２ちゃんねる ■車種・メーカーに戻る■ 元のスレッド全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50

【CｾｸﾞHB】ｱｸｾﾗ・ｲﾝﾌﾟﾚｯｻ・ｵｰﾘｽ・ﾌﾞﾚｲﾄﾞ8【総合ｽﾚ】

1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 01:28:46 ID:2oDsNEab0: 徐々に増えてきた国産Cセグメントハッチバックを主観・客観交えて徹底比較。
車種別のスレでやると顰蹙を買うので、ここで思う存分比較しましょう。

※ラフェスタ厨、スズキ厨、欧州車厨、ディーゼル厨はレス乞食なので相手にしないでください。
※他車乗りを罵倒したいだけの人はスレ違い乙です。他所へどうぞ。
※国産車を馬鹿にしたいだけの人はスレ違い乙です。他所へどうぞ。
※欧州車を大絶賛したいだけの人はスレ違い乙です。他所へどうぞ。

アクセラ　http://www.axela.mazda.co.jp/
MSアクセラ　http://www.axela.mazda.co.jp/mazdaspeed/

インプレッサ　http://www.subaru.jp/impreza/impreza/index.html
インプレッサ WRX STI　http://www.subaru.jp/impreza/wrxsti/index.html

オーリス　http://toyota.jp/auris/

ブレイド　http://toyota.jp/blade/
ブレイドマスター　http://toyota.jp/blade/concept/grade/blademaster/index.html

ランサースポーツバック（まもなく登場予定）　http://journal.mycom.co.jp/news/2008/06/12/015/

前スレ
【CｾｸﾞHB】ｱｸｾﾗ・ｲﾝﾌﾟﾚｯｻ・ｵｰﾘｽ・ﾌﾞﾚｲﾄﾞ7【総合ｽﾚ】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1209951534/
2 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 01:29:45 ID:ADkfGqsi0: 　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　 |ノ　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　 |ノ　　　　　ヽ
　　/　　(ﾟ)　　　(ﾟ) |　　　　　　　　　　 /　　(ﾟ)　　　(ﾟ) |
　 |　　　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　　あ～たし♪
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　　／彡､　　　|∪|　　ミ
/　＿＿　ヽノ　　　Y￣)　 |　　　 (　 (/　　　　ヽノ＿　|　　　　　　　さくらんぼ～♪
(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ　　　　ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　_つ　　|　　　　　　　|　⊂_　　　　/
　　　　　　|　　/UJ＼　＼　　　／　/UJ＼　　|
　　　　　　|　/　　　　 )　 )　　　　(　 (　　　　ヽ　|
　　　　　　∪　　　　（　＼　　　／　 )　　　　　∪
　　　　　　　　　　　　＼＿)　　(＿／
3 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 08:45:30 ID:Vnklav9d0: げ、MSアクセラだのSTIだのも含まれてんの？
ジャンルも値段もゼンゼン違うじゃん。
4 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 08:58:08 ID:EUkOb6570: 何を今さら・・・
5 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 09:01:32 ID:go47bCsLO: シビック５ドアの発売はまだですか
6 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 10:07:45 ID:P4wJ2cF40: >>4
いまさらもなにも、今までのすべての過去スレにおいて
STIもMSも、当然のごとく除外されてたんだけどね。
まぁ、あんなクソ車の話題なんて、だれにも興味持たないで
無視されつづけるだけだからどうでもいいけどね。
7 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 10:22:24 ID:MmdZDOeN0: >>6
>今までのすべての過去スレにおいてSTIもMSも、当然のごとく除外されてたんだけどね

はぁ？ｗ
少なくともテンプレが整備された4スレ目からはMSアクセラ、ＳＴＩは他のモデルと同時に
テンプレ入りしてるわけだが？キチガイさんですか？
8 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 12:21:19 ID:P4wJ2cF40: >>7
あ、ホントだ。なんとまぁアホなことを。
案の定、さっぱり話題になってないから、どうでもいいけど。
9 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 12:38:05 ID:OQ+AnJQR0: MSアクセラはインプS-GTとかわらんぞ、値段
10 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 12:58:54 ID:e+WtqZ+x0: マツスピアクセラ安いもんなぁ。
いままで馬力単価最安で、DQN若者御用達だったインプと同等ってのがすごい。しかも直噴。
FFの直線番町だけど、STIがアホみたいな価格になって、
SGTがただの大排気量車になった今、事実上唯一のサーキットに持っていけ
るホットハッチだもんね。貴重じゃないけど希少ではある。
11 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 15:19:35 ID:OQ+AnJQR0: 俺はインプSTI、S-GT、MSアクセラで悩んだんだけどS-GTを勧める営業の台詞が
「S-GTはデチューンしての数字、MSアクセラはハイチューンであの数字。安全性はインプレッサの方が上」
とのことだったなぁ・・・まぁ売り文句9割なんだろうけどさ
結局STI選んでしまったからもう関係ないと言えばないんだけど、実際その辺どうなんだろうねぇ
12 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 16:18:27 ID:NwOXa3+W0: >>11
ひでぇ売り文句だ。お前、営業に馬鹿にされてんぞ。
まぁSTI買うようなアホだからしゃーないけど。
13 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 17:03:37 ID:4AgDXyPg0: >>10　
.>事実上唯一のサーキットに持っていけるホットハッチ

STIをサーキットに持って行けないのは
君の個人的な財政事情に過ぎない。

実際その３車種の中ではSTIが一番多くサーキットで見かける。

>>11
営業トークだな。
耐久性が心配なほどのハイチューンには思えないんだが。
2㍑のSTIで300ウマの時代だし。
14 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 17:31:56 ID:hWiQbbEs0: シロッコがいいよね
15 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 18:09:00 ID:Jnq6Lzs00: 確かに良いが外車って時点でなぁ。あと価格も高そう。
トヨタあたりがWILLVSを作り直してくれたら良いのに。ていうか、ブレイドのガワがVSだったらなぁ。

そういやこういうのもあった。
トヨタマトリックス　http://www.carview.co.jp/lams/2007/take_car/toyota_matrix/default.asp?p=2

ちょっとガキっぽいが、オーリスの無味無臭風味よりはこっちの方が。

そういや日産はこのカテゴリには進出してこんの？
次期ティーダを待つことになるんかね。
16 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 19:18:12 ID:yxsvE2F70: >>14
ドイ厨ウザイ

>>15
デュアリス(キャシュカイ)
17 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 19:22:21 ID:isZvIOsc0: >>14
シロッコいいねぇ。なんとなーくインプに似てる気もするけど、
絶望的にシロッコのがかっこいい。なんであーゆーのでないんだろ？
加工が複雑で高価だったりするんかな？

かっこいいといえば、スレタイの車ので一番かっこいいのってインプだよな。
ノーマルもいいけど、車高落としたインプは更にかっこよくなってた。
もともとやわらかいから、ちょいと車高落としてレート上げるくらいで
場合によってはちょうどよくなるかもしれないし。

ブレイドとか車高おとしてもDQN-VIPもどきになるだけだし、
オーリスはビッツRSになるだけ。アクセラは車高落としても変わらない。
18 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 19:44:57 ID:Jnq6Lzs00: >>17
いや、だからWILLVS。http://www.carsensor.net/catalog/toyota/will_vs/F001M003/
当時は先鋭的過ぎるスタイルが受け入れられなかったけど。
あのデザインは今でも色褪せないと思う。奇抜すぎるかもしれないけどな。

オーリスは惜しいと思うねぇ。
ルーフ高があるのをうまく生かせばよかったのになぁ。シルエットもディティールも微妙。

ブレイドはオーリスという枠にとらわれることなく、自由にデザインして欲しかった。
個人的リアランプの造形なんかも嫌いじゃないし。

インプは写真と実車で全然違うな。無論、実車の方が良い。シルエットは良いね。
ディティールで微妙な部分多いけど。

アクセラはまぁ王道つーか。スポーティさはあるけど薄い。
マツダデザインはいつもそんな感じだけど。

外車ならレオンをあげたい。http://response.jp/issue/2006/0721/article84080_1.html
特にパイパフォーマンスモデルのクプラは良い。こいつも確かゴルフベースだな。
19 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 23:00:02 ID:nXH8c3JJ0: >>18
波風立てずに世間を上手く渡り歩いてそうな書き込みだｗ

マトリックス発売して欲しかった
WILLVSも好きな車だった

その2台の血を中途半端に受け継いだブレイド乗ってます
でも求めてた物となーんか違うんだよなぁ
20 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 23:19:16 ID:Vnklav9d0: ブレイドってあの酷いCVTはなおったのかな？
21 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 23:23:00 ID:nXH8c3JJ0: >>20
Dレンジもっさりスタート＆すべりの事か？
直ってないよ
22 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 23:25:10 ID:Vnklav9d0: >>21
あら残念。S/Wなんだからひょいと治りそうなもんだけどなー
23 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 23:37:49 ID:nXH8c3JJ0: >>22
もっさりは電子スロット制御の問題だし　後付パーツで改善できる
ただ　すべる感覚だけはCVTの機構上どうしようもないんじゃね？
24 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 23:48:19 ID:Vnklav9d0: >>23
CVTは2,3車種しか乗ったこと無いけど、
あんな空回りするのはブレイドだけだよ。

しかし、電子スロットルを後付パーツで改善って一体何すんだ？
25 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 23:59:56 ID:nXH8c3JJ0: >>24
そうか滑りはCVTの宿命だと思ってたｗ

スロットル後付パーツは単純に本来アクセルの踏み込んだ
量の電子情報に何割か割り増ししてCPUに送り込むだけの
燃料無駄遣い装置だよｗ

マニュアルモードで運転する分にはあのもっさりは無いから
さほど気にしてないけどね
26 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 00:16:25 ID:s6htiKRy0: >何割か割り増ししてCPUに送り込む
・・・
こんなの買う奴いるのか。まだホットイナズマのがマシだわ。
少なくともホットイナズマには夢がある、多分。
27 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 00:27:28 ID:TltiJqCm0: >>26
無駄だ

ホット稲妻＝電解コンデンサ
マグチューン＝磁石
ランナップ＝セラミック？の石ころ
SEV＝宗教
スロットル調整後付パーツ＝燃費改悪グッズ
アーシング＝ドレスアップ効果は認める

どれも夢なぞはないｗ
28 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 00:30:24 ID:s6htiKRy0: オカルトチューンは原理が分からないというか、
ないからこそ夢があるんだよ。なんだか分からんが何かあるかも！って。

一方、「何割か増しにしてスロットルを多めにあける」なんて
原理が分かったら夢がない。

SEVだのトルマリンだのに原理もヘッタクレも無い。夢がある。
29 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 00:38:31 ID:TltiJqCm0: >>28
その信条　格好良すぎる　漢だわｗ
余計な事を言って　ｽﾏﾝ

良ければ　今乗ってるCセグ車種　施してるオカルトパーツは
何か教えてくれないか
30 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 02:04:37 ID:GUp74z4H0: （・∀・）・・・・えーと、恐山の厄除けシール。
31 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 02:11:01 ID:A4t91pCS0: >>10
直線番町なのはｲﾝﾌﾟS-GTの方なんだけどね
かえってMSｱｸｾﾗは直線でぱっとしなくてｺｰﾅｰでかせいでる
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3138052/?cp_in=watch_mlpub
32 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 03:10:58 ID:fKGeKSUM0: 仮にも最上位モデルにプロが乗って筑波1分10秒台は遅いよMSガンダム
33 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 03:29:10 ID:A4t91pCS0: いまだにｻｰｷｯﾄなんかでのﾀｲﾑに影響受けるﾔﾂいるんだな
34 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 03:50:16 ID:fKGeKSUM0: >>33
は？
お前が最初にサーキットビデオ持ち出したんだろーが？
35 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 07:03:58 ID:s6htiKRy0: >>31
直線番町というと、喜び勇んでサーキットタイムみたがる馬鹿多すぎ。
まぁMSアクセラなんて、サーキットに持ってかないなら、
それこそ何のために買ったんだってな話だが。

競技車両じゃないんだから、市販されているスポーツカーに求められるのは
限界性能の高さなんかじゃないよ。公道は60km/h制限。
36 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 08:15:48 ID:HpFQVFMX0: >>35
サーキットに持ち込む方が珍しいだろ。何言ってんだよお前ｗ
そんなこと言い出したら世の中のスポーツカーなんて存在意義ねーじゃんｗ
だから、お前さんがオカルトチューンに夢を見出すのと同じだよ。
スポーツカーの如きものに夢を見出すその気持ちが。

別にサーキットに持ち込まなくてもいいじゃん。
公道で乗ってもいいじゃん。
そこに夢があるならそれでいいじゃん。
そいつが満足してるならそれでいいじゃん。
SEV付けてみてもいいじゃん。

サーキットとか60km制限とか、そんな夢のないこと言うなよ。
37 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 09:57:21 ID:s6htiKRy0: >>36
ワロタ
38 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 10:28:59 ID:A4t91pCS0: >>34
お前馬鹿？
ﾀｲﾑがどうとか一言も書いてないだろ
39 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 10:49:18 ID:s6htiKRy0: >>38
いっしょだって。コーナーの限界性能が高いから直線番町じゃないとか
あんま笑わせんな。ＭＳアクセラはロングホイールベースにＦＦの
大パワー悪重量バランス車。
限界は高いかもしれんが、ハンドリング楽しむ車じゃないよ。
40 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 11:03:48 ID:HpFQVFMX0: >>39
一体君は何を言っとるんだね。さっきから。

フロントヘビーで限界性能が高いから攻め込めるんじゃないか。
そのスリルがたまらんな。

まぁアクセラには乗っとらんのだが。
フロントヘビーといっても、ブレマスよりはマシだと思うし。

重量バランス　ブレマス＜MSアクセラ＜インプSTIってことで。
ガキっぽさ　　ブレマス＜MSアクセラ＜インプSTIでもある。

重量バランスが悪い方が大人の車だってことだな。
大人でなければ扱いきれないということだ。ガキはインプ乗ってろｗ
41 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 11:13:39 ID:TayeQAEA0: 目くそ鼻くそだな
42 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 11:18:44 ID:s6htiKRy0: >>40
以上、マツスピアクセラオーナーの馬鹿さ加減全開ポエムコーナーでした。

いやはや、キチガイは喜ぶだろうけど、あんな車とてもじゃないけど
人に奨められん。
ポエム全開って段階で比較スレじゃお話にならないんだよねぇ。
一方スレタイの車はＳＧＴ含めて、変態やキチガイじゃなくても
安心して奨められる優秀な車ばっかりだ。
43 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 11:32:26 ID:bMVFNjZs0: いやアクセラ乗ってないと書いてあるけど…。

私はMSアクセラオーナーでございますが、
最初からラリーユース前提にしてるのと、普及グレードを強化したってのはすごい差がありますよ。
STI試乗したけど、FFと4WDの差もあるでしょうけど、アクセル全開時の安心感が全然違いました。
公道で楽しむ分には、MSアクセラも充分以上にパワフルで楽しいですし、何より超安いから気を使わなくていいのが魅力です。
１馬力あたり１万円切る価格ってのは昨今じゃ珍しいでしょう。

ただですね、STIやらMSアクセラやらは、CセグHBとしては異端というか、極道って感じがするですよ。王道じゃないというか。
ユーティリティとデザインと性能と価格のバランスが、どうも崩れてて、もちろん買うひとはそこが良くて買うんだけど。
だからこのスレよりホットハッチスレのほうがいいのかな。
でもあっちは今のCセグHBサイズだと大きすぎる重すぎるっていう話しかでないからなあ…。

インプはSGTも乗ったけど、ちょっと低速が物足りない気がしたけどあとはすごくいいんじゃないですか。
STIのイメージ持って乗るとアレですが、むしろこっち(SGT)のほうがフツーの人向けでしょう。
直線は充分に早いし、コーナリング限界とか考えずに常識的に公道乗る分には別に破綻しないし、
なによりエンジンスペックからは考えられないくらい乗り心地よかったです。
(逆にターボエンジンでパワーあるから足硬くないとダメ、って人には向かないかも)
44 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 11:33:23 ID:A4t91pCS0: >>39
まあ言い訳すんな
俺が書いても無いことを勝手に曲解してんじゃねーよ
お前が馬鹿なのは理解した
45 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 11:40:40 ID:HpFQVFMX0: >>42
アクセラオーナーじゃないっつーのｗ
MSアクセラにせよ、ブレマスにせよSTIにせよ人にはすすめられんよ。
普通に考えて不要な車なんだし。

そういう不要な車を趣味的に選ぶ人がいて、あとはその人の好みの問題だろ。

大排気量＆高級感が好きならブレマス選べば良いし、4WDターボならSTI選べば良いし
MSアクセラは・・・まぁよくわからんが何かあんだろｗ

いずれにせよ、選択肢はあるに越したことはない。

MSアクセラはバランス悪いっつーけど、公道で走る分には破綻するわけがない。
そもそもそういう車を買う人の全てがサーキットに持ち込んで限界まで試すわけでもない。
公道でもそういう雰囲気に浸ることが楽しいわけだし。それならMSアクセラも悪くない。

俺にはお前こそがその「変態」や「キチガイ」に見えてならんわ。
MSアクセラ乗ったら？ｗ

あと、ハンドリングを楽しむ車じゃないっていうけど、一般的にはＭＳアクセラのハンドリングは
褒められてなかったっけ？確かあれってフォーカスSTとシャシ一緒だったよな。
その比較でMSアクセラ恐るべしコスパ高すぎ、みたいな論調がフォーカススレでも有ったと思うんだが。
46 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 11:46:15 ID:s6htiKRy0: >>43
ああ、言いたいことが全部書かれちゃった・・・

ＳＧＴはただの大き目のパワーの普通車
ブレイドと立場が近い。ブレイドより乗り心地ぜんぜんいいけど。

一方ＭＳアクセラは小僧車。サーキット持っていって
荒れ狂う車体を強烈なＧを感じながら汗流してハンドル切って制御するのを
楽しむ為のくるま。公道でマッタリ乗るには致命的に硬すぎるから
ＳＧＴのようなＧＴカーですよー、って車とはゼンゼン比較にならない。

それをパワーと値段だけで、ＳＧＴと同列で比較しちゃうようなのは、
車見てない証拠。

ＭＳアクセラと比較するならＳＴＩ一本。
あとは、ホットハッチ勢くらいだけど、>>43のいうとおり重過ぎるから、
連中から見るとＧＴカーなんだよな・・・
47 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 11:47:42 ID:bMVFNjZs0: >>45
プラットフォームはフォーカスと共通ですが、おのおののパーツは全部ちがうんで、シャシ一緒、というのはちょっと語弊があるかと。
フロントがストラット、リアがマルチリンクってとこは一緒です。
でもスプリングもダンパーもブッシュもアームの剛性値もスタビライザのバネ定数も違います。
フロア部分は基本は共用ですが、トレッド値もまったく異なる(フォーカスSTめちゃめちゃ幅広い)ので、お互いにかなり違いがあると思います。
48 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 11:51:32 ID:s6htiKRy0: ＭＳアクセラはボディに補強入ってるでしょ。リアにちょろっと。
あれはフォーカスターボも一緒なんかな？
同期のホンダの人間に言わせると、あーゆーピンポイントな
補強で剛性感を出すのがマツダは超上手いんだそうだ。
アテンザあたりから。
49 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 11:54:08 ID:bMVFNjZs0: >>46
あー、でもMSアクセラオーナーから言わせていただくと、STIと比較されるのは正直ちょっと違和感があります。
あんなマジ攻めマシーンと一緒のカテゴリにしないでくれと(笑)
MSアクセラが小僧車なのはその通りだけど、要するにフツーのクルマがノリで粋がってるわけですよ。
そこにSTIなんていう、真面目に戦うために作られたクルマを持ち出されて「勝負だ！」とかいわれても、「いや、勝ち目ナイっすから」みたいな。
中途半端さが魅力てことでSGTと比較する人がいてもいいとは思います。
ただ、ひいきのメーカーが有利な観点でしか比較しないのはどうかと思うけど…。
SGTとMSアクセラだったら、乗り心地はSGTの圧勝でしょう。小僧っぽく走ったときの楽しさはMSいいですけどね。
50 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 11:59:55 ID:bMVFNjZs0: >>48
リアだけじゃなくてちょろちょろと強化入ってます。
安上がりだけど効果的なところを狙ってるようで。
フォーカスSTも素のフォーカスより強化入ってますし、強化点に相似性はあるものの、共通ではないようです。
フォードのチームもそのあたりのノウハウはすごくあるようで、フォードならではの強化になっているそうです。
51 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 12:08:24 ID:s6htiKRy0: >>49
一昔前ならまだしも、ＳＴＩも競技車両路線から、
市販車ＧＴ路線に移行してるから、
公道での楽しさなら十分勝負できると思いますよ。
元マツダ車乗りとしての贔屓目がありますが。

ＳＧＴはハンドリングが素直なのは～60ｋｍくらいまでで
あとは、もう高速道路で両手放し運転でいいやというマッタリ路線ですが、
ＭＳアクセラなら100km/h超えても楽しめます。公道じゃレーンチェンジくらいでしょうがｗ
その代償としての乗り心地があるんで、ジャンルは大きく違うと感じました。
もちろん、雰囲気やパワーを重視するんであれば、両者は似た車だと思います。

>>50
ああ、補強はしてるが違うんですね。
フォードにはレーザー線溶接あるんですよね・・・
稼ぎ頭なんだからマツダにヨコセ、と思うことしきり。
52 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 12:30:35 ID:E1AoQFY50: 発散していた各々のベクトルが、少しずつ収束していってる。

とりあえず、ホット仕様で話題に挙がらないオーリス涙目ｗ
だがそこがいい。
53 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 15:10:38 ID:lUHJrXov0: 買うならオーリスだな
変な目で見られないし
54 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 15:43:48 ID:N/wbp3ekO: このスレタイの中で、一番ハンドルが軽い車、教えて
55 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 15:56:19 ID:s6htiKRy0: アクセラ
56 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 16:16:48 ID:cZNl6vmxO: アクセラは重いほうかと。
57 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 17:00:37 ID:e3g+Cb9N0: アクセラ上級グレードはインプＳＴＩに次いで重いね
タイヤサイズにも影響受けるだろうけど、低速域だとトヨタ勢が軽い味付けじゃないかな。
58 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 21:40:56 ID:tFchejAO0: インプSTiは重量配分が約60：40。
MSアクセラとブレマスは約65：35。ゴルフR32あたりもそんな感じ。

あとDC2のインテタイプRやEK9シビックタイプRなんかも65：35くらいだったりする。
FFか4WDの違いじゃね?この重量バランス差は。
59 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 22:33:23 ID:s6htiKRy0: >>57
うそをつけうそを。
アクセラのあのハンドルが重い？んなわけあるか。
スレタイの車ならみんな一緒にフワフワハンドル。

だいたい上級グレードってなんだよ上級って。
60 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 23:24:01 ID:tFchejAO0: >>59
少なくともこのスレタイの車種の中じゃ重い方かと。
そりゃパワステなしのKS4に比べりゃ軽いかもしれないけどな。
61 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 23:29:23 ID:A4t91pCS0: >>59
1.5Lと2.3Lでは違うんだがな
気づかなかったか？
62 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 00:39:09 ID:pLpQtEBk0: >>59
上級って言い方が気にくわなかった？
ゴメン言い直す、ターボ付いてるのとか排気量がでかいヤツね。

小さいエンジンのタイヤが細いグレードはどれも乗ったことがないけど
でかいヤツよりは軽いはず。

どれも一緒に感じるんだ・・・ふぅ～ん
63 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 01:14:13 ID:yKXKlCL/0: >>61　と　>>62で　言ってること違うんだけど、ソースかなんかあればよろ。
まぁ違うにしても1.5ｌとそれ以外ってところか。まぁどうでもいいけど。

さて、ステアリングの重さだけど、だれも"一番軽い"って点に全く触れないのは
比較したことないからかねｗ。
俺の感想はブレイド>インプ>アクセラ
手ごたえっつー意味だと　アクセラ>=ブレイド>インプ
ただ、どれもコレも目くそ鼻くそ。ただのでっかいワッカ。ミニバンと一緒。
見た目重視で、無意味にタイヤでかくて負担大きいのに、
部品に金かけられないんだろな。内装もショボイからシャシで使いきってんだろ。
なんせ200万だし。

ただ、ブレイドなんかESPに金掛かってるって話なのに、
俺も含めて色んな人に「コーナーが神経質でイヤ」って
同じ感想持たれてるのが笑えた。金じゃ買えないものあるんだなぁと。
64 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 06:49:34 ID:s/trv5OQ0: >>63
ソースは示せないが61と62は言ってることは一緒だぞ。

61→1.5Lと2.3Lでは違う→『廉価グレードと上級グレードは違う』という意味
62→上級グレードは「ターボ付いてるのとか排気量がでかいヤツ」と説明

ただ、特殊なモデルでも日常運転に支障が出るほど重くないのは試乗で確認済み。
腕の力は人によるのかもしれないけど、男なら問題無いと思う。
65 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 09:29:50 ID:qSS9Hk5E0: アクセラの手ごたえってそんなに軽いか?
スレタイの中じゃ唯一油圧パワステじゃなかったっけな。
66 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 10:15:50 ID:yKXKlCL/0: 軽さと方式は無関係
んなことより、お前らが比較したときに
どれが一番軽いと思ったのか書けよｗ
67 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 12:34:27 ID:qSS9Hk5E0: というかまず「手ごたえ」ってのがどういうことを言ってるのかがﾜｶﾝﾈ
68 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 12:50:44 ID:qSS9Hk5E0: あと、電動パワステでフィールが一番いいものは、個人的にはショーワ製のユニットを積んだものだな。
あれは凄く出来がいい。油圧式と比べても違和感が少ない。

残念なのは国産Cセグでは搭載車種がない事か。採用してるのってホンダかマツダしか知らん。
69 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 15:45:12 ID:yKXKlCL/0: >>67
まともな車に乗ったこと無い可愛そうな人

>>68
>個人的にはショーワ製のユニットを積んだものだな。
そのショーワ製とやらは、チューニングによる差を凌ぐわけ？
70 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 16:18:46 ID:OKm6nc1S0: yKXKlCL/0
夜中から夕方まで張り付いてる可哀相な人ｗ
71 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 16:39:38 ID:tbgTBAGmO: >>69
誤魔化さないで、お前の言う「手ごたえ」ってのが具体的にどんなもんか言ってみな。
言えないなら乗ってもいないのに適当な事を言ってるだけか。
72 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 17:40:57 ID:yKXKlCL/0: >>71
ID変えてごくろうなこった。
そいや、前にもいたな「XXを言え。さもなければ□□」
で、同じように質問されるとロクに答えられない
アンチトヨタの傲慢な馬鹿ツダ乗り。
まさかステアリングインフォメーションのなんたるかすら、わかってないとはなぁ・・・

さて、ハンドルの手ごたえだが、どう説明しようか考えてたんだが、
そもそもハンドル握って分からない奴に、文章で書いてわかるわけない。
逆に分かる奴は、ここに書かなくっても分かってる。

っとかくと、クソ車しか乗ったこと無い馬鹿が勝利宣言するんだろけど。
何度もいうが、教えて欲しいなら平身低頭してお願いしろ。そうすりゃおしえてやるよｗ
73 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 18:11:48 ID:Z3OSPeI10: 「手ごたえ」とか、「フィール」とか、曖昧で主観的な表現ばかり。
少なくとも理数系が苦手であることは分かるな。
74 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 18:27:18 ID:oQ2A91Et0: yKXKlCL/0まだ居てたのかｗ
75 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 18:30:39 ID:tbgTBAGmO: >>72
無知な私めに是非ともステアリングインフォメーションのなんたるかを教えてください。
お願いします。この通りです。
76 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 21:35:08 ID:qSS9Hk5E0: とりあえずアクセラに試乗して来たわ。
ステアリングインフォメーションについてはこのクラスじゃ上の部類じゃないの。
さすがに試乗車だから攻めた走りなんて出来やしなかったが。

それはそうと、本当に平身低頭に来られたせいでyKXKlCL/0は逃げたのかw
77 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 23:13:37 ID:LTQo2KKx0: >>72
おしえてくださいよぉ～
78 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 23:48:22 ID:yKXKlCL/0: >>75,77
いやｗｗ

相手の善意に期待するだけで、
何か得られるなら誰も苦労しねーっての。
79 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 23:59:24 ID:4o8w6ftrO: レス数が伸びてると思ったら、いつもの基地外が来てるのか
CセグHBスレ、もうダメぽ…

最後に一言だけ言わせてくれ。
>>78死ね
氏ね、じゃなく死ね！
80 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 00:01:22 ID:aMfirAA90: ID:yKXKlCL/0って例の欧州車厨だろ。
まったく、毎日毎日朝から晩まで2chに張り付いてご苦労なこった。
一体、いつ、車に乗ってるんだろうね？
あ、夢の中か。そりゃ失礼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さっさと死ね。マジウザス。
81 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 00:29:03 ID:qNvW+XUi0: 馬鹿が勝利宣言とか必死で予防線張ってるあたり
器の小さい臆病者ですなぁ

そりゃ休日は2chしかやることないよね
82 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 00:42:27 ID:wIbXIBpL0: 本日の無視推奨ＩＤ　ID:qNvW+XUi0
83 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 02:17:42 ID:xOWi2AeLO: OK。ID:wIbXIBpL0はNGと・・・
84 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 09:14:52 ID:oQ/bL3//0: ケータイからわざわざ必死だなぁ。
85 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 10:02:39 ID:n9CzTWLx0: >>84ワロタ
86 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 13:21:33 ID:n9CzTWLx0: まぁ所詮200万の車だからね。セダンのカローラより荷物が載る
ってだけで十分なんだから、多くを求めるのは酷ってもんだよな。

まぁそういうと、CセグHBはベストバランスにして万能！
とか言っちゃってる奴がかわいそうになってくるけど、
まぁ実際に可哀相なんだからしかたがない。
87 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 13:49:39 ID:HVLk78tc0: またお前かｗ
取っ掛かりがないからって火種つくって煽ってんじゃねーよ。アホが。死ね。

　●●● 本日（夕方まで）の欧州車厨ID　ID:n9CzTWLx0 ●●●

無視推奨です。相手にするだけ無駄です。放置しましょう。
あとIDは切り替えてくるかもしれません。要注意ですね。

>85のレスがシュールでたまりませんね。自虐100％。もう死ねやｗｗｗ
88 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 10:08:45 ID:SBiYGjFj0: 中古のスカイライン乗ったけど、CセグHBが貨物ってのが良く分かりました。
89 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 10:20:29 ID:q3dLctQM0: >>88
だから何？
90 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 10:37:03 ID:SBiYGjFj0: 選びにくいなぁって話
91 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 11:03:24 ID:iMF1dE/T0: またお前か。
あの手この手で議論の火種をつけようとして必死だな。

相手にしない方がいいぞ。

本日（夕方まで）の無視推奨ID　→　ID:SBiYGjFj0
92 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 12:03:56 ID:9gm1A8JN0: >>91
頭悪いなぁ。無視するときは黙って無視するんだよ。
そんなにID変えてほしいのかよ。
大体、このスレ話題ないじゃん。
93 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 12:49:13 ID:iMF1dE/T0: またお前かｗ
まったく懲りないヤツだなぁ。
94 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 13:59:46 ID:FWu9JHhTO: 変な奴とまとわり付く奴の2匹
メールでやって下さい
95 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 19:37:53 ID:D3qdAWpW0: インプレッサの２０Ｓの展示車があったから見てみたけど
結構不遇なグレードだね。
ＳＯＨＣで可変バルタイ無し、ＡＴのみって。
リヤシートの真ん中にヘッドレストが無かったんだけど
全グレード同じなのかね？
足は柔らかかったけど…「乗り心地が良い」って表現とは
何か違うかな。ずっとフワフワ揺れてる感じ。
スレ違いの車だけど少し前にマークＸの試乗もしてたから
どうしても差を感じてしまったな。

倒したリヤシートを元に戻すときに、すごく軽いのは楽チンで良かったよ。
エアロ付きのモデルだったから、無いよりもちょっと精悍だった。
96 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 20:03:05 ID:+oFhHch/0: > ずっとフワフワ揺れてる感じ
その感覚で、一昔前のヨタのセダンのったらえらいことになるよ。

>ＳＯＨＣ
あー、若いねぇ俺もそう思ってた時期がありましたよ。
で、この車で何回転まで回すよ。それは年何回よって話だよね。
SOHCはヘッド軽いし、何より安い。トルクは排気量できまるから
町のリに問題はない。こんな車で峠云々サーキット云々いうんでなければ、
SOHCこそが最強最高のエンジン
97 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 01:08:26 ID:rXEI3/Mn0: こんな車だから、雰囲気と自己満足が必要。
そういう意味でDOHCって記号も必要。

何より、インプは尻がダサイ

形は良いのだけど、テールのクリアランプの形で台無し
98 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 10:58:46 ID:zlsLu4x50: >>95
なんか20Sでもビームスだと違うらしいよ
試乗記を読んだだけだけどｗ

17インチだからかなぁ
99 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 11:05:00 ID:PjgBQPjeO: あ
100 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 17:14:22 ID:XUZRR8bw0: >>97
自己満足にDOHCってのは激しく合意ですが、
このクラスの車買う人って、記号に金払って喜ぶんかな。
STIみたいに記号にしか価値がないような車なら、当然最重要ですが・・
要するに200万の実用車に、記号性ってどれくらい重要なんだろ？って話。
賢いユーザでありたいなら、SOHCのC/Pと実用性こそ誇るべきだと思うんだけど。
101 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 19:23:16 ID:qVtnzufI0: レガシィみたいに2LのNAのSOHCとDOHCの両方があれば選択肢の幅が広がるんだ！
コストアップを嫌ってSOHC１本に絞ったんだろうけど。

DOHCにはDOHCの良さもあるわけで、「記号」とか言って
自分が常に賢い考え方であると思うのは傲慢傲慢！
SOHCの良さを否定するつもりは無いけどね。
102 名前：ラフェ厨：2008/07/31(木) 20:51:52 ID:JaB3IWdZ0: あーじゃないこーじゃないごちゃごちゃ言いやがって、面倒くせー
5ナンバーライトバンのプロボックスやエアウェーブで良いよｗ
見栄張って取り回しが悪くてｗ駐車場で迷惑かけまくりの
ワイドボディ3ナンバー車の
ハッチバック車なんか買うのが馬鹿らしくなったよｗ
103 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 20:57:29 ID:gIz+PYA/0: そそ
1780mmもあってCVTで中身韓国産のはったりSUVの
デュアリスやエクストレイルなんか
粗大ゴミとして対馬海峡に沈めちまえ
104 名前：ラフェ厨：2008/07/31(木) 21:02:09 ID:JaB3IWdZ0: >>103
デュアリスやエクストレイルを馬鹿にするな！
エクストレイルでアクセラやインプレッサにぶつけてぶっ壊したいよ！
ＳＵＶにぶつけられてＣセグハッチバック車がぐちゃぐちゃに
潰れたら楽しいねｗ
105 名前：ラフェ厨：2008/07/31(木) 21:04:00 ID:JaB3IWdZ0: 3ナンバー車のＣセグ車のり４ナンバーのハイエースの４ナンバーモデルや
いすゞエルフの４ナンバーモデル方が運転しやすくないか？
106 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 21:17:21 ID:gIz+PYA/0: とにかくFFの癖に燃費が激しく悪い日産車を薦めるのはやめてくれないか？
あとハイエースはお前の乗ってるおばちゃんミニバンとは全然違うから
アクセルは踏みっぱなしだしハンドルも重い
図体は想像以上にでかい
交差点なんかハンドルぐるぐる回すトラック的運転だぞ？
運転した事ないだろ
107 名前：ラフェ厨：2008/07/31(木) 21:28:37 ID:JaB3IWdZ0: >>106
嘘つけマツダ車は日産車に比べて燃費が悪いぞ！
パワーも同じ排気量で比較すると力がないしｗ
マツダ車は駄目車、マツダ地獄にはまるのは嫌だ！
まだホンダやトヨタに乗った方が良いよ。
108 名前：ラフェ厨：2008/07/31(木) 21:32:35 ID:JaB3IWdZ0: ここで提案日産とマツダ合併して、ロータリー廃止！
カルロスゴーンがコストカットで合理化ｗ
あとフォードとルノー合併も希望だな！　トラック部門はかなり前からつながりがあるし。。。。
自動車も売れなくなってるし。
GM、フォードルノー、メルセデス、ホンダ、トヨタ、クライスラーだけで良いよ。
後は小型車のスズキでたくさんｗ　
109 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 21:33:36 ID:gIz+PYA/0: あ、う～ん
その部分の嘘は認める
巡航まで行けばいいんだが、加減速を
良く行うシーンだとちょっとね
110 名前：ラフェ厨：2008/07/31(木) 21:36:57 ID:JaB3IWdZ0: >>106
ハイエースは人気あるけどな！
運転しやすいのが良いなら、プロボックス良いけど
荷物も詰めて高速も140km/hでかっとんでも気持ちいいよ。
この車乗ったら、高いＣセグハッチバック車が馬鹿らしいよね
しかもＣセグは3ナンバー車だし高いからね、ラフェスタより
高い3ナンバー車のＣセグのりは金持ちは良いねｗ
111 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 21:44:36 ID:LdZXGfD+0: >>110
ハイエースはそんな簡単に140㌔出ません
高速道路で80巡航からトンネルの中や下り坂を利用して
フルアクセルで一分過ぎた頃にようやく到達
112 名前：ラフェ厨：2008/07/31(木) 21:52:28 ID:JaB3IWdZ0: >>111
書き方が悪かったよ、ハイエースは100km/hでまったり走る車だよ。
追い越しでも120km/hが良いとこかな？140km/hだと、
相当恵まれた条件じゃないと、無いと無理なのはわかってるよ。
でも屋根の低いＣセグと言い勝負のボディサイズのプロボックスなら余裕だろ？
高さはタワーパーキングに入る1545m？だし
ワイドボディ3ナンバー車のアクセラやインプレッサの1500ccなら
プロボックスなら長さはCセグ最小クラスに匹敵する4.2mで車幅1695mmでスリムな分ボディ軽いから、
Ｃセグより軽いし1500ccでMTなら良い感じかも？
113 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 21:56:53 ID:zLie3Ktm0: ビアンテの2.0って151ps/6200rpmだっけ。んでエクストレイルが137ps/5200rpmか。
トルクはビアンテが19.4kg・m/4500rpmでエクストレイルが20.4kg・m/4400rpmだな。

マツダがやや高回転型で日産が低速重視、くらいにしか見えないな。
114 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 22:00:26 ID:QbkwLqxZO: プロボ乗ったことはないけど、いいらしいね。型も好きだ。
重い荷物積むのを前提にしてるからボディも丈夫だろうし。
ウィングロードみたいに乗用として大々的に売ればよかったのに。
絶対ヒットしたと思うよ。
115 名前：ラフェ厨：2008/07/31(木) 22:01:33 ID:JaB3IWdZ0: あとＳＸ４が駄目なのは許せない。心の狭いＣセグメント車なんか滅びちゃえ！
ついでに自動車産業なんか縮小して環境考えてモーダルシフトを促進良くないか？
※モーダルシフト(modal shift)とは、貨物や人の輸送手段の転換を図ること。
具体的には、自動車や航空機による輸送を鉄道や船舶による輸送で代替すること。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%95%E3%83%88
船舶利用
http://www.naikou.co.jp/modalshift/modalshift.htm
鉄道貨物
http://www.mlit.go.jp/tetudo/kamotu/08_04.html
116 名前：ラフェ厨：2008/07/31(木) 22:14:59 ID:JaB3IWdZ0: 追いCセグ乗りよミニバンの高さもあるけど、Ｃセグは車高が低くても幅制限には気をつけろよｗ
１．７５ｍ～１．８ｍ制限とかざらにあるし。。。。
http://questionbox.jp.msn.com/qa1399601.html?StatusCheck=ON
なんと平塚市営駐車場は3ナンバー車おことわりｗ
高さがあるミニバンの　ラフェスタ、セレナ、アイシス、ハイエースはＯＫでも
3ナンバー車のＣセグハッチバック車はお断りだよ！
http://www.city.hiratsuka.kanagawa.jp/kosha/tyusya.htm
117 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 22:39:25 ID:Vom+wy580: 面倒くさいが一応釣られてやるよ。
ﾐﾆﾊﾞﾝお断りの駐車場の方が断然多いだろ。
停められなくていつまでもｸﾞﾙｸﾞﾙ回ってるのはﾐﾆﾊﾞﾝばかりじゃん。
まあﾄﾞﾗｲﾊﾞｰがｴﾃ公だからお似合いだよ。
118 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 22:46:44 ID:zLie3Ktm0: 結局のところ、ラフェスタを選ぶ理由は何一つ無い、って事か。

ウィッシュやストリームはおろかプレマシーより売れてないだけある。
119 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 22:49:33 ID:XUZRR8bw0: >>117
>ﾐﾆﾊﾞﾝお断りの駐車場の方が断然多いだろ。
多くねーよ。バカジャネーカ？ミニバンお断りなんて
みたことねーよ。車幅制限のがよっぽど多い。
ラフェ厨が気に入らないなら、NGなりなんなりすればいいのに、
釣られてやるとか言っておきながら、大嘘つくなアホ。
120 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 22:55:18 ID:zLie3Ktm0: >>119
ミニバンは高さ＋幅のダブルパンチを食らう車種が多いからな。
総合的に見ると一番駐車場を探しづらいジャンルじゃね?
121 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 22:59:11 ID:XUZRR8bw0: 高さ制限が一番多いでしょ。次が車幅制限。
ミニバン制限なんてみたこともないわ。
122 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 23:01:05 ID:4iWH0hx70: その高さ制限こそがミニバン制限ってことだろ
読解力のない奴だな
123 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 23:01:20 ID:Vom+wy580: >>119
実質ﾐﾆﾊﾞﾝは断られてるということを理解できないのかい？
そこまで鈍いと実生活にも支障が出るだろ。
124 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 23:03:46 ID:52vspyPa0: NG対象が多いと思ったら、アレですか。

