秘密だ。
Ｃセグフル装備かＤセグ初期装備を選べということだな。

移動は平均60キロで田舎道を軽快に移動
冬は雪道をかっ飛ばすことを想定した場合、
どっちがいいの？

609 名前：ラフェ厨：2008/12/02(火) 01:19:55 ID:PMOpUuI+O

>>608
田舎道を60キロで走るくらいならCセグもDセグもさほど変らんよ。
セグメント分けより好みの問題。
雪道を安心して走りたいなら、スバルか。
安全と書かなかったのは、4駆を過信して調子こいて事故るヤツが多いから。

610 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 01:34:48 ID:LoGBux0K0

速度域が60km/hの場合、ますますアクセラみたいなガチガチの脚は
いいとこなしだなぁ。

雪道走行にCセグだのDセグだのに差なんかないよ。
まぁ下り坂なんかは軽い方がヨサゲだけど。微差だしね。

さっさとクソ重いDセグ買え。いいこと尽くしだ。

611 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 03:42:25 ID:/e1g4SBy0

　車ぐらい
好きなのを買え！

　　　　 　　＿＿＿　ﾓｼｬﾓｼｬ
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　　なに言ってんだろ こいつら
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

612 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 05:55:12 ID:depGrA+Z0

>>589
シビックRはMTだけだぜ。
MTがオーケーならノーマルのシビックにも1.8のMTあるから、普通に使うならそちらの方がおすすめ。

613 名前：ラフェ厨 ◆RFbJywu6WU ：2008/12/02(火) 09:35:13 ID:U+MgJTsV0

>>608
カオスな車種を並べた時点で　CセグDセグの区別が付いてないと
皆思ってたから安心汁

冬道で4駆ならCセグ（というかHB）とDセグの挙動や安定性に今の車
では電子制御による制動性能が上がってるから好きな物選んで良いと思うよ

>>605
ムラーノ、各種オプション含めても俺の乗ってるCセグHBの見積額と対した
変わらなかったぞ？ｗ　　高級車妄想乙

614 名前：ラフェ厨 ◆RFbJywu6WU ：2008/12/02(火) 09:45:00 ID:U+MgJTsV0

>>613

間違えた

>冬道、4駆のCセグ（というかHB）とDセグでの挙動や安定性は今時の車ならだいたい
>付いているVSCとかの電子制御による制動性能が上がってるから”冬道の走行性能に
>極端な差はないから”好きな車選んで良いと思うよ

615 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 11:01:54 ID:IPxvvZCN0

>雪道
DセグとCセグの違いが唯一あるのが、B4とインプだわ。
B4はATにセンターデフ式のAWDがある。
インプのATにはセンターデフ式のAWDがない。
他社だと、そもそもセンターデフ式のAWDがCセグHBに存在しない。
マツダにいたっては、そもそもセンターデフのAWDを装備している車がないｗ
雪道もそうだけど、一般道路なんかでも、
固定配分のセンターデフのAWDは自然で扱いやすい。

>>613
そうなんかとおもって、ムラーノのサイトみたら
最低でも310万から、上は400万じゃん。
200万前後が主流で生活臭満載のCセグHBとは
価格帯から目的から違う。素直に見下ろされてろよ。

ボディも排気量もデカイ。車高も高くて、内装も1ランク上と無駄だらけ。
昨今流行のSUVは、貧乏人を上から見下ろす為にあるんだよ

616 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 11:35:24 ID:JwvcPpoa0

今頃SUVが流行ってどこの田舎だ？

617 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 15:06:52 ID:KiIasx8Q0

何故田舎モノは日惨車に乗りたがるのか・・・

618 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 15:16:41 ID:vNig/p5K0

>>616
貧乏人が足　兼　貨物としてミニバンを選ぶように、
昨今の金持ちは、足兼用貨物としてSUVを選ぶんだよ。
あとは若者のデートカー。
広くて見晴らしが良くて乗り心地がよくてカッコイイのでオナゴに受ける。
欧米じゃカイエンムラーノ売れまくり

ムラーノなんて日本では売る予定なかったのに、
欧州で売れすぎて製造間に合わなくて工場作りまくって、
そのついでに日本でも売ったら結構売れたりしてる。
要するに金もち向け用足兼用貨物としてワールドワイドな需要があるんだよSUVは。

アレが無駄だ、コレが無駄だ、なんていう損得勘定しかできない貧乏人には
完全完璧に無縁の世界だから知らないのも無理はない。

619 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 16:02:40 ID:JwvcPpoa0

>>618
３年くらい前の価値観だな。
田舎じゃ女子高生もルーズソックス履いてると聞くし車もSUVなんだろう。

620 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 16:10:58 ID:WW7s2Xo10

>>619
この前のサブプライムショックまで、ずーっと売れ続けてたんだよ。
だから、各社ハリヤーだのCX7,9だのCRVだのティグアンだのカイエンだのと
矢継ぎ早に発表してたんじゃん。
貧乏人で興味がないのは分かるけど、そうでない世界にも
人が住んでいて、全く別の価値観で全く別の消費行動をしているんだと、
理解した方が良い。金がないのは仕方がないが、
心や頭まで貧しいのは言い訳ができないぞ。

621 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 16:18:39 ID:KiIasx8Q0

>>618
ムラーノがさっぱり売れなくて半数〜7割の大幅減産
おまけに今月のマガジンＸに東京都ブルースステージ店長のコメントあり
「一部寒冷地だけでこっちはさっぱり(P108)」
「今後２〜３ヶ月後には激減の可能性あり(同)｣

内外で小型車シフトが加速している現状で、大きく燃費の悪いSUV市場が現状を維持する可能性はありえない

622 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 16:19:30 ID:JwvcPpoa0

>>620
そりゃ、都会で流行ったのが田舎に浸透するまでブームは続くからね。
田舎の人間が最新流行の車を手に入れたって喜んでる頃には都会じゃ中古車市場に
溢れてるって算段だね。

623 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 16:26:32 ID:WW7s2Xo10

>>621
>コメント
あほらし。そんなコメントなら俺だって言える「ムラーノうれまくり！」ｗ　

小型車シフトだの環境だのなんてのを表にだしてくるあたりが、
もう現実が見えてない証拠。
金持ちはV8エンジンにハイブリッドを積んで「エコ」って喜ぶんだよ。
この意味分かるかい？

減産はサブプライムの影響なのは自明。なぜなら、全社大型車は絞ってる。
ちょっと金持ちの町あるけば、嫌ってほど分かるよ。
SUVが金持ちの足車なんだって。なんで現実が見えないんだろねぇ・・・

624 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 16:42:44 ID:JwvcPpoa0

ちなみにムラーノの販売台数は2005年がピークで後は右肩下がりなんですね。
だからその頃の中古がごろごろしてる。

625 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 16:46:45 ID:WW7s2Xo10

どんな車も新車発売後から売り上げ減ってくに決まってんだろ。
なんでそんなに頭悪いの？

ムラーノが貧乏人にどう思われているかなんてどうでもいいんだよ。
世界中で金持ち向けに売れてるのSUV全体が。
サブプライムでしぼんでるけど。
ってか、金持ち以外はあんな無駄なもの買わない。

626 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 16:55:43 ID:JwvcPpoa0

SUV全体と言うがハリヤーなんて10年前がピークなんだよね。
ブームっつってもムラーノでさえ同じメーカー同じ車格のティアナの足元にも及ばない売り上げなんだけど。
今時SUVが流行ると思ってるのってどんな田舎もんなんだ？

627 名前：ラフェ厨 ◆RFbJywu6WU ：2008/12/02(火) 17:20:54 ID:U+MgJTsV0

>>615
村野さんが　貧乏人見下すためのワンランク上の高級車？ｗｗｗ

値引き3.5Lモデルなら高いが2.5Lの見積もりなら　同じようなOP付けて
20万程度しか差額無かったぞ？

まぁCセグじゃないから　スレチだな　すまん

628 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 17:30:30 ID:KiIasx8Q0

>>623
現実が判ってないのはお前だろ
Ｖ8やＶ6・3.5Ｌが売れてるのは実際にはトヨタだけ

ムラーノが売れてるワケではない。
国内で高級車はトヨタの独壇場
SUVが売れてるのでなくハリアーが売れてるだけ
安価なデュアリス1000台前半
安価なエクストレイル1000台後半
安価なハリアー2000台中盤(しかもモデル末期)

629 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 17:53:25 ID:6jgQ315o0

>>627
>値引き
ホントに君はバカだな

>>628
ムラーノは欧米で売れまくりなんだよ。じゃ無きゃ日本に工場なんて作らない。
日本市場は相手じゃない。でも、そこそこ数がでてるのは金持ちに受けるから。
もうSUVというか車自体売れてないけど。あと、金持ち相手の商売は台数じゃない。

ホント分かってないんだなぁ。もうちょっといろんな車を見た方が良い。
風潮だよ風潮。ブームですらない。
>SUV全体と言うがハリヤーなんて10年前がピークなんだよね
それは貧乏人だけ。貧乏人はミニバンへ行った。

貧乏人がコンパクトやミニバンを足として乗るように
金持ちはSUV・小型外車に乗るの。足/貨物として。
金持ちが家族で移動するのにミニバン乗るか？ありえねーだろーが。

630 名前：ラフェ厨：2008/12/02(火) 17:58:36 ID:PMOpUuI+O

SUVがそこそこ売れてるのは知ってるけどさ
＞貧乏人を見下ろす
ってことは、見栄を張りたい訳じゃん。
3〜400万くらいの車で見栄って張れるの？
国産ならランクル200系、外車ならトゥアレグやX5クラス以上じゃないとねぇ・・・。
ムラーノも良い車だが、カイエンと同系列でまとめちゃダメだろｗ
別物すぎるっての。車のクオリティも乗る人間も。

631 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 18:04:17 ID:KiIasx8Q0

>>629
馬鹿はお前

今の日産の値引きと下取りの悪さはマツダ以下

中古車相場が物語る

632 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 18:12:47 ID:KiIasx8Q0

>>629　追加

http://car.biglobe.ne.jp/nebiki/10000002/10000098.html
http://car.biglobe.ne.jp/nebiki/10000003/10000445.html

お前の脳内にソースかけてよるよ(笑)
ちったあまともになるかも

633 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 18:23:09 ID:6jgQ315o0

>>630
>見栄を張りたい訳じゃん
うーん、わかってないなぁ。君はミニバンや軽自動車で見えはるか？
金持ちもそう。たかだか400の足車で見えなんか張らない。
彼らは家庭に一台の車として200万の車に乗ってる人を
意識して見下したりしない。お前はアリを見下すか？
彼らはこういうんだよ「大変だねぇ」

とりあえず足車なんかはずかしくなければいい。そこは貧乏人と変わらん。
当然、足車としてミニバンごときじゃ恥ずかしい。
ここだけは分かる。ミニバンはやむをえず乗るものだ。

カイエンとは価格帯違うけど、金持ちにも色々ある。
ただ、400万の車を「所詮足車」とできる段階で十分貧乏じゃない。

SUVは金持ちの足車として既に定着している。ミニバンのように。

634 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 18:29:29 ID:JwvcPpoa0

>>633
古い価値観をいつまでも垂れ流さないでくれよ、こっぱずかしくなるから。
君の田舎じゃ金持ちの足車かも知れんが都会じゃ金持ちはもう売っぱらって貧乏人が中古を
弄って遊ぶ車になってる。

635 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 18:38:28 ID:6jgQ315o0

>>631-632　>>634
程度が低すぎて話しにならん。
SUVは海外が主流。金持ちの商売に台数も中古車価格も関係ない。
金持ちは中古車を選ばない。金持ちは大勢いない。
貧乏人でも家庭に一台の200万のミニバンくらい新車で買う。
国内でも売れているところをみると、どうやら金持ちの間隔に国境はないようだ。

さて、視野が狭くて頭が悪くて嫉妬の塊の阿呆どもも、さすがに分かったろ

　ムラーノは金持ちが貧乏人を見下ろすための車だ。
　貧乏人が買う車じゃない。

別に白金でも元町でも青山でも六本木でもいい。
一体どんな商売したらこんなところに住めるんだ？
そう思うような町の休日にはSUVがゴロゴロしている。

636 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 18:41:21 ID:JwvcPpoa0

>>635
それは3年くらい前の話な、高級住宅街に行くとおばちゃん運転のSUVが溢れてたね。
あっという間に廃れたけど。

637 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 19:03:35 ID:KiIasx8Q0

>>635
その一番の海外が最も低迷してるんだよ、馬鹿

＞北米日産は11月30日までの期間限定でゼロ％金利キャンペーンを『ヴァーサ』、『アルティマ』、『セントラ』、
＞『ローグ』、『ムラーノ』の５車種に導入。

売れてればゼロ金利とかしないね。
現にホンダはゼロ金利でなくても日産より業績良い位だ

638 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 19:22:57 ID:aEjXlsIW0

>その一番の海外が最も低迷してる
今な。なんでそんなに頭わるいの？

639 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 19:50:26 ID:JwvcPpoa0

折角SUV買って喜んでたのに、「懐かしい、昔流行ったねそれ」って扱いされちゃったら
ふぁびょるのはわかるがちょっとくらい落ち着け。

640 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 19:54:21 ID:BK3jCMabO

SUV乗りが馬鹿みたいな流れはやめろ
頭が悪いのはムラーノ乗り
そこんとこよろしく

641 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 19:55:25 ID:KiIasx8Q0

>>637

>615
＞昨今流行のSUV
って書いたじゃねえか、馬鹿

今じゃねえだろ、ガソリン高騰で北米がライトトラック部門がダメージ受けだしてどれだけ経つと思ってるんだ
国内とか海外とか都合悪くなったからってコロコロかえるんじゃねよ


　なんでそんなに頭わるいの？

642 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 20:18:31 ID:aEjXlsIW0

>>641
>ダメージを受けた
だからどうした阿呆。頭使えよ頭。
原油高で小型車シフトとか、ほんとそういう思考停止キーワード好きだなぁ
低脳はすぐに思考停止したがる。民衆は支配されたがってる、って奴か。まさに愚民。

いいか？10月に減産発表するまで、ムラーノ工場の一部でしかない北九州で
月産5000-6000台つくってたんだぞ？意味分かる？
原油高だ、小型車だエコだ、といわれて尚、5000台だぞ？
SUV市場は縮小したとはいえ数百万台規模。原油高？ああ確かに影響してるね。
「原油高だしエコを意識して、V8-5ｌを止めてV6 3.5lで我慢しよう」
こういってる奴がいたなｗそういえば。

全体の傾向なんて意味無いんだよ。思考停止2chネラには分からないだろけど。

643 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 20:23:33 ID:tx8QvhkR0

なんかすごい奴が紛れ込んでるな。
ここはＣセグＨＢのスレなんだけどな。

644 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 20:24:11 ID:GuhMw6kw0

５ナンバーミニバン対決、Ｂセグ対決ときて今度はＳＵＶ対決か。
おまいらも大変だな。

645 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 20:32:49 ID:oC0h8tMu0

もはや脱線はこのスレの名物化してきたなw

646 名前：ラフェ厨：2008/12/02(火) 20:39:45 ID:PMOpUuI+O

>>633
言いたいことは分かった。
自分が普通車に乗ってて、ミラやアルトみたいな軽に4人乗車してるのを見て
大変だと思うのと同じ、ってことな。
そこには確かに見栄や優越感はない。
この思考はたまたま他人より大きな車に乗っていた為にできた副産物。
でも
＞見下ろすための車
この思考は明らかに見栄の要素が入ってるんだが。
矛盾してるよ。

