【CｾｸﾞHB】ｱｸｾﾗ・ｲﾝﾌﾟﾚｯｻ・ｵｰﾘｽ・ﾌﾞﾚｲﾄﾞ4【総合ｽﾚ】

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1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/02(金) 22:26:22 ID:SrX9dLHI0: 徐々に増えてきた国産Cセグメント車を主観客観交えて徹底比較。
車種別のスレでやると顰蹙を買うので、ここで思う存分やりましょう。

アクセラ
http://www.axela.mazda.co.jp/
MSアクセラ
http://www.axela.mazda.co.jp/mazdaspeed/

インプレッサ
http://www.subaru.jp/impreza/impreza/index.html
インプレッサ WRX STI
http://www.subaru.jp/impreza/wrxsti/index.html

オーリス
http://toyota.jp/auris/

ブレイド
http://toyota.jp/blade/
ブレイドマスター
http://toyota.jp/blade/concept/grade/blademaster/index.html

前スレ
【Cｾｸﾞ】ｱｸｾﾗ・ｲﾝﾌﾟﾚｯｻ・ｵｰﾘｽ・ﾌﾞﾚｲﾄﾞ3【総合ｽﾚ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1189438097/
2 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/02(金) 22:30:05 ID:xY68W2rw0: >>1乙。

【自動車】2007-2008日本カー・オブ・ザ・イヤー（COTY）「10ベストカー」を選出[07/11/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193970174/

インプレッサが選出おめ。
3 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/02(金) 22:34:54 ID:3odWBM1z0: またスレタイにSX4無しなんだな。
SX4厨涙目w
もうラフェキチも来なくていいよ。
4 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/02(金) 22:50:08 ID:rQ722sx90: じゃあ支援に欧州北米Cセグメントのライバル達。

アルファ147
ttp://www.alfa147.jp/product/
ゴルフ
ttp://www.volkswagen.co.jp/cars/golf/index.html
BMW1
ttp://www.bmw.co.jp/jp/ja/index_narrowband.html?content=http://www.bmw.co.jp/jp/ja/newvehicles/1series/5door/2007/introduction.html
フォーカス
ttp://www.ford.co.jp/servlet/ContentServer?pagename=Common&cid=1137383595882&c=DFYPage
プジョー207
ttp://peugeot207.jp/
5 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/02(金) 23:29:16 ID:9shK2WF40: 　　<ﾊ>., -－ <ﾊ>
　　/ l/ r 　,　ﾍ i､
　　|　lノi　ﾉ)ﾉヽ.）l
　　|　[ii]0 ﾟロﾟﾚ' | ＝つ≡つ　　　>>1乙にしてやんよ♪
　 / っL_) 〈〉(_」≡つ＝つ
　（　/. く,_/i_iヽ>　）ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ
.　 V　　ＵＵ　 V
6 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/03(土) 12:52:22 ID:CSr1HRxY0: >>1乙
7 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/03(土) 17:23:15 ID:el8sFZaB0: このスレもうスリッパ乗りしかいないなｗ
8 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/03(土) 17:27:04 ID:ROJVU1PO0: スリッパ vs ズック
9 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/03(土) 18:54:52 ID:ZNVNSl/p0: >>7
前スレから粘着してるリアル在日乙。つかageんな。

それにしてもアルファ147ttp://www.alfa147.jp/product/ もスリッパとはｗ
さすがは車も買えない自宅警備ｗ
10 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/03(土) 19:50:05 ID:TjI7qRoD0: その理屈だとセダンは帽子だわなｗ

スリッパ vs ズック vs 帽子ｗ
11 名前：ラフェ厨 ：2007/11/03(土) 20:01:53 ID:MURjhjea0: ワイドボディ3ナンバー車買うな、邪魔だろ5ナンバーステーションワゴンやセダンで我慢しろ！
こんな中途半端で無駄なパッケージングの車は日本にはいらないジャンル。
おい＞＞１　糞スレたてるなタコ！
12 名前：ラフェ厨 ：2007/11/03(土) 20:05:40 ID:MURjhjea0: 【ﾃﾞﾌﾞ車】国内不振は3ﾅﾝﾊﾞｰ化が原因!?【ﾒﾀﾎﾞ車】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1194009982/l50
13 名前：訂正！ ：2007/11/03(土) 20:07:43 ID:MURjhjea0: 【ﾃﾞﾌﾞ車】国内不振は3ﾅﾝﾊﾞｰ化が原因!?【ﾒﾀﾎﾞ車】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1192561076/l50
＞米国では大型車が好まれ、欧州でも安全規制強化による側面衝突などへの対策から
＞車幅を拡大する必要があった。

＞メーカーの事情で車種が増えたグローバルカーが、どれだけ国内消費者の関心を引き付けられるか、
＞見極めはまだ難しい。メーカー各社は、販売不振脱却の糸口が見つけられずにいる。
特にこのクラスこれで駄目になったｗ
14 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/03(土) 20:08:07 ID:TjI7qRoD0: >>11
全国的に普通乗用車（3ナンバー車）の販売台数が
小型乗用車（5ナンバー車）の販売台数を上回る
“普高小低”の傾向は、ずっと以前から顕著ですよ。

来年には、乗用車の過半数が3ナンバー車になります。
5ナンバー車はもうコンパクトカーくらいしか存在しなくなりそう。
15 名前：ラフェ厨 ：2007/11/03(土) 20:11:59 ID:MURjhjea0: >>14
駐車場は5ナンバーサイズ用なんだが、駐車スペースも幅も1台分２．３ｍ以下なんかざら
ワイドボディ3ナンバー車の車ばかりのＣセグじゃつらいんじゃないか？
未だに５ナンバー乗ってるんだけどな。
ミラー幅は5ナンバーサイズですでもねぇー。
このクラスは　幅２．５ｍの区画の駐車場でないとぶつけるよマジで！
16 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/03(土) 20:19:26 ID:L+e19+mY0: 当スレッドでの推奨NGワード。

ラフェ厨

以降は完全スルーでお願いします。
17 名前：ラフェ厨 ：2007/11/03(土) 20:19:36 ID:MURjhjea0: >>14　そこでトレッド幅1490mm以下でタイヤを小さくして
アクセラやインプレッサ、オーリスなんかより取り回しのいいコンパクトハッチバック車
日産ティーダとティーダラティオだ！Ｂプラットフォームそんなの関係ねぇーｗ
駐車場の隣の車や狭い道での対向車のことを考えない自己中はワイドボディ3ナンバー車の
ハッチバック車を買い、Ｃセグより小さい　ラフェスタより大きな　
セレナやノアボクシーなどの5ナンバーフルサイズミニバンより邪魔なので
迷惑かけてひんしゅく買います。
18 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/03(土) 20:50:39 ID:el8sFZaB0: スリッパ乗りはほかの車までスリッパ呼ばわりしてるが、
スリッパはインプだけですからｗ
残念！
19 名前：￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣ ：2007/11/03(土) 21:14:59 ID:1Ym/ujqI0: 　　　　∧＿∧
　　　　<丶｀∀´>　　
　　　／　　　　＼
＿＿| |　　　　　| |＿
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||＼＼. 　　　　　　　　　＼
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　　∧＿∧.
.　　　＼＼　　　　　　　　　　＼| 　（　　　）　ｷﾞｬﾊﾊわかったからパン買って来い
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　ヽ.
.　　　　　　＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　　　　）オレおにぎり３個な∧＿∧
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　＼|　（　　　）　金はお前が出せよ
.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　ヽ、
.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　／ .|　　　|　|
20 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/03(土) 21:16:39 ID:1Ym/ujqI0: オーリス。グッドデザイン賞受賞。
21 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/03(土) 21:27:58 ID:tmKFZL5z0: ソイヤソイヤ！チンポ列車！ソイヤ！ソイヤ！
22 名前：ラフェ厨 ：2007/11/03(土) 22:52:27 ID:MURjhjea0: Cセグはぁ　こんな車乗るくらいなら商用車や軽自動車乗った方がましだ！
23 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/03(土) 23:28:30 ID:B5RF7m/80: ラフェスタって商用車だっけ？
24 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/04(日) 01:14:15 ID:E6vTlf1I0: 普通のラフェスタはどうか知らんが、ラフェ厨のはそうかも。
なんかココに纏わりつくのは苛められたとか自滅させられたかなんかが発端みたいね。
で逆恨み爆発ｗ　マジで子供かっつうのｗｗ　

恥をかかされたCセグスレを呪い、５ナンバーミニバン・らふぇすたを信奉し
悉く勘違いな熱意で俺等を笑わせてくれる変人えんたーていなぁ・ラフェ厨。
誰も耳を貸さない自分マンセーを垂れ流している痛い庫。
その情熱は明後日の方向に留まることを知らない！
　もしかしてMなのか？

まぁ好きなだけ語れ。毎回面白く弄るから。
25 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/04(日) 11:54:28 ID:9sM1Wc8bO: >>24
ラフェスタＰコレクション・ガラスルーフ無し
商用車並みのヘボさ。
26 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/04(日) 12:27:02 ID:FElXtZ1Z0: Cセグの美点はバックが楽という事だな。
セダンはトランク部が死角になる車が多い。
27 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/04(日) 16:01:54 ID:/ap7evq3O: アクセラは見にくいほうじゃないかな
28 名前：ラフェ厨 ：2007/11/04(日) 19:36:55 ID:s/E7nYuK0: >>26
嘘こけ、マガジンエックスは後方視界の悪さを指摘してたぞ！
＞アクセラやインプレッサは欧州の市場を意識したデザインした為、実用性犠牲にした
＞ボディ形状とサイズの肥大化も酷いが、後方視界が悪すぎ。
＞Bセグだが　ヴェッツや2代目スイフトも後方視界悪すぎで酷いが。。。。
＞ミニバン並に神経使うよ、カーナビつけたらバックモニターが欲しい！
＞後退走行するとき直接目視やドアミラーやルームミラーで見えないところ確認できるし。
これがＣセグハッチバック車の現実だが。。。。
29 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/04(日) 19:41:36 ID:b5XBYFIT0: 「実は3ナンバーのCセグハッチが欲しいです」まで読んだ。
30 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/04(日) 19:50:40 ID:Detxoeh10: ミニバン並みに神経使う、ってあんたミニバン乗りだろ
後方視界がミニバンに並に悪くとも
ボディが短い分ハッチの方が神経使わないと思うが。
31 名前：ラフェ厨 ：2007/11/04(日) 19:57:20 ID:s/E7nYuK0: >>30
5ナンバーサイズ用なら幅は狭い分車庫入れとか、狭い路地での取り回しは
5ナンバーサイズミニバンの方が良いともうけどな。
長さ短いといっても、幅が広いから面積的にはＣセグの方が大きいんだけどね。
アクセラやインプレッサだとラフェスタの方が取り回しは良いに
決まってるだろ、カタログでわかってしまう内容だ。
32 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/04(日) 20:03:19 ID:4LOewFpbO: 大きく見積もってもせいぜい10センチ程度の幅の違いでガタガタ抜かす移動冷蔵庫(ミニバン)乗りの下手くそは明日から自転車にでも乗っておけ。
補助輪付きでなw
33 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/04(日) 20:10:14 ID:MO+wZ+yy0: >>31
で？仮にラフェスタのほうが取り回しが良かったとして・・・
それに何の意味が？
34 名前：ラフェ厨 ：2007/11/04(日) 20:19:50 ID:s/E7nYuK0: >>33
大きすぎないジャストサイズ、ファミリーカーだよ。
駐車スペースが狭いとか狭い路地も走ることもあるなら
運転しにくいワイドボディ3ナンバー車のＣセグ車より良い。