おまいらスルーしる。
125 名前：ラフェ厨：2008/07/31(木) 23:10:07 ID:EzOf153e0: 幅５．５ｍ幅以下の狭い路地ならワイドボディ3ナンバー車のＣセグハッチより
5ナンバーサイズミニバンの方が取り回しが断然良いよ！運転も楽だし。。。。
ラフェスタは良い例だ！　ホンダの話題のミニバンフリード　もね。
後方側方視界はアクセラやインプレッサに比べるとだんちで良い！
126 名前：ラフェ厨：2008/07/31(木) 23:18:18 ID:EzOf153e0: >>122
最近は３列シートミニバンでも高さ１．５５ｍ制限対応のマークＸジオ、現行オデッセイ、ストリームなどがあるよ。
http://toyota.jp/markxzio/spec/spec/index.html
http://www.honda.co.jp/ODYSSEY/
http://www.honda.co.jp/STREAM/

あとミニバンじゃでかいならフィットをどうぞ？
http://www.honda.co.jp/Fit/
後ノート
http://www2.nissan.co.jp/NOTE/E11/0801/index.html
127 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 23:20:52 ID:1aN68gJZ0: >>122
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
128 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 23:22:56 ID:Dk04Ml0K0: マゾって本当にいるものなんですね！
129 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 00:05:54 ID:xtvjluha0: >>126
ストリームはともかく、オデッセイとマークXジオは幅がでかいだろｗ
130 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 00:41:28 ID:bKZCTf9s0: 釣り師じゃなくて、ただの煽られ屋だな。
自分では釣ってるつもりなんだろうか。
131 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 02:25:28 ID:VGsoXCqm0: 取り敢えずスバル好きで尚かつ、インプSTI好きの俺に言わせれば、
ラフェ厨は消えてくれw
インプをナメンな、ラフェスタごときインプレッサの敵ではないわ！w

ちょっと必死過ぎたか。
132 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 08:04:38 ID:0nRd1xBn0: >>131
実用性やC/Pにおいてミニバンに勝てるわけないじゃん。
インプだのSTIだのなんて、それこそミニバンの敵じゃねーよ。
ラフェ厨は一貫して実用性しか評価軸においてないんだよ。
133 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 09:04:47 ID:iQeyr6RT0: このスレは荒れないと伸びないのなｗ
134 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 09:10:42 ID:0nRd1xBn0: >>133
そりゃそーだ。ミニバン相手にしなきゃ、
自分の車の良さが理解できないような
馬鹿ばかりだからな。
その馬鹿にしたがってるミニバン比較にしたって、
実用的な空間の利用効率においては激しく劣る。
135 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 09:21:59 ID:StvNpqLb0: ミニバンみたいな無駄な空間はいらないからCセグHBなんだろ？
比べてどうするんだ。
136 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 09:29:00 ID:0nRd1xBn0: >>135
だったら優劣以前の問題なんだから、無視するしかないんだよ。
それなのに、ムキになって反論したり、
「無駄な空間だ」
とかアホなこといって優劣付けたがる馬鹿の心根の方が浅ましい。
137 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 10:05:13 ID:/nSkC4q70: >>136
>優劣付けたがる馬鹿の心根の方が浅ましい。
自分のレスを読み返してみろよｗ
138 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 10:16:16 ID:0nRd1xBn0: >>137
評価軸を明らかにすれば優劣つくに決まってんだろが。
空間が無駄、というなら評価軸が違うから優劣つかないのに、
それでも優劣付けたがるから浅ましいなんていわれんだよ。
なんでそんなに頭悪いのに免許取れたわけ？
139 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 10:44:00 ID:StvNpqLb0: >>136
スレ違いだから「比べてどうするんだ」と書いたんだが。
それを優劣と判断する頭の悪さに気がつけ。
140 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 11:05:03 ID:/nSkC4q70: >>138
132や134で「実用性」やら「空間の利用効率」やらをいきなり持ち出して、
優劣つけてんのはお前だろｗ
135も「無駄な空間」とは書いてるけど、優劣つけてないんだけど。
少し落ち着け。
141 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 11:45:56 ID:7al33bhyO: >>136が矛盾しすぎてﾜﾛﾀ
142 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 12:54:21 ID:iQeyr6RT0: ID:0nRd1xBn0は例の欧州車厨ｗ
143 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 19:08:24 ID:f7u5Q8gr0: 夏の暑さにやられたキチガイなのかな……ふぅ(;´ー｀)
144 名前：ラフェ厨：2008/08/01(金) 20:42:57 ID:lOOkW1Tt0: ミニバンじゃ無駄にでかい、コンパクトカーじゃ物取りない、軽自動車じゃパワー無いし。。。。
それなら5ナンバーサイズステーションワゴンが無駄が無くて、パワーもそこそこにあるからね。
フィルダー、ウィングロード、エアウェーブ、プロボックスが無難じゃねぇ？
Ｃセグはボディサイズの割には上の４台より狭いし、無駄に幅広くて取り回しの悪い3ナンバー車だしｗ
>131スバルも大嫌い、水平対向は時代遅れ、燃費悪い、五月蠅い、故障が多いスバル車は
品質が悪すぎだから買う気しないねｗ
145 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 20:45:08 ID:xtvjluha0: >>144
先生！ミニバンじゃムダにでかいけど5ナンバーじゃ物足りない俺はどうしたらいいですか！
146 名前：ラフェ厨：2008/08/01(金) 20:51:07 ID:lOOkW1Tt0: >>145
見栄っ張りか、背が低いセダンかステーションワゴンとかでもいいから、
勝手ワイドボディ3ナンバー車乗ってたら？
ステーションワゴンタイプミニバンのマークＸジオとかオデッセイが良いんじゃない？
高さも低めだし！
セダンならカムリ、ティアナ、スカイライン、アコード以上だぞ
今行った2000cc超えクラス以上だよ、アクセラやインプレッサのはったり3ナンバー車は中途半端！
147 名前：ラフェ厨：2008/08/01(金) 20:53:41 ID:lOOkW1Tt0: >>145
どうしてもＣセグハッチバック車が良いなら
外車で見栄えが良い　ルノーメガーヌやゴルフⅤとか
価格の割に良くできてる信頼できるトヨタの
オーリス、ブレイドだな後はやめとけ。
148 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 20:57:00 ID:/nSkC4q70: アンチに支えられてるスレだなｗ
149 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 21:40:11 ID:xtvjluha0: >>146-147
先生！大事なことを言い忘れました！
MTがいいです！
150 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 21:44:05 ID:xtvjluha0: あと外車は以前懲りたんで勘弁してください！
151 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 23:19:39 ID:0+Foehnf0: 遊ぶなよw
152 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 23:35:56 ID:7al33bhyO: 車幅なんて慣れ。
小さい車に乗り続けるから言う事も小さくなっちまうんだよ。
上手くもならないしな。
あと、無理矢理5ナンバーに収めようとするとホイールハウスに余裕がなくて、タイヤの切れ角が取れない。
結果的に最小回転半径が大きくなる。
車を語るならこれくらいの知識を持ってからにしてくれよ、ラフェ厨君。
153 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 23:43:17 ID:tk+01BiS0: >>150
トライクでおｋ
154 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 00:25:17 ID:PaFgUrZo0: >>152
タイヤの切れ角なんて設計でどうにでもなるし、
車幅が小さければ最小回転半径も縮む
車を語るならこれくらいの知識を持ってからにしてくれ。

なんでこのスレの人間ってどうでもいいような些細な知識で
ここまでえらそうになるんだろ？相手がミニバンだから？
155 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 00:28:55 ID:qH+yNe4E0: 生活臭漂うミニバンはイヤ
オヤジ臭いセダンはイヤ
貧乏臭いコンパクトカーはイヤ
運動性能の悪いSUV、クロカンはイヤ
ってことでCセグHBにしました。
156 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 00:32:33 ID:HinrBW+V0: 消去法で車を選ぶのって辛いよねぇ・・・
よっぽど車が必要だったんだね。
157 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 00:33:51 ID:Epyt6ZW10: なんか1人生きてる価値のないクズが紛れ込んでるな。

死ねよ
158 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 00:37:28 ID:qH+yNe4E0: >>156
別に辛くありませんが。
生活感丸出しの車を買わざるを得ないほうが辛そう。
159 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 00:41:39 ID:HinrBW+V0: >>158
それは良かったね。
単にNGでないという消極的な理由で車選ぶなんて
俺やったことないけど、想像するだに恐ろしいや。
欲しい車を買うときに幸せになれるもんだと思ってたが、
そうでもないもんなんだね。
160 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 01:21:39 ID:dB2IyzRo0: 最小回転半径をとりあえず調べてみた

ティーダ　5.2m
オーリス（ブレイド）　5.2m
ブレイドマスター　5.5m
アクセラ　5.2m
MSアクセラ　5.5m
インプレッサ 5.3m
インプレッサSTi 5.5m
ゴルフGT　TSI　5.0m
メガーヌ　5.2m
ラフェスタ　5.1～5.5m
ストリーム　5.4～5.5m
ウィッシュ　5.3～5.5m
プレマシー　5.3m
エクシーガ　5.5m
ボンゴバン　ワイドローディーゼルターボ　4.3m
ボンゴブローニィ　4.9m

と、ここまで書いといてなんだが、路地での取り回しって最大回転半径あんまり関係なくね？
常にハンドルを目いっぱい切るわけじゃないんだし。
161 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 01:43:01 ID:9B4wYtr20: >>154
ティーダ18G（全幅1695mm）5.2m
オーリス180G（全幅1760mm）5.2m
アクセラスポーツ23（全幅1745mm）5.2m
インプレッサS-GT（全幅1740mm）5.3m
SX4 2.0S（全幅1730mm）5.3m
ゴルフR32（全幅1760mm）5.0m
BMW 130i（全幅1750mm）5.1m
アウディA3スポーツバック3.2クワトロ（全幅1765mm）5.1m
プジョー308GT（全幅1820mm）5.3m
メガーヌ2.0（全幅1775mm）5.2m

5ナンバーのティーダが3ナンバー勢と大して変わらないんだが
（むしろ小さいのもあるんだが）
なんでティーダはもっと小回りを利かせようとしなかったんだろうね？
車幅が小さければ最小回転半径も縮むんですよね。
それだけ知識があったら語れるよな？

因みに
エディックス（全幅1800mm）5.2m
ストリーム（全幅1695mm）5.4m
おかしいなぁ・・・

＞なんでこのスレの人間ってどうでもいいような些細な知識で
＞ここまでえらそうになるんだろ？
それラフェ厨に言ってくれる？
162 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 01:49:56 ID:9B4wYtr20: >>160
エクシーガとCセグを同じ土俵で比較するのはちょっと違うかと。
長いから最小回転半径は大きくなって当然だし。
STIとかマツスピが大きくなるのはハイグリップタイヤもかなり関ってる。
163 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 07:14:10 ID:n3AkyGzl0: マツスピは知らんがSTIは拡幅したり、LSDが三つあるなど
いろいろな部品がくっついてるから、って興味有る奴以外
知る訳ないか
164 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 07:36:30 ID:K9HvlJR/0: >>163
LSDがなんで最小回転半径に影響すんだよｗ
このテのレーシングモデルは、拡幅もあるけど足回りセッティングのために
取り回しが犠牲になってる場合があるけど、それじゃねかね＞MSアクセラ
165 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 08:12:36 ID:n3AkyGzl0: 確か最小回転半径はビスカス＞ヘリカル＞機械式だったかな？
差動制限がキツクなるとそれだけスムーズさには欠けるとか
でも差動制限きつくするとノンスリップの度合がどんどん高まるから
コーナーリングは速い
FF車は興味無いから知らん
166 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 08:16:21 ID:K9HvlJR/0: >>165
最小回転半径を語るときに、差動することを前提にしてんのはお前くらいだｗ
167 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 08:19:40 ID:K9HvlJR/0: >>166
自己レス。間違いですね。
差動制限するのを前提に～が正解。

アクセルを超小さく踏んで、速度も回転数もパワーも抑えて
ゆっくりできる限り小さく回るときに、LSDなんざ機能しねー
168 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 08:19:51 ID:n3AkyGzl0: 基本的にコーナーリングの時はタイヤは滑ってるんですよ
速く走る為に滑りを無くすと、旋回半径が変わります
オープンデフの方がこういった旋回は小さいですが、ジムカーナ
とかで滑りを抑え込む機械式入れるのは、4WDの場合はイン側に鼻先が巻いていく
態勢を(ドライバーの腕で)作るので、アクセルオンが速くなり無茶苦茶速く曲がれます
169 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 08:22:21 ID:K9HvlJR/0: >>168
そんな基本的なこと誰だって知ってるし、
知らなくてもググれば分かるようなこと書く必要なし。
車ごとの最小回転半径を語るときにジムカーナ持ち出すのは、
カタログ眺めてニヤニヤしてるだけの
ピカピカのSTI乗ってる気持ち悪いスバヲタだけ。
170 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 08:25:30 ID:n3AkyGzl0: >>167
ん？ちょっと昔の車はカタログとかにオプションでフロントやリアにLSD入れると
最小回転半径がちょっと大きくなりますよ的な
事が書いてあったが？
あれは俺の幻視か？
171 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 08:26:48 ID:n3AkyGzl0: ツダヲタの知ったかにはあきれるよ
172 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 08:33:22 ID:K9HvlJR/0: >幻視か？
知るかアホ。それを確かめたかったらご自分でどうぞ。

少なくともLSDが働く理屈がない。
もし低速低トルク低回転でもLSDが働くようなら、
そもそも差動する契機がなく、前後左右直結と一緒のクソセッティング車。
昨今の車にそんなクソセッティング車あるわけない。

もしくは、LSDを入れるときに、別の何かが変わっているか。
まぁSTIみたいなジャンル違いの車どうでもいいけど。
173 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 08:38:19 ID:n3AkyGzl0: >>172
さすがツダヲタ
マツダ関連のスレはユーザーがインドア系オタクが多い
せいか色々笑かして貰ってる
そのまま自分理論の思い込みでどうぞ
174 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 08:41:36 ID:K9HvlJR/0: >>173
っとまぁ反論できない奴の典型的な逃亡宣言しかできない。

こんなだからスバヲタは馬鹿にされる。
ホレ、せっかくの休日だご自慢のSTIを磨いて来い。

LSDの有無は最小回転半径に関係ありません。
175 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 08:45:13 ID:n3AkyGzl0: いいから君はオープンデフの車に乗って満足してなさい
176 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 08:47:57 ID:K9HvlJR/0: LSDが何十個ついてようが、差動制限しなけりゃ
オープンデフと一緒です。

LSDの有無は最小回転半径に関係ありません。
177 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 08:50:52 ID:n3AkyGzl0: あのさ、くるっと回っていく時に内側のタイヤが滑って無い様に見えるのは
オープンデフのディファレンシャルギアが空転してるからなんだよ？
ほんとにさ～、外見だけから判断すんなって
178 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 08:53:15 ID:K9HvlJR/0: >>177
だから、LSDが差動制限する条件に達しなきゃ差動制限しねーんだよ。
オープンと一緒。LSDがついてたって、ゆっくり回るときに差動制限なんかしねーよタコ
こんなことも知らないでSTI乗ってるのか。まさに宝の持ち腐れだな。おい。
179 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 08:57:29 ID:n3AkyGzl0: >>178
わかった
お前は実際にLSDついた車に乗れ
ちょっとした取り回し、それこそ最小回転半径の様な
回し方しても何か効いてるのが解るから
実際に乗ってから来いよ～
180 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 09:01:31 ID:K9HvlJR/0: >>179
思い込みですね。
あとは、無駄に改悪しまくったクソセッティングLSD積んでるかどっちか。
効いてるかどうか分からんLSDが効いてるというなら
それを立証するのは君の責任。

しかし、ホントSTIオーナーって程度低いな。
181 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 09:39:53 ID:Dcr/d3hw0: >>180
お前の好きなロードスターオーナーが曲がらないつってるぞ

LSD装着!! CUSCO Type-RS:RAVE ロードスター
http://rave-roadster.com/2008/01/lsd_cusco_typers.html

あと、今まで自分が乗った車の中ではダントツ扱いにくいクルマになりました（笑
低速でハンドルを切ったときでもモリモリ効くので、駐車場の切り返しとかあり得ないくらい扱いにくいです。
あと、曲がらないので駐車場に一発で入らなくなりました（うちの駐車場、狭いの……泣）
バックで車庫入れしようとすると、どアンダーで全然曲がってくれません。あと、いきなりトルクがかかって
グイッと進むので、いつか隣のクルマか柱にぶつけそうですが、死なない程度に楽しんでいきます！(｀・ω・´)
182 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 09:57:06 ID:K9HvlJR/0: >>181
ロードスターはいい車だねぇ。
人気もあるので、あまり値落ちせずに
高く買い取って貰えたのもうれしかった。

>曲がらないつってるぞ
カタログでの最小回転半径のこといってんだろ？上にも一覧あったけど。
こんなクソLSD後付けすりゃ、そりゃまがらんだろ。
ってか、車庫入れで効くようなのをLSDと呼んでいいのか？ただの直結ジャン。
183 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 09:57:12 ID:0PGlk6yP0: フルタイム4駆の様に常に後輪に駆動力が伝わってる状態で
目一杯ハンドルを切るというデフェレンシャルギアがガンガンに作動してる
状況で差動制限機構が働かないと考える方が何かおかしいんじゃないか？
しかも、締結を弱めれば弱める程、低μ路、低速でのコーナーなどからの
脱出性を弱める、って事だよな？
184 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 09:58:38 ID:mxCaeLpM0: ツダヲタの脳内メッキがはげてきたな
185 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 10:03:13 ID:K9HvlJR/0: >>183
だから、車庫入れの速度や回転数をかんがえろっつーの
なんで”走行中”が出てくるのかさっぱりわからん。

>>184
お前の脳にはメッキすらないな。
ゴミスバヲタと一緒。
186 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 10:09:20 ID:mxCaeLpM0: >>185
走行中でもほとんど0に近い車速からコーナーリングする状況はいっぱい有るが何か？
そういう状況で効かないへなちょこLSDあったらユーザーは何ていう？
187 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 10:10:40 ID:mxCaeLpM0: >>185
だいたい最小回転半径なんて車庫入れがメインだろうが
その車庫入れがLSDでしづらくなったって書いてあんだろうが？
日本語読めますか～？ツダヲタごときが
188 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 10:18:32 ID:/Zgh+brKO: 2WAYはアクセルオフでも効くから、間違いなく微速でも効いてると思うんだが・・・
それとも微速だとわざわざ効きを切れる機構が付いてるとでも？
189 名前：ラフェ厨：2008/08/02(土) 11:32:26 ID:TjtNkBId0: >>152
それはレガシーとか限られた条件。トレッド幅狭くしたり、タイヤを小さくするなど工夫すれば
コストダウンと取り回しの良さが両立ででる。
そうすればワイドボディ3ナンバー車にする必要なし！
側面衝突だって5ナンバーサイズでも十分対応できるし、室内幅も２人分なら窮屈にならない！
幅が広い割には室内横幅狭くて駄目な車多いぞ、アクセラは悪い見本！
視界も悪いし運転がラフェスタより難しいのは事実ｗ
鉄道なんか小田急のロマンスカー見てみろ、ＭＳＥなんか幅狭くしてもVSE並に快適だし。。。
自動車は肥大化ばっかりでうんざりだｗ
190 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 12:07:03 ID:te1vbh6W0: まぁアクセラを買うことはあっても、ラフェスタを買うことは絶対にないから
安心してくれ。

貧乏臭い車には興味ないんですよ。
191 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 12:15:04 ID:Ptc3Y4F50: 小さいには小さいなりの、大きいには大きいなりのメリットとデメリットがある。
そのメリットを主張し合い、デメリットを批判し合ったところで、何も変わらない。

決め事上での線引きは仕方が無いけど、
実情においても0か1かの2択で区切って何が楽しいのかと。
大きい小さいの境目なんて、もっと曖昧でアナログなものだ。
もちろん、実情においても明確に線を引かれる事も有るが、1ビットではないだろうに。
192 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 12:42:24 ID:K9HvlJR/0: >>186
もう君さ、LSDの差動制限の原理わかってないの丸見えなんだよね。
トルク差、回転数差だよ？

車庫入れ程度でLSDが差動制限するほどの回転数差、トルク差はつかないし、
機能するべきじゃない。
速度０付近で動作ってのは、0付近まで減速するとき、0付近から加速するとき
車庫入れ程度でそんなシチュエーションはない。

>>187
だから、LSDがタコなんだよ。後付で社外のゴミくっつけて
曲がらない曲がらない騒いで喜んでるのはお前だけ
頭悪すぎだから、話しかけないでくれ。
なんでスバヲタって頭悪いのにカラムの？

>>188
アクセルオフでも効くってのは、アクセルオフによるトルク差に拠るんだよ。
車庫入れじゃそんなもの発生しねーよ。

頼むからLSDの動作原理くらい把握してれや。
193 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 12:47:55 ID:u69mbFqF0: 車庫入れは最も内外輪の回転差が生じやすい状況だと思うが？
それにスピードは遅くてもギアは一速相当だから馬鹿トルクが掛かってる筈
だいたいオーナーレポートを完全否定してるってのは君が
そういう車に乗ってないからじゃないのかな？ツダヲタ。
194 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 12:49:34 ID:u69mbFqF0: だいたい雨や雪などスリッピーなコンディション
で低速走行をする際に効かないLSDだと
それこそ詐欺じゃないのか？
195 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 14:18:26 ID:X/K/2FuQ0: オーﾘｽの乗り心地はどうですか？
誰か持ってる人いませんか
196 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 14:42:30 ID:/Zgh+brKO: >>194
だよね。
>>192の理屈だと、LSD付きの車は低速時の雪道でのスタックのしやすさは
オープンデフと変わりないということになる。
＞LSDがタコなんだよ。後付で社外のゴミくっつけて
＞曲がらない曲がらない
それ社外がゴミなんじゃなくて、LSDが効いてる証拠じゃん。
社外は効き重視で、純正は扱い安さ優先で効きが弱いだけ。
勘違いの元は効かないビスカスとかの純正のゴミLSDしか知らないからでしょ。
197 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 15:10:07 ID:K9HvlJR/0: >>193
>オーナーレポート
は、それじゃ、ホットイナズマの効果は体感できるという
オーナーレポートもアテになるのか。
本気で馬鹿で馬鹿でしょうがないな。ここまで馬鹿なやつは珍しい。
1レスごとにボコボコじゃねーか。話にならねーよ。オマエ。
あと、一速だから馬鹿トルクとか小学生なみの勘違い。
LSDが効くのはトルク差。回転数差。絶対値じゃないよ。
面白いから、問題を出そう。
十分グリップする路面において、ディファレンシャルが機能して左右の
回転数差が吸収されている状態で、コーナリングしている状態で、
左右のトルク配分はどのようになっているかね？

>>196
頭に血が上っちゃって議論の主題を完璧に忘れてるね。
主題は最小回転半径なの。車種ごとの。当然、カタログスペック、つまり純正。
もう、馬鹿すぎて話にならんわ。

>>194
低速だから効かないじゃないよ。なんでそんなに馬鹿でアホで理解が悪いの？
センタデフなら前後の、前後LSDなら左右のトルク差回転数差で機能するの。
いい？車速度の絶対値じゃなくて、差なの差
雪道だろうが雨だろうが、差が生じなければきかないし、
差があれば車速が0でも効果を発揮するの。
ほんとーーーにLSDの仕組みわかってなかったんだね。
まさかこんなんでSTIとか乗ってんじゃなかろうね。
面白いから問題を出そう。後輪にだけトルク感応式LSDがついてる車が
左だけ脱輪しました。当然車速度０。たとえば雪道とか。
さて、この場合LSDは機能するでしょうか？
また、機能させるにはどうすればよいでしょうか？
198 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 15:15:49 ID:K9HvlJR/0: ああ、もう馬鹿にLSDに講義するの飽きたから、答え言うけど
STIみたいに、センタデフが電子制御ならいついかなる瞬間でも、
前後が直結になる可能性がある。当然、最小回転半径が大きくなる。

ただ、これはセンタデフのLSDがどのように制御されているか、
これを明らかにしなければならない。つまり、メーカに直電話直メール。
俺はしたことあるけど、ちゃんと教えてくれたよ。スバルはいい会社だ。

あと、機械式ならバキバキ効きまくって当然というアホは、
「それじゃ、一体LSDが効かないのはいつなのか？そしてそれはなぜか」
まずはそこから考えたほうがいい。
199 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 15:43:23 ID:8IsP+u200: 何かうそくさいな
200 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 15:46:59 ID:8IsP+u200: >>198
試しにランエボの最小回転半径5.9mとギャランフォルティスラリーアートの
最小回転半径5mの違いも説明してくれや
201 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 15:57:48 ID:te1vbh6W0: ID:K9HvlJR/0って以前荒らした欧州車マンセー野郎だよ。

ま、こいつの場合は欧州車マンセーなんじゃなくて、
単に誰かを言い負かしたいだけだろ。キチガイみたいなもんだな。

放置推奨。
202 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 16:11:36 ID:7gnszPGF0: >>201
どう見ても欧州厨はID:K9HvlJR/0じゃなくてID変えてやりあってる奴の方だろ。
203 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 17:54:16 ID:IpUfN0mR0: >>202
いや、俺が欧州厨だよ。

>>200
何で説明しなきゃいけないわけ？
ってか、分かるわけないじゃん。そんなの。オマケに知っても意味ないし。
車幅のせいかもしれないし、エンジンルームが狭いせいかもしれないし、
足回りのセッティングためかもしれないし、ホイルベースのせいかもしれないし、
顔の形がちがうからかもしれない。
知りたきゃモーターショーで三菱の人に聞けば？
すっげー色々教えてくれるぜ。トルク移動の仕組みもわかりやすく説明してくれたし。
204 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 18:20:25 ID:te1vbh6W0: >>203
説明できないならすっこんでろバカ。
お前は他人をバカにできればそれで満足なんだろ？違うか？

狂犬（チワワ）みたいなヤローだな。
205 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 19:44:57 ID:BNGBte2g0: 欧州車厨は国産車とみれば敵意撒き散らしてタチが悪い
206 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 22:17:17 ID:HIgEc2MJ0: 頭も悪い
207 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 22:43:05 ID:dB2IyzRo0: とりあえずこのやり取り見て思ったこと。

>>173がキモすぎるｗ
208 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 22:45:38 ID:wltr3GL50: どう見ても ID:n3AkyGzl0のほうが・・・
209 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 22:50:18 ID:7gnszPGF0: 自演にも見えるがな
210 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 00:14:26 ID:fb9HqKYi0: >>208
いや、わざわざマツダ関係のスレを監視して一人で笑ってるところが・・・ｗ
211 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 00:48:15 ID:wX0+uAGY0: 欧州厨さん　たまにはブレイドスレにも遊びに来てください
過疎ってしょうがないのです
212 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 10:24:57 ID:DfcOaZTl0: みんな銭があってええなー
213 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 10:42:38 ID:pHsfhBIc0: >>212
金がない人にお勧めなのがスポ車
中古だと、ぜんぜん値落ちしない。
214 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 21:53:14 ID:WinylBao0: volkswagenのgolf trendlineも仲間に入れてくれないの？
215 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 22:30:43 ID:C5538ZO10: 上の
216 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 01:27:11 ID:4AiugOkA0: >>214
ゴルフなんか峠に持ち込んでも笑われるだけだぞ？
217 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 02:00:54 ID:vWlu1hJJ0: 峠（笑）

こうですか、わかりません＞＜
218 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 07:40:33 ID:rjrQDufs0: >>216
>>216
>>216
>>216
>>216
>>216
>>216
219 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 21:50:43 ID:ZNoDq+Th0: いつのまにか此処はホットハッチスレですね？
わかりますｗｗｗｗ
220 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 23:17:50 ID:/43bClqH0: 現行ゴルフのデザインは歴代最悪、超クソダサだが
Ⅵのデザインはシロッコ風の精悍なデザインになるらしい。
結構楽しみ。
221 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 23:47:22 ID:B6pgeQrF0: ○○なんか峠に持ち込んでも笑われるだけだぞ？
222 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 23:57:06 ID:XOr3x5qY0: >>220
ゴルフⅤの見た目は人それぞれだと思うよ。

優秀なTSIのエンジンと7速DSGという最も進んだトランスミッションの一つを採用していて
剛性のあるボディ。
内装にあまり重きを置かず比較的お金に余裕のある人であればこのクラスのベストバイのような気がする。
223 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 00:50:48 ID:anRhTvMM0: C/P無視するんなら、工業力もあって、開発に時間をかけられる連中に
新車効果を引っ張り出すためだけに、年がら年中どうでもいいような
小改造で新車を発売することを強要させられる
そんな憐れな社畜の群れが勝つことは難しい。
224 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 00:52:41 ID:UM1ZelMoO: ゴルフ５いいと思うけどな。
順位付けるなら2→5→3→1→4
225 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 08:23:35 ID:a/uf/nmO0: GOLF５と書くとアルペンが経営するゴルフ用品屋みたいだな
226 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 16:43:24 ID:yQKl2INM0: Ⅴはリヤバンパーがブルマじゃなきゃいいのに
Ⅵはリヤもカッコイイ
227 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 21:58:18 ID:anRhTvMM0: 新チンクチェントみたいに、安物じゃない安物ってなんで国産にないの？
軽自動車、コンパクト、CセグHB、ミニバン
もう国産のカタログどんなに漁っても「実用車」しかでてこない。

+50万+100万払ってデザインや雰囲気や心意気を買いたいのに一切ない。
買えるのは排気量だけ。いらねーよタコｗ。
外車は価格高い上に品質悪いが、カタログに載ってるだけマシ。
あっちは、カタログに載せてるのに、こっちはカタログに載せない。
激しく納得いかん。
228 名前：ラフェ厨：2008/08/06(水) 22:24:04 ID:CgPRtDc80: >>227
贅沢言うなタコ、安物で良いなら軽自動車があるだろ？
山道とか動力が必要な場所とか、高速も乗りたいなら
プロボックスやフィットで充分だ呆け！
デザインより道具としての機能が大事だよ！
東海道山陽新幹線が良い例だろ　狭くて居住性が悪いけどかっこいい５００系潰して
中が広く快適でしかも300km/h走行可能なＮ７００系にしてサービス向上した例がある。
自動車にもこんな発想でやって欲しいねｗ
229 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 22:29:10 ID:eCZ5eAub0: http://www.carview.co.jp/news/0/78244/

ゴルフVIってこれか。
230 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 22:57:11 ID:VuW52uo30: >>227
コペンがあるだろ。
231 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 23:29:11 ID:anRhTvMM0: >デザインより道具としての機能が大事だよ！

日々使う道具だからデザインが重要なんだよ。
俺は、金持ちじゃないけど、お前みたいに心根まで貧しくない。
良いものには金を払うべきだと思うし、払う金くらい持ってる。
232 名前：ラフェ厨：2008/08/06(水) 23:58:59 ID:CgPRtDc80: >>231
だけどデザイン重視で機能性が損なわれるのも本末転倒だけな？
ワイドボディ3ナンバー車で取り回しが悪くなった、このクラスは悪い見本！
233 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 00:15:01 ID:lBQ5SKaO0: 正直ラフェスタの取り回しは悪い。
乗ってる俺が言うんだから間違いない。
234 名前：ラフェ厨：2008/08/07(木) 00:18:36 ID:V44Y/ssC0: >>233
16インチ履いてるからだろ？
ワイドボディ3ナンバー車のＣセグハッチより取り回しがいいはずだが？
>>227
三菱のｉ（アイ）はどうだ？　コペンもお勧めだが、リアエンジンリア駆動で
ＭＴの設定もあるし、ＤＯＨＣエンジンで高回転まで引っ張れるから
あそべるぜｗ　くれぐれも飛ばし過ぎて事故るなよｗ
235 名前：ラフェ厨：2008/08/07(木) 00:41:00 ID:V44Y/ssC0: >>233
ラフェスタは直線基調ボディだから、この車と同じかやや短めの長さの
アクセラやインプレッサよりは運転しやすいはずだぜｗ
幅も５ｃｍ狭い分対向車や歩行者自転車もかわしやすいし。
ラフェスタより長さが300mm短いが幅1760mmのオーリス、ブレイドやゴルフも含めてね。
ドアミラーも見やすく後方視界もかなり良いから良い車だけどね。
中も広いし、荷物も３列目倒せばCセグハッチなんか荷室が狭いよｗ
236 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 00:54:11 ID:cGABzoUF0: しにくいよ
実際に乗り比べてみれ
背高箱は軽自動車ですら横転事故起こしてるだろうが
237 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 01:03:44 ID:LINDCm1B0: >だけどデザイン重視で機能性が損なわれるのも本末転倒だけな？
必要とする機能が満たされていれば、損なわれているとは言わないの。
少しでも多く、高く、早く、強くってのは性根が貧しい証拠。
足るを知るってのが、心まで貧乏だと理解できないようだね。
238 名前：ラフェ厨：2008/08/07(木) 06:06:58 ID:tqT9nP2t0: >>236
ラフェスタは屋根が高いとはいえたかさは１．６ｍ　２０ｃｍ位しか高くない
屋根の高さが１．７５ｍを超える　ステップワゴンやセレナとかならわかるけど、
そりゃ乱暴にステアリング（ハンドル操作）をすれば、ラフェスタは足回りが柔らかいから
ロールがあるしこの手では軽いと行っても１．４トンあるからしょうがないよ！
固たくて乗り心地の悪く、屋根が低めで身長が高いとかメタボな人だと
室内が圧迫間があるハッチバックでワイドボディ3ナンバー車の
トレッド幅が広い　アクセラやインプレッサよりロールは多いけど、（安定感は悪いが許容範囲だよ）
ラフェはトレッド幅１．５ｍ未満だし、5ナンバーサイズで屋根が高いから仕方ないだろ？

自動車雑誌は、辛い評価だがこの手としてはまあまあじゃないか？
ミニバン嫌いのスポーツカー好きの徳大寺じゃないんだからｗ　
でも一昔前のステーションワゴンタイプの5ナンバーサイズ時代のイプサムは
コーナリングの度に車体がふらついて、車酔いしそうだったけどね。
そのイメージ時語って欲しくないな！
239 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 07:19:38 ID:hyEtdb6PO: 機能的だからってラフェスタなんてダセェ車買わねーｗ
240 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 08:28:31 ID:QFo0d40n0: アイシスの出来が酷過ぎて、同じカテゴリーのラフェもイメージ悪かったが、
実際乗ってみると、ラフェの方は割とまともなんだな。
ノアとセレナにも同じことが言えるし。
ミニバンのイメージ悪くしてるのトヨタだな…
241 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 09:09:03 ID:P7SYDBkI0: >>238
ラフェすたの構造的不利な点を指摘されて～～だから仕方ないだろ？
と居直るのは子供の理論だな。
そういう理論でいうならCセグHBに対してのラフェ厨の文句にも
「CセグHBだから仕方ないだろ？」と答えれば解決じゃねーかｗ
242 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 12:02:54 ID:WjNZ2VAx0: >>227
これには激しく同意する。
243 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 12:33:39 ID:hyEtdb6PO: B～Cセグであえて高級志向を揚げるなら
ティーダ、ベリーサ、インプBEAMS(もう無いか)、ブレイド・・・
どれも中途半端だな。
イプシロンみたいに思いっきり高級に振っても日本みたいな「お買得が一番」的な考えの市場じゃ
受け入れられないだろうね。
あっても良いと思うけど。
244 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 13:06:35 ID:DTN6vOJi0: IQでも買いなさい
245 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 13:37:47 ID:WjNZ2VAx0: >>243
ベリーサねぇ。
そういうのもあったな。日本車の中じゃ割とデザイン面では頑張ってる方かな。
246 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 17:34:17 ID:wWMJ15Mv0: >お買得が一番的な考えの市場

結局、これが貧しさの理由なんだよね。財布云々じゃなくて。
247 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 19:43:42 ID:hiQ81Ueb0: ３０ｃｍ長いことよりも、６ｃｍの幅の方が取り回しが悪いって…
そのくせ「２０ｃｍ位しか」って…

って、今度はBセグまで出てきて
もはや何のスレか分からんなｗ
248 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 21:49:51 ID:Y/URxeY90: 車幅なんて絶対値より見切りの良さの方が重要。
全幅2mオーバーのタホスポーツを6年所有して一度も擦らなかったのに
1745mmのアクセラを1年で2度擦ってしまったオレが言うんだから間違いない。
コーナーセンサー付けるんだった＿|￣|○
249 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 00:52:15 ID:EO+n8cK8O: >>246
それが日本車の良いところでもある。
お買得優先の市場があったからこそ、インプやランエボみたいな
目茶苦茶速いのに安い車が出来た訳だし。

>>248
ゴツい4駆の見切りの良さは異常ｗ
座っただけだが、レンジローバーも見切りは素晴らしかった。
1900mm軽く超えるのに、狭い道もどんどん入って行けそうなくらい。
250 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 02:33:38 ID:72ZOXml80: >お買得優先の市場があったからこそ、インプやランエボみたいな
>目茶苦茶速いのに安い車が出来た訳だし。

ちげーよ。単にレースに参加するための条件クリアするためだけ。
レースに参加するのは、希薄な"箔"を手っ取り早くどうにかする為。
消費者不在でメーカの都合だけで安いだけ。
251 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 05:49:21 ID:lDsDwIKG0: >新チンクチェントみたいに、安物じゃない安物ってなんで国産にないの？
>軽自動車、コンパクト、CセグHB、ミニバン
>もう国産のカタログどんなに漁っても「実用車」しかでてこない。

仮に国産車からそういう車が出ても
結局難癖つけて買わないんだろ？
252 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 09:08:10 ID:nf4Zoa6k0: >>250
フルチェンした現行車はたしかにユーザー不在のような気もするが、
ＳＴＩにしろランエボにしろ10年程前の登場時からず～っと、ベース車の存在を空気にするほどの
大人気だったがなぁ。街中でもノーマルのランサーやインプの方が珍しいほど存在感と人気が
あったように思う。
性能の割りに激安だったのが人気取りだったのかどうかは知らん。
しかし、あまりにも人気が偏ったんで現行車では振り戻そうとしてるのかな。
今のＳＴＩとランエボは、ぱっとしないね。
253 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 09:50:11 ID:nf4Zoa6k0: >>251
だよねぇ。
結局無いものねだりなんだから。

>>227
実用車以外というと趣味車？少なくとも日本の生活環境でそれを許せる人は少数派すぎて
商売として成り立たないという判断が、その手の車が存在しない理由じゃないのか。

自分で生み出せないなら現状あるもので我慢するか、自らの努力で理想に近づくしか手はない。
それには金も時間も掛かるが、それは仕方ないことだ。

　
254 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 10:51:55 ID:1rsj7w8/0: 例えば3ドアハッチだって以前は色々あったのに、今や壊滅状態。
Cセグの３ドア自体日本ではほとんどなかったと思うが。

また、３ドアのショートサイズSUVだって以前は、エスク、ｉｏ、RAV4、ミューなどと多種多様にあったが、
今やパジェロにプラドぐらい。

３ドアモデルは使い勝手を半ば無視したモデルだから、そういうのが壊滅状態にある現状を鑑みれば
日本の車文化はつまらんと思う。
255 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 10:58:39 ID:EO+n8cK8O: >>250
WRCのホモロゲは緩いからインプエボほどの過激モデルを作る必要は無いでしょ。
WRCに出てるフォードや以前出てたプジョーのスポーツモデルなんて、素に毛が生えただけのようなもんだ。
256 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 11:21:39 ID:x+GLpFtn0: >>253
ちょっと凝った車＝趣味的で現実的な実用性に欠ける車って発想自体が貧困。

上にもあったけどチンクチェントは、実用性を犠牲にしてない。
あくまで普通の生活車であり実用車。
ただ、庶民の為の安車のくせに周りと違ってちょろっと高くて品がいいだけ。
この「まわりと違ってちょいと品がいい」って車が日本にはない。
ついでに言うと、品のいい車もない。
CセグHBならみんな横並びに200万のママチャリ。いらねーよｗ

>WRCのホモロゲは緩いからインプエボほどの過激モデルを作る必要は無いでし
んだね。インプエボのC/Pはメーカの良心というか、
モータースポーツへの思いの結晶だよね。
ま、その良心を踏みにじったのはユーザだけどｗ
257 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 13:30:58 ID:1rsj7w8/0: チンクエチェントねぇ。
>251のレスが全てだと思うけどなぁ。どうせ誰も買わないって。

それに、例えばＲ１とか、あと上でも出てたけどコペンなんて結構凄いと思うんだけど。

FIATチンクチェント内装　http://corism.221616.com/articles/0000059606/
スバルＲ１内装　http://www.carview.co.jp/road_impression/r1_r2/photo_imp/default.asp?p=14
258 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 13:49:31 ID:1aGN8S3u0: Ｒ１は凄いな。
あとｉもすごいデザインだ。
あの二台は世界に誇ってもいいレベル。