647 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 20:47:25 ID:aEjXlsIW0

別に対決なんかしてねーよ。

　SUVは金持ち向けの足として既に定着している。
　SUVは金持ち向けの車でCセグHBを視野にいれるような貧乏人は選ぶべきじゃない。

普通なら誰にでも分かる事実をただ書いてるだけなのに、
どんなコンプレックス抱えてるのかしらんが、嫉妬に狂ったバカが
「これからはコンパクトだ」とか「売れてない」とか「原油原油」とか気の狂ったこと叫んでるだけ。
原油高だろうがなんだろうが、家族持ちの貧乏人はミニバン買うし、
金持ちはSUV買うんだよ。んで、金持ち向けの車は無駄が多い。だから買うべきじゃない。
なんで分からんのだろね。

>この思考は明らかに見栄の要素が入ってるんだが
だからさ、最初から貧乏人のヒガミと皮肉の視点なんだよ。
ここまで説明してまだわからねーのかよ。
ここはどういう車種のスレだ？ちっとは考えろよ。
SUVなんぞに乗ってる輩の財布が貧相なわけなかろー？なんで分からんかね。
たのむらか、キラッキラのメッキホイールに極薄タイヤはいたDQN-SUVとか持ち出してくれるなよ。
個々の連中の低脳っぷりにはホトホトあきれた。

648 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 20:54:45 ID:/e1g4SBy0

　 ∧＿∧_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_∧＿∧
　（　´∀｀） 今日はここまで読んだ （´∀｀　）
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

649 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 21:00:26 ID:KiIasx8Q0

おい、スレ違いのキチガ○、自分で国内と国外とごっちゃにしといて誤魔化してるんじゃねえよ
お前が本当に人様見下ろせるようなヤツならここに来てねえだろ
どっちみちムラーノなんざハリアーに比べれば負け犬なんだ
ステイタスも販売面でもな
お前のID書いた車をUPしてみせな、実は10年オチの軽だったりして(笑)

650 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 21:01:28 ID:Z6SIKutQ0

　 ∧＿∧_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_∧＿∧
　（　´∀｀） 今日はここまでぬるぽ （´∀｀　）
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

651 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 21:10:44 ID:tx8QvhkR0

世間知らずのボンボンか、
自称金持ちの妄想か、
あるいは日産に恨みがある某社の工作員か。

いずれにしても、惨めすぎる。

652 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 21:17:11 ID:/e1g4SBy0

　 ∧＿∧_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_∧＿∧
　（　´∀｀） こんにちわここまで読んだ （´∀｀　）
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

653 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 21:24:00 ID:patG/fCB0

ID:LoGBux0K0＝ID:IPxvvZCN0＝ID:vNig/p5K0＝ID:WW7s2Xo10＝ID:6jgQ315o0＝ID:aEjXlsIW0

コイツはこのスレ当初からずっと居る「欧州厨」＝「知ったか厨」の精神疾患のある粘着アンチだよ。
そもそもココはコイツが国産Cセグとそれに乗ってる奴を表面的には比較したフリをして貶すスレだから。
コイツはまともにスレタイの車に乗った事が無いなって住人なら既に御存知の筈。

こんなにIDがコロコロ変わる奴の話なんて信用出来ん。
どうせ他スレでもID変えながら同じ事してるんだろう。

654 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 21:48:12 ID:kfmeE6sC0

それを理解しつつ程々に相手してやるのがこのスレの醍醐味ですもんね〜w

655 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 21:54:29 ID:aEjXlsIW0

>>654
相手になってないからなぁ。歯ごたえなくてツマランヨ。
何のために煽ってると思ってんのかね。

656 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 22:01:28 ID:Db3tdxgT0

>>608
>移動は平均60キロで田舎道を軽快に移動
>冬は雪道をかっ飛ばすことを想定した場合、

雪道かっ飛ばすって事で4WD&ESC必須と想定する。で、2L以上で>>1に挙げられた中だと、
インプGTお勧めだけど、車両250万だと心許無い。
あとは、SX4の2.0L 4WD、ブレイドの4WDかな。
(アクセラは4WDモデル自体がオマケみたいな存在なので却下ｗ)

SUVになってしまうが、フォレスター、エクストレイル、アウトランダーあたりなら4WD選べば
ESCが自動的にくっついてくるので、そっちの方が良いとは思うがね。

ここでなく、以下のスレに行った方が良い。

【車種】クルマ購入相談スレッド 52台目【値段】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1224399807/l50

657 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 22:15:11 ID:a7GpvCOe0

時代遅れのSUV買っちゃったのかな？
大丈夫、田舎じゃあと５年は持つから（ｗ

658 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 22:17:21 ID:KiIasx8Q0

ムラーノより高いクルマなんてゴロゴロしてるし、ムラーノ程度で見下ろされても
「ああ、車高が高いのね」しかならんよなあ(笑)
むしろ、著しく落ち目の日産車のってる方が回りから見下されてる筈


まあ、「サンヲタ」だから(笑)

659 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 22:46:59 ID:Db3tdxgT0

なんか、荒らしが来てる間にギャランフォルティススポーツバック出たね。

しかし、最安が2L NAで190万以上、2Lターボで300万越えって……

660 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 23:03:52 ID:yDOv/9sP0

ま、嵐が何と言おうと、国内のSUVブームはピーク過ぎた感は否めないね。
ランクルあたりはおんにゃのこにゃまだ人気あるみたいだけど。

ヘビーデューティ系のクロカン4駆ならば、趣味がアウトドアだったりすれば格好付くけど、
町乗りSUVは軟派すぎんだよね。

国内の金持ちはアッパーセダンまたは、GTRの様なスポーツクーペに回帰してるんじゃね？

世界的に見れば、ティグアンとかキャシュカイ なんてのが当たっているところ見ると、
高級車だけではなく、もう少しコンパクトなSUVも売れているみたいだね。

それも、サブプライムショックの前の話だろうけど

661 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 23:18:29 ID:BK3jCMabO

>>659
高いか？
妥当な価格だと思うが

662 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 23:22:33 ID:TsP4pOjw0

>>659
誰も話題に上げないから、日付が変わるまでは口にしてはいけないのかと思ってたよ。

重量が1.4トン弱〜ってのは、ちょっと重すぎる気が…

663 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 23:39:58 ID:Db3tdxgT0

>>661
中身を見れば、まぁ妥当な金額なんだが、セダンと違って素のグレードが無いんだよ。
そしてライバル車みたいに1.5Lがある訳でもないので、販売台数厳しそうだなぁっと･･･。

664 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 23:53:49 ID:gr33n9ji0

やっぱり重量1400キロは重いよなあ・・・
好きな形なんだけどなあ・・・

665 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 23:58:21 ID:iW/lWY9R0

セダンのトランク切ったんじゃなくて、セダンの上を
出っ張らして箱にしただけだからそら重くなるわな。

666 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 00:03:29 ID:o3ee7s520

>>662
まっすぐ走る車なんだから、重いほうが乗り心地いいしお得だべ
どうせ軽くても1.3ｔなんだし。どっちもおでぶちゃん。
そんな些細な車重の絶対値より、前後重量比のが気になる〜

667 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 00:07:49 ID:n/mWTVwa0

とりあえず今週市場に行ってきまっす
またカキコさせてもらいます。

668 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 00:10:29 ID:o3ee7s520

市場！？セリ？競売？

669 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 02:48:16 ID:dsabuYg40

ムラーノは高級には見えないよ、ハイヤーやCX-7のほうが見栄えはいい（おっさんくさいとこあるけど）
インフォニティＥＸ３５だっけ？あれ一度だけみたことあるけどあれはかっこよかった

670 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 04:48:53 ID:dsabuYg40

ラリーアート1580kgってのはインプSTIより100kg重いんだな

671 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 08:25:32 ID:aVzwmZL1O

>>635
ＣセグＨＢは海外が主流。金持ちの商売に台数も中古車価格も関係ない。
金持ちは中古車を選ばない。金持ちは大勢いない。
貧乏人でも家庭に一台の200万のミニバンくらい新車で買う。
国内でも売れているところをみると、どうやら金持ちの間隔に国境はないようだ。

さて、視野が狭くて頭が悪くて嫉妬の塊の阿呆どもも、さすがに分かったろ

　ＣセグＨＢは金持ちが貧乏人を見下ろすための車だ。
　貧乏人が買う車じゃない。

別に白金でも元町でも青山でも六本木でもいい。
一体どんな商売したらこんなところに住めるんだ？
そう思うような町の休日にはＣセグＨＢがゴロゴロしている。

672 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 12:41:27 ID:8Da7p9kL0

>>635
そういう金持ちは決してムラーノなんて買わない(笑)

せめて国産なら前出のハリアーかレクサス、マジェスタまで、それ以上は外車。

負組の日産なんか買ってツキ落したくないだろう？

673 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 12:59:09 ID:XdCZjkLNO

両者ともシツケーよ
続きはムラーノスレか日産スレでやってくれ
ここのスレ民度を下げんな

674 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 13:39:47 ID:esrLLFUV0

ギャランスポーツバック。貨物室が広くて深いらしいね。
リアデフの有無によってちゃんと深さが変わるところも手を抜いてない。
HBは貨物室も重要。

セダンと並行して開発してたから、セダンに引き摺られてないし。
Cピラーが鬼のように太いと思ったら、剛性確保のためらしいし
今までの貨物車としてのワゴンとは一味ちがうねぇ
長距離長時間高速走行っつーCセグHBのメインステージ前提なら、
一番いいんでないかな。
ATにセンターデフ式AWBもクラスで唯一無二だし。
カタログヲタとしては、ちーと気になるなぁ。もう試乗できるんかね。

675 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 15:14:11 ID:8Da7p9kL0

セダンより重いＨＢなんぞ糞
カローラだってランクス／アレックスのがカルかった。僅かだけど。。
ラリーでの有利さも半減だな

676 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 15:19:27 ID:2H2aUwi30

ラリーなんて最低重量決められてるのに関係ない。

677 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 15:25:51 ID:FxjffpTT0

>>675
普通はセダンと同等の剛性を確保しようとしたらＨＢの方が重くなるよ。

てかカローラセダンよりランアレの方が重いだろ。↓

http://catalogue.carview.co.jp/spec/TOYOTA/COROLLA_SEDAN/latest/26884/
http://catalogue.carview.co.jp/spec/TOYOTA/COROLLA_RUNX/latest/26907/

678 名前：ラフェ厨 ◆RFbJywu6WU ：2008/12/03(水) 16:30:45 ID:aIp09mI80

ギャランフォルティスSB　ラリーアート仕様で欲しい物あれこれ付けて
オンライン見積もりで450万・・・orz

高すぎるよﾏﾏﾝ　(´Д⊂)

足回り良さそうだねぇ　乗ってみたい・・・

679 名前：ラフェ厨：2008/12/03(水) 17:12:32 ID:6tdx/C4wO

>>678
ちょｗｗｗエボも狙えるじゃんｗ
何付けたらそんな値段になるんだ・・・
ギャランって元々角張ってるから、HBのルーフラインは似合ってないと思う。
ワゴンにしたらきっとカッコいい。間違いない。

680 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 17:25:48 ID:XdCZjkLNO

三菱にセンスを求めちゃいけないとはいえ
なんだか凄い外装だよなフォルティスSB・RA
ハッチバックにエボ顔は絶対合わないのに
ムリヤリ付けてる感じが激しくカオス

681 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 17:29:27 ID:nGG/5fKC0

横からのシルエットがEKシビックに似てる気がする

682 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 18:00:26 ID:2X59j4Av0

しかし、今更2lターボってのはしょぼいなぁ。インプもそうだけど。
時代は直噴ストイキ高圧縮比低ブースト小排気量なのに
その点、次期アクセラの2.5l　とか　ディーゼルはえらいね。
無駄にターボにせずに低回転トルクを稼いでいる。

683 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 18:33:41 ID:M13rNsOuO

何だ今度は２.５Ｌなのか。
正直デミオと一緒にダウンサイジングして欲しかった。別に４.２ｍくらいでもいいじゃないか。

684 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 20:47:20 ID:o3ee7s520

2.5lもラインナップにいれるようです＞アクセラ
デカく重くが主力市場での風潮なんで、
当然排気量も大きくなりゃーす。エコなんてどこ吹く風ですわ。

685 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 21:44:03 ID:UIzTyqyq0

ギャランってＤセグ？？？

686 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 22:32:29 ID:a4q7Ip1+0

ギャランはDセグ、ギャランフォルティスはCセグｗ

687 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 22:33:16 ID:oRTy3Mym0

>>684
たったの牛乳瓶一本分で何を大げさに。

688 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 22:49:04 ID:p9zH8mao0

ギャラン・フォルティス自体がよく分からん車。排気量と装備の割に安いがそれだけ。
やたら重いボディに、低速トルク薄い2Lエンジンで燃費は劣悪。
スポーツに標準の18インチは凄いロードノイズと突き上げ。天井とCピラーはプラだった。
郊外のハンドリングと前後シートはそこそこ。
しかし、誰に売りたいのか誰に売れるのかサッパリ謎。
手持ちの部品を組み合わせたら、こんなん成りましたとしか思えない。SBはさらに輪をかけてそう思える。

689 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 22:55:24 ID:a4q7Ip1+0

そんな事より、

ぎゃらんふぉるてぃすすぽーつばっくらりーあーと

…って長すぎね？

690 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 23:14:25 ID:o3ee7s520

>排気量と装備の割に安いがそれだけ
おっとブレイドの悪口はそこまでだ

691 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 23:26:06 ID:oRTy3Mym0

MSアクセラの話かと思った（ｗ

692 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 23:49:15 ID:LQuTnNcj0

>>689
らんてぃす・すりーでおK

693 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 10:11:48 ID:jROR2OzA0

>>688
誰に売れるかなんてどうでもいいじゃん
安いならそれはいいことだし、重いのは別にこまらない。むしろ乗り心地が良くなる
2lは標準的な排気量だし、スポーツモデルが見た目重視なのはみんな一緒

誰に売りたいのかわからない？そりゃCセグHBにケンカ売ってるな。
あ、要するに釣りか。

694 名前：ラフェ厨 ◆RFbJywu6WU ：2008/12/04(木) 11:01:13 ID:z3CDhG3M0

CセグHBって基本セカンドカー・通勤専用車　用途じゃね？

アクセラ・インプぐらいワゴン車形状に近いと違うかもしれないが

695 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 11:14:03 ID:Z7vDpP9t0

>>689

いんぷれっさだぶるあーるえっくすえすてぃーあい
も長いぞｗ

696 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 12:37:39 ID:QIKripbyO

>>694
既婚子無しでDセグセダンから乗り換えようと思ってるが。

セダンのトランクって使用頻度が少ないわりに
いざというときには物が載らないから。

697 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 12:53:58 ID:GMiGSyEi0

>>696
>いざというときには物が載らない
大丈夫。CセグHBでも一緒だ
車買う前に、経験か知恵でソレが分かればよかったのにね。
次はCセグHBでそれを学ぶわけだ。
まぁ200万程度の勉強代たいしたことないか。