2000cc以下でパワーがそこそこにあって快適に移動。
室内はハッチバック車より広く快適。
値段も230万から乗りだしでだよ。
かなりお買い得、緊急時7人のれるラフェスタは使い勝手の良い。
乗用車登録の多機能バンで良いよ。新車から７年以上使えばおとく度が増す。
車は道具だの人向けだよ、飛ばし屋には向かないな。
35 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/04(日) 20:32:01 ID:MO+wZ+yy0: >>34
日本語は難しいかな？

仮にお前の言うとおりだとして一体何の意味があるのだ？
36 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/04(日) 21:12:53 ID:E6vTlf1I0: 本当に頭悪い語り口だよなｗ　私怨だからしょうがないけどｗｗ
5ナンバーとCセグの優劣なんて使う人の状況や事情、更に一番大事なのが運転技術の差で
どうにでも変わるモノなのに　「運転しにくいCセグ」を前提にしてる時点でまず破綻してんだっつうの。
まぁ～ラフェ厨の腕前ではそうなんだろうな。俺はなんら苦にならないが。

ちなみに2000cc以下でパワーがそこそこあって快適というなら1500ccで本体価格150万程度のグレードを持つ
アクセラやインプの方がお買い得。
安いのに7人乗れないこと以外は何一つとしてラフェスタに劣るところが無い。
狭い駐車場だの狭い路地だのとグダグダいうが、回避する方法はいくらでもある。
車を買うときに拘る接待的条件にはなり得ないね。現に国内で販売している車は世界の事情に合せて
次々と３ナンバー化しているが、それが問題視されたことは無い。
元々５ナンバー、３ナンバーという発想が日本特有のものなんだから、開発販売の目が世界に向けば
必然的に淘汰されるのは５ナンバーの方なのさ。
37 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/04(日) 21:20:02 ID:bjh6De8b0: ホイルベースが同程度なら、５ナンバーにこだわる奇形国内専用車より、
トレッドを広く取れる国際基準のCセグHBの方が実用上の小回りは利くしな。
それにミラー含めた幅ならまだしも、ボディそのものの幅なんて何の意味も無い。
38 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/04(日) 21:21:21 ID:liuE+hHJ0: >>ラフェ厨
>>2000cc以下でパワーがそこそこにあって快適に移動。

たかだた130馬力程度でパワーがある？しかもDOHCで？？
今どき2LのSOHCでも140馬力ぐらいはあるぞ。DOHCになれば180馬力なんてざら。
快適？　ラフェスタのふにゃ足、ふにゃ車体じゃ快適なんて程遠い。
剛性の高いボディがしっかりとした乗り味につながり、それが快適性につながる。
ラフェスタにはそれが無い。
燃費も良いわけでもなく、ミニバンゆえに車重がありカタログ燃費より著しく実燃費は悪い。
ラフェスタ＝貨物。か・も・つ！！　おｋ？
乗車人数が多いだけで、それ以外は平均以下。
39 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/04(日) 21:39:05 ID:uqmIjYSd0: いやぁ～変なのが白アリの様に纏わりついていますねぇ。
ここで話したい事はCセグメントについてであるが、
いかんせん南京玉すだれいやそれにもなりきれていない
車についての優位性を語っている人がいるのはどうかと思う。
自分の巣にお帰り。
40 名前：ラフェ厨 ：2007/11/04(日) 21:41:21 ID:s/E7nYuK0: >>37
絶対的な幅制限はクリアできないから
５ナンバーにこだわる奇形国内専用車はトヨタ、日産はラインナップされてるんだが？
アリオン、プレミオ、カローラアクシオ、ティーダ、ティーダラティオに限って言えば。
日本で使う分には、ワイドボディ3ナンバー車より使い勝手が良いんだけどな。
幅の狭い路地や駐車場は特にな。　たがが数センチでも5ナンバーサイズ用に
生活道路や駐車場は作られてる、特に3ナンバー車の税金が高い時代し作られていた場所だとな。
最近はワイドボディ3ナンバー車対応の所もあるけど、まだまだインフラは対応してないのだが？
41 名前：ラフェ厨 ：2007/11/04(日) 21:42:25 ID:s/E7nYuK0: >>39
ワイドボディ3ナンバー車で迷惑かけてる野郎と話するのは疲れるよ。
自己中野郎死ねや、バイバイ
42 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/04(日) 21:45:40 ID:Detxoeh10: >>40
っで、このスレッドで長々とそんなことを語って何の意味があるの？
43 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/04(日) 21:48:49 ID:liuE+hHJ0: と都合の悪い話はスルーするラフェ厨でした。
44 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/04(日) 21:50:21 ID:5cn7N8GZ0: スルー
45 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/04(日) 21:50:36 ID:ZvEqV/6s0: 意味はない
なのにここに固執しているってことは
ラフェ厨はほんとはCセグに乗りたくて仕方ないんだよ
46 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/04(日) 22:54:57 ID:9sM1Wc8bO: ラフェ厨の人気に嫉妬ｗ
47 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/04(日) 23:18:22 ID:bjh6De8b0: Cセグに嫉妬し執着するラフェ厨は、このスレを盛り上げてくれる功労者。
48 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/04(日) 23:27:23 ID:0gLDQmdv0: 自分が頑張れば頑張るほど、ここを見てる奴は
ラフェスタを嫌いになっていく事に早く気が付けよ。
49 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/05(月) 01:58:44 ID:+Tm5khff0: ほとんどラフェスタの話題だな
次スレにはラフェスタ入れよう
そもそももともと
「Ｃセグハッチバックスレ」じゃないからな
50 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/05(月) 02:06:04 ID:Xlw8vy2E0: ラフェ厨のネガティブキャンペーンに関係なく、
ラフェスタって普通にださくないか？
５ナンバーにこだわりあるんなら同じ価格帯のストリームの方が
圧倒的にいいと思うけどなぁ。
51 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/05(月) 02:11:17 ID:LqGeJ9rb0: >>49
なにこれ。スレ乗っ取りが目的なのかよ。

つかおまいらも釣られすぎ。
専ブラつかって、普通にNGしろよ。
52 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/05(月) 09:04:14 ID:0ci9jyhX0: ラフェスタをCセグの仲間に入れてもらいたくて、必死でネガティブキャンペーンか

北朝鮮が必死で日本海にミサイル打ってるのと同じだなｗ
53 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/05(月) 09:38:54 ID:c8vFU3PL0: ラフェ厨が頑張れば頑張るほど、やっぱＣセグはいいなぁ　と再認識する俺達。のような気がする。
７人も乗る緊急時なんて年に数回もないしなぁ・・・そんな優位性イラネ。
仕事でしょっちゅう大荷物か大量の荷物を運ぶんでもない限りラフェスタに魅力感じない。要するに用途違い。

>>51
ラフェ厨が空気になるほどの話題が出なくて・・・
54 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/05(月) 11:52:03 ID:N9DYt/Jt0: CセグHBもミニバンも気になるが、少なくとも乗り手がラフェ厨みたいな
きもいのしかいないラフェスタ買うぐらいなら、ストリームやプレマシーを
買った方がマシだということはよくわかったよ

でも7人とかまず乗らないからアクセラでいいや
55 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/05(月) 11:53:36 ID:N9DYt/Jt0: あと、このスレはなんでSX4はダメなの？
56 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/05(月) 12:07:58 ID:tlzjroCx0: Bセグだから。
57 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/05(月) 12:25:43 ID:Agqco5v/0: >>55
元々はＯＫだったんだが、SX4海苔の荒らしがいてね。
そいつ追い出すためにテンプレから外したのさ
オレはSX4自体は好きよ。
58 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/05(月) 12:33:50 ID:7R2oT/R20: >>56

>>53の文章を見よう
>要するに用途違い。

"用途"でCセグHBを差別化するなら、
>>56にある「BセグだからSX4は論外」ってのは合理的じゃない。
なぜなら、サイズも形も値段もほとんど一緒で、ほとんど同じ用途に使えるから。

3列シートが無駄だから駄目だというなら、
ブレイドの左右独立エアコンも無駄だから、ブレイドも話題にするべきじゃない。

SX4とラフェスタの話題が一切駄目だという合理的な理由はなんだい？
59 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/05(月) 12:44:23 ID:7uAmftHI0: 痛い信者がいて板が汚れるからに決まってるだろ。
60 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/05(月) 12:59:54 ID:tlzjroCx0: ラフェ厨＝SX厨だったりしてなｗ
61 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/05(月) 13:01:22 ID:7R2oT/R20: >>59
それなら、通常の荒らし対策で十分ジャン。
・テンプレに注意書き
・無視、スルー

スレタイから抜いたり教条的に「Bセグだから」なんていう理由で除外したら、
するべき議論もできなくなる。

たとえば雪国の人なら、4輪ロックできるSX4は唯一無二の存在。
スレタイのどの車もインプの前では手も足もでないけど、SX4なら一歩抜きんでてる。
デザイン的な面や価格面も含めれば十分インプのライバルになりうる。

それなのに、SX4のSの字で出ようものなら、
何でもかんでもSX4厨扱いで誰もコメントできない状況。
馬鹿馬鹿しいにも程がある。荒らし対策したいなら、スルーと無視。
62 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/05(月) 13:02:39 ID:tlzjroCx0: >>61
ラッシュ、ビーゴの立場はどうなる？ｗ
63 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/05(月) 13:11:04 ID:7R2oT/R20: >>62
>61
>ラッシュ、ヴィーゴ

本気で懸念してるの？そのセリフはネタだと思ってたよ。
答えは簡単。

議論に値しないなら無視すればいい。
64 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/05(月) 13:13:55 ID:tlzjroCx0: >>63
何？答えって？
65 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/05(月) 13:22:03 ID:7R2oT/R20: >>64
ここまで不内容なレスも珍しいな。

>>63を自己フォローしておくと、
ラッシュヴィーゴが議論の対象にならないのは、マーチが議論の対象にならないのと同じ理由。
もちろん、「Bセグだから」なんて馬鹿な理由ではなく、サイズと排気量と価格が全然ちがうから。
66 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/05(月) 13:23:28 ID:7uAmftHI0: ID:7R2oT/R20は荒らしだな。
67 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/05(月) 13:30:06 ID:0ci9jyhX0: ID:7R2oT/R20は荒らしじゃなくて、ラフェ厨の類だよ
荒らしとラフェ厨は、ちょっとジャンルが違うんだよ
例えると、BセグとCセグくらい

つーかある意味、ラフェ厨より支離滅裂で面白いｗ
68 名前：ラフェ厨 ：2007/11/05(月) 18:44:31 ID:V+jaTlVm0: 俺じゃないが車板から転機　＞の部分
昭和時代に作られた立体駐車場はRV車が流行る前は、当時のクラウンが乗れば良いやで
1．6トン制限　高さも155cm以下　長さも４．８～５．０ｍ　幅も１．７～１．７５ｍ分しか乗せられず。
　3ナンバー車お断りが多かったその為。
＞もう１０年、２０年は経っているであろうタワーパーキングは沢山あるが、それは昔の乗用車用
＞に建てられたものでしょ。そういうものにすがっていて、世の中おかしいというのはおかしい。
＞しかも、タワーパーキングなんて欧州や米国で普及しているようなものではない。日本だって
＞都心の一部に過ぎない。それだけ希少なターゲットだけの為に、1800mmに抑えようと誰が
＞考え、そして賛同するだろうか。
こんな幅制限が多い繁華街や街の中心部だと幅制限　高さ制限155cmはクリアしても
170、175、178cmのところがいっぱいある。
だからこんなワイドボディ3ナンバー車のCセグは不便、5ナンバーサイズでどこでも止められる
アリオン、プレミオとかシルフィーの方が良いじゃん？

幅制限に引っかかって、断られてやむなく路駐して駐車違反して
減点と反則金の処分を受ける、Cセグメントハッチ車のユーザーがいたら笑いたいねｗ
69 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/05(月) 20:26:24 ID:6pPCqGJO0: >>67
なんだ、まともな反論できなくなったらレッテル貼りで勝利宣言か。
「Bセグだから、Dセグだから」なんて理由で他車を排除する意味は一切無い。
排除する理由は、CセグHBとXXが大きく違いすぎる、などの理由によるべきだ。
>>53が言うところの
>用途が違う
これね。

