【CｾｸﾞHB】ｱｸｾﾗ・ｲﾝﾌﾟﾚｯｻ・ｵｰﾘｽ・ﾌﾞﾚｲﾄﾞ6【総合ｽﾚ】
- 1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/04(火) 21:20:32 ID:fFGIp3qU0
- 徐々に増えてきた国産Cセグメント車を主観客観交えて徹底比較。
車種別のスレでやると顰蹙を買うので、ここで思う存分やりましょう。
※ミニバンラフェ厨スズ厨は華麗にスルー。
アクセラ
http://www.axela.mazda.co.jp/
MSアクセラ
http://www.axela.mazda.co.jp/mazdaspeed/
インプレッサ
http://www.subaru.jp/impreza/impreza/index.html
インプレッサ WRX STI
http://www.subaru.jp/impreza/wrxsti/index.html
オーリス
http://toyota.jp/auris/
ブレイド
http://toyota.jp/blade/
ブレイドマスター
http://toyota.jp/blade/concept/grade/blademaster/index.html
前スレ
【CｾｸﾞHB】ｱｸｾﾗ・ｲﾝﾌﾟﾚｯｻ・ｵｰﾘｽ・ﾌﾞﾚｲﾄﾞ5【総合ｽﾚ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1199616181/
- 2 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/04(火) 21:21:08 ID:fFGIp3qU0
- 欧州北米Cセグメントのライバル達。
アルファ147
ttp://www.alfa147.jp/product/
ゴルフ
ttp://www.volkswagen.co.jp/cars/golf/index.html
BMW1
ttp://www.bmw.co.jp/jp/ja/index_narrowband.html?content=http://www.bmw.co.jp/jp/ja/newvehicles/1series/5door/2007/introduction.html
フォーカス
ttp://www.ford.co.jp/servlet/ContentServer?pagename=Common&cid=1137383595882&c=DFYPage
プジョー207
ttp://peugeot207.jp/
- 3 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/04(火) 21:27:00 ID:l8oumBNl0
- このスレも何気に長寿スレになって来たな。
まあ、たまには罵り合いながら、CセグHB同士マッタリいきましょう。
- 4 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/04(火) 21:35:34 ID:glZmwhrW0
- ／＼
／／ ＼＼
／／ ＼＼
／／ ＼＼
. ／／ ＼＼ こ、これは>>1乙じゃなくて
／／ イ_＿＿＿＿＿ ＼＼ 警戒標識なんだから
／／ く ＿＿＿ ／ ＼＼ 変な勘違いしないでよね！
／／ ヽ! ／ ／ ＼＼
く < ／ ／ > >
＼＼ ／ ／ ／／
＼＼ / / ／／
＼＼ ヽ、¨￣￣￣￣￣| ／／
. ＼＼ ￣￣￣￣￣￣ ／／
＼＼ ／／
＼＼. ／／
＼＼ ／／
|＼／|
| |
- 5 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/04(火) 21:39:21 ID:5xDA23CS0
- >>1乙。
やっぱり一度はCセグメントHB車を所有してみたいんだぜ。
- 6 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/05(水) 00:04:49 ID:h5/g1dwI0
- CゼグHB所持した元BゼグHB所持者だが
やっぱ若干車幅の差は気になるな
ミラー端の幅は変わらなくても、
蓋無し側溝の有る場所やら
極細道でブロック壁の有る場所の右左折とか
後予算と維持費の都合で㍉だったが
MSアクセラとかブレイドとか
見た目普通でチョイ速なCゼグハッチが所持してみたくなるんだぜ
- 7 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/05(水) 13:58:20 ID:To+Kw+/20
- オペルのアストラも丁度このクラスだったのにな…
- 8 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/05(水) 22:15:39 ID:CoG5TEpl0
- アストラｵﾜﾀ…
- 9 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/06(木) 10:25:24 ID:7KpZmilG0
- VWの新型2ドアHBといい、ギャランHBといい、魅力ある車が増えてきたな
そうなると厳しいのがスレタイの車たち。ロクに特徴がない。
インプは辛うじて4駆があるけど、アクセラが微妙すぎる。
残された特徴が若向けのデザインしかない。
それもアテンザの年齢層アップに合わせて、次のMCで落ち着いた方向へ行くとなると、
オーリスブレイドと思いっきりカチあってしまう。内外装の雰囲気や質感で
ヨタと勝負なんてバカなことはしないだろうけど、他に売るものがない。
僕たちのアクセラはどこへいくのか
- 10 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/06(木) 11:33:15 ID:TkT4ZFlE0
- 燃費ランキング
http://response.jp/e-nenpi/rank.html
一年間の平均値ランキング
http://response.jp/e-nenpi/award2006/
リアルタイムガソリン価格
http://response.jp/e-nenpi/price.html
e-nenpi
http://response.jp/e-nenpi/
- 11 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/06(木) 20:48:48 ID:CLV3iMDg0
- >>9
VWシロッコさんか。
インプレッサにそっくりだねえ。
ttp://file.carnews.blog.shinobi.jp/d41a5931.jpg
ttp://file.carnews.blog.shinobi.jp/87dcbce8.jpg
- 12 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/06(木) 21:37:17 ID:83Y9pIZz0
- しかしデルタには絶望した！！
ttp://www.carview.co.jp/news/0/66909/16/
- 13 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/07(金) 08:10:54 ID:hYG3s8+V0
- >>11
似てるけどそっくりではないだろ
- 14 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/07(金) 12:11:47 ID:vLHsGyHa0
- SONYで「クロッコ」があったねｗ
- 15 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/07(金) 20:05:58 ID:oXK1PxCPO
- インプレッサそっくりというけど、インプレッサのシルエットはオーソドックスだから他の車と共通点があるのは当然。
サイドビューは特に無個性。今時にしてはちょっとノーズが長めかな？くらい。
質実剛健なイメージで売ればそれも長所になったと思うけど
奇抜なフロントフェイスやテールランプで無理に飾ってしまったから非常に変な感じ。
近くで実車見ると悪くないという意見が多いのは、パーツパーツの出来は悪くないからだと思う。
全体が写る写真だとアンバランスさが目立つからカッコ悪いと言われちゃうのかなと。
- 16 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/07(金) 20:40:22 ID:MLs1TuIx0
- >>15
インプレッサのエクステリアは結構完成度高いと思うけどね。
- 17 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/07(金) 21:32:43 ID:NmxiE7Qx0
- ぶっちゃけ一般的な評価とかは
これから先に出てくる車の流行とかも加味されて
2年位経過してから固まってくるモノなので
今は個人的な趣味どうこうで有って
完成度云々はマダマダコレカラ
- 18 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/07(金) 21:38:36 ID:bFNLmDjC0
- 完成度とか言う前に、ボンネット上のウォッシャーノズルが激しく古臭い。
アクセラは登場年も一番古く、そろそろお役御免だから仕方が無いが、
インプは去年出たばかりの車なのに、アレはショボ過ぎ。
- 19 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/07(金) 21:39:55 ID:NhbKr9FF0
- >>16
インプレッサのシルエットの何処がオーソドックスなんだよ。
かなり独創性に溢れてると思うんだが。
- 20 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/07(金) 21:49:54 ID:NmxiE7Qx0
- ランプ類周辺とかの、エクステリアとしてはアクセント的な部分は
確かにそれなりに新しさを出そうとはしているが
ボンネットの中央がフロントからAピラーに向かって広がりつつ盛り上がってるとか
ドアのハンドル部分辺りまでがほぼ垂直に幅広く
そこで切り替わるような段差を付けつつ、窓の部分をそこそこ寝かせて
室内空間とスポーティ感を両立させようとしている形とか
ここ数年のCゼグ欧州車のド定番ですがな
- 21 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/07(金) 22:21:44 ID:NhbKr9FF0
- >>20
まあフロントドアウインドウに三角窓ついててボンネットの目視も覚束ない
車幅の把握不能な車よりは数段良いと思うんだがどうか。
- 22 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/07(金) 22:35:02 ID:NmxiE7Qx0
- >>21
良いも悪いもフツーだな
でもインプレッサはそのフツーっぽさが良いんでは無いかな？
着飾ったような車が欲しいなら、そもそもインプレッサは選ばれないだろう
過去の星好きさんもこれからの星好きさんも
後どうでも良いが
3ヶ月も乗れば、車幅の把握位一々ボンネットなんて見なくても出来るだろう
車＝移動手段割り切り君では無く車好きなら
- 23 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/07(金) 22:51:40 ID:oXK1PxCPO
- 運転したことあるけど、ボンネットが見えないような車は鼻が凄く短い。
あんなのぶつけるほど前に詰める人はまずいない。と思う。
- 24 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/08(土) 02:36:48 ID:rWJhhEgb0
- 前スレ埋めてよ
- 25 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/08(土) 11:46:02 ID:B/9NZYXG0
- >インプに似ている。
どこが似てんだ？それに、誰がどう見たってシロッコのがカッコいいじゃん
欠点は値段くらいなもんだ。
俺は生まれも育ちも群馬で、爺ちゃんも中島飛行機で働いてた根っからのスバル贔屓だが
このスレのスバヲタ気持ち悪すぎるよ。例の壁貼りバカとか。
>前スレ
言われて見てみたんだが、なんだか分からんが、VOXYという単語が見えたので
スルーさせていただいた。VOXYという単語がこのスレで出てきた段階で
十中八九クソなネタで盛り上がってるに違いない。
まだイマイチっぽい次期アクセラで盛り上がる方がマシ
- 26 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/08(土) 12:22:33 ID:+/h8znMd0
- >>25
他人の美的感覚や納車までの楽しみ方を頭ごなしに否定するのはｲｸﾅｲと
お父さんは思うぞ。
それになんだ、VOXYという単語だけでスレの中身を判断すのもどうなんだ。
VOXYになんか嫌な思い出でもあるのか。
- 27 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/08(土) 12:43:35 ID:sR9KVro10
- >>25
なんでVOXYが出てきたか流れ読んでたらわかるだろ
それとも２行以上の文字が理解できないゆとり脳か？
- 28 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/09(日) 18:40:31 ID:tKxlEq0w0
- インプレッサはリアのランプ周りがチョット微妙
フロントマスクや、横から見たシルエットはカッコイイのになぁ。
せめて、クリアコンビ止めて、普通の赤ランプにしてくれたらもうチョット見れる様にならんかな？
- 29 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/09(日) 23:04:14 ID:QESX5Vie0
- インプレッサはつながり眉毛と、ヘッドライト周りの無駄な造形を整理して、
三角に切れ上がった意味不明なリアランプを普通の形にすればだいぶ見れるようになると思うよ。
- 30 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/09(日) 23:44:45 ID:7sPN+V5l0
- >>29
シルエットは良いからねぇ＞インプ
細部のデザインで損してるよな
- 31 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/10(月) 03:22:36 ID:hwhS8MvoO
- オーリス海苔って運転の時はキーを常に車内に置いてるの？
今日代車で借りたんだけどポケットにキー入れたまま車外に出たらピーピーなるし
シートベルトも外したらピーピーなるしびっくりしたよ。
あれって仕様ですか？
当分乗るので解除方法等あればエロい人アドバイスお願いします。
- 32 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/10(月) 07:42:53 ID:dAJj0yt80
- オーリススレいけよｗ
- 33 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/10(月) 11:19:32 ID:RMpEzLkq0
- 1800cc 6MT ティーダ良い。びっくりした。
最もファンな車だね。走り云々言うんなら、ウンコエンジン、もっさりAT、しょぼしょぼ内装、
ガチガチ足のアクセラの5億倍は良い。
- 34 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/10(月) 12:04:17 ID:BS2ju2H20
- ティー駄ってあれだろ？
ジジババがよく乗っててカッコ悪いやつ
あれは無いわ
何故スレタイに入れて貰えなかったのかよく考えよう
格下ティー駄
- 35 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/10(月) 12:32:12 ID:RMpEzLkq0
- >>34
>なぜスレタイに入れて貰えなかったのか
文字数制限だろ。このクラスの車の比較、購入検討している人間が、
ティーダを頭から除外して何か得られるものがあるなら、教えてくれ。
- 36 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/10(月) 12:34:27 ID:xTGLpP2gO
- >>33
どう良かった？
試乗レベル、 それとも、オーナーさんかな？
アクセラとの違いも詳細レポよろ
単なる煽りなら、ウセロ、ウゼーから
5ナンバーだからとか、格好悪いとか置いておいて、ホットハッチ増えるのは歓迎
SX4のホットバージョンとか、ランサースポーツバックとかも
個人的には、日本だと、シビックあたりの後継な感覚なので、5ナンバーでも良いとおもう
しかし、アクセラは6MT、2.3ターボもあるんで、ATしかないグレードと比べなくても良いヤン
そういう意味でも、半端だなティーダ
- 37 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/10(月) 12:50:40 ID:PbFimQ220
- 「5ナンバーだから」ってのは世間一般的には無視できない要素だけどな。
この板の人間には無視する対象かも知れんけど。
そんなティーダと、何故か車幅はもっと広いのに気に入ったらしいオーリスの
どっちかだと主張する嫁を振り切って、アクセラ、インプの２択に持ち込むのは
ものすごく骨が折れた。
- 38 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/10(月) 12:52:17 ID:PbFimQ220
- もっとも対ディーラー交渉では、オーリスに熱入れる嫁のおかげで値引き争いが加速して
えらい値引きついたのは怪我の功名かも知れない。
- 39 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/10(月) 13:18:52 ID:RMpEzLkq0
- >>36
オーナーだったら、こんなスレこねーよ。意味ないし。
ティーダのいいところは、エンジンとハンドリングと内装。もう書いてある。
走りを重視するなら、これ以上の選択肢はいまんところないだろね。
しかし、何か言いたいことがあるなら、せめてなんらか意見が欲しいもんだ。
そういう意味では「かっこわるい」とか頭の悪いレスしか出来ない>>34のがまだましだ。
更に言うなら、せめて試乗してからレスして欲しいね。まぁオーナー様にはできないだろけどw
- 40 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/10(月) 19:47:30 ID:lEgV3sGMO
- 嫁がラフェスタ（嫁車）ぶつけられて、借りてきた代車がティーダw
このスレ見てるから悪夢のコンボにビビった。荒らしてんのは嫁の担当じゃねーの？
- 41 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/10(月) 19:57:37 ID:9TU9/COq0
- んで、ティーダとラフェスタを罵倒してオナニー終了と。
まぁ偉大なるオーナー様はそれでいいんだろけど、
購入検討や比較している人にとっては、
ライバル車の情報や感想は多い方がいいんだよね。
- 42 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/10(月) 20:04:45 ID:/eFMmaZL0
- どこからラフェスタが出てきたんだよw
- 43 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/10(月) 20:25:50 ID:J0c8nT9XO
- >>39
ＣセグＨＢスレ名物・ティーダ厨、久しぶりにｷﾀｰ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!
街乗り専用車のティーダが、マツダスピードアクセラ・インプレッサWRX STI・ブレイドマスターといったスポーツモデルを擁するＣセグＨＢ軍団に、走行性能で敵う筈が無いのに、何でこんなに必死なんだろうかｗ
- 44 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/10(月) 21:07:08 ID:8yw2Ijrg0
- > ブレイドマスターといったスポーツモデル
ｗｗｗ
- 45 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/10(月) 22:19:33 ID:dAJj0yt80
- >>43
その、他人のふんどしで相撲をとるを地で行く恥ずかしさに、
一体どうやったら耐えられるのか教えてくれ。
しかし、パワーがデカイ以外に共通点が一切ないという取り合わせも珍しい。
- 46 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/10(月) 22:26:12 ID:lEgV3sGMO
- >>42
ティーダの前はラフェスタで煽りが賑やかしてたんだよ。
日産オバサン車の系譜なんで非常に分かりやすい。
あと別路線でＳＸ４マンセー。こっちは真性のアレだと思うんであまり触らない方が良かった。
これが荒らし御三家。
- 47 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/10(月) 22:35:04 ID:XV32AxJ40
- >>39
>ティーダのいいところは、エンジンとハンドリングと内装。もう書いてある。
どこに？
アクセラより良いって書いてあるだけ、どう良いんだよ。
何かと比較するしか、良さの表現が出来ないのか？
表現力が乏しいヤツだなぁ？ゆとりか？
ちなみに、CセグHBのオーナーじゃない。
DセグのHBのオーナーで、もう一台必要になって、CセグHBを検討中
といっても、金無いし、メインの一台で一杯なので、
車両：200万以下、2.0l以下(出来ればNAレギュラー仕様で、燃費10km/l以上出るならターボ可)、MT
で、考えてる。
アクセラ1.5と、インプ1.5が候補、AWDの分インプがお得に見えている所
ティーダは正直全然対象にしていなかったが、1.8MTギリギリいけそうなので、
良いのなら候補に入れて考えたいのだがね
- 48 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/10(月) 23:54:16 ID:dAJj0yt80
- >良いのなら候補に入れて考えたいのだがね
そう思うなら、グダグダいってねーで、勝手に試乗なりなんなりしろよ。
別にお前がティーダを候補からはずそうが、ワゴンRを候補に入れようが、
誰も何も思わんし、困らんよ。
まぁ、比較試乗の感想を書き込んでもらえれば、
一部の人を除けば、スレ的には助かるとは思うけど。
一体>>47は何が言いたかったんだろな。
- 49 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/11(火) 00:11:16 ID:Y0QPpXJH0
- >>48
試乗っつっても、複数のDまわるのが面倒なんでな。
とりあえず、2,3車種に絞りたい。
以前は、マツダとスバルに絞って、アテンザ／B4 2.0R specB／アクセラ2.3／インプS-GTで試乗して、
結局、アテンザを買った。
今回も、マツダ／スバルになりそう(オーリス／ティーダにはATしか無いと思ってた)と思っていたところ、
>>33 のレスで、ティーダ浮上、しかし、良い良いとマンセーするばかりで、何が良いかちっとも書いてねぇ。
もう少し、主観的なインプレで良いので、書いてほしいね。
WEBの情報を見て廻ると、インテリアは良いけど、走りは並って印象を受ける。＞ティーダ
- 50 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/11(火) 00:15:25 ID:TMCWZ1WB0
- 常々思ってたけどこのスレも終わりだな
まあ元々スレタイに【CｾｸﾞHB】【総合ｽﾚ】と入ってなかったアンチスレだからどーでもいいけど
【3ナンバー】【Cセグスレ】にしてたらまだマシだったかもな
ティー駄なんか仲間に入れたくねーよ
- 51 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/11(火) 00:56:10 ID:6gQ4jMCTO
- CセグHBとティーダをマトモに比較検討しちゃうような奴には、ティーダと同じ5人乗りで、安くて取り回しや使い勝手に優れ、燃費も良いフィットを推奨する！
- 52 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/11(火) 01:47:56 ID:FrTqJfub0
- ティーダのどこをそんなに嫌悪しているか分からないけど、
オーリスを検討しているひとならば、ティーダも候補に入るんじゃねぇ？
マツダ／スバルなんて、弱小メーカなんだから、一般人はオーリス or ティーダで悩むっしょ
アクセラ／インプはマイナー車種だからねぇ
そもそも、【Cセグ】の基準も曖昧だし、3ナンバーだったらCセグってか？
SX4も、SUVライクじゃない、ホットモデルが出たら仲間入りだろ
まぁ。スズキなんざ、マツダ／スバル並のマイナーメーカだけど、
マツダ／スバルよりは売れているからな(黄色ナンバーだけど)
ティーダ(4250 x 1695 x 1535)
アクセラ(4400 x 1745 x 1465) 全長+15cm、全幅+5cm、全高-7cm
インプ (4415 x 1740 x 1475) 全長+16.5cm、全幅+4.5cm、全高-6cm
オーリス(4220 x 1,760 x 1515) 全長-3cm、全幅+6.5cm、全高-2cm
ティーダ(ホイールベース:2600 トレッドF:1480 R:1485)
アクセラ(ホイールベース:2640 トレッドF:1530 R:1515) +4cm,+5cm,+3cm
インプ (ホイールベース:2620 トレッドF:1505 R:1510) +2cm,+2.5cm,+2.5cm
オーリス(ホイールベース:2600 トレッドF:1535 R:1535) +0cm,+5.5cm,+5.0cm
ディメンジョンの差はこんなもんだ、オーリスが最も長さが短く、幅が広い、アクセラ／インプは長いな。
つか、長さ15cmの差は大きいけど、他は大した差じゃない。
しかし、ティーダの腰高感は、実際数値的にも背が高いんだな、何処と無く加齢臭漂うし、やっぱイラネ
- 53 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/11(火) 06:44:38 ID:H1Hr93DOO
- 釣り丸出しでも挑発しながら書けばティーダで何回でも釣られるんだな。
で、散々口喧嘩して最後は出てけ出てけと。
いじられキャラばっか。
- 54 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/11(火) 07:30:31 ID:purno9Rp0
- そうだなあ。>>52とかまたスズ厨笑が暴れてるし。ニッサン笑は既に日本の企業じゃないし。
てか、チ駄のハンドリング最高とかエンジン最高って釣り過ぎてテラワロッシュｗ
それに積雪地帯だとニッサン車なんてガラクタだからな。
この冬、千歳付近で100台スタックというニュースがあったが
そのほとんどが日産とスズキダイハツの軽自動車だった件。
- 55 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/11(火) 08:24:15 ID:HOcl92/k0
- ティーダが話題になってから、ここまで一切まともなコメントなし。
なんでそんなに目をつむりたがるのかさっぱりわからん。
良いか悪いかなんて乗らなきゃわらんのだよ？
- 56 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/11(火) 08:39:39 ID:JFFfV44G0
- 嫁持ちは最初から嫁をティーダには乗せたくないんだよ。
- 57 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/11(火) 09:33:25 ID:bZAE0MMr0
- 素朴な疑問。もし、ティーダの走りがアクセラ、オーリス並だったらおまいら選択肢に入れますか？
- 58 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/11(火) 09:47:50 ID:uHRM6Mee0
- そもそもまともに購入検討してるヤツなんていないし。
気持ち悪いインプオーナーとスバヲタが張り付いてるだけ
- 59 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/11(火) 17:06:02 ID:8BWD9y5M0
- そうそう
あと>>58みたいなのがこのスレの住人だ
- 60 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/11(火) 19:36:07 ID:N5XATGq80
- >>58
どう考えても、ニサンと鈴木に占拠されてるがｗ
よくわかんねえけど、CセグHBスレにチダとかフェラスタとかSXなにがしとか
単純にスレチなんだよ。
どう考えてもチダは、フィットとかヴィッツが競合車種だろう。
てかニサンがそのつもりで売ってるし。
- 61 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/11(火) 19:55:35 ID:v5iQZpyA0
- じゃあここで健全な方向でアクセラプッシュ。
アクセラ良いよ。値引きを考慮すればスレタイの車種ではもっとも安価で購入できる上に
基本スペックもまずまず。
- 62 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/11(火) 20:21:07 ID:VdOsJZbA0
- >>49
乗れば分かるけど、まず軽い。右に左にくいくい動く。
軽いってこと程、スポーティであることに寄与するものはない。
1.3t4.7mなんて鈍亀には絶対まねできない。パわーウェイトレシオも当然よい。
アクセルに対するエンジンの吹けあがり、加速感がダイレクトでリニア。
ハンドルに対する鼻先の入り方、ラインのトレース感がとても素直でリニア。
ロールも速度、ダカク、ヨーとリニアに連動しえる。
マーチ12SRもそうだけど、ニッサンはスポーツのなんたるかがよく分かってるよ。
すくなくともブレイド3.5とかいうバカ車の億倍はスポーティ。
インプと同等かそれ以上の座席空間を確保して、あのスポーティ感は大したもんだよ。
シートも猛烈に分厚くて、内装質感も良いし。
まぁ、車を見る目もなく、試乗もしないで、格だのなんだのとしかいえないバカには
一生分からんと思うし、わかる必要ないことだろうけどね。素人の感想が当てにならないなら
どっかの雑誌の"インプ特集"のDVDで、GOLFティーダアクセラブレイドインプなんて順位つけられてた、
といえばちっとは試してみようという気になるかな？
- 63 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/11(火) 20:23:25 ID:purno9Rp0
- アクセラは、発売から結構経過してるけど
古さを感じさせない良いデザイン。
- 64 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/11(火) 20:26:06 ID:v5iQZpyA0
- >>63
でしょ。バランス良好なのよ。
- 65 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/11(火) 20:54:21 ID:EG/zA/XK0
- ここまで静観していたが、敢えていわせて貰う。
快適さが売りのオーリスであると！
法定速度プラスアルファでしか運転せんから
このくらいのが丁度良いのよ。でかいヴィッツだとお。それ褒め言葉。広いよ。
- 66 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/11(火) 21:30:46 ID:MVLIg6fh0
- ティーダって、日産得意の途上国向け（発展途上人向け）の車でしょう？
日本国内でも買えたんだね。
- 67 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/11(火) 22:06:00 ID:sno361aN0
- むしろ日本で売れてるような。日産の稼ぎ頭だし、いかにも日本人好みの味付け？
- 68 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/11(火) 22:09:14 ID:vLMcgO4hO
- ティーダ厨必死過ぎ。
つか釣りだよな？
- 69 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/11(火) 22:11:53 ID:HOcl92/k0
- >快適さが売りのオーリスであると
乗り心地ならインプのが全然よろしいかと。
オーリスの売りは、デザインと質感と、スバル車みたいなガッチリ感でしょ。
アクセラデザインは小僧専用だし、インプは何がやりたいか分からん曖昧なデザイン。
ある程度トシ食って、そこそこ落ち着いたデザインが欲しいとなると
オーリス以外選択肢がなくなる。
- 70 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/11(火) 22:18:32 ID:purno9Rp0
- >>67
コンパクトカースレへどうぞ。
フィットとヴィッツの方が売れてますけどあしからず。
>>69
地味さ加減では他の追随を許さないオーリス。だがそれがいい。
- 71 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/11(火) 22:19:43 ID:EG/zA/XK0
- >>69
おお。オーリスはもっと評価されていい。
- 72 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/11(火) 22:20:54 ID:sno361aN0
- >>70
ティーダはコンパクトカースレの定義には当てはまらないらしいぜ
フィットやヴィッツにかなうはずがないのはあたりまえだ。
- 73 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/11(火) 22:22:49 ID:sno361aN0
- >>69
ブレイドは？
- 74 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/11(火) 22:25:18 ID:EG/zA/XK0
- おまいらスルー汁ｗ
- 75 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/11(火) 22:30:14 ID:purno9Rp0
- そうだな。5ナンバーのスレチはスルーと。
オーリスは、カピバラぽいのが可愛い。いや褒め言葉なんだが。
- 76 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/11(火) 22:35:34 ID:sno361aN0
- 66はやっぱり単発レスか。
- 77 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/11(火) 22:56:46 ID:9SrdlZT20
- >>75
オーリスの控えめさは好きだよ。イストルミオンは素でヤン車だから困る。
- 78 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/11(火) 23:30:44 ID:dk7OTFXf0
- >>62
>1.3t4.7mなんて鈍亀には絶対まねできない。パわーウェイトレシオも当然よい。
1.3 4.7m って、スレタイのどの車の事？
もしかして、>>43のアテンザの事か？
先代アテンザ23S 1.43t 178ps 21.9kgm
アクセラ20S 1.28t 150ps 18.7kgm
ティーダ18G 1.18ｔ 128ps 17.9kgm
アテンザは2.0もあるけど、売れ筋グレードは2.3だったみたいなので2.3で記載
いずれもAT
50psも馬力があるんだから、ティーダより0.25t重くても、パワーウェイトレシオは上だろ＞アテンザ
アクセラ、ティーダの比較でも、0.1ｔほどアクセラは重いが、馬力は22PS上、帳消しじゃねぇ？
気になったのは、ティーダは後ろサスがトーションビームで、ブレーキもドラム式、
だからなんだスペック厨といえばそれまでだけど、アクセラ20Sは、ほぼ同価格で、
リアサスがマルチリンクで、ブレーキもディスクブレーキ。
アクセラは最も安い(商用車向けグレードの)15F以外は、1.5の15Cですらリアディスクブレーキなんだけどね
- 79 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/11(火) 23:33:06 ID:dk7OTFXf0
- ごめん、アテンザって書いたのは>>62がレスした、
>>49だったわ
で、ティーダの評価の内、方々で見かけるのが、リアの突き上げ感が酷いという事、
サスペンション形式に左右されてないと言えるのかな？
- 80 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/12(水) 00:09:42 ID:dk0IOyWb0
- ティーダ云々はどうでもいいけど、一般論としていえば、
ブレーキはディスクよりドラムのが良く効きますよ。
突き上げは、ばねとダンパで決まるからサスペンション形式と無関係。
あとこのクラスだと、トーションビームのスイスポがDWBのロードスターと
筑波サーキットタイムがほぼ一緒ってのを考えると、走行性能にも大差でないんだよ。
スペックヲタなんだから、基本的な自動車の構造くらい把握しようよ。みっともない。
- 81 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/12(水) 00:45:14 ID:r91tcJQe0
- >>60
フィット、ヴィッツの対抗として売り出してるのはノートじゃん
- 82 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/12(水) 01:46:26 ID:WjuvIMTV0
- >>80
トーションビームって、スペースとコスト重視のサスペンション形式じゃん
ボディサイズが大きくなったり、車重が嵩んでくると、キャパシティ不足だし、
セッティングの自由度も低い（その分、コストも安い）
1.2t近いティーダが、1t切るスイフトあたりと同じ形式ってダメでしょ
本当に、トーションビームが良いなら、高級車やスポーツカーが採用しないのは何故だ？
ドラムブレーキって、サイドブレーキとの併用が利くので、こっちのコストダウンの為じゃん
絶対的な制動力は上でも、対フェード性に劣るし、やはり車重が嵩むと、ブレーキにかかる負荷も多く、
熱持ちやすくなるから、ドラムは不利だよね？
軽いとはいえ、スイフトやヴィッツに比べれば、200kg重いんだから、その辺ちゃんと考えろよ。
また、ドラムブレーキはフィーリング面でも劣ると思うゾ。
制動力の立ち上がりが急で、フィーリング悪い。
アクセラは知らんが、アテンザのブレーキはフィーリングが良い。
初期制動はガッチリ感じられ、踏み増した最の制動力の高まりもリニア
ティーダはよくカックンブレーキとの評もみるが、これもそのせいじゃない？
あと、CVT、ATに比べ効率悪く、空走感強く嫌い。
エンジンの回転数の良いところだけ使えるので、燃費は良いが、スポーティなフィーリング等望めない。
現状ではトルコンATの方が正直スポーティでフィーリングよいね。
- 83 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/12(水) 06:35:04 ID:dk0IOyWb0
- >>82
>本当に、トーションビームが良いなら、高級車やスポーツカーが採用しないのは何故だ？
あったまわるいなぁ。
インテRはFFで構造上不利だが、FRのZよりシフトフィールは良いし
MR-Sは重量バランスが理想的だが、それより優れたハンドリングのFFやFRもある。
走りに定評のあるポルシェの911は、ちょっと前までセミトレとストラットだし、
いまだにRRなんてのを採用してる。
300万に満たないロードスターは、イギリスじゃポルシェカレラGT3に次ぐハンドリングと
賞されている。
どうしてかわかるか？多少の構造上の有利不利なんて幾らでもカバーできるんだよ。
車だけじゃない、液晶vsプラズマvs有機ELもそう。
構造上の有利不利も値段の大小も関係ない。良いものは良いしダメなものはだめ。
特に感性に関わる部分については、カタログなんて参考にもならない。
お前みたいに、頭デッカチでロクに車にも乗らず、他人の評判とカタログだけで
「あれがいい、これがだめ」とかいうバカは、一生カタログだけ眺めてろよ。
- 84 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/12(水) 06:59:01 ID:dk0IOyWb0
- >>82
で、バカに付き合うと
コスト優先をバカにする理由が分からん。コストも性能のうち。
構造の差が結果に現れないなら、安い方式のが全然良い。
インプの4ATしかり。
ああ、分かりやすく言えばいいのか。CセグHBにリアディスクなんか不要だし、
マルチリンクもいらないのは、オーリスが示してる。
ちょっと前までミニバンですらリアドラム。フェードして事故った話きいたことあるかい？
あと、カックンブレーキに定評の有るアテンザで、ブレーキフィールとは笑わせる。
新型アテンザの一番スポーティなモデルですらカックン。
ってか、NCロードスターですらカックン気味じゃねーか。乗ったときは愕然としたぞ。
だいたい、初期制動がガッチリってｗそういうのをカックンっていうんだよ。
しまいには200万の車のトルコンATでスポーティとか、気が狂ったとしか思えん。
カタログだけ眺めてハァハァできるのは、貨物車下駄車。
一度でいいからまともなスポーツカーに乗れば嫌でも分かるんだが、難しそうだなぁ。
- 85 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/12(水) 12:57:48 ID:QaoT/s2wO
- 形式によって得手・不得手あれど、序列で語るもんじゃないだろ。
個々の特性だって、設計や適合次第で簡単に逆転しちゃう程度のものだし。
- 86 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/12(水) 13:52:10 ID:A5UxNTlr0
- >>84
あんた本当にアテンザやロードスターに乗ったのかい？
俺は先代アテンザ、アクセラ、新型デミオ、初代センティア、Sワゴンの前のファミリアなどに
乗ったことあるが何れもカックンブレーキとはかけ離れたフィーリングで
踏んだ分だけ利いてくるブレーキだったぜ。
>構造上の有利不利も値段の大小も関係ない。良いものは良いしダメなものはだめ。
>特に感性に関わる部分については、カタログなんて参考にもならない。
というところには賛同できる部分もあるけど、それは自分の感性や価値に合った場合だわな。
車だって1000万のLSと180万のティーダを比較はしないでしょ。
ティーダにLSの装備をつけようとすれば、やっぱり1000万くらいにはなるんだろうからね。
結局のところティーダは200万以下の価格帯ならではの価値であって、それだって
同じ価格帯で比較した場合に上級装備が標準装備された車と比べたら色褪せて見えるのは
普通の感覚なんじゃないの？
感性に関わる部分の性能ならマツダに軍配を上げるな、俺は。
- 87 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/12(水) 14:24:17 ID:8p049+w80
- >>85
ティーダにこだわっているようだけど、何か劣等感でもあるの？
あくまで一般論だよ。
しかし、乗ってから文句いえと何度言えば分かるんだ？
ここまで頭が悪いと逆に感動してしまう。
まぁ乗ってもわからな車歴だけどｗ
もう、勝手に軍配でもなんでも上げててくれとしか言いようがない。
- 88 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/12(水) 14:34:16 ID:8p049+w80
- あと個別の話だと、マツダのカックンブレーキは、昨今の流行なんだよ。
ちょん踏みでアホみたいにブレーキが利かないと
「ブレーキが利かない」
と騒ぐバカが多い。大衆向け量産車の悲しいサガ。
それでも8やNCロドスタ、新型アテンザのセダンはマシな方だし、
踏み込んだときのフィールはかなり良い。それでもカックンはカックン。
昔のマツダ車しか乗ったことないと分からんかもね。試乗しろよ。
スポーツ一直線のインプが、突然フニャチンになったように、車はガラリと変わる。
- 89 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/12(水) 17:45:07 ID:QkFSAayW0
- 車なんて記号ですよ。
4気筒より6気筒、6気筒より8気筒。
トーションビームよりDWB。
ドラムよりディスク。
シュコダよりVW、VWよりメルセデス。
3ATより4AT、4ATよりCVT、CVTよりDSG
実用性能同じでも後者の方がコストは掛かるし、
掛かったコスト以上にプライスも上がり、それを納得して買う人が多い。
メルセデスやBMWなんかのブランドメーカーもそれで成り立っているんだ罠。
- 90 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/12(水) 18:48:21 ID:nM3Od0UI0
- >記号
記号が記号足りえているのは、厳然とした意味があるからですよ。
SSTとかツインスパークとか直6とか。あとはWRC優勝とか。
でも200万の車で記号って、それってただのバカの象徴だよ。
広告に騙されましたーって。
あ、そうか。差が分からないからこそ、記号が重要なのか。
- 91 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/12(水) 20:53:58 ID:oP9dHggyO
- ティーダの走りがウンコなのは、サス形式のせいで無くティーダがウンコだからなのですね
- 92 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/12(水) 21:40:01 ID:QaoT/s2wO
- >>87
これ>>85もあくまで一般論なんだが。
ティーダにこだわってんのはおまいのほうちゃうんかと。
- 93 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/12(水) 22:41:33 ID:HEs/GM0H0
- ツダオタもサンオタも仲良くしろよ
- 94 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/13(木) 00:05:01 ID:ArE6XSw80
- 車ヲタじゃない俺には>>78以降の話はよく分からんのだが、
>>80>>83>>84>>87>>88>>90の性格が悪いって事はよく分かった
書き方がいやらしすぎる
意見が合わない相手をけなすんじゃなくてさ、もっと建設的に話をしようぜ
- 95 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/13(木) 00:15:48 ID:XZF2Pr8q0
- >>83
一般論として、形式で性能はが決定できない事は分かった。
より枯れた形式を追い込んでいけば、形式の不利は逆転するんだな。
で、この板は車種／メーカ板で、このスレはCセグHBのスレッドで、
ティーダの話題をしてたつもりだが、だれが一般論で、話嫁やヴォケ
ティーダがあえて枯れた技術をって事で、『構造上の不利』を選択し、
それを追い込んでいって、クラス最高のハンドリングとブレーキ性能を実現しているとでも言う気か？
それこそ、試乗して来いカス
>コスト優先をバカにする理由が分からん。コストも性能のうち。
コスト安い分のメリットを、ユーザが享受できるなら賛成してやる、
しかし、ティーダは横並びにみても別に安くねーゾ
つまり、コスト安い、リアサス／リアブレーキで頑張ったが、リアの突き上げ酷い、
ドタバタ足しか出来ませんでしたサーセン。
その分、内装クラス最高っす。
サス形式／ブレーキ形式はコンパクトだから、5ナンバーサイズに納まり、
後席はシーマ並のレッグスペースを実現してます。
って事だろ、俺に言わせりゃ、アクセラ／インプの内装っと、後席の広さでよいので、
走る／曲がる／止まるを作り込めや、内装と言うんなら、シルフィでもこうたがマシや
>新型アテンザの一番スポーティなモデルですらカックン。
グランツーリスモやリッジレーサーと違うんだから、もうチョットデリケートに操作しろや＞ゆとりがぁ
カックンてのは、初期制動あ感じられず、踏み増したら急に制動力が立ち上がるヤツを言うんじゃ
アテンザのそれは、初期制動から減速感がしっかり付いてきて、踏み増せばリニアに減速感が強まる。
あれがカックンって、ブレーキはスイッチじゃねーゾ、どんな踏み方してんだ？
- 96 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/13(木) 00:27:17 ID:zpH6KeTqO
- アクセラ：海外での人気の高さがその実力を物語る国産ＣセグＨＢ車の先駆者
インプレッサ：走行性能と快適性の両立を目指すスバル渾身のニューモデル
オーリス：妥協のない作りにトヨタの本気が窺い知れる同社の世界戦略車
ブレイド：ただのオーリス日本仕様に非ず「小さな高級車」を標榜する野心作
ＳＸ４：欧米で流行のＳＵＶテイストを取り入れたスズキのＣセグＨＢ
- 97 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/13(木) 00:57:19 ID:xJ5tFNE30
- >>95がもう酷いことになってるなぁ
変にトシとるとこうなるって典型だぁ
何度も言うけど、感性やフィーリングに関わる部分に
構造も価格も車格も評判も一切何にも全くさっぱり関係ないの。
その一般論が合意された段階で、>>95は試乗もしないで
一人でカタログとにらめっこして喚いてるだけのバカってことなんだよね。
マツダサイコーって言って欲しいなら、何度でも言ってやるよ。俺マツダ好きだし。
- 98 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/13(木) 01:44:15 ID:MQ2UjZsu0
- >>84
>ああ、分かりやすく言えばいいのか。CセグHBにリアディスクなんか不要だし、
>マルチリンクもいらないのは、オーリスが示してる。
じゃぁ、なんでそのトヨタ様自ら、オーリスの4WDと、ブレイドはDWB採用なん？
結局は、『コスト』ってだけっしょ？
>ちょっと前までミニバンですらリアドラム。フェードして事故った話きいたことあるかい？
じゃぁ、そういった事故が皆無だってことの証明が出来るのか？
オマエとオレが聞いたこと無きゃ、それが100パーセントか？
>しまいには200万の車のトルコンATでスポーティとか、気が狂ったとしか思えん。
よく読めや、CVTと比較してだ文盲
>その一般論が合意された段階で、>>95は試乗もしないで
チョイ乗りもあるが、試乗位した（ティーダ15MCVTもだ、ブレイド／SX4はしとらん）し、
購入検討の為にレンタで借り出して、1日250Km位走ってみた車種もある。
金もちじゃないんで、市場も検討もでず、ポンと200～300は出せんのでなぁ、
試乗して、気になった車種は、可能な限りレンタで借りて、車庫に入れてみたり、
良く行く店の駐車場へ止めてみたり、チョット遠出したりするぜ
- 99 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/13(木) 01:56:26 ID:xJ5tFNE30
- 試乗して気に入らなかったんなら、それでいいじゃん。
アテンザ万歳。ヨカッタネ。
- 100 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/13(木) 07:09:40 ID:hx8GyS53O
- >>95
前の流れは無視して、95の内容については支持するぞ。
- 101 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/13(木) 07:26:18 ID:4c9fyHD+0
- <丶｀∀´> ＜ このｽﾚを乗っ取ったチダﾞ｡
勤務先の車がチダーなんだが、もっさりCVTで加速が実際のアクセル入力と
かなりのタイムラグがある上、内装についても左右非対称シートでなんじゃこりゃ。
こんな車をスポーティとか捏造しなきゃならない粗もニッサンから給料貰ってるとはいえ大変だな。
ゴルフの次にチー駄が良いって爆笑したｗ
あと在日のチ駄厨はスレタイ音読して巣に帰ってくれ。
- 102 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/13(木) 08:18:24 ID:a1LoGTLI0
- >>95
ホントにホントに頭悪いね。
>コスト安い分のメリットを、ユーザが享受できるなら賛成してやる、
>しかし、ティーダは横並びにみても別に安くねーゾ
内装が格段にいい。車内スペースも広い。
>つまり、コスト安い、リアサス／リアブレーキで頑張ったが、リアの突き上げ酷い、
>ドタバタ足しか出来ませんでしたサーセン。
君がそう思ってんならそれでいいじゃん。
突き上げなんかアクセラもブレイドも酷いし、ブレーキフィールも悪い。
VWは、10年も前に生産された俺の車で乗りつけたらバカにされそうだし、
高すぎるのでDにすらいってないけど、インプアクセラティーダブレイドは全部試乗し、
振り回したけど、ハンドリングとエンジンについてはティーダが一番気持ちよかった。
作りこみの結果かどうかなんてわからん。
少なくとも俺と某雑誌のDVDでプロドライバーはそう思ったってだけ。
君らほんとにカタログとWEBだけで序列つけるのが好きだね。
- 103 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/13(木) 08:42:56 ID:NRJAuLIX0
- >>102
荒 乙ｗｗｗ
- 104 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/13(木) 16:25:34 ID:rXMPCzft0
- ティーダスレでやってくれないかなぁ
- 105 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/13(木) 20:18:14 ID:4c9fyHD+0
- マーチベースのチダーとかどうでもいいよ。
そんな事より俺のブレイドをみてくれ。こいつをどう思う。
- 106 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/13(木) 20:24:45 ID:WX1FwPZX0
- >>103
このスレでその名前見るとは思わんかったわｗｗｗ
- 107 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/13(木) 21:37:44 ID:a1LoGTLI0
- >俺のブレイドをみてくれ。こいつをどう思う。
スレタイの車の中で、一番いいんじゃないの？
アクセラはゴツゴツ、ガキデザイン、ウンコエンジン、しょぼ内装。
インプはフニャチン、狭い後席、眠いステアリング、オーリスは非力。
ライバルがしょぼすぎるんだよね。
- 108 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/13(木) 22:40:01 ID:4c9fyHD+0
- >>107
俺に触んなよ鮮人。
- 109 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/13(木) 23:15:46 ID:YUMqFzzuO
- >>107
同意。
クリアテールは難だが…
でも総合的にスレタイの中じゃ１番だろう。
- 110 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/13(木) 23:18:33 ID:j55LFwQT0
- >>105
> ブレイド
論外ｗｗｗ
死んでもブレイドだけは買わない。
あり得ない。金積まれてもイヤだ。
だったら、最下位グレードでもVW買う。
- 111 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/13(木) 23:27:15 ID:Qfpbl7ya0
- 0km/h-100km/hで踏んでみて低速がバビューンと出た様な感じでも
80km/hから糞詰まりみたいに全然速度が上がっていかない
車は安車だよ。
理想は0-100リニアに吹けきる。
- 112 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/13(木) 23:38:02 ID:RUBkRD950
- >>109
携帯自演乙。
- 113 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/13(木) 23:51:52 ID:RUBkRD950
- ニッサンに養われてる三下レーサー粗が、雇い主をこき下ろせる訳ないだろｊｋ。
だからおまいらフェラスタ厨と駄厨は同一人物なんだから釣られんなよ。
それと俺はブレイドもオーリスもインプレッサもアクセラも大好きだぞ。
- 114 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/13(木) 23:54:55 ID:4c9fyHD+0
- まあどれも嫌いじゃないぜ。一番はブレイドだがｗ
>>111
運動性でアクセラインプレッサに勝とうとは最初から考えてないｗ
- 115 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/13(木) 23:58:48 ID:3jCgmfJ3O
- 心の狭いヤツだな。
アクセラ・インプ・オーリス・ティーダみんな好きだよ。
- 116 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/13(木) 23:59:31 ID:Qfpbl7ya0
- ん？アクセラ？まあいいや。
ブレイドは欲しいとは思わないけど、
排気量なりに速い、と思った。
- 117 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/14(金) 00:15:11 ID:oO2W106FO
- ブレイドはさ、エンジンも2.4で余裕あるし、ミッションもCVTだし、非のうちどころがあまりないのがいいよね。
でも｢ショートプレミアム｣っていうわりには、形がコンパクトっぽいというか、ヴィッツをデカくしたように見えちゃうのが残念。
あと、オーリスの内装に布貼ったような内装もね。。
- 118 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/14(金) 03:18:20 ID:TGYsLnS30
- >>115
スレタイも読めないチョン乙。5ナンバーのコンパクトカーはお呼びでない。
- 119 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/14(金) 03:27:04 ID:CgOW5xP40
- おまいら240psのランサーハッチも忘れるなよ。
事実上ライバル不在で250匹馬プラスAWDインプレッサS-GTの独壇場だったこの領域での真っ向勝負。
強力な好敵手出現なんだぜ。
- 120 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/14(金) 07:47:54 ID:Nr087Xcc0
- >>119
ランサーにはSSTがあるし、無難なデザイン。
一方、SGTは、フヨンフヨンしてて、走りの～なんてとても語れないし、
デザインもタダでさえ一般受けしない顔に、ボンネットのエアインテークで
とどめをさしてる。
価格にもよるだろけど、SGTが勝負できる要素って何にもないでしょ。
- 121 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/14(金) 09:54:16 ID:Cn2mj8sR0
- >>114
加速性能を運動性能というバカをはじめてみた。
ここまで車オンチなのに、なんでCセグHBなんかに興味があるんだろな。
カタログが派手だから？
- 122 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/14(金) 11:50:39 ID:XM0iPxvs0
- ランサーのどこが無難なデザインだよ
- 123 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/14(金) 12:05:14 ID:p+PY540m0
- >>121
加速が良い（信号ダッシュ俺様ｽｹﾞｰ）＝運動性能
な感覚なんだろうなｗ
- 124 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/14(金) 12:44:23 ID:Cn2mj8sR0
- 珍言が多いよな。
トーションビームだからバタバタとか
加速するから運動性能高いとか、
パワーがあるからスポーティとか。
まぁその程度の人間相手に耳障りの良い言葉で広告打って、
自称車好きをいい気にさせて金巻き上げるのが、
国内におけるCセグHBの役目でもあるんだろな。
- 125 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/14(金) 13:05:36 ID:pWyaqnUeO
- 国内専用車種が許されづらい世相では、
こういう売り文句で売るしかないんだろう。
- 126 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/14(金) 19:31:16 ID:x0dCrO1t0