698 名前：ラフェ厨 ◆RFbJywu6WU ：2008/12/04(木) 14:50:39 ID:z3CDhG3M0

あぁよく考えりゃ　独身ならメインカーとしての利用はありだよな
既婚の自分基準で物言ってしまった　ｽﾏﾝ

699 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 17:11:18 ID:vG2VifG3O

>>698
と、童貞が言いましたとさ

700 名前：ラフェ厨 ◆RFbJywu6WU ：2008/12/04(木) 17:23:04 ID:z3CDhG3M0

>>699
スレチ全開だが　お前は独り身が如何に幸せなのか知らない・・・

結婚なんてするもんじゃねーよorz

701 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 17:43:57 ID:vG2VifG3O

>>700
と、童貞が言いましたとさ

まぁ…アレだ…
夢を見る事は言い事だと思うぞオラは。

702 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 17:50:00 ID:W0BbYZKgO

>>698
既婚子供２人で、現状それなりに満足してるぜ？
貧乏人だから当然一台のみだ。
まぁ>>964で言ってる通りインプだけど。

>>700には深く同意する…。

703 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 17:53:44 ID:W0BbYZKgO

すまん
>>964じゃなくて>>694ね。

704 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 18:14:25 ID:SX0rK1hC0

本当にCセグHBが「セダンのケツ落としたHB」なら
荷物なんて絶望的に載らないんだから
確かに通勤用か、ちょいとデカいシティコミュータ。

でも、アクセラインプギャランはワゴン。貨物車。小型ミニバン。
人間4人に4人分の荷物も載せようと思えば乗ってしまう。
だから、子供2人両親2人程度なら十分こなせる立派なファミリーカー
だからこそ、都会の親なし子アリ若夫婦あたりも乗ってたりする。

独身でこんなファミリー貨物ワゴン小型ミニバン車を選ぶ奴の気が知れない。
ミニバンを「空気運んでるプゲラｗ」とか絶対に笑えない。

705 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 20:49:41 ID:rp/JnhDU0

ＨＢは、ちょっと大きな買い物とかしても、リアシートを畳めば載っちゃう。
セダンにはそれができない。

俺の場合は、その理由で最初からセダンは選択肢になく、
1500ccでＭＴ設定のあるフィールダーとかインプとかを検討して、
結局アクスポにした。
家族４人で帰省もできるし、通勤にもばんばん使ってる。
実燃費は17km/L、地球にも財布にも優しく、性能も室内空間も必要十分。
Ｍクラスミニバンから乗り換えて、非常に満足。

そういう価値観の人間もいるということを知っておいてくれ。
金持ちとか貧乏とか、そういう問題じゃない。

706 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 21:10:40 ID:w4PXYERE0

実燃費リッター17とは解りやすい嘘付くなぁ。
そりゃ無茶だろ。
盲目すぎ。
1500CCMTでアクセラもインプも実燃費
リッター14km/Lだったぞ。

707 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 21:21:09 ID:r15d8UKd0

マツダスピードですら田舎の通勤で12km/L前後だぞ…（某西日本の某国道２号線をホームグラウンドとした場合）
１．５ならアクセラでもインプでもそれくらい楽勝でいくだろ。
>>705の使用状況も分からないのに嘘と決め付けるって、そっちの方が盲目なんじゃないか？

708 名前：705：2008/12/04(木) 21:26:22 ID:rp/JnhDU0

>>706
満タン（55L）にして750km走っても残量警告灯がつかないって言えば、
納得してもらえる？
信号ゴーストップのあまりない地方暮らしなもので。

709 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 21:39:22 ID:5hNtYGcL0

マツダ アクセラ 1500cc〜1500cc MTでの自動車実燃費,実燃費ランキング検索 - MSN 自動車 2件中1-2件を表示
ttp://car.jp.msn.com/mileageranking/result.aspx?brandcode=MA&modelcode=S006&enginedisplacementmin=1500&enginedisplacementmax=1500&yearfrom=0&monthfrom=0&yearto=0&monthto=0&transmission=MT
実燃費(km/L) ブランド 車種 排気量（cc） 発売時期 ミッション カタログ燃費(km/L) カタログ燃費達成率(%) 型式
14.8 マツダ アクセラ 1500cc 2003年10月 MT 17.4〜17.4 85〜85 BK5P
13.3 マツダ アクセラ 1500cc 2003年10月 MT 17.4〜17.4 76〜76 BK5P
マツダ アクセラ 2000cc〜 MTでの自動車実燃費,実燃費ランキング検索 - MSN 自動車 3件中1-3件を表示
ttp://car.jp.msn.com/mileageranking/result.aspx?brandcode=MA&modelcode=S006&classtype=0&freeword=&enginedisplacementmin=2000&enginedisplacementmax=0&yearfrom=0&monthfrom=0&yearto=0&monthto=0&transmission=MT
9.6 マツダ アクセラ 2300cc 2006年6月 MT 11.2〜11.2 86〜86 BK3P
9.2 マツダ アクセラ 2300cc 2003年12月 MT 12.8〜12.8 72〜72 BK3P

710 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 21:51:17 ID:t6IpqngM0

インプの1500だけど、超燃費走行で20ｋｍ/ｌ行ったぞ?
60ｋｍ/ｈで延々と150kmくらい走ったら出た。
まぁ正直、あんな走り方に度としたくないが・・・。

http://u.upup.be/?mGkBmiStWf

ちなみにごく普通に走ると、ウチの使い方では12km/lくらいしか出ないw

711 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 21:57:10 ID:qE8x5HoS0

>>705
そのとおり。ホントにちょっと大きい荷物しか載らない。
あんなわずかな差の為に、快適性も安全性もアレもコレも
と切り捨てたがるのはなんなんだろね。
まぁ日本人は安全性にカネかけない人種だからしゃーないか。

燃費の話題は無駄すぎる。キリもなければオチもない。
オマケに面白くもないし、誰かに役に立つわけでもない。

712 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 22:22:21 ID:nsyVdwFZ0

つうか、燃費なんて使用条件で変動しまくるんだから、他人の数値にケチつけんなやｗ

713 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 22:29:10 ID:+hHceipy0

いや、条件を書いてないのだから、ケチつけられても文句を言えないだろう。
規格に則っていないんだから、数字だけじゃ意味が無い。

でもまあ、好条件下での良好値を知ったところで、
どんな有り難味があるかは分からないけど。

714 名前：705：2008/12/04(木) 22:33:24 ID:rp/JnhDU0

スゲー大きい荷物だったら宅配してもらうけど、
ちょっと大きい荷物が積めるHBは非常に便利。
俺としては、セダンとは比べようがないくらい便利。
むしろ「HBはセダンより安全性や快適性が劣る」という人を、神経質だと感じる。

715 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 22:37:42 ID:qE8x5HoS0

>>714
そりゃ自分は後席に乗らないからなｗｗ
>神経質だと感じる。
そう！安全性なんかどうでもいい。
その感覚なんだよ。必要なのは。

>便利
ミニバンのが便利ｗｗ

716 名前：705：2008/12/04(木) 22:45:59 ID:rp/JnhDU0

>>715

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 21:24:00 ID:patG/fCB0

>コイツはこのスレ当初からずっと居る「欧州厨」＝「知ったか厨」の精神疾患のある粘着アンチだよ。
>そもそもココはコイツが国産Cセグとそれに乗ってる奴を表面的には比較したフリをして貶すスレだから。
>コイツはまともにスレタイの車に乗った事が無いなって住人なら既に御存知の筈。

717 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 22:57:16 ID:nsyVdwFZ0

そういや、徳大寺が初代ゴルフ褒めまくったのって、

「大人4人が乗って、さらに海外旅行用のスーツケース４つ積める」

って実用性が理由じゃなかったっけ？

718 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 23:23:21 ID:qE8x5HoS0

>>716
なんだ、自分の選択に合理性がないことを指摘されるのが
そんなにつらいか。ならば何度でも言ってやろう

「お前の車選びは間違えだ。お前は無駄な買い物をした」

便利だっつーなら、ミニバンを選ぶべきだ。はるかに大きな荷物が載る
荷物は発送するっつーなら、セダンを選ぶべきだ。
はるかに安全で快適で走行性能に優れる。
セダンに載らず、HBに載る荷物を年に何回のせる？
それは家族の命と引き換えにするに値するものか？
仮に値するとして、それを買うときに果たしてちゃんと考慮したか？

719 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 23:30:58 ID:BJbfwjbZ0

>>718
はるかにって言葉が好きだな（ｗ
なんも数値化しないではるかにって言ってりゃ楽だからな。

720 名前：ラフェ厨 ◆RFbJywu6WU ：2008/12/05(金) 09:20:18 ID:Kj8Drq2H0

既婚者はワゴン車・ミニバン・セダン　がメインカーで
他にCセグHB　や　コンパクトカー　を一人の時や
チョイノリの時の足変わりでおｋだろ

独身者なら何でもいんじゃね？　好きなの買えば

721 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 10:17:23 ID:+Mf7oLXt0

最終戦、絶賛開催中

WRC　世界ラリー選手権　Round 15　12/5(金)〜7（日）　Round15 ラリー・グレートブリテン（ウェールズ）

WRCとは、World Rally Championship（世界ラリー選手権）の略で、1973年より開催されている伝統ある世界選手権です。

世界最高峰の競技
FIA（国際自動車連盟）によって公認されたF1（FomulaOne）と並ぶ、モータースポーツの最高峰に位置する世界選手権で、
メーカーに与えられる「マニファクチャラーズ・ポイント」と、ドライバーに与えられる「ドライバーズ・ポイント」の獲得ポイント
総数を競います。

WRCの魅力
WRカー（ワールドラリーカー）と呼ばれる、市販車をベースに改造を行った車両で、世界中を転戦しながら競い合う競技です。
一般道で競技が行われるのがラリーの特徴ですが、雪道、山道、砂利道、泥道、舗装路と多彩なコースで競技が行われ、
刻々と変化する天候やコースの状況の中、大自然を競技車両が走り抜けて行きます。

WRC.com
http://www.wrc.com/

WRC.com　日本公式
http://www.wrc-japan.jp/

J SPORTS　WRC
http://www.jsports.co.jp/tv/motor/wrc/index.html

722 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 10:19:55 ID:JLNwJ7Tx0

えーと、「WRC」をNGワードにしておけばいいのかな

>>720
>おｋだろ
おｋじゃねーよ。勝手に使い方規定すんなタコ

723 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 10:30:51 ID:+Mf7oLXt0

世界ラリー選手権　Round 15　12/5(金)〜7（日）　Round15 ラリー・グレートブリテン（ウェールズ）

724 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 10:35:49 ID:JLNwJ7Tx0

ああ、ラリーをNGワードにすればいいのか。
もちろん、ID:+Mf7oLXt0も

725 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 11:00:21 ID:DebT8F680

ラリーをNGワードにすれば当然スズキSX4もNG「no good」になるぞ

726 名前：ラフェ厨 ◆RFbJywu6WU ：2008/12/05(金) 11:00:57 ID:Kj8Drq2H0

WRC　ラリー

722 軽く言ったぐらいで　そんなにファビョルなよｗ

727 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 11:10:09 ID:qen47KXf0

既婚者だがCセグHB一台だけで何の不都合もない。

728 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 11:16:03 ID:JLNwJ7Tx0

既婚っても親も子もいなけりゃ、独身と変わらんわな
まぁ子がいたところで困らないだろうし、
ワゴンタイプなら貨物のるんで尚よいでしょう。

729 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 12:57:28 ID:5v9Smr21O

セダンとHB位の違い位で、家族の命犠牲にって、チョット大袈裟じゃない
そんなに言うなら、インプが安全性で賞取ったみたいだから、インプ(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?
5ナンバーミニバンの3列目とか、軽自動車なら論外だがね
Cセグクラスのセダンは、爺向けのダサイのしかないから、視野に入らん
スカやクラアスなら欲しいけど、貧乏なんで手が出ないや
そんな俺はアテンザかインプで迷ってるよ

730 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 13:40:07 ID:yrIE/iM10

5ナンバーミニバンの3列目とブレイドの後席
何がちがうの？

731 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 15:51:41 ID:NyLJo3T3O

下手なセダンよりインプレッサHBの方がよっぽど後部座席安全。
唯一後部座席の安全評価をしているIIHSの試験データでみても、
インプレッサより安全性低いセダンなんてごろごろある。

732 名前：ラフェ厨 ◆RFbJywu6WU ：2008/12/05(金) 17:53:11 ID:Kj8Drq2H0

>>730
似たようなモンだな　まぁ多少広いが
IQ や　軽よりはマシだと思えばいいｗｗｗ

>>718のように命うんぬんで２台持ってるわけじゃないが
ワゴンと　このクラスの車があると便利なのよね

733 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 22:42:31 ID:BeoWOLAU0

>>７３１
あれって、シートの評価だからなぁ
勘違いしたスバヲタが痛いこというんだよね。

734 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 00:15:30 ID:Vm4vwvwA0

リアテストってこれか
Euro NCAP - For safer cars | Rear Impact (Whiplash)
ttp://www.euroncap.com/whiplash.aspx
スプラッシュとか0やん
iihsはこっちか
Head restraints: Subaru
http://www.iihs.org/ratings/head_restraints/headrestraints.aspx?subaru
Head restraints: Mazda
http://www.iihs.org/ratings/head_restraints/headrestraints.aspx?mazda
Head restraints: Toyota
http://www.iihs.org/ratings/head_restraints/headrestraints.aspx?toyota
オーリスが見当たらんな

735 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 00:45:55 ID:Vm4vwvwA0

ま、あと今更使ってるのはＶＷゴルフの助手席くらいだけど
ヒューズベルトは点数は良く出るけど、実際は足がガチンとぶつかるので
危険なのは注意してね。
しかしヒューズベルト装着のゴルフのどこが日本車より安全なんだって。
そんな事言ってる奴多いけど、笑えるよな。
JAMA -JAMAGAZINE-
ttp://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200804/04.html

736 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 02:34:49 ID:t0oXfGD2O

オーリスって海外仕様は国内仕様から大幅に改良されてんだろ？
ランクスやそれ以前のヨタ車と同様に。

737 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 09:16:56 ID:AO7L1aHX0

オーリスは欧州ではカローラとして売られてるよ。
当然仕様を変更して。

738 名前：737：2008/12/06(土) 09:26:04 ID:AO7L1aHX0

訂正です。
ＵＫではオーリスとして売られてました・・・

リアサスはトーションではなくなってますね。

739 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 09:40:31 ID:2SNMWTwu0

>>738
トヨタ・オーリス - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%82%B9
一例
トヨタドイツ
Toyota Auris Galerie. Der neue Toyota.
http://www.toyota.de/cars/new_cars/auris/gallery.aspx

ちなみに先代の欧州カローラはトヨタスパシオ(前期だか後期だかわからんがやけにカッコイイモデルの奴)

740 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 09:41:23 ID:RLVR7LR0O

>>733

英文よく読んでください。
確かにシートの評価には違いないですが、
シートの安全性にはヘッドレストと車体の離れも含まれます。
また後部からの衝撃テストも含まれます。
いくらセダンはトランクがあると叫んでも、シートが糞で、衝撃に弱く、
車体と頭の離れもろくにとれてないような車では
車は大丈夫でも人がもちません。
そういう意味でやはり下手なセダンよりインプレッサのほうが安全性はまともです。

741 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 10:18:28 ID:2SNMWTwu0

>>740
俺も読んだ。
インプレッサは衝撃テストでG(最高評価)
構造からの評価がM(上から二番目?)の総合評価Gですね。
日本だとヘッドレストの角度が安全性重視ヘッドレストになると
乗り心地が悪いとブツクサ言う人が多い様な気がする。