想定問答
Q:Cセグ限定の枠がなくなったら、範囲が無限になっちゃう
A:スレタイにCセグって書いてあるから、実効上、十分制限されている。

Q:それは、Bセグ車を排除することを認めることだ。矛盾する。
A:違う。Cセグと書いてあるだけで、Cセグ限定とも他セグ厳禁とも書いてない。
極論すれば「そんなことスレタイに書いてない」

Q:すべてのルールをスレタイやテンプレに書く馬鹿いるか
A:そのとおり。そして、それはスレタイがすべてでないことと同義だ。
書いてない部分は弾力的に運用するということだ。

Q:では、スレタイにない他セグ車はどう扱うべきか？
A:皆で決めればよい。排除も含めてどう扱うにしろ、大勢の合意が必要なら、
ソレ相応に合理的な理由である必要があるだろうことは、想像に難くないが。
70 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/05(月) 20:31:00 ID:5AbpPDVL0: でもスイフトってBセグじゃないの、だったらSX4はCセグに相当する気も駿河。
まあどっちでもいいけど、
ここで決めたことが世の中に適用されるわけじゃなし。
71 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/05(月) 21:16:13 ID:PwavnwC80: >>69
Q:なんでお前が仕切ってんの？
A:○○厨だから　　○○が一番じゃないと嫌だから、そっちの方向に持っていこうとする　他は認めない
72 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/05(月) 21:19:59 ID:1dlyrCRG0: サイズ的にはオーリスに近く
雪国の人はインプの比較対照になりそうな感じはするな
73 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/05(月) 21:29:12 ID:Y1Ugmo0Q0: >>ID:7R2oT/R20

またお前かよ。
雪国ではインプよりSX4の方が一歩抜きん出てる？？
インプのAWDの方が上だから。
このスレでも、4WD総合スレでも、雑誌メディアでもインプAWDの方が完全に上とされている。
だいたい雪国でも普通はデフロックなんて必要ない。
インプと同じAWDシステムを持つフォレスターは、Xトレイルを軽く凌駕し、走破性レベルは
本格クロカンに肉薄するレベル。
SX4ごときが太刀打ちできるレベルじゃない。

>>69
荒れるのでSX4は排除対象ですよ。
現に荒れてるし。

私もSX4自体は別に嫌いじゃない（好きでもないけど）。
SX4厨が事実をねじ曲げてまで、他車を叩くから排除になる。
74 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/05(月) 21:38:03 ID:Oy6Pm/pM0: >>36
>ちなみに2000cc以下でパワーがそこそこあって快適というなら1500ccで本体価格150万程度のグレードを持つ
>アクセラやインプの方がお買い得。

動力性能だけなら、1.5LCセグHBは2Lセレナ、ノアボク、ステップとどっこいだろ。

>>65
>サイズと排気量と価格が全然ちがうから。

排気量と価格はかぶってるだろ。Cセグハッチの販売のメインは1.5Lなんだから。

>>68
>当時のクラウンが乗れば良いやで 1．6トン制限　高さも155cm以下　長さも４．８～５．０ｍ　
>幅も１．７～１．７５ｍ分しか乗せられず。

ラフェスタもダメだろ。

……あまりにツッコミどころ満載なので、つい突っ込んでしまった...orz
75 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/05(月) 21:39:32 ID:LqGeJ9rb0: ID:7R2oT/R20=ID:6pPCqGJO0は真っ昼間から自宅警備乙ｗ
詭弁過ぎてテラワロスｗ

主観で決め付ける
「違う。Cセグと書いてあるだけで、Cセグ限定とも他セグ厳禁とも書いてない」

自分の見解を述べずに人格批判をする
「なんだ、まともな反論できなくなったらレッテル貼りで勝利宣言か」

知能障害を起こす
「Bセグだから、Dセグだからなんて理由で他車を排除する意味は一切無い。」

ありえない解決策を図る
「スレタイにない他セグ車はどう扱うべきか皆で決めればよい」

こいつの日本語の嫁NASAは、まさに半島人だな。
76 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/05(月) 21:43:32 ID:+C9Kujad0: そこで痛いインプ厨とアクセラ厨が出現します。
>>73の理論によればインプとアクセラも排除対象に・・・・
77 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/05(月) 21:48:03 ID:LqGeJ9rb0: >>76
いいから祖国にお帰り下さい。
78 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/05(月) 21:49:20 ID:tlzjroCx0: SXでもラフェでもいいんだけどさ、
Cセグの話ってさ、極論すればCセグキングのゴルフとの比較に尽きると思うんだよね。
そういう意味で、欧州市場でガチンコ勝負（販売台数ではボロ負けだが）しようとしてる
のはアクセラやインプ、オーリスなんだよね。
SXとかスイフトをSUV風味にしてマーケットずらしてるし、ラフェなんて元から論外だし。
ハード的にゴルフを凌駕できるのはどれか、というような話をここでしたいわけだな、
オレ個人的には。
79 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/05(月) 21:51:36 ID:TF94I4M30: キングっつうか、Cセグはゴルフの市場の名前なんだよね。
80 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/05(月) 21:52:25 ID:tlzjroCx0: そだね。
81 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/05(月) 22:11:50 ID:Rk/Ty9x40: >>78
同意。そういう対欧州勢力にどうやって国産CセグメントHBが立ち向かっていくかを
熱く議論するスレッドの筈が。それを妬む朝鮮人どもにr

初期の国産vsアメリカヨーロッパの正常な潮流カムバック。つうか引き戻す。
82 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/05(月) 22:13:09 ID:5AbpPDVL0: スレタイに日本車名しか書いてないから、そっち方面には話もって行きづらいよね
俺は欧州ハッチ好きだし、乗ってるけど。
83 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/05(月) 22:21:44 ID:tlzjroCx0: >>82
ちなみに何乗ってるの？
オレも過去歴だけなら、
ゴルフⅢ（ど中古）→145（中古）→アクセラ（初めての新車）と来てるんだが。
84 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/05(月) 22:23:10 ID:kr36cN800: 1で、徐々に増えてきた国産Cセグメント車ってあるし無問題ｗ

俺はヨーロップの車ならアルファ147だねやっぱり。
あの雅な感じがたまらない。
アメリカならやっぱフォーカスかな。マッチョだね北米は。
85 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/05(月) 22:46:04 ID:Oy6Pm/pM0: フォーカスは欧州フォードで、北米向いては作ってないぞ。（ドイツ、イギリスがメインの筈）

で、俺は、ゴルフプラス、307あたりが好きだな。

アクセラ、インプはもうちょい荷室何とかならんのかと本気で思う。
どっちもショートワゴンって言ってもいいくらいの外寸な割には積めないからなぁ…。
86 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/05(月) 23:06:55 ID:5AbpPDVL0: >>83
いまだに306。当時のCセグ、今ならBセグ相当サイズやね。
次車に困ってる、つぎはBかも
でもCも気になるんでココ覗いてる。
87 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/05(月) 23:08:27 ID:tlzjroCx0: ＞アクセラ、インプはもうちょい荷室何とかならんのかと本気で思う。

え、開口部のこと？それとも荷室の幅のこと？
それほど不便に思ったことないというか十分なんだが、
まあゴルフプラスとかに比べたら狭いのかもしれん・・・
88 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/05(月) 23:10:50 ID:PwavnwC80: >>85
アクセラ、インプ、オーリス、ブレイドと欧州車に比べてラゲッジが狭いのは前のオーバーハングが長めだからな
で、オーバーハングが長め＆丸く高く膨らみがちなのは欧州車よりも歩行者衝突時の対策がよりしっかりされている為

歩行者の優位度が欧米よりも高い日本車がそのようになる傾向なのは致し方ないのかも知れんな
そういう意味で日本車と欧米車のＣセグを比べると、ちょっと毛色が違うんでは
89 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/05(月) 23:15:16 ID:WLdmYfVRO: 306のピニンファリナ然としたスタイルはカッコ良かったけど、内装のプラが…
90 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/05(月) 23:19:37 ID:kr36cN800: ん。でもインプレッサはゴルフバック二個入るんだった筈。前スレでみたような。
>>87
ゴルフプラスって広いのかい。
91 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/05(月) 23:23:50 ID:Oy6Pm/pM0: >>87
荷室が浅いのよ。
ハッチバックであって、ワゴンじゃないと言われると其れまでなんだが、あの外寸でダブルフォール
ディングもしくは、ダイブダウンシートなら、俺的にはベストサイズだったんだよー。

…しかし、インプがリアデフの上にスペアタイヤ積むなんて暴挙に出るとは思わなかった（汗
92 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/05(月) 23:26:07 ID:PVBLuRYh0: >>87
横レスで申し訳ないんだけど、3台乗り比べるとどんな違いがあるのかな？
オレもアクセラなんだけど、興味あるな。
93 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/05(月) 23:42:23 ID:Oy6Pm/pM0: >>90
ゴルフの全高を1.6m以上に上げたものだから、広い事は広い。
でも、床面積だとインプの方が上じゃないかな。
94 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/05(月) 23:58:49 ID:tlzjroCx0: >>92
前２台は中古で状態が状態だったので新車で買ったアクセラの23Sと比べるのもなんだし、
そこらへんを補正しきれないと思うが、あえていうと

足の硬さ　アクセラ＞ゴルフⅢ＞145
低速ハンドリング　145＞アクセラ＞ゴルフⅢ
高速ハンドリング　アクセラ＞145＝ゴルフⅢ　
（これはダンパーやブッシュを新品にして比較しないと補正しきれない）
動力性能　アクセラ＞145＞ゴルフⅢ（これは絶対だな。ちなみに全てMT）
シート　ゴルフⅢ＞145＞アクセラ　（質感というより長時間での疲れ難さ）
静粛性　アクセラ＞145＞ゴルフⅢ　（ただ145のエンジン音はなんというか柔らかくて心地よかった）
燃費　ゴルフⅢ＞145＞アクセラ　（これが一番意外だった。アクセラで飛ばしすぎ？）
電装品他使い勝手は新しいだけあってアクセラの圧勝だよ。
ゴルフも145もエアコンがダメになったし、ゴルフはパワーウィンドウが、
145は最後の方は登坂で止まるとエンジンがストールして掛からなくなってたねｗ
ふう～疲れた。
95 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/06(火) 00:18:07 ID:QqtNcv4C0: >>94
ありがとう！！

シートはやっぱり勝ててないんだね、悪いシートじゃないんだけどなあ。
意外だったのは静粛性かな、アクセラのロードノイズはでかいもんね。
96 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/06(火) 01:31:14 ID:Og+Tk3gNO: WRCに参戦したSX4はインプの比較対象になりうると思うけどな～
97 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/06(火) 01:49:18 ID:DICQSRUS0: インプとＳＸ４比較
とりあえず