なのにみんな見向きもしないでMINIとかチンクみたいな舶来ものばっかもてはやしてる。
結局、デザイン以上に、それに付随してくるステータスが目当てなんだなと思う。
お金持ちだとか、センスがある人、とかいうステータスがね。

安さを売りにしてきた日本車だと、安物のイメージが染みついてるから、
どんなデザインをしても安物とバカにされる。
親身に商売をしてきたのに可哀そうだよな。
259 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 14:19:24 ID:x+GLpFtn0: >>257
>どうせ誰も買わないって
でも外国じゃ売れてるわけだ。
結局、日本人が機能と値段しかみないから売れない。
心が貧しいんだよ。相対的に。国民全員ラフェ厨。
メーカもそれにあわせた車しか作らない。
貧乏人には貧乏人の気概ってものがあるのに、
どうもそこが分からんらしい。いつかはクラウンの思考のまんま。いらねーよｗ

しかし、R１と５００の内装比較笑えるな。造形ならR1も負けんのにね。
まぁ写真のせいだと思っておこう。
260 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 14:20:36 ID:1rsj7w8/0: >>258
アイ、R1、コペンの３台はデザイン的、性能的に世界に誇れると思うよ。

あと、ちょっと古い車だけど、三菱グランディスとか日産プリメーラなんかも
内外装のデザイン面では何気に見所のある車だったりする。
いずれも時代が悪くて不人気車だったけどさ。

>なのにみんな見向きもしないでMINIとかチンクみたいな舶来ものばっかもてはやしてる。
>結局、デザイン以上に、それに付随してくるステータスが目当てなんだなと思う。
>お金持ちだとか、センスがある人、とかいうステータスがね。

まさにその通りだね。
デザイン面では時折凄いクルマってのが日本車でも出てくる。

初代ヴィッツとか、日産マーチ（現行）、キューブ（現行）なんかもデザイン的には非常に面白くて
よく出来てると思うんだけどなぁ。売れすぎてて気付かないんだろうけど。
261 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 14:32:32 ID:1rsj7w8/0: チンクエチェント内装　その2
http://image.itmedia.co.jp/l/im/d-style/articles/0802/22/l_mn_fiat14.jpg

この写真だったらどう？結構安っぽくみえるでしょ？

R1内装　その2
http://catalogue.carview.co.jp/SUBARU/R1/2008/gallery_4.asp

なんだかスポーティで高級そうに見えてきませんか？

写真の撮り方で全然変わるってことだよ。合成CGも多いだろうけどな。
多分、R1は実車で見るとチープだと思う。チンクエチェントは知らないけど、
驚くような高級感はないと思う。
262 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 14:46:04 ID:lUAUfsqm0: >>259
>結局、日本人が機能と値段しかみないから売れない。

車なんてそんなもんだろ。
必要な機能があり、納得出来る価格なら買う、それ以上の価値が車にあるのか？
263 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 14:56:17 ID:NH8qnxX20: BMWやメルセデスに乗ってれば女にもてる
そんな風に考えていた時代が私にもありました（AA略
264 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 15:07:47 ID:EO+n8cK8O: >>258
その安物買い市場に挑戦したのがレクサス。
中身はトヨタとかぼったとか酷い言われようだが
善し悪しは別として、そういう努力は格メーカーはするべき。
265 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 17:53:38 ID:YHU0PTQb0: >>262
>それ以上の価値が車にあるのか？
ラフェ厨といっしょですね。とても貧しい。
財布の中身に関係なく
266 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 18:09:41 ID:iFfdaC560: >>265
俺には車のような、数年で買い換える程度の物に、
必要以上にこだわる方が貧乏臭く思えるな。
267 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 18:54:22 ID:YHU0PTQb0: >>266
服は靴は？コーヒーカップは？ボールペンは？
掃除機は？家の壁紙は？テーブルクロスは？布団は？
まぁそういうことさね。
わずかな金額わずかな手間で、得られる満足感が全然ちがう。
ところが、>>266をはじめ、日本中の人間がユニクロ万歳といっていて、
メーカもユニクロラインナップオンリー
一方、外国にはユニクロを含め色々ある。その差に納得いく方がどうかしてる。
要するに貧しいんだよ。財布の貧しさはどうにもならないとして、
心まで貧しいのはどうかね？
268 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 18:57:24 ID:1rsj7w8/0: >>266
じゃあキミは一体、何にこだわるんだ？
269 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 19:05:11 ID:iFfdaC560: >>267
昔ヤナセで大学生対象のローンやってたの覚えてるか？
在学中に勝って、支払いは働き始めてからってやつだ。
それでゴルフⅡを勝って、ずっとドイツ車に乗ってたんだよ。
ゴルフ、アウディ80、A4×2台、でも馬鹿らしくなったんだよ、車に無駄な金を使うのがね。
腰が痛くならないシートとか、長時間走行も快適とか、確かに違うけど我慢出来る範囲なら
安い方が良いかなって考えになった。
スーツとか必要な物にはしっかり金を掛けるよ、でも車はもういいんだ。
心が貧しいと勝手に思えばいいさ。
270 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 19:09:36 ID:iFfdaC560: 269に追加
ちなみに今の車はオーリス1.8G、この程度でも十分だよ。
271 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 19:12:21 ID:YHU0PTQb0: >>269
オマエの趣味嗜好にも人生記録にも、
1ミリグラムの興味もないんですがｗｗ
たぶん、このスレの住人全員が。ブログにでも書いてれば？

>スーツとか必要な物にはしっかり金を掛けるよ
さて、そう思った時に、日本にはコナカの
2着目3000円のスーツしかありませんでした。
272 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 19:19:14 ID:nf4Zoa6k0: >>267
あんたは心根が貧しくないから国産車では我慢できないんだ？
じゃ、なんで国産に拘るのさ？好きな車買えよ。

あんたの不満は子供の我侭と同レベルじゃないか。
　なんら努力も行動もしないであーだこーだと文句ばかり。
国産車のデザインが安っぽいと思うなら自分でデザイン持ち込んで売り込めよ。
自分で変えられないなら在る物で我慢するしかない。ってーのは世の常じゃないかね。
他人に責任押し付けて、自分の不満を解消しないと駄々こねる。馬鹿じゃねーのｗｗｗ

お前の価値観で他人の価値観を卑下するなよ。怒貧乏人。
273 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 19:26:41 ID:YHU0PTQb0: >>272
1行分も読まなかったｗ

共感できないなら無視すればいいし、反論があるなら反論すればいい。
罵倒なんかこっちが無視するだけだよ？徒労なんていやだろ？
だから次から止めておけｗｗ
274 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 19:40:19 ID:yQF3pf5L0: >>273
>罵倒なんかこっちが無視するだけだよ？

罵倒してる本人が言ってもな
275 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 19:42:00 ID:1rsj7w8/0: もうお前ら2人ともどっか行けよ。
ここはCセグハッチバックスレだっつーの。

お前らの会話はもはや車の話題ですらない。

>>273
>共感できないなら無視すればいいし

言い事を言った。
お前もこれからそれを実践しろ。この欧州車キチガイ。
276 名前：ラフェ厨：2008/08/08(金) 20:19:51 ID:MJ44ngvy0: >>275
いやいやどんどん荒れて、Cセグ乗りの馬鹿ども同士が罵りあったり
貶めたりして、下らない価値観でモノを見てたことを後悔して欲しいね。
所詮車は道具、自分の所得や価値観や車庫事情や走る道路事情で買うのにねぇ？
ワイドボディ3ナンバー車は日本じゃ幅ありすぎで、このクラスはあんまり
盛り上がって欲しくないなｗ　対向車も迷惑だしｗ　駐車場も迷惑ｗ　
駐車場で　幅方向ではみ出しで3ナンバー車おことわりとか
駐車場で　割り増し料金とられるとか不便車だからねｗ
277 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 20:20:08 ID:KYP4Se/40: ニュース速報
スザ○ヌが交通事故!
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1215700135/
278 名前：ラフェ厨：2008/08/08(金) 20:20:58 ID:MJ44ngvy0: >>275
>お前もこれからそれを実践しろ。この欧州車キチガイ。
欧州車まんせーは叩いて欲しいねｗ　これ同意！
279 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 20:22:47 ID:yQF3pf5L0: >>278
マンセーしてもいいが他車を貶めることさえしないなら
あんたも十分スレ違いだけどね
280 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 21:09:55 ID:gAn2e5r50: 色んなスレで粘着は見てきたけど
ここまで粘るやつも珍しいな。
そこまで憎いなら車メーカーに
Cセグ作るな！って直談判に逝った方が
有意義なのに
281 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 21:44:30 ID:Yjs4VoH00: iやR1にフィアットのバッジ、アクセラにアルファのバッジ、レクサスにベンツやBMWのバッジが付いてたらもっと売れたんじゃね？
282 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 22:55:51 ID:JBk8qTbe0: >>267
財布が貧しいから、車なんて所に金掛けれん。
結局、買えもしない高級車なんてどうでも良いのさ。
あんたスレ間違えてるよ。
ここは比較的底辺だろ？
エントリーカーのスレッドだぜ？

あんたの主張は、実際に金出して排気量を買っている、クラウンやフーガのスレで言えよ。
そのクラスが購入できる人間ならば、金出して所有欲を満たしてくれるような、
高級なコンパクトカーも買えるさ。

後、FIAT500の実用性が云々って言ってたけど、3DHBって時点でムリって人もいるべ。
俺、妻x1、子x2持ちなんだけど、ずっと貧乏だから、独身時代に買った3DHBのスターレットに乗っていたけど、
後部座席の人間が乗り降りする度に、前席を動かさなきゃならんのは面倒だったよ。

買い物の荷物を放り込むにも、前席をずらさにゃならん、FIAT500のドアの開口部がどれほど広いか知らんけど、
ドアが広ければ隣に車などが止まっている状態では大きく開けることできないだろうし。

3Dとか2Dってのは、単身者orセカンドが持てる余裕のある人むけだろ。

で、そういう人間は『ブランド』込みで考えるから、日本メーカは分が悪いよな。
ニッチな上に強力なライバル(ブランド)が居ては商売にならんだろ。

本音は利幅が大きそうだからおいしそうな市場なんだろうけどね。
283 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 23:45:10 ID:72ZOXml80: >結局、買えもしない高級車なんてどうでも良いのさ。
カスみたいな庶民車が買えなければ即高額車か。
ほんとーーーーに発想が貧困だなぁ。
何のために500を例に出したと思ってんのかね。
上にスーツの例があったけど、
ン十万のスーツが買えなければ即コナカか？違うだろ？
ロイヤルコペンハーゲンのティーセットが買えければ即ダイソーか？

世の中には、庶民の手の届く額の範囲内で、
一味も二味も違ったモノが提供されるケースがゴロゴロある。
そして、それを理解し支える消費者がいる。
しかし、車に関しては日本にはない。
全く悲しい話だ。それもこれも>>282みたいな連中ばっかりだからだ。
284 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 00:54:15 ID:c6uQrb590: 車の雑誌立ち読みしたら、次のティーダもキューブも3ナンバーって書いてあった。
みんな大きくなるね。
285 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 01:02:45 ID:mQoWXyhM0: >>283
ならあなたが自動車メーカー立ち上げて、自分の理想とするような車でも開発して市販してください

評論家気取りかなんかしらんけど、独りよがりの論理ごちゃごちゃ並べてウザいよ
286 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 01:21:32 ID:WAIW1dqc0: どんな車に乗ろうと、こんなｽﾚに粘着する心の貧しい人間にはなりたくねぇな
287 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 02:21:19 ID:8+yBXEI10: >>283
手の届く範囲って言っているが、一番安いモデルでも車体220、
面倒なんで装備まで見比べていないが、何だかんだで250～280という所だろう。
おまえにはそれが安車って事だろうけど、俺には十分高級車だね。
しかも3DHBじゃ、俺の家族構成じゃ実用上問題がある。
正直、高いんよ。

オーリスだと、一番安いグレードなら160、60違いがある。
多寡が60なんて言えんのよ正直(嫁子を養う身としてはな)

ここに居る連中皆が、MSアクセラやSTIじゃ無い。

もちろん、MSアクセラやSTI買える人間なら、
FIAT 500 の 250する上級バージョンも買えるだろだろうけど、
そうした人間はFIAT500に所有欲は見出さないだろ？

だから、あんたがこのスレで吼えてるのは間違ってるんだよ。
もっと高級車のスレで吼えてろよ。

このスレの人間だと、一味二味違ったものが欲しくても、買えんやろうし、
それが買えるあんたの様な人間は、『ブランド』求めて欧州車に行くしな。
国産車にとっては、その市場はハードル高いよ。
ブレイドも成功しているとは言い難いよな。
自動車産業の歴史も違うんだから仕方ない。
俺は安価に性能良い車を作る日本車は好きだけどね。
変に格好良さげにして価格が高い外国車より。
まぁ、それが心根が貧しいと言えばそうだろうね。

もっと安く／もっと大きく／もっと早く／もっと耐久性良く
これを目指したから、日本車は世界でもソコソコ評価されてると思うんだけどね。

メーカーの本音はより利幅の大きい所に行きたいんだろうけどね。
288 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 07:58:34 ID:MV2k+MgCO: 多少高くても、愛着が持てて長く所有したくなる造りの良い日本車があってもいいと思う。
利益優先でコロコロ換えさせる体制にしたメーカーが一番心が貧しいのかもしれない。
289 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 08:23:11 ID:++Z4HEVi0: 企業が利益優先だと心が貧しいって、馬鹿か。
メーカーは別にお前らの趣味のために商売してんじゃないんだよ。
290 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 08:29:43 ID:uS5WLToBO: アクセラでもインプでも10年乗ってやればいいのに。
10年落ちのカローラなんて腐るほど見るぞ。
勝手に日本車は飽きるとか妄想する心の貧しさ。
291 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 09:47:55 ID:77Vh5ew50: >>287
>それが心根が貧しいと言えばそうだろうね。
うん。貧しい。
日本には生活する程度のモノなら、溢れ返ってるし安い。
生活の足ならそもそも車さえ不要ってくらい、インフラも拡張されてる。
すでにモノは十分沢山ある。

そんな状況で車売る、買うのにユニクロ車しか売れない、買わない、
なんて貧しい証拠以外なにものでもない。もちろん、財布じゃない。
292 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 09:57:44 ID:++Z4HEVi0: >>291
>生活の足ならそもそも車さえ不要ってくらい、インフラも拡張されてる。
そんなの都市の中心部だけだろ。
293 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 10:36:20 ID:2raQW2MY0: >>290
この類の車海苔の一部は「　　　に乗ってる俺、車にこだわりのあるｶｺｲｲ男」
「カローラ海苔は車のことがわからない車音痴ｗｗｗｗｗ」と考えてるｱﾌｫがいるから始末悪い。
実生活でこんな発言したらドン引きされるのにな。
294 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 11:03:56 ID:kZhz+h4q0: WRC 2008 Rnd9 - 9 of 9 Neste Oil Rally Finland
http://jp.youtube.com/watch?v=5_mtl7gVpvQ
295 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 11:17:49 ID:CMhTTIOK0: 国産車というだけで全てユニクロ車に見えてくる人に何を言っても無駄。

＞でも外国じゃ売れてるわけだ。

とか言ってるヤツはとりあえず、チンクと日本車の現地価格較べてみれ
296 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 11:38:23 ID:MV2k+MgCO: >>289
寂しいこと言うヤツだな。
良い車を造ってファンを増やすのも長い目で利益に繋がるだろ。
そういう意味で付加価値の高い車種もラインナップに加えてほしい。

>>290
そりゃ10年くらい同じ車を所有している人は沢山いるが
皆が皆好きで乗ってるとは限らないだろう？
仕方なく同じ車に乗ってるのは別の話だぜ。
日本車でもコアなファンのいる車は存在するのは確か。
初代ロードスターとかね。
でも今買える新車で何年先に受け継がれていきそうな車を挙げろとなると・・・
んーなんだろ？
297 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 11:57:55 ID:77Vh5ew50: >>296
日本車が飽きるんじゃなくて日本人が飽きる。
3,4年で新車をポンポン出すのは日本だけ。
だから、メーカも「その程度」の車しか作らない、作れない。
車なんか、高級品でもなんでもなくなってるのに、
いまだに機能しか売らない、買わない。
STIやMSアクセラがある以上、利益云々が原因じゃない。
ただ単にユーザの見る目がないだけ。心が戦後のまずしいまま。
298 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 12:03:45 ID:aXhxK6k80: 欧州車マンセー野郎がウザいだけ。
国産にも良い車は沢山ある。
要はブランド車にのって虚栄心を満たしたいだけでしょ。ってことで。

俺に言わせりゃチンクエチェント？MINI？はぁ？ってなもんよ。
そんなの評論家がベタ褒めしてる右へ倣え的な「当たり前」の車だよ。

本当の車好きなら自分の価値観で気に入った車に乗りゃいいじゃん。
付加価値なんて自分で見つけりゃ良いんだよ。

評論家お仕着せのMINIとかチンクとかどーでもいいし。アホくさい。

R1乗ってるヤツの方がカッコいいね。
299 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 13:30:19 ID:cpLA6KQV0: >>291
まぁ、それは愛すべき日本人の『清貧』さってやつかね。
実用重視なんだよ。
用が足りていれば、+50とか+100とか支払って、しょーも無いインテリアとか、
エクステリアのお化粧直しとか買おうとは思わんねぇ。

FIAT 500買うならば、パンダやプントの方が良いね。
300 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 13:31:48 ID:Pfkpv80yO: 欧州厨は欧州でもダチア・ローガンが激安車として売れまくってるのとか知らないのかね？
301 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 13:40:37 ID:cpLA6KQV0: >>297

>3,4年で新車をポンポン出すのは日本だけ。
>だから、メーカも「その程度」の車しか作らない、作れない。
これは同意だね。
車検制度ってのも悪いんだろうけど。
FMCと銘打てば売れるからねぇ。

>いまだに機能しか売らない、買わない。
>STIやMSアクセラがある以上、利益云々が原因じゃない。
『ブランド』や『デザイン』で勝負しても、敵わないからじゃない？
商売なのでマズ売れてナンボでしょ。
機能性は日本車はトップクラスだと思うんで、そのフィールドでは勝負になるけけど、
デザインなんてのは逆立ちしても勝てないんじゃね？
確かに FIAT 500 の内外装は中々良いなぁと思ったけど。
やはりアレに250出せんねぇ、ぶっちゃけ、パンダの色直しで+50って所っしょ。
心も財布も貧しくてゴメンネ

せめて財布が貧しくない、高級車糊のスレッドで、君の考えを解いてくると良いと思うよ。

ちなみに、車買い替えの時、グランデプントが格好良いなと思って、嫁にどぉって聞いたら、
『何でそんなフィットみたいな車に200以上も出さないかんの』って却下された。

車に興味ない人から見たら、プントもフィットも同じに見える事がわかった。
302 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 13:50:33 ID:77Vh5ew50: >+50とか+100とか支払って、しょーも無いインテリアとか
一生ケミカルウォッシュのジーンズでもはいてろよ
外車だのブランドだのインテリアだの、+100万と聞いて
その程度の発想しか出てこないから貧困だといわれるんだよ。

>まぁ、それは愛すべき日本人の『清貧』さってやつかね。
さて、それならユニクロとコナカ以外の服が店頭に並ぶ理由がないね。
単に車について見る目がないだけ。
303 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 14:01:18 ID:2raQW2MY0: >>302
>>293
304 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 14:06:21 ID:77Vh5ew50: >『ブランド』や『デザイン』で勝負しても、敵わないからじゃない？

俺は君みたいに日本車と日本メーカを馬鹿にしない。
上にもあったがデザインや質感に優れた車を作る
センスも技術もカネもある。現に世界中で売れてるわけだし。

300万のインプや200万のfitが存在しないのは、
単に心が貧困なユーザがカネを出さないから、作らないだけ。
海の向こうの連中は金を出す。見る目がある。だからカタログに載る。

唯一の救いはモータースポーツについてだけは、
日本にも超ニッチとはいえ、文化として根付きいているかもしれないってことか。
それもなかったら、ホントにユニクロコナカ王国になるな。欧米の奴隷。
305 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 15:11:26 ID:3XgWRz/k0: 単に価値観の違いだろ
マツダのアテンザなんかは海外でもバカ売れだぜ
あれも欧州車厨とっては貧しいインテリアなんだろうが、売れてる事実がなくなるわけじゃないしな
現地価格も国内とは比較にならんし。
306 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 15:38:49 ID:aX3ShjX/0: 知り合いにさ～、CGみたいな本の愛読者でさ～、いかにも
「俺車のこと良くわかってます。俺のセンス最高」
みたいな奴がいてさ～、丸目のポロに乗ってたわけよ。
「ドイツ車は剛性感が違う。VW質感最高、国産コンパクトなんてカス」
なんつってブログに書いて。

で、あとはお約束のMacとiPod。時計はブライトリング（藁

家の事情やらで子供と親乗せる羽目になって、ゴキブリみたいな
現行オデッセイに乗り換えた時には腹抱えて笑っちゃったよ。
ほんとは欧州メーカーのミニバン欲しかったんだろうけど、
手が届かなかったんだろうなあって。

このスレに張り付いてる欧州厨はそうならないように頑張ってください。
死ぬほど嫌いな国産車なんて乗るの嫌でしょ？
余計なお世話かもしれんけど。
307 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 15:47:46 ID:oRc9mrkP0: 俺もポロやゴルフの話なんか例えそれ以外で親しくても
正直、聞きたくも無いな
聞いてどうすんの？って感じだ
あれなら国産MT買って、タワーバー付けたりスタビ付けたり
ピロ化、ブッシュ類グレードアップ
車高調入れてロールセンターアジャスター入れて
変化に喜んでる方が性に合ってる
ガラスみクールペールにとっ換えたり、後付けでLSD入れたり
スーチャ入れたりターボ入れたり
なんせそれ入れてもまだまだ全然安いし
308 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 15:48:46 ID:8Kc1LVTd0: VWは好きだが、ポロは内装とか剛性とか微妙だと思うなー
309 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 15:51:32 ID:YvmyV1UX0: まぁ、コストに糸目をかけずにコンパクトカーを作りこんだとして、
日本のメーカーにMINIみたいなものが作れるとは思えんけどね。
あれは内装のスイッチやメーターの文字、ホールハウスやモールに至るまでこだわり抜かれてる。

いままでそういうセンスを養ってこなかったし、そういう感性は簡単に養えるものじゃない。
安く性能を出すことにかけては文句なしに世界一のレベルになったが、
この部分においてはまだまだ欧州車には負けてると思うよ。
310 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 16:14:55 ID:Pfkpv80yO: MINIのこだわりってBMWが昔から持ってたものじゃないよ。
昔からBMWはこじゃれた感じのお遊びがはいった感じの
車を作るのが苦手でだった。
あれはどっか別の会社に依頼してるんじゃなかったかなぁ。
311 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 16:31:27 ID:Ko73SEW40: 欧州IMPREZA でニュル周辺をドライブ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=4srA5ZvyjxI

副変速機のシフトの早業
312 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 16:37:41 ID:77Vh5ew50: >>309
うーん、本来そういう細かい作りこみは
日本勢こそが得意とするはずなんですけどね。

海の向こうの連中は倍近い金と時間掛けて開発しやがる
単に開発に掛けられる時間と金の差だ！！

・・・と思いたいね。
少なくとも今はそう言い訳できる程度の環境なわけだし。

機能しかみない貧相な戦後スキーム満載ユーザが引退すれば、
メーカも色んな車を出すようになるだろうな
313 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 16:44:35 ID:gobTlU1+0: MINIのこだわりっていうけど
ドアミラーをたたんだときにネジが錆びてるのには萎える
ステンレスネジくらいこだわって使えｗ
314 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 17:00:06 ID:oRc9mrkP0: BMWが高級車とか言うと年配の車好きは、はぁ？って思うからな
1951年に車造りを再開してしばらくは小型車作ってたからな
いつからうちは高級車なんですよ、とか言い出したのか、俺には
不思議でならない所が有る
315 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 17:04:33 ID:oRc9mrkP0: ちなみにオーナーはこんな人
ヘルベルト・クヴァント - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%88
特に最終行に注目
血を絞り取る、NAZI(ドイツ人デザイナー、ココ・シャネルにデザインさせた格好いい軍服を着てた)というイメージが
昔から俺には有ったが、あながち間違えでもなかった様だ
316 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 20:09:50 ID:77Vh5ew50: >>311
副変速機！マニアックだなぁ
それよりも、やっぱインプのデザインいいわ。ダントツ。
これで内装とEPSよければね。ってそこに手をいれると高くなるんだけど。
STIは更にカッコいいけど、ボンネットに穴あいてたり、薄いタイヤはいてたり
足硬かったり、2lだったりとロクでもない点が多すぎる。
317 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 21:44:55 ID:aH/FoeS/0: >>304
>上にもあったがデザインや質感に優れた車を作る
>センスも技術もカネもある。現に世界中で売れてるわけだし。
>海の向こうの連中は金を出す。見る目がある。だからカタログに載る。

不勉強でスマン、これってどの車種の事言ってる？
日本にはラインナップされていない、豪華仕様？の海外専用グレードがある、
コンパクトがあるって言っているんだよね？

逆に見る目があるから国内じゃ売れないのでは？
車としての基本は同じだけど、革シートや奇抜な内外装でプレミアム感出してます。
ってのに付き合う必要ないのでは？
318 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 23:08:06 ID:bnj8rBTh0: >>316
進化した２ステージ・ギアシステムだと思うよ、IMPREZAの副変速機。
レオーネ時代からの伝統だけどね。
319 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 18:14:10 ID:wddPtoZGO: スバヲタのムリクリ持ち上げキモス
320 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 21:28:38 ID:Ysso4EIg0: つまんないなぁ
富士重が作ってくれる車載機械の面白さという物を語ろうよ
321 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 09:00:37 ID:afjqcYDZ0: >>320
スバルは良い車作ってくれるけど、別に面白かないだろ。
三菱みたいに、AWDの研究をレースに持ち込んじゃうだけでなく、
市販までしちゃうようなキチガイ連中のが面白い。ポルシェ博士みたい。
前後左右の各タイヤに変速機とか、気が狂ってるとしか思えない。
322 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 10:52:35 ID:eX+qd4SJ0: 社団法人自動車技術会
日本の自動車技術240選　　

スバルレオーネ4WD　　1970 年
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-3.html

4WDが運動性能向上と安全性に寄与することに早い時点から着眼し
乗用タイプ4WD の量産化を世界に先駆けて成功する等、今日の4WD隆盛の基礎を築いた。

特徴
・需要の多様化や幅広い用途にこたえるために、また、新しい自動車の可能性の追求として、
4WD搭載車を開発し早期に市場導入して、今日の4WD隆盛の基礎を築いた。

スバルレオーネ4WDセダン　　1975 年
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/1-58.html

4WD乗用車は日本初であり、
レバー操作だけでFFから4WDに変身する「全天候タイプの乗用車」として、
特に医師や積雪地方の一般ユーザーに歓迎され、独創的な車として市場で高い評価を受けた。

特徴
・わが国ではもちろん、世界でも唯一のセダンタイプ4輪駆動車ですぐれた踏破性とユニークなメカニズムが好評だった。
・日常走行はＦＦで、悪天候や悪路・坂道では4輪駆動で、
しかもＦＦと4ＷＤの切りかえはワンタッチという、画期的な機能をプラスした車である。
323 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 12:09:30 ID:ZliPK6I/0: 何百年前の話してんだ・・・これだからスバヲタは気持ち悪い
324 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 18:28:44 ID:3IF2ngKj0: そんなに三菱の話題が無いのが悔しいの？
325 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 19:19:37 ID:O8CNyrU50: そういうこというから、気持ち悪がられるんだよ。
技術的に見るところ何もないスバルなんざ、
どの会社を相手にしたってショボショボだっつーの

直噴は？CVTは？DSGは？ハイブリッドは？アルミエンジンは？
ディーゼルは？統括的な車体の電子制御は？HCCIは？
ノンスロットル化は？

みんな一周以上遅れてんじゃねーか。
先進技術って意味じゃ話にならんよ。スバルなんざ
もちろん、車の良し悪しとは何の関係もないが。
326 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 22:16:20 ID:hA/W074j0: くやしいのうwwwwwwwwくやしいのうwwwwwwwww
327 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 23:24:46 ID:3z9bBMf50: ブレイド乗りがやってきましたよっと・・・・

スレタイに載ってるだけであまり関係なさそうだなｗ
お邪魔しました　ﾉｼ
328 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 23:25:18 ID:Mhso5UTr0: 『社団法人自動車技術会』は日本の自動車技術の権威ですよ
つまり、プロ中のプロの技術者が歴史的に価値があると認めてるわけ。
スバルレオーネ4WDの
『乗用タイプ4WD』の『量産化を世界に先駆けて成功する』等、今日の4WD隆盛の基礎を築いた。
この言葉のとうりだと思いますよ。
329 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 01:07:12 ID:mlUGzXnr0: >>325
一流メーカーのネタを並べてみても、三菱が自慢できるような物が
一つも無いのが事実のように思えるが。

CVTとかアルミエンジンは笑うとこだよな？
330 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 02:30:03 ID:Sin891Bd0: >今日の4WD隆盛の基礎を築いた。
大嘘でございます。

技術技術と叫ぶ割に、具体的に何も出せないんだから情けない。
レオーネだの権威だの笑い殺す気ですか。ここのスバヲタってホント程度が低い。
しかし、三菱の名前が出た途端必死すぎで、これも露骨で笑える。

スバルの何がどうすごいって？ホレなんか出してみろ。笑ってやるから。
331 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 05:42:20 ID:E8qex6fL0: スバル海苔は釣られ易いのが多いようですね
332 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 08:05:52 ID:/nNMF5VTO: 先進技術がないのにスバルは素晴らしい車を造ると言いたいのですね、わかります。
333 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 10:14:56 ID:XldPLPzN0: >>332
そうだよ。いい車に先進技術が必須ってわけじゃない。
技術のスバルなんつってる奴は、スバルの良さが理解できてないアホ。
334 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 10:39:11 ID:OkvB4qIL0: くやしいのうwwwwwwwwくやしいのうwwwwwwwww
335 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 11:37:14 ID:n9HkLloR0: >くやしい
なにが？
336 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 11:54:34 ID:/nNMF5VTO: 先進技術を持たないスバル車より劣る車を所有しているのが悔しいのですね、わかります。
337 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 13:02:17 ID:FejKVqZR0: 確かに車、バイク、自転車の中で、一番永続的に
感動を得られる乗り物は自転車だからね。
先進技術はあまり関係ないと思う。先進技術満載の家電製品でも、
凄いなと思うのは最初だけで、一ヵ月後には単なる道具。
338 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 13:02:45 ID:n9HkLloR0: このバカ反応の多さは、よほどスバルに先進技術がないことが
悔しかったようだなぁ・・・。
まともなスバヲタなら、そんなこと当然知ってるから
気にしないんだけど、そうでない中途半端なバカ信者が多いってことか。
339 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 13:04:04 ID:FejKVqZR0: んでも、スバルが良かったのは昔の話。今はどんどんつまらなくなってるよ。
340 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 13:07:06 ID:tkC5pBOS0: 若者5人乗った車が街路灯に激突、男女3人死亡　運転の19歳女性は仮免許
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1218440920/
341 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 13:12:44 ID:n9HkLloR0: >>339
もとより面白い車なんか作ってなかったでしょ。
今も昔も変わらずに質実剛健。
時間をかけて良い車を作り、安くユーザに提供するいいメーカ。
3，4年でポンポン出てくる新車を出すことを要求するアホユーザだらけの
日本にはホントもったいない。さっさと、軸足を欧米に完全移行した方が良い。
342 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 13:57:22 ID:n9HkLloR0: http://carscoop.blogspot.com/2008/08/2010-mazda3-revealed-through-eus.html
どこのミニバンだｗｗ
343 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 14:30:39 ID:mlUGzXnr0: >>330
一流メーカーに比べて、先端技術が劣ってるのは分かりきったことだよ。
でも技術力＝先端技術の数じゃないのは分かるよね？

あと、CVTとか乗用4WDとかオールアルミ量産エンジンとか、自分で色々調べてみなよ。
344 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 14:34:18 ID:mlUGzXnr0: >>341
現行インプレッサを見ると、すでに軸足は海外に移ってるように思える。
次期レガシィも、海外市場の要求を多く汲んだものになりそうじゃね？
345 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 14:45:44 ID:n9HkLloR0: >>343
CVTは他社みんなやってるのにスバルだけまだだし、
乗用AWDは欧州発、しかも古すぎる。一体いつの話だよ
最新AWDの研究じゃ本田や三菱のが上。論文検索してみろよ。

とにかく、先進技術じゃ話にならないんだよ。
スバヲタだったら、先進じゃない、技術力に優れる点を挙げて見せろよ。
ホント情けないな。
346 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 16:02:27 ID:v3VbuuPGO: 衝突安全性
347 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 19:03:38 ID:mlUGzXnr0: プロダクションカー世界ラリー選手権

>>345
CVTや乗用AWDが「先進技術」だったら、スバルはたいしたもんだぞ？ｗ
348 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 19:25:23 ID:eC9B8Qb80: >>345
つアイサイト

一応、スバルの先進技術。
ステレオカメラそのものは先進と言うより、レガシーだがな。
349 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 20:19:07 ID:FJyoSF1i0: >>347
CVTでスバル何やったの？遅れに遅れてるジャン。
あと、WRC。金がかかるのでそれだけでエライってのはわかるが、
それが市販車の何にどう影響してるのかなぞでしょうがない。
ステッカーとかエアロとか？ｗｗｗ
350 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 21:15:11 ID:Hotosh5a0: >>349
＞CVTでスバル何やったの？

ファンドーナから買ってきて日本車に一番早く搭載しました。
351 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 22:28:47 ID:+Sg3jfPU0: IMPREZA x anan インプレッサと出かけよう
ttp://www.subaru.jp/impreza/anan/#vol2

こないだスバルのお店にいってきたんだけど
紅のGHがカコヨスだった。
352 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 22:35:36 ID:Sin891Bd0: >>350
ナント！
んで、そのあとATに戻したんですね。
さすが、あさっての方向にすごいぜ。俺たちのスバル
353 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 23:16:19 ID:N7GSKWyP0: みっともないからヤメレ
354 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 23:27:35 ID:XtyvNci80: >352
戻したわけではなく
現在主流のスチールベルト式CVTは、基本的に横置きエンジン用なので
縦置きの水平対向には積めないんですよ。
ECVT/i-CVT共に横置きエンジン車に搭載し続けている。
かれこれ20年ほど前からの話。

縦置きCVTは、ようやく次期レガ用に搭載出来そうだ。

目の付け所は良いのだが、他社が体力に物を言わせて追い抜き
結果として苦行の道を進むのがスバル。

マヌケっぷりが見てて微笑ましいメーカーだ。
そうそう、等速ジョイントもスバルだ。
半分こじつけみたいなものだが、ブランド名が最も浸透しているメーカーも「富士重工」だ。
スポーツ部門のネーミング車の購入割合が高いメーカーもスバルだ。

スバルがあさっての方向にすごいのは同意。

>353
冷やかしでもスバルを知れば知るほど「オモシレぇ」メーカーですよ。

車を薦めるかは別問題だけど。雪国なら真っ先に薦める。
FFよりアブナイ挙動をする4WDを売ってるメーカー(本スレ関係なし)もあるからね。
355 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 23:33:10 ID:yv0cVzqt0: >>351
実際GHは楽で快適だから女の人に乗って欲しい車だね
ここでは足が柔らかすぎるとか評価は違うんだろうけど
356 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 01:55:25 ID:iTJFdRWh0: >>354
>他社が体力に物を言わせて追い抜き
もとより技術開発は金と時間が勝負。スバルに勝ち目はない。
っても、ロータスは未だに良い車作り続けてるわけで、
先進技術なんかどうでもいいっちゃー、どうでもいい。
しかし、スバルの先進技術といわれて、真っ先に電気自動車がでてこないのは
ちーとなさけないな。
357 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 03:55:11 ID:MsJDlYuj0: 電気自動車に「先進技術」の文字を使うのはどうかと思うよ。
電気自動車の先行グループは三菱・スバル・日産だけど、これに違和感を感じないかな？
いわゆる先進技術負け組メーカーが何故か勢揃いしているわけで、
普通に推測すると
「電気自動車などその気になれば今日明日にでもすぐに発売できる代物だから、
モノになりそうなら、その時に即刻参入する事にしよう。」ではないかと。
手当たり次第何でも研究するトヨタ・ホンダの名前が出てこないのはそうとしか思えないんだけどな。
まぁド素人の単なる推測だけど。
358 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 09:19:25 ID:CCL9kfju0: >>357
トヨタもホンダも電気自動車の研究開発はしてるんでないかな。
トヨタのRAV4EVとかe-com、ホンダのEV plusとか発売された実績もあるし。
ついでにダイハツのハイゼットEVとか。
359 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 12:25:32 ID:vOVviAP90: 実はもう販売しているんだよね電気自動車

鉛電池タイプ
ベースはリアエンジンのスバル・サンバー
ttp://www.motordays.com/newcar/articles/010421_zero_ev/
実用型電気自動車「ゼロＥＶセラビュー」を販売しております。
国からのクリーンエネルギー普及事業補助金がある
ttp://www.vrtc.co.jp/sale/sale3.html

金属/食塩電池タイプ
昭和飛行機工業株式会社
ベースはリアエンジンのスバル・サンバー　バン
電気自動車　【eVAN（軽貨物EV）】
ttp://www.showa-aircraft.co.jp/products/EV/index.html
ttp://www.showa-aircraft.co.jp/products/EV/car/eVAN.pdf
360 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 12:28:56 ID:vOVviAP90: たぶんバッテリーと受電プラグの規格が統一がされてから各社一斉に発表と思われる
361 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 18:04:01 ID:1RhcpBdU0: 電気自動車は電池次第だからな
ハイブリッド作れる時点で電気自動車のメカニズムは出来上がってるようなもの

トヨタとホンダはしばらくハイブリッドを売りたいから
電気自動車をアピールしないだけでしょ
362 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 03:11:50 ID:2ktifvXV0: 何故、リチウムイオン電池だけ性能が上がったと考えるのかねぇ…
同じアイデアで他の現行電池の性能も上げてる、とか
推測する人は居ないのですねぇ
363 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 03:14:27 ID:2ktifvXV0: 電池の性能が上がれば、小さく軽く出来るのでエンジンは
大きく出来る
現行のキャリーオーバーで電池分コストも下がる
宣伝文句のみに入れたアトキンソンサイクルというインチキサイクルも不要になる
電気自動車に取って代わられるまでは売りまくれる
364 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 03:23:01 ID:NL9An1310: >宣伝文句のみに入れたアトキンソンサイクルというインチキサイクルも不要になる
意味が分からない。
アトキンソンサイクルは効率の向上に確実に寄与するよ？
スロットルレスでもBMWだけでなくヨタやニッサンががんばってることから
わかるでしょう。リショルムコンプレッサーなしだとパワー不足になるけど、
ハイブリッドならカバーできるし、良い組み合わせだと思うけどね。
365 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 03:45:48 ID:Hm75eJ+GO: 電気自動車に関しては、確実に後追いが賢いよ。
バッテリーとモーターがコモディティになってから作り始めても十分。
バッテリーの開発は、トヨタとホンダが勝手に投資してくれる。
制御系は、三菱と富士重が多少は有利だろう。鉄道車両やってるから。
今は、ディーゼルの量産実績で、自動車メーカーを評価すると面白い時期。
366 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 09:31:24 ID:s/KC9Kpl0: >>362
http://wiredvision.jp/news/200801/2008013022.html
これが鉛蓄電池の今の最新かな。
367 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 17:05:23 ID:lMJI9oUU0: 鉛じゃなくて、ニッケル水素
同じ方法で性能を上げた
特許違反？
368 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 08:00:05 ID:GlNIevMl0: そもそもただ組み合わせただけだと特許性が無い。
369 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 00:13:34 ID:/06ewLZ30: スバル「インプレッサ」vsマツダ「アクセラ」 - 乗るコレアンケート - 車のまぐまぐ！
http://car.mag2.com/vs/080304.html
スバル「インプレッサ」 49% 307票
マツダ「アクセラ」 51% 314票
370 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 11:29:50 ID:TNiReHC/0: まさに、目くそ鼻くそ
371 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 00:57:53 ID:citIHBGo0: このスレ　次からアクセラとインプだけでいんじゃね？

大栗鼠・無礼度　あんまり関係なさそうだしｗ
372 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 08:47:33 ID:V3s+OeE20: マツダ、スバルオーナーが一際キモイだけかと
373 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 20:42:18 ID:zGqZsLtT0: >>369ので
アクセラ vs オーリスではアクセラ大勝。
374 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 09:59:48 ID:u1pOkSzg0: こういうどうでもいい上に、すごーーーく恥ずかしい
「ネットアンケートで圧勝！」とか言いたがる奴が乗る車なんだよね・・・
375 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 21:03:39 ID:1cdlpEyN0: どうてもいいって言う人に限ってやたら気にしてたりしてねｗ

けど、そこのアンケートはどの対決もトヨタの表が少ないから
アンチが多いのかなって気はする。
わざわざアンケートを入力するような積極的な層は
「安易に売れてるトヨタを選択した」と思われるのに抵抗があるのかもね。
376 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 21:10:07 ID:KqrbkR2j0: というか、そうやってイチイチ自分の立ち位置を確認するために
周りをキョロキョロ見渡して、大声でやったやったと叫ばないといけないような
そういうあまりに中二病患者すぎる姿が、恥ずかしくて見てらんない。
377 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 10:59:16 ID:1zvCs3Qq0: 車雑誌立ち読みしたんだけど、VWシロッコってホントにあの形で出るんだね。
しかもエンジンが5種類とか、うらやましすぎる・・・
開発に金と時間かけられるとこうも違うものなのかぁ。