742 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 10:24:12 ID:2SNMWTwu0

あ、あと欧州カローラ(ワゴン)はカローラヴァーソだと思う。
海外専用
トヨタ・カローラスパシオ - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%B7%E3%82%AA
に記述が有った。
ウィッシュベースの専用設計だと。

743 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 13:28:11 ID:hP9zwN4l0

>>７４０
そりゃそうだ。んで同じインプならセダンのが安全
これも当然でしょう。

744 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 14:32:38 ID:MjBQX0Xw0

インプかぁ…パッシブセーフティも大事だけど、どうせ安全を買うならば、
アクティブセーフティのアイサイトが搭載されてからでも良いんじゃ？

745 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 18:44:18 ID:njPPtcA70

安全性の優劣が車選びの決定的な最重要項目じゃあるまいに
セダンがどうだとかグジグジ抜かす奴は何なの？
ＣセグＨＢの後凸防御力がセダンと比較して絶望的なまでに不安なのかねぇ。
　で、後凸安全に拘る後安厨は何がしたいんだ。誰もお前にＣセグＨＢ乗れとは
頼んでないから好きなだけ安全なセダン乗れ。乗りまくれ。
そして引っ込め。

746 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 01:05:27 ID:ecGL2hJE0

>>743
アネシスは写真で見ると格好良いのだけど、
実車みてガッカリしたよ。

やはり、他も一緒だけど、無理やりトランク付けました感がねぇ

セダン買うならば、カローラ／ラティオ／インプ／アクセラより、
カムリ／ティアナ／レガシィ／アテンザ だな。

まぁ、予算足らないけど

747 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 03:57:06 ID:XzjQkq9ZO

＞ >>７４０
＞ そりゃそうだ。んで同じインプならセダンのが安全
＞ これも当然でしょう。
で？？


＞はるかに安全で快適で走行性能に優れる。
＞セダンに載らず、HBに載る荷物を年に何回のせる？
＞それは家族の命と引き換えにするに値するものか？
セダンが安全で、HBが危険という型式だけで安全性を語る、ステレオタイプで意味のない話を否定したかったんだが。
同一車種ならセダンが安全というのは一度も否定してない。
セダン、HBなんていう型式に気にするより車種が何かの方がよっぽど大事って点は納得したか？
あんたが危険だという、HBより（話にならないくらい）危険なセダンはごろごろある。

そして俺も引っ込む。

748 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 09:11:34 ID:LPZLXIR80

ミニバンの方が３列目があって人が乗る


と書かれても普通は>>747みたいなキチガイ反応はない。
さて、ではこの両方の違いの差はなんなのかなぁ〜

749 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 09:33:46 ID:BtmMW9mH0

フォルティスって、Cセグなの？

ランサーと考えればCセグ、ギャランと考えればDセグってイメージなんだけど。
（つーか、海外、旧型含めて1500〜1600ccがあれば、Cセグってイメージだ。）

750 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 09:39:08 ID:LPZLXIR80

みーんなデカく重く大きくなってるからねぇ
ＣセグＨＢっても、まぁミニバン以下コンパクト以上程度のゆるーい基準だわね。

　昔のギャラン＝今のランサー

そのくせ同じ排気量から取り出せるパワーもトルクも
車重ほど増えてねぇ。そりゃ車がツマらなくもなるわなぁ

751 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 11:11:22 ID:8x3nQejE0

>>749
あのハッチバックは一昔前の欧州で好まれてた５ドアだね。
プリメーラＵＫとか、アテンザスポーツの類だなあ。
それがＣセグなのかどうかは知らんけど。

752 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 11:22:35 ID:eSbOy75B0

>746
ちょっとスレ違いだけど、アネシスのイメージが正反対で驚いた。

北米には最初から発売されていて、その写真を見たときは
無理矢理トランクを付けた感がアリアリだと思っていたのだが
ディーラーで実車みたら結構まとまっていて好印象だった。
スポイラーの付いたi-Sは特に。

プレミオっぽくスッキリ纏まっているなという印象だった。


リアシートはHBと同様に倒せるので、意外と荷物は載せられるな、と思った。
※スキーとかボードとか、自分の生活スタイルでの意見だけども。


セダンが後方衝突時の安全性で有利とかいう
前世紀の理論は全く持ってないのでHB買ったけど。

753 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 11:23:44 ID:ZN5B2B0p0

「セダンのほうが“安全に見える”」という話はよく聞くが、「セダンのほうが“安全だ”」って言う
データ見たこと無いな。

754 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 11:41:03 ID:BuQ7sAW90

そんなに気になるなら同じ車種で２種類のボディタイプがある車種で比べてみたら良いさぁ。
アホらしくて探す気にもならんけどね。

755 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 12:35:57 ID:A8BSR8tOO

差がないように作ってるよ。例えばフォルティスのハッチはバンパーの分だけセダンより長い。
メーカーも道楽で車作ってる訳じゃないんだし。

756 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 15:57:35 ID:wiLDY0IA0

【スズキ スプラッシュ】小回りは苦手
http://response.jp/issue/2008/1207/article116967_1.html

スプラッシュは全長3715mm、全幅1680mmというコンパクトサイズだが、
最小回転半径は5.2ｍとボディのわりに大きいことだ。そのため車庫入れなどで、
思い切りハンドルを切った時などに予想以上に小回りが効かないのだ。

日本車では、ホンダ『フィット』の1.3リットルFFで4.7m、
日産『マーチ』が4.4m、
トヨタ『ヴィッツ』が4.7mと、
いずれも5m未満に抑えられているのに対し、欧州車のスペックを調べると、
プジョー『207』は5.4m、VW『ポロ』が4.9m、BMWグループの『MINI ONE』が5.1m、
メルセデスベンツ『Aクラス』が5.3mと、
ポロは検討しているが、国産コンパクトカーの小回り性能と比べると、
欧州車は小回りが苦手と言える。

757 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 18:31:39 ID:jyyTjQ3MO

>>756
スプラッシュはAセグだけど。
ばかじゃないの？

758 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 18:59:43 ID:/ucnQLOo0

>>752
>セダンが後方衝突時の安全性で有利とかいう
>前世紀の理論は全く持ってないのでHB買ったけど。

ブレイドの後席に乗って後ろ振り返って尚
そう思えるなら病院へ行ったほうがいい
アクセラとかインプはワゴンだからピンとこないだろけどね。
剛性を決定する開口断面積が半分になると、
一体どれだけ強固になるか、まさか知らないわけじゃあるまい。
スライドドアのミニバンなんてカーブ曲がると隙間風入ってきたりする

759 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 19:47:13 ID:DGFRHe/Z0

>>756
マルチポストっぽいが、外車はホイールがでかくて
切れ角が小さいから小回りが利かないんじゃないかな？
日本車はブレーキが小さいからホイールも小さくできて
切れ角が大きい → 小回りが利く。

760 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 21:08:39 ID:VrkKwIrX0

予算200万円以内でHB系の車買うとしたらこのスレ的にはどれがオススメ？
今は先代シビックＨＢ(ノーマル)ですあまりにも売れなかった車種です…
タイプＲは売れてた様ですが…。
車のタイプはHB系が好みなので次もＨＢ系で行こうと思っています。
重視するのはハンドリング､パワーは二の次で。
来年の3月位に購入の目途を立てています。
何かオススメありましたらアドバイス頂けると幸いです。

761 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 21:11:51 ID:zW+WKYCV0

>>758
ブレイドってセダンが無いから比較できなくね？
アクセラ同士で比べるとかならわかるけど。

762 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 21:40:24 ID:6yGV8B280

>>752
隔壁無いから、セダンとしてはなんちゃってだけどな。
プレミオ・アリオンもそう。HBのラゲッジを後ろに伸ばし、天地を縮めてトランクの形にしました!という車。

763 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 21:43:37 ID:AaGbSZWY0

＞＞760
そういえばホンダって今、Ｃセグハッチ無いね。
シビックみたいなハンドリングならアクセラじゃね？
オーリスは乗ったことないからわかんないけど。

そういえばギャランフォルテススポーツバックなんてのが先週発売さ・・・

764 名前：ラフェ厨：2008/12/07(日) 22:55:09 ID:pdpAtIAh0

>>760
同じホンダ車にこだわるなら、ストリームやエアウェーブを買えば良し！
それ以外なら　カローラフィルダー、ウィングロードなどの
５ナンバーサイズのステーションワゴンをお勧めする！
ワイドボディ3ナンバー車のＣセグ車より、数センチ幅が狭い分取り回しがいいし！

765 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 23:39:08 ID:46TBgIJjO

>>760
新型アクセラに期待しつつ
現行の新古車を気にしてみるとか

ただ先代シビックよりは明らかにでかくなるよ
オーリスやＳＸ４の方が長さ的には好みに合うかも
でかくていいなら先代と現行アテンザのＨＢもあるよ

766 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 23:43:29 ID:A8BSR8tOO

大パワー嫌いのＭＴ好きなんで、ハッチとかセダンとか何セグとか形にはこだわらないけどこの辺の車はけっこう気になる。
1500cc〜2000ccクラスって未だに安いＭＴ車あるから好きだ。

767 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 00:40:17 ID:iuD+dH9M0

>大パワー嫌いのＭＴ好き
ナカーマ

MT→スポーティカー→なぜかパワーだの加速だの・・・

って連中が多いのでなんかうれしい。

768 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 01:35:56 ID:AMnOpwtOO

軽ならＭＴまだあるよ

769 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 12:44:11 ID:DMILuK8u0

>>760
俺もアクセラに一票だなあ。
みんカラでみてみると一番クルマ好きが多いみたい

LEDやらいろんなカスタムしてて楽しそう

770 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 12:58:58 ID:NHPCvcnAO

フォードと一緒に作った先代デミオと現行アクセラは最高だったね。燃費以外。

771 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 13:16:12 ID:17vFDbfF0

>>７６９
ハンドリングっつーけど、CセグHBは国内をチラリとも見ていないから
みんなそこそこハンドリングいいんだよね。
２００マン以下ってもブレイドしか落ちないし。

ギャランSBに乗ってからレスしたいところだけど、
アクセラは乗り心地悪すぎるんで、アクセラ以外ならオススメできるな。
あとは、現行モデルの中古A3とかｗ

772 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 20:32:25 ID:OC/F75i10

アクセラ乗り心地悪いって言われるけど、
マツダスピードなら全く気にならないよ。
ハイパワーを受け止めるにはシッカリした足じゃないと
逆に怖くなっちゃう。
…あまり上位グレードの話は出てないみたいだから
ひょっとしてスレ違いだったかな？

773 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 20:44:48 ID:iuD+dH9M0

>マツダスピードなら全く気にならないよ。
>ハイパワーを受け止めるにはシッカリした足じゃないと
>逆に怖くなっちゃう。

一度BMWでもクラウンでもスカイラインでもいいから乗ってみろ
何がハイパワーを受け止めるしっかりした足だって？
MSアクセラもアクセラもただガチガチなだけ。
サーキット走るような特殊用途でなければ、クソの役にもたたねー

774 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 20:56:28 ID:OC/F75i10

んー、もうちょっとガッチガチなスポーツカーなら乗ったことあるんだけどな。
ＦＲセダンはマークＸまでしか乗ったことないや。
いつか乗ってみようとは思ってるんだけど、もう少し年取ってからかなー。

ところで、何でそんなケンカ腰なの？

775 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 21:47:59 ID:UOlEKYVa0

アクセラの1.5L、身内が乗ってるがそんな乗り心地悪くないぞ。

776 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 22:05:04 ID:JriA2H4q0

アクセラの足がガチガチだって？随分オーバーだな。
16インチタイヤの2.0Lと17インチタイヤの2.3Lに乗ったことあるけどチョイ硬めだなあぐらいだったがな。
60タイヤを履いた足がフワフワの車しか乗ったことない人が乗るとあの程度でもガチ足に感じるのかね？

777 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 22:06:36 ID:75rpsNX0O

>>773はMSでサーキット走ったことあるの？

778 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 22:14:42 ID:HzVTgN9j0

ID:iuD+dH9M0 >>767 >>773
いつもの粘着アンチじゃね？

779 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 22:19:45 ID:gsCPVmyI0

MSアクセラって全然ガチガチじゃないじゃん。
しっかりロールするし。

780 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 23:56:52 ID:8Gk5DGj40

【自動車】三菱自動車、スタイリッシュな5ドアハッチバック車『ギャラン フォルティス スポーツバック』を新発売［08/12/02］

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781 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 04:57:01 ID:LjfUSeM90

今度はＦＲセダン厨でも湧いてきたか？
相変わらずこのスレも大変だな

782 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 08:06:31 ID:n0S+rjAk0

>>760
アクセラ2.0　　ハンドリング：ゲイン高め　ロール小　　　パワー：低回転からそこそこパワフル　高回転伸びず
インプ2.0NA　 ハンドリング：ゲイン低め　ロール大　　　パワー：低回転では力不足　高回転普通
オーリス1.8　　ハンドリング：ゲイン普通　ロール普通　パワー：ニュートラルだか加速がつまんない

あんま知識も経験もない素人が乗ってこんな感じ
２台の中間にオーリスがあるって感じで無難なのはオーリス
楽しいのはアクセラ
マゾならインプｗ

783 名前：ラフェ厨：2008/12/09(火) 09:19:18 ID:AsQMibNeO

MSアクセラってシビックR以上に硬いのか。

784 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 10:17:39 ID:kzp9+b7J0

>>782
インプもあれだけくるくる回れば
十分楽しいと思うけどね。リニアだし。
エンジンなんかみんないっしょ。加速したい？回せ回せ。

アクセラオーリスは勘違いした欧州厨のガキ向け
実用とハンドリングという意味ならインプのが高レベルでバランスしてる。
MTなら4WDもクラス最高だし。

785 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 10:34:09 ID:Xa7IOKXT0

4WDなんて余程積雪が無ければＦＦで何の不満もない。
むしろ重い・機械的損失ご大きい・プッシュアンダーは出るわで楽しさという点ではむしろマイナス

インプならＷＲＸ-ＳＴＩ以外問題外。

786 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 10:44:17 ID:q+I+8U830

　　　　　　　　　　鈍足1.5リッターから国産最速クラスまで手広くカバー
.　　　 ∧　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 /⌒ヽ
　　 /´｡ `ーァ 　　　　　　　　　　　　　 　⊂￣STi.￣⊃
　　 {　 々 ﾟl´ 　　　　　　　　　.∧_∧　　　 （ ´∀｀ ）　　　 ∧__∧
　　∧＼ /ﾊ 　　　　　.∧__∧ （　´ー｀)　　∧.＼／.∧ 　 （･ω･｀ )　∧__∧
　　|　1.5R　∧＿∧ （　´A ｀）∧＼/ﾊ　　|　（こ_う　:|　　ﾊヽ,／∧ (・∀・ _)　 ∧__∧
　　∧_∧　（　＾ω＾） ∧＼/ﾊ l:　20S:| 　 |　!　||　:.. .|　　| WRX　| ﾊヽ／∧ （＾ﾛ ＾　)　　Ｏ___Ｏ
　（　＾∀＾） ∧＼/ﾊ　| 　HX :||:..　 |!　|　 (二l､:||::_」二)　 |　 |!　 .:| | SRX　| .ﾊヽ／∧ （・(ｪ)・　）
　 ∧＼/ﾊ　|　15i　:| |:. 　|!　 |!_こ)ﾑこ)　　 　 ￣　 　 　 (こﾑ(こ八!　|!　　:| | リトナ :| ∧ヽ／∧
　 |　C’z :|│　 |!　 |ﾉ_こ)ﾑこ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 (こﾑ(こ八|　 |!　　:| |ｶｻﾌﾞﾗﾝｶ
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　　　　　　　　　　　 　　∧ ∧　 （　´∀｀ ）　　　　　　　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)　２２Ｂ!２２Ｂ!
　　　　　　　　 ＥＸ　　 ミ,,・д・ﾐ ∧ ＼/ ﾊ　　　　　　　　　ミ⊃　　)
　　　　　,　　( ,, ﾟДﾟ)　∧ ＼/ﾊ |Isｽﾎﾟﾙﾄ|　　　　　　　　　 | 　 　 |
　 （･`ω･）　∧＼/ﾊ　| 　ＧＢ :| |　 　|!　.:|　　　　　　　　 　ｕ ⌒ J　　　_,,..,,,,_
　 ∧＼/ﾊ　|ｸﾞﾗﾍﾞﾙ| .|　 　|!　:|ﾉ_こ)ﾑ´こ)　　　　　 　　　　　　　　　　/ ,' 3　 `ヽｰっ
　 |ユｰ‐ロ| | |　 |!　.| ﾉ_こ)ﾑこ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ
　 |　 |!　　|ﾉ_こ)ﾑこ)　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''"
　ﾉ_こ)ﾑこ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Delight Selection