デザイン　ＳＸ４＞インプ
98 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/06(火) 02:01:02 ID:SFsLtTCQ0: SX4のデザインがいいという話がよく出るけど、そんなにいいのかこのデザイン。
イタルデザインが担当したらしいが。
99 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/06(火) 02:33:35 ID:YgtRpspX0: あれこれ工夫してるけど消化不良のデザインだな＞SX4
まあイタルデザイン社が手がけたといっても
いいのとそうじゃないのがあるしな。
100 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/06(火) 02:57:21 ID:MTlEmAW/0: >>96
WRCはF1と違って参戦自体のハードルは低いんだよ。
参戦だけなら、金の無いチームのショボイ車でも割と簡単にできる。
上位に結果を残していくのは難しいけどね。
101 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/06(火) 13:47:48 ID:CtJ1iv/k0: http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php
ここのクルマ一台も入ってないね・・・
102 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/06(火) 14:47:37 ID:k4NtHBEH0: >>101
そうだね・・・
でも、10月の販売台数の順位見ても地味な車ばかりに見えるな。
103 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/06(火) 19:32:36 ID:1gnR2lFw0: >>101
コンパクトとミニバンばっかだな。しかしレガシィより販売台数が劣ることもあったマークXが
突然倍増って何があったんだ。
104 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/06(火) 19:33:11 ID:5EZJ5zgM0: >>103
バツジオ
105 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/06(火) 19:34:56 ID:1gnR2lFw0: >>104
嘘ぉぉ！
あれって、同車種として計算されるのかｗ
106 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/06(火) 20:02:58 ID:ivY5NqDg0: それが、THEトヨタクオリティ
カローラも微増してるけど、無関係なルミオンもカローラにカウントしてんだろね。
107 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/06(火) 20:03:52 ID:5EZJ5zgM0: >>105
ヒント　カロラフィルダ
108 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/06(火) 20:04:52 ID:dmvDCw0K0: 前から疑問に思ってたんだが、
CセグHBのカテゴリーにティーダは入んないの？
109 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/06(火) 20:20:26 ID:MTlEmAW/0: 入るでしょ。

ドイツ統計
http://www.kba.de/Stabsstelle/Presseservice/Pressemitteilungen/pressemitteilungen2007/SegmenteModelle/segmente_09_07.pdf
110 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/06(火) 21:34:42 ID:LSR+7LMs0: >>103-104
すげーな……共通するのはまさしく名前だけなのに（汗
111 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/06(火) 21:40:55 ID:nBLGTDPz0: そのかわりにノアとボクシーは別計算だぜ
合計したらダントツの首位なんだが
112 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/06(火) 22:19:07 ID:sUt0AT8m0: >>111
これは多分カローラ抜いちまうからだと
113 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/06(火) 22:28:41 ID:Of8V/IQm0: カローラルミオンって、どこかカローラと共通点あるのか
マツダはマツダデミオ、マツダアクセラとかマツダプレマシーとかマツダシリーズにしたら
1位も狙えるってことか
114 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/06(火) 22:33:40 ID:LSR+7LMs0: >>113
つまり海外のように、Mazda2、Mazda3、Mazda5、Mazda6ってやればいいのかｗ
115 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/06(火) 22:46:41 ID:QqtNcv4C0: >>113
そういうこったなｗ
116 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/06(火) 22:49:16 ID:Xn+Jdycb0: >>101
辛うじてインプレッサ
117 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/06(火) 22:53:33 ID:HtlBadsv0: 10月のランキングに入ってないということでしょ。
118 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/06(火) 22:55:35 ID:1gnR2lFw0: やばいそれでマツダTUEEEEできるｗ

まあしかし昨夜のスレの感じは良かった。
海外輸入車を肴に、このスレでマツダ、スバル、トヨタ各車の
CセグHBファンと仲良く語り合えたらとずっと思ってた。
ランサーハッチがでたらそこに三菱も加わるねえ。
119 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/06(火) 23:08:17 ID:LSR+7LMs0: ランサーハッチか……ランサーになるのだろうか、ギャランになるのだろうか、それともミラージュ？ｗ
120 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/07(水) 09:14:14 ID:XNYKrLYnO: >>113
それやっても１位じゃなかったりして・・・・

やったらノアボク合計で阻止するだろうけど
121 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/07(水) 10:10:57 ID:QvXmTZ6I0: 遅レスだが、>>88
日本の方が、欧米より歩行者重視ってのは、衝突安全試験が、ってことだよね。
感覚的に必要性は理解できるが、制度として導入されているのかってのが信じられん。

日本人って、安全性に対する意識が猛烈に低いし、
メーカも国に言われて「しゃーねーなー」って感じで衝突安全試験やりはじめた。
ESP(相当)をはじめ、各種安全装備の「当たり前化」も数年遅いってか、
輸出の都合で止むを得ずとか、周りの国がやり始めたから止むを得ずって感じ。
正直、欧米より厳しい基準で衝突試験項目を設けているってこと自体が、かなり信じられん。
122 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/07(水) 10:47:09 ID:hU52uxLG0: >>121
>>88じゃねーけど、対車（又は固定物）じゃなくて対人の衝撃緩和って意味だと思うぞ
日本以外の衝突実験で歩行者頭部保護性能試験の項目って聞いた事ないけどなぁ
まぁ、海外でそんな項目があるのかどうかも知らんし、どっちの基準が厳しいのかも知らん

今はそうでもないかもしれんけど、日本は海外よりも自動車より歩行者の方が法律・刑罰的にも
優遇される傾向にあった
よって、対人衝突時の衝突時保護って言うのは車両を販売する側にとって付加価値しやすいんで
一定以上の基準を満たした車両を製作して宣伝文句にしているのは十分考えられると思うが
でも、宣伝文句にしている車両が本当に基準を満たしているのかは知らんｗ

どっちにせよ安全性という文句が商品の付加価値となり得て、どこの国・地域でも年々試験項目が
多くなったり基準が上がったりしている昨今では、何か技術革新が起きない限りはどんどん車両の
巨大化が進むんだろうなぁ
当然、例外はあるけど丸くなったり一部が盛り上がったり…　運転しやすい方にも向かって欲しいですな
123 名前：121 ：2007/11/07(水) 14:15:39 ID:NWm2nqOc0: 欧州の試験内容調査中
>>122
制度がないなら、「国産HBの貨物室が狭い∵フロントが長い∵歩行者頭部保護」っていう
>>88の論理は成り立たないんじゃないかってのが俺の予想。

>日本以外の衝突実験で歩行者頭部保護性能試験の項目って聞いた事ないけどなぁ
衝突時にボンネットを跳ね上げて、歩行者頭部を保護する機構を開発したのは
確かジャガーだかなんかだったと記憶している。
「また、欧米に先こされたのか！」って強烈に記憶している。
その後、国産初の採用はV37クーペ。
まだ分からんが、欧州と日本で歩行者保護の基準が違うとは思えんのよなぁ。

>対人衝突時の衝突時保護って言うのは車両を販売する側にとって付加価値しやすいんで
>一定以上の基準を満たした車両を製作して宣伝文句にしている
そんな宣伝文句、どこのDでも聞いたことない。宣伝文句にしてもいいとは思うけど。
「刑罰が減ります！」って・・・微妙だなｗ

やっぱ制度として縛りがあるんでなければ、
貨物室の狭さと歩行者保護の因果関係は結びつけにくいと思うぞ。
モタショで中の人に聞いてみればよかった。
124 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/07(水) 14:57:25 ID:hU52uxLG0: >>123
こんなこと議論しても仕方ない気がするけど、人がいないからちょっとだけｗ
ちなみに、>>123のツッコミだけで>>88がどうこうの内容はあんまりないｗ

>まだ分からんが、欧州と日本で歩行者保護の基準が違うとは思えんのよなぁ。
そりゃ違うはずだよｗ　国際基準なんか無いんだし　国際機関の推奨値？みたいのはあるかも
まぁ、揚げ足取りだけどね
ただ、基準の高低の度合いはどうなのかは全く知らんが
自分が利用する範囲で問題が無ければおｋ
確証は無いが、日本車にそういう形状の車種が多いって事は、国内の規則基準を
満たすかより余裕を持った感じでクリアしようとするのは想像に難くないと思うが
でも、外車も日本国内で販売するからには当然基準？を満たしているはず
余裕の有無は違うだろうけど、作ろうと思えば同じくらいの荷室の車は作れるんだろうな

>「刑罰が減ります！」って・・・微妙だなｗ
刑罰が減るとか何とか全然言ってないがｗ　勝手に宣伝文句を作るなｗ
トヨタや日産だと「歩行者傷害軽減ボディ」とカタログ上に銘打ってあるではないか
トヨタやホンダのディーラーで「何でボンネットが膨らんでるん？」みたいな事いったら、
「歩行者跳ねてしまった時に云々…」って言葉がちゃんと返ってきたｗ
売り文句にはしないだろうが、非常時に過失致死にならないんだったら、
双方にメリットがある…　という発想に行き着くかどうかだな

>欧州の試験内容調査中
えっとさ、自分も知らないからアレだけどさ
なんか自信満々だからそのくらい知ってて話してるんだと思った　せめて日本の試験内容の概要とかさｗ
とりあえず頑張ってくらさい

書いてるうちに、何を議論すれば良いのか判らなくなってスゲーどうでも良くなってきたｗ
125 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/07(水) 15:19:13 ID:RxcFXd100: ちゃんとヨーロッパでも歩行者保護の評価やってる。
EURONCAPでググれ。
126 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/07(水) 15:57:37 ID:hU52uxLG0: >>125
サンクス

アクセラ
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/result02/b01_022.html
http://www.euroncap.com/tests/mazda_3_2006/265.aspx
オーリス
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/result02/a01_031.html
http://www.euroncap.com/tests/toyota_auris_2006/276.aspx
ゴルフ
http://www.euroncap.com/tests/vw_golf_2004/196.aspx
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/result02/b01_019.html

んー　グレードもバラバラでどうくらべれば良いのか…
オーリスがデブってるのは何か効果がありそう？
ゴルフはEURONCAPのデータが古いけど、なんかキレイに受け止めて潰れる感じだね
アクセラは微妙　もう設計が古め？

シャシーが車種専用かどうかの違いなのかな？
つーか、２・３年前から色々項目が増えてんな
最近の外車も丸くなってきてるのはこのせいかな？　色々両立するのは難しいんだな

スマンね　変な流れにしちゃって
127 名前：121 ：2007/11/07(水) 17:13:08 ID:/Kr4GCPO0: ちょろっとググって見たが
JNCAPもEuroNACAPも歩行者頭部保護基準の計算方法と測定方法は一緒だね。基準値も。
測定条件はちょっと細かすぎて完全に一緒かどうか分からなかった。

ただ、測定方法も基準も、国際的なWGで色々議論されているようなので、
先進国についてはほぼ一緒だと考えてよさゲに感じた。
まぁもともと歩行者頭部保護そのものが輸入品だから、一致して当然だが。

で、国産HBの貨物室が狭いのは、
欧州車よりも、歩行者頭部保護の為にフロントがデカイから
っていう>>88のセリフだが、↑にあるEuroNCAPの結果を見れば、
規制値を持ち出すことなく、YARIS>GOLF>MAZDA3で見事に否定されている。
単にマツダの歩行者対策技術がショボイだけなのかもしれんが、
少なくとも、歩行者保護と貨物室の狭さの因果関係は認められないと思うんだがね。

じゃぁなんで国産は貨物室が狭いんだろ？ってかそもそもホントに狭いのか？
128 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/07(水) 19:57:51 ID:zE4PS5YG0: しつこいな
129 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/07(水) 21:23:19 ID:TQHiNrtM0: JNCAPは2005年から頭部保護基準やってるけど、ボンネットにボール（頭部ダミー）を
打ち込んで衝撃を測定するものらしいね。今は変わってるかも知れんけど。
この測定方法だと、ボンネット構造とエンジンとのクリアランスくらいしか影響しなさそう。
歩行者衝突関連だとかなり前からホンダが対策を講じていて、色々やってる。
日産も結構前からやっていて、実用化してないけどAピラーを覆うエアバッグとか開発してた。
130 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/07(水) 22:33:20 ID:5mFn1XUK0: MSN自動車（The Microsoft Network ）

実燃費ランキング
http://car.jp.msn.com/mileageranking/
コンパクトカークラス
http://car.jp.msn.com/mileageranking/result.aspx?classtype=2
131 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/07(水) 23:10:54 ID:NRwqscqI0: 国産勢のフロントオーバーハングが長めなのは、プラットフォーム共用の関係でしょ。
共用するクルマの最大のエンジン考えるとねぇ。