- ブレイドのデザインも大概ガキっぽいと思うけどな。
オーリスが大人（大人しめ）だから余計そう見えるだけか。
- 127 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/14(金) 19:43:18 ID:Mxupc+yj0
- でもさ、パワーも含め加速性能は高い方がいいけどな。
高速とかでバビューンって飛ばすのって、やっぱキモチいいしね。
2Lクラス以下だと140くらいから加速鈍るし、150以上の加速感って大排気量車や
ターボ車の楽しみの一つだと思うけどね～
- 128 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/14(金) 19:52:39 ID:Nr087Xcc0
- >>127
加速が気持ちいいってのはそりゃそうでしょ。
ただ、だれもそれを運動性能とはいわんって話。
富士急ハイランドのドドンパをスポーティというのか？H2ロケットは？
しかし、ブレイド2.4はとても2.4とは思えないほど、トルク感もパワー感もないよね。
昔乗ってた1.6ロドスタのがよっぽどトルクもパワーも感じられる。
MT万歳ってことか。
- 129 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/14(金) 20:31:58 ID:iQMX8e2n0
- ID:Cn2mj8sR0のような、日本語も読み取れない在日朝鮮人がまた火病ってんのかｗ
自演とかもうね。
- 130 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/14(金) 20:35:16 ID:CgOW5xP40
- >>128
そりゃレスポンス最悪で加速力皆無なチダーだからな。
しかし加速力は運動性には含めないって、朝鮮では普通の事なのか。
- 131 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/14(金) 20:37:54 ID:2INGHta+O
- しかし…ブレイドの話しになるとワンサカ色んな奴が出てくるな。
やっぱ良い車なんだろう。危機感ってヤツかｗ
- 132 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/14(金) 20:47:56 ID:Nr087Xcc0
- ブレイドが叩かれるのは、雑誌で酷評されたからでしょ。
作り手側から見ると、エライ手抜きだからね。
でも乗れば分かるが、別にわるかないってか、ライバルより余程いい。
ツダやスバヲタあたりは、ヨタ叩いてりゃ幸せって連中多いし、
ツダやスバルの車は一本筋が通ってるとか、勘違いしてるバカ多いから
余計調子に乗る。乗りもしないで騒ぐバカが多すぎるんだよ。
- 133 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/14(金) 20:48:38 ID:UalSw5CEO
- 盛り上がってんなー
ブレイドがどんなに走りが優れてたとしても、
内装が高級だったとしても、
あんなダサいクルマ恥ずかしくて乗れないがな。とにかくデブくて、まるでマキグソのようだ。
ま、漏れの主観だから聞き流してくれ。
- 134 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/14(金) 21:50:41 ID:Taz8IHYh0
- インプレッサのテールって、何かに似ているなぁと前から思っていたのだけど
今日、その何かってのが判明した！
電人ザボーガーだ！！
- 135 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/14(金) 22:21:02 ID:CgOW5xP40
- >>132
いいから帰れよ(´・ω・`)
- 136 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/14(金) 23:28:27 ID:W9clpJYa0
- ブレイドで満足できる人は、プレミオの１．５でも十分なんだよな。
- 137 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/14(金) 23:29:09 ID:GXZA3IOF0
- ブレイド・オーリスのケツから見た鏡餅みたいなシルエットがどうしても受け付けないんだよな。
>>134
インプのケツがザボーガーに見える奴が俺の他にも居た事に笑った。
人の意見で意味のある参考になるのは、機能的な部分での癖とか使い勝手の違いとか
グレードによる装備の違いに注意とかそういうとこじゃないかな？
走らせて感じる感性に訴える性能は他人がどういったところで無意味でしょ。
他人の感じた事をを自分も同じように感じているとは限らない。
好みの問題は理屈では変えられないよ。
って事で>132みたいな偏執的な意見はくだらんの一言でOK? 五月蝿いんだよなぁ正直。
- 138 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/14(金) 23:38:42 ID:WEK9PrjbO
- たしかにニコチャン大王っぽいな。
- 139 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/14(金) 23:42:14 ID:iQMX8e2n0
- インプレッサのケツは普通にガンダムにみえる。
>>137
>>132は何か精神疾患でも抱えてんだろ。
- 140 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/14(金) 23:43:22 ID:2INGHta+O
- ブレイドは他社乗りだけじゃなく同社オーリス乗りからも叩かれるからね。
まぁエクステリアの好みを除けば
ブレイド＞オーリスなのは間違いない。
嫌がらせにも似た同社の後出しにヤラレタ感が強い。
インポ？メーカーが論外ｗ
- 141 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/14(金) 23:55:06 ID:aIU9kGtP0
- 米経済誌フォーブスの電子版が、メーカー認定ユーズドカーについて分析、
その値打ちなどからベスト、ワーストのユーズドカーのトップ5を発表した。
気になるトップ5だが、名前が挙げられたのはホンダ『アコード』、トヨタ『4ランナー』、アキュラ『TL』、
スバル『インプレッサ』、レクサス『GS』とすべて日本ブランド。
一方のワースト5は・・・
ベスト＆ワースト、ユーズドカー
http://response.jp/issue/2008/0314/article106985_1.html
- 142 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/15(土) 00:26:30 ID:bb2xMMCl0
- ブレイド＞オーリス>>>インプアクセラ
ヨタ贔屓でなくても、そうなっちゃう。
問題は最下位決定戦。
インプは4WDがあるけど、車内が狭すぎるし、全然走らない。
アクセラは何にもないけど、インプ比較なら車内と貨物室が広い。
- 143 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/15(土) 00:44:42 ID:JShtMbpV0
- この中なら、ブレイド以外ならどれ買ってもそれなりに楽しめるだろう。
ブレイドは車との対話が出来ない典型的なトヨタ車だから、止めたほうが良いよ。
ブレイドより格下だと思われてるオーリスの上級モデルの方が実は良い。
- 144 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/15(土) 01:51:33 ID:fLtprIxHO
- >>143
廉価オーリス乗り乙
- 145 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/15(土) 03:36:49 ID:+9uSQI2Y0
- >>142
オーリスもブレイドもMT無いからイラネ
やっすい、1.5にMT設定してくれている、アクセラ／インプは、
オレの様な貧乏人の味方
- 146 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/15(土) 07:45:18 ID:hvIhLQYo0
- >>142
おいおい捏造は在日のお家芸だな。嘘八百で話にならん。
実はスレタイの中で最も広い室内スペースを誇るのはインプレッサ。
横にゴルフバックが積載可能なのもインプレッサだけ。他の車種では不可。
ttp://www.subaru.jp/impreza/impreza/utility/flash_swf_05w.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=368&width=431
- 147 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/15(土) 08:07:52 ID:SElGo0fU0
- 安物のサスつかってても、ダブルウィッシュボーンやマルチリンクと
本気で対抗出来ると考えてる池沼だからしかたないよｗ
- 148 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/15(土) 08:20:43 ID:9keUeRX4O
- ↑ループのフラグたちました。
- 149 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/15(土) 08:41:05 ID:SElGo0fU0
- オーリスの値段設定は何であんなに強気なんだろう。
- 150 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/15(土) 08:43:03 ID:PajaxUt10
- >>146
スバヲタうぜーなー
おまえ絶対比較試乗してねーだろ。インプスレ帰れよ。
アクセラブレイドインプで一番前席後席が乗り降りしにくく、
座ったときの余裕が少ないのがインプ。座面と床面の高さが低すぎて
レッグスペースに余裕がない上に、ドア開口部と座席の位置関係が悪いんだよ。
ダッシュボードも張り出しが大きいし。
車内の前後長は、ブレイドと似たようなもんだけど、アップライトな着座姿勢のおかげで
圧倒的に車内での自由度が高くなってる。パッケージングならブレイドのが全然上。
トランクも高さ方向があるのがシートバック付近だけで、
ゲート付近にはろくすっぽ荷物も入らないという、非実用的貨物室。
フラットにするために無理しすぎてるんだよ。
ゴルフバックが入ればそれでデカイとか
脳みそに蛆でもわいてんのか？
>>147
マルチリンク採用のインプより、トーションビームのスイスポのが
よっぽどハンドリングいいなんて、誰もが認めると思うけど？
- 151 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/15(土) 08:56:18 ID:2uyy5fPwO
- インプはステアリングポストも低いしパッケージングを見直したほうが良いな。
- 152 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/15(土) 09:01:55 ID:SElGo0fU0
- >>150
ちょｗ
ほんとにわいてきたｗ
- 153 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/15(土) 09:06:52 ID:hvIhLQYo0
- >>150
昨日も平日の真っ昼間から自宅警備乙。働けよ。
携帯からの自演もわかりやす杉。
- 154 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/15(土) 09:23:28 ID:SElGo0fU0
- 鱸とかフェラチダネタで、数スレにわたって粘着し続けてるメンヘラ>>150はスルーが基本なんだぜ。本当に。
加えて専ブラとかで携帯からのレスを削除でパーフェクト。
それとトヨタとスバルの離間工作とか無駄だと思うよ。
今度発売する両社間で共同開発する軽量FRスポーツカーも、スバルに丸投げで実質スバル車らしいし。
- 155 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/15(土) 10:07:43 ID:/k6wX3GX0
- ブレイドSTIとか妄想しちゃうぜｗ
- 156 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/15(土) 10:12:10 ID:fLtprIxHO
- >>149
俺もソレは思う。
ブレイドの装備を考えると値段差以上の違いがある。トヨタ間違えたか？
価格差を見てブレイドに流れてる客も多いだろう。
- 157 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/15(土) 10:27:00 ID:hZ+bSRpYO
- >>150
インプの居住性を叩いておきながら、スイスポを持ち出して来る神経が理解できない。
お前の比較試乗（笑）とやらは、何を見ているんだ？
アタマ悪杉ｗｗｗ
- 158 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/15(土) 11:34:39 ID:2uyy5fPwO
- スイスポっていうか、スイフトはＢセグとして
奇をてらわない、かなり真っ当なパッケージングだと思うが？
- 159 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/15(土) 11:57:57 ID:/k6wX3GX0
- >>158
ここで何故かID:PajaxUt10の弁解をはじめる携帯ID:2uyy5fPwO
ｗ
- 160 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/15(土) 12:51:37 ID:lpnJA5sZ0
- ワロタｗ
今度は鱸か。かまってくれれば何でもいいんだな。
つか鱸とか5ナンバーのBセグとかどうでもいいよスレチだし。
- 161 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/15(土) 16:30:19 ID:hvIhLQYo0
- どれも一長一短があるけど、このクラスの車は本当に面白いと思うよ。
新入生のランサーHBも宜しくね。
- 162 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/16(日) 00:48:56 ID:Hmzip2zI0
- ゆったりロングツーリングでブレイド、オーリス
走行性能でランサーＨＢ
この2択だろうねぇ
- 163 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/16(日) 01:45:49 ID:tUc91KNEO
- まだ発売もされてない内から宣伝ご苦労なこった。
三菱、開発も底ついてはっきりと脱落しだしたからな。
- 164 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/16(日) 07:11:52 ID:Hmzip2zI0
- 誰だって、走行性能でランサーHBだと思うでしょ。
マツダは、所詮zoomzoomに過ぎないわけで、走行性能を求める車作りはしてない。
ロードスターや8ですら、サーキットタイムをはじめ走行性能そのものは大した事ない。
スバルは、ターボ仕様ですらヌルイおっさんドライブ仕様のボヨンボヨン足で、これまた
走行性能を云々する車じゃない。ヨタはいわずもがな。
つまり、走行性能云々する車は居ないんだよ。
一方、三菱は、少なくともランエボについては、
スバルみたいに時代に迎合してナヨってない。
そこで、SST+S4ターボ搭載のHBとなれば、期待されて当然。
- 165 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/16(日) 07:47:35 ID:tUc91KNEO
- 社員、宣伝乙。
- 166 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/16(日) 08:22:24 ID:khG11m8MO
- で、ランサーはタイヤが走行中にはずれるのも標準装備ですか？
- 167 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/16(日) 08:28:19 ID:q8XghfXT0
- ハッチのやつは冴えないと思う
やっぱランエボが突出してるから「エボ買えない奴」って思っちゃうし
インプレッサも普通のグレードだったら「STIじゃないのか・・・」って感じで似てるね
アクセラはその点MSアクセラが地味な存在だから安心かも
- 168 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/16(日) 08:40:41 ID://UR2p/S0
- ポジティブシンキングなマツダヲタ乙ｗ
- 169 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/16(日) 09:00:08 ID:Hmzip2zI0
- >エボ買えない奴
エボだけえなく、STiやTypeRやスポールやR32やGTAもそうなんでしょ？
「～が一番」でそれ以外は「買えないヤツ」とか、なんという小学生的序列思考。
恥ずかしい。恥ずかしいなぁ。
こういうの見てるとこっちまでこそばゆくなる。
車はそんな単純なアイテムじゃないんだよー。免許取れば分かるよ。
- 170 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/16(日) 09:09:32 ID:q8XghfXT0
- いや通常人の車に対する考えなんてそういう単純なもんだよ
「あの車はトップグレードじゃないけどそれなりの良さがある、
金がないわけじゃない、さすがの選択だ」
とかは思わないよ
- 171 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/16(日) 09:12:55 ID:XO/8bNfIO
- サーキット性能(笑)
- 172 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/16(日) 09:21:19 ID:Hmzip2zI0
- >いや通常人の車に対する考えなんてそういう単純なもんだよ
ちょっと車に乗ったことあれば、そういう車が如何に酷いものか良く分かってるし、
最上位グレードじゃなくて、「ただのレーシーな車」であって、上も下もないと理解してる。
興味のない人はそもそも区別つかない。
君みたいな車に乗ってない車ヲタと小学生だけが、
「なんだか分からんが、一番高いから他よりも一番いいんだ」
とか思って「買えないヤツ」とか恥ずかしいこというんだよ。
- 173 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/16(日) 09:51:58 ID:ulS1cuk/O
- インプ乗りですが、ボンネットに穴がないのに職場の方々にターボだと思われてました。
普通の人はそんなレベルですよ。
- 174 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/16(日) 09:58:18 ID:14JUCfpeO
- >>172
>「なんだか分からんが、一番高いから他よりも一番いいんだ」
とか思って「買えないヤツ」とか恥ずかしいこというんだよ。
寺に電話してとにかく一番上のグレード持ってきてっていう人、今でもいるけどね。おっさんに限らず若い人でも。
小学生だの車ヲタだの煽りは要らんよ。
- 175 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/16(日) 10:27:40 ID:jTsvQpRc0
- まぁ、それでもそういう人は人の車のグレードにいちいち目くじら立てるほどセコくないでしょ。
- 176 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/16(日) 10:34:16 ID:/7CXG2Hs0
- >>146
このスレに入る入らないでちょっと論戦になってる
ティーダが一番室内が広いんだけどね
- 177 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/16(日) 10:47:39 ID:9AMbg7im0
- >>176
ティーダが車内広くて、内装良くて快適なのは分かるが、
このスレ住人の嗜好とは合わないと感じる。
所以、スポーティなイメージで、そこそこタイトで居住性もあって、
というバランスが必要なんだろうね。
オーリスにクレージュの内装のヤツとか、インプのビームスとか、
目新しいカラーの内装が出てるけど、このスレ住人はスポーティだから『黒内装』って、
言いそうな連中だ。
ランサーが走行性能良くても、ランエボみたいなヤリスギ感漂う車ならイラネって感じだろ。
サーキット走行なんてしないし、通常レンジの使用で感じられる『スポーティ』が大事、
要はカッコだけのハッタリ仕様でおｋ
- 178 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/16(日) 11:05:58 ID:PYZWZZ520
- >>176
キャビンは最大級だけど、貨物室が狭い。まぁ当然だけど。
CセグHB万歳的なコメントの中に「貨物室が欲しいならミニバン」ってのがあったけど、
まさにそのとおり。
>カッコだけ
カッコだけじゃ、見ることしかできないじゃんｗ
それを「感じられる」というならそうだろけど、2-300万の支払いに加えて、
さらに狭い貨物室、低い車内、少ない乗車人数という代価まで払って、
見た目だけスポーティで満足かぁ？
初代ロードスターやビッツRSやスイスポ、8乗れば分かるけど、
安い車でも「五感で体感できるスポーティ」は十分実現可能。
zoomzoomってヤツ。
- 179 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/16(日) 12:31:44 ID:dicGjHwG0
- 軽トラ＝スポーツカー論を唱える評論家は多いよね。
- 180 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/16(日) 12:46:56 ID:mAhOXi2Q0
- アンチスレ復活だな。
- 181 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/16(日) 16:33:08 ID:IfV+6E8GO
- >>176
>>177
チー駄厨自作自演乙
あまりにも露骨過ぎて笑えるんだがｗｗｗ
- 182 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/16(日) 16:36:08 ID:PYZWZZ520
- >>179
軽自動車の軽快感は異常。
下手なスポーティーカーもどきより遥かに運転が楽しい。
街中であの楽しさに勝てる相手っつーと7くらいなんじゃなかろうか。
- 183 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/16(日) 16:38:03 ID:PYZWZZ520
- 連投すまんが、軽快感というと新デミオがすごかった。
ステアリングの中立付近が死ぬほどだるいけど、切り込むとスイスイ曲がる。
ロードスターより100kgも軽いボディのおかげなんだろうね。
- 184 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/16(日) 17:22:37 ID:xBiGMQTH0
- >>176
>>177
ROMに徹してたけど、これはないわ。束こんなアホは捏造はないだろ。釣りか釣りなのか。
それともラフェチ駄スズ厨は本当に半島民族なのか。
室内幅一覧。
1,475mmインプレッサ
1,460mmオーリスブレイド
1,435mmアクセラ
チ駄ーは無理矢理拡げて1390に過ぎない上、左右非対称シートにも拘わらず座席は515しかないんだが。吐き気がする。
>>182
軽自動車スレにでも池よID:PYZWZZ520ｗ
- 185 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/16(日) 18:00:30 ID:M8OLhLqh0
- そういえば、スズキと日産って、最近仲いいよね。
お互いOEMし合っててｗ
- 186 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/16(日) 18:02:46 ID:7aJFyYUM0
- >>176
議論になんかなってねえよ。おまえが一人で火病ってるだけだし。
>>184
座席から天井までの高さも、他は1020とかあるけど駄は960しかねえのな。
つうか何が悲しくてマーチベースの5ナンバー相手にあらためて寸法とかださんとならんのよ。時間の無駄。
- 187 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/16(日) 18:08:06 ID:PYZWZZ520
- >>186
アクセラの座面から天井までは？ブレイドは？
インプだけがちょろっと高いだけ、それも座面と床面の高さが低いから意味ない。
>>184
車内幅なんか3ナンバが広くて当然、車内の前後長みてみろ。
床面から座面までの高さも。
ああ、これは試乗してない引きこもりスバヲタにはわからんか。
- 188 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/16(日) 18:09:34 ID:xBiGMQTH0
- >>185
そういう事かｗ
- 189 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/16(日) 18:18:41 ID:leDKZlOC0
- >>187
ヽ<`Д´>ﾉﾉ ｱｲｺﾞｰﾌｧﾋﾞｮ―――――ﾝ!!
もうね在日朝鮮人は上陸禁止。
おまいらもこんなやつに構うなよ。
- 190 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/16(日) 19:11:07 ID:7aJFyYUM0
- 珍走っぽいラインナップが揃ってるネッツで車買いたくない俺にとって
ブレイドは最適。グリルのデザインも好きだ。
- 191 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/16(日) 19:13:06 ID:fstFNgAgO
- スズキと日産が出てくるとなんでこうも火病るヤツが出てくるんだ？
- 192 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/16(日) 20:21:23 ID:M8OLhLqh0
- >>191
その2社ヲタにはスレタイも読めない在日君が多いんじゃないか？
- 193 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/16(日) 22:50:05 ID:dSF4sfo70
- monkey majik
2008 subaru ad 3
ttp://jp.youtube.com/watch?v=2ldFphiGGUE
Porno Graffitti
2008 subaru ad 2
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ekzkPD2WpNI
2008 subaru ad
ttp://jp.youtube.com/watch?v=7JcqkAQxpmU
- 194 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/16(日) 23:14:57 ID:IfV+6E8GO
- >>187
荒らすしか能がない基地外構ってちゃん（ ﾟДﾟ）ｲﾗﾈ
さっさと軽自動車のスレかティーダスレにでも池！
お前がいつまでもこのスレに居座る位なら、スバヲタが跳梁跋扈している方がまだマシです＞＜
- 195 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/16(日) 23:23:44 ID:leDKZlOC0
- Auris
ttp://jp.youtube.com/watch?v=9GlN63FXT4M&feature=related
Toyota AURIS - Reveal
ttp://jp.youtube.com/watch?v=gsDZcEoQv04&feature=related
- 196 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/17(月) 08:36:55 ID:lsiKgZdA0
- >>164
↑
アホ？
- 197 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/17(月) 10:10:55 ID:riOq7mgo0
- 次期アクセラは何してくれるんだろね。
ライバルはスバル除けば、それなりに魅力的だから、
ただのフェイス変更じゃ話にならない。アテンザのハイマウントDWBは
アクセラにも載るのかな。
- 198 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/17(月) 12:38:21 ID:wVpm7ivY0
- >>197
↑
アホ？
- 199 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/17(月) 18:48:02 ID:q9zPydbS0
- アクセラの話題もダメなんですね。じゃぁインプで。
・・・話題がない
と思ったけど、ディーゼルがありました。
雑誌にホボ実物大の写真が載っててびっくり。
シリンダとクランクケースだけならA3に収まっちゃうんですね。
信号が多く、出足の軽さの演出ばっかり求める日本のユーザには
ディーゼルこそが最適最強。非直噴のガソリンターボ？鼻で笑ってしまいます。
日本のインプに載って来るのはいつでしょうねぇ。
- 200 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/17(月) 19:21:44 ID:PIQylyN10
- >>199
>>197のような反感を買うような投稿だからですよ。
それに現行インプレッサのターボはTSI方式でなくても燃費が良いそうなんだが。
俺はスバルは特に好きでも嫌いでもないけど、スバルだけ目の敵にするってのは
例えば国防産業に携わってるからからとかなのかね。
亜裸子が在日かどうかは知らんけど、なんとなく反日っぽい臭いはする。
しかし日曜の
ティーダが一番内装広い
↓
他車種の方が広いんだがほれデータ
↓
Cセグの3ナンバーなんだから無駄に広いのは当たり前だろ
のやりとりにはワロタｗ
- 201 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/17(月) 20:33:07 ID:9IZFWUby0
- 直噴ターボのメリットは、環境性能と低回転トルクですよ。
- 202 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/17(月) 20:49:42 ID:PqXHYSR80
- >>197
>>199
ID変えてもこいつのレスはすぐにわかるよ。
しかし日中から2chとはいいご身分だ。
在日朝鮮人64万人中46万人が無職。
帰化が毎年1万人、20年続いているのに
一向に減らない在日朝鮮人また64万
一世帯あたり年600万円が無償で支給だしな。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない
- 203 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/17(月) 22:03:01 ID:3FstfgTG0
- >>200
インプブレイドアクセラティーダで
車内前後長さが1番長いのがティーダ
んで、床面から天井までが2番高いのがティーダ
座面から天井までが2番目に高いのがティーダ
横幅だけが最低。これは5ナンバだから当然。
でも、全席シートのサイズはブレイドもアクセラもティーダ一緒。
この程度のカタログも見れないんだから、馬鹿にされて当然だよな。
カタログに載ってないところだと、床面から座面まで2番目に高いのがティーダ
さて、3ナンバCセグなのに、5ナンバBセグとキャビンスペースで
いい感じに競争できてしまう情けない車は、スレタイの車のどれでしょうか？
- 204 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/17(月) 22:36:06 ID:f/NBoVQg0
- >>203
よう在日。ID変えて御苦労なこった。
延々スレタイと関係ない話題を続ける基地害は氏ね。
- 205 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/17(月) 22:38:43 ID:WtJs4i1c0
- >>203
日本語でおｋ。接続詞くらいまともに入れろｗ
- 206 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/17(月) 23:18:52 ID:3FstfgTG0
- 毎度毎度のことなんで、コトゴトク無視しているけど、
>>204や>>205みたいな書き込みは
スレタイに何か一致しているところがあるのか？
いくら2chとはいえ、無内容にも程がある。せめて、反論くらいしたら？
まぁ絶対できないと思うけど。バカそうだし。
- 207 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/17(月) 23:30:21 ID:f/NBoVQg0
- >>206
文盲乙。
- 208 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/17(月) 23:34:30 ID:hjoGYABOO
- ティーダの室内長なんぞどうでもいいんだが。
つかそんなに室内広いのがいいならミニバンでも乗ってろって。
CセグHBってそもそも広さを求める乗り物じゃねえだろ。
タントより室内高の低いティーダﾌﾟｹﾞﾗw、ってなんねぇよ、普通は。
とっとと巣に帰れ。
- 209 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/17(月) 23:41:16 ID:zuB+7nj10
- >>208
そうすると今度はフェラスタによる煽りにきりかえてきそうだなｗ
何気に
>>185が真実をついたのかもしれない。
- 210 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/17(月) 23:42:20 ID:asc5HijS0
- >>203
そろそろティーダに飽きてきたんで、今度はVitzかFIT辺りでお願いします。
- 211 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/17(月) 23:45:35 ID:3FstfgTG0
- >>208
>車内の広さならミニバン
案の定のおバカな回答が来たので笑える。お前何にも考えてないだろ。
同じボディの大きさなら、キャビンも貨物室もデカイ方がいいに決まってる。
つまり、より高機能、高性能ってこと。代償がないならね。
ミニバンの欠点はデカイ、重い、背が高いこと、ひいては運動性能、走行性能が
劣化することであって、車内が広いこと、どの車でも長所なんだよ。
- 212 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/17(月) 23:50:10 ID:f/NBoVQg0
- >>211
m9（＾Д＾）
- 213 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/17(月) 23:53:26 ID:oMxu37Z/O
- 数字で争ってもしょうがないだろ…
しかもハッチバックはそんなに広さ求められてないし…
ミニバンでも乗ってろってのは、広さ広さって言うならそういう車乗れってことなんじゃね?
確かにティーダの後席の広さは良いと思うけど。。
- 214 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/18(火) 00:04:12 ID:HzAzyJejO
- アクセラとティーダは方向性は違うが魅力がある。
あとのオーなんとかと、ブレなんとかは積極的に選ぶ理由が見当たらない。
インプレッサはSTI以外は買う価値ない。
- 215 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/18(火) 00:10:41 ID:G1p2vBnUO
- >>214
インプを少しでも叩いたり、ティーダを少しでも擁護すると在日認定マニアが来るぞ。
- 216 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/18(火) 00:18:46 ID:E8DUqmiU0
- >>215
そんなこと言ってると、自演認定されるぞｗ
- 217 名前：208 ：2008/03/18(火) 01:15:45 ID:15yLgwS9O
- >>211
CセグHBの売りってのは中庸さだと思うんだ。
大人四人が無理なく乗れて、それなりに荷物が積めて、
そこそこ運動性よく、長距離でもそれなりに疲れなく、まあまあの安全性もある。
そんなジャンルで室内が一番一番って言ったって大して意味ないだろ。
それこそ室内長ならタントの方が広いし、パッケージングの効率ならミニバンの方がいい。
で、シートの出来はどうなんだ？
よっぽどそっちのほうが重要だと思うが。
ティーダは軽い？軽いことは正義だ。
運動性能は上がり、燃費は良くなり、ブレーキパッドも減りにくくなる。
街中じゃ最高だろう。だけど高速を長距離乗るときなんかは逆に車重があり、ハンドル、アクセル多少ダルな方が疲れない。
何故Cセグの中でティーダだけそんなに軽いんだ？
そりゃ半分Bセグ車だもんな。街中優先、鼻先軽いのは当たり前だろう。
長距離もティーダが一番か？他のCセグ車とは向いてる方向が違うんだよ。
つうことではよ巣に戻れ。
- 218 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/18(火) 01:46:56 ID:1ALce7N80
- どうでもいいが、タントって近未来の電車っぽくね？
青とかアイボリーとかの明るい色のタントとかさ。
セカンドカーにちょっと欲しいかもしれん。
- 219 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/18(火) 02:14:44 ID:HLztnWOg0
- >>217
賛成
前に>>177が書いているけど、雰囲気が大事なんだと思う。
ティーダが広いんだか何だか知らんけど、
まずエクステリアデザインと、ムリして高級車っぽく見せているオヤジ臭いところで、
このスレ的にはNGだろ？
プログレってヨタのセダンがあったが、それと一緒じゃねぇ？＞ティーダのコンセプト
それに賛同できる人間なら良いけど、このスレ住人的には賛同できない。
軽かろうが、ハンドリング良かろうが、街中流していてそんなに変わらんだろ、
少なくとも、多少不感症気味の俺には、このスレのどの車でも、走行性能は満足できそう。
しかし、雰囲気は違う、加齢臭くせーのはイラネェ
だからティーダはお呼びじゃない。
プレミオとか、シルフィとか、ギャランフォルティスとかと、団塊相手に張り合ってな
- 220 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/18(火) 05:59:30 ID:+ZpF1+Fg0
- ところでこの基地外は
このスレで一生懸命ティーダを宣伝することが
逆にネガティブキャンペーンになってることに気付いているのかな？
こいつもしかして強烈なティーダのアンチだったりしてw
- 221 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/18(火) 07:29:31 ID:E8DUqmiU0
- はぁ・・そもそもティーダの宣伝なんかしてねーし。
単に軽くてハンドリング良くて車内が広いっていうと、
意外なことに格下のティーダなんぜ！お前ら先入観にとらわれずに、乗ってみろ。
と言っただけで、トーションビームだのドラムだの狭いだの価格だのと、
筋違いの反論があったから、コトゴトク論破しただけ。
街乗りだと大差ないのでは？とか、またバカが乗りもせず
勝手な思い込み語ってるが、街乗りこそがこのテのハンドリングが一番効くんだよ。
ホント物を知らないな>>219 人の尻馬に乗ってばかりでなく、車に乗れ。
>長距離もティーダが一番か？他のCセグ車とは向いてる方向が違うんだよ。
そのとおり。140km/hで5時間とか走るなら重厚長大なほうが良い。
必死になって文句言ってたやつも、なんで最初にそれが出てこないかね。
ある点がよければある点が引っ込む。当然の道理だよ。
しかし、CセグHBはいろんなパラメータで評価されうるから、
重視する点次第で、"1番良いモノ"がコロコロ変わる。だから、ハンドリング重視するなら
先入観に捕らわれず、ティーダも見てみろってだけ。
- 222 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/18(火) 07:32:10 ID:m6liNre+0
- >>220
ワロタｗ
ゴルフとか興味あるし、このスレでこそ海外Cセグメントと国産CセグHBを比べて
建設的な議論を戦わせたかったものだが。
ある意味まともにスレを機能させないって意図があるなら
ﾁﾀﾞｰスズ厨房の思い通りなのかもで悔しい。
- 223 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/18(火) 09:16:18 ID:rSlKm1G0O
- >>211
車幅が狭い分走行安定性では不利な上、室内スペースを稼ぐため車高・座面高も高いティーダの走行性能が、ＣセグＨＢより劣ることを自ら証明しているではないか？
まあ、ティーダは元来、コンパクトカークラスに毛が生えた程度の車で、海外市場狙いのＣセグＨＢクラスのように、走りに比重を置いていないから、当然と言えば当然なのだが…
ミニバンから軽自動車まで幅広く比較試乗（笑）しているくせに、そんなことも分からないのか？ｗ
- 224 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/18(火) 10:38:34 ID:9ytT80iM0
- >>223
どうやったらそこまでバカになれるのか不思議でしょうがない。
全高や車幅が不利だというなら、100kgも重い車は、
加速減速旋回速度燃費価格ハンドリング維持費、すべてにおいて不利なんだよ。
なんどもいうが、文句があるなら、引き篭もってないで乗ってから語れ。
上にもあったけど、CセグHBは高速長時間走行用の4人乗り車、ただそれだけ。
どっちが上か下かじゃなくて、「ただそうである乗用車の一種」ってだけなんだよ。
だから、求めるモノ次第でベストバイは変わる。
ティーダは最左翼ではあるが、そのイチ選択肢に過ぎない。
そうやって、格下だのBセグだのと、イチイチ他車を見下したがるのは、
自分の品性の下劣さを誇示したいからとしか思えんわ。
- 225 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/18(火) 11:07:16 ID:7Zt2ZWuE0
- >>224
概ね同意。
でもな、>上にもあったけど、CセグHBは高速長時間走行用の4人乗り車、ただそれだけ。
ここって何スレ？Cセグスレだろ。君のCセグに対する感想は上記のことから結論づけられている。
だから君は、このスレにはもう用はないと思うんだ。
このスレでCセグ検討している人間で、TIDA購入する人はいなさそうなんだよね。
- 226 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/18(火) 12:36:57 ID:8DyExkzQO
- >>221
ハンドリング（笑）
FF貨物駄車に何言ってんだか
重視すべきは
デザイン>ユーティリティ>車両価格>燃費
だろ？
一般道を3桁km/hで珍走する、DQNさんすか？
サニーから買い替えの団塊向けに、硬いと不満の多いリアサスを、フニャ足にした方が(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?>ティーダ
その方がキャラに合ってるぜ
カローラのライバルだろ？
一度も勝てて無いけど
5ナンバーコダワリなきゃ、スレタイ車種の方が、車内広いし
頭上高高くても、ルーフが高くてカッコワリーなら、多少頭上余裕なくても、カッコイイ方が良いな
後席広くても、ラゲッジ狭いなら意味ないし
ま、ティーダ（笑）カッコイイな、オッサン感性にゃ分からんわな
実用重視の不細工車乗ってな
あと、世界一売れてる日産車ってなんだ。
世界一売れてる日本車なら自慢もできるが、日産車で世界一だからって、もうアフォかと（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
- 227 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/18(火) 13:12:23 ID:WRn5KZeJ0
- ティーダの段差でのショックを吸収しきれない足回りはないわ。
- 228 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/18(火) 17:01:38 ID:iSj0qr6N0
- >>227
たしかに、アクセラ並みにひどい。
まぁ双方車重が近いし性格も似てるから、仕方ないでしょ。
- 229 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/18(火) 20:10:51 ID:4X2aqX0vO
- ティーダのハンドリング？
パワステふにゃふにゃのウンコハンドリングだったよ。
車重だのウンチク語る前にアクセラとインプレッサと乗り比べてこい。
- 230 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/18(火) 20:37:31 ID:iSj0qr6N0
- アクセラ：くいくい曲がる。イイ！
インプ：なにこのオッサン車
インプレガシィは、いつだか忘れたけど、ステアリングに妙なアイテムはさむようになって、
インフォメーションが希薄になって、ステアリングへの応答もダルになったんだよ。
- 231 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/18(火) 20:53:35 ID:pYwrZfma0
- インプレッサも曲がりすぎるくらい曲がるんだけどな。
ただインプレッサは、ロール量はちょっと多いし、
ステアインフォメーションも少ないのは確か。
ただ挙動の奥深さはアクセラよりもインプレッサが良いと思う。
2車の各グレードを試乗した個人的な感想です。
今度はオーリスでも試乗かな。ティーダの感想は>>227に同じ。
ただ硬いだけ。
- 232 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/18(火) 21:45:47 ID:QD7OXy/sO
- ティーダw
どう考えてもねーよwww
- 233 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/18(火) 21:48:36 ID:E8DUqmiU0
- >曲がりすぎるくらい曲がるんだけどな。
ハンドル切っても応答しないような車が
「曲がりすぎるくらい？」
どんな冗談だそれ。フルバンプすれば曲がりますよ、とか？
おまけに、挙動が奥深いとか、なんだよそれ。
冗談としては面白くないし、本気だったら正気を疑うところ。
旧レガシィや、プジョー206、V36スカイラインのって同じこと言えたら・・
ああ、そんなひとの為のインプレッサか。踏み絵みたいなもんだな。
- 234 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/18(火) 22:38:22 ID:pYwrZfma0
- >>233
お前笑わせるわｗ
サーキットの話なら、お前に曲げる腕がないだけだぉｗ
- 235 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/18(火) 23:11:33 ID:mlAn6ZXkO
- >>219
プログレをティーダと一緒にすんな!ヽ(｀Д´)ノ
プログレ
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~Simaisme/HP/Pages/Car_Impression/Progres.html
5ナンバー幅(1700mm)、直列6気筒、FR、更にオプションで「ウォールナットパッケージ」まである………新車価格もかなり高かった(まあ、中古車は保守的「過ぎる」(わざと手を抜いた?)外装もあってか、高くはないみたいだけどw)。
プログレは、現代のヴァンデン・プラ・プリンセスなのだ!←言い過ぎか?w
スレ違いスマソ。
- 236 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/18(火) 23:53:18 ID:rSlKm1G0O
- >>235
プログレが挑戦した「小さな高級車」というコンセプトは、ブレイドに受け継がれたのであった…
- 237 名前：235 ：2008/03/19(水) 00:10:27 ID:EiZz8qKyO
- >>236
そ、そうなのか?ちょっと違うような………3.5L V6は有るけど、ウォールナットパッケージは無いし………
｢小さな高級車｣の定義の仕方によるか。
- 238 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/19(水) 01:28:58 ID:59SAapVz0
- インプはシートリフターが座面のみ動くタイプと聞いて、試乗するのも止めた。
論外です
- 239 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/19(水) 02:22:22 ID:rjNJad8V0
- >>221
>ホント物を知らないな>>219 人の尻馬に乗ってばかりでなく、車に乗れ。
わりぃな、車には乗っていて感想がこうなんだよ。
ハンドリングなんて良くわかんねぇ。
が、カッコイイかワリィかは判断できるぜ。
オーリス＞アクセラ＞インプ＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞ティーダ
5ナンバーのせいか、妙にヒョロくて、すっげぇかっこ悪いんだよな。
細部のデザインは(フロントマスクとか、リアのライト周りとか)、悪く無いんだけど、
全体のシルエットが車としてありえないくらいだせぇ
20年前のシルエットだぜ。
逆に、インプは細部のデザインはダメだけど、シルエットが流麗で良い
ティーダの内装も、年寄り臭くてダメ
試乗するとか以前の問題だよ、乗ってみようって気がおきん
- 240 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/19(水) 07:06:38 ID:5dptrzGp0
- >>234
>サーキット
・・・サーキットでインプ試乗するヤツいるか？
頼むから車乗ってくれ。比較してくれ。
インプはハンドル切っても反応しないんだよ。
それを"楽だ"というのも当然アリだ。
でも、それでハンドリングが良いというバカは居ない。
まぁあんなトヨタ車の出来損ないより、よほどブレイドの方がスバルらしい。
- 241 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/19(水) 08:22:20 ID:ym2DCqy8O
- シートリフターが座面のみって、ちゃんとバックレストごと上がりますが？
他にどこをあげろとw
- 242 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/19(水) 09:40:02 ID:mt3Sup0u0
- >>240
お前・・・もしかして一般道で曲がる曲がらない論じてるの？
しかも1.5Lとかの話で？
一般道でアクセラがくるくる曲がるってどんだけの車よｗ
くるくる曲がる車っていうのはAZ-1みたいなこと言うんだぜ。
- 243 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/19(水) 10:29:18 ID:lrzk7T5o0
- >>242
お前こそ曲がる曲がらないを、サーキット走行時の性能で語ってたのかよｗ
車買うのときにサーキット性能比較で一番を求めるってのがお前の一般常識なのか？
笑わせる。常軌を逸した比較だな。
ここではサーキットで走る為の性能なんて話題にもならんだろｗｗ
話にならん
- 244 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/19(水) 12:19:01 ID:mt3Sup0u0
- 一般道、アクセラくるくる曲がります
ワロスｗｗｗ
- 245 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/19(水) 14:09:50 ID:Dv9lPcee0
- インプレッサ試乗その3/Ｓ－ＧＴ競合車種との比較
ハンドリング
アクセラ
中立付近からステアの情報は一番ですが、インプレッサに比べると
フロントの入りが悪いです。
ブレイド
中立からのステアの情報は情報あるけど、違和感があります。
ステアリングの中立のから遊びが無いぶん、初期の曲がり方は早いけど、
初期の反応に比べるとその後の動きは悪い、神経質だけど、あんまり曲がらないハンドリングです。
ステアの情報は、アクセラが一番、初期の動きはブレイド、よく曲がるのはインプレッサです。
http://cool-impre.way-nifty.com/blog/2007/06/3_ee17.html
ＭＳアクセラとインプＳＧＴとブレイド２．４との比較で、
脳内じゃなくて実際に乗り比べた人の評価だと、よく曲がるのはインプレッサだって。
- 246 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/19(水) 14:17:04 ID:Dv9lPcee0
- 新型インプレッサ試乗その7/２０Ｓ競合車種との比較
ハンドリング
ステアリングの情報が一番いいのはアクセラで次にインプレッサ、
オーリスはノーコメントでティーダはステアの情報０なので問題外です。
回頭性に関してはインプレッサが一番、次にアクセラ、オーリスは曲がりません、
ティーダはステアの情報が０なので回頭性云々言う前に問題外。
結論
このクラスではインプレッサ２０Sが一番です。次にアクセラ、オーリス、ティーダの順番。
ステアの情報を重視するのならアクセラですが、インプレッサもそれほど劣ってるわけ
でありません。ただ回頭性はインプレッサの方が良く、乗り心地もインプの方が
良かったのでインプレサ２０Ｓを一番にしました。
http://cool-impre.way-nifty.com/blog/2007/07/7_65b1.html
アクセラ２．３とインプ２０Ｓとの比較で、脳内じゃなくて実際に乗り比べた人の評価だと、
乗り心地も回頭性もインプ２０Ｓの方が良いんだって。
- 247 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/19(水) 14:24:37 ID:Dv9lPcee0
- 新型インプレッサ試乗その８/１５Ｓ競合車種との比較
ハンドリング
ステアリングの情報が一番良いのはアクセラ、次にインプレッサ、
ティーダはステアの情報０なので問題外です。
回頭性に関してはインプレッサが一番、次にアクセラ、ティーダは
ステアの情報の上に接地感も無く不安定ででおっかないです。
サスペンション
インプレッサ方が乗り心地は良い上に、情報もあります。アクセラもしっかりした感じですが
インプレッサに比べると乗り心地は落ちます。ティーダは情報が０の上にずっとピッチングしていて落ち着きが有りません。
結論
１５００ＣＣの排気量ではアクセラが一番です。
次にインプレッサ、ティーダです。
回頭性と乗り心地はインプレッサが良いのですが、回頭性に関してアクセラがそれほど
劣ってる訳では無く。また、１５００ＣＣとは思えないほどキチンした反応をする
エンジンを積んで居る為、運転しててストレスも溜まらず。ステアの情報もたっぷり
入ってきて、運転が楽しいアクセラが一番です。
http://cool-impre.way-nifty.com/blog/2007/07/post_5687.html
１．５Ｌ同士の比較でも、回頭性と乗り心地はインプの方が良いんだって。
でもインプ１５Ｓのエンジンは非力過ぎるから総合的にはアクセラ１．５だって。
- 248 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/19(水) 14:45:28 ID:y24rJt5R0
- また気持ち悪いスバヲタがスバヲタのブログを壁貼りか。
プロのインプレや客観評価ならまだしも、素人の偏ったインプレって・・・
ここで誰かが正反対の意見のURL貼り付けたらどーすんだよ。
お前が乗らなきゃ意味ねーだろが。バカらしい。
スバヲタってこんなんばっかり。
- 249 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/19(水) 14:51:09 ID:tqowbUVW0
- ティーダがどうとかインプがどうこうって言っている君らを見ていると心底笑えてくるよ。かわいそうだね。
- 250 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/19(水) 14:56:44 ID:Dv9lPcee0
- >>248
俺は全部乗ったよ。でこの人と全く同じ感想で、結局アクセラ１．５にした。
- 251 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/19(水) 15:07:26 ID:cO0AxmoH0
- >>250
だったら、アテにならないと分かってる他人のブログを
壁貼りなんてする必要ないでしょ。なんでそんな露骨な嘘つくかね。
カタログやWEBばかりみてたって、意味無いぞ。
- 252 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/19(水) 15:14:23 ID:Dv9lPcee0
- アクセラ15ｓ試乗/ローエンドでも素晴らしい
http://cool-impre.way-nifty.com/blog/2007/07/15_172c.html
結局俺が言いたいのはこれなんだけどなｗ
- 253 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/19(水) 15:17:18 ID:Dv9lPcee0
- >>251
２ちゃんに書き込まれるインプレと、ブログなどのインプレとどう違うんだ？
むしろ試乗時の画像などがアップしてるブログの方が信憑性は高く、参考になるでしょ。
- 254 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/19(水) 15:35:16 ID:cO0AxmoH0
- >信憑性
俺が正反対の意見のブログ貼り付けたら、
それも信憑性が高いことになるわけ？
じゃ、プロがケチョンケチョンにしてたら、どうするのわけさ。
自分の言葉で語れないからって、
どうでもいい第三者をタテにして「信憑性がある？」
もう、バカバカしすぎて話にならん。ちゃんと車に乗ろうね。
- 255 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/19(水) 15:45:03 ID:Dv9lPcee0
- >>254
それも一つの参考になるから色々貼り付ければ良いじゃん。
- 256 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/19(水) 15:46:59 ID:/5TdCAgZ0
- 実際に自分で乗って、得た感想が全てでしょ？
他人の評価を参考にすることはあっても、
その評価を頭に入れた上で乗って、自分で決断を下す。
これでいいじゃない。
他人の評価をそのまま貼り付けて、自分の意見は何も言わない、
これでは意味無いと思うよ。
- 257 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/19(水) 15:47:20 ID:mt3Sup0u0
- 今度はブログは当てにならん、信憑性は云々ですか。
で、結局プロ、プロ連呼ときたもんだｗ
なんなんだお前はｗ
お前、今度からコテハンに「プロ」って書いておけよｗｗｗ
- 258 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/19(水) 15:50:58 ID:Dv9lPcee0
- 俺の評価と全く一致するインプレだから持ってきただけなのに、何が悪いんだろう？
それとも誰かさんにとってよっぽど都合の悪いインプレなのか？
それなら定期的に張ることにするけどねｗ
- 259 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/19(水) 16:07:50 ID:PvmZb/0r0
- バカの一つ覚えでスバヲタ、スバヲタの連呼だからね
評価云々以前に単なるアンチスバル・スバヲタなんでしょうよ
- 260 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/19(水) 16:08:19 ID:68ofLBdeO
- >>256
｢こう感じた(評価した)人もいるんですよ｣っていう意味では他人の感想貼るのもいいと思うけど…。
むしろ、なるべくいろんな意見があった方がよくね?