あと、発電用だけのエンジン積んだ電動ＧＯＬＦなんてのも載っててびっくり
さすがポルシェ博士のお膝元。ポルシェティーガーの夢よ再び。
しかし、満充電で100ｋｍって、ＥＵじゃ使い物にならんだろ。
一方で日本向きには最適。
スバルもエンジン付デンキ自動車つくってくれねーかな。
378 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 11:30:15 ID:GlZE4Gxk0: ドイツの利益率は最高なんだぜ！価格で貢献してるのが
日本のユーザー、量で貢献してるのがアメリカ！
379 名前：ラフェ厨：2008/08/22(金) 18:31:07 ID:tFgWzVdI0: 車庫事情が悪いとこのクラスは諦めた方が良いね。
家は5ナンバーサイズしか対応してないからね。
おれんちなんか、幅1700mm以下でないと2台目の軽自動車もおけないしｗ
ワイドボディ3ナンバー車対応の車庫の、
ここのスレスレッドの住民が羨ましいです！
皆さんは幅1850mm、1800mmまでOKでしょ？
1850mmのミニバンと1760mmのオーリスがおけるぐらいじゃないとねｗ
5ナンバーサイズ２台しかおけない庶民や中流階級は
このクラスの車は買わないこと、ラフェスタやセレナと軽自動車で我慢しろだな！
380 名前：ラフェ厨：2008/08/22(金) 19:11:36 ID:tFgWzVdI0: Cセグメント車はワイドボディ3ナンバー車のハッチバック車は、
3ナンバーミニバンを小さくしただけじゃんｗ
誰かCセグは走りの良い貨物車とか言ってたし！
その証拠に　マークＸジオとオーリスはプラットフォーム一緒だし。
VWトォーランとVWゴルフもVWジェッタもプラットフォーム一緒だし。
381 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 19:17:49 ID:2CXvzyo10: オーリスを拡大したのがジオじゃないの？
382 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 22:14:35 ID:UgLmHDreO: なんかラフェ厨いつもと違うな。
383 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 23:36:13 ID:m7KOCoil0: >>380
そうだよ。んで小さい貨物車が欲しいからCセグHB買う。
当然コンパクトじゃ小さすぎる。3ナンバで困ってるやつなんかいない。
昨今じゃ、教習車まで3ナンバだ。
384 名前：ラフェ厨：2008/08/22(金) 23:47:11 ID:tFgWzVdI0: >>383
しかし車幅がワイドな分教習生は大変だなｗ　俺の時は5ナンバーサイズフルサイズの　Ｃ３３ローレルだった。
しかもディーゼルエンジンだったからエンストしにくいからMTでも楽だった！
うちの方だと　松田自動車学校の日産ブルーバードシルフィーなら5ナンバーサイズの1695mmだが
小田原ドライビングスクールの　アクセラだとワイドボデ車で幅が50mm広い
1745mm取り回しが悪い分苦労するね？
ミラー間の幅は無しの話で！　車体本体の方が大事！
385 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 23:50:16 ID:m7KOCoil0: >取り回しが悪い分苦労するね
しないよ。車幅は3日でなれるから。
386 名前：ラフェ厨：2008/08/23(土) 00:38:42 ID:de3QJ4I00: >>385
広い道路や整備されてるところならね。
幅５．５ｍ幅以下の道路とか駐車場の区画が２．３ｍ以下だと
ワイドボディ3ナンバー車は不便だよ！
古い規格の幅が狭い道路や駐車場は5ナンバーサイズの方が良いよ、
サイズは絶対的なモノだよ、アクセラやインプレッサよりラフェスタの方が
狭い道路での運転はしやすい！
387 名前：ラフェ厨：2008/08/23(土) 00:45:27 ID:de3QJ4I00: >>385
アクセラやインプレッサなら5ナンバーサイズに比べてそれほどでもないよ、
たがが数センチと言いながら肥大化を繰り返して、
消費者がワンランクや２ランク下の車に下げるのは常套手段ｗ
しかし次期モデルはでかすぎて駄目じゃんになるのは目に見えてるけどね？
3ナンバー車になったファミリア、カペラがアクセラ、アテンザの肥大化についていけなくなって
他社の5ナンバーサイズの車に乗り換えた人も多い！
388 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 00:46:08 ID:k1gKdcj60: >狭い道路での運転はしやすい
関係ないよ。3日で慣れるから
389 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 01:18:42 ID:x+bNYGi80: ＞広い道路や整備されてるところならね
うん、だからそういうところに住んでるから全然問題無いんだ。
ラフェ厨が狭いところに住んでるなら、個人的な理由で
幅の狭い車を選べばいいだけの話。
「自分が狭い道を通るから、お前も幅の狭い車にしろ」
というのはお門違い。
…ってずっと言ってるのにいつ分かってもらえるんだろうか。
390 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 02:07:40 ID:bzKF3m8yO: 狭い車しか乗ってないから、いつまでたっても運転が下手。
で、3ナンバーは取り回しが悪いと車のせいにする。
本当にバカだよね誰かさんは。
391 名前：ラフェ厨：2008/08/23(土) 09:37:28 ID:de3QJ4I00: >>390
どうせ俺は運転下手ですよｗ　
でもね日本は欧米に比べ道路事情や車庫駐車場事情が悪いので
ワイドボディ3ナンバー車はデメリットは多いけどなｗ
今度の車幅が1700mm超えて3ナンバー車かやめたと言う人多いよ
グーグルで検索するとこんなにヒットｗ
「3ナンバー車幅」の検索結果約 115,000 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)
392 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 09:50:33 ID:ga/gIr/l0: 最近の地方のショッピングセンターの駐車場は
一台あたりの面積がとても広い！
そのおかげで、下手なとめかたが多いのも問題！
393 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 10:25:14 ID:DakV69FI0: インプレッサのＭＣ情報まだですか？
394 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 10:30:57 ID:8CfP+BAg0: まぁ、アレだ。
メーカーはラフェ厨の言い分など微塵も気にしない。
スレ住人の大半も気にしてない。

なぜなら不便と感じてないから。
ラフェ厨の意見は極めて個人的な事情と嗜好によるもので、決して一般的な見解ではない。
よってラフェ厨のような意見や見解が聞き入れられることはない。
　第一ちゃんとラフェ厨のような我侭さん向けに５ナンバー車残してるんだから
グダグダ文句つける必要ないでしょ。
　ラフェ厨の文句は
「隣の芝生は青い」って理屈で何でか知らんけどやっかみで文句言ってるだけ。
あ～、馬鹿にされたからココに粘着してるんだったっけ？
子供の駄々には理論が通じないから「馬の耳に念仏」、「濡れ手に粟」なんだよね？
395 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 10:50:06 ID:XD3rWCsQ0: MTの教習車というとアクセラが安くて割と普通の形式(横置きのFFセダン)だから
アクセラが導入されているんじゃないだろうか？
別にアクセラ、いい車でも何でもないけどね。
一昔前はクラッチ重いボロボロのクラウンやマークⅡのFRセダンが教習車だった。
今でもクラウンコンフォートとか乗ると当時の悪戦苦闘を思い出しておえーっとなる。
396 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 11:33:26 ID:k1gKdcj60: ハンドリングが素直で、舵角を多くとることができ、
乗り心地のいいクラウンが教習車か。まさに理想的だぁ
397 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 11:55:37 ID:XD3rWCsQ0: 昔のクラウン重いぞ
クラッチだけじゃなくて車体が重い
それをパワーバンドの狭い4速や5速のミッションで引っ張るから、
すぐにパワーバンド外してガクガクガクガク
今のヒトはMT時代のクラウンなんて乗った事ないでしょ
あれ、乗り心地がいいのは同乗者で運転手にとっては苦痛以外の何物でもない
乗用車からはMT速効で消えたでしょ
398 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 12:43:10 ID:bzKF3m8yO: またまた自分の下手さを棚に上げ、今度は道路事情のせいにするおばかさん。
習字で下手くそな字を書いて、道具のせいにするようなもの。
10センチ20センチ広くなるならまだしも、たかが数センチくらいでウダウダ言ってりゃ
いつまでたっても運転なんて上手くならんわな。
399 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 12:47:16 ID:PkhpWxj50: 俺、ラフェスタなんて乗らないよ。
自分じゃ絶対買わない。
アクセラ乗りがちょっとウザいから書いてみた。
400 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 05:00:58 ID:EWP1h/RtO: >>391
車庫と道路事情は個人によるじゃん
ハマーを買って乗ってる人もいるんだし
世の中にはトラックっていう乗り物を運転してる人もいるよ
401 名前：ラフェ厨：2008/08/25(月) 22:00:59 ID:rR19iuV30: >>400
現行の普通自動車免許で運転出来る2トン以下を除く
中型、大型トラックと乗用車を比較したらきりがない。
駐車場のサイズも違うし、高速道路のSA、PA見れば一目瞭然！
道路も8トン以上の大型は通行規制も多いし、サイズ制約は大きいけどね？
大型自動車は（中型３トン以上含む）はサイズが大きいから普通自動車のように
気軽にファミレスとかコンビニは行けないだろ、大型対応のドライブインやコンビニは限られてるけど？
あと一定の大きさを超える　大型車は通行するとき
出発地の警察に運行ルートを警察に届けないと違反！
サイズは　幅２．５ｍ　高さ４．１ｍ　長さ４．１ｍ（昔は３．８ｍ）　　
大型でこんなだから　乗用車は5ナンバーサイズじゃないとつらいよ？
生活道路など　例）　幅５ｍ幅の狭い道路は　5ナンバーサイズ同士なら
　幅約　１．７ｍ×２台で３．４ｍ　等間隔での隙間０．５ｍ強ずつ
幅が１．８ｍのワイドボディ車は　１．８ｍ×２台で３．６ｍ　隙間０．４ｍ強づつ　
１０ｃｍ幅が広がるとこんなかんじで影響が大型車だと無理だこりゃなので
>>400は広い道路やある程度広い駐車場のことしか頭に内からね、
大型車乗りは隙間が普通車ほど無いから平気の平助じゃないよ？
狭い都道府県道クラスに多い　片側1車線で幅３．０ｍの車道は
歩行者と対向車との間隔が３０ｃｍ以下なんてざらだけどな？
そこはたいてい制限速度４０、３０km/h規制だが。
402 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 23:26:14 ID:XoMp3Eb+0: いいから3行にまとめろ
403 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 00:18:07 ID:tLbAy64B0: そもそも、3ナンバーって線引きを誰が決めたんだ？
根拠も良く分からんし、拘る意味が無い
404 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 06:49:34 ID:kYEgYUsU0: >>403
どちらかと言うと、線を引いているのは5ナンバーでは。
国産自動車の普及目的と、その時代の世界的なトレンドを考慮した結果だと思う。

1700という数値も全く意味が無いとは思わないけど、
上限値(1700＋0)としてではなく、中心値(1700±50など)とするのが妥当だと思う。
スレ違いスマソ。
405 名前：ラフェ厨：2008/08/26(火) 19:02:08 ID:FCvSqW3t0: >>404
反対だな　3ナンバー化でどんどん車重が重くなってるし。
どこかで歯止めをかける必要がある。

狭い路地も多いし、ワイドボディ3ナンバー車じゃ困るし
2000ccセダンクラスは　ワイドボディ3ナンバー車の
レガシー、アテンザ、シビック、アクセラはでかすぎだけど、
5ナンバーサイズのセダンは6割もある！
　アリオン、プレミオ、シルフィーなら幅もスリムだし5ナンバーサイズで取り回しがいいし
すっきりして良いからね。
セダンは年齢層　高いし３ナンバーアレルギーもあるからね。　でかい、高い、取り回し悪いイメージｗ
406 名前：ラフェ厨：2008/08/26(火) 19:05:23 ID:FCvSqW3t0: ＞セダンは年齢層　高いし３ナンバーアレルギーもあるからね。
5ナンバーセダン乗りは3ナンバー車のことを　でかい、高い、取り回し悪いイメージｗがあるからねに訂正！
407 名前：ラフェ厨：2008/08/26(火) 20:01:31 ID:FCvSqW3t0: http://www.pupukids.com/jp/profile/car/move/move-data.html
＞一方、小型車の規格も詳細に決められているのですが、70年代の大衆車は車幅が1500mm 程度というのが標準でした。
＞当時から小型車規格は車幅は1700mm以下です。アコード以降の1.6リッタークラスの自動車の幅は1600mm前後まで広がっています。
軽自動車も３回以上規格改訂があって大きくなったけど。
小型車枠　（5ナンバーサイズ）は50年近く変わってない！　
道路事情や駐車場事情もあるけどね、軽自動車は小さすぎて安全性や商品性の面でしょうがないけど
1500～2000ccクラスの乗用車の肥大化が著しいねｗ
２～３周り大きくなってる　
408 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 20:18:38 ID:8W1OeBmt0: ＞でかい、高い、取り回し悪い

おまえが下手くそ、貧乏人、田舎暮らしなのはいーから、消えろボケ
409 名前：ラフェ厨：2008/08/26(火) 20:29:08 ID:FCvSqW3t0: >>408
でかい車は狭い抜け道に入らないでねｗ
狭い道路ではまってしまうじゃないか、幅が広い分対向車や前後の車や
歩行者や自転車などの軽車両にも迷惑かけてるんだぞｗ
ワイドボディ3ナンバー車やめて軽自動車や5ナンバーサイズにしろと言いたい。
Ｃ～Dセグは増えて欲しくないよｗ
ワイドボディ3ナンバー車は渋滞にはまってろ馬鹿呆け！
410 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 20:37:24 ID:h/ZSkS660: 国産メーカーに輸出禁止令でも出せば５ナンバーも盛り返すかもね。
当然ありえんけどな？
もう今の時代に国内専用のサイズ規制なんて無用の長物なんだよ。
ぶっちゃけ邪魔なんじゃない？

まぁラフェ厨がココでどんなに力説しても空回りしてるのだけは確実で
滑りっぷりが面白いけどな？

む～、ラフェ厨語を真似ようとしたけど難しいなｗ
411 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 20:38:18 ID:WCzUOI+d0: 5ナンバーも3ナンバーもミラー幅は実際大差ないんだがな＞対面
とくにCセグクラスだと。
412 名前：ラフェ厨：2008/08/26(火) 20:41:38 ID:FCvSqW3t0: まだインフラが貧弱なのでワイドボディ3ナンバー車は増えて欲しくないよｗ
公営駐車場の平塚市営の場合　利用可能な車両
■自動車

　　　道路交通法（昭和３５年法律第１０５号）第３条に規定する普通自動車で、積載物又は取付物を含め、
　　　長さ４．７ｍ以下、幅１．７ｍ以下、高さ２．０ｍ以下、重さ２，０００ｋｇ以下のもの

　　　○利用可能な駐車場
http://www.city.hiratsuka.kanagawa.jp/kosha/tyusya.htm#beniya
413 名前：ラフェ厨：2008/08/26(火) 20:45:13 ID:FCvSqW3t0: >>411
嘘つけ狭い車庫だとドアの開閉とかで差があるぞ！
5ナンバーサイズ用に作られた、狭い車庫は注意だまされるな！
3ナンバー車だから安全もこのクラスは当てはまらないよｗ
http://damasareruna.blog65.fc2.com/blog-entry-9.html
＞　メーカーや太鼓持ちジャーナリストの意見を鵜呑みにして3ナンバー車を買うことは、実際は危険を増すことになります。
＞　日本の道路規格は、特に変更はないので、3ナンバー車に乗るということは、相対的に道路幅に対して目いっぱいの幅の車に乗るということです。
＞　側面衝突に対する安全性は確かに多少あがります。しかしながら、対向車との衝突・道路わきに存在するガードレール・電柱、歩行者…etcとの衝突の可能性は、当然格段に増大します。また、車幅が大きいことによる死角の拡大も、また、事故の確率を、飛躍的に増大します。
414 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 20:47:17 ID:BizF9Xsd0: 今の日本は道が良くなってきてるからなぁ。
そういう現実を直視しない、古い思い込みで語ると反発くらうぞ。
ラフェ君。
ミニバンだってそもそも見え以外で日本には要らない存在な訳だ。
昔は無かったんだからな。
415 名前：ラフェ厨：2008/08/26(火) 20:47:18 ID:FCvSqW3t0: ＞ヨーロッパにガタガタ言われて3ナンバー車の税金を下げたのがことの発端でしたな。その上ドアミラーで道路も狭くなって、歩行者としてもライダーとしても迷惑この上なし、てなもんです。
＞「特に日本車は、」などと限定する必要はないかと思いますが、 ...
http://business.nikkeibp.co.jp/fb/putfeedback.jsp?_PARTS_ID=FB01&VIEW=Y&REF=/article/tech/20070723/130426/
416 名前：ラフェ厨：2008/08/26(火) 20:48:47 ID:FCvSqW3t0: >>414
ミニバンでも5ナンバーサイズなら迷惑じゃないけどな？
高さ制限以外は不便じゃないよ！
あんたの指示してるワイドボディ3ナンバー車の方が迷惑だ！
417 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 20:50:37 ID:BizF9Xsd0: >>416
現実そうじゃないから皆でかめの車買ってるんだよ。
脳内妄想はもういいから、街走ってみろ。
418 名前：ラフェ厨：2008/08/26(火) 20:51:33 ID:FCvSqW3t0: >>414
＞古い思い込みで語ると反発くらうぞ。
ラフェ君。
はぁ？　今でも狭い路地はたくさんありますが何か？
欧州でもCセグがでかくなりすぎて、ゴルフ乗りが乗り換えの時　
道路事情や駐車場事情とか悪くて　下のクラスのポロやルポなどに変えてる人もいるが？
419 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 20:54:12 ID:BizF9Xsd0: >>418
16の頃からバイク乗ってもう十数年だが、そもそも知らない土地で生活路地なんかに
入ろうと思わんね。
よってあまりそういう場面に遭遇した事が無い。
京王線の駅前で、前の路線バスがコンビニ前トラックに
引っ掛かって右折困難になったのが一回有った位かな。
420 名前：ラフェ厨：2008/08/26(火) 20:56:18 ID:FCvSqW3t0: >>417
亀だと？鈍足だど　はぁ？　馬鹿たれ、おまえは飛ばしすぎだｗ
赤切符レベルで、遅い車煽ってるんじゃねぇよｗ
事故って怪我したり死んだりすんなよ、事故起こして迷惑かけるなよｗ
それか捕まって免停か取り消しにになるなよ　DQNドライバーｗ　
ここのスレッドはそんなレベルだしなｗ
法定速度＋30k/h未満ならミニバンでも充分行けるどな？
421 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 20:57:16 ID:BizF9Xsd0: 日本の道が良くなったから、政治家がらみで輸入車が付け込んできてるんだよ。
ラフェ厨の現実認識不足には失笑せざるを得ない。
常識で考えて、トヨタ系のDUOでVW車扱う訳ねーだろが。
あれ、シュレーダーが沖縄サミットにかこつけたtop外交で
無理やり置かせたんだよ。
422 名前：ラフェ厨：2008/08/26(火) 21:08:39 ID:FCvSqW3t0: >>411
次のモデルチェンジだと幅が広がってるので今だけどよ！
5ナンバーサイズ枠がない欧米は、どんどん肥大化してるからねｗ

>>414
日本は法定速度や制限速度が低く抑えられてるから、スピードより快適や広さや荷物の積載性で
軽快に早く走れるセダンやハッチバックやクーペよりミニバンやＳＵＶ、ワゴンが売れてるわけだが。。。
あとそこそこ走れて　小さいのが良いで軽自動車かビッツやフィットやノートなどのコンパクトカークラスだし
欧米ならともかく道路事情や駐車場事情が良くない日本じゃ
コンパクトと言いがたい　ワイドボディ3ナンバー車のハッチバック車は使いにくいんだよね？
＞コンパクトカーのサイズ。すでにカローラクラスは3ナンバーサイズが世界標準
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112585866?fr=rcmd_chie_detail
これは笑えたｗ
＞全てじゃないけど僕の知る限り、南欧の人は、大きくなりすぎたゴルフ等のドイツ車を
＞「プロイセンの棺おけ」と呼んで、嫌っているから・・・。
423 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 21:09:45 ID:jCdOxMmL0: いいかげんラフェ厨とそれに構いたいやつは
別スレ立てるかメール交換でもしてそっちでやってくれ
424 名前：ラフェ厨：2008/08/26(火) 21:12:48 ID:FCvSqW3t0: >>423
いやもうすでに　Ｃセグメントを荒らしたり貶したいスレッドじゃないか
馬鹿は死んで欲しいよ、けけけ。。。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ｃセグメント車は事故れ氏ね、腐れ廃車にしてぼこぼこにしろ！
馬鹿ばっかりの　Cセグ見ると蹴り入れたくなるよＷ
アクセラやインプレッサに10円パンチしようかな？
425 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 21:25:20 ID:BizF9Xsd0: 完全なるヒガミだな。
何考えて若めの男がラフェスタなんておばちゃんカー買ったんだ。
空気抵抗でとろいわ燃費悪いわ、背が高いだけだわ。
426 名前：ラフェ厨：2008/08/26(火) 22:09:02 ID:FCvSqW3t0: >>425
全長が短い　荷物が載らない、後席が狭い圧迫間がある割には
駐車スペースが多くいる面積が大きい　ワイドボディ3ナンバー車の
Ｃセグハッチバックは使いにくいんだが？
ゴルフⅤ、オーリス、ブレイド、アクセラやインプレッサなど
一方　自動車税的に有利な2000ccのラフェスタは　5ナンバーサイズミニバンで重いけど、
重量１．４トン程度で自動車税も重量税もＣセグと
同じで2000ccだしCVTでそれなりにキビキビ走れますが何か？
コストパフォーマンスと利便性で買っただけですが何か？
燃費リッター１０は行くよエアコン入れて市街地でモナ。
アクセラやインプレッサよりは良いぜｗ
427 名前：ラフェ厨：2008/08/26(火) 22:10:45 ID:FCvSqW3t0: >>423
ここのスレッド荒れないとＤＡＴ落ちするからねｗ、今度からこのスレッドたてないでねｗ　はぁと～ｗ
428 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 22:24:59 ID:7Rq7B5as0: なんかNGだらけで読めないんだけど。
(ﾉ∀`)
429 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 23:05:00 ID:WhLTnK2/0: どう考えてもミニバンの方が運転しにくい。
こんな事まで捻じ曲げてくる様じゃ話にならん。
真正のアホだ。
430 名前：ラフェ厨：2008/08/26(火) 23:13:19 ID:FCvSqW3t0: >>429
ミニバンはでかい屋根が高いなら　とか運転しにくいなら
４＆5ナンバーサイズライトバンやステーションワゴンをお勧めする！
　ＡＤバン、ウィングロード、カローラフィルダー、パートナー、エアウエーブ、プロボックス、サクシード
ワイドボディ3ナンバー車より面積が小さく、維持費も経済的
軽自動車じゃ物足りないあなたも荷物がガンガン積めて４人乗っても
高速もキビキビ　ビジネスカーからファミリーカーまでカバー出来る一台！
Ｃセグあんな無駄なモノ買うの馬鹿これ買った方が１００倍マシｗ
431 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 23:22:33 ID:WhLTnK2/0: でかい箱を引きずるのが嫌なんだよ。
値段変わらないなら、4座がゆったりした
Cセグ買うのは否定できまい。
現実にそういう流れになってきてしまっている訳だからな。
それにはっきり言えば、5ナンステーションワゴンも
Cセグハッチも積載に大した違いが無いんだよな。
何度も言う様だが、昔と比べて道が良くなっちゃったんだよ。
どでかい高級セダンの中古がガンガン走ってるだろう？
432 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 23:25:48 ID:WhLTnK2/0: あと、家の建て方も変わっちゃったしな。
容積率とかの法律変更の関係と、ユーザーの志向というか
庭とかほとんどない様な家もオッケーになったんで自宅ガレージが
新しい家って広いんだよな。
二-三台駐車できる様にしてる家もあるくらいだ。
433 名前：404：2008/08/27(水) 06:52:37 ID:3shE0dfK0: >>405
ごめん、何にどう反対なのか全く分からない。

おいらの意見は、5と3の境界である「1700」という数字に根拠を持たせるなら、
こういう理由からだろうと言う事であって、「こう有るべきだ」ではない。

±50と言うのは、最近のミニバンで復活された、ワイドフェンダーを許容する程度のもの。

歯止め？なんのこっちゃ。
434 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 12:58:40 ID:mkLS1IVJ0: http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1219519324/
軽自動車の税金優遇が終わります

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219531850/
【経済政策】自動車税制：｢排気量｣から｢CO2排出量｣へ　変更検討・グリーン税制の目玉に…経産省 [08/08/24]
435 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 18:17:25 ID:6YZuY7pR0: ３ナンバーがでかいとか、５ナンバーが小さいとか言う前に、しっかり幅寄せできるかの方が問題でしょ。
車幅感覚さえしっかりしていれば、乗用車と呼ばれる車なら大抵の道で問題なく走れる。
正月のTVのペーパードライバー対決とか見てたらわかるでしょ。

大体、自分の運転技術が足らない奴に限って、「アレがわるい、ココがデカイ、取りまわしが云々…」っていうんだよな。
なっ！プレーリー厨。
436 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 19:00:10 ID:dYgQlzF5O: ラフェ厨にびっくりの車があった

旧エブリィワゴン大好きな５ナンミニバン
下手なんだから幅は狭い方がいいよね
ミニバンでありさえすれば幅は狭いほうがいいんでしょ
437 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 19:11:33 ID:ExITDtvQ0: Ｃセグ３ナンバーで取り回し云々いう奴の脳構造が理解できない。
所詮、ちっちゃい車じゃん。
ハマーに乗ってるわけでもなし。
ってか衝突安全性はスルーですかそうですか。
運転下手糞なら一番重要なポイントなのにｗ
438 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 19:15:05 ID:QjmKE5CIO: >>436
アトレー7もあるぞ。
これに比べたらラフェスタなんて幅広いし、小回り利かないし
中途半端な糞車だな。
どうせ下取り付かないんだから、いっそ潰してアトレーかエブリイに乗り換えたら？
439 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 19:35:32 ID:euWXQOic0: 一時は過疎ってDAT落ちを待つだけかと思ったら
やっぱりラフェ厨が来ると荒らされて伸びるな
440 名前：ラフェ厨：2008/08/27(水) 20:22:58 ID:+GGPItV70: >>433
昔みたいに2000ccいかでも　3ナンバー車になったら72800円ならCセグは今以上に売れないけどね。
オーバーフェンダーやモールで3ナンバー車になるけど、元々５ナンバーフルサイズなので
でかいことには変わらない、これだけでかきゃ3ナンバー車でもしょうがないかだけど
セレナのハイウエースターやノア、ボクシーの一部の車種なら納得するけど。

オーリス、アクセラやインプレッサだとこのサイズで3ナンバー車　中途半端だな
無駄に幅広いだけじゃん、5ナンバーサイズミニバン、コンパクト　
ティーダや5ナンバーサイズのセダンかステーションワゴンに行くけどな？

1500cc3ナンバー車はやめて欲しいよ、この手のユーザーは幅が狭く運転しやすいのが
欲しいんだから、軽自動車じゃ物足りないでもワイドボディ3ナンバー車は嫌だはわがままか？
441 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 20:58:04 ID:qqXlUvY00: すみません、ここのスレの方は車種別と違って客観的な意見が出るので相談したいのです。

今CセグのHB（2000CC）を検討してますが特にCセグが好きなわけでは無く、今2.3のステーションワゴンに乗ってますが、
それより積載性は劣るが、移住空間のサイズも大差ないし、価格も税金も安く燃費もいいだろうという事で検討しています。
色々情報見ると、インプの2.0Sでナビ付けて込みで250万位と言うのを観ました。ぶっちゃけ250万も出せばCセグじゃ無くとも
2000ccクラスでかなり選択肢あると思いますが、他に同等の価格で選択肢に入るような車種はありますでしょうか？
442 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 21:01:03 ID:ZqdyUkEO0: 自分の都合の悪いレスに対してはスルーですか、そうですか。
５ナンバーミニバンの地獄の詰め込み乗車なんてゴメンだね。

軽トラから３ナンバーのセダンやＳＵＶ、ミニバンやＣセグハッチも乗ったが、こと車体の大きさで運転のしにくさなんて感じたことないけどね。
443 名前：ラフェ厨：2008/08/27(水) 21:39:42 ID:+GGPItV70: >>442
嘘こけ三菱のトッポ旧企画の軽自動車幅1395mmから幅1600mmの初
代スイフトに乗り換えたら
幅広くなったねとか言ってたし、あんたの家は広い車庫だからでしょ？
いつもの車やレンタカーで　乗りはじめの30分くらいの時は　幅　１０ｃｍも広げれば最初は緊張するよｗ
P11プリメーラ乗ってたが　幅が５ｃｍ広いアクセラ乗ったら緊張するとか言ってたしそんなことも良くある話ｗ
隣の車の間隔が充分あるとか、家なんかドア開けるのに苦労してるんだから
ワイドボディ3ナンバー車は論外なんですが何か？
5ナンバーサイズの幅1695mmのティーダやラフェスタ　アリオン、プレミオは対応できても、
幅が1730mmを超えてる　オーリス、アクセラやインプレッサは幅あり過ぎて駄目なの。。。
444 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 21:56:26 ID:hm0dA2k70: フェラ厨は鱸も大好きなんだねワロス。

鱸なんてインドメーカーにも劣る世界で最も壊れやすい車じゃん。
アホくさ。
445 名前：ラフェ厨：2008/08/27(水) 21:58:27 ID:+GGPItV70: >>441　ステーションワゴンですか羨ましいです！

アコードワゴン　２L　214万2000円～　2.4L　265万6500円
http://www.honda.co.jp/ACCORDwagon/type/index.html
アテンザワゴン　220万円～267万円　、
http://bbs.kakaku.com/bbs/70100510143/
レガシーワゴンだな
215万2500円～352万2750円
http://kakaku.com/kuruma/car/itemview.asp?PrdKey=70100610548
予算がないなら1500～1800ccで　5ナンバーサイズで小振りだが
　カローラフィルダーが良いんじゃない？
http://toyota.jp/corollafielder/
178万5000円～222万6000円
446 名前：ラフェ厨：2008/08/27(水) 22:00:07 ID:+GGPItV70: >>444
スズキ乗りで悪かったな、マツダやスバル乗るなら三菱やホンダやスズキに乗った方がマシだよｗ
447 名前：404：2008/08/27(水) 22:42:24 ID:3shE0dfK0: >>440
スマン、話が全くかみ合ってない。

オイラは>>403の言う「線引き」に対して、その根拠をとして考えうる事を
述べただけなのだが、それに対して、ベクトルのねじれた発言で「反対だ」
と言われても、何がなんだか分からない。

アンタのおおよそ主張したい事は何となく分かったが、
オイラに対するレスとして捕らえると「？」でしかない。

アンタのレスから伺える考え方を元に、オイラが>>404自身へ反対意見を述べるとしたら、
　「今も昔も、1700mmと言う車幅こそが、唯一にして最もバランスの取れた値であるから、
　中心値としての意味合いを持つ規格ではなく、最大値としての意味合いを持つ規格だ」
とまあ、根拠の部分は端折ったが、そんな感じに反論するだろう。
できれば、そこからCセグスレとして相応しい話題に発展させたいところだ。
448 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 00:18:54 ID:/9P9YVpnO: >>445
居住性が大分落ちるけどいいの？
そこはラフェスタすすめなきゃ
449 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 01:35:57 ID:gEpuqx9LO: ＞そこはラフェスタすすめなきゃ
ラフェ厨は早速エブリイワゴンとアトレー7に気が向いているようだな。
450 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 02:01:23 ID:9CND+Z080: >>441
ステーションワゴンからの乗換えとなると、国産Ｃセグの中ではインプかアクセラの2択かも。
多少なりとも荷物は積めます。
散々言われてるが、インプは乗り心地重視、アクセラはかっちりした足。
フロントシートは両方ともそこそこいいと思うけど、リヤシートは期待しないほうがいいかも。

あまりお金をかけたくない＆リヤによく人を乗せる　というのなら
気に食わんがラフェ厨の言うとおり、カローラフィルダー良いかもですね。

と、インプ糊の俺が言ってみる。
451 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 02:16:32 ID:nkZJTTk+0: 15年落ちのクラウンから今時のCセグメントHBに乗り換えました。
同等以上の居住性、小回りの良さ、経済性には大満足。
全長４m20cm、W/B 2m60cmというのは絶妙な長さだなと感心してます。

しかし車幅1.76cmは、慣れた今でも、正直、持て余し気味です。
さらにデザイン重視故の後方視界の悪さ。これはほぼすべてのこのクラスの
HB車に該当するように思えます。

新型プジョー308は1m73cmから一気に1m82cmへと幅が増え、もし新型
ゴルフも拡大するとしたら、近い将来、世の中のCセグ車全体がさらに横幅
拡大してゆきそうでとても残念です。長文失礼しました。
452 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 11:16:17 ID:ALBvIqSk0: >>440
ブレイドは無視ですね　わかります
マイナー車ですから・・・・

byブレイド乗り
453 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 12:39:58 ID:/9P9YVpnO: 次のアクセラは国内モデルは幅は維持か微増だろうね
今はデミオ170 アクセラ175 アテンザ 180だから
アメリカのアテンザはもっと幅があるらしいからアメリカのアクセラは拡大するかもね
454 名前：ラフェ厨：2008/08/28(木) 19:05:19 ID:pdZfb/bg0: >>449
アトレー７は良い車だけど　製造してないので却下！
エブリーランディーも同様だけどね。
屋根がやや高い程度で７人乗れるホンダフリードじゃな。
１５００ｃｃなので軽自動車のターボより燃費が良くトルクもあるから
下手に軽自動車のワンボックス買うより良いかも？
ラフェスタの次はこれにしようかと思ってる位だ！
欲言えば1800ccがあれば、高速や山坂道でもキビキビじゃないか？
1500ccだと箱根の上りがかったるそうだ？
5ナンバーサイズなので取り回しのいいミニバン。
ラフェスタより小さいがこれでも満足出来るユーザーもいる。
455 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 01:35:38 ID:otAAtwq30: ところで国産のCセグメントHBって、以下の６つであってますか？
オーリス、ブレード、ルミオン、ティーダ、アクセラ、インプレッサ

三菱はともかく、ホンダがないのに驚き。。
456 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 06:34:17 ID:0oGYwXd90: >>455
世界戦略車としてみると、ルミオンはちと違う気がする。
市場的にはSX4が含まれても良いのかなと。(カタチとしては少々違うが)

三菱はランサーハッチ、ホンダはシビックEU(型式じゃないよ)あたりがCセグだね。
457 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 21:42:39 ID:aeSYco+T0: >>455
ティダーはBセグですよ。ヴィッツやフィットとたいして変わらない。

>>446
我らがホンダと鱸なんかを一緒にするな。キモイ。
458 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 02:00:14 ID:XJvY+1Rl0: ドイツでCセグとしてカテゴライズされているのでティーダはCセグです。
459 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 08:39:18 ID:Mrp0a6maO: またこの話題ですか…
460 名前：455：2008/08/30(土) 12:56:21 ID:cTZp+XLd0: レスどうもです。
年寄りが運転するのに向いてるCセグHBを検討してます。
大きさ的にこのクラスが良さげなんです。

第一候補だったカローラは意外と屋根が低くて乗り降りがいまいち。
オーリス、ティーダの方が少し良さげだけど、どちらもAピラーが寝て
ちょっときつめ。このあたりがガマンどころか。
ルミオンの乗降性は文句なしだけど、年寄りには違和感が。

SX4は想定外でした。外寸的にかなり良さそうですが、他のHB比較で
室内の広さはどんなもんでしょう？
461 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 23:02:45 ID:xi7Wn0su0: >>451
後ろの視界の悪さを短めの長さで相殺できるか
幅も１．８を超えてくると立駐NGな日本では苦しくなるね
462 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 09:27:41 ID:/M2iu5uZ0: 【欠陥オタンコ】アサヒカワを語る３【カッパギ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1219556677/

【カリスマ】スズキ VS アサヒカワ【就業困難】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1219548945/
463 名前：455：2008/08/31(日) 23:45:44 ID:FFhLg9fm0: >>460
「年配者向けラクチン広くてコンパクト、人生最後の車選びはこれ！」
という感じでしょうか。世の中高齢化してるのにこの種の車があまり無いですね。

SX4、屋根は高いが後席ドアが小さく足元も狭い。でも2名までなら多分ベスト。
ティーダ、年寄り向けなら一押しだが、低車高ミニバンほどには乗降性良くない。
後のはまあ普通に乗るならどれも似たようなもん。

オススメはゴルフプラスなんだが残念、販売終了。
だけどどこかに在庫がまだあるかもしれない。
このスレでは多分一度も話題になってないけど、いい車ですよ。
464 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 22:00:04 ID:H8FZ+rvkO: >>460
車高が高めのが良いのなら、ＳＵＶとかどうよ？
日産・デュアリスや、スバル・フォレスターとか。
465 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 22:45:37 ID:3/gKVBKZ0: >>460
いや、ラッシュ・ビーゴなんていいかもしれん
466 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 23:36:28 ID:MBynynqu0: お年寄りに床が高いSUVってのはちょっと辛そうな。。

CセグHBではないかもですが、フリードの５人乗りか、ルミオンあたりじゃ
ないでしょうか？　ルミオンは意外と年配者が乗ってるの見かけます。
467 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 00:53:41 ID:qqMwXcbNO: SUVの着座位置は高くないぞ。
SUVは街乗り重視のの4駆っぽい車だ。
悪路を走れるのが前提のクロカンとは違う。
468 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 01:15:11 ID:PICcf4mP0: 着座位置は高くなくても、ドアシル高さは普通の車より３～5cmは高いよ。
元気な大人や子供はいいけど、小さな子供や年配者にはどうかにゃ。
CセグHB相当では、PTクルーザーとかラクチンそう～。
469 名前：ブレ厨：2008/09/02(火) 12:46:38 ID:5a0JtDHj0: アーバンクルーザーっていう選択しもあるぜ？
470 名前：ラフェ厨：2008/09/02(火) 18:00:14 ID:dwPkFbJaO: ５ナンバーサイズで運転しやすい、ラフェスタはお薦め！
471 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 18:09:20 ID:qqMwXcbNO: ラフェスタ乗ってる男ってオカマなの？
472 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 18:24:35 ID:UCGGaDCx0: またフェラ厨が暴れてるんか。
473 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 18:43:31 ID:9x5AuUHNO: >>460
スバオタの俺がインプレッサを勧めてみる。
全方位視界が良いし、衝突安全性は世界トップ。
サッシュドア採用でドアを薄くし、室内も広々。
しかもスバルのAWDなら悪天候でも楽々ドライビングができる……はず。
まだ乗ってないみたぃだから是非乗って感想を聞かせて欲しいｗ
474 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 20:18:37 ID:3yhtnUTN0: >>473
燃費は他と比べてどうなんですか？
わたしゃ今のクルマが大体10km/Lくらいだから、12ｋｍ/Lは行ってもらわないとと納得しませんよ！
今の検討車種は、インプ4:4アクセラ、他2って所ですかね。
475 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 20:19:11 ID:rWY5UeAJO: >>473
インプレッサは着座位置が低すぎて、乗降時に腰に負担が掛かってしまうのではなかろうか？
476 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 20:35:45 ID:9x5AuUHNO: >>475
着座位置は自分は分からんかった……試乗しかしとらんけどｗ
友人が持ってるブレイドとの比較だけど、インプレッサはボンネットが低いおかげか前方が見やすいから気にならなかっただけかも。
長時間は座ってみないと分からないっす。

>>474
燃費は乗り方次第ですからなぁ……1.5Lだと12kmは超えると思うけどね。
インプレッサのスレで出た話題だと20Sの慣らしで10km弱くらいを記録しているとか。
まあ、燃費ならトヨタが優秀だと思いますよん。
アクセラは知らないのでｽﾏｿ。
477 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 20:43:20 ID:9x5AuUHNO: >>475連レスｽﾏｿ
昇降時ね。それは……ごめん、わかんないｗ
478 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 00:32:54 ID:GhOZDZ810: >>460
興味深い車選びだね。高齢者向けってありそうでマジに探すと決定版が無いのヨ。

Bセグメントならハイルーフコンパクトや癒し系が揃ってるんだが、スレタイの
CセグHBはどれも運動性能はいいが居住性はまあ普通、もうちょっと居住性を望む
とCセグ系のMクラスミニバンかSUVになっちまう。

１番のお勧めはルミオン。２番は無難にティーダかな。
「ルミヨン、ちっとでかいが楽で勝手がいいぞい」とはうちのジージ談。
479 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 12:12:11 ID:J8dns86W0: インプレッサは乗り方次第でターボでも12kmくらい走るよ
さすがにSTiじゃ無理だがｗ
480 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 15:25:06 ID:RaUFiOrU0: >460
インプは着座位置が低いので助手席に小柄な女性を乗せる場合はやめたほういいですよ。
母親(150cm弱)は助手席だと結構圧迫感があるみたいで後部座席にしか乗りません。
481 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 21:39:07 ID:d9FGZE2c0: オリ・ブレはボンネットが短いけど、その分室内長が長いのかな？
482 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 21:49:33 ID:8VXGmVvY0: 着座高なんて、このカテゴリではそうかわらんのに。SUVでも買ってろって話。
483 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 23:54:16 ID:GhOZDZ810: 屋根の高さ、着座高、サイドシル高、3cm違うと印象は結構変わりますよ。
車高 →　アクセラは1465、オーリス1515、ティーダ1535　
7cm差はかなりのものでは？