アクセラ　→ボルボV50：直５ターボ+AT搭載
インプ　→レガシィ：水平対向６気筒
オーリス　→ブレイドマスター：V6 3.5L
132 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/08(木) 00:11:21 ID:CT66/WrW0: >>131
1.4から3,2まで揃えてるゴルフA3にも同じ事がいえるはずだが・・・
133 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/08(木) 00:16:16 ID:hPwjen6J0: いや、その前にホントにCセグHBの代名詞、ゴルフ様の貨物室は国産比較で広いのか？
おれはC/Pわる杉ってことで、ゴルフは視野に入ってなかったから知らん。
後学のために試乗はしたけど、乗り味しか気にしてなかったしなぁ・・・
134 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/08(木) 00:45:49 ID:3VLrgRNc0: >>133
広いって言うか、深い
スペアタイヤが無い分、底が深いんでとっても広く見える
あと、リアシートの作りが上手く、座り心地を犠牲にせずに背もたれが薄いと言うか中が抜けてると言うか…

ただ、目くじら立てるほどの違いはあんまし無いと思う
元ビスタ店のネッツでＶＷも扱ってたんで、ゴルフとオーリスと比べたらそんなに…
ただ、横幅や長さはほとんど変わらないけど、底が深いのとリアハッチの形状のおかげでゴルフの方がより背の高い物が積める
135 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/08(木) 00:57:54 ID:hPwjen6J0: >134
>スペアタイヤが無い分、底が深いんでとっても広く見える
あ、それわかる。新型FITがそんな感じだった。とてつもなく深いので、むちゃくちゃ広く見える。
車重も1tだし、1.5lエンジン元気に回るし、後席広いし、安いし。ちょっと考えちゃったよ>新型FIT

で、貨物室だが、目くじら立てるほどの差がないとはいえ、
広いもしくは、広く感じられるってのは、HBの根幹に関わる重要な部分だと思う。
実際、インプの貨物室すっごい狭く感じたし、4人でスキー行ったら荷物がカツカツだった。

本来そういう小さな部分への気遣いってのは、
日本人がもっとも得意とする分野だったはずなんだが、
やはり開発期間の差は如何ともしがたいのかぁ？
136 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/08(木) 21:36:31 ID:8BeaIW1K0: 最近の国産車は後席を倒しただけで平らになるのがトレンド。
FITみたいなリアシート内に空間があるタイプ以外は荷物の底上げで
フラットを作るしかないからな。
欧州車はダブルフォールディングが多いね。
カローラフィールダーみたいにワンタッチで出来るようにするというのもあるけど。
137 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/08(木) 22:45:08 ID:FXlAU8sx0: >>134
オーリスはダイブダウン式だから結構深いよ。
確か、後席立てたままなら、VDA法でゴルフとタメだった筈。

フォーカス：389L
ゴルフ：350L
オーリス：350L
307：341L
メガーヌ：330L
アクセラスポーツ：300L

…インプは知らんが、あの浅さはなぁ(アンダーラゲッジも無いし)。
138 名前：134 ：2007/11/08(木) 23:19:56 ID:3VLrgRNc0: そっか、そんなに変わんないのか
ゴルフは内装の黒さが際立って深く見えるだけなのかな？
オーリスも後部座席がリクライニングで後ろに倒れていたのかも？？　今思うとその辺は全く気にしてなかったなぁ
インプは確かに浅くて奥行きが無いなぁ　その分、後部座席が広めな気はするけど
やっぱ、ハッチバックな車はどれも４人乗車で人数分のバック積んだらいっぱいいっぱいですな
139 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/09(金) 03:55:16 ID:Hdh/YJdh0: >>138
その代わりといっちゃなんだがオーリスブレイドでは入らないゴルフバックを
インプレッサでは二個搭載できる。その上運転席も含めてフルフラット、真っ平らにする事も可能。

いやしかし良い感じだわ最近のこのスレ。
もっと欧米勢力と国産CセグメントHBを比べていって欲しい。
140 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/09(金) 09:10:47 ID:Cc4ttm3p0: >>139
運転席はともかく、助手席までフラットに出来るのは長尺物を固定しやすくていいよな
１～２人乗りだとインプ、３～４人だとオーリスが優勢なのかな　そんな大差ないけどｗ

しっかし荷物の積載比較の時に、いつもゴルフバックを使うのは何でだろう？
ゴルフをする人口よりしない人口の方が圧倒的に多いと思うが…
ゴルフバックなんかで比較されても、サッパリ判らんｗ
141 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/09(金) 14:10:19 ID:xh2g+nKv0: >なんでゴルフバック
俺もそうおもったんだが、正解は
「個人が日常的に運ぶもっとも大きく、もっとも頻度の高いアイテム」」
だからだと思う。実際、日常的にゴルフバック以上に大きい物は運ばない。
それか、単に「ゴルフと車がオッサン共の必須アイテムだったから」か。

個人的には自転車を基準にして欲しい。
スポーツサイクル人口が、ゴルフ人口より多いかというと微妙だが。

ってかHBスレでいうのもなんだが、
セダンのトランクに入らず、HBの貨物室には入る。
そんな微妙な荷物を積む機会なんか、
ミニバンの3列シート7人乗りと同じくらい頻度低いと思うんだよな。
そいや、TMSでSX4みてきたんだが、セダンのがトランク大きかったｗ。
142 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/09(金) 16:19:20 ID:vIfRmWSu0: ゴルフ人口って実際どうなんだろうね
俺の周りはゴルフやる人多いんだけど

まあゴルフやる人にとっちゃゴルフバッグ積めるか積めないかは大問題だかんね
ゴルフやる人にとってゴルフバッグをきれいに積めない車は、それだけで選択肢から
外れちゃうと思う。
143 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/09(金) 16:54:25 ID:26U50aYJ0: >>141

>そんな微妙な荷物を積む機会なんか、ミニバンの3列シート7人乗りと同じくらい頻度低いと思うんだよな。

ぶっちゃけその通り。
ただ、開口部が滅茶苦茶広いから、な～んか一杯荷物積めそうな漠然としたお得感（笑）があるのと、
セダンのリアオーバーハングがど～しても見た目ヤダって俺みたいな人種はHBしかないんだよな。
ミニバンは論外だし。
144 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/09(金) 17:18:33 ID:x11sXc7I0: ビートはゴルフバック１つ入るのが売りだった記憶がある。
145 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/09(金) 17:39:41 ID:JrO0n5SXO: 『ゴルフバッグ積めます』なんて、東京ドームと同じ扱いじゃないか？

基準として妥当かどうかはともかく、メーカーが大きさのイメージをなんとなく表すために使ってるだけ。

実際はドライバーの長さで積めたり積めなかったりするから、決して妥当な基準だとは思わないな。
開口部やトランクの形状で積めなくても、ゴルフやらない人にとってはトランク容量が大きければ問題としないような気がするしね。
因みに俺の判断基準はベビーカーが楽に積める容量と形。
HBはリアタイヤ部分の出っぱりで意外と積みにくいヤツ多い。
146 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/09(金) 18:05:56 ID:Cc4ttm3p0: 個人的には、スーツケースや旅行カバンを基準にして頂きたいな
この車で旅行も楽々だぜーってな所のアピールとして
ケースも大きさが様々だから、これも難しいだろうけど
147 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/09(金) 21:26:35 ID:hg3VY9h10: VDA方式のほかに最大直方体の３辺長とかあれば参考になると思うんだけど。
148 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/09(金) 21:27:11 ID:6JSEEU+X0: あと、セダンだと後席の屋根が低い。デカい人間が後ろ乗るなら、HBが良い。

平均以下の身長なら、セダンのほうが心地いいんだろうけどね。
149 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/09(金) 21:48:09 ID:hg3VY9h10: 最近のセダンはスタイル重視で後席のパッケージング犠牲にしてる車が多いからね。
150 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/09(金) 23:22:26 ID:Hdh/YJdh0: いやしかし職種にもよるがサラリーマンには何だかんだで必須技能だからなあゴルフ。
151 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/09(金) 23:31:58 ID:k+THQZKv0: >>148
確かにカローラ、アテンザ、フォルティスあたりのコンパクトセダンだと、
CセグHBより、座面～天井間の長さが5cmくらい短い、90cmと95cmって感じ。
日本人の成人平均が89cm、標準偏差30くらいだから、
クッションで3、4cm沈むとして、1、2割は外れる人いそうだね。
でも、デッカイ外人がメインのBMW3尻でも後席89cmだな。5尻で93cm。
ひょっとしなくても90cmもあれば十分ってことか？
152 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/10(土) 00:31:40 ID:bV00Qf/k0: 日本人胴長で外人足長い
153 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/10(土) 13:05:51 ID:Vk8ySC1a0: >>152
切ない現実を見た
154 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/10(土) 15:18:52 ID:wkHZTU/P0: いや、平均身長では日本人も外人もそれほど大きな差は無いから
155 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/10(土) 16:37:43 ID:ju3QYreD0: つまり平均値には意味がないってわけだ
156 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/10(土) 22:06:57 ID:bV00Qf/k0: かといって最大値・最小値を取り入れるととんでもない車になる。
大多数をカバーできるってことに意味がある。
ま、たまたま外れた本人にとってはそれも意味が無いことではあるが。
157 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/11(日) 01:52:52 ID:8bH/PqT90: 車雑誌を見たら、インプレッサが日本カーオブザイヤーの予選を１位通過しているじゃないか！！
技術面では目新しさが無いからＨＢになったのが評価されたとか？
まぁイヤーカー（本選）はスカイラインかフィットだろうけど。
158 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/11(日) 13:11:01 ID:zdHzXkT30: 高速含めてブレイドマスター乗ったよ。
いや、糞だとか言いたいアンチの気持ちは置いといて、
マジ速。凄いよ、あれ。
159 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/11(日) 14:18:38 ID:hoVr+5pp0: >>158
3.5lエンジンついてりゃビッツだろうが大八車だろうが
速くなるに決まってんじゃん。そんな感想にアンチもヘッタクレもねーべ。
160 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/11(日) 15:15:19 ID:IWpBTEAB0: 今までしょぼいエンジンの車しか乗った事ないんだろ。
161 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/11(日) 18:29:24 ID:PEyMxsLoO: >>158
待て。速さだけなら、基地外・ヲタ御用達の「アレ」がいることを忘れるな！

と言うワケで…
インプレッサSTI vs ブレイドマスター
162 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/11(日) 20:18:06 ID:Aw/C/xP30: >>161
直線だけなら勝負になるのかな？
163 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/11(日) 22:20:06 ID:jK8ftstw0: >>161
意外とどっちも好きな俺がいる。

STIはいわずもがなだけど、ブレイドの3.5リッターのっけちまおうぜヒャホーイ
って感じのバカっぽさも俺嫌いじゃないよｗ

しかし今度のSTIはオプションによっては500万弱かよ。
DQN層お断りになったあたり、購入ターゲットはブレイドマスターと同じで好感触だわ。
164 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/11(日) 22:58:57 ID:U0KUOuZk0: STIはCMも上品でなかなか好印象だな。
インプレッサの印象がだんだん良くなってきた。
まあ、あのリアランプは無いと思うけど。
165 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/11(日) 23:23:32 ID:8bH/PqT90: >>162
勝負にならない。STi圧勝
S-GTとどっこいか、下手するとS-GTにも負ける。
同馬力ぐらいだとターボの方が加速で有利だし、AWDも有利。
166 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/11(日) 23:26:29 ID:Aw/C/xP30: >>165
そうだね、トラクションの差はでかいよね。
ＦＦ３．５Ｌじゃさすがにパワーは使い切れないもんな。
167 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/11(日) 23:39:27 ID:fPHvUrcR0: ついでに重量がー、と思ったら、
STIも 1480kgだって
重いのね
168 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/12(月) 00:58:55 ID:Ty1BxBfz0: >>165
長い直線なら、出だしはSTI有利でだんだんマスターが追いついて並ぶだろうな
ドンだけ行けばいいか判らんがｗ
コーナーがあればあるだけSTI有利　ＡＷＤはそういう点で強いな
つーか、ブレイドはそもそも振り回すような車じゃないからな
下位グレードならとっても良い勝負するだろうが、上位グレードになればなるほど方向性が違うんで比べるだけ無駄では
169 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/12(月) 01:00:54 ID:+5/QrWmM0: トラクションったって、ブレイドは前軸荷重1㌧だぞ。