どうせ自分の感想乗せてもあーだこーだ言われるだけだし。
- 261 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/19(水) 16:22:24 ID:cO0AxmoH0
- >>256
すばらしい。そのとおり。
意見は多い方がいいというのもそのとおり。
某雑誌で、インプがボロクソだったが、
だからといってインプがひどいとは思わなかった。
でも、実際乗ったら、確かにイマイチだった。
だから、そこで初めてインプはダメなんだといえる。
ブログや雑誌に載ってるから、では議論にならんよ。
- 262 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/19(水) 16:38:07 ID:Dv9lPcee0
- >>261
実際に乗ったなら、乗った時の画像とかアップしないと、
あんたの書き込みは信憑性ゼロのままだから議論にならないよ。
って言われるよｗ
- 263 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/19(水) 17:05:04 ID:mt3Sup0u0
- >>262
プロ様に意見いったら、また屁理屈言われるぞ。
- 264 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/19(水) 17:36:30 ID:+7QL8/KS0
- ところで排気量ごとの燃費のインプレはありませんかﾆｬ?
- 265 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/19(水) 19:43:23 ID:/5TdCAgZ0
- いろんな意見は歓迎。
無駄な煽りはかんべん。
自分が気に入った車を悪く言われたらいい気はしないけど参考にはなる。
そもそもそんなこと言い出したら掲示板見るなよって話だし。
- 266 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/19(水) 20:50:13 ID:0/ht1j30O
- スバルはマイチェンで変わるから
だから今のは買わない
- 267 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/19(水) 22:52:35 ID:yX7DiYNw0
- つまり一生スバルの車には乗れないってことだら？
- 268 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/19(水) 23:04:25 ID:D8jFROAH0
- 家族持ちのミニバン乗りだけど、CセグHB俺専用に欲しいなあ・・・
とりあえず、どれでもいいけど高速乗って安定してるのがいいなあ、と思う。
- 269 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/20(木) 08:03:34 ID:sZS4qUWd0
- ミニバン持っててCセグHBって・・・・
直安なんて、単純にホイルベースと車幅がひろく、重く、
コンプライアンスステアを強力に働かせられるミニバンのが上。
あくまで一般論だけど。
- 270 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/20(木) 08:27:32 ID:sZS4qUWd0
- 連投すまんけど、HBは貨物室の為の妥協の産物なんで、
構造的に回避不能な欠点があります。機能的にはセダン構造のが上なんですよ。
2ndカーで高速での安定性って観点、300万以下くらいなら
ギャランフォルティス
ではないでしょうか。欧州車をかなり意識した作りですし、評判もいい。
- 271 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/20(木) 10:17:59 ID:g+80echi0
- アクセラにはセダンもあるでよ！
オーリスのセダン版が欲しかったらカローラでもおｋ
ギャランもいいけどね。
ティーｄ・・・はここでは禁句かｗ
- 272 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/20(木) 10:54:32 ID:as6atzTOO
- セダンはDセグメントからってのがヨーロッパでの主流なんでしょう。
オーリスもインプレッサもセダンはでそうにありませんね。
アクセラのセダンは輸出してるのか調べようと思って、
http://www.mazda.deのサイトでMAZDA3をみてみたら
kintaroってモデルがあって笑ってしまいました。
セダンはあるみたい。
- 273 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/20(木) 11:02:12 ID:sZS4qUWd0
- 実はアクセラセダンのがHBよりデカイけど、HBより軽いんだよね。
如何にHBが構造上不利かってことを、如実にしめしていて面白い。
一方SX4セダンは、SX4の後ろに箱をつけた形だから、
トランクがSX4よりはるかにでかいが、重いし全長もデカイ。
同じHBベースのセダンでも2通りの考えがあるんだよね。
- 274 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/20(木) 11:45:39 ID:i9ASijLb0
- http://www.motortrend.com/roadtests/sedans/112_0805_civic_mazda3_impreza_corolla_comparison/index.html
- 275 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/20(木) 11:57:57 ID:qo++DndO0
- >連投すまんけど、HBは貨物室の為の妥協の産物なんで、
>構造的に回避不能な欠点があります。機能的にはセダン構造のが上なんですよ。
詳しく頼む
- 276 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/20(木) 13:29:44 ID:g+80echi0
- >>275
リヤハッチの開口部が大きいので剛性が劣る
↓
剛性を確保するための補強で重量が増える
↓
機能的にはセダン構造のが上
こんな感じでいいかい。
- 277 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/20(木) 13:36:16 ID:79S84FmEO
- おれはむしろ遮音性が一番のネックだと思うが。
3ボックスと2ボックスの差。
- 278 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/20(木) 14:33:57 ID:oO2W106FO
- 俺も遮音性の違いくらいだと思うな。
安定性だの性能だの機能性だのは、むしろ車種による違いの方が大きいし、気にするほどでは無いのでは?
- 279 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/20(木) 22:02:19 ID:/eKgsv1V0
- 同じ車でセダンとHBのある場合は乗り比べればハッキリ体感出切るんでね？
例えばアクセラやギャランなら両方乗り比べできるよね。
一般的な使用でHBは剛性が低いと声高に言うほどの差は
感じないんじゃないかと思うのだが。
突き詰めていけばHBが不利なのは構造上の差で仕方ないけどね。
- 280 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/20(木) 22:51:15 ID:79S84FmEO
- >>269
ティーダ厨乙。
>直安なんて、単純にホイルベースと車幅がひろく、重く、
>コンプライアンスステアを強力に働かせられるミニバンのが上。
ホイールベースと車幅広くって…。単に車のサイズアップしただけじゃん。
わけわからん。
普通はホイールベース・トレッド比で比べ、
ロングホイールベース→直進性重視
ワイドトレッド→回頭性重視
だと思うのだが。
ちなみにワイドトレッドで直進安定性うp、なんてわけわからんことカタログに書いてるのはアクセラ。
- 281 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/21(金) 16:32:00 ID:dzoOjt2i0
- >>280
すばらしい。そのとおり。
意見は多い方がいいというのもそのとおり。
某雑誌で、アクセラがボロクソだったが、
だからといってアクセラがひどいとは思わなかった。
でも、実際乗ったら、確かにイマイチだった。
だから、そこで初めてアクセラはダメなんだといえる。
カタログに載ってるから、では議論にならんよ。
- 282 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/21(金) 17:25:54 ID:SsLlzeF30
- 某雑誌についてkwsk
- 283 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/21(金) 17:55:33 ID:qJpRQiup0
- 俺>>281の文章前にどこかで見たような気がするんだが・・・
- 284 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/21(金) 18:06:50 ID:tWrbouh50
- 奇遇だな俺もだ
- 285 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/21(金) 20:28:13 ID:AW7PLimV0
- ここは他車を貶す事で自分の車をマンセーするスレ
個人の主観バリバリでも捏造でもおｋ
- 286 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/21(金) 21:46:48 ID:FJyu36EdO
- アクセラより直進安定性の高いミニバン、具体的には？
- 287 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/22(土) 08:39:35 ID:RaEwjaFh0
- 直進安定性だけなら
ミニバンでも良い物は山ほど有って書ききれない勢いだと思うが？
- 288 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/22(土) 08:48:28 ID:6LAGiUD30
- >>286
>>280の言によるとMPVとか三菱iとかラフェスタとかｗ
- 289 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/22(土) 08:53:50 ID:6LAGiUD30
- >>285
どれもこれも大差ないから、オーナーがやることっつーとそれくらいだよな。
というか、ココのスバヲタ、ツダヲタは自分の車を何者かと勘違いして
自意識過剰になりすぎで気持ち悪いから、徹底的に馬鹿にしてやりたくなるんだよ
- 290 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/22(土) 09:57:24 ID:RqPBfaW70
- このスレを読んでティーダがものすごく嫌いになりました
- 291 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/22(土) 10:39:39 ID:sc7HiZKpO
- 280だが、あくまでその他の諸条件が同じ場合の話で、269が変なこといってたので突っ込んだだけ。
実際は諸条件同じなんてことは有り得ないので、ホイールベースだけで単純比較してもあまり意味がない。
ラフェスタが直進性よいかなんて知ったこっちゃないし興味もない。
- 292 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/22(土) 12:29:19 ID:CcoX+C/+0
- >>289
お前のキモサはそれらを遥かに上回るな。
どう見ても徹底的に馬鹿を晒してるのはお前のほうだ。
- 293 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/22(土) 16:27:23 ID:GLkc+JncO
- なんだ、アクセラより直進安定性の高いミニバン、そのMPVしかないのかww
- 294 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/22(土) 18:15:05 ID:6LAGiUD30
- >>280は幅とWBの比で語ってたからね。
ほとんど全部のミニバンはアクセラより直安がいい事になるね。
- 295 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/22(土) 21:38:42 ID:TTI+/Ckf0
- アホの頭ん中には横風の影響って考えがないのね。
- 296 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/22(土) 23:58:19 ID:4c5PEmXx0
- ガソリン価格・燃費ランキング
goo 自動車&バイク
月間燃費ランキング (2008年02月01日～02月29日)
http://autos.goo.ne.jp/enenpi.html
- 297 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/23(日) 12:04:54 ID:K4pDAU7T0
- アクセラでハンドリングがいいとか書くとものすごい勢いで否定されたりしますが、
あくまでもフツーのＦＦのフロントヘビーのクルマの中じゃ、それなりに正確に応答する、ってことっすよ？
もっと低重心で軽量で重量配分がいい、物理特性として有利な別ジャンルのクルマと比べたら、
そりゃアクセラなんていうファミリーカーはぜんぜん曲がらんですがな。
マツダ車のスポーティ味付けのなフツーのクルマは、
キビキビ感の演出が多いんでコーナリング得意っていう印象を受けますが、
応答性は同クラスじゃ結構正確なほうだと思うけど、別にコーナリング限界が高いとかじゃないですよ。
モデルとしては古いのに、今でも走りで最新ライバルたちに劣ってる印象ないのは評価できると思いますが、
比較・批評が商売でいろんなクルマの小さい違いを書かなきゃいけない評論家などならともかく、
私のようなシロウトが乗って、あきらかな性能面でのアドバンテージはありません。
ハンドル操作が楽しくなるあの「味付け」は個人的に好みですけどね。
- 298 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/23(日) 12:16:24 ID:K4pDAU7T0
- あと、アクセラの高速安定性は、デビュー当時は確かに「同クラスでは」突出していて、乗って感動したものです。
が、他社だってモデルチェンジして洗練させてきているんで、現在でも安定「性能」で突出しているかというと微妙かと。
比較的固めの足回りで、安定「感」は高いですけど。
でもたとえば、クラス上だけど、アテンザ(初代)にのるともっとずっと安定感高くてびっくりした。
んでレガシィにのると高速安定性ではアテンザより優れているように感じてやっぱりびっくりした。さすがフルタイム4WD。
(いずれもシロウトの感想です、なおインプは高速試乗したことないので判らない…)
最新の大型ミニバンも、高速使用を前提にモデルチェンジ繰り返しているのだろうし、直安性は優れてたりするんじゃないかね。
100Km/hくらいで流してると、すごい勢いで追い抜かれたりしますし…。
- 299 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/23(日) 16:19:27 ID:Wyh9oZSB0
- >>297-298
おおおおお、このスレで初めてマトモな人間みた。
- 300 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/23(日) 19:45:15 ID:K4pDAU7T0
- 連投になっちゃうけど、
最近はオーリスの外観デザインがちょっとお気に入りです。
アクセラはこうなんというか力いっぱいデザインした感じありませんか。インプもですけど。
悪く言うと仰々しいというか。よく言うと躍動的なんですけど。(気に入って乗ってますよ念のため)
ファミリアから方針変更だったし、力いっぱいデザインしたのは会社としてその必要があったからでしょうけど。
オーリスはその点、ちょっと抑制が効いているっていうか、サラッとした感じがあって、力抜くところは抜いてる感じがより現代的というか都会的でいいなあと。
イナカ住まいだからサラッとした都会的な雰囲気に憧れがあるのかもしれませんが。
ただ内装がちょっと個人的にはエキセントリックすぎる…。
- 301 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/23(日) 21:01:40 ID:rJmYED8+0
- >>300
＞ファミリアから方針変更だったし、
海外では昔からMazda3だったんだから、それは関係ないんじゃね？
- 302 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/23(日) 21:13:34 ID:K4pDAU7T0
- Mazda 323 だったと思います。
それはまあさておいても、車名変更というか、路線変更かなと。
5ナンバーでがんばってたところからガラっとスタイル変えたから、
これからはこういう方針で行きますっていうのをアピールするためにも、積極的なデザインしなきゃいけなかったんじゃないかなとか。
インプも今回はセダンメインからハッチに変えてきた最初の代だし、同じように結構力んだんじゃないかなあ…。
- 303 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/23(日) 21:21:05 ID:K4pDAU7T0
- で、新規デビューのオーリスがサラっとしてるのは…トヨタの強者の余裕なんだろうか。
実際にはいろいろ分析してデザインがんばっていないはずがないんだろうけど、不思議とそんな感じしない。
なにげなーく作ったくせにそれがいい具合にまとまってる感じ…。（外観に関して)
カッコいいという感じじゃなくて、なんというか…オシャレ？
- 304 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/23(日) 21:45:16 ID:U0/nplie0
- 会社規模からして、数売ることを考えると、あんまり思い切ったデザインに出来ないのでは、
と勘繰りたくなるよね。＞オーリスのデザイン
マツダはトヨタほどの規模無いので、好き嫌いのハッキリ分かれる、思い切ったデザインだと思う。
どっちかツーと、オーリスの方が良いと思うけどね。
アクセラはアルファを意識していることが外見から分かり過ぎて恥ずかしいな。
- 305 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/23(日) 21:48:59 ID:s01fdIfi0
- >>303
あれはトヨタフランスのデザインセンターの仕事だな。
まあ、太ったヴィッツといわれても仕方がないと思うが、それがトヨタの狙いだろうし。
アベンシス、オーリス、ヴィッツ、アイゴが確か全部そうだった気がする。
トヨタ欧州デザインの流れなんだろうと思う。
ちなみに俺もあの流れは嫌いじゃない。
- 306 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/23(日) 22:08:48 ID:nVXkMmMD0
- このスレでプリウスとか言ったらものすごい勢いで叩かれる？
安普請気味のハッチバックだしインプのS-GTと大差ない値段なんだけど
- 307 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/23(日) 22:14:31 ID:Wyh9oZSB0
- ヨタは、特徴ないと言われるけど、それを目指していてそれがウリなんだから、
見事目標を達成してるよね。好みなんかどうでもいいけど、
少なくとも、何か問題あるかっつーと、どこにもないわけで、
そういうデザインを連発できるトヨタってスゲーと思う。嫌いだけど。
一方アクセラもインプも、万人に進められるデザインかっつーと、
断じてNOだもんね。かといって、欧州ブランド車みたいな
「理解できないなら、買わなくて結構」「これが一番イイにきまってんだろ？」
「車はデザインがよくなければ話にならない」
っていう自己主張もない。「それ」っぽくしてるだけってのが、
ミエミエで返って恥ずかしいんだよな。
そう考えると、ヨタの「ああ、別にいいんじゃないこれで」っていう気の抜き方というか、
潔さがむしろ、侘びがあっていいかも。
- 308 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/23(日) 22:19:34 ID:s01fdIfi0
- >>306
ハイブリはまだ現在の時点でトヨタの独壇場だからね。
欧州基準とは違うオリジナルな指標で成り立った、
良くも悪くも、ある意味日本を代表するCセグHBなんだと思う。
- 309 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/23(日) 22:27:07 ID:Wyh9oZSB0
- >>308
プリウスってあんなナリだけど、
セダンというくくりで売っていたような。
- 310 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/23(日) 22:33:35 ID:K4pDAU7T0
- 確かにオーリスには日本的な侘び寂びを感じる気がする。
でもデザインはフランスなんですかあれ。
考えてみれば、フランス車もあんまり「カッコいい」のないじゃないですか。
オシャレとか粋な感じで素敵だなと思うクルマは結構あるのに。
そういう意味ではなんとなく納得。
- 311 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/23(日) 22:55:53 ID:s01fdIfi0
- >>309
初代はセダンだったけど、現行はハッチだしサイズ的にもCセグっぽいが。
ちょっと全長が長いかな。
- 312 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/24(月) 01:25:09 ID:aN1gNbO50
- 工作員大杉w
- 313 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/24(月) 03:31:33 ID:ZnlEWDg00
- >>312
っと、そろそろスバヲタ、アンチヨタ、キモいツダ乗りが、
意味不明なトヨタたたきを始める時間かな？
- 314 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/24(月) 09:09:24 ID:19UesMeA0
- で、ヨタヲタは貶されるのが怖くて↑のようにけん制すると
- 315 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/24(月) 12:22:52 ID:4RQAe9mI0
- A車はよく曲がる＞B車も曲がるね＞はぁ？あんな車曲がるわけねぇだろｗｗｗ＞ﾎﾟｲつ「ブログの例」
＞ブログとか信憑性ないから＞こいつ真性の馬鹿＞A車は基本性能ありきでの味付け。でも気持ち良い！
トヨタ叩きも、こんな風に収束するのがいつもの流れ。
そこに割って入るのが、チダ厨フェラ厨。
三菱くるまで話題がない。
- 316 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/24(月) 13:02:22 ID:hi/gYvEb0
- インプだろ？曲がらないよ。乗れば分かるよ。
60-80km/hくらいでハンドルきっても車動かないもの。
リアのロール剛性をメッチャ柔らかくして、
ノーズの入りを過剰に良くみせる"演出"が派手で、
40km/h以下では良く曲がるように感じるだけ。
速度が変わるとゼンゼン違う挙動になるから、かえって危険。
それをどこぞのブロガーが「一番良く曲がる」とか「水平対向のお陰」とか
バカみたいに喜んでるのをマに受けて、コピペで貼り付けるだけでご満悦、
そんな意見のどこをどうとれば参考になるわけ？バカバカしい。
- 317 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/24(月) 14:21:38 ID:hi/gYvEb0
- 連投スマンが、その点アクセラとかは、ひどく乗り心地が硬い代わりに、
どの速度域でもハンドルに対する挙動がリニアで、ちゃんとZoomZoomを体現している。
更に言うならティーダやオーリス/ブレイドも。
欧州車の車重が重く、脚が硬いのは、それなりに意味がある。
一方インプはなんだアレは。ちょっと前のトヨタ車みたい。
もちろん、乗り心地重視なら、インプが一番。でも、それならミニバンでいいよねぇ。
- 318 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/24(月) 15:24:36 ID:/9xENHr50
- >>317
なーんだ、FFの挙動をAWDに求めてるのか。
- 319 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/24(月) 15:47:29 ID:BOq+OCG20
- >>318
AWDに固有の挙動があって、
それが不可避であると思い込んでるバカ一名
- 320 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/24(月) 16:07:31 ID:zR9oZooE0
- http://www.nicovideo.jp/watch/sm1964190
- 321 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/24(月) 16:08:43 ID:4RQAe9mI0
- >>316
それ荒が言ってたことまんまだな
- 322 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/24(月) 16:45:58 ID:BOq+OCG20
- >>321
なるほど。プロから素人まで、免許持ってれば誰でも分かるってことか。
- 323 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/24(月) 17:19:22 ID:4RQAe9mI0
- >>322
いや、316はプロだなｗ
>60-80km/hくらいでハンドルきっても車動かないもの。
って言ってる時点で頭おかしいだろ。
- 324 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/24(月) 17:43:59 ID:BOq+OCG20
- >>323
乗ってないのがバレバレ
- 325 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/24(月) 19:57:17 ID:xSPHVb5iO
- 日本語が不自由な人なんしょ
全然普通に曲がるのにね
少なくとも、ティーダやミニバンよりは100倍ましな挙動するよ
- 326 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/24(月) 20:30:45 ID:BOq+OCG20
- >ましな挙動
具体的にどうぞ
- 327 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/24(月) 22:49:01 ID:Of846A+XO
- 別にインプ曲がんなくてもいいんじゃね？
実際あの足回りの柔らかさやはんぱじゃない静かさ、
どう考えても高級車っぽさを狙ってるとしか考えられんもん。
- 328 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/25(火) 00:02:18 ID:g5zyrpN70
- >どう考えても高級車っぽさを狙ってるとしか考えられんもん。
そうなんだよね。別に走りで最下位でも乗り心地で最上位なら
それでいいじゃんねー
しかし、高級車っぽさというなら、低圧縮比のターボはありえない。
タービンうるさいし、排気量少ないのに低圧縮比とか、もうねアホかと。
素直に2.5lモデルに期待で、ベストバイはSTIとNA2.0
- 329 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/25(火) 00:27:07 ID:5/Pu+ja5O
- ↑スマソ、20S乗りなんでターボのこと考えてない発言です。
インプはターボとNA分けて語らないといけないから面倒。
- 330 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/25(火) 08:07:25 ID:GskG6w0o0
- BOq+OCG20
こいつはいつも、自分が曖昧な表現しかしないのに
他人には曖昧だだの信憑性だの言うんだよなｗ
- 331 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/25(火) 10:37:56 ID:+QzWUm0y0
- >インプはターボとNA分けて語らないといけないから面倒。
確かに。
ターボのが価格が高いけど、NAの方が良いからね。
更に言うとDOHCよりSOHCのが良い。
性能がカタログに反比例してるってのが笑える。
- 332 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/25(火) 11:40:17 ID:2j1RA3S30
- ＷＲＣで話題の少ない
スズキＳＸ４厨がやってまいりました
忘れないでくださいね
- 333 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/25(火) 11:49:38 ID:+QzWUm0y0
- ってか、購入検討にレース持ち出すのって、
カンチガイした一部のスバヲタ以外に誰一人いないわけだが・・・
- 334 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/25(火) 12:25:36 ID:vC7xDdS30
- インプって乗り心地良いのに良く曲がるね
- 335 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/25(火) 12:27:27 ID:GskG6w0o0
- アクセラも足ちょと硬いけど、くるくる曲がるぉ
- 336 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/25(火) 12:36:53 ID:ghbTdO7b0
- Ｚｏｏｍ－Ｚｏｏｍ－Ｚｏｏｍ
- 337 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/25(火) 12:42:15 ID:ghbTdO7b0
- ttp://www.zoom-zoom.mazda.jp/open.html
まずはここのサイトを開いて「Skip」をクリック、
次に動く「♪」マークをクリックして次に「Japanese」をクリック、
曲が流れて歌詞が表示されます。
- 338 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/25(火) 13:10:13 ID:GccVRM+P0
- Zoom-Zoom-Zoomのヒップホップバージョンうけた
- 339 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/25(火) 14:56:38 ID:suO8PZVG0
- アクセラは、もっと売れても良いとは思う。
もしトヨタから、出てたらバカ売れしてただろうなぁｗ
- 340 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/25(火) 14:57:49 ID:+QzWUm0y0
- >トヨタから出てたら
ブレイド、RUNX
- 341 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/25(火) 16:36:43 ID:X/POQX/+O
- >>339
走りは良いかも知れないがカチカチ脚の同乗者が不快になる様な車を作らないのがトヨタ。
もしもトヨタから出ててもバカ売れはしないだろう。
- 342 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/25(火) 17:13:30 ID:vC7xDdS30
- トヨタ車の乗り心地は悪いね
- 343 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/25(火) 18:44:26 ID:SQ51DTpDO
- 15C オーロラブルーマイカ
を買うことを決定致しました
- 344 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/25(火) 20:01:45 ID:6WDeBEoW0
- アクセラはモデル末期でかなりの値引き期待できるし、
チラシとかのディーラーの在庫車なんてビックリ価格になってるから、
欲しい人は超お買い得で良いかもしれん。
- 345 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/25(火) 21:54:17 ID:gtFL5f+50
- >>344
モデルチェンジしたところで、何が変わるってわけでもない
ってのはアテンザみて分かったから、確かにお徳かも。
ヨタとかは装備がウリみたいなところがあるから、
古い車は微妙かも知れんけど、ツダはZoomZoomならそれでいいからね。
- 346 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/26(水) 01:01:51 ID:tvS3Aeat0
- >>341
ガチガチ足って、アクセラの事かい？
まぁ、トヨタのフワフワ足に乗りなれりゃ、
大概の車は硬く感じるわな
トヨタ以外に乗れない体になってるんじゃない？
- 347 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/26(水) 01:51:24 ID:LJAWPJBx0
- アクセラはガチガチとも思わないけど、足回りのストロークに余裕あるんだから
もうちょっとやわらかくても良いと思う。
ちょっと演出が過ぎるな。
- 348 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/26(水) 07:00:11 ID:Gn7flRXD0
- >アクセラはガチガチとも思わないけど
スレタイの車の中ではダントツにがちがちだし、
一般的にも、非スポーツカーとしては、かなり硬い。
ただ、バネ柔らかくすると、どうあっても速度域下がっちゃうから、
欧州からの逆輸入車という立場を考えれば、むしろそれがウリかと。
ってか、>>346みたいにトヨタ＝ふわふわといっておけば幸せ
というアンチヨタ脳をどうにかしてくれ。
オーリス/ブレイドに一度でも乗れば、そんなことないとサルでも分かる。
少なくともインプほどふわふわじゃない。
ブレイドオーリスは、ステアリングインフォメーションが希薄で、
そのくせ、なんだかコーナリングが神経質だったのが、すごく嫌だったけど、
そこを我慢すれば、乗り心地も応答性も、たぶん限界もトップクラス。
- 349 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/26(水) 08:50:10 ID:5+JEWchBO
- オーリス／ブレイドは
リアサス違うから同じ乗り心地ではないね。
ブレイドは国内専用だから若干柔らかいけど粘るよ。クラウン程ではないけど近い感じ。
- 350 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/26(水) 09:44:57 ID:r7tNeroD0
- サスペンション形式が違うからといって、
体感できる有為な差がでるとは限らないのは明らか。
そもそも、乗り心地というか振動の減衰はバネとダンパとブッシュであって、
サスペンション形式には直接関係ない。よって>>349は嘘
もちろん、ブレイドとオーリスの乗り心地が一緒かどうかは
乗ってないから分からない。
- 351 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/26(水) 09:52:28 ID:0/lTMXjCO
- >>348
オーリスのどこがトップクラスなのかと。
フラフラして安定しないふにゃふにゃな足回り、遊びが多すぎて反応のとろいアクセル＆ハンドリング。
オーリスは見た目にわかりやすい装備が充実してるだけで車としては三流。
- 352 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/26(水) 09:59:15 ID:5+JEWchBO
- >>350
ﾜﾛｽ
乗ってないから分からないなら黙っとけｗ
俺は両車同じ条件で乗っての感想。
- 353 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/26(水) 10:03:41 ID:r7tNeroD0
- >>352
乗り心地が一緒かどうかじゃなくて
>>349が嘘であるといいたかっただけなんだよ。
その程度のこともわからないの？ホントに義務教育受けてるの？
- 354 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/26(水) 10:25:59 ID:5+JEWchBO
- >>353
義務教育？出てないお。
ｵﾏｴ ﾉｰｶﾞｷﾊｲｲｶﾗﾉｯﾃｺｲw
- 355 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/26(水) 10:38:11 ID:r7tNeroD0
- オーリス興味ないし。ブレイドでもうお腹一杯。
ブレイドが素晴らしいとはゼンゼン思わないけど、
アクセラはゴツゴツガチガチ、内装しょぼしょぼ、外装お子様
インプはふにゃふにゃ、外装内装しょぼしょぼ、車内せまい。
ブレイドが一番無難ってのは、ブレイドが優れているんじゃなくて、
アクセラとインプがショボすぎるんだよ。
- 356 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/26(水) 11:12:35 ID:8kKwFwMr0
- 外装しょぼしょぼなのはブレイドですよ
内装お子様はブレイドですよ
- 357 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/26(水) 11:33:37 ID:m6M7o+k60
- ブレイドオーリスはグニャグニャブッシュに硬い脚の組み合わせの典型的なヨタ脚だよ。
綺麗な道では乗り心地が良いと騙すことが出来るが、荒れた路面になるととたんに悪くなる。
でも日本の環境だと、荒れた路面自体少ないから、気付かれ難いってだけ。
運転してるとゴムの上で揺れてるかのような不自然な乗り心地で気味悪い。
- 358 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/26(水) 11:39:18 ID:fuDZZzeN0
- ブレイド？
ああ、あのマキグソ車か。
- 359 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/26(水) 12:58:52 ID:r7tNeroD0
- ブッシュがぐにゃぐにゃなのは当然だし、各社一緒。
マツダは最近手を入れ始めたけど、それでもブッシュは柔らかいものだし、
柔らかいからこそできることがある。
んで、欧州向けの長時間高速用なら脚が固めなのも当然、これも各社一緒。
>>357はトヨタ、それもブレイドだけが、特別にブッシュが柔らかく、脚が硬い
と体感できたらしいけど、具体的にどこのどんな動きがブッシュの柔らかさで、
脚の硬さなわけ？
と聞いても絶対答えられるわけがない。ブッシュだの脚だのと専門用語風の単語を
無理して出す必要ないよ。どうせ理解できてないんだろうし。
素直に「なんだか気に入らない。ボクはアンチヨタ」とでも書いておけよ。
- 360 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/26(水) 14:05:19 ID:m6M7o+k60
- グニャグニャブッシュで騙そうとするのはトヨタだけ
- 361 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/26(水) 14:27:12 ID:cJph5nlm0
- 俺も>>359と同じく専門的なことは分からないが
ブレイドは特別やわいとは感じなかったな。
むしろアクセラがゴツゴツしすぎなんじゃないかな？
でもアクセラも不快では無かったよ。
- 362 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/26(水) 14:38:53 ID:m6M7o+k60
- 荒れた路面での乗り心地はブレイドが一番悪い
- 363 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/26(水) 14:52:02 ID:5+JEWchBO
- >>362
国内専用だからだろ？
あんま国内に荒れた道路は無いからね。
俺もブレイドが１番バランス良いと思う。
軟らか過ぎず硬過ぎず。
- 364 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/26(水) 15:11:44 ID:8kKwFwMr0
- r7tNeroD0が
>>355で言ってることに、>>359で言ってることを、そのまま返してやれよｗ
どこらへんが、アクセラはゴツゴツガチガチなんですか？
どこらへんが、インプはふにゃふにゃなんですか？
ブッシュが柔らかいからこそできることってなんですか？
各社一緒って言ってるのに、ゴツゴツ、ふにゃふにゃの差がでるのはどこなんですか？
と聞いても絶対答えられるわけがない。ブッシュだの脚だのと専門用語風の単語を
無理して出す必要ないよ。どうせ理解できてないんだろうし。
素直に「なんだか気に入らない。ボクはアンチヅダ、アンチスバル」とでも書いておけよ。
- 365 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/26(水) 15:17:13 ID:I4F5TzBd0
- >どこらへんが、アクセラはゴツゴツガチガチなんですか？
インプアクセラブレイドで同じ道を通って、一番振動を拾うのがアクセラ
ステアリングに対する応答が速いのがアクセラ
>どこらへんが、インプはふにゃふにゃなんですか？
インプアクセラブレイドで同じ道を通って、一番振動を拾わないのがインプ
ハンドルを切って一番ロールするのがインプ。
>ブッシュが柔らかいからこそできることってなんですか？
NVHの向上、直進安定性の向上
はい。答えました。
- 366 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/26(水) 15:38:38 ID:8kKwFwMr0
- >>362の中身と大してかわらんな。
無駄に長くレスしてるだけで、期待してたけど無駄だったね。
- 367 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/26(水) 16:53:53 ID:vetalj6I0
- ただガチガチふにゃふにゃ言ってるだけじゃん
>>357には具体的に書けというくせに
- 368 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/26(水) 20:44:54 ID:ZxHKlKsM0
- つうか…
お前らちゃんと車を運転しろよｗ
- 369 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/26(水) 20:53:38 ID:Gn7flRXD0
- 乗っても雑誌の受け売りとカタログの棒読みしかできないから、
実際に乗ったかどうかは、あんま関係ないんじゃないかね
- 370 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/26(水) 22:27:44 ID:6a+Ld7ZQ0
- >>368=365ということでいいのかい？
だとしたら、結局最後の逃げ台詞ってことになるぜｗ
- 371 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/26(水) 23:38:17 ID:8Dtuks4D0
- みんな一口にアクセラって言ってるけどグレードが分からないな。
タイヤサイズがグレードごとに全部違うのに。
- 372 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/27(木) 00:03:46 ID:OCkQdLdb0
- だって脳内だもの
- 373 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/27(木) 00:36:04 ID:BkkWzt5r0
- 試乗したのは2.0だけど、そもそもタイヤごときで
足の硬さやハンドリングに大差でないよ
インプはどんなタイヤでも柔らかいし、アクセラは硬い
- 374 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/27(木) 01:01:37 ID:fkHEbZZA0
- タイヤごとき
だってさｗ
- 375 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/27(木) 01:17:27 ID:BkkWzt5r0
- >>374
何がどう変わるのかご説明をどうぞ。絶対できないと思うけど。
ここはスレタイの車を比較するスレだからね。
タイヤごときじゃ車同士の差を覆すような差はないよ。
アクセラは乗り心地硬いままだし、インプは柔らかいまま。
ああ、カタログにマルチリンクって書いてあれば
それで乗り心地がよくなったりハンドリングがよくなるって人？
それならタイヤにポテンザって書いてあるだけで、
サーキットタイムまで上がるかもしれんｗ
- 376 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/27(木) 01:22:32 ID:fkHEbZZA0
- はいはい
知ったか乙ｗ
- 377 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/27(木) 01:24:55 ID:qjpz0ZFF0
- 乗り心地と静粛性とハンドリングは差が出るぞ、タイヤの交換は。
フニャ足にハイグリップタイヤだけ履かせると、
ロールばっか増えてヘアピンとかステアリングブレーキかかって、
若しくはLSDが無いと内輪が空転してかえって遅くなるとかさ。
たかがタイヤ、されどタイヤだな。
- 378 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/27(木) 01:51:13 ID:FlfrguyO0
- えええ…車板にいるくせに
タイヤをそんな軽視する人がいるなんて…
- 379 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/27(木) 02:01:45 ID:MQ/c3efv0
- トヨタ乗りはタイヤ軽視する奴多いな
- 380 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/27(木) 02:03:55 ID:ZWsNoqis0
- オーリスは電動パワステの感覚がイヤだったな。
操舵感が軽いのは仕方ないにしても、
センター感が薄く、チョット切っても過敏に反応する感じで、
乗り始めは真っ直ぐ走れていない様な感覚がした。
慣れれば気にならなくなるかな？とは思ったけど、
結局、上記の感触の悪さが気になって今回は見送ったよ。
- 381 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/27(木) 02:15:06 ID:YL0GtgxB0
- >>373
アクセラ20C乗りだけど、195/65/R15と205/50/R17では堅さの感じとかハンドリングとか、誰でも分かるくらいに全然違うよ？
- 382 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/27(木) 03:44:26 ID:3TwpvLFwO
- そこまで極端に変えればそうだろうｗ
- 383 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/27(木) 08:30:19 ID:k0+XQgyR0
- >>370
全然違うがなｗ
何でそんなに必死なんだよｗ
- 384 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/27(木) 08:58:51 ID:hilNoWez0
- >>383
まちがってたのね、ごめんよ。
俺が>>365がチダ厨並に嫌いだからだｗ
- 385 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/27(木) 09:05:37 ID:DSoy7C4M0
- つか、365 = チダ厨
373、375もそうだろ。
- 386 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/27(木) 09:23:11 ID:sP8KdOCZ0
- >>381
普通ハンドリングに気を使ってる人なら1インチ上げれば分かる。
そんなん、車に持ってれば誰でもわかる。
でも、ココは"車同士の"比較スレだからね。
標準のタイヤがちょろっと変わったくらいの差なんざ、たかがしれとる。
まぁカタログ眺めて万歳って人は、何かカタログに書いてあれば
アクセラの乗り心地がインプより柔らかくなるかもしれんが、
プラシーボの効果は千差万別だから、普通は無視する
- 387 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/27(木) 09:28:58 ID:mmebIO490
- タイヤが変わった“くらい”って…
あな恐ろし(( ((;ﾟДﾟ)) ))
- 388 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/27(木) 10:25:58 ID:wE7LpCJt0
- >>386
1インチ変われば誰でも判るといいながら、
>標準のタイヤがちょろっと変わったくらいの差なんざ、たかがしれとる。
とか
>プラシーボの効果は千差万別だから、普通は無視する
っていうのはどういう了見なんですかね？
車が路面と接触してるのはタイヤだけですよ？
もしかしてあんたの車はタイヤ以外のとこで走るのかな？
タイヤの違いを無視する車好きって始めて見たわｗｗ
- 389 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/27(木) 12:43:25 ID:Pkh7lPfe0
- >>386
同じアクセラっていっても、20C以下は195/65/R15、23Sは205/50/R17がついてるから、ひとくくりには出来ないだろ。
- 390 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/27(木) 12:49:20 ID:tFjbaH9z0
- >>389
差はあるけど、他車との位置づけが変わるほどの差があるかい
ってこと。
アクセラはハンドリング、高速走行重視のゴツゴツ
インプは、乗り心地重視のふわふわ。
1.5lアクセラ vs SGT 、2.3lアクセラ vs 1.5インプ どちらでも変わらんよ。
- 391 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/27(木) 12:58:17 ID:MQ/c3efv0
- インプって乗り心地良いのに安定感高いし良く曲がるね。
- 392 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/27(木) 13:32:06 ID:MQ/c3efv0
- アクセラやオーリスの乗り心地は、ゴツゴツしてると良く言われるけれど、
乗ってて不快には感じないなぁ。伝わってくる振動の質が高いっていうか、
軽トラや商用バンのゴツゴツとは全然違う。インプもふわふわというより、
しなやかっていう表現の方が合ってると思う。
- 393 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/27(木) 19:56:22 ID:sP8KdOCZ0
- >>３９２
>不快じゃない
俺もそう思うよ。ただ、快不快は人によって違うけど、
インプ比較で言えば、間違いなく硬い。それをどう思うかは人それぞれ。
で、これは私見だが、硬くても気にならないのは元気なとき。
疲れてたり、気分悪いときに助手席や後席乗ると、
運転手か車、もしくはその両方に文句言いたくなる＞アクセラ
- 394 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/27(木) 20:49:13 ID:MwYq/jChO
- >>390
どっちも乗ってないくせに…。
- 395 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/27(木) 21:11:15 ID:cv/ex6lI0
- >>393
20sのドノーマルに乗ってるが
俺も通勤時に路面が悪い所通る時には
普通に不快だｗ
土日の遠出の運転席では確かに面白いんだが
元気有ろうが無かろうが
助手席に乗りたいか？
って言われたら普通に嫌だなｗ
- 396 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/27(木) 22:53:43 ID:s/1/AVja0
- 香ばしいなｗ
- 397 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/27(木) 23:03:53 ID:YXX5EMmZ0
- アクセラはハンドル握ってなんぼだな
助手席は乗りたくもない。いやまぢで
- 398 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/28(金) 00:41:48 ID:YP5sixap0
- タイヤの話が出てたので無理やり、これってどうよ。
http://www.carview.co.jp/road_impression/2008/yokohama_earth_1/
そろそろ、交換時期なので候補なんだけど。
- 399 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/28(金) 07:56:11 ID:uZAfe4PO0
- タイヤなんてどれも大差ないって。
おまえはサーキットでタイムでも削ってんのかと。
静か？S.drive買ったけど3日で慣れたから意味ない
グリップ？ネオバ買ったけどバカな走り方しないから分からない
燃費？エコドライブ買ったけどそもそも効果が分からなかった
ぜーーんぶ「気のせいかな？」の範囲内
クムホの激安タイヤとか、古すぎるタイヤとか、
そういうのは危険だから避けるべきだけど、そうでないなら、どれも大差ねーって。
中韓台の安タイヤだって、良いやつならブランド物に匹敵する制動力でるらしいし。
- 400 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/28(金) 20:03:30 ID:HFqKUbZS0
- >>398
スレ違いだ。タイヤスレ池。
まぁ、個人的にはエコタイヤはう～ん…だな。
POTENZA RE050かSP SPORTS MAXXとかがお勧め。
- 401 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/28(金) 22:16:58 ID:JvMpDJIpO
- タイヤの違いが分からないような車音痴はこの板から消えた方がいい。
- 402 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/28(金) 22:37:56 ID:Lui/Eb8G0
- エコタイヤは
エコラン的な運転が下手な奴が使っても燃費は全く伸びない
燃料の削り方が解ってる奴が使えば普通に1㌔/㍑位は伸ばせる
- 403 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/28(金) 23:28:02 ID:zBDBsYmK0
- >>399
頭悪いんだろうな、と思う。
あるいは貧乏性？
それとも、根本的にヘタレな運転しかできないのか。
妙な自慢されても、誰も同意しなだろ。
なんでもいいから、コーナーぎりぎりまで全速で突っ込め。
思い切りブレーキ踏んで、コーナーを出たらアクセルを底まで踏め。
それができもしないのに「バカな走り方」って何だ？
限界の挙動がわからなければ、タイヤの価値なんてわからないだろ。
- 404 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/29(土) 00:32:57 ID:c1CJwwhe0
- >>403
同意。>>399は車音痴なんだよ。
ある意味何乗っても一緒だから幸せかも。
これは感覚の問題だから人によって有意な差があって当然なんだけどね。
>>399の対極に、微細な挙動変化を感じ取ってセットアップするF1パイロットとかがいる訳だ。
それと限界挙動を知ることは逆に安全な領域を把握できるので、
安全運転（危機回避）の為にも重要だよ。
それにタイヤでパニック（フル）ブレーキの制動距離が変わることもお忘れなく！だな。
- 405 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/29(土) 05:39:56 ID:v0YzdHZLO
- こどもうぜー
- 406 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/29(土) 07:09:31 ID:eP40OygZ0
- ンデ>>404は微細な挙動変化を感じ取ってセットアップする
F1パイロットにより近い位置にいるから、タイヤのわずかな違いも分かると。
CセグHBスレ住人の鑑だｗ
- 407 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/29(土) 07:36:24 ID:eP40OygZ0
- しかし、ググってみると制動距離については、ホント大差ないな
まぁネオバ使ってる人間としては、REとかネオバならちっとは違う・・・
とは思いたいけど、どうでもいいやｗ。
http://www.kokusen.go.jp/cgi-bin/byteserver.pl/pdf/n-20031205_1e.pdf
http://www.ntsel.go.jp/ronbun/happyoukai/14files/daijoshiken.pdf
50km/hは秒速14m。0.1秒で1.4mも進む。
安全運転と普段の危険予測、動体視力の高さ、注意力
適正な空気圧、タイヤローテーション、激安タイヤを避ける
これらの基本的な事項が如何に重要で、
逆に言えばそれら以外が如何に"おまけ"的要素か分かろうというもの。
>なんでもいいから、コーナーぎりぎりまで全速で突っ込め。
このスレで一番輝いてるよ>>403
- 408 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/29(土) 09:58:28 ID:RfP8H+Ue0
- 実際のとこ限界挙動とか限界領域を把握してるかしてないかの差はイザというときに
役に立つと思うが、行動でソレを実感できるような走り方は迷惑だろうよ。
タイヤの性能差は気にしてない人には判らないのも仕方あるまい。
エコラン重視の人にハイグリップタイヤなんてほとんど無意味だし、その性能を味わうような
極端な走りはしないだろう。結果エコタイヤもハイグリップタイヤも「たいして変わらん」という
感想に結実するのだろうと想像する。
様々な感覚や感想は個人差があるものだよ。全肯定も全否定も共に喧嘩の種にしかならん。
相手の状況も加味して穏やかに話そうぜ
- 409 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/29(土) 10:24:57 ID:JYV/ypeCO
- アクセラのタイヤサイズによる比較だったのに、話題反らし乙ww
- 410 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/29(土) 11:10:43 ID:m+oa5aeW0
- 自転車の場合だと、安物自転車はタイヤの差が体感しにくい。
フォークやフレームなど基本部分が糞なので、
情報の違いが乗り手に伝わるまでに殺されちゃう。
良い自転車は基本がしっかりしてるので、情報が正確に鮮明に伝わってくる。
違いがはっきりと体感できるので、素人でもタイヤのインプレができるほど。
車も同じで、違いを体感しやすい車とそうでない車がある。
- 411 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/29(土) 11:39:48 ID:v0YzdHZLO
- 車に乗ってればスタッドレス履いたり古いタイヤを新品と交換したり、
タイヤの違いを実感できる場面はたくさんありますよ。それはおばさんだって知ってる程度の事。
タイヤにこだわるかこだわらないかはまた別の話ですが。
- 412 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/29(土) 13:08:43 ID:z3J7G4xbO
- >>403
>>404
こんなにひどい自演は久しぶりに見たｗ
チ駄厨乙ｗｗｗｗｗ
- 413 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/29(土) 13:36:45 ID:4066exxD0
- チ駄厨
インプレッサスレでもアホさ全開
179 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2008/03/29(土) 13:15:09 ID:EjHQmygu0
>>177
煽るならもっと上手にやってくれよ。強引すぎて、全然だ。
俺は、実データに基づく話をしてるのに、それに対して妄想って。ｗｗ
あと言っておくけど、キューブは20Sより速いぞ。墓穴を掘るのはイクナイ。
- 414 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/29(土) 15:34:33 ID:CvN0cxQ80
- すげーな、自演認定に、他スレ出張認定までされてるよｗ
まぁどこにもシャドーボクサーってのは居るもんだ。がんばれよー
>違いを体感しやすい車とそうでない車がある。
>行動でソレを実感できるような走り方は迷惑だろうよ。
全くそのとおりで、それが言いたかっただけで、あとは煽りｗ
バカと小僧が多いのでついからかいたくなる。
自転車のタイヤが分かりやすいのは、経験的にいうと、
パーツが少ないのと、直接足で漕ぐからだと思うね。パーツ精度も多少はあるだろけど。
んで、分かり難い車っつーと、それはもうステアリングが貧弱な電動パワステの車とか、
ステアリングギアに余計なものくっつけてる車とか、ボヨンボヨンの乗り心地重視車とか。
んで、街乗りやその辺を気持ちよく走るくらいなら、ハイグリップとかもう全然どうでもいい。
さらに、乗り心地なんていうと、バネやダンパのバネ係数、減衰比と比べて
タイヤの特性なんてもう誤差みたいなもの。
じつは一番分かりやすいのが
- 415 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/29(土) 17:57:11 ID:Fsij2ilh0
- なんと醜い厨よ
まあ春休みだしな
- 416 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/29(土) 21:45:44 ID:z3J7G4xbO
- >>414
いちいちID変えんなやヴォケ
NG指定できねーだろうが＞＜
- 417 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/29(土) 22:06:47 ID:3x1J+JEY0
- >>414
>タイヤの特性なんてもう誤差みたいなもの。