>481
オリ・ブレは長いと思いますが、ちょっとだけアクセラの方が足元が広く感じます。
484 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 04:18:51 ID:9yOiMqSR0: インプは先代だとエアスクープを除けば回りの見切りはよかったな。
新型になってから着座位置が低いというより
妙にフロントパネルが高くなってしまった感じ。
485 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 22:16:20 ID:t2axyNGo0: AUTO GALLERY NET
【リコール】コルトのフロントドアが意図せずに開くおそれ
http://auto-g.jp/index.php/mo/News/ac/Detail/NewsId/17615

【三菱ルーレット発動】　「コルト」18万台リコール＝突然ドア開く恐れ－三菱自
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1220606334/
486 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 19:01:07 ID:rj8oCtcfO: >>474
２０Ｓ乗りだけど待ち乗りだと８～１０（エアコンオン、ECOオフ）
高速だと１５ぐらい（エアコンオン、ECOオフ）
８０km/hのエンジン回転数は２０００未満
１００km/hは２５００未満

不満な点はバックのときにリアが見づらい点かな
487 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 22:49:58 ID:tIyjHF+2O: 今日、母のオーリスで120kmくらい走った。
椅子がたっぷりしていて固く、しなやかなフットワークで楽ちん。
Sﾊﾟｹだからレザーステアリングなんだけど、マークＸと同じタイプの
テカらなくて柔らかい革を使っていて、値段の割に頑張っているなあとw
気になったのは小物入れの少なさ。これは要改善。
燃費はオンボードで16.7、実燃費が16.5。1.5の4WDなので、まぁまぁか。
488 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 23:16:31 ID:1MyxlAjB0: そんだけ燃費良かったらe燃費のランキングで一位に顔出しても
おかしくないはずだがなぁ？
レスポンス｜Response. e燃費アワード2007-2008
ttp://response.jp/e-nenpi/award20072008/
489 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 23:34:35 ID:tIyjHF+2O: >>488
地方国道6割、街乗り4割だからな。街乗りだけなら12km/lくらいになるんでは？
ただ俺が普段マークＸに乗ってるからか、CVTの加速フィールにはまだ慣れない。
発進で一旦2000rpmあたりまで吹けるけど、がくんと1200rpmくらいに落ちて、ちっとも加速しない感じに。
ブレイドみたいな大排気量CVTはまた違うのかなあ。
490 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 00:11:32 ID:QhmmhSw30: >>489
アクセルの踏み込み足りないんじゃなくて？
ブレイド乗りだけど　そんなにもたつきは感じないよ
491 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 19:43:48 ID:4ZOXX3880: アクセラ1.5オートマを300キロほど試乗してきた
燃費は下道山道高速いろいろ走って14～15km/l
高速安定性とシートの出来が◎
テレスコピックがあるのもいい
ぶっ通して走ったが疲れなかった
走行中は常に小刻みに車体が揺すられるけど一定以上は揺れない
あとシートのホールドが良いせいか急旋回をしてもお腹の辺りがリキまないｗ
でもステアリングの応答性は俺には鈍く感じた
ある程度切れば素直な応答性になるけど中立付近で遊びが多すぎ
普及グレードならこのくらいが普通なんだろうけど
1.5で車重の割りにそれなりに走るけど登りはやっぱキツイ
平坦な道でも他車を追い越す気にならなかった
492 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 20:55:01 ID:YYcBCRel0: だからそんだけ燃費良かったらe燃費のランキングで一位に顔出しても
おかしくないはずなんだけど？
レスポンス｜Response. e燃費アワード2007-2008
ttp://response.jp/e-nenpi/award20072008/

燃費に関してはこの板やcarviewでも正直申告する奴と過大評価する
奴のギャップが激しすぎんだけど
493 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 21:34:17 ID:4ZOXX3880: 知らんがなｗ
ちなみにレンタカーね
メーターが故障でもしてるかなｗ
494 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 21:47:41 ID:UPFzH+MP0: >>492
正直1500ccで10.6km/Lのインプレッサが小型セダン・ワゴンの３位って変だろ。
通勤で使ってアクセラ1500ccMTで燃費14.0km/L位なんだけど、e燃費のこの車の平均燃費は16.8km/L。

アワードの順位ってなんなの？
495 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 22:08:53 ID:u3nCpTox0: 組織票ｗ
496 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 22:19:53 ID:YYcBCRel0: また嘘をつく…
一番燃費がいいのが
1　ｱｸｾﾗｽﾎﾟｰﾂ　1500cc(BK5P)　MT　FF　5ﾄﾞｱﾊｯﾁﾊﾞｯｸ　15F　13.3km/L
でしょ？
カテゴライズについては良くわかりませんなあ
497 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 22:27:11 ID:YYcBCRel0: ついでにインプレッサも調べてみた
5　ｲﾝﾌﾟﾚｯｻ　1498CC(GH2)　AT　FF　15S　11.0km/L
同じタイプだと
3　ｱｸｾﾗｽﾎﾟｰﾂ　1500CC(BK5P)　AT　FF　5ﾄﾞｱﾊｯﾁﾊﾞﾊﾞｯｸ　15F　12.1km/L
1km/L弱の差が有るね。
衝突安全性を取るか燃費を取るか、という所か。
e-燃費の数値についてはお俺はかなり納得してるよ。
FITよりニューデミオの実燃費が良かったのは、うん、
まーそうだろうね軽いからね、と思ったし。
498 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 22:42:30 ID:YYcBCRel0: あと、VWゴルフとかディーゼルベスト20ワースト20とかも面白いかな。
個人的に。
メーカーや狂信的ユーザーの白々しい嘘が木端みじんこ。
アクセスはサイトから携帯にメール送るだけだからちょろいよ。
499 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 23:06:14 ID:UPFzH+MP0: >>496
嘘って言われてもな。
セダンの方見てみ。
16.8km/Lは偽装した記録かもしれんがちゃんと出てくるぞ。

なぜかオレの携帯はwebをコピペできないからオレは貼れないが
500 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 23:11:15 ID:e2DoH4ozO: 母集団の偏りは無視したサイトですねわかります

自分がその車の平均的ユーザーだと思うなら参考になるだろうけどあんまり意味がない

短距離短時間の使用ユーザーが多いような車種はカタログ値との差は大きいだろうし

土日のレジャーにしか使わないユーザーが多い車はカタログ値との差が小さいだろうね

燃費が売りの車が発売される
→燃費が悪い環境(運転技術)のユーザーが買う
→カタログ値と違う結果になる
501 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 23:31:45 ID:YYcBCRel0: >>499
2 ｱｸｾﾗ　1500CC(BK5P)　AT　FF　4ﾄﾞｱｾﾀﾞﾝ　15F　12.6km/L
あのさ…、何見てるのかねぇ？
俺とは違う物見てる？
>>500
メーカーにとって都合が悪い物は全部嘘ですかい。
ちゃんと偏差も出してるでしょうに。
俺が何がつまらないって2ちゃんの癖にメーカーマンセーな
その態度が気に入らない。
502 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 00:26:00 ID:35FWpMM3O: >>501
サイトの燃費は嘘ではないけど経過が違えば結果が変わるのはあたりまえ
走行条件もふまえて燃費登録できればいい
サイトの登録者が一般的ってのもちょっと違うし
503 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 00:41:57 ID:aN3oth9d0: >>502
都道府県別の燃費だって出してるだろうが。
一番燃費悪いのが東京(都市部・道悪し)。
一番燃費がいいのが島根(田舎・道良すぎ)。
504 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 08:56:09 ID:35FWpMM3O: ｅ燃費は最強なんですねわかります
505 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 16:24:23 ID:ZzSWkeg50: 東京のオーリス1.8海苔だが、燃費なんて平均燃費表示で７キロ台だぜ。
実測なんてする気にもならん。
重いからか？重いからなのか？ｏｒｚ
506 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 18:28:38 ID:IYBnh9cr0: 走る道の交通事情と、アクセルワークでしょ。
507 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 20:56:28 ID:SH2rysbH0: >>505
札幌の1.5、4wdだけど
夏場、街乗り中心：約12、遠乗り約17
冬場、街乗り中心：約7、遠乗り約13

環境と乗り方次第でかなり変わる
508 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 21:02:39 ID:QC2tFY240: 北海道だとおばあちゃんでも一般道で100km/hオーバーで走ってるって本当ですか？
509 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 21:35:42 ID:EpS2132eO: >>508
郊外は意外と流れがゆっくりだったよ。
というか右車線の車が左と並走するのがデフォらしくて邪魔だった。
札幌市街は車線変更が荒くて走りにくかったなぁ。
510 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 23:54:54 ID:J1hIyAn10: >>509
本当です　80kmが標準速度で　60kmで走ってたら
地域によってはバスにまで煽られます
511 名前：505：2008/09/09(火) 08:05:55 ID:vJQrs2u30: >>506
その道路事情とアクセルワークが無関係じゃないのよ。
信号ばっかりですぐ停車しなけりゃならん、青になってゆっくりスタート
なんてしてた日にゃ後続車の顰蹙買う。「早く行けやボケ」てなもんだ。
おまけに今年の暑さでエアコンフル稼働、でもあんまり進まないから
なかなか温度下がらない。

東京で車に乗るのが駄目なのか？そうなのか？orz
512 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 10:10:30 ID:7MTTRrMe0: 自動車税制の変更で、軽自動車は増税に！？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1219541591/

軽廃止！　経産省が自動車税制の変更を検討
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1219566332/
513 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 10:23:09 ID:iaVN1Sm+O: >>505
街乗りのせいにして運転が下手くそであることを暴露してるようなものだな。
見苦しいのう。
貴君のようなドライバーにオーリスはもったいない気がする
514 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 12:44:14 ID:bglKGpVx0: 下手っていうか、加減速が荒いんだな
515 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 13:46:10 ID:kMYNOnFB0: しかし、e燃費万歳厨は見てて痛々しいな。
なんつーか、動画共有サイト万歳、TV潰れろ、みたいな
恥ずかしい中学生的考えを大声で叫んでいる様を見せ付けられているようで、
見ているこっちが恥ずかしくなっちまう。
516 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 16:39:52 ID:Nu/U9ksUO: >>515
そういう人が集まって構成されたサイトだからしょうがない
517 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 18:07:40 ID:RhivaKkt0: オーリスはほんと街中苦手っぽいよ。
自分の場合、普段は燃費計17.7～8km/Lとか出てるけど(数千キロリセットなし)
市街地を一回走るとどんどん平均燃費が下がっていく。

前の車と比べてもかなりアクセルワークに敏感。
518 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 12:29:53 ID:PHoZwBnM0: アクセラ乗り心地悪いし、インプはチープだし、ブレイドはハンドリングゴミだし、
ろくな車がない。安物車なのはしゃーないとしても、欠点が露骨過ぎる。
かといってそれらを覆い隠せるような目だったよい点もない。
やっぱ無駄にデカいから、そっちにコストとられて粗がでちゃうんかね
シビックには激しく期待したい。
519 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 13:45:48 ID:5PCopZe60: シビックも十分チープだから
520 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 15:03:22 ID:DGtkOljUO: しかも最高にカッコ悪い。
FMCのオデッセイにMCのレジェンドを見てると
ホンダに期待しても無駄かなって思えてくる。
521 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 15:25:52 ID:CK8YqSO2O: ブレイドは知らんがオーリスのハンドリングは好きだ。
乗り味は、軽快なアクセラ、重厚なオーリス、中庸のインプレッサって感じ。
ただオーリスは1.5だと停止から30km/hあたりまでの加速が重い。
俺が普段2.5で低中速トルクが太い車に乗ってるから気になると思うが。
522 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 21:14:23 ID:V7R4kwem0: そこでブレマスですよ
523 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 21:30:22 ID:WJ08Frrv0: あんなフロントヘビーなハイパワーFF車なんてｲﾗﾈ。
524 名前：505：2008/09/10(水) 22:46:24 ID:JJcvDXY50: >>513-514
ああ、そうだよ俺が下手だったよ、荒かったよ。今日おまいらに言われて
気をつけたさ。ecoマークとにらめっこしながらアクセルワーク神経とがらせて。
街乗りでも１０ｋ超えたさ。あー超えたね。タイシタモンダ。

しかし！おまいらいつもあんな乗り方してんの？加速感も爽快感も欠片もない。
乗っててちっとも楽しくない。俺は思ったさ。

こんな走り方するぐらいなら軽に乗り換えるわ。あーもういい。俺は温暖化を進める極悪人でおＫ

次はハイブリットにするわｏｒｚ
525 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 10:11:07 ID:DaSVTrhT0: >重厚なオーリス
こりゃ笑うところか？
526 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 10:14:56 ID:iv0xgewnO: >>525
乗ったことないんですね。わかります。
527 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 10:20:29 ID:DaSVTrhT0: あんな手ごたえねーハンドルで重厚もへったくれもねーよ
動きも神経質でストレスフル
高級車買えとはいわねーが、オーリスで重厚とか
ちょっとなさけないぞ。
528 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 10:31:13 ID:ujQUZ8fa0: >525,527は、オーリス煽り攻撃型ブレイド乗りと見たが…。
529 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 10:35:48 ID:DaSVTrhT0: ハンドリングについてならブレイドもオーリスも欠点は似てるって。
両方ひどいもの。高速道路でハンドル摘んでるだけなら、アレでいいんだろけど。
ハンドル切って楽しむものじゃないよ。両方とも。もちろん、重厚でもなんでもない。
530 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 16:36:06 ID:oOALoRoiO: ブレイドのエンジンは重厚(質量的な意味で)
531 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 16:42:17 ID:oXpLLJmT0: ってか、あの故障とも思える走り出しの空回り感は
ブレイドオーリス共通なんかな？
532 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 18:17:21 ID:xPNP+LgE0: スタート時のアクセル踏みすぎはかえって加速しないね。
力の出るあたりを見極めて踏んだり一旦離したりしないと。
533 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 21:51:56 ID:fg/3BoQX0: >>525 >>527 >>529は、車音痴の低脳なんだろうなｗ
なんか哀れ・・・

晒し上げとこう
534 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 21:58:22 ID:iv0xgewnO: >>531
トルコン付きCVTはあんなもんじゃないか？MTで言う半クラがあれで
すぐにロックアップするでしょ？
535 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 21:58:33 ID:FzvrP+rf0: むしろ自分を晒してるんじゃないか？ｗ
536 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 23:12:06 ID:0+tBLOVa0: 別に肩入れするつもりも無いけど重厚とはちょっと違うと思う。
533は最低限ＬサイズのＦＲセダンに乗ったことあるのかね。
537 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 05:46:52 ID:n5DzqeyC0: >>518
セダンしかないがなｗ
538 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 05:55:38 ID:8/HVEucD0: >>536
このクラスの車でってことでしょ　大型ＦＲセダンと比べるのは酷だろ
539 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 10:36:10 ID:W/7bqDCn0: 重厚なって単語で大型車とか、安直杉。
もっといろんな車乗れよ。2lちょいくらいの安車でも
スポーツカーもしくはそれに類する車なら、
十分重厚な手ごたえがある。
ってか、それがスポーツカーのスポーツたるユエンだろ。

CセグHBも自称スポーティってんなら、
そういう基本の基本の基本くらいはしっかりおさえて欲しい。
ブレマスのFF3.5ｌにエアロにシャコタンとか
モノを知らんバカをだますだけの記号だらけで、見た瞬間ゲンナリする。
540 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 11:29:09 ID:AB339xSPO: ガイシャに乗って見なよ。BMWミニですら重厚感がある。
現行より先代の方が感じられる。
541 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 15:32:17 ID:UX8sJhH9O: >>540
我が家に2代目クーパーがあります。
初代の後期型には何度か試乗したことはあるんだけど、ボディががっしりしてて重いから重厚な感じ。
でも足が固すぎたし、2代目がもうすぐ出るとわかったから買わなかった。
オーリスは更にがっしりしてる感じがする。ちなみに1.5の4WDね。
542 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 15:51:33 ID:8/HVEucD0: シャコタン・・・いつのひとだよ
543 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 20:12:32 ID:XyDmIlbB0: まあ、輸入車は天然でシャコタンなんだけどね
車検通らないから車検ごとに足まわり交換なんて人も居るし。
例えばだけど、解る範囲では
ゴルフⅤGTIの最低地上高は115mm
駐車場の車止めギリギリ。色んなところ簡単にバキバキこする。
100mm切るのでカタログに載せてないメーカーも有る。
で、なぜ欧州ファミリーカー風情が最低地上高を下げるかというと
、「見た目が良くなるから」、これに尽きる。
例えばVWのSUV？クロスゴルフの最低地上高が155mm。
これはインプレッサのノーマル車高と一緒。
544 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 20:14:04 ID:XyDmIlbB0: あ、あともうひとつ。
シャコタンにするとロードインフォメーションが濃密になって
「いい車感」が上がる。
ただし、空力やロールを追求したシャコタンでは無いので、
気のせいでしかない。
545 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 21:27:48 ID:5+HjFwn60: そうか、「重厚」ではなく「重厚感」だからそういう感覚の話か。
「質」じゃなく「質感」を売りにしてる車も多いしな。
546 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 23:59:49 ID:GrauKfxm0: 　横浜市で平成１４年、母子３人が死傷した
三菱自動車製トレーラーのタイヤ脱落事故で、
車軸部品「ハブ」の不具合を知りながら、
国に虚偽報告し、リコールなどの措置を怠ったとして、
業務上過失致死傷罪に問われ、１審横浜地裁で禁固１年６月、執行猶予３年とされた

同社の元市場品質部長、村川洋（６２）と
元同部グループ長、三木広俊（６０）両被告の控訴審初公判が
１０日、東京高裁（原田国男裁判長）で開かれた。
両被告は改めて無罪を主張、検察側は控訴棄却を求めた。

　両被告は、１審判決がハブの強度不足を破損の原因としたことについて、
「科学的に立証されていない」と主張。「当時、破損は摩耗が原因と考えられており、
事故は予見できなかった」と訴えた。
　一方、検察側は、「ハブの強度不足は証拠で十分立証されており、事故も
予見できた」と反論した。

　横浜の母子死傷事故では道路運送車両法違反（虚偽報告）罪に問われた
三菱ふそうトラック・バス元会長ら元幹部３人が２審で逆転有罪とされ、上告中。

産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080910/trl0809101813009-n1.htm
547 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 11:15:34 ID:0xqDkUB+0: アクセラインプは長すぎ　カローラより長い　狭い道の切り返しが気になる

オーリス・ブレイドかなあ
ティーダは幅と車高のバランスが悪い

中古独車なら値落ちのおおきい１尻　ゴルフより外れ少なそう
フィアットのプントも好きだが、、板車だからなあ
548 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 21:27:56 ID:cZTy63R50: >>547
ブレイド乗りの俺から一言

とにかく狭いぞ
549 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 13:53:38 ID:KJhkpcQg0: >>547
車屋の送り迎えが先代のA3だったんで
運転させてもらったんだけど、びっくりするくらいいな。
交差点曲がっただけで「お！」って思ったのはロードスター以来だわ。
550 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 08:01:20 ID:sARG5+L00: さっきリスが道路を走っていたのでもしやと思ったら
やはりｵｰﾘｽだった　二回目に見た新しいCMだったけど
なんであんなにﾀﾞｻｲCMに仕上げたのか・・ﾜﾗw
551 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 11:11:08 ID:DkOluJ6OO: トヨタのCMってカッコ付けてるのに逆に笑えてしまうのが多い。
ヴァンガードのCMはその極みで大好きだ。
552 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 11:29:44 ID:9vQ/ECF90: このテの車は、実体は安車なんだっつーのは
もうどうにもならないから、イメージ付けこそが一番重要

レースとかエアロとかCMとかｗｗｗ
553 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 12:05:44 ID:9jIALyF80: ヴァンガードのＣＭは見るたびに苦笑つかなんか
みてて恥ずかしくなるｗ
554 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 13:58:07 ID:hY1980VRO: アルファードのほうが嫌だな。ここには何とかの何とかがある。みたいなクドいコピーが嫌。
さっきマークＸジオ見たが、セダンよりかなり安っぽいのう。
やはりオーリス買うのが一番賢そうだ。
555 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 18:30:26 ID:kdZQRgVx0: どれが良い・賢いは個人の嗜好・利用用途次第だろ
556 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 02:24:08 ID:GbcJYvOF0: ヴァンガードのCMの勝ち誇ったような言い方は恥ずかしいなｗ
557 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 09:58:56 ID:42V8G1Ez0: >>554
>やはり
全然、論理的なつながりがねーぞｗｗｗ
しかし、ブレイドはわかるとしてデカビッツ買う奴って
一体どんなセンスしてんだ？腰が抜けるほどかっこわりーだろ。
558 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 11:31:41 ID:jM6gBS3c0: オーリスのイメージは、一昔前には流行ったような、コンクリートの地肌そのままの部屋に、ガレのガラス器が置いてあり、
同じくアール・ヌーボー調の照明が一つ置いてあって、そこだけ照らしている感じ。
他にごちゃごちゃした装飾品は一切なしっていう部屋。

ブレイドは、その部屋に壁紙やらソファー他輸入家具、シャンデリアで装飾したイメージ。

ま、好みの違いとセンスですね。
559 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 11:47:56 ID:XAevVudN0: いや、オーリスもブレイドもそんな良いもんじゃないだろｗｗ
オーリスは奥様向けに無理しましたって感じ。
ブレイドは走りを忘れられないおっさんのために、ちょっと豪勢に作ってみたけどいまいちって感じ。
まあ、あくまで俺の評価だが。
560 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 12:48:07 ID:vIMOgY5NO: >>559
オーリスって奥様向けなのか？ティーダなんかならその通りだが、ちょっと違う気がする。
シートのサイズ、クッションは異例にたっぷりしていて、チルト・テレスコの調整幅も異例に広い。
サスの味付けは安定性>>>乗り心地。コレに普通の奥様が乗ったら気に食わないと思うな。
俺の母は腰痛持ちなんだが、このシートなら痛くならないと言ってオーリスを買った。
お友達を乗せると乗り心地固いと言われるらしい。
そんな層向けにブレイドがあるんだろうよ。
561 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 13:02:32 ID:OOR9Z3I/0: >オーリスって奥様向け
奥様以外誰が買うんだよ。あんなの。
・コンパクトじゃ(貧乏くさくて)嫌
・でもそのほかのステータスのある車は高くて買えない
そういう、頭の悪すぎる理由で選ばれる為だけに存在するのがオーリス

ブレイドには、かろーーーーーじて2.4lという排気量+トヨタマークのHB
に価値があるけど。オーリスはダメダメだろ。
あれならティーダや小さいセダンのが全然マシ。
562 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 19:23:32 ID:2OGiPFNZ0: 車を運転したことが有るのだろうか？
563 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 19:32:10 ID:lSVahXs/O: オーリスのラリーカーがなかなか速いらしいのよ。

グリフォーネからWRCに復帰の噂もあるし
その方面からはちょっと注目されるかもね。
564 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 19:36:01 ID:t15jCzzM0: ラリーカーと市販車は全然全くさっぱり別物
565 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 19:49:01 ID:lSVahXs/O: >>564
もちろんそうだが
イメージ向上や車への感情移入のとっかかりにはなるんだよ

車に思い入れを持てるかどうかは大事だろう？
566 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 20:44:45 ID:Em/fVB8RO: >>564
まず欧州仕様と日本仕様が別物。
567 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 20:55:14 ID:Y2vUjXUA0: >>565
>感情移入
する人もいればしない人もいる。
なんせ別モノなんだから。
んで、そんな曖昧なモノで、一体何を語ろうと？

ああ、CMがかっこいい、CMがかっこ悪いとか
そういう本題から外れた余談か。マジレス失礼。
568 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 22:24:08 ID:vIMOgY5NO: プジョー308のラリーカーには萌えないが、フォーカスには萌える。
わかる？w
569 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 00:00:02 ID:lSVahXs/O: フォーカスは先代の方が萌えたがね。

フォードといえばアクセラのフルチェンはもうすぐなのかな
と軌道修正してみる
570 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 07:28:00 ID:Afx3gE8T0: もうフルモデルチェンジ！？
そんなことやってるから、いつまでたってもロクな車ができねーんだよ・・・

しかし、フルモデルチェンジっつってもアテンザみてるとびみょー
たしかにエンジンもミッションも足もブレーキもよくなってるけど、
いままでの欠点だった内装がさぁ・・・
最上級のCX９ですら、あの平板なリアシートだったんで
ちょっとショック受けちゃったよ
571 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 07:28:05 ID:IA+ssejR0: >>569
次期アクセラは偽装車のテスト写真はもう出てるから、来年初頭くらいじゃないか？
きっとまたデカくなるんだろうが…。
572 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 09:07:52 ID:hgIV/uZj0: 今のアクセラは後部座席が狭いんだが
ちっとはマシになるの？
573 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 19:27:18 ID:E1neWrB8O: >>571
大きさは微増か維持なはず
大きくなったらアテンザとの差がまたなくなる

>>572
広さで選ぶ車じゃないから仕方ない
574 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 23:57:55 ID:Afx3gE8T0: >>573
>広さで選ぶ車じゃない
いや、広さで選ぶ車だよ。
車としてのデキのよさならセダンの方がいいんだから。
そのセダンに勝るのは広さだけ。ほら、広さで選ぶ車でしょ。
車内を今より広くしたかったら、エンジンルームのレイアウト見直すか
ホイールベース伸ばすしかない。
575 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 00:08:03 ID:/NMpbdoj0: >>570
現行ゴルフとアクセラはデビュー年同じですよ。
ゴルフも今年フルモデルチェンジ。
576 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 00:51:50 ID:aXzdlN2M0: >574
なにが「ほら」なんだか・・・
「車としてのデキ」の定義も不明だし、
セダンを基準に、それに勝るものだけが選ぶ理由ってのもお前だけの考え。
577 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 03:09:31 ID:sx9OpG4HO: >>574
アクセラはセダンだけどアクセラスポーツはハッチバックだよ
>>572はセダンの話でしょ

同じ長さで広い車がいいならミニバンでもどうぞ
長くて幅広くなっていいならアテンザでもどうぞってこと
アクセラという存在自体に絶対的な広さを求めるのが間違い
578 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 05:54:07 ID:+X9PH1bi0: >>577
Ｃセグハッチのスレでアクセラといったら普通ＨＢのほうをささないか？
579 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 07:26:42 ID:gSNrUDzb0: > >>572はセダンの話でしょ

アクセラはセダンだろうがHBだろうが、キャビンの広さは一緒

アクセラは、絶対的な広さが欲しいからこその、
あの巨大なボディなんだよ。
200万円前後でアクセラよりデカイ車なんか
箱型ミニバンくらいなもんだ。

なんでそんなうすらデカイかって？
そりゃ同じ値段なら広い方がいいからさ
みんなもっと広いキャビンが欲しいだろ？
だから、またデカくなる
580 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 09:51:00 ID:GN9j6IqU0: まあ寸法のわりには狭いよねアク、特に荷室。
581 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 09:59:11 ID:E3anMdOu0: >>580
え？それは今のインプでは？
アクセラは後席が狭い代わりに荷室は広い方かと
582 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 10:01:41 ID:eSKL34Y/0: >>579
ラフェスタが有るじゃないか？
5ナンバーサイズだからワイドボディ3ナンバー車で
馬鹿でかい肥満ハッチバックよりスリムでなかがひろいぜ
ミニバン買えばいいじゃん？
583 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 10:03:18 ID:eSKL34Y/0: はしりなんてミニバンで充分、燃費も悪くないよ
法定速度じゃ、狭い室内より大きな室内の方が断然快適！
ここの住人は馬鹿だからねっｗ
アクセラよりラフェスタの方が燃費が良いぜ！
584 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 10:25:22 ID:ROeRksMfO: >>582
ラフェスタって綾瀬はるかとゆずがCMしてる車でしたっけ？
あれコンパクトで広くて荷物乗りそうで良いですね！
585 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 10:25:43 ID:gSNrUDzb0: >はしりなんてミニバンで充分
十分じゃないからCセグHB買うんだよ。終了
586 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 19:13:19 ID:KhKBsFre0: 走りなんて、ミニバンもCセグHBも大差ないだろ、
ミニバンは格好悪いんだよ。

俺的センスから言うと、ストリームのRSZなら何とか合格点、
ウィッシュ／ラフェスタ／プレマシー／エクシーガ
マークXジオ／プレサージュ／オデッセイ／MPV
でれも激しく格好ワルイ

箱型（ノア／セレナ辺り）はもう、論外
587 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 19:56:46 ID:J1NOC1100: >>586

>”でれも”激しく格好ワルイんですね
わかります
588 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 22:33:10 ID:wHDWjsPD0: 何で／なのｗ
589 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 23:31:10 ID:gSNrUDzb0: >>586
あ、分かるわ。ソレ。
でも、MPVやプレサージュには「デカさによるかっこよさ」
があると思うんだよな。
590 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 00:24:57 ID:nkrEmxjQ0: ドチビｗ
591 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 01:08:53 ID:XIQYEOlb0: >>589
俺には、『デカさによる下品さ』にしか見えないや
でも、ああいうのが、人気が有るんだろうね。
ヴェルファイヤとかいう、強いミニバンが、
あれほど高価であるにも関わらず、販売台数のTOP10に入るのだから。

どんな購買層が買うのだろう？
結構な金額だから、ある程度収入のある、大人が買うんだろうけど、
あんなにガキっぽいエクステリアなのに、ハズカシクないんかな？
592 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 01:50:23 ID:6Mjh6Ywz0: >>591
>見えないや
人は見たいものを見るものだからねぇ
アクセラは子供っぽくて恥ずかしいし
インプはチープで恥ずかしいし
ブレイドは、安っぽさを必死に取り繕っている様が恥ずかしい

>強いミニバン
ワロタ
金額的には大したことないから、
大家族持ちとか、デカけりゃすごい、って思考の奴が買う。
一度ベルファイヤスレ覗いてみ。マジでDQNのスクツだから。
593 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 17:46:46 ID:0WQD87+20: あくまで俺の感覚だけどブレイドだけはない。どうしてもオーリス改にしか見えん。
オーリスのデザインから派生してブレイドは作れそうだが、逆は無さそう。
アクセラにしてもティーダにしてもそれぞれアイデンティティというかバランスの取れた
デザインをしてるし、でかヴィッツといわれようとオーリスにもそれがある。

でもブレイドは・・・・・悪趣味な改造にしか見えんｗ
あくまでデザインのみの話だけどね。
594 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 18:27:14 ID:o2ViH9uM0: だって安く売りたいんですもの、メーカーは。
プレミア謳うんなら車が「割高」で丁度いいのに、どう見たってオーリスの方が「割高」に見える。
ってことは、ブレイド「割安感」がある。

だから、国内向けの車なんですよ。
日本人そういうのが好きだから。

その割に売れてないけどね。
595 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 20:39:16 ID:6Mjh6Ywz0: >プレミア謳うんなら車が「割高」で丁度いいのに
これは嘘だよ。
世界中どんな商品もどんな金持ちも貧乏人も
割高なものには決して手を出さない。
596 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 20:58:25 ID:nkrEmxjQ0: あちゃー
597 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 21:57:18 ID:naN8BToC0: やっちゃっいましたね。
598 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 23:12:38 ID:CdbZBHdI0: もう面倒だエアウェーブ、ウィングロード、プロボックスで良いよｗ
5ナンバーサイズワイドボディ3ナンバー車のＣセグより取り回しがいいしｗ
安いし室内もＣセグより広いし、高速もぎんぎん走れるし！
599 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 23:30:08 ID:Qh6+JujQO: >>598
面倒なら死ねよｗ
600 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 07:48:34 ID:lHtF6nfi0: >>598
よし。新スレ建てろ

【5ナンバミニバン】空気波、風道、職人箱【総合スレ】

きっとこのスレより盛り上がるよ。
しかし、実用一点張りの車って興味ないから完全スルーだったけど、
一体何を話すんだろ・・・
601 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 09:09:51 ID:ahbHSBm00: ミニバンスレと似たようなこと。
602 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 13:34:13 ID:QhxvTCx80: | |д・;）

>600
風道×
羽道○
603 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 23:49:25 ID:v1Mv6rIg0: 翼じゃネーの?
604 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/25(木) 23:53:40 ID:Z3nxZ5+00: シロッコはまだかー
605 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/26(金) 00:07:54 ID:oQHZ4EoV0: webCG
国家公認！一番安全なクルマはコレだ～「自動車アセスメントグランプリ車」表彰式から
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000018643.html

国家公認！一番安全なクルマはコレだ　～「自動車アセスメントグランプリ車」表彰式から
独立行政法人「自動車事故対策機構（通称：NASVA）」は2008年4月21日、
平成19年度の自動車安全アセスメントの結果をまとめ、最優秀車を表彰した。
さて、国も認めた最も安全なクルマとは……？

流石の6連星！
国土交通省と独立行政法人NASVAは、1995年から消費者の立場で自動車の安全性をチェックしてきた。
平成19年度は、乗用車14台と商用車1台の計15台をテスト。
乗員保護性能と歩行者（の頭部）保護性能について最も優秀と判断した「自動車アセスメントグランプリ車」を選出、表彰した。
栄えあるグランプリに輝いたのは、スバルのコンパクトハッチバック、新型「インプレッサ 15S」だ。

AUTO GALLERY NET
【19年度衝突安全性評価】スバルがグランプリ獲得、「我々のクルマづくりは間違っていなかった」
http://auto-g.jp/index.php/mo/News/ac/Detail/NewsId/9299
画像
http://auto-g.jp/index.php/mo/News/ac/Detail/NewsId/9299/ImageId/33096/
606 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/26(金) 23:20:02 ID:EW/k8mwY0: どうせ乗るなら　
BM、アウディ、アルファ、プジョー

　
607 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/26(金) 23:36:47 ID:1RPSfBOp0: なるほど。
そうやっていつもアンチ欧州車を増やしてるんですね。
608 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/27(土) 08:35:39 ID:Rph0cAkH0: どうせ乗るなら　
BM、アウディ、アルファ、プジョー

でもお金がありません＞＜
609 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/27(土) 09:46:46 ID:Zon1BEVu0: 大半がブランド目当てで買うから、中古がやたらやすいんだけどね。
610 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/27(土) 15:23:37 ID:UUG7XIPKO: >>609
中古外車はお買い得…しかし故障とかしたら面倒だろうなぁー。
611 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/27(土) 18:06:57 ID:asiWUhyH0: 中古のローバーとか壊れたらどーするんだろ
612 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/27(土) 18:19:46 ID:XC8I3Er40: サービス体制の無い日本では、修理費用の方が
高くつくから常識的には廃車だろうね(乗り換えた方が安い)。
輸入車フリークは金ドブに捨てても勿体ないと思わない
人が多いから良く解らん。
普通は、アメリカでもヨーロッパでも日本でもそうだと思うけど
エンジン焼きついた、とかの、どでかい金額掛かる故障が
起こったら廃車。
まあおもに工賃が高くつくんだけど。
613 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/27(土) 18:59:52 ID:Zon1BEVu0: >>612
乗ったことないアホはこれだから・・・
10年前のポルシェに乗ってるけど、
ポルシェですらさほど大したことはない。
ここ数年のモデルなら、品質も大差ない。
ゴルフアウディプジョーなら、3万キロくらいのが国産新車の価格で買える。
614 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/27(土) 19:13:05 ID:asiWUhyH0: >>613
> 国産新車の価格で買える。

しかし国産新車に比べて、はるかに信頼性に劣る。
やはり外車は趣味性の高い物だよ。実用性では国産の足元にも及ばない。
615 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/27(土) 19:17:27 ID:inzK8oWP0: BMWjapanが不具合件数の多さと対応の極悪さで購入希望者激減して
潰れそうだって知ってての発言？ｗｗｗ
特にSMG搭載モデル。
一年位前まで嘘も付き放題のぼったくり放題だったみたいだけどね。
ついこないだ大阪の服部モータースも潰れたし。
もう品質良くなったとか、匿名掲示板や無料の宣伝サイトを
利用した宣伝工作も.見切られてきてるよ。
あまりにも都合のいい事しか書いてないから、みんな怪しいと思ってるもんね。
616 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/27(土) 19:18:12 ID:inzK8oWP0: >>614
常識だよね。
617 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/27(土) 21:38:27 ID:Zon1BEVu0: >>614
思う分には自由だから好きにすれば？
618 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/28(日) 01:37:36 ID:VJF4/8xS0: またドイ厨がスレ違いネタで荒らしてるのか
619 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/28(日) 19:28:06 ID:K/Diz5R00: sage
620 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/29(月) 00:09:40 ID:pWcbi3oj0: まぁ、客観的に考えて、欧州車と日本車の信頼性なら同じ位じゃないの？
じゃなきゃ、ドイツ辺りで日本車はもっと売れてるはずだろう。
そんなに違うんなら、本国といえど、皆VW買わずにTOYOTAを買うだろjk

しかし、修理費用や、ディーラの工賃が高いってのは有るかもね。

部品なんて汎用的なもんなら差はないのだろうけど、
輸入しなきゃならんパーツだと、割高にもなるだろうし、
工賃に関しても、自社整備工場が十分に整備できてなきゃ、
外部丸投げで手数料取るなんてやってりゃ高くもなんだろ。
621 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/29(月) 01:14:37 ID:psG6JT8UO: >>620
向こうと違って、夏は高温多湿で冬は寒い。渋滞がひどく、一回の走行距離が短い。
そんなとこだから、クルマは大変なんだよな。
ロシアなんか日本車、しかもトヨタ車ばっかりだよw
622 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/29(月) 01:31:13 ID:XSDFZ3yy0: >>620
そのとおりなんだよね。日本車の信頼性は高いが、
欧州の車も既に実用十分な信頼性がある。
だからこそ、欧州を制圧できていないし、
価格でしか勝負できてないし、数もでてない。

日本で外車に乗るデメリットは、部品代でもディーラ不足でもない。
部品の価格は一緒だし、修理なんかどこだってできる。

問題は、ただ一点。部品の取り寄せに時間がかかる。
あと、新車が高い。ただそれだけ。
623 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/29(月) 14:25:36 ID:Clg9qow40: 部品の価格が一緒って、輸送費だとかそういうのは一切かからんの？
624 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/29(月) 14:48:58 ID:U+c8eRW90: >>623
お前はトヨタディーラでニッサンの車修理すると、
内訳にペリカン便の項目が入ってくんのか？
ebayのshipping fee よろしくworld wide 15$　とか？
あんま笑わせんな
625 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/29(月) 16:38:25 ID:Clg9qow40: 国内輸送費と国際輸送費が同じと思ってるらしいのはわかった。
626 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/29(月) 17:08:54 ID:U+c8eRW90: >>625
バカすぎる・・・
金額が違うから一方は請求して、一方は請求しない？
一方は無視できて、一方は無視できない？

ちがうでしょ？ボクチンにはむずかしかったかなぁ？？
627 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/29(月) 17:19:32 ID:vQcX8xlB0: >>622
アフォか。日本国内走るのに国産のほうがいいにきまっとるじゃないかｗ
左側通行なんだし、元々国内の道路事情から最適な製造コンセプトで作るわけだし。
外国車のある一定のカテゴリやメーカーに思い入れあるなら話もわかるが
「ボク外車がいいんだもん。高くないもん。性能も悪くないもん。」
ってただの悪趣味なガキじゃネエかｗｗｗｗ
628 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/29(月) 17:49:49 ID:Clg9qow40: >>626
輸送費だとかそういうのって曖昧な書き方した俺が悪かった
新車が高いのと同じ理由で純正部品も高くなるだろｊｋ
価格に諸々上乗せされてるのがわからないのか？
日本車だって純正部品だって海外で買えば国内で買うより高いんだぜ？
629 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/29(月) 20:31:38 ID:RidoCxCvO: >>622
欧州は日本車が高いんだよ
アテンザがアウディと大差無い値段だし

それと外車は消耗品扱いのものが多い
630 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/29(月) 20:33:13 ID:RidoCxCvO: >>624
国内なら同じじゃん
631 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/29(月) 21:38:35 ID:6LH/3ag60: >622
>問題は、ただ一点。部品の取り寄せに時間がかかる。
>あと、新車が高い。ただそれだけ。

どうでもイイ話だが、変な文章になってるぞ。
632 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/29(月) 21:51:30 ID:XSDFZ3yy0: 馬鹿みるとあおりたくなるなぁ

>>627
>日本国内走るのに国産のほうがいい
国産ってなに？アクセラとブレイドのメインターゲットは欧州だし、
インプレッサはアメリカですよ。日本はオマケ。
で、その日本メーカ製の欧州車やアメリカ車の何が日本に向いてるって？
633 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/29(月) 22:19:14 ID:ulCv5BQY0: >>632
ブレイドは国内専用

日本メーカー製の外車は安く買えるからいいじゃねえかｗ
634 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/29(月) 22:25:55 ID:XSDFZ3yy0: >>633
>日本メーカー製の外車は安く買えるからいいじゃねえか
まったくです
635 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/30(火) 01:21:34 ID:1haO+Tbv0: 車ってのは工業製品だけど、文化でもあると思う。
壊れ易いだのという、数値的根拠にも基づかない風評を信じて、
選択肢から外してしまうのは勿体無いんじゃない＞輸入車