787 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 10:58:43 ID:r0f1OnAO0

カサブランカとか懐かしいなｗｗｗｗｗｗ

788 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 11:01:38 ID:ktknBd3X0

>4WDなんて余程積雪が無ければＦＦで何の不満もない
っとまぁこの程度の認識しかなかった連中を相手に
舗装路の走行においても、4WDが有効であることを示し
そして、市場に受け入れられ評価されたところが
アウディの偉大なところなんだよ。んで、
スバルの4WDはそういうアウディの思想の中にいる。
相変わらずモノを知らんね。

>重い
カタログ数値を比べてみましょう
>機械的損失
燃費のカタログ数値を比べてみましょう
>プッシュアンダー
FFならパワーアンダーがでますね

しっかし、一字一句なにからなにまでコトゴトク全部さっぱり的外れで
耳学問にすらなってない知識を振り回すところが、ほんとーーーーに
典型的な「何も知らない車通」っぽくて面白いですね。

ちなみにSTIなんて論外。あんなもの、ただのガキのおもちゃ

789 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 11:07:36 ID:Jsg2tkcU0

インプはロールしても粘るっていうけど、高速コーナーでのハンドリングはどう？
試乗程度だからそんなに速度出してないけど、カクッて感じのロールがちょっと気になったんだけど。

790 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 11:10:22 ID:0FaYAFsW0

まさしくいんぷ厨

791 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 11:31:09 ID:ktknBd3X0

>>789
>カクッて感じのロール
ハンドルを雑に切れば「カク」ってなる。柔らかいから。
高速なら更に酷くなる。全然向いてないから止めた方がいい。
オススメはMSアクセラ/アクセラw
カクッのカの字もないし、限界も高い。俺はまっぴらごめんだけど。

>>790
いんぷ厨ならSTIをマンセーしなければいけません。

792 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 11:45:14 ID:0FaYAFsW0

STI買う金なんてないいんぷ厨

793 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 11:45:41 ID:Jsg2tkcU0

>>791
サンクス。やっぱりロールはロールか。
柔らかくてもイイって話が多かったからどうなのかと思ってたけど。

794 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 11:52:18 ID:ktknBd3X0

>>792
例え車用に1億の資金があっても、STIなんぞかわねー。
インプNA　>>>>>>>　STI　ﾌﾟｷﾞｬ
とでもレスすれば満足かね。

>>793
柔らかくて良いですよ。でもオススメしません。
ロールの速度はコントロールできるけど、カクってなるなら
コントロールできない、しないってことなんだから。
もうどうしようもないでしょう？

795 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 11:57:26 ID:0FaYAFsW0

1億あったらスバルなんて見向きもしません。
1億有ってもいんぷなんて欲しがるんだったらいんぷ厨以外の何ものでもありません。

796 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 11:58:16 ID:wrtmE/340

こんなとこで他人の評価を聞くより試乗したほうがいいぞ

797 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 12:01:41 ID:Xa7IOKXT0

>>788

機会音痴もはなはだしい

重いのは当然
機械的損失が大きいのも当然
プッシュアンダーがでるのも当然

カタログ燃費(笑)
そんなレベルの話じゃないんだわ

ﾇﾊﾞｦﾀはエンジン重心が低いとか真面目に信じてるメカ音痴

798 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 12:11:26 ID:ktknBd3X0

>>795
>1億あったら
やっぱりインプNA2lを選ぶね
　車載人数、車載貨物容積、サイズ、品質、性能、価格
他に及ぶものがない。

STI　無駄だらけ。乗り心地悪い。一生サーキット走ってろ
ターボ、低回転トルク無さすぎ。無駄。邪魔
ブレイドオーリス。貨物室無さすぎ　こんなならコンパクトカーでいい。
アクセラ。乗り心地激悪。二日酔いで移動したら吐いちゃったｗ
外車全部。故障時の部品取り寄せ2週間とかありえない。

>>797
ワロタ。ここまでみっともないのははじめてみた。

799 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 12:14:14 ID:Xa7IOKXT0

>>798
お前の発想自体、一億のものじゃない

ニートかリストラで想像力が及ばなさ過ぎる

国産最下位メーカーの駄車だよ、インプなんて

800 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 12:18:33 ID:ktknBd3X0

ID:Xa7IOKXT0　論理的な反駁０
低脳だなぁ

801 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 12:35:37 ID:Xa7IOKXT0

カタログ燃費は理論的かよ(笑)

おまえは機械的損失の意と路面への伝達効率を理解できていないだけだろう

横置きＦＦならばクランクシャフトとドライブシャフトは並行軸
縦置き４ＷＤならば直行交差が２軸だ

歯車の勉強からしろ

例えばＦＦのトランスアクスルオイルの粘度とＦＲ・４ＷＤのデフオイルの粘度の違いをしっているか？
両方のオイルの極圧剤の添付量の差を知っているか？

熱の発生が大きいということは伝達効率が悪くて熱に変換されてる事は知ってるか？

ラジコン好きの小学生以下の馬鹿だよ、お前は。。

802 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 12:53:50 ID:VNKKLdNt0

>>801
だからさ、見比べてみろよ。カタログを
ほとんど差がないから。

しかし、ほんとに頭悪いんだね。びっくりだ。

803 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 13:28:30 ID:Xa7IOKXT0

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312282358
http://response.jp/e-nenpi/award20072008/
http://www3.zero.ad.jp/baiky/mazda/axela.html
カタログ燃費で比較っていうこと事態が知恵遅れの障害者
インプレッサの実燃費なんてしれてる

･･･で機械的損失やプッシュアンダーの件はどうなった？
ヘリカルギヤやスパーｸギヤで伝達出来る平行軸のＦＦトランスアクスルに対し
ハイポイドギヤやハイポイドベベルギヤが必要な直交軸を持つディファレンシャルの
機械的損失は理解できたか？
プッシュアンダーはどうだ？
旋回中に駆動を加えた時発生するアンダーステアだ。
前輪の旋回モーメントより、駆動輪が前に押し出そうとする事で生じる力だ
AYCやSH-AWDでもない限り、ＦＦでは理論的にも発生しない物だ。

お前こそ何も答えていないが？　メカ音痴のヌバヲタ君

804 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 13:41:16 ID:Xa7IOKXT0

スパーｸギヤ ×
スパーギヤ　○

805 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 13:44:31 ID:tfXofVaq0

ktknBd3X0は盲目的な金なしスバオタ
Xa7IOKXT0はアンチ四駆orアンチスバル

806 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 13:45:35 ID:CHqYK4EI0

喧嘩は２ちゃんの華

807 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 14:27:20 ID:Xa7IOKXT0

ヌバヲタ君、さっきまではすぐに返してたのに・・・
　
　どこ行った？

808 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 14:46:48 ID:r0f1OnAO0

俺機械詳しくないから良くわからないんだけど

>>･･･で機械的損失やプッシュアンダーの件はどうなった？
ヘリカルギヤやスパーｸギヤで伝達出来る平行軸のＦＦトランスアクスルに対し
ハイポイドギヤやハイポイドベベルギヤが必要な直交軸を持つディファレンシャルの
機械的損失は理解できたか？
プッシュアンダーはどうだ？
旋回中に駆動を加えた時発生するアンダーステアだ。
前輪の旋回モーメントより、駆動輪が前に押し出そうとする事で生じる力だ
AYCやSH-AWDでもない限り、ＦＦでは理論的にも発生しない物だ。

この小難しい薀蓄は実際街乗りで車運転してて一般人が違いわかるもん？

809 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 15:04:21 ID:Xa7IOKXT0

判り易い結果は実燃費のソース見てくれ。
カタログデータ(笑)なんぞ糞

プッシュアンダーならジャンクションとかでの合流で加速しながら旋回すると判る。
といいたいが、いろんなクルマ乗らないと判らないかも。

旨いすし屋のマグロ食べたことあるヒトと、スーパー特売のマグロしか食べたことないヒトでは後者に判れと言っても無駄

810 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 15:11:16 ID:Xa7IOKXT0

ああ、無駄といったのはヌバヲタ君にだからね。実家が中古車屋で、俺は機械設計してるんで。

811 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 15:31:33 ID:Dbjb8CRd0

AWDによる機械的損失はあるけど、微差で意味がない。
それはカタログ燃費みれば分かる。ほとんど差がない。重さも。
ってか、ちょいと重いくらいなら返って乗り心地よくなって幸せになれる。
1kg2kgを競うレーシングカーじゃない。

あとカタログ燃費以上に公正で比較に際して有効な資料なんかない。
あるというなら、その根拠をどうぞ。たとえば上の阿呆が挙げている燃費サイト
その公平性と客観性は一体だれが何をどうやって担保してる？
というのは、随分前に完膚なきまでにボコボコされてたでしょ。
まぁ中古車屋や設計屋ていどじゃ、統計の解析なんてできないかｗ

あと、旋回中にアクセル踏めば、各駆動方式ごとに
アンダーなりオーバーなり生じる。極普通。
FFならパワーアンダー、FRならパワーオーバーかプッシングアンダー
だからどうした、っツーレベル。

>>808
やってみれば分かるがな。
どこぞの駐車場か空き地で円旋回しながらアクセル踏めば良い
普通の交差点でもコーナーでもいい。ダカク一定でアクセル踏めば良い。
FFなら大抵ラインが膨らむ。理屈が知りたいなら簡単な
車体制御の本が4,5000円で買えるし、その辺の大学図書館で借りてもいい。

>>810
中古車やと設計屋が理論的思考ができない阿呆であるといいたいのですね。
わかりました。

812 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 15:45:26 ID:Xa7IOKXT0

微差(笑)

　前途のオイルで具体例をしめしてやったろう

1000キロとかで交換したアクスルオイルとデフオイルを比べてみろ、メカ音痴

813 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 15:47:24 ID:0FaYAFsW0

帰ってきたいんぷ厨

814 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 15:56:54 ID:Dbjb8CRd0

>オイルを比べてみろ、メカ音痴
そんなもの比べても意味がないってことも
分からない程度にバカだと主張したいんですね。
大丈夫です。一番最初の「4WDは雪じゃなきゃいみない」
ってレスで十分分かってますし、燃費サイトを「実効燃費」と
語った段階で嫌ってほど分かりましたから。

815 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 15:59:06 ID:Xa7IOKXT0

ああそう

他のレス見てみな、お前が馬鹿だって書かれてること理解できる国語力あればな(笑)

816 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 19:22:36 ID:BlBHYGLc0

今度はメカを語り合うスレに変わったか・・・

817 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 19:24:03 ID:wrtmE/340

一人でもアホが来るとこうなってしまうｗ

818 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 19:49:39 ID:74OX7W2zO

ふと思ったが、AWDにネガ要素が無いなら、何故にインプにFFがあるんだろう
レガシィみたいに、全グレードAWDにすらゃ良いのに
安売りするためか、AWDのネガ要素を信じる人の為かな

俺も九州在住なので、AWDは高くなるだけ
（雨の高速道路なんかだと恩恵は有るのだろうが、無茶な運転しないので、一度もFFで困った事ない）
だと思っている口だけど
スバルを買うならAWDにするな
FFだとパチもんみたいで何か(´･д･`)ﾔﾀﾞ

819 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 20:03:15 ID:2MX8AGzy0

>>818
例えばアクセラ1.5ｌと2l
部品点数から何から殆ど一緒で製造原価に差はない
でも、商品ラインナップ上明確に差がある。理由はなぜかといわれれば
「客からみれば大きな差があり、差別化できて商売的においしいから」

普通に社会にでて働いてれば、この程度のこと肌身で分からんか？
実際に差があるかどうかじゃなくて、差があるように見えるなら、
それはそれで立派な商売になるし、上を売るために下を用意するなんてザラだろ？

あとアウディやスバルの提案するAWDは、「困らないため」にあるわけじゃない。
「より良い走り」のためにある。もちろん実際にFFより困らないけど、それはオマケ。
興味がないならパチものだろうがなんだろうが、明らかにFFの方が良いです。

820 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 20:04:08 ID:E63kFMm+0

インプの中でも2L NAって一番無い選択だろ。

821 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 20:32:50 ID:BlBHYGLc0

とりあえず、自分の考えに合わない奴は、
片っ端から論破しないと気が済まないことだけは解った。

822 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 21:07:12 ID:+yBjxoLnO

>>819
四駆とＦＦじゃ部品点数が違うわけだが。

823 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 21:17:44 ID:HfsJjHzZ0

カタログ値を、ちょっとヤフー自動車で調べてみた。（全部1.5L、オートマ）

(1)車重
インプ4WD　1320kg、アクセラ 1230kg、オーリス 1240kg

(2)燃費
インプ4WD 14.8km/L、アクセラ 17.4km/L、オーリス 17.6km/L

…僅差に見えないねぇ。

824 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 21:39:30 ID:2MX8AGzy0

>>823
つ、つられないぞ！

825 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 22:13:51 ID:lQSoUyDZ0

>>824
いんぷ厨が反論しなければ額面通りに受け止められるわけだが。

826 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 22:29:44 ID:wrtmE/340

>>823
4駆と2駆を比べてもしかたないだろうに

827 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 23:14:41 ID:lQSoUyDZ0

>>826
4駆と2駆を比べてどうなんだ？って話の流れだったわけだが・・・

828 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 23:18:23 ID:wrtmE/340

それなら同車種で比較すればよかったのに

829 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 23:24:43 ID:HfsJjHzZ0

>>828
そこはいんぷ厨(>>811)と討論相手(>>801)の主張を考慮して、わざとやってます。

830 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 23:37:07 ID:lQSoUyDZ0

>>828
じゃあついでにやってみよう
(1)車重
インプ4WD　1320kg、インプ2WD　1260kg

(2)燃費
インプ4WD 14.8km/L、インプ2WD 16.6ｋｍ/L

60kgと1.8km/Lは小さくないと思うが。

831 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 23:37:27 ID:/Zo8F6Vh0

まぁ討論にすらなってないけどね。

832 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 23:42:55 ID:HfsJjHzZ0

じゃあ、横置FFベースって事でオーリスも一応、

オーリス4WD　1330kg　15.4km/L
オーリス2WD　1240kg　17.6km/L

90kg、2.2km/L差ですな。

833 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 23:46:40 ID:/Zo8F6Vh0

>>830
>60kgと1.8km/Lは小さくないと思うが
さて、では2lの例ではどうかというと、

+50kg　-0.4km/L

となります。1.5ｌの例だけ上げて差が大きいと叫ぶ。
「恣意的なデータの引用」のお手本ですね。
差が小さいといえば、小さいとは言いがたい1.5l"だけ"を
引用してくるだろうなぁとおもってたけど、
まさかここまで見事に引っかかるとは思ってもみませんでした。