莫大な開発費かけてるタイヤメーカーと開発者達に謝れ！
- 418 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/30(日) 07:52:49 ID:OclAfuxX0
- １行だけ取り出して叩くｗ
- 419 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/30(日) 15:29:50 ID:vq+NrnBkO
- ちょっとは回りを気にしろよな。
みんなしらけていなくなったぞ。
- 420 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/30(日) 23:05:14 ID:EhrzrSqaO
- >>419
チ駄厨は、そもそもＣセグＨＢスレを潰すのが目的で荒らしているのだから、空気を読む筈も無いワケで…。
基地外の思惑通りに事が運ぶのは、誠に遺憾ではあるが…
このスレもうﾀﾞﾒﾎﾟ
- 421 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/31(月) 00:05:55 ID:Gqjkn8410
- まぁもともと話題なかったし
- 422 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/31(月) 02:54:20 ID:cftSkLeP0
- なぜかティーダ厨のせいにされていてﾜﾛｽwww
- 423 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/31(月) 11:54:21 ID:ohXxW4Hp0
- ランサー来るまで話題ないでしょう。もしくはVWの新型2ドアHB
ランサーHBは現状ピカ一のような気がする。
ライバルにはない、カタログ的に目を引く新機能、新機構もあるし、
会社としてもスバルみたいに走りを捨ててない。
外装がガキっぽいが、それでもアクセラに比べりゃましだし、
特徴のあるデザインで自己主張も強い。
＞ぎりぎりでブレーキ
とかいうDQNはエボに任せるとして、欧州車と勝負できるような
ステアフィールであれば、実にCセグHBらしいCセグHBになると思うんだよね。
- 424 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/02(水) 01:08:05 ID:B7mh5TJ+O
- 国産Ｃセグを選ぶとき、一応輸入車も考慮に入れようと思うんですが
国産1500と輸入1600てどの程度違うものなんですか？
1200kg前後で85kW前後、トルクは多少差があって14～16Nmですが大差ないですか？
使い勝手なんかはどれもわりと素っ気ない感じであまり差は無いですよね。
- 425 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/02(水) 11:12:31 ID:yWMjGFz10
- 最大出力も最大トルクも、まず使わないから日常ユースに関係ない。
重要なのは低回転出力とトルクでも、それもギア比や車重次第となると
これはもう実際に乗って比較するしかない。
もちろん、パンフレットの数字によるプラシーボは抜いた場合の話。
- 426 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/02(水) 15:43:47 ID:B7mh5TJ+O
- なるほど、207やポロなど4ATの外車は、スタイルやブランドを楽しむといった感じなのでしょうか？
アクセラやインプレッサ、SX4などはベースグレードでもなかなかいいフットワークらしいので
あまりアドバンテージは無いのかな。
- 427 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/02(水) 16:22:18 ID:VMTEM1pj0
- プジョーなら完全自社開発の猫足、ゴルフならステアリング剛性に定評がありますが、
そもそも的に207やポロは1.1t～の小さい車で、
アクセラやオーリスは1.3t～の大きい車で
ソレ相応に性格が異なる傾向にあります。
走りやハンドリングについていうなら、排気量云々以前に、
大きくて重い車に勝ち目はありません。
しかし、キャビンや貨物室乗り心地、直進安定性は、
長く大きく重い車の方が有利でしょう。
更に言うなら、これも一般論に過ぎませんので、
各製品のつくり次第では、当然逆転劇もあります。
つまりあなたが、何をどれだけ重視するか、
更に試乗して気に入るかどうか、に尽きます。
私見でいうなら、後席をある程度重視しているCセグで走りを求めると
アクセラのように硬くなり、人を乗せる機会そのものが減ります。
であれば、いっそキャビンは割り切って、より小さく軽い車で、
より応答性のよい車にする方が良いと思います。
そういう自分は、割り切りまくってロドスタ→ボクスタと乗り継いできました。
- 428 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/02(水) 19:29:59 ID:fttXKC150
- 割り切りすぎだろｗ
何でこのスレにいるんだｗ
- 429 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/02(水) 22:15:55 ID:FYr+xyfT0
- 207 1.6 1210kg
アクセラ 15C 1230kg
オーリス 150X 1240kg
何が1.1tで何が1.3tだって？
- 430 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/02(水) 22:25:09 ID:lwu2ktdJ0
- 206 ATに試乗したことあるけど、ATだと思ってバカにしてたら、結構楽しめた。
踏んだら、踏んだなりの反応がある。
同じクラスの国産だと、妙にマイルドで、オブラートに包んだような触感があるけど。
207は乗ったことないんで白根。
- 431 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/02(水) 22:35:30 ID:FYr+xyfT0
- Cセグって結局、1.5～1.6と2Lクラスどっちが主力になるんだろうね
Cセグの性能（？）を全て引き出せるのは2Lだけど、燃費は悪くなるし、タンク容量は変わらないから航続距離も短くなる。
ついでにホイールがでかくなって乗り心地も悪化する。
きちんと整備された道なら1.5でも十分快適だけど、山道も行くとなると力不足もいいとこ。
- 432 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/02(水) 22:48:29 ID:NbK1YoIp0
- >>424
そんな細かい事を気にするなら試乗しれ。
日常域で大差あるか無いかは個人の感覚によるから余程鋭敏な感覚を持っているか
数字の大小に優越感を持たない限り他人の意見より自分の好みでしょ。
例えば俺はアクセラには15とMSアクセラに試乗したけど、どっちでも他人が乗せられない程に
脚廻りが硬くて不快とは微塵も思わなかった。
俺がアクセラに感じたのはしっかりした足回りが運転を楽しくさせてくれる。だったが
価値観が変われば>>427のようにアクセラは人を乗せる機会が減る、と言うほど硬いと評価する事もある訳だ。
どっちの意見があなたの感覚に近い意見だと思う？
かように他者の意見とはその人の価値観で如何様にも変わるもの。
他人の意見の意見を聞く前に、自分の目で確かめる事をお勧めする。
- 433 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/02(水) 23:12:18 ID:Y0g26OsMO
- >>424
価格を考慮するなら、輸入1600の対抗馬は国産2000級でも良いんじゃね？
- 434 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/02(水) 23:26:56 ID:9XGxKlSP0
- 維持費がかなり違ってくるだろ
輸入車はマイナートラブル多いくせに保障期間短いし部品も工賃も高い
車検費用も割高
- 435 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/03(木) 09:53:51 ID:3FC4qJpd0
- アクセラ2000なんて200万で買えるぜ？
コスパではダントツだと思う。
1500にいたっては160程度。
2000だと足回りもブレーキも別なの使ってるからかなり良さげ。
ただ自社でやってない内装、電装系はトヨタとかに比べるとかなりで弱いｗ
- 436 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/03(木) 11:54:09 ID:rHtIvbeO0
- >維持費
自分の感覚だと、評判の悪い986ですら大したことなかった
まぁ金なんて、そのカチがあるかどうか次第、だから他人がどうこう言う話じゃないけどね。
気になるなら掲示板なんかじゃなくて、Dやオーナーズクラブで聴くのがよいでしょう。
別件で、気になったのが「ATのくせに」とか「力不足」とかそういう下り。
ショボエンジンで、1.3tの車を動かすなら、「回して当然、ギア選んで当然」
小排気量でも、ちゃんと回してやれば気持ちよく加速する。
ATオンリーの人だと、アクセルは速度をコントロールするものじゃない
ってのが分かってない場合が多いから、すぐに非力とかいっちゃう。
外車はA3と207しか試乗したことないけど、やっぱ高い。新車で100万違う。
さらにメリットはそれほどない。でもそのメリットが国産で代替が利かないからやっかい。
ステアリングの剛性感、応答のよさ、外内装のよさ、シートのよさ。
特にA3のハンドリングは絶品だったなぁ。
試乗初めて最初の交差点を左折した瞬間に感動できた。
購入予定がなくても、車好きなら一度試乗してみるといい経験になると思う。
- 437 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/03(木) 14:16:14 ID:WEK9PrjbO
- >>436
だから、1.5クラスで1.3トンの車とはどれか示せよ（笑）
- 438 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/03(木) 19:44:39 ID:NdwHdL500
- >>437
RX-8
- 439 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/03(木) 20:25:34 ID:eUxG2tMG0
- インプレッサATAWD：1320kg
8はクラス分けすると2～2.5級
- 440 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/03(木) 21:15:52 ID:TtzN0pSs0
- ネタにマジレスかよ・・・
そいや、8買うときに「1.4ｌのセダンだよ」と嫁に説明して誤魔化した奴がいるとかなんとか。
上のほうで、アクセラの居住性の話があったけど、正直アクセラの後席に乗るくらいなら
8だろうが、インテだろうが、いっしょだわ。女子供なら、
ミニバン的観点で広くて背が高いのがいいんだろけど、
純粋に乗り心地って観点なら大差ねーんじゃねーかな。
8のコンフォートモデルはかなり脚柔らかいし、後席も広いし、
シートはきっちりホールドするし、低いから左右に揺れないしで、かなり快適。
S4のFFじゃどうあがいてもエンジンヘッドの位置が高くなるし、ボンネットの位置も高くなって、
運転席の位置も高くなって、重心も高くなってロール剛性が落ちるからハンドリングが悪くなって
それを補うためにダンパやバネを引き締めると、乗り心地が悪くなるけど、
RE-FRならそんな心配なく、柔らかい脚が使える。高級車がFRってのはそういう意味もあるのかな。
- 441 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/03(木) 22:20:08 ID:cZEmcIDs0
- >>439-440
何の話をしてるんだい？
ここはＣセグハッチバックのスレだよ。
それに、特別に重いグレードの話をされてもな。
- 442 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/03(木) 23:10:06 ID:TtzN0pSs0
- >>441
まだ車重の話してたのか。てっきりネタかと思ってた。
1.3tという数字がいやなら、勝手に正確な数字に読み替えればいいじゃん。
1.3tだろうが1.2tだろうが、1.5lのエンジンにATで、何も考えずにアクセル踏むだけじゃ
非力だってことには変わりなかろう。
議論にコメントするなら、その議論の粒度ってものをちゃんと把握しような。
小学生みたいなアゲアシ取りなんか、1回でもゲップがでるよ。
- 443 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/03(木) 23:21:53 ID:cZEmcIDs0
- あんたもよほど暇だね、自分もだけど。
ポロは確かに1.1tクラスだけど、Ｂセグだし
207は1.2tクラスだし、
アクセラ、オーリス、SX4なんかも1.2t
なのに207はそもそも1.1tだから
アクセラオーリスは1.3tだから
という間違った前提に基づいた持論を発表されても、まともな議論になるわけないじゃん。
しかも間違いを指摘されたら、そんなのどうでもいいじゃんどっちでもいっしょじゃんと開き直って。
ゲーップｗ
- 444 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/03(木) 23:34:06 ID:bj9qIazJ0
- SX4はBセグじゃん
- 445 名前：439 ：2008/04/04(金) 00:11:01 ID:O7Qr2ej30
- >>437が示せというから示しただけなのに>>441ときたら･･･
>>438が8を書いてるからクラス違いと書いただけなのに>>441ときたら･･･
インプレッサはCセグHBなのに>>441ときたら･･･
別に前日のネタを擁護してるわけでないのに>>441ときたら･･･
- 446 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/04(金) 00:36:00 ID:g3uWpXkW0
- なんだ俺>>443に釣られたのか。
まぁ話題ないからいいか。
デカくて重い車でいう走りと、軽くて小さい車でいう走りって違うよね。
感覚的には"楽しい"と思える速度域が違う。
Cセグは前者で、Bセグが後者。
個人的には高い速度域で走りが～とか言われても
速度高いと怖いから、楽しめない。ヘタっぴだし。
CセグとBセグなんて普通比べないけど、
争点はやっぱり長時間走行の楽さ加減になるのかなぁ
- 447 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/04(金) 02:05:56 ID:7+IucNCWO
- 四五人乗せて高速とか走ってみれば、1.5Lと2Lの差が顕著に現れる。
山陽や中央を走ればなおわかりやすい。
山道でも、結局はシフトチェンジが少ないもしくはシフトショックが小さいほうが断然楽だもんね。
長距離ドライブするなら2L、そうでないなら燃料の無駄だから1.5Lでいいと思う。
スポーツカーじゃないんだから、「走り」という言葉には、移動の楽さを重視したい。
- 448 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/04(金) 02:47:41 ID:kwPPaOPK0
- >>447
まぁ、その辺りは人それぞれで、いつでも何処でも、
アクセルがありゃ、床まで踏みつけなきゃ気がすまない人間にとっては、
チョット非力位でいいんでない？と思う。
今、2.5lのDセグセダンに乗ってるけど、以前乗ってた1.3のBセグHB
(但し、お買い物ATグレード)の方が楽しかったわ
何時でも床までアクセル踏めてさw
レギュラーとハイオクで使用燃料違うけど、燃費は変わらないなぁ
前のは排気量小さかったけど、何時でも全開だったからなw
- 449 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/04(金) 03:05:38 ID:KrdHILet0
- ずいぶん浅い楽しさなんだな
- 450 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/04(金) 06:40:06 ID:s31erj+f0
- 俺は新型インプレッサだけど
知人のアクセラ1.5リッターと乗り比べてもそんな違いは感じなかったな
内装は負けてるなと思った、まあ外装もだろとかは言うなw
ウィンカーの音がアクセラはシャレてる
どっちの車も、特にGHインプは走行性能なんて欠片もないよ
なんせそういうのを切り捨てて、ハッチバックと新しいスタイルを売りにして開発したんだから
ソフトな乗り心地と便利なパッケージングが命
まあアクセラもそんな素晴らしい走りの車じゃないだろうけど・・・
とにかくどっちもマニュアルが設定されてるのがいいね
俺にとってはアクセラはちょっと子供っぽいからインプのほう選んだけど単にそれだけだ
ティーダとかオーリスはどうなんだろうな、全然考えたこともなかった
- 451 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/04(金) 07:34:35 ID:tprSc36z0
- アクセラは確かに内装が子供っぽいな、スバルの内装が素っ気無いのはいつものことだけど。
んでアクセラの顔はアクが強すぎると感じる人もいるだろうな。1.5Lのメッシュグリルぐらいがちょうどいいかも。
- 452 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/04(金) 08:02:57 ID:ftSTYAqi0
- アクセラのみるところはオシリ、あれはいいものだとおもふ。
シブさは無いけどネ。
インプやアクセラのシフトレバー？の位置が好きだな。
トヨタの2つはちょっと上にあるように見える。
車素人のデザインだけの意見ですが。
- 453 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/04(金) 08:57:05 ID:p7JPQDcs0
- 走行性能って何かね？
- 454 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/04(金) 09:09:11 ID:g3uWpXkW0
- >走行性能
人によるけど、こういう車なら
・60km/h～でワインディングとかのちょいとハンドルを左右に切る道路で、
ドライバーを楽しませてくれるような挙動をすること
じゃなかろうかね。ドライビングプレジャーとかZoomZoomってやつ。
んで、それはドライブ好きな人の視点での走行性能。
車＝ただの貨物移動用品って人なら
・直進安定性に優れていて加減速にストレスがない
ようするに、街のリと高速道路が楽。おまけにライントレースを入れてもいいかな。
んで、ブレーキダスト一つない、ピカピカのWRXSTIを車庫において
自宅でイニシャルDを見てるような人にとっての走行性能は
・雑誌の筑波タイム
ではなかろうかと。
- 455 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/04(金) 09:15:37 ID:tprSc36z0
- 個人的な感想で恐縮ですが
ワインディングってちょいとハンドルを左右に切る程度を言うの？
それこそ仁Dのような峠道のことを言うのかと思ってたけど、ああいうのはなんと呼べば良い？
- 456 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/04(金) 09:17:39 ID:HFpqQTBfO
- >>449
その浅いきがるな楽しさが良いんだよ
皆が皆、アスリートの様に、ストイックな楽しさを求め無いからね。
日本車は良くなり過ぎたな。
突き詰めて、突き詰めて、何かを無くした感じ
個人的には、306や206位の、プジョーの感性が好きだな
- 457 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/04(金) 09:20:56 ID:tprSc36z0
- 気軽なのと、アクセルを床まで踏むのとは話が違うと思う
- 458 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/04(金) 09:34:06 ID:g3uWpXkW0
- 連投スマンが、自分はドライビングプレジャーがメインの車しか
所有したことないので、偏ってると思うけど、テスト方法として
カーブでは、ステアリング舵角を一定にして
車がどこを通ってどこへ行くのかをいつも試してる。試乗のときも。
終始思い通りだとコレがまた楽しいし、すげー車だと思うことしきりなんだが、
他人にはさっぱり理解されない。
でも、走行性能って「それだけだ」ってのが私見的感想。
排気量が少なけりゃ踏めばいいし、多けりゃ踏まないですむってだけで無関係
ブレーキタッチとかあるけど、まぁオマケ
サーキットなんか滅多に走らんし、レーサーじゃないから絶対値はこれまた無関係。
結局、ステアリング舵角が少なくても多くても、一気に切ってもゆっくりきっても、
速度が高くても低くても、何があってもいつでも「思ったとおりに動く」。
これが実現されている領域が広ければ広いほど
「走行性能が高い」といえるんだろなーとなんとなく思ってる。
>206
俺も大好き！あれは欲しくなった。
>それこそ仁Dのような峠道のことを言うのかと思ってたけど、ああいうのはなんと呼べば良い？
峠。いや主観だけどｗ
- 459 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/04(金) 12:52:59 ID:KrdHILet0
- >>456
軽トラとかスイスポでも乗っとけよ。
このクラスになると、上質で奥深い乗り味も求められる。
- 460 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/04(金) 14:55:01 ID:bdzeI4hN0
- >このクラスになると、上質で奥深い乗り味も求められる。
アクセラで上質(笑
インプで奥深い乗り味(笑
あーだめだ、笑っちまう。うまいなぁ
- 461 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/04(金) 15:02:45 ID:l1hUxZ2+0
- >>460
上質さも奥深い乗り味も相対的な評価なんだから、なにを基準に考えるかで変わってくるのに、なにがおかしいの？
- 462 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/04(金) 15:17:23 ID:bdzeI4hN0
- >なにを基準に考えるかで変わってくるのに
いやぁまったくそのとおりだね。スイスポとアクセラ比べて「上質さがちがう！」
なんていうやつ初めて見たのでつい笑ってしまったよ。スマンスマン。上質上質。
で、上質ってなんじゃいな？
- 463 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/04(金) 15:19:27 ID:p7JPQDcs0
- >>461
そっとしといてやれ。
春だからな、後は分るだろ？
- 464 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/04(金) 15:26:04 ID:bdzeI4hN0
- まぁ何も分かってないヤツに限って、意味不明で抽象的な単語で
分かってるフリをしたがったり、周りを見下したがるもんだ。
スイスポの例だと、すがりつくところはCセグ/Bセグのくくりか、それとも価格かな？
当然、何も分かってないし、雑誌とCarviewの受け売りと引用しかできないから、
具体的な各論になると何も語れなくなって、>>463程度のことしか言えなくなる。
- 465 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/04(金) 15:29:06 ID:p7JPQDcs0
- で、そうやって後出し後出しでつつくことしかできないくせに
>>464の様な偉そうなことばかりしか言えなくなる。
- 466 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/04(金) 15:30:29 ID:KrdHILet0
- >>464
軽のドアの閉まり音と、高級車のドアの閉まり音
どっちが上質な音だと思う？
- 467 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/04(金) 15:38:18 ID:bdzeI4hN0
- だって、
上質(笑
奥深い乗り味(笑
とか出てくるんだもの。そりゃ誰だってつつきたくもなるだろ。
200万円の車と170万円の車比べて「上質さ違う」だよ上質さ
ホントに初めてみたんだ。気になって仕方がないよ。
と思ったら、ドアの音かよ！すげーオチだ。誰も予想していなかった。
なるほど、CセグHBはBセグのスイスポに比べて
ドアの音の違いが求められていると。勉強になるなぁ。
さすが定価で30万も違うだけのことはあるｗｗ
- 468 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/04(金) 15:41:53 ID:9pSBC1Vt0
- >>467
つっつくことしかできないの？
- 469 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/04(金) 15:43:08 ID:KrdHILet0
- >>467
音質に高い低いがあるように、振動の質にも高い低いがあるんだよ。
軽トラのゴツゴツ感と、ＩＳ－Ｆのゴツゴツ感は全然違うでしょ？
- 470 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/04(金) 15:54:00 ID:bdzeI4hN0
- >>468
突っつきたいって、いってんジャン。この点に関してそれで満足
まぁ突っついても出てきたのはドアの音だけだったけどｗ
しっかし、アクセル踏むと楽しいって人を「底が浅い」と馬鹿にしておいて
でてきたセリフが「ドアの音が上質」だよ。これほど面白い話もそうはあるまい。
っと、今度は振動の質か。ってIS-Fかよ！お前のアクセラが4台は買えるぞｗ
せめて乗ってから言えよ。結局、価格だのみなわけ？ホント「底が浅い」なぁ
- 471 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/04(金) 16:00:04 ID:KrdHILet0
- >>470
あんたは質より量タイプだな。
- 472 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/04(金) 16:03:04 ID:p7JPQDcs0
- そんなもん個人が抽出した（抽出する条件は知らないが）中での求める物に
上質さっていうのを上げただけなんじゃね？
それで、そうなのかとも思う奴もいれば、いちいちガキみたいに煽る形でしか
つつくことのできない奴もいるだろう。
しかし上質って>>467のいうように抽象的な個人的感覚やら認識が先行しすぎて、
俺も具体的に何か分らないけど察してやれることはできるぜ。
俺の車を選ぶ基準は自転車を乗せられる適度な積載量があって比較的小さく4人が
乗れる・・・やべぇサンバー買えって言われそうだなｗ
- 473 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/04(金) 18:25:53 ID:fFSLSejKO
- チ駄厨の人気に嫉妬ｗ
- 474 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/04(金) 19:02:00 ID:HFpqQTBfO
- >>459
あれ？、ココCセグHBのスレだよな？
ロッテリアのスレと間違って無い？
スレ違いだよwww
- 475 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/04(金) 19:48:33 ID:tprSc36z0
- SX4ってコンパクトカーのスレじゃ4000mm超えてるからあっちいけシッシッと言われ
CセグのスレではGI車がBって言ってんだからBセグじゃんと言われて哀れｗ
- 476 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/05(土) 03:06:19 ID:aMfscovb0
- ドアを閉めたときの音・質感ならベリーサだけではなく
ティーダだってかなりのもんだよｗ
- 477 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/05(土) 07:08:21 ID:pUb55Iv60
- 安物のママチャリと、高価なママチャリ比べると、
後者の方が乗り手に伝わる振動の質が高いから、
乗り心地良く感じるね。
- 478 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/05(土) 09:29:18 ID:3b+b3OsmO
- なぜこのスレでベリーサの話になるのか
- 479 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/05(土) 09:40:53 ID:rWi1IVBJ0
- Volkswagen R32 vs. Mazda Speed 3
http://www.webridestv.com/showvideo.aspx?video=47434
- 480 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/05(土) 12:54:19 ID:ORmqxxIv0
- >>478
MPS速いな。
つーかホットハッチスレの方が合ってるんじゃぁ。。。
- 481 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/05(土) 13:02:40 ID:/t08cjNDO
- 5thgearじゃインプレッサWRXSTIより、ゴルフGTIの
方がサーキットで2秒以上速い事になっている…。
流石にアンチスバルが常駐しているYouTubeでも
あまりの不公平な比較にツッコまれまくりだった。
完全なネタ番組だと思うんだが。
イギリス人って、何でああなのか？
- 482 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/05(土) 15:18:32 ID:58+wDN8a0
- ゴルフGTIとか
STIのほうが筑波で5秒も速いわけだがw
- 483 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/05(土) 16:06:46 ID:iximROLP0
- >>481
STIじゃなくてただのWRX(ていうかS-GTの2.5L版)だよあれ。
- 484 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/06(日) 08:17:05 ID:JH8/Lbjs0
- 勘違いでイギリス人叩いてた>>481涙目ｗ
- 485 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/06(日) 20:45:17 ID:rN25pcVl0
- 問題はWRXSTIが筑波を何十分ではしろうが何秒で走ろうが、
全く一切関係がないってことだな。
- 486 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/07(月) 09:19:37 ID:rvPCc9xE0
- インプ厨ウザイ。タイムなんか気にするヤツは
おバカなWRXSTI乗りで十分。
- 487 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/07(月) 20:56:34 ID:Me6VpIsOO
- ｲﾝﾌﾟ厨というか、スポーツグレードとかスポーツ走行の話ばかりしたがる厨にはウンザリ。
そんな特殊な条件の話をされてもなあ。
- 488 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/08(火) 09:39:34 ID:ovlOhWAFO
- 前は2000のカルディナ、今は別車種の1500に乗っているが
やはり2000くらいあったほうがどこへ行くにも楽だ。
今選ぶなら、アクセラスポーツかインプレッサかな。タイヤの偏平率は55くらいはあったほうが楽だ。
オーリスもいいのだろうけど、トヨタは高いのと、祝日でも定休日は休みだからなあ
- 489 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/08(火) 10:58:58 ID:7WCplKiH0
- >前は2000のカルディナ、今は別車種の1500に乗っているが
>やはり2000くらいあったほうがどこへ行くにも楽だ。
2000の部分を2.5lターボ、1500の部分を2000にしても成り立つｗ
キリないんですよ＞排気量
特に、一度も大パワー車を所有した経験がないままだと
大排気量＝楽、小排気量＝苦、とかカンチガイしたまま年くって
しまいにゃ「その人の脳内では苦しいことになってる」小排気量をバカにし始める。
排気量がでかい方が楽、しかし排気量が増えると何故か価格があがる、
止むを得ず小排気量で我慢・・・
とか思ってるアナタ。MTを試乗してみなさい。排気量なんかAT限定免許の
女子供のためのものだと分かります。
- 490 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/08(火) 11:41:05 ID:01flzDcg0
- >>489
小排気量のMTは楽しいのは同意。
その他の部分は、まあ長文乙であります。
- 491 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/08(火) 15:08:40 ID:ovlOhWAFO
- >>489
あんたのどこのスイッチに触れちゃったのかはしらんけど、
MTに乗っていたこともあるし言いたいこともわかるよ。
でも山道でトルコンが常に滑っている状態ならともかく、
一定ペースで走れるようなドライブだとATもMTもあまり関係ないんだよね。
ただ、自分は山のほうに遊びに行くことが多くて、クネクネしたきつい坂では
あーMTならもっと快適に走れるのに、と思ってしまう。
- 492 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/08(火) 18:16:53 ID:DwNdklZb0
- 感覚なんだが、ATがスムーズなのは、
トルクにもパワーにも、十分余裕がある領域"だけ"なんだよね。
んで、昨今の車は大きく重くって方向だから、
ATで楽にっていうともう排気量を大きくするしかない。
案の定トヨタ様は安価な量産2.4lや3.5lエンジンを全面に押し出したし。
環境云々言うなら、安易な大排気量化を進めてしまうATこそが悪
- 493 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/08(火) 22:47:56 ID:uwaWiSrm0
- >>489
運転が楽なのと、運転が楽しいのとを混同してないかい？
排気量の違いがいつの間にかﾐｯｼｮﾝの違いにすりかわってるよ。
折角だから駆動方式の違いに持って行って締めて欲しかったw
勘違いではなくMTでも大排気量の方が比較的楽なのも確かなんだよね。
でも「楽」と「楽しい」は違う。
2.3Lﾀｰﾎﾞに乗り換えた時は衝撃的だったけど、小排気量をブン回すのも楽しい。
AT車は持ってないからｼﾗﾈ
- 494 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/08(火) 23:22:55 ID:6bM1lGhO0
- >>493
排気量が足りなくて苦しいのは、排気量じゃなくてATのせいってこと。
絶望的に足りないならまだしも、1.5インプ程度ならMTで
ちゃんとギア選んで回転数上げてやれば、力不足なんてことにならない。
- 495 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/08(火) 23:42:13 ID:uwaWiSrm0
- 大排気量=楽を勘違いだと書いてるから、ちょっとからかっただけだよ。
いくらATであっても1.5Lくらいあれば苦しいとは思わないけどね。
社用で使うだけだからかも知れないけど。
このｽﾚにあるような車なら問題ないでしょ。
- 496 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/09(水) 08:19:04 ID:Eq3HPVnp0
- >いくらATであっても1.5Lくらいあれば苦しいとは思わないけどね。
そうかぁ？
俺は↓と同意見だねぇ。1.5ATじゃ非力だと感じた。
>>488
>やはり2000くらいあったほうがどこへ行くにも楽だ。
- 497 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/09(水) 09:41:40 ID:1siPlXicO
- 一人ならいざ知らず、四人乗っけて走ればわかると思うのだが。
- 498 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/09(水) 12:39:22 ID:l4YtxGRR0
- 日本における車一台あたりの平均乗車人数 1.3人じゃなかったか？
とくに、アクセラだのインプだのを喜んで買うような独身～新婚の年代だと
そもそも的に後席必要か？って思うわ。
俺の周りにも多いのよ。アクセラ、インテ、セリカ、レガ、インプ、あたりの
「運ぶべき家族もいないのに"ただなんとなく5人乗り"を要件に挙げて、
同乗させられたくない車ランキングに余裕でランクインするような
ちょろーーーっとスポーツ風情の入った車」を選んで
毎日空気と洗車道具だけを運んでる独身連中。何がしたいのかさっぱり分からん。
いや、要するにアクセラのような劣悪な乗り心地が許せて、
ハンドリング重視で、安定した同乗者が複数人いるわけじゃないなら、
もっと割り切ったスポーツカーの方が合目的的じゃないのか？って話ね。
- 499 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/09(水) 13:12:54 ID:pudcCmg70
- 長いスパンで>>498のように確実に独り身ならその選択は有りだな
- 500 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/09(水) 13:36:47 ID:l4YtxGRR0
- 長い目＝家族や子供の同乗だろ？
だとしたら、アクセラのような劣悪な乗り心地に、
ホールドしないシート、うるさい車内なんてはアリエンよ。
結婚して子供できたら、間違いなく買い替え。
だったら、同じマツダの８やロードスターでもいいじゃん。
アクセラみたいな実用車と比べて値落ちしないし。
- 501 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/09(水) 13:57:51 ID:DJAJNr880
- >498
家族が居ないからセダンが無意味ってｗｗｗ ひどく限定された価値観だよな。
少なくとも仲のいい友人達と車で出かけるという発送は無さそうだ。常に独りなのかね。
割り切った選択ということは限定された条件でしか価値を生かせないということ。ソレが許せる人は少数派だね。
括弧で括った言葉が>498が手に入らないものを妬んでいるようにも見える。
アクセラが劣悪な乗り心地といいつつ、もっと割り切らないと乗れないスポーツカーを勧めるってのはどういう了見なのか。
合理性で言えば多様な状況に対応できるセダンは総合力で一番だわな。
挙句に>500の発言では
>結婚して子供できたら、間違いなく買い替え。
>だったら、同じマツダの８やロードスターでもいいじゃん。
とか言うメダパニ発言。狂ってるのか？結婚して子供できたら5人乗れるアクセラを捨てて
子供か奥さんを乗せられなくなるロードスターに乗換えでもいいじゃんってｗｗｗ 腹痛ぇ。
アクセラによっぽど恨みがあるんだなｗｗｗ まるで○○ェ厨・・・って本人なのか？？
- 502 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/09(水) 14:00:19 ID:Vq06ZOoT0
- >>501
普通の人間は、
８かロドスタ購入し
家族ができたらアクセラに買い替えと理解するんだよ。
- 503 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/09(水) 14:20:24 ID:qqak292z0
- >>498 の様に友達もおらず、車は峠とかでストイックに走る為の道具なら
正しい
- 504 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/09(水) 15:17:03 ID:pudcCmg70
- >値落ちしないし
残念ながら二束三文とは言わないが、期待はできない。
- 505 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/09(水) 16:37:46 ID:UVVdiL0L0
- 独身＞Dinks＞子持ちでやっぱここはDinks狙いなんだろうな。
独身で今ぐらい金あったら住宅ローンなんかやめて8買うよｗ
まぁ世の中には8で幼稚園送り迎えとかいるぐらいだから好きにしろって話だ。
- 506 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/09(水) 16:49:35 ID:302Jdjfq0
- >残念ながら二束三文とは言わないが、期待はできない。
7年前のロードスターは120万するし、5年前の8は200万近くする。
乗り心地も柔らかいし、揺れない。ボディ剛性高いから振動も「質が高い」ｗ
まぁ、スポ車所有したことないと、想像もつかないんだよね。乗り心地とか値段とか。
だから、気軽に買い替えってのが思いつかない→長い目とか妙な言い訳しながら
アクセラとか分けのわからん選択してしまう。
んで、すっからかんな後席で空気を運んで、後悔しない言い訳に必死になる。
素直に「ハンドリングとかまぁ雰囲気だけでいいから、貨物室欲しい」
で十分だと思うんだけどねぇ>言い訳
- 507 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/09(水) 16:56:51 ID:pudcCmg70
- >7年前のロードスターは120万するし、5年前の8は200万近くする。
ネタをどうもありがとう。
- 508 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/09(水) 17:08:40 ID:Vq06ZOoT0
- せめて買い取り価格をかいてほしいところだ。
- 509 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/09(水) 17:08:46 ID:pudcCmg70
- ネタで逃げたって言われたくないから理由を書くと、買い取り価格と中古販売価格は違うんだぜ。
>7年前のロードスターは120万するし、5年前の8は200万近くする。
この値段は、中古販売価格。買取価格でも、よほど希な好条件か状態が良いかだな。
ちなみに俺は君の言う貨物室が欲しいからGDBからGRBに乗り換え予定。理解できた？
- 510 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/09(水) 17:15:10 ID:FC6CPtbv0
- pudcCmg70は友人もいない孤独な身って事がねｗ
- 511 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/09(水) 17:22:47 ID:pudcCmg70
- >>510
わざわざID変えてご苦労様です。
もう少し、まともなネタ返事来るかと思ったのに、その返事がお前の精一杯で笑ったよ。
じゃあ頑張れよ。せっかく相手してやったのに、つまらねー。
- 512 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/09(水) 17:31:23 ID:302Jdjfq0
- >>511
いやさぁ、君が購入した動機なんか誰も聞いてないんだがねｗ
価格なんか勝手にしらべろよ。なんでそんなに必死なの？
そうじゃなくてさ、ここで振られてるネタとして
「アクセラの乗り心地が許容できれば、８やロドスタの乗り心地が許容できるか」
とかそういう分かりやすい突っ込みどころがあるだろ？
「スポーツカーの乗り心地が、乗用車と比べられるわけない！」とか
「FRでスキーにはいけない」とか「トランクが狭い」とか「中古とかありえん」とか
そういう偏見とのバトルを期待してたんだがなぁ・・・
- 513 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/09(水) 17:41:27 ID:6mphv1AU0
- そこそこスポーツ風味で、そこそこ広くて、そこそこ人や荷物が積める、っていう中途半端具合が
Cセグ車の魅力だと思うんだけどね。
- 514 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/09(水) 17:51:21 ID:FC6CPtbv0
- 別人ですがｗ
- 515 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/09(水) 18:12:28 ID:1siPlXicO
- 初期の23Sマニュアルに同乗したことがあるけど、まあ普通に乗れた。
後ろに座ると、ロードノイズが耳についたのは、ズムズム路線だからってことで理解すべきかと。
起伏が激しく路面も波打ってる山陽自動車道でも安定していて、たいしたもんだと感じたよ。
むしろ長時間乗ると、MT特有の前後Ｇに首が疲れたので
同乗するならやっぱATだよな、と思った次第。運転者のレベルによるけどね。
- 516 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/09(水) 18:51:04 ID:UVVdiL0L0
- アクセラでも純正タイヤとGR9000じゃ別物なわけで
とか言うとまた荒れるｗ？
- 517 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/09(水) 20:18:00 ID:Eq3HPVnp0
- >アクセラでも純正タイヤとGR9000じゃ別物なわけで
そうそう
インプもノーマル足とSTIのバネとじゃ別物なわけで
ブレイドもレグノ履くだけで、段違いによくなる。
さて困った、どれで比較すればいいんだろう。
ああそうだ！標準モデル同士で比べればいいんだ
- 518 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/09(水) 21:44:52 ID:ysX5W2oTO
- で、標準モデルは何かと振りだしに戻るわけだ。
体格からいけば2000、売れ筋では1500。
さてどうする？
- 519 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/09(水) 22:30:31 ID:nuG+u+Iz0
- 全部買ってくらべて、気に入ったのを残してあとはヤフオク
- 520 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/09(水) 22:32:57 ID:Eq3HPVnp0
- 排気量は同じもの同士でくらべるべきでしょ。
全然関係ないけど、欧州だと2.5ターボなんだな＞インプ
ちょっと乗ってみたい。
- 521 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/09(水) 22:44:26 ID:ysX5W2oTO
- 同じ排気量は当然だけど、>>417の言う標準モデルは2000同士なのか1500同士なのか問うているんだが？
- 522 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/09(水) 23:37:15 ID:jjDFFAwE0
- >>506
>だから、気軽に買い替えってのが思いつかない→長い目とか妙な言い訳しながら
>アクセラとか分けのわからん選択してしまう。
気軽に買い替えとは言っても、3年(初回車検)迄のれば、それなりに値落ちするわけで、
仮に、30％値落ちしたとして、車体300+諸経費30で購入→300*0.7=210
下取210で、同じく車体300+諸経費30の車購入
330-210=120
3年間で120の出費が必要、年間40万
貧乏なオレにはムリ
- 523 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/09(水) 23:59:02 ID:DPY5u/ZE0
- 価格で合理性を説くなら保険料の高いスポ車は論外だろうに。
- 524 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/10(木) 00:19:47 ID:hXYtu7DA0
- >>506
>素直に「ハンドリングとかまぁ雰囲気だけでいいから、貨物室欲しい」
>で十分だと思うんだけどねぇ>言い訳
コレ、合ってると思うよ。
積載性考えればミニバンや、ワゴンが良いのだろうケド、
それじゃぁ、いかにも実用車で、スポーティやないし、
かといって、２シータや、２ドアクーペじゃぁ不便
格好だけスポーティで、ハンドリングはそこそこって言うか普通？
で荷物も積めるっと。
良い車じゃないか
- 525 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/10(木) 06:54:21 ID:Zpel10Ll0
- >>522
アクセラ買うなら同価格の～って前提だから、200万の中古８とか中古RSでしょ。
んで、同じ経過年数なら、アクセラのが値落ちするからね。
新車は買った瞬間100万失うが、中古はそんなことないし。
カリカリのスポーツカーじゃないから保険料も高くないし。
RSは2人だけど、８は4人乗りだし。
新車と中古比べるなってのはごもっともだが、購入時は一緒でも売却時は８のが上。
となれば、そりゃ多少は考えてもおかしかないでしょう。
しかし、実用車と比較できるスポ車つくるなんて、マツダすげーな。
- 526 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/10(木) 08:59:30 ID:FQ9T7D+XO
- 結局、家族四人乗せてちょっと出かけるくらいなら所謂コンパクトカーでもいいし、
長距離移動の楽さに関してはミニバンのほうがいいし、
乗用車としての素性としてはセダンに劣るし、走行性能なら断然スポーツカー。
ってことで、割り切れない大人の選ぶ車が、Ｃセグハッチバック。
このクラスはバランスが大切だから、むやみに大排気量や、
コンパクトと同じエンジンを積むのはいまいち。ということで、
1800～2000くらいがちょうどよい感じなのでは。
- 527 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/10(木) 09:16:55 ID:1xj2RQnY0
- >>512
分かりやすい馬鹿だなｗ
突っ込み所が根本的に幼稚ｗ
- 528 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/10(木) 09:35:34 ID:uZZwi4+50
- >>526
そのとおりなんだよね。一部WRXSTIとかあるせいで、狂ったスバヲタが
ドノーマルのインプで「走りが～」とかバカなこというから、８なんて出てくる。
- 529 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/10(木) 11:21:29 ID:Pu38TfS00
- また、スレタイに入れてもらえなかったアレなひとか・・・
- 530 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/10(木) 14:41:50 ID:qoNvDc0h0
- スバヲタって単語が出てくると一発で判るなw
- 531 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/10(木) 22:22:18 ID:J4lURxNR0
- あはは、確かに
- 532 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/11(金) 00:00:30 ID:AAyfOGdi0
- スバルを異常に敵視してる辺り、実は菱ヲタだったりしてな
この前、リコール隠しネタが話題に出た時に
異常に噛み付いてる奴が居たが、なんか必死さが似てる気がする
もし同一人物なら、ギャランスポーツバックが出たらとことんウザくなりそう…
- 533 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/11(金) 01:11:32 ID:8DaCwpkw0
- >>525
以前は、程度がよければ、中古車でも良いと思っていたんだが、
新車を一度買ってしまうと、中古車には抵抗を感じる様になってしまった。
良いカモなんだろうケド、新車の方が、精神的な満足感が満たされるんだよなぁ
- 534 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/11(金) 02:33:02 ID:44OOLnVb0
- >>532
ヨタ車の出来損ないみたいなインプよりは、
三菱のがぜんぜん期待できるねぇ。
- 535 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/11(金) 13:36:10 ID:+UQ9rBAs0
- 食い付きいいなぁｗｗ
- 536 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/11(金) 18:02:58 ID:9RrnScmY0
- いや待て、現行インプスレに粘着して荒らしてた旧型キューブ乗りかも知れんぞw
やたら日産車を推してるからそっちの方が可能性が高い。
- 537 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/11(金) 22:04:26 ID:44OOLnVb0
- >精神的な満足感が満たされるんだよなぁ
成熟した安定成長の先進国では、モノや数値よりも、そういった精神的な満足感に
金を費やすようになるといいます。なぜなら、"必要な"モノは普通に揃っちゃうから。
重要な消費性向だと思いますよ。
このスレで、やれサーキットタイムで勝っただの、馬力がXX馬力違うだの、
海外ではゴルフは庶民の車だのと、そういうことで背比べしないと、
自分の選択の正しさが確認できないような、幼く、心の貧しい人は、
いずれ昭和の遺物として嘲笑され、消え去り、
>>533のように、自分の選択の対価を、ちゃんと自分で判定できている人こそが
今後の主流になり、敬意を集めるんだと思います。
いいカモなんて、卑下することはありませんよ。
- 538 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/11(金) 22:06:42 ID:yx1Tjcv20
- ティーダの低質な乗り心地には驚いた。
- 539 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/11(金) 22:16:24 ID:7CPkDDwK0
- いまやゴルフは高級志向のハッチバックになっちまって、
昔のゴルフの立場はサイズ的にもポロが継承しているな。
というかＣセグって全体的に実用性よりもちょっとした高級感、人よりすこしいいものを持ちたいっていう
自尊心に支えられているような気がするからまあいいんじゃね
- 540 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/11(金) 22:19:57 ID:a8W8OYuBO
- >>533
はげどー。今回思い切って新車にしたが、これまでが嘘の様に中古車に興味無くなった。
そんなもんなんだなぁ～と思ったよ。
- 541 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/11(金) 22:25:33 ID:44OOLnVb0
- >嘘の様に中古車に興味無くなった
私は、中古車買ったらウソのように新車に興味がなくなったｗ
新車効果を感じるセンサがないか壊れているか。財布にやさしい脳で助かった。
- 542 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/11(金) 22:42:33 ID:0f/BTTwu0
- >539
Cセグって高級感あるか？俺はスレタイにある車乗ってるけど高級感なんて全く感じてないな。
よく言えばバランスに優れた、悪く言えば中途半端な車を欲しい人が買ってると思うんだが。
高級「感」が欲しい人はきっとレクサス(笑)とか買ってるよ。
- 543 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/11(金) 22:58:46 ID:4DblaobQ0
- Cセグは実用車でしょ
- 544 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/11(金) 22:59:41 ID:7CPkDDwK0
- いやいや、Ｂセグとかの実用性満載の車に比べてってこと
- 545 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/11(金) 23:02:58 ID:44OOLnVb0
- おいおい、Bセグじゃ貨物室が狭いからCセグなんだろ？
実用性満載じゃん。
コンパクト、CセグHB、ミニバンで、それぞれサイズの違い意外一緒でしょ。
優劣も高級さもみんな等しいと思うけど。
- 546 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/11(金) 23:05:38 ID:7CPkDDwK0
- じゃ、それでいいや。間違いでした。
- 547 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/11(金) 23:14:52 ID:4ZXiHZ+j0
- ゴルフは単純に価格、ブレイドなら内外装とエンジンがあるでしょーに。
それ以外はないけど。
自分で高級感を感じてるところがあるなら、そう書けばいいのにね。
メンドクサイのかスネてるのか知りませんが、意見の相違なんかあって当然。
反論されて「それでいいや」なんてくだらない書き込みして、
引っ込むくらいなら、最初から黙ってれば？
- 548 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/12(土) 03:44:14 ID:EBquq5Ra0
- Cセグなんて、海外のカテゴリ分けで言っているけど、
実際は、カローラFX／パルサー／シビック／ファミリア／ミラージュの後継で、
昨今の衝突安全性への対応や、世界戦略とやらで海外でも販売することが必須になった為、
欧米の流れに乗っかって、車体が肥大化しただけなので、実用車に違いないよな。
ファミリアとかミラージュの毛が生えた様なヤツに高級感ってw
個人的には、EKとか、BG辺りのファミリア位が格好良かったな
最近の車は、メタボでシルエットも丸くなって微妙
- 549 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/12(土) 09:15:41 ID:DHV0KkeYO
- 四人（五人ではなく）が十分快適に乗った上で、荷物もけっこう積めるというのがＣセグ。
基本は普段使いの実用車で、走行性能とか豪華なインテリアなんてのは付加価値に過ぎない。
Ｂセグよりピッタリまとめないかわりに、そういった付加価値を持たせる余裕があるってことでは。
- 550 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/12(土) 10:08:50 ID:eQhHSSJ00
- BセグよりCセグが豪華なところって何だろな。
足回りが豪華？いや、大きくて重いから相殺
フレームが頑丈？いや、大きくて重いから相殺
空間に余裕があるから安全性が高い
吸音材が多いから静か
重いから乗り心地がいい
内装がBセグほどショボくない
重さや大きさのオマケで付いてくるものは、ミニバンに負ける。
ミニバンよりも高級だと思うなら、その要素も抜かないと。
そうすると、CセグHBを豪華とする点は唯一
「3列目シートがない」
ことでしょう。
その程度の差が、価格的にも妥当なところ。
>四人（五人ではなく）が十分快適に乗った上で
アクセラ快適か？
- 551 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/12(土) 10:28:20 ID:208Fh62PO
- アクセラが快適と感じる人
色んな意味で
ズレてますよｗ
- 552 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/12(土) 10:31:57 ID:PkM8qUqkO
- このスレタイの車
全部中途半端な車じゃん…
インプと部零度はいいとして
アクセラなんて
ダサい
MAZDAの車に高級感はない
- 553 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/12(土) 10:41:06 ID:i008N+cJ0
- マツダスピードアクセラのってますが、「快適」というのはさすがに心苦しいかなあ。
足固いですよ。不快じゃないんだけど、もっと快適なクルマはたくさんあることはよくわかる(笑)
マツダスピードじゃないアクセラも結構固いと思う。
ドライバーには楽しいんだけど、後部座席や助手席にゲスト乗せるときは気をつけて運転しないといけない。
あと高級感もないでしょう。
まあこれは主観ですが、デザインはがんばっているけど特に内装は素材が安っぽい。
触らなきゃいいんですけどね。
価格と比べて安っぽい感じはしないから、価格相応ってことでいいんじゃないかと。
あと、高級感に関しては、何から乗り換えたかで結構印象違うと思います。
- 554 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/12(土) 10:42:37 ID:siZwKfeb0
- インプＳＴＩとブレイドＭとＭＳアクセラってどれが一番速いの？
- 555 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/12(土) 10:54:58 ID:i008N+cJ0
- その比較ならSTIじゃないかな。
あとの２台はマジ攻めカーじゃないですよ。
- 556 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/12(土) 11:19:56 ID:Q6qqknOp0
- デザインだけじゃなく楽しさとか快適とかも全部主観なんだけどな。
酔いやすい人にとっては観光バスなんか超不快な乗り物だろ。
- 557 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/12(土) 15:05:27 ID:VmQdp5dr0
- >>552
なにがダサいかは個人の主観だろ。
俺はブレイド・オーリスのデザイン嫌いだ。
内装で言えばサイドブレーキ辺りで急激に幅を絞ったコンソールのデザインはみみっちく思うし弱々しい。
素材や演出の品質は高そうだ。さすがトヨタ。
外装ではクリアというかシルバーのリアコンビランプはどうにも好きになれない。
一昔前の小僧がコンビランプをクリアー化して喜んでるみたいなイメージが拭えん。
それと尻の膨らみ具合が、どうにもメタボっ腹みたいでキモイ。餅のようにむんにょり弛んでる。
俺の感性では今のところそんな評価だ。この先は判らん。好みなんて変わるからな。
インプも最近見慣れてきたからそれほど違和感感じなくなったが、発表当初は
あちこちでダサイの駄目だの言われてたじゃないか。面白いデザインだと思う。
格好言いかといえば別だが。
ついでに言うとアクセラに高級感がないとかは当たり前。
ティーダやブレイドじゃあるまいしアクセラはプレミアムだの高級感だのを
謳い文句にしちゃいないだろ。
- 558 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/12(土) 16:21:50 ID:Y9VPqdDi0
- レンタカー乗ったけど、
アクセラ快適だと思いましたよ?