せめて、一度所有して、その上で、壊れやすく、国産と比して特にどうと言うことは無い
(異文化や、そこからくる味を感じない)というのならば、そうなんだろうけど、
所有したことも無く、壊れやすいイメージがあるからなんて、所有できない貧乏人の僻みにしか聞こえん。

まぁ、おれも国産しか所有したこと無いが....
636 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/30(火) 01:48:30 ID:/Y19354F0: トヨタが壊れにくいというのは「都市伝説」。
外車が壊れやすいというのも「都市伝説」。
いずれの「都市伝説」もトヨタ工作員が吹聴し
たもの。どこまで汚いのだ。糞トヨタ。
637 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/30(火) 08:41:06 ID:aIe72b7F0: いや、国産車の信頼性の高さは
比較的客観性の高い統計で確認できてるでしょ。
コンシューマーレポートとか。
おかしいのは不当に外車を貶めて喜んでる
劣等感の裏返し全開の悲しい連中だよね。

俺も国産マンセーだけど、それは>>635のように
外車に乗らずば何もいえまい、と思えばこそだもの。
外車とスポーツカーは、車好きと思うなら一回は乗って欲しいよね・・・
638 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/30(火) 09:14:37 ID:IsDbW/TwO: >>635
アルファ169とかMGFのスレ覗いてみ
納車時から一部の部品が無いやなネタ満載ですよ
特にイタ車は内装の仕上げもかなり適当

乗り手側もそれが当たり前と思って付き合わなければ維持できん。

車作りには民族性がかなり滲み出ます。
639 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/30(火) 09:30:56 ID:aIe72b7F0: >>638
壊れやすい時期の壊れやすい車という
一部を取り上げて全体を語ろうとする典型的な詭弁を示してくれてるんですね。
分かります。

これと同じなのが、「マツダ車はクソ。俺がディーラにいったら～」
640 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/30(火) 09:35:48 ID:kOsHEN5f0: 壊れやすい時期、壊れやすい車があるってこと自体がどうかと思わんでもない
しかし某社トラックリコール隠し時期のｱﾚを考えると一概に国産が～だとか言えないよな
641 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/30(火) 10:20:47 ID:CNT97/Vj0: リコール隠そうが隠すまいが、故障率に差は無いよ
国産＞＞＞＞その他
でも、日常ユースで耐え切れないほどの故障率
っつー絶対値と比べたら・・？
642 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/30(火) 14:43:39 ID:4pGA9tyf0: >壊れ易いだのという、数値的根拠にも基づかない風評を信じて、

今はありえないんだが、昔は実際にすごかったんだよ。
廃車寸前のフェラーリをタダ同然で輸入して、レストア＆走行距離リセット。
それを新古車として数千万円で売りさばく、みたいな事が横行していたｗ

多分、その頃のイメージが残っているのも影響しているのでは？
643 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/30(火) 16:08:06 ID:jFy05Vje0: 単なる貧乏人のヒガミだよ。
あの葡萄はすっぱいに違いないってな。
黙ってりゃいいものを、レスしたり口に出すから
一気に貧乏人のヒガミになる。恥ずかしいったらない。

普通の車好きなら、乗ったこと無い車には乗ってみたいものだし、
そこには国産かどうかなんて関係ない。

俺も外車乗ってるが、国産マンセーなのは信頼性じゃなくて
単なるC/Pでそう思うだけだし。
644 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/30(火) 17:08:18 ID:VF2LDr/00: しかし、国産車の方が外車に比べて修理し易いのは事実なんだよな。
壊れやすいかどうかは別にして、補修部品を手に入れるのに数週間とか、うちでは扱えませんとか、そう言うことを外車持ってると聞かされる羽目になる。
俺は学生時代に中古のmini買って喜んで乗っていたが、程度はかなり悪かった。
学生が出せる金額なんてたかが知れているわけで、安い粗悪品を掴まされたという感じだな。

それはそれで勉強代として諦めるのだが、修理してくれるところが少ないのには閉口したよ。
正規Ｄらとか、専門店が近くにあれば別だったかも知れないけどな。
645 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/30(火) 18:03:01 ID:dJ03wJJ50: いや、日本国内で購入しようとすれば輸入車は必ず割高になるよね？
要はその辺をカバーし得るだけの魅力が本人にとってあるかじゃないか？
だからとにかく「外車」がいいなんて発言は話にもならん。
国産ＶＳ外車なんて比較も全然意味ないね。
「外車」なんて表現本当に車好きかよ、と思う。
俺のツレにボルボフェチがいるが、趣味はともかく彼の嗜好は理解できる。
「外車」なんて言ってる時点でコンプレックスと空しい見得の虜だよｗ
646 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/30(火) 18:23:20 ID:ZTJZnh0j0: >>644みたいな廃車寸前のクラシックカーに乗っていた奴が
何をいっても説得力ないけど、
統計的に日本車のが品質は上だよな。明らかに。

問題は実用下限にあるかどうかっツー話だけど、
たとえば、ここ1,2年のスバル車は、統計的に
品質凋落著しいトヨタ車より品質上だけど、
そこに気づいてる日本人なんていやしない。

ディーラーでコーヒーが出てくるタイミングと味で
車の品質は左右されていると思うよ。日本ではｗ
そんな連中が、品質で外車を叩くんだから笑えるわ。
素直に、>>645みたいに価値が理解できないから高くて買う気にならない。
そうレスすれば・・・いやレスする意味すらないわ。スルーすればいい。
647 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/30(火) 23:27:19 ID:/Y19354F0: その統計とやらをうｐしてくれ。
648 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 00:09:40 ID:UQTsKWu30: >>647
コンシューマーレポートに40$払えば見れるよ。
649 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 00:31:42 ID:tGJ9dauO0: >>647
J.D. Power Asia Pacific, Inc.
ttp://www.jdpower.co.jp/press/index08.html
J.D. パワー・アンド・アソシエイツ
2008年米国自動車耐久品質調査SM （VDS）
ttp://www.jdpower.co.jp/press/pdf2008/2008USVDS_J.pdf
650 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 01:14:16 ID:I+fRKDwz0: >>646
統計的にスバルがトヨタより品質上という根拠が木っ端微塵
651 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 01:27:35 ID:TuvMzVuS0: まあここ1年弱発売されたスバルの新車群の品質がガラッと上がった
という話は満更、嘘では無い。
耐久品質データにはまだ反映されていない可能性も有る。
しばらくはディーラーへの持ち込み修理の件数などから
推定していくしかないだろう。
652 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 01:54:28 ID:UQTsKWu30: >>649-650
広告付の統計外車の何を信じろと？
一切の広告を載せないことによって
評価の公正中立さを売りにする
アメリカ最大の商品評価サイトがコンシューマーリポート。

そのコンシューマーリポートでは、ホンダ>スバル>トヨタ
かつてトヨタは、選考もなく推薦車になれたのに、
見事その枠から脱落した。
オマケに「信頼できるというデータが特になければ、
トヨタ自動車をこれ以上推奨することはない」
とまで評されている。レクサスGSに至っては駄目とまで言われている。
リコールも多く日本国政府から「欠陥車減らせや」と。

トヨタ＝品質No.1と思っているのは、世界中で日本人だけ。
653 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 04:12:38 ID:a6AW0jVx0: トヨタの品質悪化≠国産車と『ガイシャ』は同じ品質
654 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 10:07:15 ID:zvCCZf8u0: >>653
>トヨタの品質悪化≠国産車と『ガイシャ』は同じ品質
あたりめーだろ？自分の頭の悪さに嫌気がささない？

ブランドと過去のイメージに引きずられて
正しく品質を評価できてないのが日本人だっつってんの。
ヨタの凋落はその良い例。
そんな人間がヒンシツヒンシツ言うんだから笑えるって話。

いい加減、欧米のCセグHBが日常ユースに耐えられない
低品質であるという信頼性の高い統計データみたいんだけどね。
655 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 11:07:04 ID:BHgkm6Al0: スバルの肩もつつもりはないけどその統計意味ないよ。

前回調査と今回調査に共通する頻度の高い不具合ってのが
１．過剰な風切音 2. 不快なブレーキ音 3.車両の左右への抗力
4.インパネ・ダッシュボードに関する問題 5.過剰な窓の曇り

だよ。重大な故障の多さとかを見るにはまったく役に立たない統計。
656 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 15:00:13 ID:6RVj/A3Y0: スレッドタイトルを読むこと、その意味を理解することすら碌に出来ない狂信的欧州車信奉者の皆様が、
自らが空気の読めない場違いな存在であることに一刻も早く気付き、
この場から速やかに去ることを切に願います。
657 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 15:07:24 ID:VS5GkgjD0: >>656
そう思うならスルーしろ。

散々スレチガイの外車ネタ振っておきながら
論拠を求められてグウの音もでないほど叩かれてから
「スレ違いだ！でていけ」ってどこまで恥知らずなんだよ。

スレ違いだと思うなら無視しろ。レスするな。
そんなことも分からんからバカにされるんだ。
658 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 18:57:03 ID:AiF2RMhb0: おまえら、バカにされてんのか？
659 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 23:21:09 ID:dtps9ztq0: スレッドの表題・語彙を理解することの困難な狂信的欧州車信奉者、
所謂ドイ厨の皆様が、
欧州メーカー・モデル名等々の話題を持ち出す行為それ自体が、
当スレッドに於いて場違い且つ雰囲気を乱す原因たることに一刻も早く気付き、
この場から速やかに去ることを切に願います。
660 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 23:24:39 ID:UQTsKWu30: >>659みたいのが馬鹿にされてる。
661 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 00:20:24 ID:sgAHO73A0: まぁ、確かにスレタイは国産車だけだが、CセグHBなんてジャンル自体が欧米のクラス分けであって、
CセグHBの括りで考えると、ゴルフ、1シリーズ、フォーカス、207、147等、輸入車の方が魅力的じゃね？

輸入車なんて、値落ちは国産より激しいから、中古まで考えれば結構お得な感じするけどねぇ

オーリスの1.8のSパケに、ゴルフが標準装備になっている、サイドカーテンエアバッグとTRCを付けると、
230位になるから、1.4TSIのComfortlineと比較して50マン位ゴルフの方が高いけどサ
662 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 01:04:36 ID:uBeA92xX0: TSIって2.3l級のパワー、トルクで、DSGもついてんじゃなかったけ？
それで50万の差は安いなぁ　1.4lだから税金もfitと一緒だし。
ただ、ハイオクだから税金が安い分は帳消しか。
ブレイドが230万くらいじゃなかったっけ？
663 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 05:18:38 ID:0yrpIKIQ0: A3や次期ゴルフをみると国産Ｃセグはデザインが安っぽく感じる
664 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 07:20:59 ID:eYUQDI4l0: トヨタ、欧州に新ハイブリッド小型車投入

トヨタ自動車は2010年にも欧州で新型ハイブリッド車を発売する。欧州戦略車と位置付ける
小型車「オーリス」のハイブリッド版を開発する計画で、英国やトルコでの生産も検討する。
欧州の自動車市場は現在、ガソリン車より二酸化炭素（ＣＯ2）排出量が少ないディーゼル
車が主流だが、燃料の価格上昇でハイブリッド車の競争力が高まると判断。車種を増やし
て約5％にとどまっている欧州シェアを高める。

オーリスは排気量1500―1800ccの5ドア車で、価格は160万―230万円（日本仕様）。06年
10月以降、日本と欧州で発売し、トヨタの07年の欧州販売台数の1割強（15万5000台）を占
める主力車種の1つ。ハイブリッド版は日本からの輸出のほか、英国やトルコの工場で造る
ことも検討している。初年度2万―3万台の販売を想定しているもようだ。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081002AT1D0102W01102008.html
665 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 11:02:14 ID:vkpwEhnw0: あ～あ結局ここもいつもの如く外車厨に荒らされたか。

国産スレでほんの僅かでも外車の話題を出すと
外車厨が暴れてスレを潰されるってことを
いったい何時になったら学習するんだ？
666 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 12:11:43 ID:NwI7iT3PO: えらく輸入車を嫌っているヤツいるけど、冷静に考えて、TSI＋DSGてスペック魅力じゃね？
ただし、現行ゴルフのエクステリアデザインは無いわ
ありゃミニバンだよ、現行フィットみたい。
オーリスの方が遥かに良い
そう考えるとA3が魅力的だけど、ブランドとデザインだけでダイブ取るから、ボッタクry)

ゴルフのデザインが我慢出来るなら、乗り潰し前提で、新し目の中古車なんか良さげ

下取り考えると買えないけどな

メカニズムの面で欧州勢の後塵を拝しているのは悔しいな

メカニズムの技術力は日本に分が有ったと思ってたんだけどね
667 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 13:19:02 ID:i30iUQvh0: >>665
嫌外車厨の出す話題もスレチガイなんだと気づけクズ。
だいたい、三菱がランサーHB出すってのに、話題０じゃねーか。

それに、このクラスの購入を考えてるなら、
GOLFくらいは普通に視界に入る。最終的に国産を買うことになろうとも。

気に入らない話題なら無視しろよ。
スレが気に入らないなら黙って立ち去れ。

>メカニズムの面で欧州勢の後塵を拝しているのは悔しいな
生産技術、品質管理で世界を制覇したけど、
国産が先進技術で欧米に勝ったことなんか無いがな。
ハイブリッドでは先行したけど、それもエライ勢いで追い上げてきてる。

まぁなんにせよ、A3なんか買おうと思っても手が出せません。
中古は古いのばっかりだし。でも、3年オチ1万キロの
E90の320iが280万だったときはちょっとグラっときた。
668 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 14:01:53 ID:hSF7uih1O: 乗りもしないで、イメージと噂だけで話す人間の意見なんか誰も参考にしていないよ。
外車嫌いはその辺りも覚えておいてください。
669 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 15:34:12 ID:log63ddK0: 徐々に増えてきた国産Cセグメントハッチバックを主観・客観交えて徹底比較。
車種別のスレでやると顰蹙を買うので、ここで思う存分比較しましょう。

※国産車を馬鹿にしたいだけの人はスレ違い乙です。他所へどうぞ。
※欧州車を大絶賛したいだけの人はスレ違い乙です。他所へどうぞ。

スレの内容を勝手に解釈して俺様ルールでゴルフネタをダラダラダラダラしつこく書き続けるな。
スレが気に入らないなら黙って立ち去るか、欧州Cセグハッチスレでも立ててそっちでやれ。

さっさと↓に移動してそっちでマンセーしてろ｡
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1221006978/
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1218463336/

舶来ｦﾀマジUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
670 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 16:26:58 ID:hSF7uih1O: 良い物は良いと素直に認めるのが大人だよ。
外車嫌いはその辺りも覚えておいてください。
671 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 17:53:43 ID:iAQkFov+O: 良い悪いの前にスレ違いです。
○○な方はその辺りも覚えておいて下さい。←お気に入り
672 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 18:37:22 ID:Fn184YhE0: だから、気に入らないなら無視しろって。
ったく、話題がないくせに、えり好みするってのが意味不明だわ。

これで戦国武将の話でもされてんなら、それこそスレつぶした方がいいが、
基本的に海外HBは、国産のライバルでありベンチマークじゃん。
比較する人がいてもおかしくない。

悔しかったら国産HBの話題で、外車厨のスレ流して見せろタコ
673 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 19:02:49 ID:+wYMIzSS0: 話題がなければスレ違いなこと書いてもいいし
それが気に入らなかったら無視しろって、それはないだろ
別スレで分けるか、次スレは海外車含めたCセグハッチスレにしたほうがいいんじゃないか
674 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 19:30:42 ID:Fn184YhE0: いいじゃん。ちょっとくらい。排除排除うぜーよ。
675 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 20:06:42 ID:Mw20mfvt0: >>673
＞別スレで分けるか、次スレは海外車含めたCセグハッチスレにしたほうがいいんじゃないか

明確に分けて隔離すべきだよ。
他板だが分けたことである程度沈静化した例もあるし｡
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1210410812/
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1178073640/
676 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 22:38:09 ID:msRZLTx+0: >>675
分ける必要なんか無いだろ、同じ様なカテゴリの車なんだから、
国産だの輸入車だに言っていると、しまいにゃメーカで分けて、
車種別スレ以外不要になっちまうんじゃね？
677 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 22:55:27 ID:5Pqf6jfU0: >>1のテンプレすら読めないのか、荒らす気満々だから読む気がないのか｡

>>1と>>676を読み比べりゃ分ける理由にゃ十分だな。
678 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 23:04:54 ID:jOnmSDvz0: >>676
そういうことやりたいならcarviewﾏｼﾞｵｽｽﾒ
特にこの板
ttp://www.carview.co.jp/bbs/100/
679 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 23:20:20 ID:msRZLTx+0: >>677
別に荒れて無いジャン
スレタイ車種のみに限定したがる意味が分からん
CセグHBの総合スレで良くね？
ティーダ、SX4、ギャランスポーツバック、輸入車も入れてさ。
その方がスレ的にも盛り上がるだろうし、
余程役に立つと思うぜ。
680 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 23:22:22 ID:CIG/0nvA0: 批判されると僻みってことにして、「違いの解る大人」気取り。
外車乗りの性分をよく現しているよホント。
681 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 23:26:06 ID:uBeA92xX0: っつーかーねー
ずーっと粘着して外車嫌い外車嫌いを連呼してるのって
単発IDの一人だけなんだよね。お前がどっかいきゃー
それで済むんだけど。
682 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 23:29:48 ID:jOnmSDvz0: ＞ティーダ、SX4、ギャランスポーツバック、
ここまでは>>1に合致するから問題ないと思う。

＞輸入車も入れてさ。
どさくさに紛れて何混ぜてんの？

＞その方がスレ的にも盛り上がる
ゴルフを崇め奉るために国産車を踏み台にするから
スレが荒れて機能しなくなるってるってことですね、わかります｡
683 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 23:33:50 ID:uBeA92xX0: 誰も崇めてないし、踏み台にもしていない。
被害妄想とコンプレックスの塊の極々極々極々一部の
頭の悪い上に、車のクの字も分かってない
嫌外車厨がそう思い込んで一方的にわめいているだけ。
このスレが気に入らないなら、さっさとでてくか、
車の話題で埋め尽くして見せろタコ。
684 名前：ラフェ厨：2008/10/02(木) 23:34:41 ID:PrVSJ9be0: ついでにミニバンやステーションワゴンやセダンも入れてくれ
カローラアクシオ、カローラフィルダーとか
アリオン、プレミオ、シルフィーなど
1500cc以上2000cc以下の車ならOK位の
気前の良さが欲しい。
するとワイドボディ3ナンバー車のハッチバック車は
欧米では良いかもしれないが、道幅や駐車場では狭い規格の
5ナンバーサイズの規格のインフラだと、不利なのは目に見えてるからねｗ
Ｃセグメント乗り死ねっっｗ
あと　ここのスレッドが嫌ってるミニバンだが３ナンバーサイズのエルグランドやアルファード
ＭＰＶ、ビアンテならわかるけど

5ナンバーサイズで取り回しのいい　Ｃセグより使いやすい　
ラフェスタ、フリードはサイズ的には近いだろ？
685 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 23:37:56 ID:uBeA92xX0: >カローラアクシオ、カローラフィルダーとか
>アリオン、プレミオ、シルフィー

全部同じ車だろ？区別つかねーや
686 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 23:44:34 ID:UiDZiJF00: お前がどっかいきゃーそれで済むんだけど。

と思いますよID:uBeA92xX0さん
687 名前：ラフェ厨：2008/10/02(木) 23:45:07 ID:PrVSJ9be0: >>685
だから車はメーカーと予算と荷室の広さと、サイズと排気量で選ぶモノなの。
その観点で選べば違うけどな？　
セダンのカローラアクシオとステーションワゴンのフィルダーじゃ結構違うぜ！
ステーションワゴンは荷物のハッチゲートで積載性が良いし、
荷室は同サイズのセダンに比べ荷室が広い。
一方　セダンは積載性は犠牲になってるけど乗員が乗る空間が静かなセダンも捨てがたい。

ハッチバック車は車体を小さくできるが、アクセラやインプレッサみたいにでかいと
セダンより喧しいし、ステーションワゴンより積載性が悪いから良い車じゃないｗ
だからCセグメント車は日本じゃ使えない馬鹿車以上！
これじゃまだフリードやラフェスタ乗った方がいいやｗ
688 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 23:46:27 ID:jOnmSDvz0: 輸入車を語りたいならそれ相応のスレがあるのに
ｽﾚﾁｶﾞｲを指摘されると住人を荒氏扱い。
ゴネまくって意地でも居座りつづけようとするのは何でだぜ？
689 名前：ラフェ厨：2008/10/02(木) 23:53:25 ID:PrVSJ9be0: >>688
ここの住人は心が狭すぎ、ミニバン乗りの方が心が広いぜｗ
狭くて居住性が悪い　宝田明みたいに　50km/h超えオーバーするくらい
飛ばすCセグ乗りが多く悪いイメージだｗ
外車乗りは特にそうｗ
飛ばすと事故るミニバンはスピード控えめだから
快適で安全な国産ミニバン乗りの方がゴールド免許率高いね？
690 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 23:56:57 ID:uBeA92xX0: >>688
別に輸入車など語っていない。
嘘をいう馬鹿に、それは嘘だ、と指摘しただけ。

それを外車万歳と勘違いしているのは、
>>688がコンプレックスまみれだから。
一方、コンプレックスまみれじゃない、
普通の人は反応が冷淡
691 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 00:19:24 ID:SSuyrEaf0: 検索ワード：ID:uBeA92xX0、ID:RidoCxCvO、『タコ』、『クズ』
692 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 02:18:30 ID:jTRnNcpJ0: >>682

>ゴルフを崇め奉るために国産車を踏み台にするから
そんなもんで踏み台にされるくらいショボイと思ってんのか＞国産車
もう本当にコンプレックスの塊やね

ゴルフなんて、国産とそう価格も変わらないんだから、
そんなに欲しいなら意地張ってないで買えばいいやん
693 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 02:28:19 ID:jTRnNcpJ0: >>684
ミニバンなんてタイヤが付いた冷蔵庫みたいなものは要らん、
あんな格好悪いもん乗るくらいなら、車なぞ要らん

あと、爺向け5ナンバーセダンも要らん
別に3ナンバーでも、車幅感覚さえしっかりしていたら、
たいていの所にゃ入れる。

多分オレなら、運転下手な爺が5ナンバーで入れなくても、
3ナンバーで入っていける。

高々10センチ程度の差で、物理的に入れなく道路なんざそうない

だから、激しく格好悪い5ナンセダンも要らん
694 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 09:29:36 ID:iq7YVnn2O: >>689
自分で運転の下手さを晒して恥ずかしくないの？
695 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 12:54:46 ID:IYiGP7fY0: 軽廃止！？　経産省が自動車税制の変更を検討２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1221686094/

自動車税制の変更で、軽自動車は増税に！？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1219541591/

軽自動車の税制優遇終了のお知らせ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1219519184/
696 名前：ラフェ厨：2008/10/03(金) 20:28:05 ID:u5uksIeQ0: >>693
5ナンバー車否定主義者だね？　無駄に幅広い車が好きなの
道具として使うなら幅1695mmが一番ジャストサイズだと思うよ？
日本は道幅も駐車場の幅が欧米に比べて狭いけどな？

物理的に無理なケースとか幅制限があるんだけどな？
特にタワー式駐車場は　幅制限175cmはざらにあるぜ！
幅２．５ｍの車でも同じか？馬鹿じゃないの？
ムルティプラみたいに幅有ると、2トントラック並みに運転しにくいけどな。
後ワイドボディ3ナンバー車だと車売れなくなるよ。
3ナンバー車＝運転しにくいでかいイメージがあるしｗ
ただでさえ車売り上げ下がってるのにｗ
697 名前：ラフェ厨：2008/10/03(金) 20:31:23 ID:u5uksIeQ0: 幅が広いワイドボディ3ナンバー車は燃費も悪いから
税金高くして5ナンバー車にシフトして、交通の流れをスムーズにして欲しい。
狭い路地は数センチの差が、響くよ、ラフェスタとアクセラじゃ差がでかいよ！
幅５ｍ以下の狭い路地だと特に感じる！
下手くそドライバーにとってワイドボディ3ナンバー車はデメリットだらけ
メーカーの都合しか考えてない駄目車、特にマツダスバルはね！
698 名前：ラフェ厨：2008/10/03(金) 20:40:59 ID:u5uksIeQ0: >>693
でもデザインよりも道具として使いやすい車が理想。
無駄に幅広い車が好きな馬鹿どもが信じられない！
スポーツカーやレーシングカーじゃ有るまいしｗ
中途半端なワイドボディ3ナンバー車乗るなら
SUVやミニバンにしろと言いたいよ！
嫌なら5ナンバーのカローラやフィットにしろ
短いボディでワイドボディ3ナンバー車はスペース効率悪すぎ。
日本国内の走行禁止してほしいよ！

無駄にでかくないのに中が広くて良いと言って、
好きで商用車が好きな奴も居るんだし！
699 名前：ラフェ厨：2008/10/03(金) 20:41:55 ID:u5uksIeQ0: Ｃセグ　要らない　プロボックスでたくさん　以上！
700 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 20:50:50 ID:7coo02kOO: 欧州車はスレ違いって言うんだったら何故スレタイを「国産ＣセグＨＢ総合スレッド」って書かないの？

そもそも「Ｃセグメント」と言う言葉自体が欧州由来のもの。
車に興味がある奴がＣセグハッチと聞いてまず思い浮かべるのがゴルフでありフォーカスだろ。
これ聞いて、いやオーリスだティーダだなんて言い出す奴は国産バイアスかかりまくり。自分で気づいてないだけ。
まあ、百歩譲ってゴルフとアクセラだって言うならまだ話はわかるけどな。

スレタイに「国産」としっかり書かないでおきながら、ゴルフ乗りや他の欧州車乗りが来たらスレ違いって
追い出すのはさすがに顰蹙ものだろ。
だってＣセグハッチなんて欧州の方が多いんだから。
701 名前：ラフェ厨：2008/10/03(金) 21:16:10 ID:47uSFix00: 欧州製Ｃセグメント車のハッチバック車買うなら
クラウンとかスカイライン　ティアナやアコード買った方が良くないという感じもするけどね？
勝手にやってろ、ベンツやBMWが乗りたいけど、その下のランクのクラスで良いから
国産車じゃなくて　外車になりたい半端な外車かぶれだし　国産に無い味　えっどこが違うの？
あんたがそう勝手に感じてるだけじゃない、頭へんじゃ無いの？
外車乗りは　嫌な見栄っ張りな人間が多くてねｗ　やだやだ
702 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 21:27:41 ID:sJMOkbJcO: そもそもブレイドやアクセラがヨーロッパ志向なんじゃね？
元々国産ＨＢなんか軽の延長で、セカンドカー向けのしかなかったもんね。
703 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 21:54:18 ID:jCeVu1hu0: 今月でたﾍﾞｽﾓがちょっちCセグの特集してるよ。
国産代表でティーダ6MTがでてます。
スレ違い？ｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4765894
704 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 22:20:38 ID:lhFhxZSo0: >>697
無駄に幅広いのは衝撃吸収ゾーンも兼ねてんだがな
所詮このクラスは安物車だから、幅広げときゃコスト掛けずに安全テストでの数値が稼げる
横幅は無駄じゃなくて立派な機能なんだよ
つまりお前みたいな下手糞の命を守る為の機能なんだよ
足りない頭で少しは理解できたかな
705 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 22:28:22 ID:LrsfhMJk0: 側突が厳しくなったからね。一番手っ取り早いのが幅広くすることだし、
サイドエアバックの展開時間も稼げる。
706 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 23:08:28 ID:0Llp+iea0: >>696
おめぇの様な、5ナンバーミニバンなんて乗ってるヤツの方が、
よっほどドヘタで交通の妨げになっていることを理解しろヤ、カスが

オレの車幅176の3ナンバー車が離合できるのに、
なにモタモタしてんだよ、車幅169なら余裕で通るだろうがぁ

後ろにオレが居るのに、バックしようとスンナ
前に行け前に、おまえ後10cmは左に寄れるだろうがボケが

お前見たいな、ヘタだから5ナンバーに乗ってますなんてカスは
軽に乗ってろ、あれなら幅148でもっと楽だぞ、ムリすんな
707 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 23:42:58 ID:UZDt+di50: >>700
>>1
708 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 01:08:17 ID:gWdi/uvk0: >>1を見て思ったんだが、↓も加えるべきだな

※輸入車を馬鹿にしたいだけの人はスレ違い乙です。他所へどうぞ。
709 名前：ラフェ厨：2008/10/04(土) 01:48:17 ID:6lnVDrdy0: >>706
肥大化してるからね、ランクスからオーリスにしたら幅有りすぎて。
駐車する時、隣の車との隙間が狭くなるから不便とかのデメリットが多いｗ
ラフェスタやフリードならスライドドアで楽にでれるし
ミニバンも走りは駄目でも（法定速度なら変わらんし）、使い勝手が良いけどな？
日本はＣセグより5ナンバーサイズ　ミニバンの方が売れてるけどね。
710 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 02:16:14 ID:iZ/JZfps0: >>709
おまえにゃ、ダイハツエッセがマジおすすめ
幅148だからヘタなお前向き。

どうせランクスの169だって、ギリギリになんて寄せれねーんだろうから、
オーリスの176になたって一緒だって。

車幅感覚が判らないドヘタなんだろ？

だから、5ナンバーなんて変な拘りが無いと運転できないボクちゃんジャン
大人しく軽に乗ってろって、な、ムリすんなよ
711 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 08:38:25 ID:gWdi/uvk0: しかし、安全性云々で言い訳できないほど
年々でかくなってるのは事実だわな

あそこまでデカイなら、もっと車重を重くして乗り心地よくして
排気量増やして、マッタリのんびりダラダラ運転の移動リビング車に
近づけていいと思うわ。
へ？ミニバンがあるって？かっこわるいじゃん。
イメージ的には小さくて低くてカッコいいプレサージュ。

デカくすればするほど、ドライビングはつまらなくなる。
今でさえミニバンと大差ないのに、まだデカくするなら、
今のゴツゴツした乗り心地なんかホント無意味。
硬いバネでシャコタンのゴツゴツミニバンと一緒
712 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 09:31:18 ID:mZpXRqCG0: 確かに３ナンバーはデカイんだが、
1690mmの車と1760mmの車の幅の差が70mm。片側で35mm。

5ナンバーサイズギリギリの車庫入れならともかく、普通に運転していて、片側35mmが「広く」感じるほど車体感覚持った人ってどのくらいいるの？
試しに直線区間でいいからガードレールに20cm(200mm)まで近づけて走ってみなよ。普通の速度でいいからさ。
簡単にはできないはずだよ。
これは狭い道でのすれ違いでも同じ事。
切り返しなしで壁や電柱に5cm(50mm)まで近づけてみ？

そこまでできて、なおサイズがどうのこうの言うなら聞いてやる。
まあ、そこまでできるのであれば、「広いサイズだから運転しにくい」なんてことは言わんわな。
713 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 09:41:41 ID:7cVyO2Uo0: 無能な人間ほど声がデカイ
つまり、そういうことだな
714 名前：ラフェ厨：2008/10/04(土) 09:41:49 ID:6lnVDrdy0: >>712
危ないからやらんよでもさ、たがが３～５ｃｍだけど、ボディ形状や
見切りの良さとか小回りの良さとかで、逆転することはあるかも知れんが
１０ｃｍ超えたらそのいい訳は通用しないぜ！
長さは同じくらいで　幅が５ｃｍ違う　ワイドボディ3ナンバー車のアクセラやインプレッサと
スリムな5ナンバーミニバンの幅1695mmのラフェスタとの違いは少ないと言うけど
1850mmもある　フォードフォーカスとラフェスタじゃぜんぜんちがう感じだけどな？
15cmじゃ　140～148cm幅の軽自動車と160～169cm幅の５ナンバー車との差に匹敵するけどね！
次期Ｃセグはフォーカス並みなりそうだけど、取り回し悪すぎとかミニバン並に重すぎで
買わないという人が続出しそうだけどね？
今のなら5ナンバーに毛が生えた程度かも知れんが？今の内だけだぞ？
715 名前：ラフェ厨：2008/10/04(土) 10:01:41 ID:6lnVDrdy0: たがが５cmでも見切りの良い直線基調ボディのラフェスタはデザインが悪い分取り回しがいいｗ
オーバーフェンダーで張り出しが多く　見切りが悪く死角が多い　アクセラやインプレッサは
擦る可能性が高いのは事実なのでは？
5cmの感覚はわからないけど、ここまで行けば
ワイドボディ3ナンバー車は運転しにくいと言う印象はあるね！
716 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 10:41:47 ID:gWdi/uvk0: >>712
>「広いサイズだから運転しにくい」なんてことは言わんわな。
5ナンバを基本に設計された細くて古い道路が前提だからね。
そういう状況なら数センチの差はダンチガイだよ。
このスレ若い人多そうだから、ムキになって反応しそうだけどｗ
狭い路地でソレに気付かないようなら、単に鈍感か経験不足なだけ。

まぁそういう場所だと、FFミニバンは
今度は長すぎる上に舵角が取れずに
直角にまがるのが大変なんだけどね。
あ、でもそれはミニバン化の進むHBにもいえることか。
アクセラ長すぎだし。
717 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 10:58:11 ID:qpJT1yLl0: 結局、最高のCセグはどの車種なんだよ？早く結論だせよバカ。
718 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 10:59:35 ID:z+qcpOY8O: ヘタクソが自己紹介するスレはここですか？
719 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 11:50:23 ID:3uqDodev0: >>717
ティーダはCセグだが5ナンバーだからこのアホも満足するんじゃないか？ｗ
720 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 21:22:45 ID:Z+gjZBI50: やはりHBのよさはケツだよね。
アクセラの引き締まったケツも捨てがたかったが、インプのちょい肉付きの良いボリュームのあるケツに惚れインプにした。
熟好きの俺にはちょいとオーリスのケツは若すぎた。
721 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 21:47:41 ID:gWdi/uvk0: >>717
>最高のCセグ
この単語が出てくる段階で
君はCセグHBの価値も意味も分かってない。
ラフェスタをオススメする。
722 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 21:49:49 ID:x8ySQ+nN0: >>712
普通、免許取って10年車乗ってりゃそれぐらい余裕だろ
723 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/05(日) 09:05:50 ID:0N1D0CcU0: 自動車アセスメントグランプリ ’07/’08 決定！
http://www.nasva.go.jp/gaiyou/topics/2008/080421_01.html

＜自動車アセスメントとは＞
わかりやすく、信頼できる自動車の安全性能評価を公表して、ユーザーが安全性の高い自動車を選択しやすい環境を整えるとともに、
自動車メーカーに対しより安全な自動車の開発を促すことによって、安全な自動車の普及を促進しようとするものです。
724 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/05(日) 11:09:25 ID:b0Llaf7A0: 後席も後方衝突も見ないメーカー奴隷のNASVAの
グランプリになんかこれっぽっちの価値もない

NASVAの検査項目がタコだから、まともなヘッドレストや
シートやシートベルトのある車体が開発されない。

とはいえ、スバル車は後方衝突も優秀だったりする。
朝鮮メーカにすら劣る場合のあるレクサスなんぞ
より遥かに良い車作ってるのに、日本では理解できないタコが多い。
725 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/05(日) 11:58:03 ID:7sjlX+8m0: インプレッサの安全性が高いと言うのは理解できるが、
リアシートのセンターが、2点式シートベルトだったり、
廉価グレードではヘッドレストが無かったりと、少々疑問が残る。

シートベルトもヘッドレストも単なる記号でしかないのかなと。
726 名前：700：2008/10/05(日) 18:51:44 ID:BjlzY+s70: >>707

だから>>1を書く前に先にスレタイを「国産」「国産限定」って書けば済む話だろ
って言ってんの。
日本語読めない？
727 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/05(日) 18:52:31 ID:i/4yEvfI0: >>721
ありがとう。Cセグミニバン買うときはラフェスタも検討するよ。
728 名前：ラフェ厨：2008/10/05(日) 19:00:40 ID:o8h0tRVZ0: ここのスレッドに注目！
【登録車】 3ナンバー比率44%　5ナンバー車は絶滅へ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1223109093/l50
★国内登録乗用車市場、グローバル車増加で３ナンバー比率４４％に上昇

　国内で売れる車のダウンサイジングが進む一方で、登録乗用車市場では
普通車（3ナンバー）比率が高まっている。今年１～９月の普通車比率は４４％で、
3年前の２００５年（通年）の３８％に対して６ポイント高まった。

　普通乗用車の販売は年１２０万～１３０万台を維持しているのに対して、
小型乗用車は毎年減少しており、今年は１６０万台を下回る見通し。
背景には、全幅１・７メートルの「５ナンバー」小型車枠に収まる国内専用車の減少と、
海外市場と共通の車台や車体を活用して企画されたグローバルカーの増加がある。
(中略)
　全長４メートルを切るトヨタ「イスト」や4.135メートルのスズキ「SX4」といった
コンパクトカーも全幅が１．７メートルを超え３ナンバーで発売された。
「ヴォクシー／ノア」はグレードによって３ナンバーと５ナンバーに分かれる。

　一方、５ナンバー車は「カローラ」「プレミオ／アリオン」「ストリーム」「フィット」
「フリード」「デミオ」などむしろ少数派。しかもメーカーはトヨタ、ホンダに偏っている。

日本基準の車幅にこだわるメーカーはトヨタとホンダに限られる。

日刊自動車新聞
http://www.njd.jp/main/20081004-004.html　一部抜
俺みたいな下手くそや、駐車場事情が悪いところや狭い路地での取り回しのいい大きすぎない、
５ナンバーサイズが減り　車選びの選択肢が狭くなってきたね。
729 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 01:13:46 ID:UANHEZ7QO: >>728
そうだな。ヘタクソは危ないからさっさと免許返納してこい。
大体男でラフェスタとかどういうセンスしてんだ？
男らしい車に乗れよ、カマ野郎ｗ
730 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 09:59:03 ID:Xv4Q8Hh50: >>729
下2行は余計だな。
　どんな偏見だよ。
731 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 12:59:58 ID:U+RROqFf0: >男らしい車に乗れよ
とか言ってる奴がCセグHBのスレに着てるんだから、
これ以上面白い話はあるまい。
732 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 00:43:20 ID:8n22VCXw0: >>729
下２行は余計だけど、彼が何を考えてラフェスタなんて選択したかは気になる。
毒男っぽいけど、何を好き好んで、5ナンバーミニバンなんだろ？

友達が多くて、頻繁に7人乗車って訳でも無さそうだし、
そもそも、頻繁に7名乗車する人ならば、5ナンバーミニでも、
箱バンタイプを選択するだろうしね。

ストリームのRSZ辺りならば、毒男でもスポーティな格好に惹かれててって、
気持ちあるかとも思うけど、ラララ・ラフェスタ(笑)www

子持ちってわけじゃ無さそうだし、5名乗車＋荷物で5ナンバーならば、
フィールダー、ウィングロード、エアウェイブ、旧インプワゴン、旧ランサーワゴン
あたりを選ぶと思うけどねぇ
（最近ラフェ購入って事じゃないだろうから、旧も新車購入だっただろうに、
　個人的趣味では、フィールダーとウィングロードは地味すぎて選ぶ気にならんが）
733 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 10:49:48 ID:tkJfAmHb0: >フィールダーとウィングロードは地味すぎて選ぶ気にならんが
激しく同意。

まぁ、アクセラもインプもブレイドも同じように地味なんで、
結婚前に、こんなの買おうって輩の気持ちが分からんってのも同意。
734 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 12:21:47 ID:PyiI1scN0: 男は黙って、光岡オロチだよな！ｗ
735 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 18:59:02 ID:gVMGTvyV0: フィールダーとウィングロードなんて、まんま商用車じゃん。
736 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 19:02:27 ID:9U85FKp00: 商用車をバカにしすぎ。カローラの商用バンは
内装ゴミなのに、ブレイド/オーリス並みに高い。
200%の過積載で30万キロとか走る。
フィールダーだのウィングロードだのといった手抜き車とは
気合の入り方が違う。商用バンはまさに質実剛健。プロのツール。
737 名前：ラフェ厨：2008/10/07(火) 22:27:50 ID:wq0AX5y20: >>732
今のラフェスタ買ったのは2006年（平成18年）7月　新車で購入　
5ナンバーミニバンにした理由？　いざというとき7人乗れる　サードシートは普段倒したまま
ステーションワゴン代わりに使ってるよ。　広い荷室は捨てがたい
アテンザがあるじゃないか？　幅有りすぎ　長さもあるけどね　
アクセラは小さいけど　3ナンバー車だしパス　駐車場事情がねｗ　
5ナンバーサイズの車庫なので幅の余裕無しｗ
マツダはなんかイメージが悪い　ロータリーで燃費が悪いとか耐久性が悪いとか　燃費も悪いｗ
おまけにマツダ地獄だしｗ
トヨタも良いけどなんか趣味に合わない　消去法で日産にして
R31スカイラインの中古、Ｐ１１プリメーラ　そして３台目は中が広いのに
5ナンバーミニバンで取り回しのいい　小回りが効くラフェスタにした！
レガシー、インプは　スバルは昔親父が懲りたので、軽自動車サンバーのワンボックス乗ってたけど
エンストするは、火吹くはで最悪な車だった、それ以降軽自動車はスズキか三菱だ！
それを見た俺はスバルを買う気しない　後　五月蠅いし、燃費も悪いｗ
738 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 22:31:52 ID:wjTGNIUD0: >>736
だよなぁ　商用車なんて10万キロまでオイル交換すらせずに
常時100kオーバーで走り続けてる営業マン居るが　エンジンは
快調そのもの　古いの成ると30万kmオーバー車とかあるもんな
、あの強さはいったい何なんだ？ｗ　