>>832インプレッサの話題なんだけどね。

834 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 23:57:29 ID:YuPCfv+z0

2Lの4WDは・・・・？
いや、可哀想だから止めとくか。

835 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 00:08:29 ID:0KQBfQDR0

>>833
50ｋｇの差はでかいだろ

お前昼間のスバヲタだろｗ

836 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 00:09:41 ID:lSLh799b0

>>833
あぁ、あまりの販売不振に急遽FF追加したんだっけｗ

837 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 00:17:36 ID:UR49ylr40

確かに2.0は重量差や機構差の割に燃費に差がないね。なんで？

838 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 00:17:58 ID:JMtDAdco0

一方ギャランSBは2WD→4WD
　+70kg　-0.4km/L
おまけに、同じ2WD同士のモデル違いで+30kg増えても燃費一緒

車重なんか大して燃費に影響しねーっつー証拠だわな。
CセグHBは元がクソ重い上に排気量にも余裕あるからだろーね。
現に1.5Lじゃ差が開く

839 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 00:23:13 ID:0KQBfQDR0

ｲﾝﾌﾟ1.5ってリアドラムブレーキなんだな

840 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 00:30:21 ID:JMtDAdco0

>>837
勝手な感想としては、4WDを想定しているかどうかの差と
エンジンパワーと車重の絶対値の差

インプとギャランは差が小さく
インプは排気量差をモロにうける
ブレイドは差が+60kg -0.6km/Lと影響が小さく
オーリスは大きい
アクセラは140kg(!)も違うからか3km/Lも違う

>>839
フロントもドラムでいいんじゃね？

841 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 00:36:08 ID:UR49ylr40

インプ1.5はディスクも要らないほどスピード出ないのか

842 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 00:36:44 ID:JMtDAdco0

制動力ならドラムのが上だよ。自己倍力作用働くし。

843 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 00:51:15 ID:QLj+Lxb/O

フロントには効かないディスクで
リアには効きのいいドラムってかw

844 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 00:53:32 ID:JMtDAdco0

>>843
違うよ

845 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 01:08:08 ID:UR49ylr40

セルフねえ・・・
そりゃフリフリする奴なら気にならないかもしれないけど

846 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 09:14:47 ID:LvXal4k30

要はスバルが上手くFFを作れないだけって感じがするねぇ。
まあ、次からはヤマハ製の直4エンジンとダイハツ製のFFシャーシが貰えるかもよ。

847 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 09:28:18 ID:hKVdveHY0

いい条件ならドラムのほうが性能が上だけど、
放熱とか水とかの弱点も多いのでディスクが好まれる。

それがなぜか全ての点でディスクが上と誤解する人が多くなってしまった。
サスペンションのダブルウィッシュボーンとトーションビームも同じだな。

848 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 09:58:49 ID:E/K6I6zD0

おっす。昨日のメカ房だ。。
一晩の間にスレ伸びたな(笑)

まあインプ房は最初カタログ燃費見比べろ、つ言っといて後で燃費なんかどうとでもなる、なんて言い直して
破綻してるからなあ(笑)

おっと、あまりそしると来るからやめとくか。

俺は一般人のイメージからすると雪の多そうに思われる地域だが、市内で４ＷＤなんて数％しかいない。

849 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 10:20:05 ID:5dyzNOnJ0

困らないための生活四駆しか知らないから
>>848みたいな例をだしてバカにされる。
降雪も降雨も少ないドイツのメーカが
なぜ最初に非直結の4駆の価値を再発見したと思うね。

しかし、低脳には>>848のように見えるんだなぁ
ホント世の中バラ色なんだろうね。うらやましい。

850 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 10:29:40 ID:E/K6I6zD0

メカ音痴のﾇﾊﾞｦﾀ君、おはよう

ベスモのＤＶＤでたまにカケヨロランキングというのをやっている。
「駆け抜ける喜び」ランキングというやつだ。

一流のレーサーや評論家が、いかに４ＷＤがつまらないか良く判るから見てみろ

雑誌と違ってクルマの挙動も判るからデタラメか真実か良く判る

851 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 10:37:27 ID:LvXal4k30

>>849
降雪も降雨も少ないとか言ってるのはどこのドイツだ？

852 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 10:37:59 ID:NX7MDyM30

おもしろい、つまらないより、必要か不要かで選ぶだろ

853 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 10:39:30 ID:LA01/VJN0

挙句にベストモータリングのDVDと来たよ。
つっつくだけでも勝手に「俺はバカです」
って自爆するんだから、一旦破綻させちゃうと楽チンだなｗ

854 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 10:41:55 ID:LA01/VJN0

>>851
日本と晴天率くらべてごらん。
>>852
趣味性を伴うパラメータなら、
面白いからこそ必要と判断するだろ
まぁ、その面白いという判断すら人にゆだねようとする
腰が抜けるほどのバカもいるわけだけど。

855 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 10:48:15 ID:LvXal4k30

>>854
日本で雨が多いのは確かだが、なぜ日本との比較なんだ？
日本のメーカーが４駆を作るのは必要だからって話にしたいの？

ドイツは世界的に見ても雪は多い方だろ、それにドイツ国内だけを見て車作ってる
わけじゃないからな。

856 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 10:56:32 ID:LA01/VJN0

>日本のメーカーが４駆を作るのは必要だからって話にしたいの？
ワロタ。まぁインプ1.5lなんて雪国のカローラだもんなぁ

857 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 12:28:13 ID:E/K6I6zD0

>>849
運転が楽しくないっつってるの

>>854
お前は愉快なくらい馬鹿だな
俺のいう事が信用出来ないんだろう？
映像と解説付きで運転技術の確かな第三者がハッキリ判断してるって言ってるんだぞ

お前の脳内より確かだろ。。

858 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 12:31:47 ID:qsqKfP/q0

ボルボの四駆って評価低いよね？

859 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 14:10:23 ID:LQZNgCU20

もはや議論を追いかけるのすら面倒だ。
結局、各自で乗り比べて、気に入ったのを買えば良いんだよな。
それ言っちゃおしまいか？

ところで、カローラフィールダーの1.5L燃費、ディーラー情報で15km/L、
その他諸々見て回っても、平均を取るとやっぱりそんな感じなんだが、
どこまで信じて良いのやら・・・
ディーラーで聞いた時は、心の中で「またそんな眉唾言いやがって」と一笑に付して、
フニャフニャなボディーを理由に見積もりすら拒否って帰ってしまったのだが、
今更ちょっと気になってきてしまったｗ

ちなみに買ったのはアクセラな。

860 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 16:45:44 ID:izQvQlMy0

>>859
まぁそうだけど、買った後で自分の知らなかった事実
気づけなかった事実を指摘されても後悔しないでいられるなら。

だから、カローラの燃費なんか気にしない方がいいし、
こんなスレなんか見ない方がいい。

861 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 18:29:19 ID:LQZNgCU20

>>860

まあ、このすれの流れだと、後悔しそうな情報は出てこなさそうなんで、
安心してみてられるけどな。
カローラに関しては、燃費以外は買わなくて良かったという情報しか、
他スレを含めても今のところ見てないし。

えっと、スレの流れをぶった切ってすいません。

862 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 19:32:58 ID:JMtDAdco0

そいや、なんでスレタイからカローラ抜けてるの？

863 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 20:50:15 ID:A6qYo3eF0

カローラはセダンorワゴンな上、５ナンバーでサイズが違う。
むしろオリ／ブレを抜いてギャランを入れた方が
方向性が統一されそうな気もするな。

864 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 21:52:55 ID:lSLh799b0

…ティーダ／オリ／ブレ抜いたら、CセグHBスレじゃなくてCセグショートワゴンスレになるｗ

865 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 23:55:42 ID:lSLh799b0

>>859
地域性によるぞ。田舎だと先代フィールダー1.5でも15〜16km/L走ったし。

…ちなみに、アクセラ1.5ATで14km/L走るくらいの田舎。

866 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 23:57:47 ID:JMtDAdco0

>>859
しかし、よくもまぁアクセラなんて駄車買ったもんだね

867 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 00:29:49 ID:XEvVdUsA0

>>866
おまえは、カタログ値の測定法でも調べて来いｗ

868 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 01:04:48 ID:8/WBz8O/0

>>819
つまり、インプはAWDが本命で、FFはAWDを売りたいがために、
比較対照として用意したグレードって事でFA

また、インプのAWDは実用上必要という理由は無く、
あくまで趣味性の上でのAWDだと言う事でしょうか？

そんな、スバオタ相手しか見ていない様な商売するから、
会社が傾くんですかね。

積雪地帯でなければ、普通の人ならFF選択するだろうが、
そのFFがAWDを引き立たせる為の物であれば、
積雪地帯以外の人は、普通はインプは選択しないのでは？

インプを選択する人は、スバオタのAWD厨だけだね。

まぁ、ニッチ市場で勝負するのもありだろうけど、
ならハナからFFなんて出さなきゃ良いでしょうに。

ま、あの、格好悪いリアコンビネーションランプのデザインだけで、
インプありえねぇっすけど

869 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 02:17:54 ID:R3wu9Ocz0

>>868
バカじゃね？

870 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 09:11:11 ID:S4s4hHJB0

>>869
おまえがな

871 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 11:02:47 ID:ch88iAJn0

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872 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 11:13:00 ID:nLDf8DJ10

ギャランの特徴は

重いこと
デカいこと
SSTのAWDターボモデルがあること

AWDターボモデルは300万、しかもデカくて思いっつーと
おもいっきりレガシーとバッティング。
SSTしかウリがなくなっちゃってちょっと不利だから、
このスレ的にはノーマルモデルが基本かな。

重くてデカいなら乗り心地もさぞ良かろう。
ライバルは唯一ゴルフヴァリアントってところか。

873 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 12:49:29 ID:S4s4hHJB0

ギャランは300ﾏｿは最低ライン、400万近い価格の筈

このセグメントは世界戦略車であり、国内・グローバルも含め販売台数が正義
この時点でインプレッサは問題外

国内でもほとんど見かけない駄作

アクセラ＞オーリス＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞インプレッサ(笑)

874 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 12:55:51 ID:jbPYGIQI0

>400万近い価格の筈
ターボが300マンで、NAは200万強だよ。
ハズってなんだよ。ハズって。ほんと自分が持ってる車以外には
とことん興味ないんだな。

875 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 12:59:03 ID:h3BrgQv1O

>>873
販売台数なら
オーリス≧アクセラでしょ

ギャランとギャランフォルティスは違うし

876 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 14:42:54 ID:S4s4hHJB0

>>875
アクセラのが多いよ

877 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 14:44:37 ID:NDQnwZBx0

販売台数が正義って同じマツダ車ユーザーとして恥ずかしいな。

878 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 14:58:22 ID:/L8WQvGiO

>>873
インプよく見るぞ。
見掛けないんじゃなくて気付かないだけ。
主観で語るなよアホｗ

879 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 15:03:11 ID:DVqEgN/00

雪国だから

880 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 15:03:12 ID:S4s4hHJB0

それはお前がﾇﾊﾞｦﾀで目に付くだけ

販売台数という絶対値があるんだ

主観で語るなよアホｗ

881 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 15:41:49 ID:bD8qVMJa0

>主観で語るなよ
おもしれー
ラフェ厨よりおもしれー
こんなバカ雇ってる会社ってどんなブラックなんだろ。

882 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 16:44:11 ID:/L8WQvGiO

いい食いつきっぷりだなお前らｗｗｗｗｗ

883 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 20:07:40 ID:N3n4csoB0

もうこのスレ、誰が何厨かサッパリ分からなくなってるぞ

884 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 20:12:35 ID:slL2gOYD0

>何厨
そんなの言ってんの罵倒しかできないクズ共だけだからなぁ
どーでもいいんじゃね？

885 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 20:12:49 ID:YVb9UQ9K0

ア　ク　セ　ラ

マンセーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

すいません、定時で上がって暇だったのでやってしまいました。

886 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 20:37:52 ID:S4s4hHJB0

アクセラ、というよりマツダのデザインが現状一番だとおもうけどなあ。
まあ品質はトヨタ様だけど・・・

887 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 20:48:29 ID:YVb9UQ9K0

むむむ、見えるぞ・・・。
アンチトヨタレスをねらっている>>886の姿が・・・




暇なんだよな・・・

888 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 21:23:54 ID:R3wu9Ocz0

トヨタは品質が落ちているので、品質が目当てなら問答無用とは行かない。

北米で、ホンダスバルに負けた。
レクサスなんて「オススメできない」とまでいわれてるのがある。

889 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 23:22:22 ID:kpbIw+Lc0

5ナンバー車の話で荒れなくなっただけ良いな

どうやらラフェ厨2代目の役目も降りて良さそうだｗｗｗ

890 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 23:25:24 ID:Iprt2nWUO

欧州シビックがカッコよすぎる

891 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 23:33:27 ID:7+FO8aGH0

>>890
５ドアがあれば欲しかった

892 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 00:32:16 ID:ORRdTIJFO

リアドアあった方が便利だけど、なくてもどうってことない。

893 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 01:12:28 ID:OdcET82x0

ぇ？
欧州「シビック TYPE R」を日本で、来春発売

http://www.honda.co.jp/news/2008/4081120c.html

894 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 01:31:20 ID:5jRcq+MCO

クソスレ晒しあげ

895 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 06:18:56 ID:l3mR3sOz0

日本で出るときは「ユーロＲ」って名前になるらしいね

896 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 17:29:27 ID:tjbbmMe/O

タイプRが一番いらん
田舎のコゾーがセダン乗ってりゃいんだよ
通常グレード出せよ糞が

897 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 17:33:01 ID:TCSeq5lM0

>>896
そんなに欲しいなら個人で輸入して買えばいいじゃんｗ
都会暮らしならアフターなんて気にする必要もなかろう。

898 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 18:43:17 ID:5GXL7K7+0

デミオと欧州シビックはデザインで双璧だろう

高価下取り確定

899 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 20:23:09 ID:KBJXVVNS0

ﾎﾝﾀﾞの先行きが不安です
なんでこんな会社になっちゃったんだろ
TYPE-Rなんて無限に渡しちゃえよ

900 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 20:43:12 ID:5GXL7K7+0

>>899
あんたに心配してもらわんでもいいとホンダもサンヲタも言うよ

901 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 21:52:55 ID:NGsInZsW0

>>899
とりあえず、三菱・スバル・日産・マツダの４社が倒産するまでは、ホンダは何一つ心配しないでいいよ。

902 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 22:35:11 ID:t3cRDSFP0

>>901
その順番で逝くかww

903 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 06:02:00 ID:DT9EenKj0

結構的得てるな。
三菱・日産・マツダ

スバルうまく１抜けしたな。

904 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 09:24:57 ID:ecOvyySq0

ホント会社比較スキだね。車に関係ないのに。

905 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 10:16:00 ID:TFaEvazv0

関係あるだろ、すばるからフィットが出るか？

906 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 10:28:22 ID:0qaKtOqrO

>>886
び…ビアンテｗ

907 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 12:31:30 ID:hKCcUwNm0

>>903
スバルは疫病神だけどな

908 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 14:02:53 ID:TFaEvazv0

そうだよな
哀れなヌバルと関わり持ったためにトヨタまで酷い目にあってしまった

新車販売ベスト30にも滅多にお目にかかれない不人気車メーカー(笑)
ヌバルはがんばってbBでも売ってくれ

909 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 22:59:19 ID:1t7dZoO70

◆ＥＶやハイブリッド新車なら重量税、取得税免除◆

低燃費車など環境に優しい自動車を新車で購入する人を対象に、自動車重量税と自動車取得税を減免する。
０９年４月から３年間の時限措置だ。

現在、新車の乗用車を買うと初回の車検までの３年分の自動車重量税をまとめて払う必要がある。
これとは別に、取得価格の５％相当額を自動車取得税として納めなければならない。