レースみたいに常にピーク回転数維持って状態じゃないなら
トルクの立ち上がりが速くフラットトルクなNA3.5ｌのが、
ありとあらゆるシチュエーションで速い。

どっかの0-400動画では、S-GTがブレイド2.4と勝負して、SGTは出足では惨敗。
中間から追い抜いたけど、圧勝って程じゃなかった。
これが3.5lってなると中間加速でも微妙だからなぁ。STi圧勝はないだろね。
所詮2リッターだよ。
170 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/12(月) 01:58:04 ID:QCc+3sGm0: >>168
>>169
ランエボ、インプSTiの馬力・トルク・旋廻性能は常識を逸脱してるから「所詮2Ｌ」の枠には
収まらないんだよ。
アウディRS4 vs 先代WRX
http://www.youtube.com/watch?v=RPzbBQwKegg&mode=related&search=
4分以降はインプが圧倒。もはや余裕すら感じられる。直線で余裕に抜けるのにわざわざアクセルoff。
新型は先代以上なわけだし。
ブレイドがダメってわけじゃない。直線なら十分速い。
しかし、ランエボ・インプSTiは常軌を逸しているくらい糞速い。格違い。
171 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/12(月) 02:45:27 ID:s7J5YUEM0: 国産でこんな化け物じみた車が存在するって事を俺は誇りに思うぜ。

だがおまいらは公道でこんな走りはすんなよ！
絶対だ！
有名だがこの動画おいとくから。
http://www.youtube.com/watch?v=h8GRi4Ne8Bk
172 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/12(月) 12:38:53 ID:t9G2Frj30: >>170
いやだからさぁ、神格化しすぎだって。キモチワルイ
STiだろうがなんだろうが、所詮2lなんだよ。S-GTと大差ない。
旋回性能だのサーキットタイムってのは、
FF3.5lなんて大八車と比較するときに出す単語じゃない。空気嫁。

出力曲線をブレイド3.5と比べてみろよ。
STiだろうがナンだろうが、低圧縮比低排気量の鈍重車なんざ、
まったり信号発進したりすれば、軽自動車にも劣る程度なんだって。

ブレイドもインプ同様に鈍重だけど、どっかの動画じゃ
S-GTはブレイド2.4と良い勝負ってレベルじゃん。単に加速云々言うんなら
排気量が正義なのは自明じゃねーか。なんでインプ厨ってこんなに気持ち悪いんだ。
173 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/12(月) 13:26:33 ID:hD5GlxrK0: >>170
なぁ～んだ
インプ厨って、ＳＸ４厨と大して変わりがないじゃん
174 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/12(月) 13:30:20 ID:xjbI4TWJ0: では、直線はどっこいって事で　以後、ここでのお約束に
175 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/12(月) 15:30:45 ID:o5aHDzXN0: >>172
>まったり信号発進したりすれば、軽自動車にも劣る程度なんだって。
なに？　この意味不明な大前提・・・・（汗
176 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/12(月) 16:43:52 ID:NM8JprDv0: >>175
負けなきゃいけないらしいよ？
>>172の脳内では
177 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/12(月) 17:05:30 ID:mKp+XnOH0: ま、排気量は正義じゃないけどね。
流れ事態が公道とは関係のない子供じみたレスだな。
178 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/12(月) 19:51:12 ID:dUXg1QlN0: アクセル踏まなきゃインプSTiだろうがブレマスだろうが、軽に負ける事は可能だな。
179 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/12(月) 21:08:10 ID:s7J5YUEM0: 昼間からみえみえの自演はやめてくれ。
>>173とか。

そんなことより我がオーリスが欧州では一番売れているという事実を検証しようではないか。
正直、ゴルフと比べてどうよ。
180 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/12(月) 21:26:02 ID:BYrTkhPS0: ドイツではゴルフが圧勝。
地元はやはり強いか
181 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/12(月) 21:39:49 ID:Ty1BxBfz0: >>179
我がオーリスってのが、微妙に引っかかるが…あくまで私見だが、どっちも一長一短あってあまり変わらん
ゴルフのグレードはEで、オーリスは１８０Gで
確かに同じ値段なら迷うが、３０万以上の上乗せがあるのか非常に疑問
走る事を考えればゴルフの方が良いが、電装品等の装備に関して言えばオーリス
特に、ゴルフはメーカー保障期間が延長込みで５年なのが痛い　オーリスは延長込みで７年

ゴルフの走りとブランド料の付加価値に値段なりの価値を考えるならこっち　楽しさ重視
比較的長期間、一定の安定した品質を受けれて快適？さを考えるならこっち　楽さ重視

と言う訳で私見ね　異議は認める
てか、ヨーロッパではゴルフとオーリスって、値段的にどうなんだ？
182 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/12(月) 21:46:35 ID:+5/QrWmM0: >>179
C/Pならヤリス
階級固定の欧州じゃ、貧乏人のが圧倒的に多いから台数で言えばC/P優先の車が
勝って当然というか、勝てなかったら存在意義無い。

個人レベルなら当然だけど、車に求めるモノによるでしょ。
オレの知人はエクストレイルとフォレスタを比較して「ハンドルがフニャフニャしすぎて怖い」って
フォレスタ選んだが、それとおなじかと＞ゴルフ/オーリス

日本メーカの人が「欧州車と同じものを目指す必要は無い」って言ってたけど至言だねぇ。
上のほうで"ゴルフと勝負できる車が国産で増えてきた"ってコメントあったが、
そもそも勝負する気も必要もないし、それは戦略として適切なんだよね。
がんばって頂点とってもコストに合うメリットないんだから。
183 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/12(月) 22:03:45 ID:QCc+3sGm0: インプSTi vs BMW-M5
http://www.youtube.com/watch?v=O7dRANLG8gI
インプSTi vs R34GT-R
http://www.youtube.com/watch?v=hL0T2SB_Q9o
アウディRS4 vs 先代WRX
http://www.youtube.com/watch?v=RPzbBQwKegg&mode=related&search=

さらに>>172の　ブレイド3.5Ｌ＞＞インプStiの公式をあてはめると
∴ブレイド3.5＞＞BMW-M5
∴ブレイド3.5＞＞スカイラインR34GT-R
∴ブレイド3.5＞＞アウディRS4
うはｗブレイド最強すぎｗｗｗｗｗ
184 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/12(月) 22:16:08 ID:U4JHXgTy0: >>182
結局、購入者のフィーリングに合うかどうかって事が重要なんだ。
しかしゴルフ強い。オーリスが欧州では国産では一番出てるけど
決して売れてる訳じゃないのが悔しいところ。

>>183
まあ熱くなるな。
俺は今度のSTI大好きなんだぜ。高くて手が出ないけどｗ
185 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/12(月) 22:45:03 ID:p0E9uw9e0: インプ厨のきもさを東京モーターショーで垣間見たよ
開発話のようなものが行われているなか、
インプ厨らしき男が必死にうなずきまくっていた
それはもう首を痛めるんじゃないかというくらいに
186 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/12(月) 23:03:42 ID:teXvku4+O: 加速ってギヤ比が１番重要な気がする

どんなに馬力高くてもやっぱり設定次第なとこあるし
187 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/12(月) 23:40:01 ID:CoSrEPh70: 車重も重要じゃないの？
188 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/12(月) 23:51:04 ID:BYrTkhPS0: トラクションとトルクとギア比と車重
車重は重要だけどベンツのディーゼルやLSハイブリッド乗ったときの
猛烈な加速を思い出すと、そう大して関係ないのかもしれん。
189 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/13(火) 00:10:42 ID:5Xw/4phl0: 総合的なバランスって事か。
190 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/13(火) 00:31:23 ID:HHtNh4610: >186
>ギア比
カタログ見てみ。似たかよったかだから。
なぜなら、日本には燃費っていう評価軸があるから。ギア比落とせば燃費が落ちる。
みんな燃費を気にすることメーカは知ってるから、
エンジン出力が一緒なら結果的に似たようなギア比になる。

普通その辺の一般人が「速い」って言うのは、>>183のDQN動画みたいのじゃなくて、
極低回転のトルクウェイトレシオと、駆動系のロスの少なさによるもの。

ブレイド3.5は1000-1500rpmなんていうアイドリングのチョイ上くらいの回転数で
25kgm以上のトルクをたたき出す。2lターボなんてウンコエンジンには絶対できない。
ってか素直にディーゼル載せろって思う。
191 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/13(火) 00:39:52 ID:LQVN+ttt0: おばちゃん基準の速さなんてどうでもいい
192 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/13(火) 02:36:28 ID:09kr/HMZ0: まぁSTiの2Lターボは一般用途では糞エンジンだろうけど、
そのぶん、本気になったら糞速いよ。
193 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/13(火) 02:41:12 ID:09kr/HMZ0: >>191
今のご時世、メーカーにとってその「おばちゃん基準」は結構重要かもね。
このスレ的には微妙だけど。
まぁ町乗りのし易さが重要なのは確かだよ。
194 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/13(火) 09:56:10 ID:a2krkQc80: しかしその「おばちゃん基準」が低速域での大きなトルクによる過激な反応を生んでいるなら
その結果が先日のスーパーの立体駐車場からの転落事故に繋がったんじゃないかという
気がするんだよな。　つまり、微低速でのアクセルワークが難しい低速での高加速力設定が
災いして、あとちょっと加速のつもりが、ドカンと加速してパニック～ブレーキ踏むことも忘れたままダイブして
ズドン・・・・　　という可能性。

優れた加速力ってのはドライバーの意に沿う反応を示す事こそ重要であり、無意味に過激な反応されても
危ないだけなんだよな。最も重要視すべきはコントローラブルで在るか否か。
例えていうなら１の力加減で加速しようとすれば１の力で反応し、５踏み込めば５の力で加速する。
これが１踏み込んで３の力で反応されれば高加速を感じるけど、１の加速が欲しいときに
０．３しか踏んじゃいけないならコントロール性が悪いとしか思えない。
「おばちゃん基準」というがおばちゃんは無駄に大きな反応を求めていないと思うぞ。怖いもん。
急激な加速には反応できない人が多いんだから。
195 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/13(火) 11:37:03 ID:8G5oxVvo0: >>193
商品力や購入前提での比較なら、町乗りがすべてだねぇ。
どのメーカもピークトルクやピークの馬力をウリにする車なんか作っちゃいないし。

まぁYoutubeのDQN動画みて「ぼくのがんだむがいちばんつよい」とか
興奮して勘違いしちゃう小学生が出てくるのはわかるが、
残念ながらガンダム自慢はサーキット限定なんだよね。

ブレイド3.5みたいなジャンル違いの大八車じゃなくて
素直に、130とかR32とかのホットハッチを引き合いに出せば、
思う存分自慢できると思うぞ。多分楽勝だろ。
196 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/13(火) 22:53:07 ID:cq44a2zA0: 【速報】RJCカー・オブ・ザ・イヤー決定
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/11/13/012/

『日本カー・オブ・ザ・イヤー2007-2008』最終選考候補の10台「10 BEST CAR」が決定！
http://corism.221616.com/articles/0000070494/
197 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/14(水) 00:40:13 ID:/8nfRntv0: またインプ厨か（笑）
198 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/14(水) 01:02:38 ID:k0QwDvhhO: >>197
何しろ審査する人間が、エボインプ厨ばかりだからｗ
むしろこんな連中に目を付けられない方が、名誉なことの希ガス
199 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/14(水) 01:42:31 ID:Wt/cqBdj0: >>197
KY。つかスズフェラ厨はいい加減消えろよ。
携帯でバレバレの自演とかもうね。