まぁスレ違いなんだけどなｗ
739 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 22:43:12 ID:bUfx59f50: >>738
まさに日本車の真骨頂。プロが頼るツールってのはかくあるべし

ラフェスタみたいな、フロアパネルの前半分にエンジンとタイヤつけて
ああ、そういえば必要あるんだっけ？みたいな感じで、
後輪とボディをつけたような車と、
世界に誇る国産商用車様を同列に並べるなんてありえなすぎる。

しかし、>>737は最も愚かな車の選び方の見本市みたいな状況だな
むしろ感心してしまう。
740 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 00:15:06 ID:IoW2WhYn0: >>737
サードシートって使った事ある？
使用頻度は？
あると便利そうってだけで、常にウェイト積んで走るヤツの気が知れん。

サードシートのせいで、運転席はキャビン前方へ追いやられ、
セカンドシートは薄く狭くなり、畳んだサードシートはラゲッジを圧迫するんだろ？

立体駐車場なんて使うことある？いっそ、セレナの方が広くて良くね？

5ナンバーの低背のミニバンなんて中途半端もいいところ。
あんな使えないサードシートなら不要じゃね？

5ナンバーステーションワゴンの方が良いよ

もしくは、箱型ミニバンな
741 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 00:35:31 ID:yKXbnumm0: >>740
日本を走る車の平均乗車率は1.7人
常にウェイト云々いうなら後席も対象になる。
語るに落ちるとはまさにこのこと。
4、5人のりが標準で、3列シートがウェイト
って考え自体が既に愚かしい
んで、でてくるのが「家族が、友達が～」ってお決まりのセリフ。
で、その家族と友達はいつ乗せるよ？
平均1.7人だよ。家族？それなら3列目シートも一緒。
友達みんなでおでかけ？それなら3列目シートも一緒。

CセグHBなんつーミニバンもどきに乗っておきながら、
ミニバンを、それも3列目シートを馬鹿にできればそれで幸せっつー
果てしなく情けない上に馬鹿馬鹿しい思考が理解不能。
742 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 01:19:55 ID:RqYaWXR/O: ラフェスタなんかの狭いサードシートに大事な家族や友人を押し込むな。
お前がサードシートに座れ。はっきり言って迷惑なんだよ。
俺の場合「いざというとき」は同情者が苦痛にならないように箱バンをレンタルする。
>>737みたいな中途半端な奴が一番ウザいな。
743 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 02:17:40 ID:p7zTSJ8b0: ウイングロードなんてADバンのついで車種じゃんか笑かすな。
だからリアシートよりも荷台優先でシート自体もへちょい。
人間よりも荷物を運ぶことを優先した設計なんだ
Cセグハッチとはジャンルが全然違うよ
744 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 02:55:46 ID:kA/dVyfcO: >>741
>>740はそういうことを前提にしてるわけじゃないのがわかる？

３列シートの車を３列シートを畳んで使うって前提で買うことに疑問を言ってるんだよ

２列シートの車で２列シートを畳んで使う前提の人がいるならそれも選び方としては疑問があるってこと

２列目があることによるデメリットは３列目があることによるデメリットより少ない

普通のサイズの車なら前のシートを薄くしないし無理に前席が前方になったりしない

軽自動車くらいの大きさだったら２列目がなければシートは厚くできるし着座位置も適正化できるし荷室も確保できるよね
４人乗り前提の車ばっかりだけど
745 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 08:52:52 ID:1pN1Z2rmO: 使う機会も滅多にない３列目のために
全ての座席がまともに座れない。
746 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 18:41:01 ID:Q11YIyBY0: >>741のオツムの弱さにワラタ
747 名前：ラフェ厨：2008/10/08(水) 19:19:48 ID:N+mc9YHG0: >>742
レンタカー行くのも面倒だし、ワンボックスレンタルは高いよｗ
だからいつでも対応できるように、中途半端なワイドボディ3ナンバー車の
5人乗り2列シートより効率的。
ラフェスタならアクセラより取り回しが良いし、燃費も5ナンバーセダンや
Ｃセグハッチバック並みの燃費でお得だ！
ＣＶＴで2000ccだからパワーも適度だし、トルクも充分！
748 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 22:16:42 ID:3EqP6tiS0: 確かにそうかもしれんが…

あんなツマラン車をそれだけのために毎日転がすのはゴメンだな。
749 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 22:18:16 ID:qHP2MY8p0: つうか…

スレ違いだ
750 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 22:26:31 ID:3FgktJy30: CセグハッチバックとCセグミニバンでスレ分けたら？
751 名前：ラフェ厨：2008/10/08(水) 23:13:26 ID:N+mc9YHG0: >>749
自己中で、他の価値観を認めない、よそモンは排除なCセグは日本に入らない！
2000cc以下3ナンバー車はイラン　ＳＵＶやミニバン、セダン以外はね
2000cc以下は　軽自動車、セダンとミニバン、商用車だけでたくさん、
ハッチバックはフィットクラスで充分！
勘違い野郎でむかつく奴ばかりなので荒らしたいｗ
752 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 23:25:48 ID:xEfoerZQ0: スバルインプレッサシリーズを一部改良
日本経済新聞
http://car.nikkei.co.jp/release/index.cfm?i=202031

スバル「インプレッサ」に質感を高めた、新モデル"インプレッサアネシス"が追加に！
Corism
http://corism.221616.com/articles/0000086845/
753 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 23:49:18 ID:XF5LZjMw0: >>752
1565kg!?
754 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 23:50:44 ID:q7VFMXkd0: >>741
まぁ、オレの場合、サンデードライバーで、
週末の買出しか、レジャーにしか使用しない。
家族４人(嫁x1、子x2(4歳と1歳))なので、
出かける際は必ず、4名乗車だわな。
リアシートにチャイルドシートx2なので、
DセグHBに乗ってるよ。

ミニバンは考えなかったなぁ、
格好悪いし、4名乗車で十分だったのでね。

後部からの衝突や、側面からの衝突を考えると、
CセグHB以上の大きさは必要じゃね？

正直、ヴィッツあたりの後席に、子供を乗せる気にはならんね

これは、ミニバンのサードシートも同様
755 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 23:53:31 ID:XF5LZjMw0: HP見たら総重量の間違いのようだな
びびったｗ
756 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 00:34:31 ID:z0q1GzZf0: 【自動車】富士重工(スバル)：｢インプレッサアネシス｣を追加設定、4ドアモデル…1500cc・2000cc [08/10/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223477900/
757 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 00:54:45 ID:ftelZ7T30: >>751
何ですかこの馬鹿は
758 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 01:00:34 ID:eV29rUq/0: >>751
>ハッチバックはフィットクラスで充分！
あれの後席や、5ナンバーミニバンのサードシートに大切な人を乗せる気になるか？
事故は自損だけじゃなく、もらい事故もあるぞ？

正直、後席頭部のすぐ後ろが、ガラスってのはなんとも不安じゃね？
759 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 01:25:10 ID:XiilvIVBO: ＣセグＨＢは４人が快適に安全に移動するためのもの
運べる荷物の量はＢセグワゴンより少ない

４人が快適に移動し相応の荷物も積みたいならＤセグ

Ｂセグは２人とその荷物を快適に移動するためのもの

Ａセグは１人とその荷物を快適に移動するためのもの
760 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 02:18:00 ID:GVNa/Q5v0: >>754
後方衝突されて、後席のお子さんをエアバック代わりですね
761 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 02:24:17 ID:GI9/gv9ZO: >>747
レンタルは面倒で高いか。家族や友人を軽視してることがよく分かった。
一番自己中なのはお前だろ。
762 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 02:33:54 ID:GVNa/Q5v0: >>759
>ＣセグＨＢは４人が快適に安全に移動するためのもの
4人が快適に安全に移動するなら、CでもBでもいいからセダンになる。
そこから快適性運動性安全性などを切り捨てたのがCセグHB
CセグHBこそ、2人＋大荷物用

子ナシでちょいと凝ったふりをしたい若い夫婦向け
ってか、それ以外で買う奴は余程特殊だろう。実際売れてないし。
763 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 13:13:22 ID:A7/VhxX40: インプレッサセダン　キタコレ
HBと車重が完璧一緒。
ただでさえ不人気のHBがまた売れなくなる・・・
764 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 16:59:02 ID:XiilvIVBO: >>762
インプレッサとベルタだったらインプレッサの方が安全でしょ
765 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 20:31:43 ID:eDM1P8Ez0: 同じサイズのセダンとハッチだったら
セダンのが軽く出来ると思うんだけど
そうでもないのかね
766 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 20:43:56 ID:jgAjQVwB0: 次期アクセラがこんなスタイリッシュじゃ
インプセダンはもう終わったな。
767 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 21:14:41 ID:tWzgGpV1O: >>765
同サイズならそうだけど
セダンで居住性と積載性を満足させるなら
それなりにリアを延ばしてやらないと。

正直、セダンはＤセグ以上じゃないと買う気がしない。
768 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 21:46:29 ID:GVNa/Q5v0: >>767
積載量！
そう。そのために安全性や走行性能なんかを犠牲にしても
気付かない程度に鈍感か、気にしないおバカか、
まぁそういう人のための車がHBやミニバンなわけだ。
しかし、インプセダンいいね。新型アクセラセダンもいい。
この前、新型アテンザみたら、どこの大型車かと思っちゃったよ。
やたらでかいのな。乗ってみるとたいしたことないんだけど・・・
769 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 21:57:14 ID:La2TCAgw0: >>763
>>765
いや、アクセラも同じだろｗｗｗｗ
770 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 22:04:44 ID:hKuCZ8y40: 大きすぎない5ナンバーステーションワゴンが無難な選択かもしれんな？
カローラフィルダー、エアウェーブ、プロボックスワゴン、ウィングロードなど
771 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 22:13:45 ID:eDM1P8Ez0: >>769
軽くぐぐってみたら、１．５の４ATで

アクセラセダン……1210kg
アクセラハッチ……1240kg

人間半分ほども軽いでよ？
これを「同じ」と感じるかは別として。
772 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 22:25:41 ID:H5tx9TnT0: >>771
アクセダは後席の頭上が狭い。
トランク容量も小さいし、何より開口部が小さいのが困る。

新型のデザインも個人的にイマイチかな。
ベストカーで見かけたCGの方がカッコ良い気がする。
773 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 22:46:34 ID:H5tx9TnT0: 大きな画像で見たらそうでもなかった
ttp://www.autoexpress.co.uk/news/autoexpressnews/213819/mazda_3.html
774 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/10(金) 00:32:57 ID:iEnpkStjO: おい貴様ら、今回公開されたアクセラはセダンじゃなくて5ドアだぞ。
775 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/10(金) 07:42:08 ID:1eEV5QQt0: >>774
そうだっけ？
776 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/10(金) 07:53:40 ID:B9fDhrzq0: http://response.jp/issue/2008/1009/article114760_1.html
こっちはセダンに見えるけどね。
セダンならインプの方がかっこいいなぁ。BMの1尻っぽいイメージ。

しかし、今度のアクセラはカッコいいね。ただのミニアテンザだけどｗ
前みたいに小僧専用でもなさそう。

インプが発表前には駄目駄目言われまくって
でも、実際に見てみると悪くないというか、
いまやかなり良い部類であるように、
実際に見てみたり時間が経たないとなんともかんとも。
777 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/10(金) 08:17:26 ID:tLyUFKFxO: 新アクセラはセダンの写真しか公開されてない。
確かに紛らわしい記事はあるが、今時このクラスでノッチバックはないだろｗ
778 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/10(金) 18:33:39 ID:iEnpkStjO: すまん貴様ら。
カービューの紛らわしい記事で勘違いした。
セダンの写真載せて5ドアを公開とか書くなよ・・・

>>777
ホントかどうかは知らんが、アクセラは3タイプ用意されると雑誌に書いてあったぞ。
ノッチバックじゃなくてワゴンだったかもしれん。
779 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/10(金) 21:29:17 ID:K/vr2UBK0: >>768
ミニバンはともかくＨＢが走行性能で売ってたことも知らないゆとりか…
まぁ、走行性能を売りにしてたのは３ドアＨＢでほとんど全滅したけどな
とはいえ、先代までのシビックタイプＲぐらいは知ってるだろ
セダンのフェリオは空気だったけどな
結局は走行性能なんてその車のセッティングで決まるのよ
780 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/10(金) 22:17:32 ID:B9fDhrzq0: >ＨＢが走行性能で売ってた
まぁ売ってたかもしれんな。
騙されるバカが極少なのは見ればわかるけど。
781 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/11(土) 20:23:38 ID:QWFptvn30: トヨタにマツダ株を買ってもらって、スバルに続きマツダもトヨタの関係企業になると心強い

フォードマツダ株を売却へ
金融危機の影響で経営が悪化しているアメリカのビッグスリー「フォード」は、
資金を確保するため傘下の「マツダ」株の大半を売却する方針を固め、
複数の日本企業にマツダ株の買い取りを打診していることが明らかになりました。
アメリカの金融危機は日米間で築いてきた企業どうしの関係にも大きな影響を与え始めました。

http://www3.nhk.or.jp/news/t10014677141000.html
782 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/11(土) 20:32:51 ID:Nr7bEfYb0: >>780
HBがセダンより走行性能が劣るって同じ車で比較して言ってるのか？
アクセラスポーツとアクセラセダン
GHインプレッサとGEインプレッサ
たいしてかわらねえよ
むしろ、未だにジムカーナで現役の旧式シビックなんて競技車はほとんどHBじゃないか
HBとセダンのボディ形状でそれほど走行性能に差がでるならシビックのセダンが競技車ベースの主流になってたはずなんだがな
エンジン積み替えて
市場がなくなって、マイナーなジャンルになるとこういうバカが増えるのか…
783 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/11(土) 23:22:08 ID:es6SQmvR0: >>782
形式上の優劣と実際の車がレースで使われているかどうかは無関係です。
いつ乗せるともしれない荷物のために、
安全性、走行性能、快適性を犠牲にするのがHB
784 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/12(日) 01:23:11 ID:HcuzdUQ30: >>783
今時のハッチバックは安全性高いよ。
紙っぺらみたいなボディで事故ったら即死コース
だった昔のファミリアやシビックと同列に考えてると
大きく認識を誤る。
785 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/12(日) 02:23:07 ID:ka93NpbO0: これの次はドイツ車のターンですかｗ
786 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/12(日) 07:54:29 ID:3y3Dd7qZ0: >>784
>今時のハッチバックは安全性高いよ。
そうだろうね。でも、相対的に劣る。
実車なら劣る結果になり易い。
インプHBとセダン、後方衝突に強いのは後者
快適で走行性能が高いのも後者。
それでも荷物積みたい人が買うのがHB
787 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/12(日) 09:21:21 ID:LHgHBUOYO: >>786

＞ >>784
＞ >今時のハッチバックは安全性高いよ。
＞そうだろうね。でも、相対的に劣る。
＞実車なら劣る結果になり易い。
＞インプHBとセダン、後方衝突に強いのは後者
＞快適で走行性能が高いのも後者。
＞それでも荷物積みたい人が買うのがHB
788 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/12(日) 11:39:44 ID:9My8jHOH0: >>786
同じ車のセダンとHBを比較した場合HBの走行性能が劣るって根拠は何？
789 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/12(日) 13:14:46 ID:aHKxSmTD0: とても教えを請う態度じゃねぇｗ
ここはHBスレだよ。お勉強したいなら、どっか他でやってくれ
790 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/12(日) 13:29:21 ID:Vpn3yVEC0: インプSTiがなんでセダンボディで出なかったのかを考えればいいと思うよ。
791 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/12(日) 13:34:39 ID:HcuzdUQ30: セダンボディを車体の上に△に積み上げた形とみるか、
ハッチバックを余計なトランク部分をドロップした形とみるかだと思う。
コンパクトカーはもう長い事ハッチバックスタイル全盛だし、特に根拠は無い。
モノコックボディの設計がかなり進化したから、昔より剛性不足による
ヘタリも特に差がなくなってきてる。
アメリカみたいに超絶長い距離、長い保有期間で乗る訳じゃないし。
静粛性も正直、俺見たいに雑で割り切った人間には大した違いは無い。
トランクが頑丈な隔壁で隔離されない事による荷物の匂いも、
魚とか野菜とかそんな物積んだ事無い。
まあセダンは走りそうなかっこで乗る物、と割り切る人はセダン派だと思う。
普通の人はセコイ物だしそこまで車のかっこの事は考えない、というのが
今のハッチバックスタイル全盛だと思う。
792 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/12(日) 14:55:16 ID:F7SsL5YS0: >>788
スバルは走行性能に劣る選択をワザワザしたんでしょう。
786の脳内ではｗ
793 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/12(日) 17:54:16 ID:9U1MBCWfO: STIがハッチを選択した理由は単に商売のからみだろう。
ラリーカーなら市販車とは別物だからボディ形状が剛性に影響することも無いしな。
794 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/12(日) 18:11:26 ID:3y3Dd7qZ0: >商売
まぁレースなんてシガラミだらけだからね。
ベースなんざ、なんだっていいわな

しかし、なんでスバヲタって、200万の安車に乗ってるのに
STi持ち出したり、レース持ち出したりするんだろ。
まーーーーーったく関係ない全然別物なのに。
795 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/12(日) 18:26:16 ID:OZ/R+6TA0: >>794

＞200万円の安車

毎度毎度ツダヲタの物の言い方はむかつくな
796 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/12(日) 19:13:58 ID:CikfJa/c0: >>795
値段は目糞鼻糞だからツダヲタはそんな貶し方はしないだろ。
値段が高けりゃ偉いと思ってる欧州厨だな。
797 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/12(日) 21:10:55 ID:3b1/Eg/T0: 根拠がない妄想

786 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 07:54:29 ID:3y3Dd7qZ0
>>784
>今時のハッチバックは安全性高いよ。
そうだろうね。でも、相対的に劣る。
実車なら劣る結果になり易い。
インプHBとセダン、後方衝突に強いのは後者
快適で走行性能が高いのも後者。
それでも荷物積みたい人が買うのがHB

794 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 18:11:26 ID:3y3Dd7qZ0
>商売
まぁレースなんてシガラミだらけだからね。
ベースなんざ、なんだっていいわな

しかし、なんでスバヲタって、200万の安車に乗ってるのに
STi持ち出したり、レース持ち出したりするんだろ。
まーーーーーったく関係ない全然別物なのに。
798 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/12(日) 21:27:09 ID:8lvTN+DX0: 前に向かって走ってる分には、リアオーバーハングの重量物は
車の運動性能に全く寄与しない。
運動性能だけを追求するなら、後輪から後ろはぶった切るのがベスト。

リアオーバーハングが走行時に役立つのは
後輪駆動車がバックで坂を登るときに、後輪に加重をかけられる
という場面だけ。
799 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/12(日) 22:32:13 ID:TByrbFe80: じゃ、アクセラもインプレッサも、ケツ切り落とさないと
800 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/13(月) 00:42:02 ID:Gi6J7yu2O: インプは知らんが、アクセラはハッチより
セダンのが剛性・重量・遮音性の全てにおいて優れている。
全長もほとんど変わらんし。
セダンのが後席の頭上に余裕が無いけど。
801 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/13(月) 00:59:18 ID:i70ybR0V0: え。
アクセラってまだそんな設計レベルなの？
802 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/13(月) 01:04:46 ID:PB/g6W4k0: >>801
のりゃ解るがアクセラHB、エンジン音うるさいぞ。
運転終わった後がっくり気疲れする。
10代小僧向け。
803 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/13(月) 08:23:04 ID:ReOGglbf0: >運転終わった後がっくり気疲れする

そりゃ、板みたいなシートと、かったい足のせいでしょｗ
804 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/13(月) 09:11:29 ID:EYXnKWfn0: セダン＞ハッチバック＞ワゴン＞＞＞＞＞＞ミニバン

実際にはこんなところでしょ。
そりゃ3BOXの方が剛性その他を含めて2BOXより優れるのは当然。
設計向上によってセダンと遜色ないところには来ていると思うけど、当然セダンのレベルも上がってるから追いつけないのは仕方がない。

静粛性についても、客室と荷室が同じ車は、室内全体が共鳴箱のようになるから、これもセダンには及ばない。

俺自身、ハッチバックはセダンとワゴンの中間、利便性を確保しつつ操縦性にも長けた車だと思ってる。
それもＣセグなら設計に余裕が持てるから、より高いレベルで作られてると「思っている」けど。
805 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/13(月) 09:59:46 ID:EibfOIcD0: >>803
歳のせいかと。
806 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/13(月) 10:45:47 ID:SBq6BLg+0: アクセラはエンジン音はほとんど聞こえないがロードノイズがひどい。
807 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/13(月) 11:04:03 ID:VVx2I00n0: 駄目じゃん
808 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/13(月) 11:56:02 ID:cRtYjc+B0: >>804
市販の乗用車に余裕なんてこれっぽっちもないよ。
何せニーズが多すぎるもの。ミニバンみれば分かるでしょ。
ってかさ、FF車のガワを取っ払った写真みちゃうと、
がんばってんなぁ・・・って思っちゃわない？
エンジンもミッションもパワステもエアコンも足回りも倍力装置も
何から何まであのクソ狭い空間に押し込めて
ダッシュボードより後方にはなーーーんにもないんだもの。
そうまでしないといけないのが乗用車。大変だよ。
809 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/13(月) 12:01:23 ID:ZmpaagMm0: かっこいい
http://kat.cc/6a40
810 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/13(月) 13:35:49 ID:IV4zUao10: >>808
5ナンバー車に比べて、この辺の車って幅で数センチ広い分、
そのおかげで遮音材とかクラッシャブルゾーンの設計自由度とか余裕ができるでしょ。
ミニバンのように鬼みたいに広い空間確保しなきゃならんってこともないし。
その分設計に余裕があるのではないかってこと。

私は設計(自動車ではないが)の仕事をしているが、場合によっては数センチや数ミリの違いが多きことがままある。
だからそう思うんだが。
811 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/13(月) 13:49:57 ID:417125sW0: >ミニバンのように鬼みたいに広い空間確保しなきゃならんってこともないし
そりゃ嘘だ。
3ナンバーなら3ナンバーなりの車内の広さが求められる。
上のほうみりゃ、ゆとりの車内だの、高いユーティリティだの
なんて単語がいくらでも出てきてる。

あるならあるだけ使おうとするし、削れるだけ削ろうとする。
それはみんながアレやコレやと求めるから。
余裕の無さなんて、ミニバンもCセグHBも一緒だって。
812 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/13(月) 18:48:54 ID:5CkkcF900: HBの良さなんて、セダンより格好が良いって事だけっしょ。
HB以上にセダンはミニバンに食われてしまっていて、
営業向けか、中高年向けの保守的なものばかり、
格好悪いから×

Dセグ以上になると、スカとかマークXとかインスパなんてのがあるけど、
それ以下はジジくさいやつばかり。
813 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/13(月) 20:35:34 ID:/G9IhjLV0: 格好いいかどうかは個人の好みだから一概には言えないな。
　HBは要するにいいとこどりな形だと俺は思ってる。
セダンより荷物積めるけど運動性や運転感覚は同等。
ミニバンより定員も積載量も少ないけど死角の少なさはセダン以上。

後凸安全性の差が気になって仕方ない人が無理して乗る必要ないけど、
必死こいてこき下ろそうとしてる一部の人は、このスレでは存在価値ないよ。
セダンが好きならセダンスレで能書き言えば賛同者も居るだろうに。
なんでわざわざ乗込んできて見当外れに持論を語るのか謎だ。自己陶酔？　
814 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/13(月) 21:57:32 ID:mHZLvYQT0: HBの後凸安全性なんて、ミニバン３列目席に比べればはるかに良好。
そんなミニバンに押されて絶滅寸前なのがセダン。
815 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/13(月) 23:06:48 ID:xHCkJK5w0: >>813
あのさー、
セダンに勝るのは貨物室の広さだけ
ミニバンに勝るのは走行性能だけ
コンパクトカーに勝るのは大きさだけ

そういう車なんだよCセグHBは。
それはただの事実であって
貶められているわけではないってなんで分からんの？
お前、ミニバンの貨物室のが方が広いって言われたり
コンパクトのが安くて取り回しが良いっていわれると
それは貶めてることになるのか？
ホント頭も財布も軽いくせに、プライドだけは一人前だな。
816 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/13(月) 23:15:25 ID:1/VpBUFc0: 走行性能ならセダンよりハッチのほうがいいと思うけどねー
817 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/13(月) 23:21:14 ID:Gi6J7yu2O: >>816
同じサイズなら剛性も重量も不利なのに？
818 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/13(月) 23:40:16 ID:xHCkJK5w0: どうせ、シビックだのCRXだのがでてくんじゃね？
819 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/13(月) 23:59:51 ID:80EFWJq90: >>812
＞ＨＢの良さ
車庫入れし易い。
820 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 00:16:35 ID:9eEVNlpI0: そもそもHBならセダンと同じサイズがいらんのだよね。
セダンよりもっと小さくていい。
スペース効率の高さは、コンパクトカーが殆どHBという形態をとっていることからも分かる。

このクラスのセダンで居住性を満足させるには、タクシー車両のようにルーフを後端まで
高い位置に保つ形にしないと、後席空間が窮屈になってしまう。
セダンでスタイルとパッケージングを両立させるなら、Dセグクラスの大きさが欲しいところ。

でもDセグクラスの大きさになっても、それは走りにとっては理想の形じゃない。
トランクという、走行性能にとってマイナスにしかならないリアオーバーハングの重量物を
持たないといけないのがセダンというもの。
821 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 00:21:21 ID:dTbubBTG0: >818
ホンダ車の剛性の弱さはガチ。

だが競技用途で問題があるという程度の話だから
一般乗用で剛性が云々言ってる意味がワカラン。

競技やるなら補強くらいしろという前提なので
ホンダ車が劣っているという話ではありませんよ。

補強ナシで競技に使えるほどの剛性を持ってる一般市販車なんて
CJミラージュ3ドアくらいしか知らんし。
822 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 00:22:09 ID:oSHQANhn0: タクは後部座席の為にわざわざいろいろ改造してっからな。
823 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 00:48:25 ID:ae5w74zv0: >>820
じゃ、リアのオーバーハングに重量物乗せて
オマケに天井高くて剛性も低い
インプ、アクセラの立場はどーなんだ？あんま笑わすな。

あと、アクセラセダンの後席はHBと一緒。
わずかに天井低いだけ。インプの車内はセダンもHBも完璧一緒。

いきなりDセグ必須とかトンチンカンにも程がある。
824 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 00:56:46 ID:rRbzR6MO0: >>823
セダンは後のガラス部分がハッチバックみたいにぱっくり
開かないから剛性というか耐久性が高い、という話。
アクセラは知らんが、インプHBはリアの作り込みが
かなりこってて頑丈に出来ているしバンパーもでかいから、
耐久性安全性は問題無いと思われ。
825 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 01:13:35 ID:9LuZrFsuO: アクセラはセダンとハッチバックどっちも乗ったたけど
セダンは後ろの席で髪が天井につかえて不快だったもんな
826 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 10:18:51 ID:MEV39bGk0: >>髪が天井につかえて
じゃ、アテンザの後席でもBMの後席でもだめじゃん。
もうミニバンとアクセラしかのれないねｗ

インプはセダンになって座面ー天井間の高さが上がってんだね
全高は変わってないけど。
全長は16cm伸びてるのに車重に変化なし。
なのに、リアの開口断面積は半分になって、クラッシャブルゾーンができて・・・
うーん、ホントHBって不便なんだなぁ。まぁミニバン見ればわかるけど。
827 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 10:51:27 ID:hrcrA6Hi0: セダン乗りたければ乗ればいいわけで。
ＨＢのスレ来て騒ぐほどのことでもあるまい？

車内の広さとか、快適性なんて乗る人によって求めるモノ違うし、
議論しても意味ねーじゃん。

あ、意味無いことを議論して楽しんでるのがこのスレの意義か？
828 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 13:06:11 ID:f6KsBnt90: 排除しようと必死だな。
ミニバンの3列目シートは許せるけど、
走行性能、居住性、安全性は許せないのか。
卑小にもほどがある。

さて、同じサイズ同じ価格でほとんど同じ車が
微妙に違う形で出てくれば、その差分を気にしないほうがどうかしてるとは
思わんのかね。>>827みたいに車買った後に2chにまで出張って
勝った負けた騒ぎたいバカばっかりじゃなく、購入前の人間もいるんだよ。
829 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 13:18:16 ID:hrcrA6Hi0: 排除するつもりは無いけど、実車を見てなんぼって気がするんだが……。
一つ訂正しておくと俺は現在検討中の身だ。
830 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 13:47:35 ID:/GVCJ4qL0: >実車を見てなんぼ
そう思うんだったら2chなんかくるなよ。
要不要は人それぞれでも、
相対的にうるさいものはうるさいし、広いものは広いんだよ。
バカジャネーノ？
831 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 13:48:55 ID:uj0zN8/g0: 2chである程度調べてから見に行くだろJK
832 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 14:07:52 ID:/GVCJ4qL0: だから、2chで分かる範囲で
HBは走行性能、安全性、居住性でセダンに劣り
車載性能でミニバンに劣り、価格や取り回しでコンパクトに劣る。
その差をどう感じ、どう思うかは、人それぞれ。
833 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 14:20:38 ID:SYpJ7PHh0: 今朝、変わった色の現行インプレッサを見かけました。
メーカーカタログにも載ってない色なんですけど、どなたか情報お持ちですか？
こげ茶に近いワインレッドです。
すごくいい色でした。全塗装かな？
834 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 14:28:08 ID:SYpJ7PHh0: >>833
すみません。自己解決しました。
｢BEAMS EDITION｣ってやつでした。
835 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 19:30:25 ID:yanw0b2t0: インプの話はインプスレで訊けばいいと思うよ＾＾
と２ｃｈ初心者ぽい人にアドバイス。
836 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 20:27:34 ID:ZKGIEZiZ0: ここ最近ずっとこんな流れだけど、車体形式の優劣を論じたかったら
別のスレ立てるべきじゃないの？

こういう話自体が無駄だとは言わないけど、
あまりにもCセグHBの比較って言うスレタイとかけ離れてる気がする。
比較対照としての欧州車の話題はわからないでもないけど。
837 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 21:08:00 ID:hLZaizwa0: ハッチバックは、
セダン(ノッチバック)より実用性に勝り、ワゴン、ミニバンより運動性に勝る。
まさにバーサタイルな1台！

って言い方もできるぞ>>832
838 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 22:36:58 ID:ae5w74zv0: >>837
>って言い方もできる
そのとおり。事実は事実。誰が見てもデカイものはでかいし、
重いものは重いし、うるさい物はウルサイ。
その事実を無視するか気にするか、よいと思うか悪いと思うか、
は人それぞれ。
だから、嘘には嘘という。ただそれだけ。
>>836
かけ離れた話題だと思うなら無視すればいい。
散々スレ違いの話題で嘘をついておいて、
それを指摘されたら「スレ違いだ」
馬鹿馬鹿しいにも程がある。
839 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 23:18:57 ID:ZKGIEZiZ0: いやいや、基本無視してるから嘘とか何のことかよくわかんないけど、
最近車体形式の話は無視するにも多すぎて大変だからさ。

野球場でサッカーするんじゃなくて、サッカー場でやったら？って言う話。
いまのままじゃ、スレ違いどころか板違いじゃない？
840 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 23:54:59 ID:hLZaizwa0: ただ単にハッチバック車が嫌いなだけなんじゃないの？
だったらハッチ叩きスレ立てたらイイのに。

過疎るだろうけど。
841 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 00:22:20 ID:bqRkeX7K0: 叩かれていると思っている時点で
思考が偏向している狂信者モード
842 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 01:23:44 ID:IO+x5zqZ0: 劣ってる点を挙げる以外に何か書いてるの？
843 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 03:04:38 ID:xQlRSvub0: >>826
>うーん、ホントHBって不便なんだなぁ。
セダンって、トランクの開口部狭くて不便じゃね？

>>832
>>838
正しいと思うよ。
何を重要視し、何を切り捨てるかって事だと思う。
CセグHBやセダンには、逆立ちしたって7人乗車は出来ないし、
セダンにはどう頑張ったって、トランクの高さ以上の物は積めない。

何を重視するかだね。

CセグHBは何につけて中途半端、このスレでは周知の事実、
何かを切り捨てる事が出来ない、半端な所が良いんだよ。

それに、少なくとも、現状ではセダンより格好良いしね。

本来、車の形としてはノッチバックのセダンの方が格好良いハズなんだけど、
最近の流行で、ミニバンみたいに、ルーフを高くして頭上高さを稼ごうとし、
後方視界を気にして、デッキ部分を低めにする。
安全性や居住性を考えると良い選択なんだけど、デザインとしては不恰好になるね。

その点、ルーフをテール迄引けるHBの方がまだマシに見えるよ。

ベルタ、フィットアリア、ティーダラティオ皆不恰好、
アネシス、アクセラもちったマシだけど、大差なし。
かといって、一時期流行ったハードトップセダンでは居住性が犠牲になるしね

Dセグクラスになると、車幅もあるから、ルーフ高でもそう見えないんだけどねぇ。

セダン買うならば、マークX／スカイライン／レガシィ以上のクラスじゃなきゃね
844 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 08:19:00 ID:bqRkeX7K0: >セダン買うならば、マークX／スカイライン／レガシィ以上のクラスじゃなきゃね
機能性能の次はスタイリングかよ。
相変わらず長大な前文と結論になんの関係もなくてもワロタ
カッコいいかどうかなんて、それこそ人それぞれ。激しくどうでもいい。

スレ違いのオナニー主張したいだけなら、どっか別のスレいけよ
845 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 08:47:35 ID:EL7TnEgFO: マジDセグ以下のセダンなんて、商用or爺向けの糞デザインジャン
そんなの買うヤツなんて、爺か余程トンガッタセンスの持ち主
Dセグ以下のセダンなんざ、HBのオマケジャン

>>844
爺か？
爺なら歳相応にクラウン位に乗れや
100歩譲ってマーク×
老い先短いんだから、医療費使って若者に負担掛ける前に、パーッと金使って、とっと氏んでくれヤ
846 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 09:33:46 ID:uoYtG88nO: >>845
マークＸはＤセグ以下のセダンです

ＣセグＨＢの良いところは
コンパクトの次に取り回しがいいＣセグセダンと同じ
ミニバンの次に居住性と積載量もあるＣセグセダンより少しだが確実に良い
Ｃセグセダンの次に走行性能や遮音性が高い
847 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 11:30:45 ID:50ZqKGvn0: ＨＢ購入の検討を進めているけど、どうやらアクセラ、インプの直接対決になりそうな予感。
一応ＳＸ４やブレイド、オーリスなんかも見てきたんだけれど、いまいちなんだよなぁ……。
ワゴン系統も検討したけど、嫁も乗るからあんまり内輪差が大きいヤツは敬遠中。

このスレでランクスとかラフェスタとか勧めてた人がいたから、コレも見てきたけどイマイチだった。
エンジンパワーと、足回りが不満だった。そんなに飛ばす訳じゃないけど、高速を長時間乗ることもあるから、
ストレスが少ないと思われる１．８Ｌ以上を希望している。

・ある程度走りが楽しめる（峠攻めたりしないので、ＳＴＩとかＭＳとかは不要と考えている）
・後方視界が良好（嫁の要望で、セダンタイプのようにケツが長いヤツはダメなんだと）
・４人乗車で狭くない。乗車定員は５人。
・メンテ性、コストの点で外車は敬遠中
と、こんな感じであと漏れているヤツがあったら指摘して欲しいんだが。
848 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 11:56:49 ID:JR9qep360: インプおすすめ
849 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 13:16:21 ID:FEhiPHpGO: >>847
アクセラスレに行ってみると、まず言われるのが

ティーダおすすめ
850 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 13:46:26 ID:My6W1/Nm0: 新しいアクセラ、かっこいいけど、
恥ずかしくて自分では乗れない。
851 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 14:09:56 ID:jraiQ8DU0: >>847
現行なら間違いなくインプだよ。
ライバルの中で一番乗り心地よい。
ハンドリングがアクセラみたいにうわっついてない。
ボディの剛性感が超高い。北米じゃ戦車って言われてるらしいけど、
まさに納得。足回りのパーツはSTiとかと共通という豪華っぷり。
さらに、MTのAWDなら、クラス唯一無二のセンターデフ式だから、
高速道路なんかでの安定感が高い。ショートターンのコーナーとかでも
結構気軽にアクセル踏めて、ハンドリングと相まって楽しい。
かっ飛ばすとロールがデカすぎるし、微小舵角の入力無視するっつー
ウンコ仕様だけど。ここは実際に乗ってみたときの好みだと思う。

ただ、ちょいと目線を遠くするとアクセラ2.5lとかギャランHBが
控えてるわけで、待てるなら待った方が良いと思う。
852 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 14:33:01 ID:50ZqKGvn0: >>849
そうか、ティーダがあったか！日産製にはちょっと抵抗はあるが見てくるよ。
ラフェスタ見に行ったときに何で寺はディーダの存在を教えてくれなかったのかな？
まあ、対応が最悪な営業だったからあまり話をしなかったというのはあるんだが。別の寺行くか。

>>851
あ、ギャランＨＢって手もあるな。でもアレ未だ発売時期がよく分からないんだよねぇ。
何処かで発売時期って公開されてたかな？１２月くらいまでには買いたいと思っているから、間に合わないかも。
アクセラは2.3Lで十分だと感じたから、2.5Lまではいいかな？
MSアクセラという手もありそうだし。未だ試乗してないけどMSには。

ありがとう、優しい人が多いな。
取り敢えずティーダとHBが出たときの為にギャランフォルティスの偵察に行ってくる。
あと週末にMSアクセラの試乗が出来ればいいかなぁ？
853 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 16:52:39 ID:FGZAgUi40: MSアクセラはヤンチャすぎてティーダを視野に入れるような人にはかなりきついんじゃないか
インプレッサSTiと比較しても圧倒的に乗りにくい
854 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 18:38:27 ID:JR9qep360: だ～か～ら～

インプおぬぬめって言ってるだろうに
855 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 19:09:23 ID:X5+sM8Xl0: インプはWRCを闘う車なのになんでわざわざHBなんか選択したんだか
まあ販売の都合だろうけどね
ただWRCカーやSTIは従来通りセダンでいいじゃんと
剛性がHBと比べて圧倒的に有利なのに
856 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 20:25:08 ID:dVcvFwTu0: 無知乙
857 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 20:31:36 ID:FEhiPHpGO: >>855
WRCはベースがオープンカーでも問題無いくらいの補強をするからな。
858 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 20:43:04 ID:hqUdtwgA0: >>855
WRCカーだからこそ販売の都合でHB。
859 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 21:00:50 ID:hqUdtwgA0: >>847
高速を長時間乗るなら、クルーズコントロールの付けられるインプがいいかも。
こういう装備って何気に便利。ただミリ波レーダー使ったオートクルーズじゃないから追突注意。

次期アクセラにはレーダークルーズが付くかはわからん。
あとギャランHBには間違いなく付くと思われる。既にフォルティスに設定あるから。
860 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 21:25:04 ID:wx2ClN3u0: >>847
俺も同じ選択で悩んでいたけどインプにして2週間目。
試乗して走った感じ、内装、装備はアクセラ20Sが上。運転席の足元スペースもインプよりアクセラが広い。
ただ、行ったDが全くアクセラ売る気無しで、いきなりアテンザ試乗させられ、アクセラ20Sよりアテンザ
ワゴンの方の見積が安かった。結果アクセラはバカ高い金額になって一気に萎えた。
アクセラはいい車だけど、もともとモデル末期ってのが気になってたし、こんな事があってインプ20Sに決めた。

AWDなので力強い走りだし、室内も移住空間は前乗ってた3ナンバーステーションワゴンより広い。
ハンドリングのフィーリングが自分にあっているし、静粛性、乗り心地、ドア締める音は結構気に入っている。
アクセラよりは落ち着いているし、30半ばの俺には今となってはインプにしてよかった。
861 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 22:07:24 ID:2Tc35a9qO: インプは、燃費のカタログ値が気にならない方にオススメ。
862 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 22:16:52 ID:bwJVpPdq0: あと、プラスチッキーな内装も。
初代WRXに未だ乗っているが、質感は初代の方が上のような気がする。
863 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 23:31:57 ID:bqRkeX7K0: >プラスチッキーな内装も。
そりゃアクセラもいっしょだわ。
俺はインプのが取り繕ってない分マシだと思ったけど。
どっちかっつーと、インプの低いシートポジションじゃないかな。
安楽車なんだから、あんなに囲まれてる感だしちゃだめだよ。

別件だけど、あきれたのがアテンザとCX9の内装やシート。
アクセラは安車だから仕方ないとしても、アテンザもCX9も
もうちっと上のクラスなわけでしょ？
なのに、基本的にアクセラと一緒で、アチコチに質感の高い(高そうな)
パーツ使ってるだけで、デザインは安っぽいママ。
オーリスに布張ったブレイドみたいな酷さだよ。後席シートも平板なまま。
マツダ車乗ってたし、マツダ好きだけど、あの価格帯であの内装はねーよ。
新アテンザなんかカッコいいし、走らせた感じもいいのに、内装で損しまくり。
864 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 23:44:31 ID:hqUdtwgA0: >>863
ちょっとまて、CX-9をどこで乗ってきたw