今回の減税では、電気自動車や、電気とガソリンを併用するハイブリッド車などを新車で購入すると、
重量税と取得税の全額が免除される。
また、燃費性能に応じて、重量税と取得税について本来の税額からそれぞれ７５％か５０％を差し引いた額を
実際の税額とする。

例えば、取得価格が１６２万円の小型乗用車（重さ１・４トン）を買う場合は、計１３万７７００円の税金がかかる。
これがハイブリッド車であれば、税金がゼロになる。低燃費車であれば、税金が約３万４４００円、もしくは約６万９０００円になる。

さらに、すでにハイブリッド車や低燃費車を保有している人でも、０９〜１１年度に初回の車検を迎える場合は、
自動車重量税に限り減免される。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081212-OYT1T00827.htm
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20081212-OYT9I00790.htm

910 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 16:31:40 ID:RkAkf/U50

次期ブレイドはもっとオーリスと差別化しなきゃ価値なし

オーリスマスター3.5Ｌの方がよっぽど良い

911 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 18:49:53 ID:KAJ1WV8AO

>>910
2.4も含め、現行でも内装の作り以外は素材・装備と差別化し過ぎとオーリスのオーナーは不満タラタラですが。
ブレイドの為に無理に装備を削られたと…

912 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 19:18:37 ID:RkAkf/U50

ゴルフだって1.4Ｌ〜3.2Ｌまであるんだから、ひとつの車種の異なるグレードで解決できるだろう

913 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 19:38:00 ID:tfa+RGHX0

なんでオーリスとブレイド分けたんだろう。
プレミアム（？）ハッチバックの国内需要を確かめたかったのかな？

914 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 20:58:00 ID:6aNHPbzH0

>>909
なになに？オレこないだ新車買ったんだけど、重量税は既に3年分
支払い済みだったってこと？

だとしたら別に得したわけじゃないが、何となく嬉しい

915 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 21:36:03 ID:V41HTZY10

ん？？？
どいうこと？

916 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 22:27:25 ID:ZnSKp1w20

>>912
ブレイド乗りとしちゃ、オーリスなんかと一緒にされたくないだろ。
同じカタログに１．５Ｌとか載ってたら、買わないんじゃない？
トヨタが日本人の心理を読んでいるってことで。

>>912
インプやアクセラが似たようなラインナップだが、日本では売れてないでしょ。

917 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 22:28:53 ID:ZnSKp1w20

↑すまんアンカー間違えた。
>>913
>>912
だ。逝ってくるorz

918 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 23:05:19 ID:RkAkf/U50

ブレイドの3.5Ｌだって変わらないじゃん

919 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 23:14:17 ID:RkAkf/U50

マツダは、2009年1月のデトロイトモーターショーに新型『Mazda3』（日本名＝『アクセラ』）セダン、5ドアハッチバックの
両ボディタイプを出品する。
モデルは、北米市場で2009年第1四半期から販売を予定している。
新型Mazda3は、2008年ロサンゼルスモーターショーで4ドアセダン、2008年ボローニャモーターショーで5ドアハッチバックを発表。
5ドアハッチバックは北米では初公開となる。
新型車は進化したスポーティな走り、躍動感を増したスタイリング、上質感あふれるインテリア、クラストップレベルの
環境・安全性能を特長としている。

Mazda3は、2008年10月末時点で、累計生産200万台を達成したマツダブランドを代表するグローバルスポーツコンパクトで、
マツダ車としては初めて、生産開始から4年連続で前年生産実績を上回るという快挙も達成している。（11日 23:10）

920 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 01:17:43 ID:MjSzoA9u0

>同じカタログに１．５Ｌとか載ってたら、買わないんじゃない？
うへー。たかだか300万の車でこんな思考する奴がいるんだぁ
全然知らなかった世。まさに想像の斜め上だわ。気持ち悪いなー

921 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 06:43:21 ID:p4FOa3LBO

たぶん日本人心理の多数はそうかと。
かつてのグレード表示見ればなんとなくわかる。
車体の後ろに、車種名の他にごちゃごちゃとGTだの4WDだのと。
あれこそグレードの差別化をはかりたい心理。

922 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 11:03:08 ID:ei47yH2W0

>>921
んなことあるわけねーだろ！
普段、どんだけあさましい連中とつるんでるんだ。
底辺にもほどがあるぞ。精神的に。

923 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 11:50:43 ID:FmVwfb/cO

トヨタや日産はグレード名がついてるよね
その点マツダは良心的

924 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 12:27:49 ID:I36htyiI0

オー栗鼠にはついていない。

925 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 13:22:32 ID:j9RdpGe6O

>>924
残念ながら大栗鼠にも差別エンブレムは付いてる。
安いグレードにはvitzってエンブレム付いてるよ。

926 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 14:49:35 ID:cbB+7l4U0

カタログ見りゃわかるべ。
細々とせせこましくオプションの装着の組み合わせで表なんか作るあたり
うっとおしいくらいにちまちましてる。
同一車種でもグレードが違うと設定のないオプションなんてザラ。
ベースグレード２〜３種にオプションは全車共通ですきなの選べ　ってな方が
判りやすいし悩まないと思う。

927 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 15:01:20 ID:FmicM0Fm0

市場の多数派に合わせた車造りをしてると、どんどん駄目なクルマになるな。
もっとエンジニアのオナニー車が増えれば良いのに。

928 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 15:20:09 ID:PsO3ruk/0

>>927によると、大勢に喜ばれる車は駄目らしい。
こういう浅薄な輩が自動車好きを名乗ってたりするから面白い。

929 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 15:20:35 ID:Z6galU260

>>327
じゃあブレイド3.5L Ver.Lをどうぞｗ
っていっても買わないんだろ？ｗｗｗ

あとオナニー車は売れなかったりするからなあ・・・

930 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 16:17:59 ID:FmicM0Fm0

＞＞大勢に喜ばれる車

こんなクルマ存在しないからｗ

931 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 18:17:15 ID:ngabLTKx0

>>929
オナニー車だろ
ンダとﾇﾊﾞﾙ買っときゃ間違いないって

>>930

5円カーならいけるんじゃないか？

932 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 20:03:18 ID:LsZiI+7Y0

マツダスバルは車好きのための車をつくるいいメーカ
トヨタは大衆迎合の金儲け主義の悪いメーカ

こんな狂った偏見だけで車通を名乗れるんだから、安いもんだよな。

933 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 20:46:31 ID:OnqBZs+5O

マツダとスバルは抱き合わせオプションばっかりじゃないかよ。
ベースグレードだと選べないもの多い。
全グレードで自由にオプション選べるのは三菱くらいだろ。

934 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 20:51:57 ID:G2+FrqeF0

トヨタは、車選びを知らない（または自信がない）人に、
「トヨタを買っとけば安心」と思わせるのがうまい。
数を売れるから、車種も細分化して展開できる。だから兄弟車も数多い。

マツダやスバルは、同じキャラの商品では勝負できないから、
必然的に個性的な車作りをする。
数は売れないから、同車種で広い排気量をカバーする。
車選びに自信がある（と自認している）人でないと、選びにくい。

935 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 21:09:46 ID:OnqBZs+5O

>>934
トヨタはどう上手くて、マツダスバルはどう難しいの？

936 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 21:36:45 ID:n2rIpoXO0

>>935
ディーラーの販売力が違うね。
トヨタのデラへ行くと垢ぬけたディーラマンがさわやかに応対してくれる。

それと、クラウンの存在がでかい。
社長族がクラウンから離れなけりゃ、必然的に社用車はトヨタが多くなるし、
一般のユーザーが触れる機会も多くなる。

トヨタの上手さは集約すればこの二つでしょ。

937 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 21:41:42 ID:4JbUd6CH0

三菱社員が何とか三菱を売りたくて必死なんだろ。
コルトなんかAピラーが右まがりの視界を邪魔して
速くても実質飛ばせないのに、走りとか言うから
売れないのにな。
Aピラー太く寝かせればフロント剛性安易に付けられる
けど、右折時に歩行者を跳ね飛ばす、と。
あの会社は車音痴が机上の空論で車作ってる感じ。

938 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 21:53:39 ID:MjSzoA9u0

>>934　>>937
自称車通の典型。こういうバカが多くて面白い。

走りとは速さのことじゃない。

939 名前：934：2008/12/15(月) 22:01:51 ID:G2+FrqeF0

>>937
速くても飛ばせても、三菱は売れないと思う。
俺はもう二度と買わない。

>>938
走り＝速さとは一言も言っていない訳だが。
どこをどう読めば、俺をバカ呼ばわりできる？
友達のいない粘着くん。

940 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 23:10:29 ID:v2tUA3LA0

三菱リコール問題を一気読み
http://response.jp/issue/2004/0806/article62776_1.html

■きっかけは、ふそうの脱輪事故
■メンツを潰された国交省の心中
■出るわ出るわ、100万台近く
■変わらなかった企業体質
■ダイムラークライスラーも見切り、残ったのは三菱グループと再生ファンド
■系列ディーラーの苦悩、引き抜き合戦も
■バッシングも過熱…三菱側にも問題あり?
■再生シナリオは大丈夫か
■リコール隠し問題が突きつけたもの

941 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 00:21:49 ID:P9CWwjkl0

>>940
三菱だけがこんな体質ってわけでもないだろ

942 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 00:37:37 ID:VmYtV+ys0

はい？

943 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 00:43:31 ID:aByiEJvB0

先生、トヨ丸君はもっとズルいことしてます。僕だけじゃありませんん。

944 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 01:12:46 ID:eoN4QqYs0

三菱が表面化したあと、各社いっせいに「遅延リコール」を届け出たね。
トヨタは数十万台規模。さて5年とか3年の"遅延"は隠していたのと何が違う？

945 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 01:29:36 ID:a55oEQXiO

多数のリコールを10年も隠していたスバルが最凶だな

946 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 01:59:43 ID:yq//v4Wv0

消費者の被害規模は三菱が圧倒的ですが。

なんつったって三菱はオレも食らった。

リコール隠蔽されて、故障当時泣く泣く廃車にした。
金を払うと言っても、メーカーディーラー大混乱で修理もして貰えなかった。
(当時、第一次大リコール)

第二次大リコールで原因が発覚し、問い合わせたが、
既に車両が存在しないとか抜かして保障もして貰えませんでした。


三菱車は薦めない。

947 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 02:03:40 ID:eoN4QqYs0

>>946
お前の日記になんか誰も何も興味をもたないし、
さっぱり参考にならない。

トヨタは100%超えるリコール率を平気でだすぞ？

948 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 02:11:55 ID:+vyu7pZg0

ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20061006ve01.htm

949 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 03:13:41 ID:bi1kP4kp0

そういやトヨタってえげつない数のリコール出してたな。
それ忘れて最近トヨタ車買ってその車のショボさに凹んでる俺・・・Orz

950 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 08:36:07 ID:kYzUBzV/O

>>946
廃車にしなきゃならん程の不具合を、修理もして貰えないなんて、どんな不具合だったのですか？
興味あります。
また、リコール認めず、無償修理断られたと言う事？
それとも、有償ですら、直して貰えなかったの？

951 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 13:48:55 ID:R2cC5don0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホンダ（笑）

952 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 17:49:02 ID:3ys6mR3/0

>>947
お前、リコール自体は悪ではないこと判ってるか？
無論少ないにこしたことは無いが

問題はその事実にどう対処するかだ。リコール隠しや欠陥を認めない事が悪

リコールは責任を果たしてるという事
でなければ世間でのトヨタ車の品質神話は出来たりしない。

日産も他スレでリコール隠しが有名
　こういう処が駄目なの

「信用を無くすくらいなら金を無くしたほうがいい」
これはドイツ・ボッシュ社の言葉

953 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 18:09:24 ID:Cha9EhAx0

トヨタは遅延リコールで有名だね。

954 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 18:16:46 ID:6SVSOXTy0

>>952
年単位の遅延リコールとリコール隠しの差を教えてくれ

あと、勘違いしてるようだけど、リコールは歴然とした悪だよ。
単に明文化されて制度になっているだけ。

百万台単位で「走る凶器」を不良品として世の中に供給しておいて
悪じゃない
とか気が狂ってるとしか思えない。これぞまさに狂信者。
あと、トヨタの品質神話はとっくに崩壊してる。気づいてないのは
日本のヨタ信者だけ。まぁそれでも国産車全体は品質高いけどね。

955 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 18:20:54 ID:Cha9EhAx0

皇太子の乗った、トヨタ最高品質の新車のセンチュリーが
エンジン故障するくらい、トヨタの品質は落ちてるね。

956 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 18:30:35 ID:3ys6mR3/0

「リコールは悪ではない」は勝手に俺が言ってるワケではない

三菱問題のあと、ドライバー誌やカー＆ドライバー誌で、しっかり書いてあったこと

勝手に勘違いしないでくれるか

957 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 18:35:06 ID:6SVSOXTy0

雑誌に書いてあれば正義
これぞまさに愚民。
スポンサーから金もらって記事書いてる連中が
メーカを悪くいうわけねーだろ。ばかばかしい。

1500kgの鉄塊を60km/hや100km/hで素人に操作させることを
前提に商売を行い、その社会的なインフラコストを自社でなく
、国民や保険会社に頼りながら、不良品を百万台単位で供給しておいて、
雑誌に書いてあったら

「悪じゃない」

まさに愚民。っつーか知恵遅れってやつか。
そういえば「ぷろどらいばーが面白いといったから
この車は面白い」とか言っていたキチガイもいたな。いやはやなんとも・・・

958 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 18:39:54 ID:3ys6mR3/0

すくなくともお前がいうより正論

959 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 18:50:24 ID:3ys6mR3/0

http://www.mlit.go.jp/jidosha/recallkentokai/03/01.pdf

960 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 19:30:01 ID:3ys6mR3/0

http://nama.moo.jp/008/00html/33.html
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20061201/124852/

一個目は>957向けの初心者ソース
製造業やそれに関わったことの無い素人のブログやアンチに惑わされてるお前に･･･

＞まさに愚民。っつーか知恵遅れってやつか。
＞そういえば「ぷろどらいばーが面白いといったから
＞この車は面白い」とか言っていたキチガイもいたな。いやはやなんとも・・・