1.5リッターのセダンでした
風の影響も受けにくかったし、悪路でも揺れの収まりが早く、酔いにくかった
- 559 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/12(土) 16:29:35 ID:i008N+cJ0
- まあ>>556さんが言うとおり、主観なのでなんともいえませんが、
アクセラは1.5でも、同クラスの他社のクルマと比較すると、やや硬い乗り心地だと思います。
ただ、硬いから快適じゃないというわけでもないとは思います。
好みもあるんで、比較的ゆれが早く収まるこのくらいのほうが気分悪くならないという人もいるでしょうね。
- 560 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/12(土) 17:28:03 ID:DHV0KkeYO
- Ｃセグの位置付けについて大まかに述べただけなのに、アクセラひとつ捕まえて
くだらないツッコミが入るとは思わなかった。
でもアクセラの擁護をすると、尻の可愛さは群を抜いている。
1500だとそれほど悪人顔じゃないし、1尻、フォーカスと並んで好きなデザインだ。
- 561 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/12(土) 20:58:44 ID:siZwKfeb0
- オーリスとブレイドは内装が似てるね
- 562 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/12(土) 21:43:11 ID:DHV0KkeYO
- そりゃ、基本的には同じ車ともいえるし
（〓＿〓）みたいな後ろ姿が残念すぎて興味の対象外…
- 563 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/12(土) 22:08:11 ID:sTTyJ3hh0
- インパクトハーシュネスのゴツンとした衝撃は全然我慢出来るな
悪路で車体が揺さぶられるのはどの車でもある程度あるだろうけど
許容範囲を超えると本当にダメだ 我慢出来ない
- 564 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/13(日) 08:52:10 ID:IK+lLWOiO
- ５ナンバーワゴンとＣセグＨＢで悩むな。
実用性ではワゴンに分があるしなあ。サイズも値段も同じくらいだ。
一応？ Ｃセグというくくりの車は足回りに金かけてます的なアピールがあるけど本当かな？
Ｃセグが勝っている部分は他にあるのだろうか。
オーバーハングの短さとか1700オーバーの車幅とか見えにくいところかな？
- 565 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/13(日) 09:09:07 ID:sTH4LChyO
- はいはい
長文ご苦労なこった
,-､
／ |
`Λ_Λ ／ |
( ･∀･)／ |
( つ＠ Λ|Λ
(_ `)`) ( /⌒ヽ
￣しＵ || |←>>557
| Ｕ / ﾉ
～～～～～～～ﾉノﾉ
- 566 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/13(日) 10:46:43 ID:C4ZBmcox0
- >>564
> Ｃセグというくくりの車は足回りに金かけてます的なアピールがあるけど本当かな？
ブレイドあたりは、SUVやミニバンと共有しまくりですが、
それでも、1ランク上との共有です。
本来ただのコンパクト貨物であるCセグHBの立場からすれば
じゃっかん豪華な足が付いてます。インプもレガと、アクセラもプレマシーと共用です。
ただ、ダンパやバネならまだしも、公道走る乗用車で
サスペンション形式の差が分かる人なんかいませんけどね。
5ナンバーワゴンっつーと、ステップワゴンとかそういうのでしょ？
そうすると、一番大きな違いは「低さ」です。
低いから狭いです。低いから同じ硬さつまり、同じ突き上げなら、
低い方が左右にゆれませんので酔いません。当然揺れないので、
左右の荷重移動が早くハンドル操作への応答が速いです。
あとは、低いとカッコいいです。低いのでちょっと軽いです。
軽いと燃費がよくなります。運動性能の差もでますけど、
1tくらいのスポ車なら100kg違えば段違いですけど、1.3tの公道乗用貨物じゃね。
とまぁ、差はこれだけです。やれプレミアムだ、やれ走りだ、と
くだらない宣伝文句に踊らされるのは、一部勘違いオーナーで十分ですよ。
- 567 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/13(日) 13:04:33 ID:zckQi3Uu0
- フィールだーよりオーリスの方が上質な走りを味わえるよ。
- 568 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/13(日) 13:13:22 ID:7E8XjZe30
- トーションビームだとキャンバー角が変わるからすぐ分かるはずだが
ラテラルロッドのボルトの締め付けトルクが違うだけでも分かるし
- 569 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/13(日) 13:26:20 ID:7E8XjZe30
- wiki見ると固定車軸方式は対地キャンバー角の変化が少ないとあった
失礼した
良く考えるとそうだな
まあそれで乗り心地が悪いわけだし
- 570 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/13(日) 13:35:39 ID:C4ZBmcox0
- トーションビームは車軸ケンガがありません。
雑誌の聞きかじりしかしらない人間が良くまちがえる。
あと、対地キャンバの変化で乗り心地がどう変わるのか、
是非教えてくれｗ
- 571 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/13(日) 13:36:36 ID:7E8XjZe30
- そうくると思った
大まかな分類では固定車軸式だよ
- 572 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/13(日) 13:42:57 ID:C4ZBmcox0
- はいはい。で、対地キャンバの変化がどう乗り心地に影響するって？
- 573 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/13(日) 13:44:53 ID:7E8XjZe30
- >>572
変化が少ない、そのしわ寄せをどこが受け持ってるか、
ちょっと考えたら人に教えを乞わなくてもすぐ分るはずだが？？？
- 574 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/13(日) 13:46:11 ID:C4ZBmcox0
- ああ、なんだwikiの聞きかじりの知ったかぶりか。
あとは、罵倒とID変えての自演の連続ってところか。がんばってね。
- 575 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/13(日) 14:27:26 ID:C4ZBmcox0
- あれ？ホントに終わりなの？どんな珍説が聞けるかと期待してたのに。
しっかし、>>569 >>573にあるように、「対地キャンバの変化が少ないことの
しわ寄せ(笑)が乗り心地にくる」としたら、
理想的なDWBとか、ハイアッパーマウントDWBに進化したアテンザは
最悪の乗り心地になってることになるなｗ
- 576 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/13(日) 15:06:17 ID:FRsJXdcx0
- >>564
5ナンバーワゴンとCセグHBで悩むというなら買った後の自分の使い方を想像してみるがいい。
ちなみにこの場合のワゴンとはウィングロード等のステーションダゴンだな？
ステップワゴン等の箱型ワゴンは今時はミニバンと分類されるし、そもそもＣセグＨＢとの比較が
前提なので除外して考える。
>>566の助言は見当違いではないか？
で、どう違うのか。ワゴンとHBの差は荷室の長さが主だろう。つまりHBで積み込めないような
長物をどの程度運搬するだろうか？ってことだ。
そんなもん滅多に運ばないというならどっちでも好きなデザインか性能の車を買えばいい。
その他の装備の違い等はぐだぐだ言わずに試乗すべし。走らせないと判らんよ。
機能的な快適装備：ポケットなどの便利な小技は触って実感すべし。
違いが判らなかったらどっちでも大して差がないということだ。
もっと言えば、違いを見極めるほどの技量か知識か感性か、なんかしらが足りないから
差が判らんということも言えるが、であればやはりどっちでもいいということさ。
- 577 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/13(日) 18:05:03 ID:a09GrGRiO
- チ駄厨必死でﾜﾛｽwwwww
せっかくの日曜なんだから、2chで荒らしなんぞやってねーで、ドライブとか比較試乗（笑）でもして来いよ
- 578 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/13(日) 18:50:12 ID:oVmP+1BT0
- このスレでは何か都合が悪くなるとチダ厨のせいにする輩が居るな
- 579 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/13(日) 22:49:32 ID:gL9jpQzz0
- コンパクトカーの荷室を伸ばしたのがコンパクトワゴンでしょ？
長く、重くなったコンパクトカーとＣセグＨＢでは運動性能が違う。
ワゴンに乗ったことないけどそう思いたい。
でなきゃ死にたい。
- 580 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/13(日) 23:14:50 ID:CUhL2iKy0
- ちょっと前に誰かが書いてたけど、Ｃセグハッチって昔で言えばカローラ、ファミリア、ドマーニあたりの生活車。
それが欧州基準で少し大きくなり、欧州で人気のハッチバックになったというだけで、基本は何も変わってない。
ベースグレードはいまだに4ATがほとんどだしね。
プレミアムだとかスポーティだとか走行性能だとかは、それぞれの個性に過ぎない。
エアウェイブやフィールダーなんかは確かに日本でしか売れないような車かもしれないけど、
日本の需要にはＣセグよりもぴったりフィットしている。
どっちがいいかって言われたら、日本ではステーションワゴンじゃないかねー。
やっぱり日本ではＣセグは好きな人だけが買う車じゃないかと思う。
- 581 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/13(日) 23:24:27 ID:oVmP+1BT0
- こんなことは売り上げを見れば自明の理
- 582 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/13(日) 23:49:13 ID:C4ZBmcox0
- >コンパクトワゴン
ってなんだべ？と思ってぐぐったら
エアウェイ部とかウイングロードのことなのね。
これがいわゆる5ナンバワゴン？
1.5l 5人乗りFFで156万。アクセラが同じく5人乗りで151万
安さがウリのトヨタ様のフィーるだーも同じく151万
んで、コンパクトワゴンは貨物室が長く高い+トーションビーム。
CセグHBは貨物室が狭く短い+マルチリンク。
値段は一緒ってことは、メーカ的には優劣つける気はないってこと。
>>579のいうとおり、これで走行性能の差分がなかったら泣きたくなる。
だから、アクセラはガッチガチの足で差分を明確にしてるわけだ。
わかりやすい。一方乗り心地重視のインプはどうなんだろねぇ・・・
- 583 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/13(日) 23:51:27 ID:TUNZsBiI0
- 基本は海外販売をメインに考えている節があるからね＞CセグHB
ブレイドは国内専用みたいだけど。
日本の道路事情を考えれば、フィールダー／ウィングロード／エアウェイブ辺りが、
使い勝手が良さそうだけど、5ナンのワゴンって、商用車っぽくって格好悪いからなぁ。
車は実用品であると同時に、嗜好品でもあるので、所有欲が満たせるかどうかって言うのも大事だと思う。
まぁ、販売台数を見れば、車に嗜好性を見出す人が減っている気がするけどね。＞昨今の軽・コンパクト・ミニバンブーム
- 584 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/14(月) 00:04:48 ID:uVcT18aa0
- 高い金払って趣味性求めない奴ってアホなのかと思う。
- 585 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/14(月) 00:26:27 ID:OgJz2bzB0
- ホンダ・パートナーのカッコよさだけは異常
それはともかく、レジャーにも使いたいならやっぱステーションワゴンだと思う。案外軽いんだよね。
でもスペース重視で姿勢変化の収まりが悪いような気がする。気のせいかもしれないけど。
- 586 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/14(月) 00:27:44 ID:QexQUBkg0
- >584
何故オレがアホなのが判った！？
- 587 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/14(月) 00:27:51 ID:+HnyKxvy0
- 羽ろーどなんてADバンのおまけじゃんかwww
わらかすなwwwwww
- 588 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/14(月) 00:31:57 ID:DkjaaxzW0
- >>587
車なんて移動の為の手段なんだから、
荷物が積めて、燃費良くて、取り回し良くて、安けりゃ言うことなし、
って人には良い車なんじゃない＞ウィングロード
スレタイの車より、実用向けに振ってあるってだけなんで、
バカにするもんじゃないでそ。
- 589 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/14(月) 01:03:29 ID:12pCKvSz0
- 基本設計の古さからくる安全性の低さや、
(バン故に)非常用としか考えられてないリアシートやスペースの酷さは隠せないよ
人間が安全快適に移動することを考えれば、大きく見劣りする
- 590 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/14(月) 01:22:41 ID:ZQ/7niXF0
- >>589
対地キャンバ君とかマルチリンク君とかもそうだけど、
なんでこう宗教家みたいのがでてくんだ？
知ったかぶって非合理的な理屈で、自分に都合のいい結論にもってこうとする。
なんかゾっとしちゃうわ。
リアシートが非常用？だったら、CセグHBも非常用だって。
コンパクトワゴンは乗用。価格もCセグHBと一緒。
リアシートも一緒で、普通に乗用に使える。スペースはコンパクトワゴンのが広い
衝突安全もちゃんとクリアしとるがな。同じ2ボックス型なんだから、
後方衝突に弱く、リアの剛性がショボイのも一緒。
大体なんだよ、基本設計の古さってｗ。お前はメーカの人間か？設計がわかるのか？
快適性ってんなら、CセグHBもコンパクトワゴンも一緒。
むしろ、コンセプト的には乗用に特化したコンパクトワゴンのが上でもいいくらい。
何度もいうが、価格が一緒なんだから、そうそう差なんてないよ。
まして全体的な優劣なんてつきっこない。
- 591 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/14(月) 02:24:47 ID:q0U+5TM10
- 俺のレスが余程癪に障ったかな
ま、どうでもいいけど
- 592 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/14(月) 09:32:59 ID:XehGytilO
- なんだ、この流れ。５ナンバーワゴンをこき下ろすのは
ヨーロッパは日本より進んでいる、優れていると思っていて
憧れているのに欧州車を買えず国産Ｃセグを買っておきながら
何とかしてアイデンティティを確立しようとしている奴の自傷行為か？
トーションビームかマルチリンクかなんて、ちゃんと作れば使う側にはどっちでもいい話。
実際の走行よりカタログ上で威力を発揮するとはいかにも日本人らしいな。
最近はそうでない人も増えているようだが、自称車好きのネット批評家は相変わらずばかだね
- 593 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/14(月) 09:38:33 ID:5Hbc6RKB0
- 確かに道具として使うならウイングロードとかはかなり便利そうだ。
けど、趣味性を持たせるならＣセグハッチかな。
あと、ワゴンはリアオーバーハングが長いから、走行性能はＣセグハッチに
比べ少し落ちるでしょ。取り回し面でもどうか。
- 594 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/14(月) 11:49:22 ID:UAWVL4CkO
- >>592
＞自称車好きのネット批評家
どうみてもお前のことです本当にありがとうございました
- 595 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/14(月) 12:01:36 ID:sbK4Y/VZ0
- >>589
商用バンの目的履き違えてない？荷物を運ぶのが主目的の商用車が
快適な乗り心地を提供する訳ないっしょ。
そもそも話の発端の>564は商用バンなど持ち出してない。
>>587が阿呆なこと言ったせいで流れが狂ってるな。
こいつは自分の車より格上の車に乗ってる人から
「たかが2～300万の安車に乗ってガタガタ抜かすな」と言われたらしゅーんとするのかね。
>564の悩みが足回りの差でしかないなら試乗するしかないでしょ。
Ｃセグが5ナンバーワゴンに勝っているとこは概ねデザイン性や趣味性の違い。
オーバーハングの長短の差なんて大したことないよ。
車幅の差で変わるのは車両感覚の違いから来る見切り感覚の違い。
といってもこういうのは慣れだから、同という事もない。駐車場の幅が狭くてヤバいなら5ナンバーがいいよ。
- 596 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/14(月) 12:06:25 ID:5Hbc6RKB0
- >>595
結局、おまいが何を言いたいのかさっぱりわからん。
- 597 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/14(月) 12:22:55 ID:wqn9drM3O
- CセグHBの良い所って、5ナンのBセグ、5ナンワゴンに比べて、幅が広くて、車高低めだから、カッコイイ所だろ
誰がリアサス型式の違いが分かるほど、走り込むて言うんだ？
大半の人は、目隠しして運転させたら、車種わかんねぇんじゃね？
じゃあ、Zやスカクー、S2000、8やロドスタの方が、カッコイイやんとなるが、価格と実用性の兼ね合いやね
中庸がCセグ美徳やね
打ってて思ったが、スポーツカーて少ないな
STIやエボはチョット違う気がするし
- 598 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/14(月) 13:00:39 ID:uVcT18aa0
- Ｄセグハッチとか良いなぁ。
アバンシアみたいなやつ。
- 599 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/14(月) 14:56:30 ID:5Hbc6RKB0
- >>598
こりゃまた珍しい車が出てきたな。
けど、2000～2500級のＳＵＶってある意味ではＤセグハッチでは？
- 600 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/14(月) 20:19:33 ID:ZQ/7niXF0
- 話題にならんけど、アクセラ新型でてんだね。
しかし、外装のみ変更。ダメだこりゃ。話題にならないわけだわ。
アテンザは本気だけど、アクセラはアテンザの余った部材に、
ミニバンの余った部材を組み合わせて貧乏人向けにでっち上げました。
って感じがアリアリ。
新型8も新型アテンザも試乗したけど、アクセラは試乗する気にもなれない。
期待の星はディーゼルインプと、ギャランだけか。
- 601 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/14(月) 20:41:04 ID:FMxb1N9j0
- >>600
まだ雑誌とかの予想の段階でメーカーからの正式な発表はされてないでしょ？
なんかアンチくさくて見苦しいよ。
- 602 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/14(月) 21:10:57 ID:sOV8qDAF0
- >>600
ほんとに出てたらアンチがこんなに静かなわけないだろw
それに、アクセラのプラットフォームは欧州フォードとボルボも使うから、
国内カローラみたいに適当にでっち上げるわけにはいかないんだよ。
- 603 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/14(月) 21:21:46 ID:HyejSrv1O
- 今度はちゃんとボルボ並に安全な車にしてほしいな～。
- 604 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/14(月) 21:55:46 ID:5gi7g62r0
- Ｃセグハッチは見た目と何となく気分がいいかどうかが全て、実用性の問題じゃない
ＢＭＷ１、アウディＡ３＞ゴルフ、プジョー、ブレイド＞オーリス、アクセラ、インプ＞ティーダ・・・
結局値段順になってる
- 605 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/14(月) 22:11:34 ID:ZQ/7niXF0
- >>602
8の試乗行ったときに、ディーラのパンフレットに載ってたけど？＞新型アクセラ
ひょっとしてアレふるいの見てたんかな。
しかし、アクセラごときにアンチなんているんかいな。
このスレのオーナーは、ほめてくれる相手以外は
全員敵にみえるようだからウザイわぁ
>プラットフォーム
ボルボのC30とアクセラ比べて、「おなじプラットフォームだから」とか言えちゃうなら
きっと君は幸せだとおもう。少なくとも俺よりは。
- 606 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/14(月) 22:28:30 ID:JBTmvxXO0
- 1月にアテンザはFMCしましたが、
アクセラは一部変更されただけです。
アクセラのFMCは来年だっけか？
アクセラはボルボ・S40・V50とフォード・フォーカスとプラットフォームを共用して基本設計されている。
CセグHBを楽しく語りましょう。
- 607 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/14(月) 22:37:28 ID:2pXOfsW/0
- >>605
君こそ自分の意見にに賛同する奴以外は全員敵だと思ってるんじゃないの？
>>590の最初の4行をそっくり君に返すよ。
でもここは元々アンチスレだったから貶したいなら別にいいけど。
- 608 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/15(火) 00:12:41 ID:reFp8owl0
- >>600
フルモデルチェンジとマイナーチェンジの違いが判らない阿呆発見～ｗｗ
ほんとに車のうんちく語る気があるのか怪しいくらいに無知だな。
メーカーはマイナーチェンジでも「新型」と銘打って宣伝するもんなぁ。
勘違いしてもしゃーないのか？
ＭＣで外装をちょいと手直しするのは当たり前。内装がガラリと変わったら
驚きだが前例がない訳でもないのが紛らわしいところ。
まぁ例外的な少数だが。
フルチェンジして間もない2代目アテンザのどんな部材を余らして
4年も前にデビューしたアクセラに使いまわしてんだ？
具体的に何処よ？おせーて～～>ID:ZQ/7niXF0
なんで毎回卑屈というか僻みっぽい発言ばっかなの？
文句ばっかでつまんない人だね。
- 609 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/15(火) 00:47:36 ID:EgJNt1rf0
- ああ、アクセラはマイナーチェンジだったのか。
どうりでアテンザ以降、早すぎるし変更点がショボすぎると思った。
アテンザの前足移植されるといいんだけど、無理だろうなぁ・・・
>元々アンチスレだったから貶したいなら別にいいけど。
比較スレなんだから、当然劣る部分は劣るといわれるでしょ。
それがアンチだなんてバカなこというから煽られるんだよ。
- 610 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/15(火) 00:56:33 ID:W9aZ6kGP0
- >>609
知らない物に対して得意面してだめ出ししておいて
劣る部分も糞も無いだろ。アンチよりタチ悪い上にかっこわるい
言ってる事が意味分からんし。
- 611 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/15(火) 05:13:28 ID:MOG0n29h0
- 1月のは一部改良だから
FMCが来年の後半ならもう一回MCが来るかもしれないね
- 612 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/15(火) 09:20:32 ID:+WDtxKig0
- とりあえずID:EgJNt1rf0はｶｺﾜﾙｽｷﾞ
MCとFMCの区別も付かないなら車について語るなよ。ボケｗ
- 613 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/15(火) 14:31:46 ID:YcwjNEUp0
- >>611
随分先になりそうだね>新型アクセラ
今のところ、走りの～っていえるのは、ブレイドとアクセラだけで、
アクセラとブレイドだと雰囲気とかゼンゼン違うから住み分けはできてる。
事実上ライバル不在。となるとモデルチェンジする意味も無いか。
- 614 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/15(火) 19:27:28 ID:ioVkufL+0
- >>613
ブレイド･･･
つ、釣られないぞ。
が、が、が、我慢だ。
- 615 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/15(火) 22:26:37 ID:EgJNt1rf0
- 雑誌とWEBの受け売りだけで、トヨタとブレイド馬鹿にしていれば、
自動車通気取りでわかったつもりなれると思ってんだろね
- 616 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/15(火) 23:10:59 ID:JijzjLS50
- せめて試乗ぐらいしてから話せ。な。
- 617 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/16(水) 00:24:19 ID:BcbE+3Es0
- ブレイドは馬鹿にされても仕方ないだろ。ヨタの安直な車作りの最たる例だし。
オーリスを大排気量化して体裁整えて高額商品化してるところなんて
チーズバーガーをボリューム増やしてビッグマックにしたのと似たようなもんだ。
しかも更にボリュームアップしてメガマック(ブレイドマスター)出してるしな。
別の例えをすれば、有り物のボディとエンジンの組み合わせで品揃え増やす所は
ベーコンレタスバーガー+月見バーガー=ベーコンエッグバーガーと大差無いわ。
- 618 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/16(水) 00:25:57 ID:4PlY5Tlv0
- 見た目インプは好かん。アクセラは飽きる。
オーリス丸すぎ。ティーダはＢ。
ブレイドが一番まし。
- 619 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/16(水) 01:09:08 ID:+EXo/v8A0
- >>617
雑誌の受け売りの典型だねぇ
安直なつくりだろうが、工員が鼻くそほじりながら作ろうが、
最終的な製品がキチンとしてればそれでいいんだよ。
アクセラほど突き上げないし、ボディ重くて安定してるし、エンジンも必要十分。
インプみたいに速度域低すぎないし、内外装はこのクラス唯一の落ち着いたデザイン。
ハンドリングが少々神経質って欠点があるけど、ステアリングインフォメーションが
絶無のインプとならいい勝負できる。限界性能ならフニャチンのインプなんか目じゃない。
上にはアクセラくらいしかいないでしょうねぇ。
- 620 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/16(水) 01:20:48 ID:mDtksYN80
- ブレイドは典型的な車音痴向け日本専用ヨタ車だよ。方向性としてはプレミオと同じ。
オーリスはインプ、アクセラと並んで良い車だけどね。
- 621 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/16(水) 01:25:30 ID:0L0gN7r/0
- オーリス、ブレイドはCVTだけど
走りの～はべつとしてCVT乗ってもつまんねっす
アクセラ、インプは1500以外のNAでもMT出せばいいのに
- 622 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/16(水) 01:29:03 ID:L318Gu/z0
- そう？ CVT最高だよ常にパワーバンドをキープしてくれるし。
まあDレンジだと常に低燃費ラインをキープしてくれるけど。
- 623 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/16(水) 01:29:46 ID:BcbE+3Es0
- >>619
やたらインプを貶したがるところを見ると
どうやらいつもの人のようですね
- 624 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/16(水) 01:42:26 ID:TGdiglip0
- >>623
やたらブレイドを貶したがるところを見ると
どうやらいつもの人その二のようですね
- 625 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/16(水) 02:13:39 ID:5d6BRTc70
- >>622
同意
俺もCVT乗り始めは糞だと思った。
アクセル開度と速度と回転数は比例するもんだと。
長年のMTやトルコンATに順応した体が拒否反応を示した。
CVTに順応すると、やけにトルコンATが無駄に高回転してる感じ。
おいしい最適なパワーバンドを使い切るCVTは
今現在得られるミッションの選択肢の中で、最良の手段のような気がする。
- 626 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/16(水) 02:17:11 ID:rTp+trwF0
- ブレイド試乗してみろよ、結構良いよ。
元のオーリスも良いが、ブレイドの2.4は見た目と、想像以上に良かった。
でも、内装とリアコンビランプのデザインは最悪。
オーリスの上級版として、普通の内装でもうチョット安く出して欲しかった。
マスターは試乗したこと無いけど、チョットヤリスギじゃね？
- 627 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/16(水) 02:33:58 ID:7rTZ+agW0
- ブレイドは結構よかったと思う。
このスレにエディックスは入ってないの？ｗ
- 628 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/16(水) 08:42:51 ID:+EXo/v8A0
- >おいしい最適なパワーバンドを使い切るCVT
>やけにトルコンATが無駄に高回転してる感じ。
それは、単にミッション制御のロジックの問題。
年中滑ってるCVTは、燃費稼ぐ為にロックアップするから、
結局ATと一緒。理想的にはCVTはスバらしいことになってるけど、
ATが安価に多段化された今、CVTの存在価値なんて小さいってことくらい。
そいやブレイド試乗したときは、出だしの空回り感が妙に気になったけど、
アレなおったのかな。
- 629 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/16(水) 09:39:26 ID:L318Gu/z0
- そうはいっても、1500ccのミッションは圧倒的に4ATが主流なわけで。
Cセグじゃないけど、ポロなんか6ＡＴのほうが燃費悪いしね（10,15モードの話、長距離は知らない）
- 630 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/16(水) 10:06:05 ID:8EnPNsD40
- ブレイドマスターが気になって、数度にわたって試乗までしたけど
買うのをやめた。なんつーか、このクルマ面白くない。
早いのは早いんだけど。
あとスタイルもオーバーハングがちょっと長めだし、全体的なフォルムが
ぼってりしててシャープさが足りないっていうか。ぼた餅みたいｗ
ボディカラーも微妙だよなぁ（ディープゴールドだったらマジでぼた餅みたいだ）
- 631 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/16(水) 10:55:33 ID:CWMNLau80
- >このクルマ面白くない
左右にハンドルきったときのことなら、確かにそう思います。
というか、CセグHB自体が、高速長時間走行の楽さを主眼においてるわけで、
ひたすらまっすぐ走る車。左右に振り回すことの正反対の特性ですから。
んで、タダでさえまっすぐ走る車なのに、ブレイドマスターになると、
車高落として脚固めて、更に左右に振り回しにくくなってる。
ブレマスで左右へハンドルを切る楽しさがないっていうのは、
大排気量＝走りの車
っていう安直な考えで車選びしない方がよい典型でしょう。
- 632 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/16(水) 11:31:55 ID:TGdiglip0
- 各車それぞれに特徴があっていいのよ。
みんな同じだとつまんないし、それぞれ好みの車を選べていい。
優劣では無いのさ。
- 633 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/16(水) 11:33:15 ID:nPZOzeCr0
- CVT誕生20年
日本の自動車技術240選
自動車技術会
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-7.html
ECVT(スバルジャスティ搭載) 実用化年 : 1987
電子制御電磁クラッチに高度なエレクトロ技術を導入し、
これにスチールベルト・プーリーを組み合わせて
画期的な無段変速機の実用化に成功したことは、
省資源時代に相応しい技術として、顕著な役割を果たした。
- 634 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/16(水) 12:05:33 ID:s4lhlEKk0
- 限界性能語る奴は、限界性能まで引き出しているんだよな勿論。
このスレで長く語るやつはいつも同じ奴だなｗ
- 635 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/16(水) 12:28:41 ID:iz7uUzfgO
- ブレイドは生い立ちで叩かれてるが正直良い車だと思う。2.4ね。
もちろんトヨタだから楽しくはないが総合的なバランスでは１番じゃないか？
マスター？シラネ…
- 636 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/16(水) 12:34:36 ID:nVa8rKzwO
- 例の人なら旧型キューブ乗りって説があるから
そりゃ限界性能出さなきゃやってられんでしょうW
- 637 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/16(水) 12:56:37 ID:8EnPNsD40
- >>631
そうそう。ハンドル切った時な。
あれ、なんでなんだろうね？普通に曲がるんだけど面白くない。
大排気量っていうか、高馬力だからこそスポーツ性もとめてたけど
どうやら違ったみたいだ。
>>632
確かにそりゃその通りだな。
>>634
それって俺のことかい？多分別人だと思うけど。
- 638 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/16(水) 13:07:32 ID:s4lhlEKk0
- >>634
失礼、634の事じゃないよｗ
- 639 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/16(水) 13:08:07 ID:s4lhlEKk0
- >>637
すまん・・・637の事じゃないよ。
- 640 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/16(水) 13:15:41 ID:CWMNLau80
- >>637
シャドーボクサーがおおいから、イチイチ相手にしてたらきり無いですよ。
レーシングカートや、サーキット仕様のスポーツ車乗るとわかるんですが、
恐ろしく曲がらないです。あれのハンドリングはさっぱり楽しくない。
タイムや限界を楽しむものですよね。ブレマスもそれにちかいなぁーと。
CセグHB共通ですが、Fが凄まじく重いので、前足を余程硬くしないと
ヨーが立ち上がらない。これはアクセラ乗れば分かりますが。
相対的にリアを柔らかくしてあげれば、ヨーの立ち上がりは早くなりますが、
限界が低くなって、大パワー車の速度域に対応できない。
これはインプで左右にハンドル切ればわかります。
結果として、FF3.5lのブレマスは、前も後ろもガッチガチで、
レーシングカーのようになっちゃってる。
- 641 名前：640 ：2008/04/16(水) 13:25:03 ID:CWMNLau80
- 連投スマンネ
ガッチガチという意味では、アクセラもそうじゃんとなりますが、
アレが結構楽しいのは前後重量比が、ブレマスよりはマシってのと、
そもそも車重自体が軽いからってのが大きいかと。
(個人的にはアクセラ2.0で楽しいかっつーと、2.0lなら各社似たり寄ったりかなぁと）
ブレマスはタイヤでけーわ、車重重いわ、速度域高いわ、F重いわで
3重苦、4重苦なわけですよ。すくなくとも「楽しい」って観点では。
一方で、1.4tの車体を、どんな速度域でもどんな回転域でも、
ATでスルスルと加速させるには3.5lくらい必要ってのは、
ブレイド2.4のれば分かるわけで、そういう意味で、
ブレマスは「高速長時間走行が楽」というCセグHBの本質の先鋭化でもありますわ。
CセグHBでは、ハンドリング云々は本質的にオマケでスポーツは「雰囲気」で十分。
それなら直線番長3.5は十分合理的でしょう。ヨタらしいと思いますよ。昼休み終わり。
- 642 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/16(水) 14:42:09 ID:mDtksYN80
- アクセラは１．５でも楽しいのに、ブレイドは３．５なのにつまらないｗ
- 643 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/16(水) 17:44:40 ID:iz7uUzfgO
- >>642
大排気量ってそんなモンだよ。
ブレイドのコンセプトが
《楽しい》や《スポーツ》ならツマンナイと文句言うの分かるが、トヨタはそんなの作っちゃいない。
トヨタは上手い事したなぁと思うね。
…トヨタ嫌いだけど俺ｗ
- 644 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/16(水) 18:09:29 ID:mDtksYN80
- つまらないがコンセプトのトヨタ車ｗ
- 645 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/16(水) 18:11:16 ID:NTfg2K9h0
- ブレイドは前から見ると結構格好いいんだが後ろは・・・
あのテールランプとチンコマークの取っ手がかっこ悪い
- 646 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/16(水) 18:35:57 ID:lshGIVlQ0
- じゃ、大排気量で楽しい車って何があるんかいな？
って話さね。GTRも「速いけど楽しい車じゃない」そういわれてる。
結局、大パワー＝速度域高いって段階で脚に求められる要件が一気に膨れ上がって
コストがアホみたいにかかるわけで、結果として、
・ガチガチにして安く楽しくする (STIとか
・乗り心地やタイムのために高くするか (BMWのXとか
の二極化しちゃう。ブレマス馬鹿にするなら、
大排気量でハンドリングがファンで400万以下の車紹介してみろって話。
- 647 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/16(水) 19:13:37 ID:4PlY5Tlv0
- 見た目はブレイドがいいと思う
- 648 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/16(水) 19:45:20 ID:OVQvpTTq0
- ＳＴｉ は楽しいよ。
ここじゃスレ違いっぽい感じだけど…
- 649 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/16(水) 20:41:56 ID:USa+LSz20
- >>643
まー、RT40「アローライン」コロナや、初代カローラの頃から
クラスの割に排気量増して競合車を圧するのはヨタの好む戦術ですから
- 650 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/17(木) 01:58:11 ID:GKtFwSJ80
- ブレイドがV6の2500と3000だったらどうだ？
上級セダンとの兼ね合いからFRには出来ないだろうけど
それならプレミアムだしいいなーと思うのだが・・・
あとは内装だな。あの布はないわ。
リヤランプはLEDのほうが切れないからいい。
ああいう透明リヤランプは時代の流れだろう。
アクセラとかも同じだし。あれはあれできもいんだがなあ
- 651 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/17(木) 12:28:54 ID:ZvI7iiCF0
- >上級セダンとの兼ね合いからFRには出来ないだろうけど
いや、それこそ素直にFRにするべきだったんだよ。
V6なら小さいし、貧乏人向け横置き直4FF貨物車レイアウトなんか
選択しないですむから、方向性も明確になる。
ただ、ヨタにはCセグに使えるFRボディがないんじゃないかな。
Cセグに乗るような貧乏人にFRなんて不要！ってのはヨタの戦略だし、
正しいと思うからどうにもならんけど。
そう思うと、S2000やロードスターを作ったホンダマツダはホント偉大だわ
- 652 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/17(木) 15:27:09 ID:s06UZ2LJ0
- >>650
ブレイドはね、
2L・2.4L直4を載せたマークXハッチバックだったら
もう少し益しだったとおもうよ。
- 653 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/17(木) 23:03:27 ID:xuhvzwhu0
- >>652
同意だが他にそれに相当する車がない
- 654 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/17(木) 23:08:24 ID:PzmDYtAP0
- っBMW1シリーズ
- 655 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/17(木) 23:17:24 ID:yKk4ZxWO0
- BMの１はいいんだが、後席が拷問レベルに狭い。
ありゃ、マジで2シーターだよ。
後席は荷物置き場。
- 656 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/17(木) 23:35:24 ID:yKk4ZxWO0
- ちなみにオレが176cm（標準体形）。
で、ドラポジとると後席の人はヒザを前席に擦り付けることになる。
間違いなく、スレタイの車種全てに後席の居住性は大きく劣るよ。
BM1は。
- 657 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 08:52:32 ID:all5Jo6q0
- >>646
大排気量車が重い分つまらんのは仕方ないとして、
問題はブレイドマスターが特につまらんということだろ？
- 658 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 09:47:46 ID:d368EDPA0
- いい加減スレチなんだが
>ブレイドマスターが特につまらんということだろ？
だったら、ブレマスより面白い大排気量車教えてよ。
この排気量であの価格って段階で、比較対照がいないんだよ。
要するに何と比較するにしても、的はずれってことさね。
- 659 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 09:57:39 ID:all5Jo6q0
- >>658
なるほど。
価格が高ければ大排気量車でも面白いのはあるが・・・ということかい？
だったら、ブレイドマスターはそういった車に比べて安かろう悪かろうってことなのか？
そんな車のどこがプレミアムだというのか。わけわからん。
あと比較対照な。
そうよな、とりあえず、フェアレディＺってことで。ベースグレードなら買えるだろ。
あと、３リッターだがレガシィＢ４はいかがか？こっちは価格的にガチンコだな。
- 660 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 10:06:38 ID:all5Jo6q0
- ていうか、ブレイドマスターにも数度試乗したけど、アレはそういう車じゃないだろ。
ってのが俺の結論だよ。
実際、つまらんし。あの車。大排気量車がつまらんとかそういう問題じゃなく、
意図的に面白くないように設計してるとしか思えんぐらいつまらん。マジでつまらん。
試乗してて眠たくなったのは後にも先にもあの車しかねぇよってぐらいつまらん。
つまり、そういう車なんでしょ？って。
走りの面白さではなく、大排気量セダンのように面白くないけど高速運転が楽で
余裕のある走りを出来るよ、みたいな。
それがヨタの狙ってるところなんだと思うが。
それをID:d368EDPA0＝ID:lshGIVlQ0みたいなアホが屁理屈ばっかり言うから、
いつまでたってもブレイドは走りがつまらんとかいわれ続けるわけで。
ベクトルの違いって言い切ればいいだろうに。
- 661 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 10:06:58 ID:De+xRw3OO
- >>659
ＨＢの枠は無視ですか？
何でもアリだなｗ
- 662 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 10:10:00 ID:all5Jo6q0
- >>661
アホかｗ
ID:d368EDPA0はハッチバックって指定してねえだろｗ
そもそもハッチバックって限定するなら、国内はおろか国外にすら存在しねーよ。
あの価格帯でのV6搭載モデルってのはな。
故に比較対象なぞ存在せん。
それを挙げろというのは、それを知らないアホなのか？それとも無いもの挙げろ
というスカポンタンなのかｗ
- 663 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 10:40:32 ID:d368EDPA0
- >それとも無いもの挙げろというスカポンタンなのかｗ
だから、比較対照がないと、何度言ったらわかるんだ？
ホントに馬鹿だな。
- 664 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 10:58:08 ID:all5Jo6q0
- >>663
結局、大排気量車でもブレイドマスターは特筆するほど運転がつまらんって
ことに反論できないってわけね。
確かに同カテゴリで同価格帯となるとブレイドマスターのような車は他にない。
故に、独立独歩の存在だからと、運転が楽しいかどうかなんて比較できないよって
お前らお子様かよｗ
それ言い出したら、BMW1尻みたくハッチバックでFRってのも他にありえない存在だが、
だからと言って、他のライバル車と比べて「FRだから運転楽しくて当たり前、他と比べるな」
なんてスタンスではないだろうがｗ
ブレイドマスターは低価格の大排気量車だから他とは比べられないなどと、妄言にも程がある。
- 665 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 10:59:30 ID:d368EDPA0
- せいぜい比較するなら、同じFF3ｌoverの車でしょ。
ティアナとかヨタのFFセダンにあるかな？
あとは、147のGTAがFF3.2lだけど、あっちはホットハッチだからねぇ
ZとかB4とかバカですか？FRに4WDじゃねーか。
と思ったけど、比較してもいいかもな。
ZもB4もGTカー。速度域の低いところでハンドル切っても
楽しくもなんともない。重くてデカい塊が力任せに曲がるだけ。
所詮デカくて重いおっさん車。
アクセラ2.0のが遥かに安価で、遥かに楽しい。