マツダ車は内装は大体へっぽこなんだよね。
なんていうか、見えるところをコストダウンしてるような感じがするw
865 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 23:45:21 ID:bqRkeX7K0: >CX-9
7だｗ
866 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 15:22:21 ID:JpwGbLnG0: シビックのイギリスからの逆輸入3ドアは、一体いつなんだろ？

シビックのRはやってくるは、
三菱のギャランHBでツインクラッチ+ターボAWDはくるはで
ほんとSTiの価値はダダ下がりだな。大丈夫かスバル様
そいや、今のインプレッサWRX-STiは、
開発費削減目的でSTiは名前貸しだけってホント？
実際、その方が良いとは思うけど。スバル信者がちょっとかわいそうかなと。
867 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 15:36:58 ID:OX++xZkW0: >>866
>開発費削減目的でSTiは名前貸しだけってホント？
妄想じゃないならソース出せるよな
868 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 15:55:57 ID:JpwGbLnG0: あっさりスバヲタが釣れてワロタ
ソースがあれば質問なんかしねーよ。
869 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 16:42:53 ID:1h+YruBM0: 最近、釣りっていえばいいと思ってる馬鹿が覆うよね
870 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 16:49:54 ID:JpwGbLnG0: 釣り宣言に見えるんだとしたら、お前がバカなだけだと思うよ。
871 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 16:53:35 ID:1h+YruBM0: > 釣れてワロタ
872 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 16:56:58 ID:JpwGbLnG0: やっぱバカだ
873 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 16:57:45 ID:1h+YruBM0: ふ～ん
874 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 18:02:40 ID:r8W1bUCAO: で、釣りなんだろ？
875 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 18:40:08 ID:G5+OQ+un0: これから釣りレスは専用スレで宣言してからじゃないと、
認めないことにしようか？
876 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/17(金) 09:10:37 ID:Pv3Tx25K0: 的外れな書き込み(本人はマジレス)
↓
間違いを指摘されて顔真っ赤
↓
「実は釣りでした。お前ら釣られたんだ！アフォか!!｣

が、釣り宣言の実態。
877 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/17(金) 09:17:22 ID:Eo8H/zCf0: 馬鹿はスレを日記かチャットと勘違いするから困る。
878 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/17(金) 10:48:33 ID:F1ijhZhA0: 実際、今のWRXSTiは特別何がすごいってわけでもないから
わざわざSTiが手ぇだすような内容じゃない。
ワイドフェンダーにビッグキャリパーにDCCD。ありものくっつけるだけ。
S20なんちゃらとか、そういう気合の入ったモデルに専念するのが妥当だわ。
どうせユーザに見る目なんかねーんだから、スバルには上手いこと儲けて欲しい。
879 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/17(金) 19:20:15 ID:avTgHZ6q0: ＳＴｉは保険の料率がすごいぞ
880 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/17(金) 20:39:54 ID:STmh+AHf0: >>879
今はSTiじゃなくてSTIな
STIの保険料はHBになって普通の車レベルになりました
すぐに元に戻るだろうけどｗ
881 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/17(金) 21:12:15 ID:yJ+UaSp80: インプの20Sだけど、2.4Lのステーションワゴンから変えたら保険料の追加取られたよ。
882 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/18(土) 01:11:54 ID:6O84FaNG0: >>881
車両が新しくなったんで、保険で保障される金額が上がったんじゃね？
車は古くなると価値が下がるから、車両保険で保障される金額も年々下がるよね？
その分保険料も安くなるので、2.4のステーションワゴンの評価額が幾らだったかじゃね
883 名前：ラフェ厨：2008/10/18(土) 08:53:38 ID:njpTEz350: >>881-882
安全なミニバン乗れば安いのに？
事後起こす確率で保険料が決まるんだがマジで！
Ｐ１１プリメーラからラフェスタの新車にしたら
保険料が安くなった俺が居ますが？
法定速度でとことこ走るレベルなら、
狭いＣセグハッチバック車より運転しやすい
5ナンバーミニバンのほうがいいのにねぇｗ
ワイドボディ3ナンバー車は幅広いから運転しにくいし！
狭い車庫や狭い路地での運転に限れば
インプレッサよりラフェスタの方が取り回しが断然良いぜ！
884 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/18(土) 10:07:17 ID:hEuFCO670: こないだ道でラフェスタ見たんだが…、

なあ、教えて欲しいんだが、あんな温泉宿の送迎車見たいな車、何に惚れて買ったの？
200万円かそれ以上の金払って買ったんだろ？それなりの理由があるはずだ。

取り回しが良いとか、便利とかそんな打算的なことでなく、車自体の魅力を教えて欲しいんだが。
「単なる道具」として買ったんならそれもいいが、こんだけ褒めちぎって、Ｃセグ責めるんなら、それなりの理由を聞かせてくれ。

そうしたら、俺も車に対する考え変わるかもしれない。
いまならラフェスタなんて絶対に買わない対象なんだけどな。
885 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/18(土) 10:35:44 ID:5dk08SISO: >>883
安全な軽自動車に乗れば安いのに？
事後起こす確率で保険料が決まるんだがマジで！
ラフェスタからのワゴンR新車にしたら
保険料が安くなった俺が居ますが？
法定速度でとことこ走るレベルなら、
狭いミニバンより運転しやすい
トール軽のほうがいいのにねぇｗ
ワイドボディ5ナンバー車は幅広いから運転しにくいし！
狭い車庫や狭い路地での運転に限れば
ラフェスタよりワゴンRの方が取り回しが断然良いぜ！
886 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/18(土) 10:42:26 ID:CG4QGVMP0: >>883
法定速度ってのは自動車で60ｋｍ/ｈ、原付は30ｋｍ/ｈと指定されているんだけど、あんた常時60ｋｍ/ｈで
市街地でも郊外でも渋滞時でも走る気？到底トコトコ走る雰囲気の速度じゃないよな。
　一般道で意識するのは規制速度として標識で確認できる上限の速度までじゃない？

ラフェ厨の住処の辺りでは３ナンバー車が走れないほど狭い道しかないのかもしれないけど
小田原も藤沢も大和もわざわざ選んで狭い道に入らない限り、車幅が広くて走りにくいなどという
自己中な発想は到底出てこない。　

それともラフェ厨は幹線道路は怖くて走れないのか？
全幅５ｍ以下の道路ばっか走っててしかも車両感覚がいまいちで尚且つ運転が下手とか？
自分可愛さに責任転嫁の挙句、ラフェよりでかい車を目の敵にしてるのか？
　勝手な想像だがラフェ厨の厨発言みてると、どれかが当たっていそうで怖い。

ラフェスタって売れてないから事故率も低くて相対的に保険使う人が少ないから保険料負担が
安いんじゃないの？要するにP11より不人気車だから安くなったんだろ。
887 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/18(土) 13:18:41 ID:UHB/HxzqO: 事故率の低さはサンデードライバー率の高さに比例する。
車買っても使わなきゃ事故らない。
888 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/18(土) 16:23:23 ID:PTTgPfV50: NGワード推奨：ラフェ
889 名前：ラフェ厨：2008/10/18(土) 17:18:21 ID:njpTEz350: >>886
>全幅５ｍ以下の道路ばっか走っててしかも車両感覚がいまいちで尚且つ運転が下手とか？
馬鹿にするなよ馬鹿タコｗ　県道クラスや国道1号や　
地元のＲ２４６やＲ２５５とか太い道も走ってるけどな。
ワゴンＲ見たいな小さい軽自動車ならともかく　基本的に全長４ｍ超えだと出来るだけ
広い道は知ってますが何か？
渋滞回避は基本的に東名高速や西湘バイパス使ってるぜ、
有料道路回避して生活道路すり抜けして事故起こしたり
ワイドボディ3ナンバー車の車幅でぶつけて自爆してる
　けちなＣセグどもと違ってね、ＥＴＣでスイスイミニバンだぜｗいいだろ
生活道路する抜けするのはあんたでしょ？

生活道路すり抜け　俺はやらんよ、だって進入禁止だらけじゃん？
それやってる3ナンバーのりのＤＱＮが多いよｗ
良く真鶴道路の出口の混雑回避での生活道路進入禁止違反とか、
大磯の西湘バイパス終点先の進入禁止や
スピード違反で捕まってるの見るけどねｗ
捕まってるのは5ナンバーミニバンより
2000cc以下3ナンバー車の方が多い気がするけどねぇ
あんたらもミニバンＤＱＮ言ってるけど、人のこと言えるか馬鹿タコ！
あと相模川超えた　相模原や藤沢市内だと基本的に電車だけどね。
電車で行くと不便なら車だけど、狭い路地はどうしても通らなくてはいけない
ワイドボディ3ナンバー車だと不便かじるからさ
だから幅の狭い5ナンバーミニバンにしたんだが？
長さもアリオンやシルフィーより短いし運転楽！
アクセラやインプレッサはラフェスタよりでかいじゃんか？
890 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/18(土) 21:26:33 ID:le2yZXWj0: >>889
お前軽乗れ。以上
891 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/18(土) 21:29:02 ID:/UArAaIT0: >>889
なるほど、いい事すづくめだね。
そう言われると5ナンバーミニバンも視野に入れてみようかな？
892 名前：ラフェ厨：2008/10/18(土) 21:53:33 ID:njpTEz350: >200万円かそれ以上の金払って買ったんだろ？それなりの理由があるはずだ。
>取り回しが良いとか、便利とかそんな打算的なことでなく、車自体の魅力を教えて欲しいんだが。
軽自動車では不足する動力性能の不満もないし、長距離なら軽自動車より疲れが少ない
この間信州行ったけど、（松本、諏訪など）
中央高速と長野道走りながら同乗者も平行するＪＲの特急あずさみたいに
南アルプスに似合うデザインで好きだけどな　ここの住人かっこわるいと言うけど。
Ｅ２５７電車みたいなリラックスした室内かな。
一方Ｃセグは狭く居住性の悪い電車みたいだ　
振り子電車でカーブが得意スピードも130km/h走行でカットぶでも
居住性悪いスーパーあずさみたいだな
アクセラやインプレッサより良いと思うよ！
　直線基調でアルトラパンを大きくした感じで好感が持てる！
あと高速だと燃費良いよ　ラフェスタは軽自動車なんかより全然良いよ。
リッター１４ｋｍはいくぜ！
893 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/18(土) 21:58:12 ID:/0jqlwIw0: なんでまともに日本語が使えないのだろうか
894 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/18(土) 22:00:44 ID:HzkjWY1b0: >>891
シートも遮音も制振もCセグのが、ウンコミニバンより上だけどね
カーブでも右へ左へグオングオン不快にロールしないし。
ミニバンのいいところは、「荷物がのる」その1点だけだよ。
だから、荷物を載せたいならミニバンにするといい。
それ以外の要件があるなら、ミニバンは難しい。
895 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/18(土) 23:27:21 ID:UHB/HxzqO: ラフェ厨は自宅駐車場の都合で３ナンバー幅の車を選べない。
その後ろ向きな理由をなんとか正当化したくて
このスレに粘着してる。

前に画像が出てたけど、３ナンバー車が停めれないとは
思わんかったけど、擦るリスクと闘いたくなかったんだろう。
駐車場事情が厳しい人はあたり前にかなり居るんだけどな。

本人は荒らしているつもりなんだけど、このスレが過疎るときに
現れて良いアクセントになっている。
896 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/19(日) 02:28:37 ID:ox0MypDU0: ラフェスタを買う気があるなら
サンバーディアスも選択肢に入れてみると良いぞ。

いやマジで。
897 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/19(日) 04:30:10 ID:L1G7vHUr0: サンバーディアスは6人乗りでラフェスタより低燃費やね。
車内でリクライニングすれば横に寝れるし。
低床化による積載性は折り紙つき。
サーファーが使ってたりするかな。
サンバー改のドミンゴが売れたんだよね。クラス敵なし、というか
排気量1Lで6人乗りもできる1BOXなんて当時、無かったし。
ドイツの交通政策専門の大学教授がベンツがスマート出した時に
本当に都市部の交通政策を考えるならドミンゴの様な車を出さなければ
ならない、って絶賛してた。
898 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/19(日) 04:30:56 ID:L1G7vHUr0: サンバーは7人乗れたっけか、スマンスマン。
899 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/19(日) 08:43:59 ID:y9qQ8IAH0: >>892
なんだ、やっぱり妥協の結果で機能性と取り回しだけで選んだんだね。
つまり「白物家電」買ったんでしょ。

>居住性悪いスーパーあずさみたいだな
>アクセラやインプレッサより良いと思うよ！

思い込みの激しい鉄ヲタ乙。
実際試乗でもいいから乗ってからもの言ったらどう？

やっぱアンタは、代用車である軽乗れ軽。
きっと今よりもっと幸せになれるよ。
900 名前：ラフェ厨：2008/10/19(日) 08:55:54 ID:2H/uWInG0: >>899
軽自動車だと高速道路がかったるいからだよ。
家にちょい乗り用にワゴンRや先代スイフトが有るけどな。
4人が楽に乗れて　荷物もたっぷり積め　燃費が良くて、東名や中央道が
メーター読みで１００～１２０ｋｍ／ｈペースでも快適だと
２０００ｃｃクラスがベストだともうけどな。
最低でもフィットやカローラフィールダーは欲しいでも
でかい３ナンバー車は取り回しが悪いから嫌だからなんだが。
わがままで悪いな、だから5ナンバーミニバン買ってるだけだが。
901 名前：ラフェ厨：2008/10/19(日) 08:58:25 ID:2H/uWInG0: 車は道具で悪いか？　白物家電の延長でも良いじゃないか
どこが悪いんだよ、俺には理解できないな。
メーカーや評論家の言葉借りてるだけなコメントだよ。
日本人はかっいいけど使いにくいモノは駄目で、道具として機能性が高いのが受けるんだが。
自動車文化ははぁだよｗ
902 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/19(日) 09:02:55 ID:JGdvgzUj0: スレ違い
903 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/19(日) 10:08:20 ID:cvd+dTjK0: 道具で選ぶとしてラフェはねーよｗ
904 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/19(日) 10:08:46 ID:/aX03kRHO: ＞基本的に全長4m超えだと出来るだけ
＞広い道は知ってますが何か?
＞生活道路すり抜け　俺はやらんよ､
矛盾してんぞｗ
生活道路すり抜けしないなら、尚更5ナンバーや取回しに拘る必要無いだろ。
905 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/19(日) 12:36:03 ID:d9jTKpM20: ＞道具として機能性が高いのが受けるんだが。
かつてのライトバンは、まさにその用途で売れたのだが…
家族4人が乗れて、仕事にも使える、まさに道具。

その機能性を重視して趣味に買う者もいるけど、今では物好き扱いされるなぁ。
あと、「道具」とか「機能性」については、
エスカルゴとか、デリボーイを見てから、もう一度語ってくださいな。

板モノ積んで海へ山へって趣味なら、ミニバンも解らなくはないけど、
そうでないなら、独り身では…
906 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/19(日) 14:25:26 ID:TNaZihqI0: 独り身なら、ミニバンだろうがCセグHBだろうが
無駄の真骨頂だろ。ってかミニバン以外でもっともミニバンに近いのが
CセグHBだべ
907 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/19(日) 19:11:53 ID:FYX7qV8pO: >>906
ステーションワゴンじゃない？
アコードとオデッセイなんてほとんど同じじゃん
ハッチバックと名乗ってるものよりはワゴンじゃないかな
908 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/19(日) 19:37:20 ID:d9jTKpM20: >>906
あやまれ、SUVにあやまれ。
909 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/19(日) 20:26:09 ID:gU+CynLB0: SUVはHBにデカイタイヤつけただけ
910 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/19(日) 21:32:18 ID:dMtrGcqs0: ＳＵＶは重心が高くなるからなあ・・・・
911 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 01:43:31 ID:PrWV3l5D0: >>901
ラフェスタwダセェ

オレ様のストリーム RSZ 1.8 が最高
2.0と迷ったけど、CVTのフィーリングが気に入らなかったから、5ATの1.8にした。

最後まで、レガシィTWと、アテンザスポーツワゴンと迷ったけど、
エクステリアデザインの良さで決めたね。

一応、ウィッシュやプレサージュも見たけど、ラフェスタはねぇな。

オデッセイも良かったけど、俺にはデカ過ぎ＆高すぎで手が出なかった。
912 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 14:03:58 ID:+1VJ+4JI0: まさかストリームで
「えくすてりあでざいん」
という単語がでてくるとは・・・
913 名前：847：2008/10/20(月) 14:24:58 ID:RcrSFCK10: とりあえず寺周りをしてきた。
ティーダ……却下。１８Ｇに乗ってみたんだが。
質感は悪くなかったし、室内空間も上々。が、良くも悪くも日産という感じで俺の趣味に合わない。
エンジンはスムーズに回るといえば回る。しかし物足りないエンジンだと思う。回すと五月蠅い感じがちょっと。
ハンドリングもなんか不快な振動をひろうらしく、気に入らなかった。個体差もあるのかな？

MSアクセラ……却下。
質感はインプより上だと思うけど、ちゃちな作りがちょっとと思う部分はあった。まあ、マツダらしいといえるかも知れない。
エンジンはぐんぐん回るが、足回りがバタバタする感じと、乗って疲れる感じがどうしても拭えない。
何というか、一人でスポーツ走行を楽しみたいなら選択肢に入ってくるけど、家族で乗ることを前提に考えるとダメっぽい。

ギャランフォルティス……？
まあ、三菱の車だけに余り期待していなかったけど、期待以上の感じはあった。
内装は期待していなかったが、それ程悪くはない感じ。でも、アクセラの方がいい気もする。この辺は好みかな？
アクセルワークに軽快に答えてくれる感じは好感があった。SSTモデルに乗ったのだけれど、かなり楽しかった。
しかし、アクセラ、インプよりも高めなのがちょっとネック。そしてHBがいつ出るかは寺もよく分からないとの回答。
時期的に考えたら、これもアウトかなぁ？

というわけで、結局インプの２０GTかアクセラ２．３Lかのどっちかという選択肢で決まりそう。
次回はもう一度インプとアクセラの乗り比べかな？アドバイスあればよろしく。
914 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 18:47:15 ID:+1VJ+4JI0: インプターボは、ターボラグと低回転時のかったるさ、タービン音
高速域でのロール、微小ハンドル入力の無視、低い着座位置、
乗り降りし難いドア
この辺が気になるかならないか、が分かれ目だと思う。
おれは、その辺を考慮して尚、アクセラよりインプの非ターボ2lに軍配上げたい。
力不足？まわせまわせ、踏め踏め
915 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 21:16:30 ID:XaVbviYp0: >>913
インプは今月からB型になったけどリアスタビが追加されたから
ロールはかなり改善してると思われ
916 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 21:32:14 ID:7+e58YGe0: >>913
アクセラかインプレッサか。
それならドラポジの取りやすさでアクセラの方がいいかな。
アクセラはああ見えてパッケージングはしっかりしている。
ドラポジを低くして乗ってみても，シートリフタを上げて乗ってみても
しっくりくる。特に高くした場合，四隅が把握しやすいのは称賛に値する。

インプは>>914が書いているようにドラポジがあまり良くない。
加えてチルドステアの調整も一時期前のトヨタ車の様に調整が極端だし，
フォレスターの骨格譲りのインパネはスイッチリーチだけを考えただけで
見やすさと押しやすさのバランスが保ててない。
そういうところはアウトランダーに対するギャランフォルティスのインパネも
その事がいえる。加えてシートもアクセラの方が長距離乗っていても疲れない。

でもある程度の後方視界を譲渡するのであれば，オーリスの1.8lもありだと思う。
車の出来ははっきりいって平凡かもしれない。それはちょっと乗っただけでは
ごくごくありふれた平凡な車だから。でも平均点はどの車よりもバランスが取れている。
そういった意味でいうとあながち悪い車でもない。

個人的にはパワーさえ考えていなければ山椒小粒のスイフトもありだとは思うが。
917 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 21:41:55 ID:oxTlD2V7O: アクセラスポーツ23Sは楽しい車です。
ハイオク仕様がネックですが買う価値ありますよ
918 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 22:18:48 ID:JzTrQBae0: >>913
1.2tの貨物車に2.3ｌなんか選んだら、
たださえミニバンみたいなのに、余計ミニバンになっちゃうよ。

余裕の排気量っつーと聞こえはいいけど、所詮はＮＡ2.3ｌの
燃費重視の生活車エンジン。官能に訴えかけるものは一切ない。
それなら普段使いに十分な2ｌ選んで、
普段はマターり、回すときはガンガンまわすってした方が
ぜんぜん楽しめると断言していい。財布にもやさしいし。

特にアクセラは、生活貨物の分際で軽いし足もガチガチだから、楽しい。
それなのにエンジン回す楽しみを味わえない2.3ｌなんか
ほんとに愚の骨頂。高い金払ってストレスフルなんて馬鹿らしい。

インプでもアクセラでもいいけど、NA2lこそが最適最高。
919 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 22:25:07 ID:pGiMmjru0: >>918
ブレイドにあやま（ｒｙ
920 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 22:29:40 ID:W++I2x1f0: 別に大排気量車でも、ローギアに固定して回して楽しめば良いじゃん。
921 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 22:49:43 ID:djiMYVnP0: アクセラ、インプ、オーリスの１．５が一番お買い得ですね
922 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 22:52:41 ID:JzTrQBae0: >>920
やればわかりますが、公道でそんなことしても楽しくないですし、
そもそもまわす気になれないですよ。
理由は簡単で、回すことが楽しいからじゃないからです

もちろん、ぼへーっとハンドル握ってアクセルちょん踏みで
ワインディングを右へ左へするだけで、
俺様すげー、たのしーって人なら話は別ですが、
状況に応じて必要なトルクを推定して、
アクセルで回転数をチョイスして、ギアでトルクを引き出し、
それを自在に操る快感を味わうなら、過剰なパワーは返って邪魔ですよ。
923 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 23:33:55 ID:LvCIChwM0: >>922
その理屈ならもっ非力なクルマの方がいいじゃん
924 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 23:38:28 ID:5rV8cbs10: >>913
好みの分かれるポイントだけど、見た目で決めちまってもいいんでないかい？

>>922
>>913は高速に良く乗るっぽいし、その場合は2.0よりかは2.3のが適していると思う。
2.0に比べると低い回転でトルクが出るから。
925 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 00:24:08 ID:6+Q6vtVl0: >>924
本田のV6は高速道路じゃ3気筒休止する
高速走行こそ、排気量がもっとも無駄なところ。
低回転トルクが生きるのはストップアンドゴーだらけの町乗り
926 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 10:13:58 ID:yrBNr0vd0: >>923
軽じゃどんなにまわしても、さっぱり前に進まないんだよ。
車乗ったこと無い上に、頭も悪いバカは黙ってた方がいい
927 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 10:34:24 ID:MIkb+ZEHO: >>925
ならなぜアメ車は馬鹿みたいな排気量ばかりなんだ？
日本とは比較にならないくらい長距離を走るのに。
928 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 12:11:17 ID:K+9ECu5JO: >>927
いいこと教えてやるか。
欧州は高速を使って1000km単位の遠出をする人間が多いが
国産でいうマークXやティアナクラスのVWパサートには1.6Lがある。
これは一旦速度に乗ってしまえば1.6でも問題ないから。
勿論、イージーに追い越しをかけたりするには排気量があった方が楽ではある。
929 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 12:14:06 ID:ERWIcOa90: >>927
>ならなぜアメ車は馬鹿みたいな排気量ばかりなんだ？
知るかバカ
なんでお前の妄想の理屈付けを俺がしなきゃなんねーんだｗｗｗ
930 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 12:48:45 ID:MIkb+ZEHO: >>928
いや、欧州は欧州で、さらにトルクの強烈なディーゼルが主流じゃなかったか？
931 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 13:07:10 ID:ERWIcOa90: >>930
技術的な主流ね。
建前はカーボンがぁとか言ってるけど大嘘。
ディーゼルはピークトルクは大したことない。ただ、低回転トルクがやばい。
単にディーゼルターボの強烈な加速が商品性を持つだけ。
トルクは麻薬だよ。現に、ターボモデルは最上級の値段がついてる金持ち専用車。

>>938
たしか、どっかが自動車が時速XXkm/hで定速走行するのに
最低減必要なパワー、みたいのを算出して公開してたけど、
恐ろしく低かったのを覚えてる。

まぁ車買うのに慣れてないと、ついパワーもトルクもあればあるだけ”お得”
なんていう貧民丸出し思考に陥りがちだけど、場合によっては欠点もある。
932 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 14:09:30 ID:MIkb+ZEHO: >>931
ドイツ本国のサイト見ると、一番下のグレード同士だと確かにディーゼルターボのが
ガソリンより3000ユーロ、現在の為替だと40万円くらい高いんだな。

西欧じゃ新車の半分くらいがディーゼルらしいし、金持ちが多いんかね。
933 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 14:33:38 ID:urIoLb+v0: >>932
>西欧じゃ新車の半分くらいがディーゼルらしいし、金持ちが多いんかね。
知るかバカ。お前の妄想に理屈付けするのはお前の仕事だ。

しっかし、こんなムチャクチャな屁理屈にもならない妄想の羅列と、
粘着をしてまで
　　「高速走行には排気量が必要」
とかアホな理論を前面に押し出す理由がさっぱりわからない。
ああ、ブレイドオーナー？
それなら、普通に「大排気量の余裕がほしいんですぅ」とか
「坂道でギアダウンなしで、アクセルちょん踏みで軽自動車をぶち抜きたいんですぅ」とか
「トルクが欲しいときに回転数上げるのが嫌なんですぅ」とか
とかそういうのでいいんじゃない？十分すぎる理由だと思うよ。
934 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 14:44:34 ID:jW8Kj2S10: >>926
軽自動車乗り乙
935 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 15:13:54 ID:MIkb+ZEHO: >>933
必要なんて言ったっけ。
確かに後ろに述べてるような理由で排気量があった方が「楽」だとは思うけど。
まあいいや。とりあえずお茶でも飲んで落ち着きなさい。　っ旦
936 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 15:55:35 ID:KuRiKSP70: >>933
ブレイド乗りですが　余裕とか排気量とか別に気にしてません
マイナー車何でそっとしておいて頂けると幸いです

どさくさ紛れに変な話に巻き込むなボケェｗ
937 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 17:41:09 ID:tVdT4iYD0: >>933
なんでこんなキモイ反応になるんですぅ？
938 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 18:28:32 ID:lgupXo/x0: 高速道路で排気量が欲しい理由を否定されている模様。

確かに、巡航するなら排気量なんて必要ない。
しかし、サービスエリアで休憩してからの合流とか、追い越し車線に入ったときとか、
排気量があった方が都合が良いことは多いと思うんだが。

軽自動車で山岳ルートの高速走ったら結構シンドイぜ？
確かにカロバンなんか１．３Ｌでもかなりスバラシイ走りを見せるし、１．５Ｌもあれば十分という意見もあるだろう。
しかし、荷物を積んでいるとかなり厳しくなるし、排気量が小さいほど足回りがプアになるという傾向にある。

そう言った理由から、総合的に判断して２Ｌ前後を検討しているんだが。
考え方がおかしいか？
939 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 18:49:46 ID:urIoLb+v0: はぁ、誰も大排気量を否定なんてしてないけど
欲しけりゃ買えよ。バカじゃないの？
940 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 19:09:14 ID:0ICyZCCtO: 気が小さいから喧嘩腰なだけなんです
許してやって下さい
941 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 19:09:46 ID:Zh5yUpTn0: また来たよ・・・
942 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 22:30:28 ID:7tUy6M6o0: オーリス180に乗っていますが、買い換えを検討しています。
運転席と助手席を阻むあれがイヤなのです。
女性を乗せても楽しさが半減です。

エクストレイルなどよいと思うのですが、身近に乗っている人が２人もいるので
憚られます。

どんなクルマがいいでしょうか。どなたかアドバイスをお願いします。
943 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 23:06:35 ID:6+Q6vtVl0: エクストレイルが視野に入るなら
ハリヤーとかフォレスタで決まりでしょ。
デカイのがいやなら、デュアリス、SX4だけど足が硬い・・
あとは、ちょっとひねってプジョー307とか。
944 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 23:42:30 ID:7tUy6M6o0: >>943さん、早速のお返事ありがとうございます。

ハリヤーはでかいです。
本当はエクストレイルに乗りたいのですが、先程述べたような事情で．．．
似たような、かつエクストレイルに負けないような車種だとどのようなものが
あるでしょうか。
945 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 23:57:30 ID:7I25gJPm0: >>944
エクストレイルに負けないような車種、って基準がイマイチよくわからんな。

とりあえず似たような車格の車となると
・RAV4
・CR-V
・アウトランダー
・フォレスター
・エスクード
とかになるんかな。アウトランダーだけちょっと車格違うけど。
946 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 00:09:04 ID:WOi/Gu/MO: >>925
おかしいけど、亀レスだから突っ込めない＞＜
悔しい…ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
947 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 00:19:44 ID:BzOQvSN70: >>945さん

クルマ選びって難しいですね．．．
RAV4もCR－Vも友人が乗っているので避けたいのです。

エスクードかっこいいですが、燃費のこともあるので排気量は2000あれば
十分なのです。

フォレスター、今見ましたが、かっこいいですね！
スバルってメーカー的に不安はないのでしょうか。

あと、フォレスターとかエクストレイル系のクルマがあればご教示頂きたい
ですっ！
948 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 00:45:01 ID:AOECDftiO: >>944
末代まで語り継がれる迷車…いや名車、クロスロードでも買え。
949 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 07:03:55 ID:xKFj90ywO: >>947
＞スバルってメーカー的に不安～
他人と同じのはイヤだけどマイナーメーカーは不安、ってどんだけワガママなんだよｗ
余計なことは考えずに、大人しくエクストレイルにでも乗ってろ！

どーしてもイヤならデュアリスにするか、同じエクストレイルでもドレスアップで差別化を図るとか手はあるがな…
950 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 07:14:03 ID:igv5EWtO0: >スバルってメーカー的に不安はないのでしょうか
このセリフ。トヨタならでねーんだろーなー
スバルの車はトヨタよりよくできてる。
頑丈で、安全で、品質がよい。
ディーラはメーカと関係ないし
メンテナンスもどこでも受けられる。

現状、フォレスタ以上のSUVなんかこの世にない。
951 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 09:29:50 ID:PBDiMYav0: ここまでSUVの話題が出てスレチの指摘が無いのに驚いたｗ
952 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 09:38:40 ID:20JNu/wnO: >>944
つエスクード
953 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 10:19:30 ID:JBDgXpXL0: おまえらCX-7も忘れないで…
あれは良い車ですよ
954 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 10:33:30 ID:nqzYz1v+O: >>953
CX-7はハリアーと大して大きさ変わらないから対象外なんじゃね？
955 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 10:57:06 ID:JBDgXpXL0: >>954
ハリアー、アウトランダー、CX-Vと出て、似たような車格のCX-7が出てなかったからさ。
>>947
人と違う車が良いなら、もう少し待ってCX-7よりひとまわり小さいCX-5とか。
956 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 11:32:38 ID:BJetXwxG0: 上のほうでSUVは現代のデートカーってあったけど、
確かにそのとおりで、それくらいにしかホント利用価値が無い

そうみると、CX7は値段の割りに内装がしょぼすぎて
そのくせ、エンジンも4WDも普通というかしょぼくて、
とても人に薦められない。
個人的には好きだけど、客観的には大駄作だろ。
957 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 11:36:00 ID:BJetXwxG0: っつーわけで、小さいSUVならフォレスタ一択
958 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 15:58:13 ID:nqzYz1v+O: デートカーとして見るならフォレスターなんかよりハリアーやデュアリスのがよっぽどいいんでね？
959 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 19:44:50 ID:x62Ht4Y40: >>956
おっと、CX-7はアメリカでインテリア・オブ・ザ・イヤーを受賞してるぞ。
多分アメリカ人が好むデザインなんだろうから、
アメ公と近いセンスであればCX-7の内装は受け入れられると思う。
「マツダだから」という色眼鏡を外せば、多少マシに思えるんじゃないかな。
後からNAモデルが追加になるかと思ったけど、意外とテコ入れ無いのな。

スレ違いだけど、ハッチバックというスタイルだから
ラフェとか欧州厨に比べてあまりスレ違いに感じなくなってるｗ
960 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 20:58:39 ID:igv5EWtO0: CX7もフォレスタもハリヤもアウトランダーもSX4も
もちろんCセグHBも欧米人のための車で
欧米人にもっとも評価されているから、
国産車ではあるけど、日本車じゃないでしょ。

排気量もボディも小さい、けどアチコチ細かいところが凝っている
207とかチンクとか、そういう車のほうがよっぽど日本車らしい。
961 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 21:06:07 ID:zGb2N8N+0: >>951
そりゃこれまで糞ﾐﾆﾊﾞﾝ（ﾗﾌｪ）に荒らされてたんだから気にもならんわw
962 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 21:33:39 ID:THVJEC7d0: >>959
正直言って日本だとさっぱり売れていない車だからね。
今年の上半期だと、国内生産のうち国内販売に回されたのは1％だったらしい。
テコ入れするにしても、日本人の要求を満たす変更がされる確率は0に等しいと思う。
963 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 23:03:57 ID:AOECDftiO: >>958
最後の車名はギャグですよね？
964 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 23:17:32 ID:igv5EWtO0: CX7とかハリヤーとか。試乗はしたけど、どうにも非合理的過ぎ
荷物も積めないのに車高が高い
当然、ロールしまくりか、足がちがち。
X7とかアダプティブなスタビついてるみたいだけど。手でねぇよ。
車高が高いからオフロードかと思いきや、ほっそいリンクがむき出し。
あほですか。図体でかいから、さぞや広いのかと思いきや、
セダンと大差ない。タイヤでかくて重いからハンドルのフィーリングもNG
車自体も無意味の重い。

ホント、貧乏人を上から見下ろしたいけど、ミニバンは嫌。
ただひたすらに車高と見た目だけ。デートカーってのは目からうろこだけど
許せない。CセグHBも似たようなもんだけど、車高が低いので許す。
965 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 01:19:38 ID:kfY0BnV40: >>964
今時の日本人の多くの志向がね…orz
車本来の性能なんてどうでもいいって人の方が圧倒的に多いもんな。
966 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 03:44:18 ID:2hq5jGoA0: Cセグハッチの合理性に気付けないとは、いと哀れ
967 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 07:29:30 ID:xcF+Qd1a0: >>966
ないものをあると思うほうがどうかしてる
968 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 08:55:10 ID:TN4+MJQV0: >>967に節穴発見
969 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 13:14:02 ID:jlruToOB0: どうせアレだろ？
荷物が載るのに、大きくなくて、４人が長時間のっても疲れないとか
なんとか。
単なる機能的な合理性ならミニバンのが全然上。
そんな非合理的なCセグHBが許されるのは、
単に「(ミニバンよりは)かっこいいから」ただそれだけ。
970 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 13:39:31 ID:g+8LGhiS0: >>969
乗る本人にとって「かっこいい」ってのは重要なファクターだと思うが。
971 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 13:54:06 ID:jlruToOB0: 主観的な判断をいれりゃ、すべての車が最高になるでしょ。
ちっとは頭つかえよ。
972 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 14:08:58 ID:g+8LGhiS0: 購買意欲の刺激は、主体的判断によるんじゃないのか？

荷物の載る量は相対的判断ではあるが、客が必要だと思う量載れば、それは「荷物が載せられる」って主観に基づく判断だし、
大きいかどうかも然り。疲れるかどうかも然り。
機能的な合理性なんて言葉も、結局は主観による判断って事だろ。

ん？ああ、おまいは他人に勧められた車を主観によらずに買うのか。
そりゃ、セールスマンにとっては最高の客だよな。
973 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 14:18:44 ID:jmPXZBQz0: はぁ・・・ここ比較スレなんだけど
勝手に俺様の車万歳してろよ。
お前んちの家庭の事情も財布の中身も、気持ち悪い趣味にも
誰も何も興味ないから。
974 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 14:23:50 ID:+b7+9pZJO: >>969
セダンと比べたら合理性あるよね。
ミニバンたただ荷物が載るだけで運転しても楽しく無い←ミニバンの劣る点
975 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 14:32:23 ID:wFBwS9ML0: ここは比較スレに見せかけたアンチスレだろ。

殆ど同じ顔ぶれだし、しょっちゅうID変えてロクに乗った事も無い車の知ったかしてるから
比較スレには必要なはずの各車オーナーが来るのを嫌がるし、同じ内容の繰り返しだし。

8スレ目だけど役に立った書き込みは1つも無い。
976 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 14:34:32 ID:jmPXZBQz0: >>975
バイバーイ
977 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 14:37:39 ID:g+8LGhiS0: そうだな、CセグHBを比較してどれが良いかって話をするところだよな。
ミニバンだのセダンだの関係ないよな。
978 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 14:41:03 ID:+b7+9pZJO: >>975
役立たない内容のスレを8まで見た理由って何？
979 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 14:53:49 ID:wFBwS9ML0: >>978
知ったか厨が今日はどんな知ったかぶりをしてるのか見に来てる。

「またトンチンカンなこと書いてる」とか「またID変えてきた」とか
「図星なこと指摘されてファビョってきたな」とかｗ
980 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 19:50:50 ID:K1uRR6/t0: >>979が既にファビョっている件について
981 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 21:20:07 ID:VpxnRio00: 【CｾｸﾞHB】ｱｸｾﾗ･ｲﾝﾌﾟﾚｯｻ･ｵｰﾘｽ･ﾌﾞﾚｲﾄﾞ 9 【総合ｽﾚ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1224764391/
982 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 21:52:35 ID:J9UgclGV0: アクセラ＝ファミリア
オーリス＝カローラＦＸ
インプレッサ＝レオーネ
本来このセグメントで強かったミラージュとシビックが消えるとはね
983 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 22:08:04 ID:YiV/CLD20: うぉ、次スレ立った。
この流れ修正できんのかｗ
984 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 22:22:17 ID:wFBwS9ML0: ID変えた知ったか厨はさっさと次スレに移動しな
985 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 22:23:57 ID:wFBwS9ML0: 埋めてやるよ
986 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 22:26:28 ID:wFBwS9ML0: ラフェ基地もがんばれよｗ
987 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 22:28:18 ID:wFBwS9ML0: 何度も言うがここは元々アンチが立てたアンチスレ
988 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 22:29:12 ID:wFBwS9ML0: ID変えてもすぐ分かるｗ
989 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 22:30:27 ID:wFBwS9ML0: 欧州厨（笑）
990 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 22:32:20 ID:wFBwS9ML0: ウンコしてくるからあとは君らで埋めてくれ
991 名前：ラフェ厨：2008/10/23(木) 23:40:43 ID:S3Qg5IOW0: ワイドボディ3ナンバー車のハッチバック車のどこが良いの？
幅有りすぎて運転しにくいじゃん！
アクセラ1745mm　フォードフォーカス1840mm　とかふざけてるよｗ
日本の道路事情にぴったりな幅1700mm未満で取り回しのいい
5ナンバーサイズのミニバン、ステーションワゴン、セダンの良くないか？
992 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 23:42:58 ID:BByRsDw00: ３ナンバーサイズっつってもなぁ
アクセラは実際運転してみりゃたいしたことないぞ？
乗れば分かるので乗ってくださいね～
993 名前：ラフェ厨：2008/10/23(木) 23:48:54 ID:S3Qg5IOW0: >>992
狭い路地や5ナンバーサイズ用の車庫の俺には無理なので却下します！
マツダやスバルは大嫌いだしｗ
軽自動車じゃ物足りないが大きすぎないジャストサイズの
1500cc～2000ccクラスの、トヨタや日産の5ナンバー車乗り続けるよｗ
その方が無難だし！マジで
まだスズキ、三菱、ホンダの方が良いよ。
994 名前：ラフェ厨：2008/10/23(木) 23:49:56 ID:S3Qg5IOW0: >>992
アクセラやインプレッサはデザイン優先だから
ラフェスタに比べ、サイドや後方視界が悪いので却下！
995 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 23:55:27 ID:YiV/CLD20: 今時のセダンって後方視界めちゃ悪いよな。
それに比べてハッチバックは視界良好でいいｗ
さすがに軽自動車には劣るけど
996 名前：ラフェ厨：2008/10/23(木) 23:58:53 ID:S3Qg5IOW0: >>995
でもドアミラーが見やすいなら
ワイドボディ3ナンバー車のアクセラやインプレッサより、
5ナンバーセダンのアリオン、プレミオ、シルフィー
の方が5ナンバーサイズで幅が狭い分
スッキリして分運転しやすいのは事実だけどな。
長さが同じぐらいなら、そうだろ？
997 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 23:59:36 ID:pYkoL0qy0: ミニバンに乗ると隣の芝が青く見えるようだな
998 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 23:59:48 ID:NPDk6vMx0: > ※ラフェスタ厨、スズキ厨、欧州車厨、ディーゼル厨はレス乞食なので相手にしないでください。
999 名前：ラフェ厨：2008/10/24(金) 00:02:29 ID:IMPHbSbo0: ミラーtoミラーでだまされるな、以上2000cc以下3ナンバー車という
ワイドボディ3ナンバー車は日本にいらん！
このスレッドの車はわけわからん。
価値観が違いすぎるｗ
1000 名前：ラフェ厨：2008/10/24(金) 00:04:29 ID:IMPHbSbo0: 車幅で取り回しに影響する！　ミラー間の幅より車体本体とフェンダーが重要だ。
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: 　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
　　｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣｀─'

車種・メーカーに戻る全部最新50

DAT2HTML 0.35b Converted.