お前にそっくりこの言葉を返そう
部品点数や製造固体のおおいものにおいてミス・ゼロとは実際ありえない
スローガンで打ち出すのとはワケが違う。

俺が言う筆算が不備を認めないソースも見たきゃ貼ってやるぞ

961 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 19:43:02 ID:6SVSOXTy0

>>960
どちらも消費者の過剰な品質要求への警鐘を鳴らしているだけ。
リコールの基準への提言。
引用してんのに内容が理解できてないバカ　＝　>>960

我田引水っつーか、虎の威を借りる狐っつーか、
もう何でもいいからレスっておけば俺様大勝利ってのは、
バカ同士の共通行動規範かなんかなのか？

部品点数が多いから、お前の車は突然ブレーキが効かなくなっていいのか？
そんな車が何万台も走っていていいのか？
それを大量に供給することはいいことなのか？わるいことなのか？
どっちだよ。答えて見せろクズ。

回避できないことは、悪ではないことの証拠にはならない。
ノータリンに理解できるかな？

社会の公器にたより、他人の命で商売をしておきながら、
不良品を百万台単位で連発するなんてことは、決して許されることじゃない。

962 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 20:02:07 ID:ICzRWH6n0

>>936
販売力なんて関係無いね。
高い買い物なんだからいい車があれば、
自然と人が集まってくるもんさ！

…と思ってた俺は、スバルの車を試乗に行ったんだが、
ナビで向かったところのディーラーが無くなってて、
そこから一番近いディーラーでもかなり遠くまで走らされた。
そりゃ自転車でも行ける距離にあるトヨタ様の方が勝手に売れるわ。
と納得して考えを改めた。俺は泣いた。

963 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 20:13:06 ID:wan2xk+50

>>960

>>961様は常に完璧な仕事をこなすことが出来る超人なので、
普通の人間の感覚は理解出来ないと思いますよ。
>>961様のような人間ばっかりだったら、世の中もっと良くなるのにね。
残念。

964 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 20:24:15 ID:7kXfY6gs0

「標準化と品質管理」でも読んどけ。
今月号か先月号ぐらいに書いてあったぞ。

965 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 20:24:56 ID:6SVSOXTy0

>>963
また、低脳で底辺か。
車に限らず、世の中にはいろんな部品の集合で動いてんの。
底辺には実感ないと思うけど。
んで、そのいろんな場所でミスは常に起きてるの。
でもそれは表にでないでしょ？隠してるからじゃない、
　
　ミスが起きても大丈夫

こうできているの。底辺じゃない人ってのは、
ミスを繰り返す底辺を如何に使いこなし、いかに顕在化させないか
そのために必死に頭ひねってるの。だから、底辺より給料多いし、重要なの。
そういう人にとって、ミスの顕在化ってのは、許されることではないし、
ましてや良いことなんかでは決してない。れっきとした悪なの。

966 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 20:37:10 ID:3ys6mR3/0

ID:6SVSOXTy0
お前、自分で自分を賢いと思ってるだけで物凄いバカだとアピールしてるだけだぞ

967 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 20:46:34 ID:6SVSOXTy0

>>966
反論がないなら黙っていればいいとは思わない？

968 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 20:47:17 ID:tTSqRmFi0

>>944
うそを言っているか否か　じゃないかな。
実際に設計ミスだったのを、三菱自は「設計に問題はない」と明言しちゃったのだから。

もちろん、黙っているのも正しくはないが、隠すのとはちょっと違う。


>>954
いや、欠陥やそれらを隠す事は悪だが、リコールそのものは悪ではないよ。
ついでに、不良を出さない事は極めて大事だが、絶対ではない。

ソニータイマーに、フェールセーフを盛り込むのが、ある意味正義かなｗ
その品質を喜ぶ消費者は少ないだろうけど。

969 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 21:10:03 ID:6SVSOXTy0

>>968
あのさー、リコールが何故出るか考えたことある？
極論すれば、不良があるからでも欠陥があるからでもないよ。

それが社会に対して害悪をなす恐れがあるから

なんだよ。いいかい？被害をあたえるんだよ。みんなに。
お前の嫁かもしれない、子供かもしれない。隣人かもしれない。
それを悪といわず、何を悪というの？

一定の不良が回避不能なら、そのおきうる不良に対策を講じ
国の定める保安基準以下に抑えるように努力する義務がある。

>>966みたいな低脳でも、ボケーーっと道路を走れるのは、
電気が使えるのは、ガスが使えるのは、電車にのれるのは、
みんなそういう「悪」を回避しようと努力した結果なんだよ。

970 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 21:26:02 ID:cuvfs27h0

精神障害者の中は、自分の異常性に気づかない人もいる。
早く受診した方がいいのに。


…って書くと、多分猛烈に反論してくるぞ。
健常者の皆さん、スルーよろしく。

971 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 21:36:44 ID:wan2xk+50

ア　ク　セ　ラ　マ　ン　セ　ー　！　！　！

俺様のアクセラをバカにする奴は、かかってきやがれ！！
ボッコボッコにしてやる！！

972 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 21:38:53 ID:+HPd+W5W0

＞一定の不良が回避不能なら、そのおきうる不良に対策を講じ
国の定める保安基準以下に抑えるように努力する義務がある
はい。これがリコールね。
メーカーでやるのはあくまでも試験。実際ユーザーが使ってはじめて見つかる不具合もあるのよ。
リコールってもあくまでも不具合のおこる可能性が高いことであって、絶対起こるとは言い切れない。
別にユーザーなんて専門家じゃないんだし設計には問題ない、お前の整備が悪いって突っぱねてもいいわけじゃん（これ三菱）
それをわざわざリコールってのはお前が言うミスが起きても大丈夫にする為の対策の一環だろ。

自分で言ってること理解できてんのか？ｗ

973 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 21:41:25 ID:22Z4Y7er0

アクセラにDCT付いたら欲しいかもだ

アイシン精機が開発するってさ

974 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 22:01:27 ID:DRX+zz8l0

どういう流れか知らんけどリコールは悪だぞ

975 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 22:17:08 ID:qGa0Wx4u0

話の流れはよくわからんが　ID:6SVSOXTy0の口が悪いってのはわかった

976 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 22:44:58 ID:eoN4QqYs0

>>972
おまえほんとーーーーーに、バカだな

>それをわざわざリコールってのはお前が言うミスが起きても大丈夫にする為の対策の一環だろ。
腰が抜けるほどバカだ。
リコールをしなければならないこと自体がすでにミスなんだよ。
事故がおきうる可能性が社会が許容しうる値以上の商品を
市場に出したのだとすれば、それはすでに問題であり、悪なんだよ。
だから責められるんじゃん。

雑誌が言ってたからOKだの、危険な車を市場にだしてもOKだの、
なにかんがえて生きてんだ？こいつら？

977 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 22:58:14 ID:DRX+zz8l0

流れをつかむ為にスレ読み返してるが、

>「リコールは悪ではない」は勝手に俺が言ってるワケではない

>三菱問題のあと、ドライバー誌やカー＆ドライバー誌で、しっかり書いてあったこと

>勝手に勘違いしないでくれるか

この文章には驚きだなｗすげー言い訳だ。

978 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 23:00:39 ID:OM2eoR+70

ちょっと山田君。リコールで埋まるから次スレ立てといて

979 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 23:10:12 ID:4jCZLCxL0

リコールは悪です
しかし、車に限らずどの製品にも完璧なものはありません。
メーカーが早期にリコールを届け出て対応するのであれば、それは企業として当たり前のこと。
ここらはユーザーが妥協してあげなければいけない部分と思います。

最悪なのは某メーカーのような、数年にわたって不具合を確認しながら隠し通そうとする行為。
ここぞとばかりに便乗でリコールを発表するようなメーカーだと思います。

特に命に関わる不具合を隠すメーカーだけは許せません。


というかなんでそこまで荒れてんだ？
次スレではちゃんとハッチの話しようぜ

980 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 23:12:30 ID:YnmQwbuk0

不具合のない自動車がこの世にあるとでも思ってるのか？
おめでたいな。
その不具合にクレームをつけてきた人間に対してのみ無償交換するか
クレームをつけてきた人間からも頑なに料金を取って交換するか
リコールを出すことを決断するかはメーカー次第。

981 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 23:19:38 ID:DRX+zz8l0

もはや釣りとしか思えん

982 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 23:59:27 ID:tTSqRmFi0

>>969
んー、リコールの定義では、
不具合の原因が設計か製造プロセスにある場合だったような…

そう定義しないと、クルマそのものが害悪です。


さておき、クルマに限った事ではないけど、
市場での不具合の有無を問わず、技術者の立場に立ってみて、
設計ミスを仕様と謳い、だましだまし運用し続けるのが悪か、
然るべき対策を打った上で、回収・リビルトを行うのが悪か。

オイラが言いたかったのはそんなとこです。

983 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 01:26:21 ID:ZLkVL0fbO

リコールが悪なら、リコールが起きる可能性のある車に乗る人間も悪だな。
不具合が原因で事故を起こしても運転手に過失があることになるじゃない。
ということで、絶対大丈夫な車を教えてくれ>>976。
それが答えられずに車に乗っているなら、君の言ってるのはただの綺麗事。

984 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 01:36:28 ID:SGdfKOJS0

次スレ頼むｗ

むしろリコールしないで問題を放置したまんまが一番悪いだろｗｗｗｗｗ

985 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 02:16:36 ID:5299loWh0

>>982
>技術者の立場に立ってみて
よくある阿呆の考え。もうこれが間違っている。
なぜ技術者の立場にたつ必要があるのか。

設計ミスを放置しようが隠そうが、正直に改修しようが、だれの立場だろうが、
　「ミスを市場に顕在化させ、社会的が許容し得ない被害を
市民に与える可能性を生じさせた」
それがすでにして悪。いいかい坊や。"社会的に許容できない”んだよ。

「だってしかたがないんだもん」
まさにガキのたわごとだ。
保安基準を満たさない車のトラブルに殺された家族の前で言ってみろ。

986 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 03:37:24 ID:xTFo1P8o0

歴史上存在する自動車は一台残らず
「ミスを市場に顕在化させ、社会的が許容し得ない被害を市民に与える可能性」
を生じさせてるけどな。
そしてそんな自動車はキッチリと社会的に許容されている。

ま、君の場合は許容できないってことで、自動車の無い惑星でも見つけて移住したらいいんじゃね？

987 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 04:03:59 ID:0U6zyN3K0

�@どっかの誰かさんが「言っておくけどリコールは悪じゃないよ」って言って
�Aまたどっかの誰かさんが「勘違いすんなよ、根本的に悪だよ」と言った。
�Bそしてどっかの誰かさんが「お前はこれっぽっちも欠陥を出さない車を売れというのか！」と反応する。

会話がかみあってねーよｗ言葉は乱暴だけど�Aが正論だろ。どうやって�Bの流れになるのｗ

988 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 09:07:43 ID:5299loWh0

>会話がかみあってねーよ
多分、わざとなんだよね。なんつーか、負けないため、に。
もし本気だったらマジで笑えるけど。
　殺人は悪だ→じゃ殺人のない社会を実現してみせろ

989 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 09:16:46 ID:7RSdwbbl0

スレタイはもう4車の名前は外して「Cセグ総合スレ」でいいんじゃね？
他にも該当する車はあるわけだしセダンの話も結構出てくるからHBと入れる必要も無いべ。

990 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 09:39:22 ID:PqK5ma9g0

「リコール」そのものは問題のある製品の正常化を促す為の制度なのに
なんで悪だとか幼稚な2極論で語りだしてるの。

リコールするということは企業が己のミスを認めて、責任を果たすべく修繕するわけでしょ。
大量生産の工業製品で欠陥の生じ得ないものがどれだけあるのか知らないが
　欠陥を認めてリコールする企業と
　欠陥を拒否ないしは黙認してリコールしない企業
どっちが悪どいかね？悪いのはリコールという制度？それともリコールを申請する企業？
ついでに言うとリコール＝命に関わる欠陥を内包した製品でもないでしょ。

991 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 09:43:28 ID:Qz353z3W0

一晩で伸びたな
最初の方もう一度嫁

リコールは少ないほうがいいけど悪じゃないときちんと書いてある
これはメーカーがきちんと対処するというメーカー良心前提の話での話。

エルグランドのスロットルバルブ止めてるネジが脱落してエンジンこわれたり、マーチやキューブの
タイミングチェーンが伸びて実走に問題が出てる症例がいくつもあり、日産に訴えてるのに誤魔化し続けてる事を言ってる

機械音痴の阿呆（ID:6SVSOXTy0）は、リコールを完全悪とするなら車板に来ること自体おかしいし、何に乗ってるんだ？
あんまり阿呆だから説明めんどくさくて俺が言ってるワケじゃないとかいたんだ


お前がいくら喚こうとクルマ以外でも不具合ゼロなんてありえないし、それに対処しながら産業界は進んでいく
フェラーリの一部エンジンで15000キロでタイミングベルト交換した方がいいなんてあるが、あれなんか完全な欠陥だよな

トヨタの品質が終わってるなら、国内でトヨタのシエアが伸び続けてるのは何故だ
マイノリティなアンチトヨタのいちゃもんでしかない

もう一度言う、お前は車は何にのってるんだ？
リコール怖くて免許も取れず、バス・タクシーにさえ乗った事はないのか？
パソコンや給湯器だってリコールは出してる。

お前は無人島生活がお似合い

992 名前：ラフェ厨 ◆RFbJywu6WU ：2008/12/17(水) 10:00:07 ID:MshINT480

次スレ建てたぞ

【CｾｸﾞHB】ｱｸｾﾗ･ｲﾝﾌﾟﾚｯｻ･ｵｰﾘｽ･ﾌﾞﾚｲﾄﾞ 10【総合ｽﾚ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1229475572/

993 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 10:23:17 ID:Cjg20XW00

>>991
ああ、また無知無教養無見識の底辺ライン工か
しかし、底辺の思考ってホント理解不能だわ。

殺人は悪だよ。でも殺人はなくらない。

頼むから合理的で論理的な反論頼むよ。

994 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 10:25:25 ID:BYZ8d9WNO

よゆーの2げと

995 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 10:26:50 ID:Cjg20XW00

>>990
>己のミスを認めて
ミスがあった段階で悪。
市民を社会が許容しない程度に危険に晒した。
歴然とした悪

なぜ理解できないのか。責任を果たす？？

「当然だ！バカやろう」

996 名前：ラフェ厨 ◆RFbJywu6WU ：2008/12/17(水) 10:32:36 ID:MshINT480

>>994
自分で2げと　すっかなぁｗ

997 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 11:07:12 ID:69LLJKUS0

今までROMってたけどミス＝悪だなんて・・・
底辺、底辺って自分の優位を常に確認しながら生きていかないと不安でしょうがないんだろ？
他人を貶めることによってしか安心できないんだろ？
人間としてはお前こそ最下層だよ

998 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 11:39:08 ID:Qz353z3W0

引っ込みつかなくなった餓鬼
ばから日産みたいに書き沿うと必死になってる事は指摘してるだろうが

ヒトを罵れば罵るほどお前は自分を貶めていくだけだ

だからお前は何の車乗ってるんだ、どこのメーカーだ？


お前こそトヨタから切られた期間工だろ？
逆恨みもほどほどにな　

お前はトチ狂って焦点てんでおかしくなってる事別れ
頑張って職探せよ、「生産業以外」で

999 名前：ラフェ厨 ◆RFbJywu6WU ：2008/12/17(水) 11:57:22 ID:MshINT480

リコール議論は余所でやれ　スレチだ


つ　欠陥車を語る
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1225896119/

1000 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 12:03:35 ID:/SBpKtDK0

トヨタの灰ラックスのリコール隠しは酷かったね。

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

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