- 666 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 11:07:14 ID:d368EDPA0
- >>664
なんで、こんなにバカなの？
だれか1人でも、ブレマスが面白いなんてレスしたか？
つまらなくて当然だし、そういう車だし、多分どの会社が作ってもツマラナイ。
楽しくするにはガチガチのホットハッチにするしかないからね。
カラスが黒いと連呼するバカがいるから、
「はぁ？そりゃそーだ。白いカラスでもいるのか？」ってだけだよ。
だから、面白い車挙げて。BMの130は正解だとおもうけど、価格帯違いすぎ。
それに足硬すぎてモハヤGTA同様ホットハッチなんで、ジャンル違い。
- 667 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 11:19:48 ID:all5Jo6q0
- >>665
FFセダンねぇ。3リットルオーバーのねぇ。
そういやティアナって3.5積んだタイプあったと思うけど。てかティアナってFFだっけか？
あとウィンダムには3.0があったけなぁ。
どっちもオッサン車すぎて乗る気すらしないけどな。
>>666
いや、だからブレイドマスターはつまらんよなぁ。って話してるんだよｗ
比較車種があろうとなかろうと、つまらんのはつまらんだろ。
じゃあ言い方かえるよ。
FF3.5のハッチなんてアホの極みですか？ってｗ
A3とかゴルフみたいにハルデックスタイプとは言え4WDにするならともかくFFってナニソレ？
ブレイドって新MCﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑだろ？ヴァンガードなんかもそうだけど、2GR-FEと電制4WDという
パワートレーンは既に持ってるんだよ。
それなのにそれを使わないってアホかよ。
そういやATのレシオ設定も同じATを積むエスティマ3.5と同じだったな。何考えてるのかさっぱりわからん。
せっかくの多段ATなんだからもっとクロスレシオにするとか、ハイギヤードにするとかやりようがあんだろ、と。
- 668 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 11:34:27 ID:d368EDPA0
- ツマラナイことと↓は等価じゃないよね。楽しい車を求めていない人のが多いから。
>FF3.5のハッチなんてアホの極みですか？
CセグHBが長時間高速走行を楽にすることと、
ミニバンよりちょっと低めでスポーティでカッコいいスタイリングを
実現することが目的なら、直線番町の3.5lは理に適ってる。
3.5くらいないと、「余裕の排気量」とはいいがたいってのが
ブレイド2.4のってわかったし。
そこで4WDが必要かっつーと、必要ないわけです。誰も何も困らない。
不要なものは載せない。合理的ですね。買う人が居るかどうかは別として。
- 669 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 11:44:09 ID:Y9MRT2S60
- 何を持って面白いとするの？
・とにかくエンジン出力がすげえ
もしくは小さいのを高回転でまわすのが面白い
・とにかく硬いサスペンション。ごつごつでいいから硬ければ面白い
・ハンドルの遊びが全くなければキビキビ動いて面白い
・車重が軽ければ面白い。軽ければ何でもいい。
- 670 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 11:46:42 ID:GwakGH/t0
- >>669
雪国に向かない車の条件だな
軽で良いんじゃないのか？ｗ
- 671 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 12:00:18 ID:d368EDPA0
- >>669
ブレマスのことなら、ハンドルを切った場合のことですね。
ツマラナイといってる本人がそう定義してます。
- 672 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 12:37:24 ID:all5Jo6q0
- >>668
つまりキミは一体ブレイドマスターをどう評価するのかね？
まぁお前さんはCセグハッチFF3.5のアホさを理解してるみたいだし、同時に
楽しい車を求めてる人ばかりではないと言ってるだろ？
けど、楽しい車を求めない人が、こんな趣味的なバカげた車を買うと思うか？
この車は車好きが買う車だよ。
ブレイドの本来の意味ってのはブレイド2.4が十分に果たしてるわけでな。
そもそも3.5にクラウンアスリート風の「走りを意識させる」フェイスを与えること
自体、そっち方向に振ってるってことじゃないんか？
- 673 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 12:42:09 ID:Znvv+XrEO
- チ駄厨は今日も必死ｗｗｗ
- 674 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 13:33:08 ID:d368EDPA0
- >つまりキミは一体ブレイドマスターをどう評価するのかね？
トヨタが出したCセグHBの最上級モデル。
大排気量で余裕の加速をすることがウリの車。
大排気量とV6のおかげで静かで振動が少なく、加速にストレスがないのは、
他にはない突出したメリット。そこに金が出せるなら、買うべき。
ちなみに、俺は大嫌い。
- 675 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 13:41:55 ID:De+xRw3OO
- ブレイドの人気に嫉妬
- 676 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 13:48:48 ID:all5Jo6q0
- >>674
誰が車の概要を述べろって言った。
どうやら日本語も満足に理解できんらしいな。
- 677 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 13:53:49 ID:d368EDPA0
- >>676
評価しろっつーから、評価したんだけど。
何が問題なのかさっぱりわからん。
まさか、万歳か罵倒か、そういう小学生的な二元論が聞きたかった？
それとも、君みたいに狭量で乏しい経験だけを元に、
合理的でもなんでもない理由で、意味不明な良し悪しを語って欲しかった？
残念ながら、そこまで君のLVの低さに落とすことができないんだ。
すまないね。
- 678 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 14:08:25 ID:d368EDPA0
- 頭の悪い>>676のためにわかりやすくいうと、
ブレイドは良い車だよ。マスターも。
トヨタがこの車でユーザに何を与えたかったかが、よく見えるし、
その目的に対して非常に合理的で矛盾も無駄もない選択が行われてる。
買いたくて買う人にとって、とても高い満足度が得られるであろうことが
とてもよくわかる。
インプのように、走りを期待されて裏切られることもないし
アクセラのように、リアシートがあるのに、乗せる人がなくなるという矛盾もないし
オーリスのように、必須化した安全装備がオプションということもない。
何の問題もない。
- 679 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 14:14:48 ID:all5Jo6q0
- >>677
アンタのは評価ではなく、製品を長所や短所などの特徴を述べたまでだ。
評価ってのはその上に自分の主張や主義による見解を付け加えることで
初めて評価になるんだよ。
そんなことも知らずにエッラソーな口をきいてんのかよｗ
ま、「加速がスムーズでそこに価値を見出せるなら買え」っていう部分だけが
評価と呼べる評価か。下らん。
- 680 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 14:22:10 ID:all5Jo6q0
- >>678
・・・で、つまり、何？
肝心なそれが無いからお前はいつまでたってもアホなんだよ。
もう車について語るな。ボケ。すっこんでろ。
他の3車と比較して、マイナス面がないから、だからいい車なの？
じゃあ、その3車とのピンポイントでの比較部分は、それぞれその3車にとって
それは長所なの？それとも短所なの？
3車の最も苦手とする、まさにウィークポイントを個別に比較して
ブレイドにはそれがないから、良い車なわけ？
全く、アホさも極まれリ、だな。
- 681 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 14:34:10 ID:Wk+JjRbT0
- 長時間乗っても眠気や退屈感を感じにくい車が良い車。
- 682 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 14:35:17 ID:d368EDPA0
- そうだよ。欠点がないってことがどれ程すごいことか
どれほど需要があるか、理解できていないから
君は、若いというより幼くて、バカで、狭量で、引き篭もりに見えるんだよ。
主義主張なんか、誰かに語ってもソレこそ何の意味もない。
これも、君が若いというより幼くて、バカで、狭量で、引き篭もりに見える理由だな。
俺がオハギが好きだから形が良く似たブレイドが好きと語って
何か意味があるか？君が延々と叫んでいるのもそういうこと。
各車の良いところと悪いところを、主観ではなく客観的に比較することが
比較スレではもっとも重要なんだってことくらい誰でもわかってる。
感想なんてのは、「ブレイド内装の布が嫌い」とかその程度の一言二言で十分。
- 683 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 14:48:07 ID:MasBvSNC0
- ここはアンチスレなんだからもっとやれｗ
- 684 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 15:01:31 ID:all5Jo6q0
- >>682
長々と語ってるけどさぁ。
>感想なんてのは、「ブレイド内装の布が嫌い」とかその程度の一言二言で十分。
俺が問うているのは「感想」ではなくて『評価』ね。まだわかっとらんようだな。
感想なら「毛羽立った内装が嫌いだ」でいいんじゃね？でも評価としては相応しくない。
お前は評価と感想の違いがわかってないから、どこまでもトンチンカンなことばかり
言い出すんだよ。本当にバカだな。
ま、お前は夏休み読書感想文よろしくクルマの感想でもチラシの裏に書いとけｗ
先生あのね、ブレイドマスターは欠陥らしい欠陥がないのでよい車だと思います、ってか。
ぶははははははｗ
- 685 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 15:11:56 ID:d368EDPA0
- 君が評価と思い込んでるものが、感想にすぎないんだよ。
トンチンカンなのは、君がバカで狭量で幼いから。
もう一度、ブレイドマスターに対する君の"感想"を自分自身で読み直してごらん。
第三者視点で。如何に自分の書き込みが無意味か良くわかるから。
ブレイドマスターは、安価な大排気量のCセグHB。
スポーツでもドライビングでもホットハッチでもない、
快適に長時間高速で走行できて、大人4人が快適に乗車できて、
しかしボディは大きくなく、ミニバンのように生活臭むき出しでもなく、
ちょっと低めでスタイリッシュな見た目で、外車のような維持費もかからず、
安価で品質の高い、典型的な国産CセグHB。それの大排気量版。
いつでもどこでもどこまでも加速する。しかし、あくまでCセグHBの枠の中にいる。
それがブレイドマスター。良し悪しは、買う人が決めること。
- 686 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 15:20:27 ID:all5Jo6q0
- >>685
それなら現行カムリ買う方が百倍満足できそうだなｗ
快適・安全性能 → 閣下、後部座席は死ねます！
取り回し → 殿！民衆がティーダを求めております！
生活臭 → 部長！国産ハッチのどこがプレミアムだとゴルフ乗りが申しております！
維持費 → 隊長！3.5マスターは税金が大変であります！しかもハイオクです！
加速性 → 先生！どこまでも加速するくせにフロントヘビーってカーブが危険であります！
品質 → 社長！リコール率の多さはトヨタ恐るべしであります！
ダメじゃん。欠点だらけだよｗ
ていうか、お前、実はマスター乗りだろｗｗｗｗ
- 687 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 15:21:36 ID:all5Jo6q0
- 一応、マジメに回答しとくけど。
ブレイドには欠点が無いなどといってるから、ブレイドの欠点を挙げといてやるよ。
サイドブレーキ周りの意味不明な造形
→使い勝手最悪な上、造形も微妙 サイドブレーキ自体が引きにくい
オーバーハングしたダッシュボード周り
→運転席からボンネットが全く見えませんよ
コンセプト狂ってる
→高速クルージングが得意なんていっても、それは前２人の話に過ぎない
後ろに座らせられる人間は騒音で大変だよ 何のためのハッチバックよ？
あと最上級グレードではご自慢の車種別エンブレムがハリボテになってますよ
収納不足
→アホくさい造形もあってか収納不足。収納なら明らかにオーリスの方が上。
ハッチバックって便利な車のはずなのに収納不足ってｗ
あえて、走行性能については言及しないけどな。
- 688 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 15:40:47 ID:d368EDPA0
- やっぱり、これか。オーナー認定。なんで低脳は認定したがるんだろなぁ・・・
しかも論点読み違えてるし。やっぱバカだなぁ。まぁワザとだけどｗ
いいかい？欠点がないことが論点じゃないの。
ブレイドには、目的があって、その目的をクリアしているんだよ。それも高く。
マスターも。合理的で矛盾がないって書いてあったろ？
これが一般論として良い車でないなら、良い車なんてなくなってしまう。
あと、君の評価とやらは、全部ただの感想なんだと何度言ったらわかるんだ？
評価ってのは客観的でなければならない。
>サイドブレーキ引きにくい
そうである客観的な事実がない。主観
>ボンネット見えない
昨今は見えない車が多いつまり、
それが問題かどうかは個人の差。主観
>騒音で大変
CセグHB共通。ブレイドだけウルサイって客観がない。
>収納不足
収納容量の基準値は個人の要件による。主観
ああ、欠点そのものが理解できていなかったんか。ほんとにバカだ。
優劣じゃないんだよ。欠点ってのは。目的に対するマイナス要素のことだよ。
たとえば収納ってのは、大きければ大きいほどよい。じゃぁ基準値は？となる。
君がやってんのは、感想でも批評でもない、ただの揚げ足取り。
- 689 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 15:45:28 ID:d368EDPA0
- ID:all5Jo6q0
頼むからさ、相手に自分の意思を伝えるつもりで書いてくれないか？
君は一体何がいいたいの？ブレイドマスターの問題点をあげることじゃないわけ？
それは具体的になにで、どう問題で、それは第三者に通用するものなの？
特に、第三者に大勢の他人に通用するかどうか、
これについて、一度でも考えたことがある？
もう一度書くが、自分の意思を伝えるつもりで書いてくれ。
- 690 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 15:55:27 ID:d368EDPA0
- ブレイドマスターの運転がつまらない。
そうだとして、それを目指していない車なんだから当然だろ？
アクセラの乗り心地が劣悪なのと一緒さね。
それをしてダメ車なんていうのは世界中で君だけだ。
マスターは趣味人しか買わない？誰がいつそんなこと決めたの？
車趣味は多様だよ。
結局さ、大排気量車は4WDなりなんなりで、それなりのスポーツ性能を
もって居なければいけないという、君１人の勝手な思い込みで
ダメだししているだけなんだよ。それは批評でもなんでもない。
理由は簡単。何故４WDが必要なの？なぜスポーティである必要があるの？
これに答えられないからだよ。
車に求められるものってのは、もっと複雑で多岐にわたっていて、
ブレマスはちゃんとそれらをクリアしている。理解できてないのはD:all5Jo6q0君だけ。
- 691 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 16:22:46 ID:all5Jo6q0
- >>690
するとさぁ
運転が楽しくない車にアスリートみたいなお面を付ける理由は？ｗ
よりスポーティま3本スポークのステアリングに5本スポークの大径アルミを履く理由は？
何か意味あんの？ｗ
フツーに考えてそれってスポーツの演出じゃねーの？ｗ
（ステアリングはオーリスの、アルミは欧州オーリスからの流用に過ぎんがね）
それと、マスターって現状で2000台売れてないんだよね。
出たのが昨年秋口だろ？つーことは、月販300台ってことになる。
クーペやスペシャリティカーならいざしらず、また旧シビックタイプＲみたいな
スペシャルモデルならともかく、ドメスティックカーの実用ハッチで300台って破滅的だよ。
要は世間一般はお前の言うようにマスターを実用ハッチとしてみていない可能性が高いんじゃねーの？
あとディーラーのマニュアルには対抗モデルとしてゴルフR32が比較されてるんだっけな。
故にブレイドマスターはゴルフR32とかそっち方向を狙ってたと考えて良いと思う。
実際、下馬評でもそんな感じだっただろ？
ただ蓋を開けてみれば、とんだお手軽車だったからお前みたいに取り繕うヤツがでてきたってことさ。
3.5マスターは2.4よりもさらにゆとりのある走行が可能です、だなんてな。
確かに、そういう向きに使うことはできる。使い切れない高性能な280馬力エンジンをTCSで絞りまくるという
ふざけた設定にしてるからな。ある意味で贅沢とも言えるが、普通に考えりゃそれも取り繕いだわな。
- 692 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 16:31:07 ID:all5Jo6q0
- ま、台数については世間一般の見方云々ではなく、単にブレイドマスターが
不人気なだけなんだろうけどなー。
何で不人気かっつーと、そういうわけのわからんコンセプトなんて不要だからに
決まってる。
なんせ前代未聞だからな。
わざわざハッチバックでゆとりのある走行性能を～なんていいだしてV6積むなんてのは。
- 693 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 16:32:50 ID:De+xRw3OO
- >>687
マジな質問なんだけど
ブレイドとオーリスの収納の違いとは？
オーリスの方が上とは？
荷室の僅かな差のみだったらワロスぞオマイ…
他は両車同じだから図星でスマソｗ
オーリスの下位グレードのアッパートレイってのは無しだぞｗ
もっと調べて頑張ろう！
- 694 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 16:37:10 ID:all5Jo6q0
- >>693
いやいや、僅かな違いだよ。
全く同じボディでガワだけちょこっと変えた車なんだから当たり前だろ。
RAV4とヴァンガードですら、前半分についてはほとんど同じなのに。
そこで殊更に「小さな違いだったワロスぞ」っていうこと自体が変なんだよ。
大体、ケータイから必死になって質問することかよ。
というわけで、自分で探そう。
一つはそのアッパートレイ、もう一つはどこでしょうねー。
- 695 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 16:47:36 ID:d368EDPA0
- >>６９１
はぁ・・・今度は台数ですか。
要するにブレマス叩ければなんでもいいわけね。
まぁ予想通りのおバカさんというわけか。
何もいえなくなって「取り繕うヤツがでてくる」だってさ。
もうどうすればいいんか、教えて欲しいや。
ちなみに、世間で売れてるかどうかと、車のデキの良し悪しはまったく別ね。
ブレイドの２８０ｐｓの理由はNVH対策になるし、加速するから。
スポーティ風味な外見は、そういう売り方ってだけ。
ほんとに君は「大パワーはスポーツカーだけの特権」って執着から
離れられない愚か者だねぇ。なんで分かってるミスを繰り返すの？
で、ブレイドマスターの問題点ってなにさね？そろそろ手詰まりかな？
- 696 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 16:52:34 ID:all5Jo6q0
- >>695
そういう売り方ってどういう売り方なんだよ？ｗ
お前は、ブレイドマスターはスポーツとかそういうのではなく、
大人４人がゆったりとクルージングできるブレイド2.4のコンセプトを
突き詰めたものって、そう言ってるだろ？
それのどこにどうスポーツが関係してくるわけ？
例えば、クラウンロイヤルとアスリートは明らかに区分けしてる。
乗り心地のゆるいロイヤルに、足腰を締めて500CC余裕のあるエンジンを
積んだ、アスリートという風に。無論、見た目もそれぞれに応じて、な。
非常に解りやすい。
けど、ブレイドはそうじゃない。
2.4に比べ3.5は明らかにスポーティな雰囲気なのに、それは本質とは関係ないって
どれだけご都合主義の擁護者だよｗｗｗｗ
- 697 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 16:53:09 ID:d368EDPA0
- >何か意味あんの？ｗ
>フツーに考えてそれってスポーツの演出じゃねーの？ｗ
演出の何が悪いのかさっぱり分からん。
スポーツ風味のくっついた非スポーツカーなんて吐いて捨てるほどあるがな。
たとえば、マツスピアクセラとかSGTとか。
要するにあれだろ？
「ブレマスは雰囲気だけの似非スポーツカー。XXとは比べ物にならない」
っていうくだらない罵倒したいだけなんだろ？だったら、誰に聞いてもこういうよ
「そのとおりだけど、何か問題でもあるわけ？」
頼むから、議題をはっきりさせてくれないか？まぁ馬脚がみえつつあるけど。
- 698 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 16:58:02 ID:all5Jo6q0
- 要は、なんちゃってゴルフR32.、なんちゃってA3クワトロじゃねーか。
いくら口先でブレイドマスターはそういう車じゃないって取り繕っても
明らかにそういう向きを向いてるだろｗ
それにさー。
ブレイドに4WDが必要ないなら、なぜ2.4では4WDがあるわけ？
2AZ-FEは高馬力じゃないから？それとも雪国のオーナー対策ってか？
笑わせるな。
車の構成上、4WDが必要なのはより高馬力なクルマだろうが。
だったら、マスターは雪国お断りって？ｗｗｗ
お前の理論こそメチャクチャなんだよｗ
- 699 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 17:02:30 ID:d368EDPA0
- >>６９８
だからさぁ、何が言いたいの？
君の感想列挙されても「ああ、馬鹿がいるな」としか思えないんだよ。
>なんちゃってゴルフR32.、なんちゃってA3クワトロじゃねーか
ちがうねぇ。あとR32はレーシング。
A3クワトロは日常~高速道路用の４WDで別物だよ。
>雪国のオーナー対策ってか？
生活車なんだから４WD設定されてて当然でしょ・・・
どんどん酷くなってく
ねぇ、なんでそんなにブレマスをスポーツカーにしたいの？
あとマツスピアクセラはなんで許されるの？
- 700 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 17:04:29 ID:all5Jo6q0
- >>697
ああ、羊頭狗肉に問題がないと、そう仰る方でしたか。これは失礼。
見た目はスポーティ、しかも、大排気量に高馬力の新型エンジン。
けど、中身はスッカスカなんですぅ～(ﾊｧﾄ）
なぜならこれは大人4人が高速クルージングするためだからなんですぅ～(ﾊｧﾄ）
ってかｗｗｗｗアホかｗｗｗｗｗｗｗ
要はさ、失敗作なら失敗作で良いんだよ。
お前みたいにあることないこと書き連ねて取り繕うヤツが大嫌いだ、俺は。
- 701 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 17:09:31 ID:d368EDPA0
- どんどん何もいえなくなってくねぇ・・・
>羊頭狗肉
SGTあたりに乗ってスポーツってのと似てるね。
車高落として足固めてる車を売るときに、
よりスポーティと言って何か嘘があるわけ？
>失敗作なら失敗作で良いんだよ。
具体的に何がどういう理由で失敗なの？
君いままで延々と感想しか述べてこないで、
具体的になにも言ってないんだよ。まだ分からないの？
- 702 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 17:10:11 ID:d368EDPA0
- >>７００
いい加減議題を明らかにして欲しいんだけど、
なんで教えてくれないの？
- 703 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 17:13:47 ID:all5Jo6q0
- >>699
MSアクセラにインプS-GTがスポーツカーかどうかはどうでも良いよ。
スポーツカーの定義自体が曖昧だしな。スポーツカー談義に興味もない。
ただ、アクセラにとってのMSアクセラ、インプにとってのインプS-GTにＳＴＩ。
これは明らかにベースタイプに比べ走行面で強化されてるし、それを謳ってる。
看板に偽りなしってことだ。限界性能云々ではなくてな。
然るに、マスターはそういう方向を向きながら、お前曰く、実はそんなクルマじゃない
ってことだろ？
じゃあどんなクルマだよ。
ここからは俺の勝手な憶測だが。
トヨタお得意のパクリで生まれたのがブレイドマスター。コピー元はゴルフＲ３２。
要はハッチバックのスペシャルモデルだよ。
けど、あまりにもお手軽に作りすぎたため商業上も失敗で製品としても失敗作。
商業上の失敗はトヨタが早々に認めたが、製品を失敗作として見なしたくない
一部のトヨタ信者がお前みたいなことをわめき出したってところだろう。
お前がトヨタ信者かどうかはどうでもいいし興味も無いがね。
- 704 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 17:17:28 ID:d368EDPA0
- >>７０３
だから、議題を教えてくれ。君は何をいいたいの？
ただの「勝手な憶測」を最もらしく語ってご満悦
ってだけなのが見えてきたんだけど。言い訳してよｗ
>じゃあどんなクルマだよ。
加速と高速走行がより楽なブレイドだよ。そのほかはみんなオマケ。
そんなの乗れば一発でわかるのに、なんでそんなにスポーツカーにしたいの？
しかし、コンプレックス丸出しすぎで面白いな。
- 705 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 17:21:39 ID:all5Jo6q0
- >>702
議題？
まだわからんの？
俺はお前みたいに取り繕うヤツが大嫌いなんだよｗ
ブレイドマスターは明らかに失敗作。それを認めずにあることないこと
並べ立てて失敗作であることを認めようとはしないお前のようなバカがなｗ
で、ブレイドマスターがベースに比べてスポーティな外見雰囲気を装ってるのは
えーと、単に商売上の問題なんでしたっけ？
スポーティな見た目でも、それは見た目だけで中身は大人4人が高速クルージング
するための車なんでしたっけ？ｗｗｗ
えーと、つまり、ブレイドは看板に偽りありを地で行くクルマってことですか？ｗｗｗ
- 706 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 17:25:11 ID:all5Jo6q0
- と思って、パンフレットを見てみたら、こんなことが書いてあるよｗｗｗｗ
「ブレイドマスターは大人しくない大人の情熱をさらに燃え上がらせブレイドだ
3.5Lエンジンがさらにゆとりに満ちたクルージングを約束
深化したインテリアとスタイリングはさらなる上質感を醸しだす」
ちょっとトヨタさんｗｗｗｗｗｗ
燃え上がった情熱がゆとりに満ちたクルージングで鎮められるんですかｗｗｗｗｗ
ありえねー謳い文句だこりゃｗｗｗ
カルディナのスポーツカーが嫉妬するってのに並ぶぐらい恥ずかしい文句だｗｗｗ
なるほど、これに満足したユーザーがブレイドマスターをお買い上げになるわけですかｗ
- 707 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 17:27:28 ID:d368EDPA0
- >>７０５
とうとう、壊れたスピーカーとなって、
勝手な憶測を垂れ流すだけの装置になっちゃった・・・
単に【ブレマス気に入りません】ってだけなら、一言でいいんじゃないの？
>外見雰囲気を装ってる
だから、足硬くて車高低いんだから、その分スポーティといえばスポーティなんだよ。
ただ、それはオマケだってだけ。すでに説明ずみなんだけど。
あと、議題を明らかにしてくれ。よし、君のためにテンプレートを用意しよう
「ブレイドマスターは、＜＜A＞＞が＜＜B＞＞であるため、
ID:all5Jo6q0にとっては、＜＜C＞＞という観点において＜＜D＞＞である」
AとBには客観値を頼むわ。
- 708 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 17:34:54 ID:all5Jo6q0
- >>707
わかったわかったｗｗｗ
お前もトヨタの尻拭いして大変だよなｗ
いやもう何も言わないから。その重責から開放されていいんだよ？ｗ
あ、それとね。
>だから、足硬くて車高低いんだから、その分スポーティといえばスポーティなんだよ。
いえいえ、全高はマスターと2.4で変わりませんよｗ
愛車のサイズぐらい覚えておこうねｗ
- 709 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 17:38:46 ID:all5Jo6q0
- あ、そうそう。それともう一つ。
重いエンジン積んでる分だけ、足回りが硬くなったのであって
スポーツを目指して硬くしたわけではないんだろ？お前の論調だと。
なるほど。
けど、その硬い足のせいで同乗者は悪い乗り心地を我慢しなきゃならんのですが。
それにホイールも大径になってるから、乗り心地悪くなるしな。
さらにいくら多段ATとはいえ、CVTに比べりゃショックもあるし。
で、それのどこが2.4のコンセプトを突き詰めたブレイドなわけ？
大人4人がゆったりと高速クルージングするためのクルマなんでしょ？ブレイドって。
だったら全然反対方向に驀進してんじゃんｗ
もうお前の書いてること矛盾ばっか。
- 710 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 17:40:45 ID:d368EDPA0
- >>７０８
なんだ、あきらめちゃうの？
いやね、ID:all5Jo6q0がね、憶測や妄想を垂れ流すのは別いいと思うんですよ。
でも、それを裏付ける根拠がないなら、それはただの感想と憶測であって、
なんの意味もないんですよ。
だから、ID:all5Jo6q0が立証責任を放棄するってんなら、それはそれでいいんですよ。
要するにバカが１人やってきて、根拠もなく特定の車を馬鹿にして消え去りました、
ってだけなんだから。誰も何も思わない。２chのよくある風景。
私は、ID:all5Jo6q0がキットスバらしい知見を持っているに違いないと思って、
ここまで後押ししてきたわけですが、本人があきらめちゃうってんなら、
まぁ仕方がないですわな。
- 711 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 17:44:39 ID:EfFUHmMe0
- >>699
R32がレーシング?
R32もマスターと同じように高速ツアラーだと思うけど。
- 712 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 17:46:59 ID:d368EDPA0
- >けど、その硬い足のせいで同乗者は悪い乗り心地を我慢しなきゃならんのですが。
>それにホイールも大径になってるから、乗り心地悪くなるしな。
足は車高落としてないなら、硬いかどうかわからんね。
てっきり専用足ってはなしだから、落としてるもんだと思ってたら、
たんにチューニングだけのようですね。まぁ多分硬いんだろけど、
それが大排気量化の弊害。速度域が高い分、
普段使いで足が硬くなるのはどうにもならない。
で、その分、高速道路が楽になってます。
アクセラと同様に、何もおかしくありません。
>さらにいくら多段ATとはいえ、CVTに比べりゃショックもあるし。
ないですね。ヨタの多段AT乗ったことないのね。
>高速ツアラー
ああ、そうなんですか。勉強になります。
- 713 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 17:52:49 ID:d368EDPA0
- 結局、ID:all5Jo6q0は自分の妄想を語った後、
妄想を裏付けることもなく、延々と揚げ足取りをし続けて、
俺はそれに付き合うだけなのか。ちょっと嫌だなぁ。
ID:all5Jo6q0がなんの知見もないなら、揚げ足取りへのお付き合いは
ブレマススレの人にお願いしたいんだけど、あっちいってもらっていいかしら？
- 714 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 17:53:44 ID:all5Jo6q0
- >>712
お前さ、ブレイドとマスターって載り比べたことないの？ダメだこりゃｗ
ブレイド自体、昔のヨタ車に比べて硬めなんだが、マスターにいたっては
確実に硬いんだが。突き上げ感もあるし。
逆にそれは俺にとっちゃ好材料だったわけで。
あと、ブレイドに載ってるATはヨタの内製AT。
クラウンとかに載ってるのとは違うぞ？わかってんのか？ｗ
>普段使いで足が硬くなるのはどうにもならない。
>で、その分、高速道路が楽になってます。
ダメじゃんｗ
お前の言い分だと、ブレイドは大人4人が快適に乗れなくちゃならんのだろ？
トップグレードのマスターともあろうグレードがベースに比べてガコガコの乗り心地なんて
同じ方向性を目指したにしてはあまりにもお粗末ではありませんか？ｗｗｗ
- 715 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 18:01:04 ID:all5Jo6q0
- 要はブレイドマスターってのはゴルフR32をパクろうとしたってことだよ。
じゃなけりゃ3.5なんてバカげたエンジン載せるわけないだろｗ
そうでなければ、或いは、トヨタの方針だな。
トヨタは大排気量エンジンを拡販したがってた部分があって、
エスティマ、ブレイド、ヴァンガード、ＺＩＯなど矢継ぎ早に3.5エンジンを
投入してたぐらいだし。尤も、その目論見は失敗に終わったわけだけど。
結局、ブレイドマスターってその辺の企業都合によるクルマなのかもしれんね。
かつてのヴォルツみたいな。要は余計な副産物ってことだよ。
ま、ここまでブレイドマスターを擁護する変人がいるのは驚きだがねｗ
愛車ならともかく、愛車でもないのに、ご苦労なこったｗ
- 716 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 19:13:47 ID:oMX/wwA80
- インプSTIGDBF-スペCとランエボⅨMSアクセラを中古で購入しようとしてるのだが、同クラスの車なのに
性能差が結構あるような気がするのだが、、
- 717 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 19:53:01 ID:all5Jo6q0
- なんだ。
まともに試乗すらしたこともないのが発覚して逃げたか。
このスレはマジで脳内妄想評論家が多いんだな。
- 718 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 21:11:17 ID:u35EO7tCO
- おまえら
むんな
ひまそうだなあ
- 719 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 21:16:45 ID:tciWeiaw0
- 終わったのか？
長文とか全部読む気にならないけど
ザッと読んだ感じだとd368EDPA0の方が嫌いなタイプだｗ
- 720 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 21:24:51 ID:De+xRw3OO
- >>694
アッパートレイ無しのオーリスはどーしますか？
オーリスと認められないのでしょうか？
ちなみにオーリスのコンソールボックスはオプションだからソレも無しだぞｗ
頑張れ！
- 721 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 21:30:58 ID:f8W+cKeL0
- http://jp.youtube.com/watch?v=yYGDv5ejHIs&feature=related
MSアクセラはATのS-GT以下だぞ・・・
STIと比較するなんてとんでもない
- 722 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 22:01:04 ID:d368EDPA0
- >>715
なんだ、俺がIKEAに買い物言ってる間に
ちっとは冷静になったかと思ったら、ダメなまんまじゃん。
徹頭徹尾何から何まで妄想と思い込みの羅列で、客観評価なし。
分裂病患者と一緒じゃねーか。
俺が色々アドバイスしてやってんのに、悉く無視だもんなぁ。
悔しいというか悲しいのぉ。人は話せば分かるなんてのは嘘だ。
- 723 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 22:11:51 ID:d368EDPA0
- >インプSTIGDBF-スペCとランエボⅨMSアクセラを中古で購入しようとしてるのだが、同クラスの車なのに
性能差が結構あるような気がするのだが、、
ベクトルがMSアクセラだけ違いますねー。
他の2台は、サーキットを走る為か、もしくは速いんだと思い込みたい人が乗る車で
MSアクセラは、アクセラの高速版で、ZoomZoomの枠からでていないってのが
MSアクセラスレでの共通見解だったような。
サーキットを走るときも、他者との比較ではなく、自分のタイムと比較して楽しむ車。
しかし、STIとかエボとか馬力単価の安い車は人気あるなぁ。馬力は麻薬やね。
というわけで、ホットハッチスレへどうぞ。
- 724 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 22:25:30 ID:iVo88z230
- >>723
お前、詳しいな。概ね同意。
- 725 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 22:35:15 ID:1+7pBGNq0
- 一番馬力単価が安い車はMSアクセラなわけだが
- 726 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 23:47:30 ID:N2NVsEcW0
- ランエボスレは山田君に乗っ取られました
【ｱｸｾｽしたら】朝から晩までみんカラ50【ｻｸｾｽだぜ】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1207831718/
【SST】ランエボXについて語ろう 12【S-AWC】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1208485027/
- 727 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/18(金) 23:48:51 ID:6ZOHEhEJ0
- >>724
コレだけで詳しいって言えちゃうの？
雑誌立ち読みするだけでもコレぐらいのコメント出来そうだけど。
- 728 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/19(土) 08:59:15 ID:GinkjDhy0
- で、結局ブレマスは面白くない車ということでFA？
- 729 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/19(土) 09:33:07 ID:cRymEOx/0
- 別につまらなくないよ。昨日も８時間ほど、
山坂道ばかり走ってきたけど、時間の経過を忘れて楽しめた。
用がなくても走りたくなるような魅力的な車だと思う。
退屈で眠くなるなんてことはないよ。
- 730 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/19(土) 09:36:03 ID:GinkjDhy0
- ふぅん、そうなんだ
上の方で詳しそうな人がエンジン大きい車は面白くないものだと
書いてたものだから面白くないんだと思ってたよ
- 731 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/19(土) 09:44:04 ID:PtEfjdIl0
- レンタカーで３日間借りたけど、アクセラスポーツはゴツゴツして疲れた。
騒音も結構伝わってくるのが残念でした。
- 732 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/19(土) 10:44:54 ID:QgQqX4Cg0
- グダグダダラダラ口論が続いてたと思ったら
結局ブレイド＆マスターがどんなポジションの車かって合意すら出来てないのに驚いた。
あれはトヨタヒエラルキーをガッツリ刷り込まれた団塊の老後にねじ込む為の企画だろ。
「そろそろ大きな車を運転する歳でもないし、小回り効いて運転が楽な実用性の高い車かねぇ？でも貧相で安普請な車は嫌」
って連中をマークXやクラウンから横滑りさせる為の車。
だから同排気量のグレードでそれらと同じ記号をグリルに持たせてるんだよ。
走りの楽しさなんて最初から度外視。金持ってるけど車に興味の薄い連中向けなんだから。
- 733 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/19(土) 12:28:44 ID:gp7PWvNZ0
- >エンジン大きい車は面白くないものだと
>書いてたものだから面白くないんだと思ってたよ
だから、試乗しろって。一般論と主観が違うなんて当然でしょう。
ブレイドはいままのでヨタ車と違って、日本向けじゃないから
足が硬くて、たとえヨタ車であっても普通のCセグ程度には応答するんだよね。
だから、山坂道を走れば多分十分楽しいと思う。もちろん3.5lの方も。
ヨタ車、特にブレイドは雑誌の聞きかじりで文句言ってご満悦ってのが多いから
9割くらい引いてみないと。
- 734 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/19(土) 12:34:00 ID:cRymEOx/0
- ブレイドは軽トラと同じくらい楽しい車だよ。
- 735 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/19(土) 13:01:59 ID:GinkjDhy0
- ブレイドって国内専用でしょ？
日本向けじゃないのはオーリスじゃなかったっけ？
そのオーリスも国内仕様と海外仕様で使ってる部品が違うらしいけど
- 736 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/19(土) 14:10:26 ID:yHy4DhAg0
- >>733
＞山坂道を走れば多分十分楽しいと思う
って試乗したこともないのに想像で言われてもね。
ブレイドは国内専用で天井に恥ずかしいイルミネーションが付いた車。
- 737 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/19(土) 14:12:22 ID:t/p+uGV80
- アクセラいいけどイメージが安っぽい。オーリスは丸っこくてヴィッツみたい。
ブレイドはいいけど、あれ買う金あったらＢＭＷ１かＡ３のベースグレード欲しい。
- 738 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/19(土) 15:16:34 ID:8QW5hppx0
- ヨタ信者以外には受けが悪いのがブレマスなんだな。
オーリス＝世界戦略車だが国内向けはセッティングの違う非車好き向け
ブレイド＝オーリスベースの国内専用姉妹車。オーリスより高級を謳うプレミアムコンパクト。
ブレマス＝ブレイドに大排気量でゆとりの性能、スポーツカーっぽいけどそうじゃない。
アクセラ＝軽量コンパクトなスポーティハッチ。運転好きな人向け。欧州を初め数多の賞をもぎ取った世界戦略車。
インプ＝カリカリスポーツのイメージから脱却を図った世界戦略車。先代のイメージにより批判多数。
一言で現すとこんな感じ？
そもそも問題化したのは「ブレイドはつまらん」という事に端を発して、「大排気量車はそんなもん」と
返答が出たらコレに噛み付くヨタ信者の「じゃ、大排気量で楽しい車って何があるんかいな？」で
炎上開始したんじゃね？ ブレマスはコンセプトがブレてるから対抗車見つからないけど。
ブレマスに限定して言えば公式HPにもある謳い文句（>706でも出てる）からすると
やはり大排気量を生かしてスポーティーに走ろう的なイメージがあるよな。
でも実際にはそいう車じゃないとｗ 仮面の車かスポーツ偽装車か（爆）
変な車だよな。車好きだとこういう紛い物を許しがたい。
売れてないのはコンセプトが客に伝わってない証拠。
仮にもトヨタの車でこれだけ売れないのも珍しい。
単純に300万超える価格なら素直に別の車を選択するのがトヨタの客層だという事だな。
- 739 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/19(土) 19:15:09 ID:S3ChZajbO
- アクセラスポーツとオーリス
アクセラスポーツの2.3とブレイド
ＭＳアクセラとブレイドマスター
こいつら方向性一緒だと思う。
- 740 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/19(土) 22:27:44 ID:qo/5nThX0
- >>738
ヨタの客層だと若いのはミニバン、女性はコンパクトカーに流れるから
ブレイドに興味を持ちうる層は中高年男性だけじゃね？
悲しいかなその辺の世代は「車と言えばセダン」という固定観念が強いから
HBを女子供向けと見下す傾向がある。
実はブレイドって最初から顧客不在の車なのではないかと。
- 741 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/19(土) 23:35:54 ID:PtEfjdIl0
- >>738
痛いマツダ信者ってことがわかりましたｗｗｗｗｗｗｗ
- 742 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/19(土) 23:36:40 ID:gp7PWvNZ0
- まだブレマス＝スポーツ君がいたのか。
ウザイからさっさとブレマススレ行ってこいよ。
- 743 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/19(土) 23:37:44 ID:gp7PWvNZ0
- >>741
マツダもスバルもいい車だすのに、
勘違いした信者が痛いんだよねぇ
なんでマツダ/スバル信者って、こんなに酷いんだろ？
- 744 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/19(土) 23:45:27 ID:lQssoGyA0
- トヨタ信者みたいに何も考えてないのが一番だよな
- 745 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/20(日) 00:01:46 ID:zR483Lql0
- つまり、マツダスバル信者は、自分が何か考えていると思い込んでいるわけか。
信者が痛い理由の一端が垣間見えるスバらしいご見解。
- 746 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/20(日) 00:10:09 ID:GtcX2aeN0
- 何でこのスレこんなに攻撃的なの？
- 747 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/20(日) 00:16:07 ID:pUpFVrSq0
- 各車のアンチスレだから
誰かが貶せば誰かが擁護、誰かが褒めると誰かが貶す
実にくだらないスレ
- 748 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/20(日) 00:21:04 ID:GtcX2aeN0
- まぁ車の批判は好みが出ると思うんだけど、
どうして途中から人格攻撃に走っちゃうのかねと思ってさ。
- 749 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/20(日) 01:31:29 ID:5zj0kBb80
- 議論に負けそうになると、人格攻撃に出るというは2chのデフォでしょ。
- 750 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/20(日) 06:46:37 ID:YcIvjgiF0
- 確かにこのスレは、特に酷いがねｗ
前スレまではまだマシだった気もするが、
最近は更に酷さが増してて
面白いを通り越してウザイｗ
- 751 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/20(日) 08:01:53 ID:w7VA/ZQf0
- BNWの116はどうなの
300万以上するのにモッサリエンジンと驚くほどの燃費の悪さ
これは「車好き」さんにはどう思われてるのかな？ｗ
- 752 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/20(日) 09:06:54 ID:J1LKc8z50
- >>751
・何も知らん女子供は騙せる車
・音とか形とかの走り以外の趣味
狭いし、決してステータスのある車ではないが
使い方間違えなければ充分役立つかも
- 753 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/20(日) 10:07:39 ID:PbHfIfXN0
- つまりブレマスはつまんない車ということでok?