>>183
別にサーキットでやるなら無問題。
しかし公道信号GPを繰り広げるDQN軽だけは勘弁なｗ
200 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/14(水) 01:54:24 ID:7v1Jl3g20: まあインプレッサならスパルタンモデルのSTIよりも
より汎用性の高い実用的な20Sの方が良いと思うけど。

オーリスも1.8が良い感じ。
201 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/14(水) 10:34:56 ID:PHR+myei0: >STi
今代のSTiって、キモヲタとか競技専用の厨仕様じゃなくて
あくまでS-GTの延長線上のよく走る車へとコンセプトが変わったと
雑誌などでみた。

正直、1.8程度の足車ならマーチで十分だし、付加価値をつけるなら
ただ排気量を増やしただけでは物足りないので、
小僧仕様じゃなくなったSTiには期待している。まぁそういうジャンルに持ってくとなると
今度は内装がショボすぎるんだけど、フルタイム4WDで、良く走る車っていうと
コレとクワトロしかないんだよね。ヨタのFRベースe4WDも気になるが。
202 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/14(水) 12:25:24 ID:8T7Lqe7IO: マツダスピードアクセラが
安くてよくない？
203 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/14(水) 21:41:13 ID:xmhfQBxq0: MSアクセラはFFなんだよね。
MSアテンザが４WDだ。

アテンザは来年早々にFMCするそうだけどMSモデルがあるのだろうか。
アクセラは更に1年後だとかなんとか。こっちもMSモデル消さないでほしいな。
204 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/14(水) 22:15:45 ID:nouU0SCu0: 【スバルインプレッサ新車情報】SUBARUとBEAMSがコラボ！　
ハッピーな気分になれるクルマ！「インプレッサ BEAMS EDITION」デビュー
http://corism.221616.com/articles/0000071825/

(11/14)富士重工、スバル　インプレッサ「ＢＥＡＭＳ　ＥＤＩＴＩＯＮ」を発売
スバル　インプレッサ　ＢＥＡＭＳ　ＥＤＩＴＩＯＮ（ビームス　エディション）を発表
富士重工業（以下ＳＵＢＡＲＵ）は、株式会社ビームス（以下ＢＥＡＭＳ）との協業により、ＢＥＡＭＳのアイデアをちりばめた
スバル　インプレッサ「ＢＥＡＭＳ　ＥＤＩＴＩＯＮ」を本日発表し、１６日より全国スバル特約店を通じ一斉に発売する。
http://car.nikkei.co.jp/release/index.cfm?i=175119
205 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/15(木) 01:52:44 ID:IXdu3hME0: >>203
MS売れてないからね。
標準モデルの売れ行き次第ってとこか。
206 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/15(木) 03:48:07 ID:TkdGejAc0: >>204
派手な色だねｗ
ttp://www.auto-g.jp/image.html?image=news/200711/14/topics04/03_b.jpg

ttp://www.subaru.jp/impreza/beamsedition/interior/img/co_ph0101.jpg
207 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/15(木) 09:06:11 ID:9+RlUG3x0: スゲー色だなｗ
マーチやデミオみたいな小さな車では似合うかもしれんが、このくらい大きな車種になるとな
いい意味でも悪い意味でも、必要以上に目立つなｗ
208 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/15(木) 11:25:10 ID:Aal7zelI0: >MSうれてない
4駆、ハイパワー、高速仕様、走りの分かる大人向けセダン
値段も400以下と超オトク。レガと完全に同じジャンル。
なのにさっぱり売れないのは、マツダが売る気ないせいだとおもう。

レガがおいてないスバル店はないが、
MSアテンザはおいてある店はないといってもいい状態。MSアクセラも同様。
やる気ZEROじゃん。

まぁなんちゃってフルタイムじゃ、レガと勝負できないってのは分かるが、
排気量や直噴のアドバンテージで、低回転からトルクがモリモリでてくるから、
エンジンなら負けないどころか、圧勝のはずなんだがなぁ・・・
209 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/15(木) 11:36:28 ID:XR05ShBC0: ビームスエディション思ったよりいい感じだな
俺的には渋めのブラウンが気に入った
何故かオーディオが弱そうなのが気に食わないけど
210 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/15(木) 12:03:01 ID:9+RlUG3x0: >>208
売る気が無いのもあるんだろうが、何より需要が無いのでは
何台程度売れてるのか知らないけ雑誌等で取り上げる程度のマニア向けモデルなんで、
体力があまり無いマツダ販社で無理して試乗・展示車を持つメリットがあまり無いんだろう
地域の販社毎に１台か２台持って、必要に応じて移動させる程度で十分なんだろうな
211 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/15(木) 12:38:16 ID:H+RxRWCy0: >210
おなじコンセプト、おなじスペック、おなじ値段のレガシーは、
ほぼ全店においてあるんだよね。
需要云々でいえば、少なくともその程度の需要はあるんだ。
問題は勝負する売り方していないってことだと思う。
212 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/15(木) 18:07:39 ID:9+RlUG3x0: >>211
Cセグスレなんだから、レガシィじゃなくてインプを引き合いに出そうよｗ

同じコンセプトって言われるとちょっと疑問だけど、やっぱイメージの差ってあると思うんだな
そう考えると、売り方の問題っていう方が正しいのかも
インプ≒ターボ≒WRCってイメージが強いからな　だからイメージの強いターボ車と一般？向けのNA車は両方
用意せざるを得ないんじゃないかと思う　元々、ターボ車の比率が他より高いし
アクセラの方は、イメージ的にターボ車と結びつける様なモンがないからなぁ　MSの方は、MTしかないし
元から数を出すって言うよりイメージ作りの要素が強いだろうから、売る気も無いんだろうな
213 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/15(木) 21:30:21 ID:IXdu3hME0: >>MSアクセラ、MSアテンザ

2.3Ｌなのが逆にダメなんじゃね？？
税金が上がってしまうからさ。
国内仕様のインプ・レガシィはそのあたり計算済みで2Ｌにしてると思うね。
海外仕様のスバル車は2.5Ｌターボだし。
馬力規制の足枷があったから、2.5Ｌターボは必要なかったのもあるだろうね。
280馬力規制が無くなったし需要があれば、海外仕様の2.5Ｌターボ350馬力の国内導入もありえる。
そういえば、ちょっと前に「超レガシィ」の噂があったねぇ。
トライベッカに搭載されている水平対向6気筒3.6Ｌをターボ2基で加給させて、
IS-FやGT-Rと真っ向勝負させるスーパーレガシィを開発中だとかなんとか・・・・噂だったか。
今度はトヨタとＦＲコンパクトスポーツ作るとか言い出すし。このスレ的にはこっちだな。
214 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/15(木) 23:13:11 ID:c00CbjdcO: >>212
何しろアクセラもアテンザも、主戦場は海外だからねぇ…。まぁブランドイメージを高める分には、十分な役割を果たしているのではなかろうか？＞MSアクセラ＆アテンザ
売る気無さそうなのは、アピールの度が過ぎて、ベース車の売り上げに悪影響を与えてしまっているインプレッサSTIみたいになるのを恐れ、敢えてそうしている希ガス。
215 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/15(木) 23:58:16 ID:kOVA4BZl0: >>213
>2.3lで税金が
たしかに、2.3ロープレッシャー高圧縮比ターボと、2.0低圧縮比ターボとでは、性格が全然違う。

2.0ｌだと、「カローラに毛の生えたような車なのに、実はハイパワー4WD」という
「みんなと一緒は嫌だけど、露骨なのはちょっとねぇ」という日本人の庶民感覚によく合致する。
踏まないとサッパリ全然どうにもならんってあたりが、むしろ庶民的で良いってことになる。

一方、2.3DISIターボは、大排気量エンジンに近いから、しょっぱなから庶民領域から抜け出しかけてる。
外見もなにやらイカツいし。そういう意味で非庶民感を出すつもりであるなら、
MSアテンザの「やる気のなさ」はむしろ適正なんかも。数が少ない方がプレミアム感でるし。
"売ろうと思えば売れるかもしれんが、そうやって売る車じゃない"ってところか。

そうやって、2.3DISIターボ＝非庶民＝プレミアム、と捉えるとMSアクセラは微妙すぎるなぁ
HBにあんな内外装じゃ、プレミアムもヘッタクレもねーし、STiやゴルフが4駆なのにFFではかっこつかない。
やっぱ、ブレイド3.5を開き直って喜ぶような、アンバランス万歳的マニアックカーにしかならない。
これは"売りたくても売れないし、売れるとも思ってない"なんだろう。
トヨタの販売力、資本力ならブレイド3.5は分かるが、マツダの販売力でMSアクセラってのは無謀な気がするｗ
216 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/16(金) 03:09:13 ID:q4GZ5EjD0: MSアクセラはFFで２６４馬力、３６ｋｇｍのトルク。しかも６MTのみ。雨の日は踏めないほど強烈なパワー。
これさすがに４駆でないと一般人には御しきれないのでは？あまりマニアックに攻めすぎて
これ、ほんとに商業的になりたつのか？心配になる超アドレナリン車。
自分は、昔１６００DOHCターボのFFファミリアに乗っていたが、ホイルスピンしまくってました。
MSアクセラはそんなトラクションの無さは、さすがに解消されてはいますが、危険すぎるな！
この車、四駆にしよ。四駆。
217 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/16(金) 03:42:31 ID:IBmxGrx10: 4駆にしたら1500kgくらいかそれ以上になりそうだな。
STIは1480kg、S-GTの5MTは1360kg。
ハルデックスの4駆は重い。
218 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/16(金) 10:04:41 ID:+gKgryD10: MSアクセラは元々国内月販200台限定の縛りをかけてる車だから儲けは考えてないだろ。
NAのアクセラも月産34000台前後のうち1500～2000台ぐらいが国内販売。
メインは輸出だからね。
219 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/16(金) 12:11:22 ID:ApZao+AI0: 「インプレッサ BEAMS EDITION」は渋い色もありますよ

ボディカラー：ブリリアントブラウン・パール
http://corism.221616.com/articles/0000071831/
http://corism.221616.com/articles/0000071825/
220 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/16(金) 12:53:10 ID:oaBhiNob0: うーん・・ダサいな
221 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/16(金) 14:05:19 ID:2M58J+lF0: >>215
2.3DISIターボ＝非庶民＝プレミアムってとらえるのがそもそも
間違いだと。
それにしてもどうやったらMSアクセラをプレミアムと捉えられるのか不思議？

>>216
＞MSアクセラはFFで264馬力、36kgmのトルク。しかも6MTのみ。雨の日は踏めないほど強烈なパワー。
これさすがに４駆でないと一般人には御しきれないのでは？

だから1速、2速で出力を絞っていてDSCも装備免許取立てでも
普通に乗れるけど。
222 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/16(金) 17:41:05 ID:SPH4A9Qj0: 衝突安全性といえば、HBの大弱点後方衝突
NCAPでは後席の安全性や後方衝突を全然みないんだよなぁ。

そんな中、スバルは神すぎる
http://www.iihs.org/ratings/head_restraints/headrestraints.aspx?subaru

ヨタ試験しないからって手抜きすぎ
http://www.iihs.org/ratings/head_restraints/headrestraints.aspx?toyota
ただ、他社も似たかよったかなので、スバルが素晴らしすぎるだけ。
http://www.iihs.org/ratings/head_restraints/headrestraints.aspx?honda
ホンダはシビックとCR-Vだけはガチってのが笑える。