- 754 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/20(日) 12:37:49 ID:Ny/9lrte0
- >>753
もう蒸し返さなくていいよ
- 755 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/20(日) 12:39:41 ID:FqC3W4mz0
- アクスポやインプは安っぽい車でおｋ？
- 756 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/20(日) 16:49:05 ID:gSIssz8E0
- 安い車を安っぽいとか・・・
- 757 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/20(日) 19:14:44 ID:zR483Lql0
- >>751
ゴルフ乗れば分かるけど、ドイツ車は大衆車であるゴルフでさえ
凄まじい塊感がある。いわんやBMならってね。
CセグHB唯一のFRで、走りに定評のあるBMW
しかも116ならなんとか手に届く人もいる。
欠点は
・車体が重くてパワーがない
・AT・・・
まぁかなりトンガった車ですね。求めるものが分かってないと後悔すること請け合い。
車に求めるものがハッキリしていない、割り切れない大人の為のCセグHBとしては、
異端中の異端でしょうーねー。このスレは外車コンプレックスも酷いし。
- 758 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/20(日) 19:21:41 ID:gSIssz8E0
- >>1も読めない>>757登場
- 759 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/20(日) 22:00:30 ID:zOes1ShiO
- えー、でもせっかくの世界戦略車だし同じ土俵に上げてもいいでしょ
価格帯が違いすぎるかもしれないけど向こうでは似たようなもんでしょ
- 760 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/20(日) 22:11:54 ID:d4VFDjnR0
- リアシートの良さはアクセラ＞インプレッサ＞オーリス
- 761 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/20(日) 22:16:57 ID:/dSDow1y0
- >>760
そうなのか？
なんかイメージと真逆だな…。
サポート性がいいとか座り心地がいいとか
色々な評価軸があるだろうけど。
- 762 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/20(日) 22:20:41 ID:CiEMZ3VF0
- >>759
ボロクソ書かれる車が増えるだけ。
とにかく貶さないと気が済まない奴が集ってるスレだから。
- 763 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/20(日) 23:50:29 ID:zR483Lql0
- >向こうでは似たようなもんでしょ
そりゃない。ブランドがあるから。
よく国産マンセー厨が「欧州では日本車の方が人気が～」
とか狂ったこというけど、それはあくまで労働者階級同士のお話。
労働者階級の車が、中産階級以上をターゲットにしたブランドに互することは
少なくとも欧州じゃないんだよね。価格も。
- 764 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/21(月) 00:02:40 ID:qWV+R9X/0
- というわけでID:zR483Lql0は完全にスレ違いなんでこっちに行ってね
【僻み】日本人の輸入車に嫉妬は異常【妬み】
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1208412113/
- 765 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/21(月) 00:05:33 ID:KdsUzRQo0
- >>762
一部オーナーが、他車をヒステリックに貶めたがるだけか、
一部オーナーが、自車の欠点の指摘を貶められていると、
被害妄想全開にしているだけだと思うけどね。
- 766 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/21(月) 03:04:22 ID:I227j8ws0
- ブレイド試乗したけどこりゃ静かで楽だわ
前はスバルに浮気したけど、なんだかんだと言ってもトヨタは
バランスの取れた車を作るんだよね
- 767 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/21(月) 03:35:19 ID:IX9hAPxdO
- >>763
そういうもんかい？
少なくともグラプンはアクセラあたりと同じレベルのような気がするけど。
BMWのは少しスペシャルティを狙った感じはあるね確かに。
- 768 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/21(月) 09:57:23 ID:7GpFJcUm0
- グラプンって、フィアットグランデプント？
フィアットなら日本車と同じ土俵でしょー。むしろ勝てそうなもんだけど。
116もMTがあればなぁ・・・試乗くらいはするｗ
- 769 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/21(月) 18:30:44 ID:6jFCMQ3r0
- グランデプントw
デミオより評価の低い車がアクセラと同レベルってw
ソース：オートカージャパン3月号Road test top fives(本国版記事)
- 770 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/21(月) 19:43:07 ID:AYEL0avf0
- >ソース：オートカージャパン3月号Road test top fives(本国版記事)
こーゆーさー、アカの他人のアテになるかどうかもわからんたわごとを
ソースとして引っ張りだすの辞めない？
自分が馬鹿だから他人の言葉を借りるのはしゃーないとして、
せめて消化してから"自分で"語ろうよ。
丸々引用したとして、そこで雑誌の権威番付以外何かすることあるの？
言っとくけど、グランデプントの良し悪しじゃないよ。
グランデプントの部分がインプだろうがオーリスだろうが一緒ですよ。
- 771 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/21(月) 19:50:22 ID:RsZdAA480
- 自分で語ったら「は？お前ごときに何が分かるの？」
とか言って取り合ってもくれないくせにｗ
- 772 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/21(月) 19:56:04 ID:AYEL0avf0
- >>771
つまり、雑誌の権威番付がしたいわけね。
うーん、そういうスレってあったかなぁ？
とりあえず、ここじゃないことだけは確かだけど。
- 773 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/21(月) 20:21:07 ID:TQCmZPz30
- 白人様のお創りあそばされた車に糞Japの車もどきが未来永劫敵う分けない、
という思考を持つ、スレ違いしっぱなしの偏執外車狂徒のために、
その白人様が書いた評価を折角貼ってあげたのに。
いい加減巣に帰れよ。
◆日本人の輸入車崇拝は正常･ﾄﾖﾀ車崇拝は異常◆
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1208768148/
【僻み】日本人の輸入車に嫉妬は異常【妬み】
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1208412113/
- 774 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/21(月) 20:25:02 ID:AYEL0avf0
- なんだ、レッテル貼りがやりたかったのか。
さすがにそれは、どこのスレでも扱ってなさそうだｗ
- 775 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/21(月) 20:35:17 ID:RsZdAA480
- 輸入車に嫉妬と言うよりは輸入車信奉って感じだけどな。
特に一部の評論家ときたら・・・
- 776 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/21(月) 20:44:17 ID:BbAcu2Nb0
- “乗員にも歩行者にも最も安全な車”に「インプレッサ」
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080421-OYT1T00585.htm
さっきテレビのニュースでもやってたね。おめでとう。
- 777 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/21(月) 20:44:24 ID:AYEL0avf0
- ここで、国内専用モデルを貶めて馬鹿にして、
世界戦略車万歳とか言ってる連中のことか＞輸入車信奉
たしかに、アレはヒドイ。
- 778 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/21(月) 21:07:07 ID:a80UcG3c0
- なんでこんなに攻撃的なのやら・・・
- 779 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/21(月) 21:18:45 ID:sklKJaRCO
- >>778
ハナから荒らすのが目的だからじゃね？
チ駄厨逝ってよし
- 780 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/21(月) 21:27:48 ID:VDuVziPo0
- アクセラスポーツ、インプレッサ、オーリスは世界戦略車で
海外でも一定の評価があるっていう理由で
外車マンセー評論家も叩かないｗ だからお前らも叩かない。
名無しが叩くと自動車評論家が高い評価しているのに叩くなんて
車好きとかいいつつ車音痴じゃね？って言われるのが怖いんだろう。
結局こんなもんなんだろうな。
- 781 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/21(月) 22:07:46 ID:HaoGERVF0
- で、そこまで車にお詳しいあなた様は何にお乗りなのですか？
これほどご高説を垂れるからにはさぞ素晴らしい車にお乗りでしょう。
造詣の深さと確かな眼で選ばれたその一台、是非愚民にも教えていただきたいものですな。
- 782 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/21(月) 22:18:26 ID:4weS2hEL0
- いやさ、欧州中心のＣセグというくくりで、国産車同士を比べてもいまいち的を射た比較にはならないのでは。
国産Ｃセグもゴルフやアストラなどを研究して作ったんだろうし、そこと比べないと
「世界戦略者だから足回りが鍛えられている」とかはっきり言って信じられない。
- 783 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/21(月) 22:34:17 ID:eUUZIgau0
- なるほど。
そうやってじわじわと『舶来品ｗ＞国産車』の構図に摩り替えてゆくと。
- 784 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/21(月) 22:40:31 ID:MMoOcgUa0
- アクセラって、セダンとハッチがあって混乱するけど
戦略車なのはどっち?セダンが国内専売なら確実に質が落ちるよね!
- 785 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/21(月) 22:43:30 ID:RsZdAA480
- どっちも世界で売ってるよ
- 786 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/21(月) 22:45:51 ID:4weS2hEL0
- >>776
それはめでたいけど、最近一年間で販売数が上位１５台のうちに入っていたほうがよほどめでたい。
- 787 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/21(月) 22:45:52 ID:AYEL0avf0
- >車好きとかいいつつ車音痴じゃね？って言われるのが怖いんだろう。
>結局こんなもんなんだろうな。
なんたって、車の良し悪しを、雑誌の評価やら、
カタログスペックやらに求める程度に、自分の感覚や選択に自信がないわけだから。
- 788 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/21(月) 23:03:56 ID:uYZuuhXw0
- webCG
国家公認！ 一番安全なクルマはコレだ ～「自動車アセスメントグランプリ車」表彰式から
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000018643.html
国家公認！ 一番安全なクルマはコレだ ～「自動車アセスメントグランプリ車」表彰式から
独立行政法人「自動車事故対策機構（通称：NASVA）」は2008年4月21日、
平成19年度の自動車安全アセスメントの結果をまとめ、最優秀車を表彰した。
さて、国も認めた最も安全なクルマとは……？
流石の6連星！
国土交通省と独立行政法人NASVAは、1995年から消費者の立場で自動車の安全性をチェックしてきた。
平成19年度は、乗用車14台と商用車1台の計15台をテスト。
乗員保護性能と歩行者（の頭部）保護性能について最も優秀と判断した「自動車アセスメントグランプリ車」を選出、表彰した。
栄えあるグランプリに輝いたのは、スバルのコンパクトハッチバック、新型「インプレッサ 15S」だ。
- 789 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/21(月) 23:52:02 ID:KdsUzRQo0
- これで、広報衝突や後席も見えていたらマンセーなんだけどね
まぁスバルは後方衝突も強いけど
- 790 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/22(火) 00:18:39 ID:uro4oJ9j0
- http://journal.mycom.co.jp/photo/news/2008/04/21/036/images/002l.jpg
- 791 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/22(火) 00:20:26 ID:ybSzJiKiO
- ていうかそろそろ試験方法変えないのかね?
衝突安全のテストだとどの車もほとんどが満点じゃん。
そのわりに、海外の試験だと結構差があるし(国内向けと仕様が違うかもしれないから一概には言えないが)
しかし、インプレッサはボンネット薄いわりに歩行者保護テスト最高評価(満点)なんだなw
他社のモッコリボンネットは一体…w
- 792 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/22(火) 00:27:01 ID:v4h0xvr10
- 海外の試験でも抜かり無し
nikkei BPnet
富士重工「フォレスター」2009年モデル、IIHS衝突試験で「TOP SAFETY PICK」に
http://www.nikkeibp.co.jp/news/manu08q1/568869/
米保険業界の非営利団体であるIIHS（Insurance Institute for Highway Safety）は、
富士重工業の小型SUV「フォレスター」2009年モデルが、衝突試験で「TOP SAFETY PICK」を獲得したと発表した。
- 793 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/22(火) 00:33:18 ID:v4h0xvr10
- >>792
モッコリボンネットの理由
歩行者保護のため
エンジン本体の最上部からボンネットまで距離を取らなければばいけない
エンジン本体の低い水平対向エンジンならボンネットを低く出来る
モッコリボンネットを逆スラントノーズと言い張るメーカもあるｗ
- 794 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/22(火) 01:05:48 ID:H15su1Es0
- これでもっとかっこよければなぁ・・・
VWのシロッコとかみると、ほんと今のスバルは惜しい
- 795 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/22(火) 16:00:08 ID:JosjcLIy0
- このクラスでカッコ悪いのは致命的
- 796 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/22(火) 16:03:17 ID:irpXHOwi0
- アクセラの足が硬くて、乗り心地が悪いとか言う人がいるようだが、
ベンツＣクラスを１０年乗ってから乗り換えた自分には柔らかすぎに感じるのだが。
でもしっかり感があるよ。正確にはフランス車のような猫足と言うのか・・・
高速は前のベンツよりもアクセラの方が楽です。
オーリスにも試乗したけど、良い意味でも悪い意味でも日本車だった。
欧州車に乗ったことが無ければ、アクセラもただの乗り心地が悪い車にしか
感じなかったのかも。
- 797 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/22(火) 16:46:54 ID:wswxaQmk0
- 高速域のロードノイズ除いて
同意
セダン?HB?
- 798 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/22(火) 18:00:42 ID:IssOMkQ1O
- アクセラは誰が乗っても大丈夫。
良いのか悪いのら知らないが、特別な車じゃないよ。
- 799 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/22(火) 19:39:58 ID:vijygL+A0
- 中谷明彦が「テネコのダンパーですごくいいよ」って言ってたけど
正直よく分からんｗ
- 800 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/23(水) 00:58:08 ID:rOVWIuDb0
- >>796
うそっぽいな・・・
フランス車に乗ったことないのにフランス車っぽい猫足とか書いてるし。
その書き方だとベンツのほうが乗り心地悪いってことか？うそっぽい
- 801 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/23(水) 07:28:17 ID:Z3Gm3SlH0
- >>796
っつーかベンツＣよりアクセラのが柔らかいってのが超絶嘘くさい
- 802 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/23(水) 12:49:20 ID:Fm7bhIcH0
- 淡々と事実を語れば良いモノを、信者が
・世界戦略車
・ランキング
・評判
・売り上げ
・カタログ
と無意味なアイテム持ち出して良し悪し語ろうとするから
タチが悪いんだよね＞アクセラインプ
車自体は悪くないのにねぇ・・・
- 803 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/23(水) 17:31:46 ID:wb/NoR2O0
- >>802
あなたの言う”事実”ってのは誰が認定するの？
そこに挙げた５項目の中から事実と食い違うのは評判だけじゃないのか。
もっとも評判というのもは世間が推した事実に近い物なので決して無意味じゃないね。
ID:Fm7bhIcH0 = ID:AYEL0avf0
だと思えるんだけど、あなたの言う”事実”とやらをもって
スレタイ4車を淡々と事実に基づいて語ってよ。
例えば「購入時に比較すべき点と各車の違い。」とかではどう？
そんな制限も邪魔だというなら好きなように事実を書いてくれて構わない。
ただ、この場合の事実ってのは誰に聞いても同じ答えが出てくるし、誰が聞いても
納得いくものだよな？ そうじゃないと”無意味なアイテム持ち出して良し悪し語る”のと
何も変わらないし同じレベルでしかないからね。
ヨロシク頼む。
- 804 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/23(水) 18:09:58 ID:Fm7bhIcH0
- >>803
>あなたの言う”事実”ってのは誰が認定するの？
自分自身に決まってんじゃん。誰が車買うのさね。
別に君にとって、例えば「世界戦略車であること」が、
第三者にとっても無意味じゃないと思うなら
意味ががあるということを「君が第三者に対して」
立証してくれればそれでいいんだと思うよ。
- 805 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/23(水) 18:27:44 ID:jR5R/DJO0
- >>797
セダん
>>800
仕事場の同僚の車がプジョー（フランス車）で、時々一緒に出かけるときは
運転させて貰う。最近は全然してないが・・・
足回りはアクセラに近いと思った。
なぜフランス車に乗ったことがないと断定した？
あと、ベンツの方が乗り心地悪いなんて書いてませんよ。
高速はアクセラの方が楽とは書きましたが。あくまでもドライバー目線です。
自分のは１０年ちょっと前のベンツＣクラスだったので、現行のは分かり
ませんが、足は硬いですよ。でも嫌な硬さではなくて、車全体の安定感を
感じ取れるような硬さです。街中の凸凹も突き上げはなく、シャシー全体
で吸収してくれる感じです。それに比べると、アクセラの足は柔らかいが、
フワフワするわけでもなく、粘りッ気のある足です。サスが凸凹をうまく
こなしてくれる感じ。
>>801
ベンツＣといっても、10年以上前のＣ（C220）なので、現行は知らん。
前のベンツＣは鉄の塊に乗ってる感じだったけど、アクセラに乗り換えて
あー、やらかくて軽快だと思った。ま、足だけでなく、ボディー剛性の違いも
あると思うので、足が柔らかいというよりも、前のベンツに比べて乗り味が
柔らかいということですね。
- 806 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/23(水) 20:50:02 ID:ggg/rMvNO
- >>803
荒らしはスルーしようぜ
放っとけば勝手に勝利宣言するなり捨て台詞吐くなりして、何処かへ消えるだろ
- 807 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/23(水) 21:01:55 ID:gUd1KRUw0
- 個人的な感想を書くのは自由だと思ってる。
意見の押し付けは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
- 808 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/24(木) 10:39:40 ID:Nroo+CNc0
- >>805
アクセラの乗り味が欧州車っぽいのは分かるなぁ。
ただ、なんつーか塊感が足りない。安定感というのか。
薄っぺらいんだよね。車重と重心の高さの違いだと思うけど。
しかし、あそこまで欧州車にするんなら、内外装も欧州車レベルにして欲しかったorz
なんでああも悪いところだけ日本車してしまうかなぁ・・・
とりあえず欧州車(の乗り味が)好きな貧乏人にとっては、アクセラはいいね。
ブレイドは、これはゴルフにゼンゼン追いつけてない。
インプは・・・アイデンティティ投げ捨ててるから、ちょっとなんとも。
- 809 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/24(木) 10:49:50 ID:8WZ0JANa0
- 欧州車の乗り味って、
ハンドルの反応が早くて疲れるし、ごつごつして痛いし、うるさいことですか？
それをクイックなハンドリングで、しっかりしたサスペンションで、路面情報を伝えてくれる
って言葉に置き換えて、欠点を騙されているだけじゃないですかね？変ではないですか？
- 810 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/24(木) 10:56:29 ID:Nroo+CNc0
- >>809
ぷｗ
ハンドル切っても曲がらず、応答の無いステアリングで運転そのものが苦痛になり、
高速道路で疲れて、ふわふわして曲がらず、酔う
そんなのをありがたがるのって変ではないですか？
- 811 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/24(木) 11:08:40 ID:4Wcil00w0
- 確かに親父のクラウンより、俺のアクセラの方が楽しくて疲れないのが現実。
アクセラに乗って価値観１８０度激変。一言でいうと無から有に変わった。
- 812 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/24(木) 12:07:30 ID:MwELJRgL0
- 【自動車】2007年度 最も安全な車は「インプレッサ」 平成19年度自動車アセスメント［08/04/21］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208766465/
【自動車】「最も安全な車」に富士重のインプレッサ-2007年度自動車アセスメント
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208786382/
- 813 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/24(木) 12:18:36 ID:vfybcy/00
- ↑こーゆー輩がスバルの評判さげるんだよ
せっかくいい車作ってるのに「キモヲタ専用車」とか悲しい。
- 814 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/24(木) 12:27:22 ID:vAX+LjkS0
- ↑こいつは荒しだ。
- 815 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/24(木) 19:24:21 ID:ebsg9/Cp0
- インプはカッコ悪いと思ってる俺だが
安全なのはいいことだと思う。
けど、マルチはうざいな。
- 816 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/24(木) 20:02:45 ID:U+AQy7uB0
- インプレッサ、たまに見かけるとかっこよく感じる
最初見たときはおっさんくさいデザインだと思ったんだけど
オレンジと青が特に似合うな
- 817 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/24(木) 21:39:11 ID:56Z/BeZc0
- 黒のＳＴｉがいいな。
黒だからボンネットの穴も目立たないしメッキも映える。
- 818 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/24(木) 22:25:57 ID:/uobLn1W0
- ってか、でっかい穴あきボンネット車は総じてウンコだろ
マツスピアテンザは、当初穴あきボンネットだったらしいけど
外国人副社長の一言で穴無しになったそうだ。会社幹部の一言で
今まで苦労が水の泡になったサラリーマンの悲哀もあるけど、
驚きなのは会社幹部に見せるまで、穴あきボンネットでよいと思ってた
マツダの阿呆どもの多さだね。
- 819 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/24(木) 22:33:48 ID:CTK81g3e0
- スバルの穴も、技術的にはべつにボンネット上に穴がなくてもいいはずなんだけど、
これが無いとスバルじゃない！ とかいう声が強いからといって、わざとつけてるんだそうな
そりゃそうだよな、WRカーはグリル下にインタークーラーついてるからただの飾りだもんｗ
- 820 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/24(木) 22:40:00 ID:/uobLn1W0
- >WRカーはグリル下にインタークーラーついてるからただの飾りだもんｗ
ああっ、それをいうと、ものすごい勢いでスバヲタがやってきて訂正するから
やめてくれ！
>スバヲタの皆さん
>>819も反省してると思うので勘弁してやってください。
ここはSTiスレじゃないんです。
- 821 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/24(木) 22:40:40 ID:CTK81g3e0
- みなさん、すみませんでした。
- 822 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/24(木) 23:03:47 ID:0MRomO1B0
- 30傑にも入ってます。しかしスバル車の上は見事にコンパクトとミニバンばかりｗ
新車乗用車販売台数ランキング3月。
順位 通称名 台数 対比
25 フォレスター 5,107 219.7
26 レガシィ 4,889 73.1
28 インプレッサ 4,480 96.6
ttp://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php
- 823 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/24(木) 23:25:22 ID:wyEopMdzO
- オーリスやインプレッサは、写真だけだと「ハァ？」って思うけど、実車は意外にカッコイイ
- 824 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/25(金) 00:48:32 ID:tIYlU5Nb0
- インプはバンパーが糞
MCまえティーダみたいに横に引っ張った方がいい
- 825 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/25(金) 12:32:26 ID:cKf7OWpz0
- CセグハッチバックにSX4が入っていない不思議。
- 826 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/25(金) 13:34:05 ID:p7N94B7P0
- >>825
スレタイが長くなりすぎるとか、いろいろな問題があった。
あとSX4はどちらかといえばSUVに近い方向という話も。
- 827 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/25(金) 17:51:51 ID:U7traRJ40
- SUV風味のBセグだからでしょ。
- 828 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/25(金) 18:30:23 ID:dyiEXRg80
- 全幅1755mmのワイドボディなワケだが・・・。
Bセグなのか・・・？
- 829 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/25(金) 18:40:59 ID:U7traRJ40
- >>828
Bセグだねえ。少なくともゴルフの国では。
2007年ドイツ統計
http://www.kba.de/Stabsstelle/Presseservice/Pressemitteilungen/pressemitteilungen2007/SegmenteModelle/segmente_12_07.pdf
- 830 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/25(金) 18:54:08 ID:bOMM8JT20
- たまにSX4の話を持ち出してくる人がいるけど、何が目的？
- 831 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/25(金) 20:08:28 ID:SljYQ1f/0
- SX4乗りの俺が言うけど、SX4は排気量からするとＣセグと同格だけど、それ以外はＢセグの範疇に入ると思う。
まあＢセグにしては大きいけど、ラゲッジスペースとか見たら明らかにＢセグだよ。
- 832 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/25(金) 20:08:43 ID:dyiEXRg80
- >>830
wikiだとCセグに分類されてるし明確な定義はない
とされているからだろうな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/C%E3%82%BB%E3%82%B0%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88
またSUVタイプのものもあるが乗用車風のグレードもあるから。
- 833 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/25(金) 20:14:15 ID:U7traRJ40
- >>832
＞この記事の内容は「独自研究」であるおそれがあります。
＞これを解消するために独自研究は載せないを確認した上で、
＞ある情報の根拠だけではなく解釈、評価、分析、
＞総合の根拠となる出典を示してください（テンプレート）。
お前が編集したのか？ｗ
- 834 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/25(金) 20:19:02 ID:dyiEXRg80
- ま、当のドイツでBセグに分類されてるならBセグなんだろ。
俺は乗った事無いから何とも言えん。
カタログの採寸みてそうじゃないかと思っただけ。
明日オーリスもSX4も試乗してみるから解ると思うがｗ
- 835 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/25(金) 20:19:57 ID:dyiEXRg80
- >>833
そんなわけねーだろハゲｗ。
- 836 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/25(金) 20:30:28 ID:U7traRJ40
- >>835
ああ、ハゲだよ。開き直りのハゲ坊主だ。なんか文句あんのか？
- 837 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/25(金) 22:29:36 ID:+fZXkOcP0
- 貨物室の狭さならSX4もブレイドも似たりよったりだけどね。
乗り味も欧州くさいし、デザインもいい。ちょい車高高めだけど、
だからといって、CセグHBと何が大きく違うかっつーと、
なんにも差はないわけで、排除する意味も必要もない。
カテゴリーの名前だけで車選ぶバカなんているわけないし。
スレタイの件なら、そもそも車種名なんて書かなきゃいいんだよ。
CセグHB総合
で十分。>>1に代表的な車を列挙してもいいかもね。
- 838 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/25(金) 22:31:14 ID:SljYQ1f/0
- それより誰かSX4の次スレ立ててくれよ
- 839 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/25(金) 22:32:53 ID:+fZXkOcP0
- SX4厨の君が立てれば？
- 840 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/25(金) 22:38:27 ID:SljYQ1f/0
- やだよ め ん ど く さ い
- 841 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/25(金) 23:48:54 ID:UDJRtpIC0
- Ｃセグはデザイン的に欧州同格に勝てそうなのがない
Ｂセグならデミオが欧州車に勝ってると思うが
- 842 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/26(土) 00:31:23 ID:amQFziOR0
- >>837
スレタイの件は却下
ｽﾚﾀｲに車種が入ってるおかげでSX4厨・ﾗﾌｪ厨・ﾁ-ﾀﾞ厨・欧州厨なんかが
必死に盛り上げてくれてんじゃん。
- 843 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/26(土) 00:44:33 ID:4DSmeVs80
- >>842
＞SX4厨・ﾗﾌｪ厨・ﾁ-ﾀﾞ厨
哀れなラインナップだなｗ
- 844 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/26(土) 00:51:37 ID:XF6JmihN0
- 以前はあったCセグ総合スレがなぜ今も続いてないのか知らないんだろうな。
荒れては落ちての繰り返しでまともな比較なんて無くて皆ウンザリして誰も新スレを立てようとしなくなった。
アンチの自演、煽り、叩き、擁護、マンセー、やられたらやりかえすとか酷いもんだった。
このスレも役に立たねえから次スレいらねえよ。
- 845 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/26(土) 02:28:06 ID:p4an0mPB0
- ってか、いくつかの趣味板で製品比較スレみたけど、
どれもこれも、自製品の欠点や優劣を冷静にみれない
ユーザが必死になって荒れて終わりなんだよね。
ここだとアクセラ、インプオーナーがそれに該当する。
- 846 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/26(土) 08:01:19 ID:vEEt+y4GO
- >>841
どうやったってゴルフとメガーヌには勝てる
- 847 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/26(土) 12:19:56 ID:XF6JmihN0
- ＞ここだとアクセラ、インプオーナーがそれに該当する
↑ほらね、こうやって決め付ける奴が出てくる。
自分が荒れるように仕向けてる事に気付いてないのかわざとなのか。
- 848 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/26(土) 13:37:44 ID:p4an0mPB0
- >>847
そうだよ。んで、釣れたのは君一匹。他のみんなは賢いのにねぇｗ
- 849 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/26(土) 15:03:49 ID:Ot8Itc/d0
- SX4乗ってきた。確かにスレタイに挙がってる車より一回り小さいな。
- 850 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/26(土) 19:18:30 ID:53saVnd50
- >>848
あんまりそういう態度とってると性格が本当に歪むよ
もう手遅れなら何も言わないが
- 851 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/26(土) 20:30:33 ID:djda3IPx0
- >確かにスレタイに挙がってる車より一回り小さいな。
乗らなくてもわかるｗ
キャビンも一回り小さいが5ナンバのインプと一緒なんだよね。
Bセグ云々じゃなくて、比較したい人だけが比較してレスすればいいし、
気になる人だけがレス返せばいいだけの話。
Cセグは自称バランスが良いことになってるってことなんで、
比較する観点は人によって全然ちがうんだから、人によっては
突拍子もない車と比較される可能性だって十分ある。
気に入らないなら無視すればいいのに、無理に排除しようとするからバカを見る。
- 852 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/26(土) 20:53:29 ID:8WFgS30D0
- そうか？
室内幅はオーリスと同じくらいの上、
室内長も4.5センチしか違わないし
カタログ寸法から受ける印象以上に
実車は狭い感じがしたんだが。
カタログの寸法見て違いを想像出来る奴って相当
なれてる奴だろｗ。
- 853 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/26(土) 22:20:13 ID:djda3IPx0
- >室内幅はオーリスと同じくらいの上、
>室内長も4.5センチしか違わないし
もっと小さいものと思い込んでた。
広さ"感"はデザインによるところが大きいんだろーなー
- 854 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/27(日) 06:09:15 ID:+2jeeYwN0
- http://jp.youtube.com/watch?v=B5w44PowPZM
インプ乗り 事故直後に救護活動せず
救護義務違反
道路交通法第72条
交通事故があったとき､運転者等は直ちに車両等の運転を停止して､
負傷者を救護し､道路における危険を防止する等必要な措置を講じなければならない｡
※罰則:5年以下の懲役又は50万円以下の罰金(第117条)
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20080424k0000e040042000c.html
両容疑者の証言：
「相手に気付いていたが、ぶつからないと思った」
土木作業員(60)の証言：
「乗用車は６０～７０キロほどのスピードで交差点に侵入し、ブレーキ音もないまま
トラックと衝突した。１メートルほど浮き上がり、銀行に向かって通行人をなぎ倒していった」
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008042402006234.html
会社員清水秀一さん(30)の証言：
「乗用車がクラクションを鳴らしたが、よけきれなかった」
「トラックは一時停止しなかった」
飲食店従業員の真保力太郎さん(19)の証言：
「車がすごいスピードで直進してきた。バーンとトラックにぶつかり、横断歩道や歩道の人
自転車を次々はねた。どっちが悪いか知らないが、あんなスピードでは避けようもない」
- 855 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/27(日) 07:38:16 ID:j3HcMqgB0
- インプはホイールも交換してあるよね
やっぱり路上でもネットでもマナー悪いのか・・・
- 856 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/27(日) 07:53:23 ID:GzxYswz7O
- 家電臭強い。
- 857 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/27(日) 08:18:47 ID:+D+5IsZ90
- 日本のＣセグ車ってどれとってもしっくり来ないな
- 858 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/27(日) 08:38:32 ID:j3HcMqgB0
- じゃあ外車でもどうぞｗ
- 859 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/27(日) 09:44:03 ID:Q7450vbx0
- >>857
厳密に言えば日本でCセグという分類は無いから当然だろうなあ・・・。
ヨーロッパは日本より景気が良くなってたから車も大型化したけど
コンパクトHBでワイドって日本には合わないし。
所謂ニッチな分野になるからヨーロッパで売ってるものに少し変える
とか言う形になると思うけどね。
アクセラとかオーリスとか欧州でそこそこの評価を得てるわけだが
合わないとか抜かしてる奴は、本当に単に合わないだけで別に
通のわけでも車が解ってるわけでもないと最近思うようになった。
- 860 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/27(日) 20:41:18 ID:rWevtEQW0
- 欧州で評価されているだけで「世界戦略車～」とか
車もみないで喜ぶバカが多いことを考えると、
そういうくだらない宣伝文句に踊らされずに、ちゃんと"車"を見て
日本に合う合わない、自分に合う合わないを指摘できるってのは
十分分かってる人間だと思うけどね。
- 861 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/27(日) 21:21:58 ID:Q7450vbx0
- >>860
>車もみないで
それは無いでしょｗ
世界戦略車って結構重要だと思うよ。
売れる数が違うとかけられる開発費が違うし。
ディーラーの対応見てると日本の客は舐められてるって思う。
アンタが>>857本人かどうか解らないけど、「しっくり来ない」という一言しか
言ってない以上、理由は周りにわからないわけで
>>859とか>>858みたいな反応されちゃうわけだから。
十分解っていてそう言うなら話は別だけど、なにがしっくり来ないか
説明してない以上、そう思われるのは当たり前でしょう。
- 862 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/27(日) 23:09:23 ID:vt57qm38O
- >>860
そんな自称「分かっている」人間様は、今どんな車にお乗りなのか是非知りたいので、我々愚民に教えて下さいよｗ
まさか自分は車持ってない、とか、世界戦略車信者より質が悪い外車かぶれ、とか、10年前のスポーツカー（笑）なんかに乗って調子こいてるワケじゃ無いよな？
- 863 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/27(日) 23:22:45 ID:s8DFMuie0
- 信金に車が突っ込む
http://www.stv.ne.jp/news/streamingFlash/item/20080421191043/index.html
- 864 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/28(月) 00:16:42 ID:i1irPswL0
- >>861
>>車もみないで
>それは無いでしょｗ
そう思いたいんだけどねぇｗ
念のため。車をみないっての、
カタログの文字列や
WEBの文字列や
売り上げの文字列や
広告の文字列
で車の良し悪しを判定することに対する皮肉だよ。
"しっくりくる"なんて、阿呆なレスに興味はないｗ
カタログでもWEBでも売り上げでも広告でもなく、
車を見ましょうという話。
- 865 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/28(月) 00:36:25 ID:trPmN7GP0
- カローラクラスがセダンやワゴンじゃなくハッチバックになっただけなのに
やれ世界戦略だの、バランスがいいだの、走りがどうだの言うからおかしなことになるのだ。
セダンにはない使い勝手の良さ、コンパクトカーにはない余裕
その言葉に表しにくいあたりに魅力を感じるかどうか、これにつきるでしょ。
- 866 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/28(月) 03:17:43 ID:bkTjndvA0
- きもっ！
- 867 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/28(月) 10:01:06 ID:l0GE4Uf60
- 燃費ランキング
http://response.jp/e-nenpi/rank.html
一年間の平均値ランキング
http://response.jp/e-nenpi/award2006/
リアルタイムガソリン価格
http://response.jp/e-nenpi/price.html
- 868 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/28(月) 20:08:17 ID:idwbAbnr0
- >>864
幾ら試乗を繰り返してもカタログスペックとか構造部分で
どんな特性がありそうなのか当たりをつけてから見ないと
たかだか30分やそこいら乗っただけじゃワカランだろｗ。
俺は購入検討してる全ての車は試乗してる。
>日本に合う合わない、自分に合う合わないを指摘できるってのは
>十分分かってる人間だと思うけどね。
だからさ、これ具体的には何を指してるの？
全く抽象的過ぎてワカランのだが？
日本産のCセグが気に入らないと言う流れで
「じゃ、外車に乗れ」
とか>>859みたいなレスがついてるのに
抽象的な皮肉に終始してたら話にならんわな。
アンタも結局皮肉ってるだけで生きてる情報書き込んでるワケじゃ
ないし。
そんな大上段に構えた偉そうなレスするんだったら自分の
試乗体験記を少し書いてから書いた方が説得力あるとおもうけどねえ。
それでアンタが自分が言ってる「車の良し悪しを乗って判定する」
って事を実行してるって周りは解るわけだし、その意見に対する批判とか
同意って物がついてくるわけだろ？
車を見ましょう・・・だけならバカでも言えるんですが？
- 869 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/29(火) 00:08:07 ID:5jc8SY2Q0
- 【自動車】2007年度 最も安全な車は「インプレッサ」 平成19年度自動車アセスメント［08/04/21］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208766465/
SUBARU IMPREZA Commercial
http://jp.youtube.com/watch?v=m0sGGiBZbfQ
- 870 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/29(火) 11:32:22 ID:cxUnx+zN0
-
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- 871 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/30(水) 11:24:46 ID:K5k+EvpC0
- 人気のハッチバックを真似してみました
【三菱】プロトタイプS
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1204903563/
- 872 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/30(水) 13:01:56 ID:mGFXGfq00
- >プロトタイプS
スペック的にはライバル不在ってぐらい圧勝だから、
あとは、
アクセラみたいなガキ向け外装、ガチガチ脚でなく
インプみたいにぐにょぐにょ脚でないことを祈るのみ。
- 873 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/30(水) 15:06:08 ID:KUxkWX7u0
- いつもの人はやっぱり菱ヲタなのか？
- 874 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/30(水) 18:38:41 ID:8/aGAFSrO
- せっかく日本メーカーが作るんだから、ラゲッジやポケットを
コンパクトカー並に工夫してくれたら最高なんだけどな。
- 875 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/30(水) 18:41:23 ID:uFai/2UF0
- これなんてランサーハッチバック？
- 876 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/01(木) 01:38:58 ID:Ybt1z4Ob0
- >>873
何で何かを褒めるとすぐに「～～ヲタ」になるわけ？
君がそうだからと、他人までそうだからとは限らないでしょ。
ランサーHBは、SSTとAWDとS4ターボで飾ってる。
んで、ベースのギャランフォルティスは欧州車を強く意識した脚で、
結構しっかりしている。センタデフ付AWDに、走りを意識した脚。
事実上、国産HB唯一の走りを意識した車になる。
CセグHBに走りとやらを求めたり、カタログで"雰囲気"に浸るだけなら
このランサーHBが一番なのは明らかでしょう。
- 877 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/01(木) 13:45:13 ID:o0U/dPqM0
- >>876
確かに～～は良いぞ。という度にいちいち○○オタとか言う馬鹿は見苦しいな。
しかし>>872のように執拗に他車を貶してるのはもっと気持ち悪い。
どっちも餓鬼の発想で低レベルには違いないが好きなものを褒めたいのは人情だ。
とはいえ共に限度を超せば反感を買うが道理。
その意味で876の意見は主観が入りすぎて単なる好みの宣伝にしかなってないね。
販売してもいない車をどうやって比較してるのかといえばスペック比較の想像しか
ない訳だが、そんな物で計られても賛意は表せないな。
逆に興ざめだ。
「事実上」も「ランサーＨＢが一番」も妄想でしかないといえるのだから結果的に
菱オタ乙
になっちゃうよな（笑）
発売後の世界規模での売上げがどう出るか判らんが、俺としては
フォルティスの顔はそれこそ子供っぽくみえるんだよなぁ。
無駄に厳しい。なんで周囲を威嚇するような顔付きにする必要があるのやら。
- 878 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/01(木) 13:51:11 ID:QF088/kJ0
- 顔なんて主観なんだから、そんなところで何をいっても何にもならないでしょ。
一方カタログスペックなら、誰にでも差分が分かる。それこそ乗らないでもw
そもそも、既存のCセグHBは「ミニバンなどの実用車に比べて趣味性が～」
って割には、カタログがしょぼすぎるんだよね。ミニバンと大差ない。
その点レガシーはえらい。クソ重いボディに4WDターボ。まさしく正統派
- 879 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/01(木) 16:11:27 ID:+O4waQBy0
- >>876
んな事言ってると>>860に怒られるぞw
- 880 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/01(木) 18:11:47 ID:+1bOoNLwO
- だって普通すぎて特にアピールポイントがないし＞カタログ
ようやく各社から個性的な車が出始めて面白くなってきたところで、
それまではそれこそ、カローラサニーファミリアのような、中流家庭向けのありふれた車ばかりだった。
国産Ｃセグかつまらないのは、基本を重視するあまり、特徴のない車に仕上がっているからで、
いわば以前の欧州車を参考に、売れる（好き嫌いの少ない）ものを作った結果。
国産で個性を発揮できているのは今のところアクセラしかない。
Ｃセグというと外車のイメージが強くて、海外メーカーの特徴である
強烈な個性（アクの強さともいう）を基準に考えてしまうのだから仕方ないよね。
- 881 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/01(木) 23:56:29 ID:AG49d8zk0
- 燃費ランキング
http://response.jp/e-nenpi/rank.html
一年間の平均値ランキング
http://response.jp/e-nenpi/award2006/
リアルタイムガソリン価格
http://response.jp/e-nenpi/price.html
- 882 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/02(金) 00:09:09 ID:muaSc+DW0
- レスポンス工作員ｳｻﾞｽ
- 883 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/02(金) 10:34:49 ID:Xwx17I280
- レスポンス
モノ・マガジンがスバルを大特集！
『モノ・マガジン』 5月16日号
価格：620円 発行：ワールドフォトプレス
自動車を作って今年でちょうど半世紀、スバルのモノづくりはこだわりの連続、
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●スバルの傑作品『インプレッサ』その値打ちについて
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目次より。
モノ・マガジンがスバルを大特集！
http://response.jp/issue/2008/0502/article108854_1.html
http://response.jp/issue/2008/0502/article108854_1.images/181382.html
- 884 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/02(金) 10:46:50 ID:Eqrnfp3P0
- スバヲタじゃなくて、レスポンス工作員なのかぁ
しかし、スバルってここ何年もホント進化ないけど、
大丈夫なんかねぇ。
- 885 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/02(金) 10:55:49 ID:7VsDlTt3O
- SIシャーシはかなりの進化じゃなかろうか。
次期レガシィでも採用するんでしょ？
ま、単に今まで遅れていたのが、やっと追い付いただけかもしれんが…。
- 886 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/02(金) 11:04:21 ID:Eqrnfp3P0
- >SIシャーシ
あれって要するにフルモデルチェンジで名前つけました
ってだけでしょ？ニッサンのプレミアムミッドシップパッケージみたいな。
確かに進化ではあるけど、各社普通にやってるような・・・
エンジンのノンスロットル化、直噴化、大排気量化、ディーゼル化
運動制御の電子化などなど、他社がやっててスバルがやれてないことは
山積みなのになんで放置されてたんだろね。
- 887 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/02(金) 11:20:38 ID:cUJBZqj+0
- 飛行機会社でもあるスバルが電子制御くらいできるでしょ
車そのものの機械的精度でクリアする、ドイツ車的な考え方
化粧美人でなく、体や知性を鍛えて美しくなろうと言う素肌美人的な手法
- 888 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/02(金) 11:41:49 ID:muaSc+DW0
- >>886
主力エンジンが未だにタイミングベルトなのに、
そんなことまでやれる余裕なんて皆無に見える。
ただでさえ燃費や排ガスに不利な形式のエンジンだから
規制を回避するので手一杯。
>>887
イメージにコロッと騙されているようですな。
- 889 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/02(金) 11:55:22 ID:MPVzZXkKO
- >>886
大排気量化もディーゼル化もやってるが？
- 890 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/02(金) 11:57:56 ID:Eqrnfp3P0
- >規制を回避するので手一杯
ああ、そういうことか。何やってんだろなぁ、とは思ってたけど、
延々と小手先いじくりまわしてたのか。
そんな中で、全く新規のディーゼルを最優先したってことは、
やっぱ海外をメインにすえてるってこと。
本田もマツダもスバルも、結局は欧米人の為の車製造奴隷かぁ・・・
なんか泣けてくる。
- 891 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/02(金) 12:07:29 ID:muaSc+DW0
- >>890
市場規模が違うからな。
いまどき国内市場を最重要視してるメーカーなんてダイハツくらいだろ。
１車種で他メーカーの全生産台数くらいあるカローラですら
国内向けは派生車種に過ぎない。
- 892 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/02(金) 14:13:47 ID:Eqrnfp3P0
- >市場規模が違うからな。
そりゃそーだ。
しかし、それでもちゃんと日本人の為の車を作ってくれてるメーカこそが
日本車メーカーといえるわけでしょ。まぁ具体例挙げると悲しくなるけど。
これがぐろーばりぜーしょんとやらの結果ね。一体だれがよろこんだのやら。
- 893 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/02(金) 18:45:29 ID:9tfqlhR80
- 日本のユーザー無視するのは全然構わないんだけど、
なんで世界戦略車の劣化足回り版が日本では標準仕様になるんだろう
日本のユーザーが求めるような細かな事は放置して構わないから
せめて輸出向けと同じ足回りなのをそのまま売ってほしい
- 894 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/02(金) 19:20:35 ID:Eqrnfp3P0
- 欧米人みたいに120km/hで毎日4時間も高速はしらないから
- 895 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/02(金) 20:27:01 ID:Hy9DOMAO0
- 朝から晩までよくもまぁ・・・
- 896 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/03(土) 00:18:52 ID:GuDxe4KT0
- >>872
どこがスペック圧勝なんだ三菱厨の糞ガキｗｗｗ
いい加減なことをいうのは現実の世界だけにしておけｗｗｗ
- 897 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/03(土) 00:29:18 ID:6o9qzyRu0
- ・ツーペダルMT
・センタデフ付き4WD
・2lターボ
だれかかなう相手いるんかな？
- 898 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/03(土) 00:39:11 ID:e5Vytpm20
- >>897
エボのSSTってどうなん？
あんましいい評判聞かんのやけど。
プライスが問題やね。
300越えるようやと、このスレとはちがくない？
個人的には、MSアクセラが安い割りに良さげ。
250位で出たら最強かも
（デザインがダメだけど、これは好みやからねぇ..）
- 899 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/03(土) 01:23:33 ID:6o9qzyRu0
- >エボのSSTってどうなん？
ストップアンドゴーが多いというか、それしかしない日本国内では、
ツーペダルクラッチ自体がNGでしょう。SMGもDSGもF1マチックも。
シフトショックの軽減については、DSGが日進月歩らしいけど、
三菱はどうなんでしょうね。まだ一代目ですし、怪しいもんです。
しかし、今ググって知ったんだが、AWDにデフロックモードがあるのはびっくり。
このクラス唯一じゃないかな。うーん、スバルの立場が・・・
- 900 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/03(土) 01:24:04 ID:LTQzmXrOO
- マイナーチェンジでヨーロッパスイフトの足周りを採用したスイフトスポーツは
固さについて賛否両論。メーカーは、目先の利益や悪意でやってるわけじゃない。
- 901 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/03(土) 08:32:59 ID:Fzq9rWy90
- >>898
Cセグって日本じゃ普通車的なイメージだけど
一応コンパクトな車って事なんだよな。
- 902 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/03(土) 10:04:50 ID:d7aNXSzpO
- Ｃセグにしても何にしても、ハイスペックとかスポーツグレードとか、お門違いもいいとこ
普通の乗用車の範疇で比較したほうが建設的。
なのにSTIがどうとかターボがどうとか、突出したグレードを挙げて買った負けたと言うのは
映画館で鳴り響く着信音くらい場違いではた迷惑。
- 903 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/03(土) 10:29:36 ID:6o9qzyRu0
- >>902
CセグHBはマルチロールなんだから、
いろんな評価の仕方があるんだよ。
- 904 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/03(土) 13:14:35 ID:XWAlL83FO
- >>902
俺も別スレでやればいいと思う。
スレチではないから別に悪いわけではないけれど。
- 905 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/03(土) 13:31:40 ID:rrjDetDO0
- >>902
その車のグレード展開の範疇なんだからどう比較しようと構わないだろう。
なんで自分の好みや都合に合わないと文句言うのか判らんな。お前の日記じゃないべさ。
おまいさんが廉価グレード同士で比較したきゃそういう話題出せばいいんよ。
各車最廉価グレードで比較したらどうよ？ ってな。
突出したグレードは大抵はイメージリーダーの役割があるんだから、頻繁に話題になるのは
当然ですよ。
- 906 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/03(土) 13:42:46 ID:B1A3h9wm0
- >>905
頻繁に話題になってねぇよ
- 907 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/03(土) 13:56:59 ID:LTQzmXrOO
- 現行アクセラには名車のイメージがある。
- 908 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/03(土) 13:58:01 ID:ozQF0z6l0
- >>902
別にSTIが話題の主流になってるわけでもないけどね。
それに、お望みのノーマルグレードの話題で盛り上がってんなら
邪魔だろうけど、そもそもスレの話題自体枯渇してんじゃん。
それなのに、ネタも出さずに文句だけはイチイチは出してくるって
気でも狂ってんのか？一体このスレをどうにしたいわけ？
- 909 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/03(土) 16:26:57 ID:HXv0DfCc0
- つーかこのスレ本当に必要か？
クソみたいな奴の自己顕示欲を満たす為に使われてるだけっつー感じだが(俺含む)
- 910 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/03(土) 21:50:39 ID:i1VePKk80
- 【自動車】2007年度 最も安全な車は「インプレッサ」 平成19年度自動車アセスメント［08/04/21］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208766465/
- 911 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/03(土) 23:22:19 ID:X3MIQN9sO
- >>907
海外市場向けとはいえ、国産ＣセグＨＢの先駆けですからなぁ。
アクセラの成功が無かったら、1500～2000ccクラスの国産車は、ミニバンやコンパクトカーに押し潰されて、オヤジ臭いセダンと商用車ベースのワゴンくらいしか残らなかったかも…
…というのは考え過ぎかな？
- 912 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/03(土) 23:31:41 ID:oaXvSbct0
- 考えすぎだろうけど、あながち間違いってわけでもないかも。
日本の車が、アメリカではなく欧州やアジアを見始めた時期と重なるよね。
- 913 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/04(日) 00:47:54 ID:wOfAAgkS0
- >>907
まぁ偉大な車のイメージはある。先鞭って意味で。
しかし、シビックとかファミリアとか、小さくて荷物の載る
正しい意味での国産HBの絶滅記念でもある
日本人の日本人による日本人のための車が死んで、
欧米人の日本人による欧米人のための車が日本を席巻した日。
日本人向けじゃない車が日本で売れたのは、
ミニバンブームに代表される車の大型化信仰と
欧州車は日本車より走るという、欧州信仰のお陰かと思うと
ちょっと素直によろこべないなぁ。
- 914 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/04(日) 01:16:43 ID:pwbWtiNv0
- >>913
アクセラってそんな売れてないでしょ
シビック、ファミリアが絶滅して、席巻したのはフィット、デミオじゃないの
小さくて荷物が載るって感じではあんま変わってないと思うんだが
- 915 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/04(日) 03:23:16 ID:wK8WqLY10
- >>913
素直に喜べよ。
まかり間違って米国信仰になってて
カムリとピックアップトラックが日本中を走り回ってたら国外逃亡したくなるぜ。
- 916 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/04(日) 03:50:37 ID:3nyg4S550
- >>913
昔からファミリアは欧州の方を向いていたよ。
- 917 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/04(日) 06:23:05 ID:KuyWn1fT0
- >>913
>しかし、シビックとかファミリアとか、小さくて荷物の載る
>正しい意味での国産HB
どう見てもフィットです
- 918 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/04(日) 10:18:48 ID:MjthRMBs0
- >>913
アクセラが売れたから国産HBが消えたとか
背負いすぎだろｗ。
>>914の言うとおりフィットが売れたからでしょｗ
実際シビックはフィットが売れて上に押し出された形だし。
一ヶ月15,000台も売れてるからね。
アクセラを含めたCセグHBは2008.1のトップ30圏内に入ってないよ
>ミニバンブームに代表される車の大型化信仰
昔は車はフォーマルな物で車にあわせたライフスタイル
今はライフスタイルに合わせた車を買うようになっただけだと思うけどね。
CセグHBは日本ではニッチ市場扱いだと思うけどなあ。
- 919 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/04(日) 10:42:44 ID:MjthRMBs0
- アクセラ信者が気持ち悪くて視野が狭い事だけは解った。
- 920 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/04(日) 12:22:14 ID:IG2wYxoN0
- ＺＯＯＭ-ZOOM-zoom
- 921 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/04(日) 12:28:47 ID:r0WsEj5k0
- アクセラは１．５でも楽しいのに、ブレイドは３．５なのにつまらないｗｗｗ
- 922 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/04(日) 12:44:49 ID:LtFvC0YWO
- ブレイドは酷い車だなあ。
ベースのオーリスはちゃんとした車なのにね。
値段と性能のバランスを見越して言うなら、
ゴルフ＝アクセラ＝オーリス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブレイド
- 923 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/04(日) 12:54:18 ID:MjthRMBs0
- ゴルフは価格と性能のバランスは完全に崩壊してるだろ
輸入車だし。
アクセラ信者って本当にキモイなｗ。
マイナーなCセグHB同士で貶しあっても何も出ないと思うけどね。
- 924 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/04(日) 16:41:40 ID:jlBrfUXh0
- 高速長距離が明らかにつらいフィットやデミオが売れるってのは、世の中街乗り下駄需要が多いってことなのかな
小型車で長い運転になるならＣセグが一番だと思うがな
- 925 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/04(日) 17:03:25 ID:IDOaRRrl0
- >>924
ワイドボディ3ナンバー車なので運転しにくいけどな。
極端な例だけどボディサイズほぼ同じ重さもほとんど近いの面積の車で比較すると
長さは４．１ｍだけど 幅1875mmと4トントラック並みに幅広い ムルティプラより
４．５ｍと長いが1695mmと幅の狭いラフェスタの方が運転しやすいし。
エディクスやティーノがおおこけしたしたし。2000cc以下3ナンバー車はなんか変だよな
違和感あるよ、3ナンバー燃費悪そう無駄にでかそうなジャンルのイメージ
事実アクセラはラフェスタより燃費悪いしこの手の車選ぶのは燃費より走り
幅が広く対向車駐車場で迷惑かけて自分のことを棚に上げて
ミニバンは無駄に重く広いじゃんと！馬鹿にして貶す馬鹿どもだしｗ
の
オーリスよりスペース効率の良い使い勝手の良い
5ナンバーサイズのステーションワゴンやセダンウィングロードとか
ブルーバードシルフィーの方が都合が良いケースが多いよ。
欧米と違い車幅が狭い5ナンバーサイズの方が都合が良いぜ！
フィットやスイフトでも２人なら無駄に幅広いワイドボディ3ナンバー車の
Cセグハッチバックなんか無駄にでかいと感じるけどな？
- 926 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/04(日) 17:06:13 ID:IDOaRRrl0
- >>924
長距離が楽これは高速道路、国道クラスの太い道走ってる時ね、
一般道路で県道クラス以下だと幅５．５ｍ以下の道路での取り回し
とか駐車場のスペースならＣセグは幅ありすぎ
Ｂセグやコンパクトカークラスが良いけどな。
へんてこなＣセグハッチバックよりプロボックスの方が良いぜ！
- 927 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/04(日) 17:06:31 ID:3nyg4S550
- NGワード出ました
- 928 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/04(日) 17:28:14 ID:r9vvERSB0
- 日産スズキ連合ｗ
- 929 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/04(日) 17:34:28 ID:tGRwQS6w0
- らふぇ基地ｗ
- 930 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/04(日) 18:02:28 ID:NvoViKbx0
- 張富士夫トヨタ会長 「私は朝鮮人ニダ」
張富士夫トヨタ自動車会長。 世界２７カ国に５２の生産基地、約３０万人の従業員を抱える
‘世界１位自動車企業’を率いる総指令塔だ。 張会長は２０日、自動車産業を担当する
韓国人記者を日本の名古屋本社に招待した。
「私の名字は張です。 韓国語でいうとチャン（張）ですが、日本には珍しい名前で、
私の考えでは先祖が中国や韓国から来たのではないかと思います」。
中央日報 名古屋＝粱善姫（ヤン・ソンヒ）記者
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=93085&servcode=300
在日朝鮮人がレクサスを好むのも当然ですね。
トヨタ(笑)が売国企業なのは当然という訳です。
- 931 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/04(日) 18:18:45 ID:qxFSpCH2O
- >>924
単に国民の生活が苦しく、安い車に人気が集まってるだけだと思う。
長距離うんぬんより購入費維持費なんじゃないだろうか。
- 932 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/04(日) 18:47:22 ID:zVyU/1Gd0
- >>925-926
Ｃセグは「Ｂセグの幅を広げて擦れ違いに気を使うようになった」ではなく、
「Ｄセグの全長を短くして取り回しを良くした」と考えてはどうだろうか。
- 933 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/04(日) 18:47:56 ID:bsRYFAnwO
- >>925
ラフェスタ？
あんな女々しさをカタチにしたような駄車を買わせる気か？日産ならティーダの方が良いだろ
ラフェスタ（笑）が乗車人数以外でティーダに勝る所があるのか？
- 934 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/04(日) 21:44:39 ID:MjthRMBs0
- >>925
田舎だとそこまで取り回しに気を遣わなくて良い
道が多い。
- 935 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/04(日) 22:06:44 ID:IDOaRRrl0
- >>934
ほんとに田舎道走ったことあるの？
畦道をそのまま舗装した道だと、道幅２．５ｍとかとんでもない生活道路があるけどな
軽自動車や小型トラック（ライトエース）、最終型のコロナ、カリーナクラスが良いところ、
エルグランドやアルファード、プレサージュ、オデッセイだと擦るよ脱輪しそうだよもあるけどな。
Dセグクラスだと アテンザじゃ無理、長さは5ナンバーサイズだがワイドボディ3ナンバー車でも
5ナンバーのタクシー クラウンコンフォートやクルーとかは長くてもFRだから小回り効くし
ラフェスタやティーダも小回り効くから 余裕でいけても待避所で小回りが効かずボディが幅広く
膨らんでしまう、アクセラやインプレッサやゴルフが壁に擦ったり脱輪して田んぼや畑にどぶや側溝に
落ちた言う事例は良くあるぞ！
- 936 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/04(日) 22:07:18 ID:MjthRMBs0
- >>935
ぶっちゃけ、北海道だからそんな道ねえ。
- 937 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/04(日) 22:08:22 ID:IDOaRRrl0
- Cセグはクラウンコンフォートやクルーなどの長さが長いけど幅が1695mmで
運転が楽な 5ナンバーサイズタクシーより運転しにくそうだねｗ
- 938 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/04(日) 22:10:25 ID:IDOaRRrl0
- >>936
首都圏や静岡や山梨の方走るがいくらでもそんな道あるぞ！
北海道は昔レンタカー借りていったけど、広いところ多いよなうらやましいぜ
冬は凍結して運転しにくいけどね。
- 939 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/04(日) 22:20:17 ID:KuyWn1fT0
- >>936
ゼンリンが住宅地図を作らせたときに、北海道のスタッフに航空写真を地図に起こさせたら
都心の道が大幅に省かれていて、「こんなに細いのは道だと思いませんでした」と言われたそうな。
>>925
ムルティプラ乗ったことないくせに例に出すな。
- 940 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/04(日) 22:33:02 ID:IDOaRRrl0
- >>939
＞ムルティプラ乗ったことないくせに例に出すな。
運転はしてないけど乗せてもらったことはあるよ。乗り込みもワゴン車やSUVみたいによっこらしょという感じの高さ
大げさだけどちょっと高い感じ、軽自動車のワンボックスの乗り込みに近い高さ！
車幅があるから区画や幅がが狭い駐車場や車庫だと、ドア開けるのにぶつけないか
はらはらすることも多かったしｗ
左右の見切りが悪くミラーもSUVやトラックのような巻き込み防止ミラーが着いてたし
いすゞエルフや日野デュトロのように２～４トンワイドボディトラックを運転してる感覚じゃないかと思うよ。
エンジンも1600ccで１．４トンのボディーを動かしてるからいくらＭＴでもＣＶＴでエンジンが2000ccで
静かで快適なラフェスタよりは五月蠅いよ。
こっちは後ろはスライドドアだし狭いところでの乗り降り楽ちん！
スライドドアのアイシスやポルテやラウムもそこそこ売れてたでしょ？
- 941 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/04(日) 22:40:05 ID:EbkZ8pXv0
- いやー、ラフェスタの人は、このスレのカンフル剤だねぇ
なんだかんだで、関連車種の色々なコメントがでるから
結果として正しい盛り上がり方になるからね。
まぁ教条主義の中学生はガンとして認めないだろけどw
- 942 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/04(日) 22:42:43 ID:MjthRMBs0
- >>939
東京にも住んでいた事有るから、5ナンバーにこだわる気持ちは
ワカランでもない。
が、北海道にいると、結構どうでもいいやって気分になる。
取り回しなら横よりも長さの方が気になるかな。
- 943 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/04(日) 23:03:23 ID:dgo/wLtt0
- 自演バレバレ杉だろ、と思うのは俺だけでしょうか？
- 944 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/04(日) 23:06:26 ID:r0WsEj5k0
- ミラーの幅も含めると、５ナンバーのカローラやプレミオやラフェスタより、
アクセラの方が幅が狭いの知らないのか？ｗ
実際乗り比べると、５ナンバーの車よりアクセラの方が運転しやすい。
- 945 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/04(日) 23:13:52 ID:bTDjS15s0
- >>944
それ禁句
持論を延々と述べられる
油注いでしまったね
- 946 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/04(日) 23:55:11 ID:qjyqiVncO
- 病的なまでに5ナンバーに拘る奴って何なの？オカマちゃんなの？
ハマーやランボルギーニならともかく、たかが数センチの差でガタガタ抜かすって馬鹿か只の下手くそじゃんかw
おとなしく軽にしとけよ。
地方の城下町に住んでるが、城下町特有の狭い路地や郊外の山道・林道をCセグ3ナンバー車で走っても何の苦労も無いけどね。
- 947 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/04(日) 23:57:09 ID:IDOaRRrl0
- >>944
アクセラはミラーtoミラー間は狭いよ事実は認めるけど。
アクセラはトレッド幅1515～1530ｍｍとか広いんだぜ、それなりに狭い場所だとデメリットはあるはず？
ラフェスタとかティーダ、ラティオ、ウィングロード、ブルーバードシルフィー、アリオン、プレミオ
カローラシリーズ（オーリスやルミオン除く）は5ナンバーサイズだからトレッド幅1490mm未満だし。。。
ドアの開閉とかも影響あるぞ。あとアクセラは致命的な欠点は視界が悪いこと
5ナンバーサイズと変わらないとか下手な5ナンバーサイズよりミラー間の幅狭いし取り回しがいいのも
道かな？ 長さも４．４ｍあるしラフェスタやティーダラティオ、ウィングロードやエアウェーブ
カローラアクシオやフィルダーに匹敵する長さだし！
- 948 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/04(日) 23:58:10 ID:IDOaRRrl0
- >>946
馬鹿売るせぇー、あとスバルのインプレッサもでかいけどな！
- 949 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/05(月) 00:03:05 ID:bTDjS15s0
- >>940
極端な例だと
旧型灰エース4690，1690
オーリス 4220，1760
の２車を比較してもらったらオーリスが運転しやすいはず
ムルティプラなんて極端な例出されたところで参考にはならん
愛し巣は殆ど見ないうぃしゅの方が良く見る
ら有無もあんま見た覚えが無い
ぽるてはそれなり
あと>>933の質問には是非答えてもらいたい
駐車場の関係でらふぇったらしいけどチダでもいいじゃん
燃費もいいよ
あ，スライドドア以外でねｗ
- 950 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/05(月) 00:06:47 ID:IDOaRRrl0
- >>946
軽自動車じゃ小さすぎるんだよ、短距離移動とか、２人以下で片道１００km以下程度の行程なら良いけど
軽自動車も意外と燃費悪いし、場合によってはフィットやノートの方が燃費良いくらいだし！
トレッド幅広くて安定感がある３ナンバーは飛ばして楽しそうだけど幅がでかくて嫌いだな、
レンタカーで乗る程度ならともかく。。。。。
数少ない5ナンバーサイズを残して欲しいよ。いま乗ってるラフェスタはジャストサイズなんだけどな。
広いし5ナンバーサイズで取り回しがいい、パワーもあるし高速から市街地までオールマイティ－
Ｃセグじゃはばありすぎて運転したくないよｗ
あんたみたいな自信過剰の自己中に言われたくないよ。
- 951 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/05(月) 00:16:29 ID:7ujDZ6KI0
- >>949
>933 ティーダじゃちょっと狭いかなと言うこともある、荷室も座席倒さないとなさそうだし。。。
トランク付で便利なセダンのシルフィーやラティオとか、とにかく積みたいならウィングロード
７人乗る機会は数える程度、普段はステーションワゴン感覚でたっぷり荷物の積める
５人乗り乗用車として使ってる、俺はそうしてラフェスタ選んだけどね。
高速メインなら燃費もリッター１５キロは行くし、前乗ってたプリメーラと同じレベルだし
セレナ高さが低 小さいし横風の影響も少ないし安心して高速や山道もいけて良いよ。
さすが2000cc５ナンバーという感じ 東名とか箱根新道も快適さ、軽自動車じゃつらいぜ
- 952 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/05(月) 00:23:35 ID:cInPqStlO
-
語れば語るほど5ナンバーに拘る必然的が希薄になってるw
さすがは病人。
- 953 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/05(月) 00:27:44 ID:7ujDZ6KI0
- >>949
ハイエースはでかいからな。セレナやステップワゴンも同じだけど。。
あれは5ナンバーサイズでも長さがあるから、条件的なは不利だろ！
せめてウィングロードやカローラフィルダーとかの、比較なら良い勝負だけどね。
面積や重量サイズ的には、「むるてぃ」とか「らふぇ」は近かったし
ハイエースvsオーリスと比べるのよりはましだ思うよ
あんたの考えはフェアじゃ無いよ！
俺、あたし運転自身ないから、5ナンバーサイズのキムタクが宣伝してるフィルダーや
ウィングロードとかにするのも居るんじゃないの？
今の若いのは道具として使いやすいのが重要だし、ミニバン、コンパクトカー、軽自動車が多いのも流れだし
特に初めての車だと、親御さんが子供に車を買うときこんな助言が、
3ナンバー車税金とかその他諸経費も余計にかかるんじゃないのとかねぇ。。。
それにワーキングプワーで車どころじゃ無いけどな、ガソリンもあがったし。。。。
- 954 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/05(月) 00:33:22 ID:mssD3JjoO
- ティーダとかの5ナンバーならわかるけど、ミニバンで取り回しがいいってw
なんつうか、ミニバンよりもCセグハッチの方がパッケージングとか着座位置とかが車らしくて乗りやすくね?
- 955 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/05(月) 00:47:59 ID:o6qQaDh70
- アクセラ乗ってるけど、運転しやすいよ。
狭い道のすれ違いも、全くと行っていい程、問題ないよ。
4-5cmの差って、気にする程か?
というか、もっと幅広の車(1835mm)も都内で運転するけど
あまり困る事ってないし、慣れの問題じゃないか?
5ナンバーじゃなければならないシチュエーションってどんな場面?
- 956 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/05(月) 00:57:20 ID:th6QlBDi0
- >>951
最後の２行以外は納得できた
>>953
同じこと
灰エースが長すぎる？灰ーオーリス＝470mmしか違わんよ（らふぇーオーリス＝280mm）
幅なんて比較しても60mm程度の差しかないのに180mmもでかい車で比較してるじゃないか
面積や重量が似てたらいいという論理も分からん
極端な例なんてどっちも参考にならんてことが言いたいだけ
ちょっとした幅の差なんて好みでどうにでもなるでしょ
その人のスタイル次第
- 957 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/05(月) 01:17:16 ID:m8nJ6Yao0
- ５ナンバー車は日本専用車だから、低質でつまらない車ばっかりなんだよな。
プレミオの中身がアベンシスレベルなら良いのに。
- 958 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/05(月) 01:26:41 ID:ctt41qwdO
- ．
- 959 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/05(月) 02:15:04 ID:RMKpYSR00
- >>951
ラフェスタってどんな車か分からなかった。
ぐぐって見たけど、5ナンバーの7シータミニバンな。
ウィッシュとかストリームと同じ様なヤツ？
あれなら、ノア／ステップワゴンの様な、ハイトな箱バンの方が良くねぇ？
乗用ライクにする為に低くしてあるんだろうケド、Cセグより中途半端やん。
絶対7人乗れん
(椅子があって法的にOKってだけで10分も我慢出来んレベルだろうし、
サードシートの乗員の安全性なんざ皆無だろうしね)
重さが1.4t以上(アテンザ並)にあって、2000CCなのにアクセラより燃費良いって本当？
実燃費じゃ、アクセラの2000より悪いんじゃない？
使えないウェイト（サードシート）積んで走る位なら、フィールダー／ウィングロード／エアウェイブの方がマシくね？
フィールダー／ウィングロードの1.8なら、200Kg位軽いぞ
- 960 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/05(月) 06:10:25 ID:2Pe+BEMo0
- >>957
最近は5ナンバーコンパクトも欧州を重視してるんじゃないの？
デミオとかスイフトとか。そんな記事見たけど。
日本向けは仕様が違うとかかな？
- 961 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/05(月) 08:16:36 ID:7ujDZ6KI0
- >>959
松田のエンジンは日産と比べて燃費悪いこれ事実。スバルモナ
変速機もCVTなのでマツダのATなんかより効率が良いのも大きい。
だから アテンザ並みに重いラフェスタでも燃費良いよ。 ティーダやフィット並みと行かないけどね。
- 962 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/05(月) 08:26:37 ID:7ujDZ6KI0
- >>955
めちゃくちゃ狭い道とか駐車場の問題で5ナンバーサイズじゃないと駄目な例いくらでもある。
http://www.kandai-navi.net/bbs/navi/cbbs.cgi?mode=al2&namber=16026&rev=&no=0&KLOG=51
区画幅広げると止めれる台数減るからワイドボディ3ナンバー車お断りの駐車場もある。
プリウスやアクセラでもナンバープレート見て門前払いされた所もあるけどね。
http://okwave.jp/qa572981.html
あと公営駐車場 神奈川県の平塚市営駐車場もまだワイドボディ3ナンバー車はお断りだよ！
幅制限１７０ｃｍの為 高さは２００ｃｍまでOKだけどね。
http://local.yahoo.co.jp/detail/spot/62ae379df832af7d48b39e61cc722c5c/
- 963 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/05(月) 08:32:27 ID:jriR0okC0
- あー、この低レベルな盛り上がり方。CセグHBスレらしくていいなぁ～
- 964 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/05(月) 08:45:11 ID:4yEtATiG0
- なんでここに5ナンバー信者が来てるんだ？
Cセグの仲間に入れてもらえないから僻んでるのか、5ナンバーの布教活動してるのか知らんけど、
自分が好きなら黙って乗ってりゃいいだけで返って逆効果なのにな。
どこに行ってもラフェ基地害とか言われてスルーされるからここで構って欲しいだけか？
- 965 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/05(月) 08:48:15 ID:cInPqStlO
- >>962
また説得力無いことを。
それ言い出したら立体に入れない背高ワゴン・ミニバンが街に溢れ返ってる現実を説明できないぞ。
駐車場は他にもある。自分の車に合った使える駐車場探せばいいだけの話。今時3ナンバー可なんてそれこそいくらでもある。
それとも5ナンバー信者は、自分で探す能力すらないのか？
やっぱりお前さんは軽にしとけ、軽に。たかが数センチの優位性なんぞ、お前さんが恐れる滅茶苦茶狭い道(笑)では無いも同然。
つ～か、いっそ自動車に乗るのヤメロ。チャリで十分。
道は狭い、停めるとこない、環境変えてみる気もない無気力貧乏人は、今のご時世エコに徹したほうがいいぜ。
ガソリンも高いしねw
- 966 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/05(月) 08:48:51 ID:7ujDZ6KI0
- >>964
怨みで憂さはらしも目的で中途半端なワイドボディ3ナンバー車にのってる
Cセグ乗りを馬鹿にしたり、罵ったりしてストレス解消し鯛のさｗ
- 967 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/05(月) 08:56:25 ID:7ujDZ6KI0
- >>965
幹線道路じゃ自転車じゃ危ない、自動二輪の免許持ちの俺は
経済的で便利な原付二種スクーターの購入検討してるよ！アドレスV125とか
こっちの方が馬鹿でかいＣセグなんか馬鹿馬鹿しくなるよ。
高速乗らない使い方ならな。。。。
普通はいざというときに雨降ったときの移動手段や大きいモノ抱えての移動考えると
スクーターじゃきついから軽自動車でカバーするけどこれでたくさんだけどな。
- 968 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/05(月) 09:09:57 ID:cInPqStlO
- >>966
お前さんが一番笑われてるんだが…しかも失笑。
>>967
で、そんな貧乏人のお前さんが、ある意味最も中途半端な存在である5ナンバー車に執着する理由になってない件についてw
- 969 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/05(月) 09:41:51 ID:7ujDZ6KI0
- >>968
>で、そんな貧乏人のお前さんが、ある意味最も中途半端な存在である5ナンバー車に
>執着する理由になってない件についてw
さっきも説明したけど、＞９５０で話したとおり 遠出の時は軽自動車じゃ役不足、
大きいサイズの良いけど、車庫とか狭い人もいるから
ワイドボディ3ナンバー車じゃ駄目 アテンザじゃミリだけどアリオンなら良いよと言うケースもごまんとあるけどな？
幅数センチも馬鹿にするんじねぇタコ
運転の旨い下手じゃなく、インフラとか設備のサイズなどの絶対的な条件は、どうにもなら人だから。
下手くそで片付ける馬鹿どもはこれだから嫌いだよｗ
- 970 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/05(月) 09:44:42 ID:d5b/PIku0
- >>965
どっちかというと精神的な物が大きいと思うけどな
比較してみると
2,000cc
アベンシス 幅1760mm 最小回転半径5.6m
プレミオ 幅1695mm 最小回転半径5.3m
30cmの差はでかいと思うけど?
切り返そうにもそもそも幅が狭かったら
出来ない可能性もあるしな。
車に乗るのはガッツに溢れた野郎ばっかりじゃなく
運転が下手くそなオクサマ連中も乗るし
感覚が衰えてきた年寄りも乗る。
そうした層に一定の需要が有る事は事実。
今5ナンバーを堅持してる車というのは
そう言う層に向けた車が大半だろ?
- 971 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/05(月) 09:57:23 ID:cInPqStlO
- >>969
で、それなら他人の3ナンバー車にケチつける理由にならないんだが？それこそスレ違い、出ていけって話。
お前さんと違って、相手はインフラ(笑)面で問題ない人たちなんだしな。
もしかしてやっかみか？
まさかねw
たかが3ナンバーごときにそれはありえんよなwww
- 972 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/05(月) 10:10:07 ID:bbQyn+C70
- 数cmの差で感覚差が大違い、3ナンバーは切り返しも大変だし、
駐車場に入れるのも一苦労、もはや運転にガッツも溢れない、でも軽四は嫌ですか？
そんな連中はティーダとかウイングロードなんか買わねーから。
ヴィッツやフィットを買った方が遥かに幸せだから。
- 973 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/05(月) 10:11:17 ID:cInPqStlO
- >>970
Cセグ3ナンバーのインプレッサは5.3mアクセラに至っては5.2mスレだけどね。
つ～か最小回転半径持ち出すってスペック上の話と言うか、机上論に近いと思う。
レースマシンみたいに全然ハンドル切れ角がないなら別だが、大抵の市販車でなおかつ同じセグメントの車比較した場合、実用上は誤差の範囲。
無論、下手なヤツらにとって、精神的な影響あるだろうが、それこそ中途半端な見栄張らずに軽自動車をどうぞって事。
その方がよほど精神衛生上よろしいかとw
- 974 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/05(月) 10:40:09 ID:/SF5Td0i0
- ほい、次スレ作っといた。
【CｾｸﾞHB】ｱｸｾﾗ・ｲﾝﾌﾟﾚｯｻ・ｵｰﾘｽ・ﾌﾞﾚｲﾄﾞ7【総合ｽﾚ】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1209951534/
- 975 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/05(月) 10:40:18 ID:v9p+RrKR0
- 名字に口が付く姓で
口をぐちと読むのは
実は井口と野口、山口、この三つしかないんだよ
まめちしきとして覚えといてね
- 976 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/05(月) 10:59:29 ID:3YtCVpkfO
- 原口
- 977 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/05(月) 11:09:49 ID:7ujDZ6KI0
- ワイドボディ3ナンバー車じゃ駄目だけどウィングロードやカローラフィルダーなら許容範囲でＯＫなんだけどな。
昭和時代に作られた5ナンバーサイズしか駄目なタイプの車庫なら
長さは４．９ｍまで大丈夫な車庫で、幅制限１．７ｍとか車幅方向の余裕がない車庫だとあり得る話だ！
アクセラやインプレッサ駄目でも5ナンバーサイズのセダンやステーションワゴンならＯＫ
小田原市内のショッピングセンターEPOのエレベーター式の立体駐車場の例
http://kjm.kir.jp/pc/?p=57100.jpg
- 978 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/05(月) 11:55:31 ID:cInPqStlO
- >>977
つまりは昭和の遺物ってこったな>5ナンバーCセグ
せいぜい絶滅危惧種を大事にすればいいさ。
で、3ナンバーで不都合の無い環境の人には全く関係ない話なんだな、これが。
- 979 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/05(月) 12:41:35 ID:d5b/PIku0
- >>973
車格という物を理解してますか?
>今5ナンバーを堅持してる車というのは
>そう言う層に向けた車が大半だろ?
しかもこれに対する解答がありませんけど?
>スペック上の話
では燃費を語るときに10・15モードは意味がないんでしょうか?
貴方の言い方は、そう言う風にミスリードしてるように聞こえます。
何かを語るとき同一条件で確認した基準が必要であり
少なくとも貴方のご高説よりはスペックの方が信用に値する事は確かです。
- 980 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/05(月) 12:56:42 ID:d5b/PIku0
- >中途半端な見栄張らずに軽自動車をどうぞって事。
貴方の言い方ですと、3ナンバーの他は軽自動車しか
必要ないと言う風に聞こえますが、5ナンバーの普通車を
求めるのも個人の自由であり事情であると思いますが。
それとも5ナンバーを認めると不都合な事情でもおありでしょうか?
貴方の言う事にも一理あると思いますが、余りにも極論過ぎて
同意する気にはなれません。
- 981 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/05(月) 13:32:21 ID:9dtxWCuv0
- >>979
＞車格という物を理解してますか?
少なくともここはＣセグＨＢのスレのはずですが何か？
で、狭いところでの取り回しをグダグダ言い出し、
最小回転半径を持ち出したから、Ｃセグハッチの最小回転半径が出てきた。
「変わらない数値ですね」と。何か問題でも？
それでも車格を言い張るなら、５ナンバーに拘ってる時点で「格」もへったくれもないだろう、とｗ
＞スペックの方が信用に値する事は確かです。
あくまでもその場をくるくる回るだけの「最小回転半径」と燃費を同一視し、
いかにも回転半径の差が取り回しに絶大な差を生じるかのごとく言い張るほうがよほどミスリードかと。
しかも、ＣセグＨＢの数値に対して車格とかいう曖昧基準で逃げるしｗｗｗ
- 982 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/05(月) 13:33:37 ID:9dtxWCuv0
-
>>980
極論ぶちかましてるのはむしろ５ナンバー信者では？
そして他者の価値観否定しまくってるのもむしろ信者側では？
彼らの言い張る３ナンバー不要論見てると、むしろ５ナンバーのＣセグを否定せざるを得ない。
軽とかＦＩＴクラスで十分幸せになれるとしかｗ
その上ID:7ujDZ6KI0に至ってはラフェスタだけじゃなく軽も所有してると自己申告。
で、軽のデメリットについて「高速走行」しか挙げてない。
だったらそれこそ５ナンバーに拘る必要は無い。
他の参加者はＣセグＨＢの中途半端さ加減を認め、
それでもこっちがいい、と思ってる人たち。
５ナンバーについては「自分は嫌だけど勝手にすれば」的スタンス。
それに対し、５ナンバー信者の狭量さ・粘着振りはちと異常というか病気。
あんた含めて。
- 983 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/05(月) 13:35:17 ID:7ujDZ6KI0
- だがが数センチの違い誤差だよ、どんどんでかくなって長さが４ｍなのに幅１．８ｍとかでてきそうだ。
ムルティプラみたいな２：１の比率じゃやだろ 幅ありすぎてコンパクトじゃねぇという感じになるかもな？
ルノールーテシアも２０６もそんな感じになりそうだ？
シビックもセダンのってたら今のシビックセダン幅ありすぎ カローラアクシオかティーダラティオ、ベルタにスルカなのは自然の流れ！
一クラス落としても、軽自動車までは落としたくないことだってあるし！
その辺を理解してない奴が多いなここの住人はｗ
5ナンバーサイズの規格は肥大化してるかの目安として残して欲しいけどな。
次期プリウスやレガシーはどうなることやら？ アテンザも幅ありすぎ、アクセラだってじきに幅1800m超え（肥え）で
メタボワイドボディ3ナンバー車でうちの車庫駄目なケースがそろそろ歯止めかけて欲しいよな！
- 984 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/05(月) 13:43:04 ID:9dtxWCuv0
- >>983
肥大化については俺も気に入らないが、
側面衝突基準の影響もあるから仕方ない流れでもある。
それに、大半の人は苦にしないか、自分の事情に合った車を選ぶ。
その程度の選択肢はまだ残されてる。
君だってラフェスタ買ってるんだろｗｗｗ
ティーダでもカローラでもお好きなものをどうぞ。
でもね、３ナンバーを苦にしない住人に対し、己の事情を連呼したって意味無い。
住人にはどうしようもないんだから、せいぜいメーカーに嘆願書でも送れ。
＞一クラス落としても、軽自動車までは落としたくないことだってあるし！
ラフェスタとかティーダとかカローラあたりが嫌なら
ＦＩＴクラスをどうぞ、と何度言われれば理解する？
真性の池沼か？
- 985 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/05(月) 13:44:48 ID:7ujDZ6KI0
- >>982
軽自動車あり居ます、でも高速道路は知りたいから2000ccクラスの車が良いけど
俺はシルフィーとかウィングロードとかのステーションワゴンやセダンや
大きすぎない５ナンバー3列シートミニバンのラフェスタが最高なんだけど他に良い車あるのかよ？
Cセグじゃ長さは良いけど幅ありすぎなんだよ、次期アクセラはたぶん幅ありすぎの1850mmと
BMW３シリーズやフォードフォーカスみたいに肥大かするけどそれでもあんた買うの？
取り回しとか駐車スペースを考慮して3ナンバー駄目という条件だと
あんたの狭い車の選択しゃあねぇんだろ何が良いんだよ？答えろよ怒！
日本は5ナンバーサイズで生活道路や駐車場の区画を決めてるんだがその辺理解してる？
- 986 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/05(月) 13:49:01 ID:d5b/PIku0
- >>981
燃費も最小回転半径も車のスペックであり、目安としての差はありません。
乗り手によって有る程度操作感や燃費が変わるのも違い有りません。
>取り回しに絶大な差を生じるかのごとく
取り回しに差を生じると思いますが?
その「絶大」という表現が貴方のミスリードです
私は「絶大」という表現は一度も使ってません。
これだけの差があります、と言う事を申し上げただけで
それを針小棒大に感じたのは貴方の感性でしょうね。
貴方の物の言い方ですと最小回転半径は意味が無いので車のスペック表から
消しても構わない、そんな風にも受け取れますけど？。
コンパクトカー同士を比べるとCセグの方が回転半径が大きいですが
もっとも貴方には意味の無い数値でしたね。
>>982についてはもはや自分の書き込みを冷静に見る事が出来てない様で。
- 987 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/05(月) 13:55:15 ID:4yEtATiG0
- お前ら>>966を見ろよ。
何でこんな奴に振り回されてんの？
ほんと糞スレだな。
- 988 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/05(月) 13:57:53 ID:7ujDZ6KI0
- >Cセグじゃ長さは良いけど幅ありすぎなんだよ、次期アクセラはたぶん幅ありすぎの1850mmと
>BMW３シリーズやフォードフォーカスみたいに肥大かするけどそれでもあんた買うの？
タイプミスした Ｃセグメント車は長さは5ナンバーサイズなので良いけど、幅は小型車規格に比べ幅がありすぎなんだよ。
次期アクセラやインプレッサなんか たぶんフォードフォーカスやBMW３シリーズ並に、幅1850mm前後まで肥大化するけどそれでも買うかね？
幅が広がればボディサイズに比例して重くなるけど燃費が悪くなるとかのデメリットもあるし。
安全対策で肥大化してるけど、どこかで歯止めかけないとでかすぎて使いにくくなって、燃費の悪い車になっちゃうぜ！それでも良いのかｗ
でかくなって効率悪いじゃあ
極論だけど ガソリンが1リットル200円超えたら 出来るだけバスやミニバン型マイクロバスで人数集めて移動した方が良いじゃんになりかねないよ。
首都圏や中京、関西地区はそこそこ鉄道移動が出来るけど、鉄道が不便な地方は余計疲弊するけどな！
本来道具として機能的なCセグメントクラスが肥大化してブレイドじゃないがショートプレミアムだけどなという感じだ！
中流以下の貧乏人には縁がない世のクラスになりつつある。
- 989 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/05(月) 13:59:15 ID:9dtxWCuv0
- >>985
＞シルフィーとかウィングロードとかのステーションワゴンやセダンや
大きすぎない５ナンバー3列シートミニバンのラフェスタ
じゃあそれにすれば？あとティーダとカローラも仲間に入れてやれ。
それだけあれば十分だろ。君の贅沢な希望に対してはｗ
＞日本は5ナンバーサイズで生活道路や駐車場の区画を決めてるんだが
実際今、３ナンバーの車に乗ってますが何か？
それで実用上不都合は生じてませんが何か？
今度車買うときは気に入った車買うだけであって、
５ナンバーであろうが３ナンバーであろうが基本的に気にしませんが何か？
そして私は今、日本に住んでますが何か？
>>986
何極論ぶしかましてるんだかｗ
絶大な差が生じないなら、これまでの話が一切無駄になっちまうが（笑）
別に３ナンバーでも問題ないですが何か？嫌なら買わなきゃいい。
それだけのことでしょうに。
そりゃ数値上差があるんだから「ある」だろ。
問題はそれがどの程度実用をスポイルするか、どれだけの多数に対してそのデメリットがあるか？
だろうに。
ごく少数の人間が文句つけてるだけなら、それは回転半径と同じく「誤差の範囲」だよｗｗｗ
- 990 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/05(月) 14:05:04 ID:d5b/PIku0
- Cセグが大きくなってるというのは
ヨーロッパでは景気が良くなってるから
と言うのも有るんですが。
世界中が日本のように景気が悪い等と
言う事は有りませんよ。
衝突安全基準だけじゃなくて、アウトバーンをはじめとした
高速安定性を求めるならワイドトレッド化するのが簡単で
近道。
日本では他の国に比べると100キロを超えて飛ばすような
場面が少ないから有り難みが解らないだけ、と言うだけの話。
5ナンバー=街乗り重視
3ナンバー=高速重視
って流れだと思うけど、否定する為に論を重ねて収拾つかなくなってるでしょ。
そう言う言い方なら理解できるんだけどｗ。
実際60キロくらいまでなら同じ車格どうしてCセグと5ナンバーを比べても
大きな差は感じないと思いますが。
- 991 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/05(月) 14:09:56 ID:9dtxWCuv0
- >>990
日本市場が景気が悪い＝縮小傾向
とまで理解できて、どうして「輸出」が理解できないんだろう。
日本の製造業はどうやって生計立ててるのか、子供でも理解できるというのにｗ
そして、ヨーロッパの衝突安全基準が年々アホみたいに厳しくなってる事実もどうして理解できないんだろう。
日本の特殊な規格である５ナンバーをいつまでも重視するわけにはいかないってことが、どうして理解できないんだろう？
- 992 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/05(月) 14:11:35 ID:mssD3JjoO
- 別に誰も5ナンバーを否定してるわけじゃないのに、なんで勝手に暴れてるんだ?
- 993 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/05(月) 14:18:31 ID:d5b/PIku0
- >>991
元々私のスタンスはどっちがどっちというワケではないですが。
日本と外国ではスタンスが違って、外国での正義が日本での正義になるとは
限らないと言う事が言いたい訳ですが？
>どうして「輸出」が理解できないんだろう。
理解してるからキチンとCセグの利点も書いてるはずですが?
>日本の特殊な規格である５ナンバーをいつまでも重視するわけにはいかないってこと
これが貴方の結論だと思いますが、まさに極論じゃないですかね？
日本では5ナンバーにこだわる人も一定数居るわけですが
そうした物を全て否定してもなんの得にもならないと思いますがｗ。
利点や欠点をキチンと比較できずに否定する為に論を重ねて
収拾がつかなくなっていくのは貴方の言い方にも問題が有るからだと思いますが。
>>991で書いてある事なんて常識でしょう。
年々5ナンバーの車種が減ってるわけですから。
ですが、売れてるのも又事実ですよ。
- 994 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/05(月) 14:24:49 ID:PA9928350
- >>991
日本の製造業は海外頼みではなくて、国内販売に支えられ、内需に依存して成り立ってるんだよ。
米国、インドと似た状況。
逆にドイツ、英国、中国あたりの製造業は海外依存が大きくて、国内販売は殆んど無視で、外需に依存して成り立っている。
まぁ現在は世界中の殆んど全ての国がグローバル化で海外頼みになっていると言えばそれまでだが、
「比較的どうか？」と言えば上の状況だよ。
- 995 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/05(月) 14:50:03 ID:9dtxWCuv0
- >>993
>外国での正義が日本での正義になるとは限らない
逆もまた真なり。それがどこまで分かってるのかな？
事実として日本独自の規格を優先する余裕が無くなってるし、
そもそも大昔よりは日本のインフラも整備されてきたから５ナンバーのメリットも薄れてきた（あくまでも比較の話）
だから、車種が少なくなってきたわけ。
実際小型車志向と大型・高級車志向の二極化してる今の日本では全体で見るとＣ、Ｄセグの５ナンバーは売れないし。
もちろん、昭和のまんまのインフラで生活してる人間もいるから、そっち向けに残してる。
＞そうした物を全て否定してもなんの得にもならないと思いますがｗ。
同感だね。
つ～か全て否定してる人って誰？
俺は気に入った車だったらナンバーなんぞに拘らんが？
ただ、現行車で気に入った５ナンバーが無いだけのことであってｗｗｗ
実際、３と５ではきちんと顧客の棲み分けできてると思われるから、ここの大半の住人は「勝手にどうぞ」のはず。
どこぞの信者みたいに単なる己の事情を振り回し５ナンバーを絶対視し、
３ナンバーを敵視する必要は無い。
- 996 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/05(月) 15:23:16 ID:RqwVaJ+j0
- >>988
> 次期アクセラやインプレッサなんか たぶんフォードフォーカスやBMW３シリーズ並に、幅1850mm前後まで肥大化するけどそれでも買うかね？
インプはしらんが、アテンザが1790なのに、それより大きくする分けないだろw
- 997 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/05(月) 15:24:24 ID:0ft47Ta90
- またラフェ厨湧いてたのか。こいつは相手しても無駄だよ。真性の基地外。
相手にするなら冷静になって上手に遊ぼう。
何が原因かよく知らないけどだいぶ前のスレでも「馬鹿にされた恨みで書き込んでるだけだし？」
とかいう自己厨理論でこのスレに粘着する名物。
今回も>>966でちゃんと包み隠さず披露してるよ。
ま、コイツを肴に盛り上がるのは面白いけど熱くなっちゃ駄目だよ。
>>994
車の場合はどうかな？
現状、いまの車が次々３ナンバー化してるのは国内専用小型車に拘っていては
利益率が低いからでしょ。
例えば単一車種の海外販売台数と国内販売台数の比率を調べたときに
５：５なら５ナンバーに拘っても良いかもしれない。
でも６：４から９：１までの範中に入っていたら海外向けに売れる車を作るのが
企業の戦略というモノだろう。
同じ作るなら海外でも売れる車を作って総販売台数を倍増できるほうが旨味があるのさ。
故に国内規格の５ナンバー枠は縮小されるのもやむを得ないのさ。残念だが。
アクセラやオーリス、インプはそのいい例だ。
- 998 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/05(月) 15:39:04 ID:4yEtATiG0
- さっさと埋めましょ
- 999 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/05(月) 15:40:23 ID:4yEtATiG0
- 1000取った！
- 1000 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/05/05(月) 15:41:55 ID:4yEtATiG0
- 格下の5ナンバー車は恥ずかしくて乗れないな！
- 1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread
- ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
_０ 。￣０ヽ 。|￣￣ - | (l
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