シビック、インプレッサ、レガシーは全方位で神レベルだな。
http://www.iihs.org/ratings/summary.aspx?class=40
ヒュンダイ車に後方衝突で劣る車を作ってる駄メーカが散見されるとおもっていたら・・・
頼むぜ80点主義
223 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/16(金) 20:16:24 ID:tGlQXKvO0: おまいら、おめでとうございます。
>>222の衝突実験で、新型インプがTop Safety Pick 2008 award に輝きますた。
Small car部門の中で、唯一選ばれております。
224 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/16(金) 21:14:09 ID:xw/367mE0: >>215
なんかｽﾞﾚててﾜﾛﾀ
225 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/17(土) 19:20:24 ID:oH10DRILO: ＭＳアクセラ
保険料も安いし、運転は楽しいし、そこそこ速いし、燃費もまぁまぁ
室内がちょっと気に入らないけど、いい車だと思う。
ＭＴもＡＴもなれたら扱い変わらない。
ただ、１、２速がぎこちないのと
小回りがきかないので、コンビニから幹線道路にでるときとか気を使う。
226 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/17(土) 22:08:06 ID:2X/AuA6M0: >>225
その利点の挙げ方だと、ターボ不要なんだよね。

2.3の足回りとボディを見直すだけで、アクセラは十分MSたりえるのに、
なにを勘違いしたかターボなんかつけるから、位置づけが中途半端になるんだよ。

ハンドリングを楽しみたいなら、ターボなんかいらない。
FFでタイム云々なら、インテでもなんでも乗ってればいいし、
ハイパワーHBには、インプが君臨してる。
GTカーとしては、乗り心地硬すぎるしATがないし、内装がダサい。
227 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/17(土) 22:08:48 ID:/tJbt9Jv0: オーリス
保険料も安いし、運転は楽しいし、普通に速いし、燃費もよし
室内がフライングバットレス？で、ちょっと気に入らないけど、いい車だと思う。
CVTもなれたら扱い変わらない。
ただ、リヤサスのストローク不足と
視界が悪いので、コンビニから幹線道路にでるときとか気を使う。
228 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/17(土) 22:13:35 ID:XZuNfzUc0: ネタにマジレスすっと

普通に速い×
速さは普通○
229 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/17(土) 22:20:48 ID:1Kz/LiWH0: オーリスはボンネットが視野に入らない点と
視界を著しく制限するAピラーの存在を除外すればかなりの良い車。

ただし欧州版に限る。
230 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/17(土) 22:34:57 ID:mEjEpyCr0: >>229
今時の小さめの車は、ほとんどボンネットが運転席から見えないな
それでもなんとなく運転はできるが、微妙な操作はやっぱ勘だけじゃ難しいな
231 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/17(土) 22:39:44 ID:X5OQcF8/0: >>230
その点、先代インプレッサはよかった。
ボンネットの両峰が盛り上がってたおかげで、車両感覚掴みすかった。

新型インプレッサもボンネットは見えるけど、そのへん先代より落ちるんだよなぁ…
232 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/17(土) 23:16:20 ID:2X/AuA6M0: そんなことよりさぁ
>リアサスのストローク不足
って単語でゲンナリしちゃった
一般人が市販者で一般道でストローク不足っありえるわけ？

>ボディ剛性が～
って単語と同じくらいあきれ返る。お前の体には測定器でもついてんのかと。
233 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/18(日) 00:55:35 ID:qdl3Tx7tO: >>229
オーリスはなんで欧州版に限るの？
1.8Lだとどこが違う？
234 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/18(日) 01:14:57 ID:iezXeR0r0: 欧州オーリスの2.2Lディーゼルターボは、日本にも導入して欲しいぜ。
なんせランエボ並の最大トルク400Nm。
235 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/18(日) 01:19:21 ID:m2226BD/0: >>233
欧州版オーリスはリアサスダブルウィッシュボーンで、トーションビームの国内版より足廻りが良い。
…と思い込んでる海外仕様厨がよく言うこと。
実際は最上級グレードの2.2ディーゼルターボのみDWB。欧州カタログ持ってる漏れが言うから間違いない。
236 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/18(日) 01:32:00 ID:cZmEfOE10: ダンパー径も違うんだろ？

ヨーロッパ向けはもっと乗り心地が良いとか
ttp://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20061106A/index2.htm
237 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/18(日) 01:37:21 ID:dKykuLp70: オーリスは車重からして海外仕様とは違うからな

ドイツ仕様　１．４L　５MT　１２９５ｋｇ
日本仕様　１．５L　CVT　　１２４０ｋｇ

足回りどころかボディからして別物だわ
238 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/18(日) 08:24:58 ID:uxSxvYZx0: ちょっと大きめの段差だと一気に突き上げくるから、
後席の乗り心地は、他車に比べて落ちるのは確かだと思う。
239 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/18(日) 11:18:42 ID:CZtY/TpL0: >>229が、欧州版のインプレをしてくれれば解決。
乗らずに「良い車」と断言しているハズがない。
240 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/18(日) 11:38:14 ID:qdl3Tx7tO: >>236
『ダンパーは、、、らしい』って、伝聞で書いた記事を信じちゃダメだろwww

>>237
エンジンが違うのか。
ところで1.4L 5MTの方が1.5L CVTより55kg重くなってるのはなぜだ？
普通は逆だろう。
エンジン以外の部品か？
君の言うようにボディーから違う？
ボディー変えてくるか？
欧州版と日本版で別開発ってコスト的には、、、。

足周りの部品だけで55kg重くなってるとすると、乗り心地や品質に違いはでてきそうだね。
同じなら軽い方が好きなんだが。

鉄チンホイールとアルミホイールの違いだったりしてwww
241 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/18(日) 12:22:09 ID:11ZN4V7g0: エンジンがまず違う、あっちの1．4は日本じゃ使われてない４ZZ-FE、NZ系と違うぞー
でも重いわ。
242 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/18(日) 12:23:28 ID:F8rh30W80: 後席３点シートベルトとかヘッドレストとかカーテンシールドエアバッグとか
ニーエアバッグとかそういう細かいものの積み重ねかもね。
243 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/18(日) 12:42:37 ID:11ZN4V7g0: 一番安グレードでも1250kgか。エアコンとかサイドエアバック標準だな。
http://www.autocar.co.uk/SpecsPrices/SpecsAndPricesEdition/Toyota-Auris-1.4-VVT-i-T2/50984/
244 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/18(日) 12:43:01 ID:qdl3Tx7tO: >>241-242
総合すると、
『オーリス欧州版1.4L 5MTは、日本版1.5 CVTより重いエンジン使ってるのと、標準装備の違いで55kg重くなってる。』

資料で確認できる点だとコレでFA？

ダンパー経や足周りが大きく違うっつー話はどうなんだ？厨房の単なるガセ？

インプやアクセラでも、日本版と欧州版で同じような違いってあるものかな？
245 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/18(日) 12:46:09 ID:cHeClvlP0: 足回り欧州仕様なのはオーリスの1.8だけじゃなかったか？確か。
246 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/18(日) 12:46:17 ID:3qyUDQdi0: 日本国内で購入困難なモンをそんなにツッコンでどうするんだ？
247 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/18(日) 12:48:17 ID:hV0xbLP0O: 向こうは高速で200キロ出すからその分エンジンもデカいの積んでるんだろ。
狭い日本じゃ不必要
248 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/18(日) 13:06:12 ID:qdl3Tx7tO: >>245
リアサスの話なら、2.2LディーゼルターボだけWWBな。

>>247
欧州版1.4Lと日本版1.5Lを比べて1.4Lモデルの方が重いのよ。

>>246
まぁまぁ、国産Cセグスレなんだから、国内メーカーがCセグ激戦区に投入してるモデルとの比較があっても良いじゃないか。
良い違いがあれば、MC時に国内モデルでも採用されるかもしれないし。
249 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/18(日) 17:10:59 ID:M2UcSKDz0: 4ZZより１NZの方が重いよ。後はサイドとニーのエアバックが欧州版は標準。
ステアリングギアボックスは1.8と欧州版が共通。
250 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/18(日) 17:12:01 ID:M2UcSKDz0: 失礼、真逆
１NZより４ZZの方が重い。
251 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/18(日) 18:32:02 ID:7Rus70IL0: オーリスなんかどうでもいい
252 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/18(日) 21:32:38 ID:i8Az/4Qw0: オーリス1.5のステアリング周りは、おばちゃん仕様だからねｗ
253 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/18(日) 21:39:49 ID:3qyUDQdi0: >>252
おばちゃん仕様って、どんなのを言うの？
254 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/18(日) 21:50:23 ID:um3E0unx0: >>251
スズラフェ厨乙ｗ
255 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/18(日) 21:54:04 ID:P3So6rT50: >>244
>55kg重く
それも微妙。カタログに載せる数字の基準って欧州と日本だと違うから。
足回り云々のくだりは、都市伝説だわ。
でも、欧州と日本版とで、同じである確認も取れてないんだから、
ガセとも言い切れない。単に不明と判断するのが合理的。

でも、日本と欧州じゃニーズが違うからね。日本人は「足回り？そんなんより安くしろよ」だから
足回りが違っていてもおかしくない程度の理由はある。
見分けの出来ない客には、ホンモノの宝石なんぞ不要。露天の指輪で十分。
256 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/18(日) 22:17:04 ID:SBqnsT2u0: オーリスは1.5と1.8でEPSのモーターが違うんじゃなかったっけ？
普通のとブラシレス。
257 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/18(日) 22:19:32 ID:um3E0unx0: >>255
ちょ。
日本人はバカだから、まがい物で十分って事なのか。
258 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/18(日) 22:24:17 ID:i8Az/4Qw0: EPSの制御でごまかしているより、インプの素直な操縦性を買うが
259 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/18(日) 22:47:21 ID:pfvf0PY4O: >>252
高齢化進んでるし女性の方が平均寿命長いし、おばちゃんは非常に重要なターゲットだぞ?
260 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/19(月) 01:34:11 ID:d9sqiWT20: >>257
ヨタ車が売れている時点で
そう間違ってもいないだろう
261 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/19(月) 06:33:28 ID:RjNpq0VzO: >>257
残念ながらその通りだ。だからトヨタは車好きから軽蔑されている。
まぁ日本の交通事情を考えれば、軽の如く日常の足として使う分には、なんら問題は無いのだが…
262 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/19(月) 09:09:25 ID:5Puq3ZHN0: >>261
でも世界中で販売台数が一番多いと言う事を考えると、その軽蔑しているような連中の方が少数派なんだろうな
263 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/19(月) 13:12:52 ID:97+B4qo4O: 200キロでしょっちゅうアウトバ－ン走らなきゃいけない欧州と日本比較してどうすんだか。
極論、日本なんて軽でもおつりくるようなとこなのに
264 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/19(月) 15:13:32 ID:2QsobV7G0: でも日本は山坂道が多いからカーブで安定してるほうが良いな
265 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/19(月) 15:47:56 ID:97+B4qo4O: 都心部に住んでるから山間部の話されてもピンとこないな。
266 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/19(月) 18:28:32 ID:68fb6lag0: 上り坂以外は、軽（NA)で十分
267 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/19(月) 20:17:39 ID:EiKuOAE20: 都心でも登り坂はよくあるな。
高速や首都高の合流も登り坂といえば、登り坂だ。
268 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/19(月) 21:06:20 ID:kQQkOf6eO: ん？山坂道？山？ヤマ？
田舎モンはトラクターにでも乗ってろ…
269 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/19(月) 21:07:47 ID:ndfXY1PO0: 都会に住んでたら車なんて必要ないだろ。
270 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/19(月) 21:08:52 ID:1x4rZDAt0: 東京自体が地方民の集合体なんだが。
271 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/19(月) 21:14:30 ID:EiKuOAE20: 首都高をノロノロ走ってる地方ナンバー車って、迷惑なんだけど。
272 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/19(月) 21:16:33 ID:97+B4qo4O: 坂は坂でもゆるやかって形容詞つく坂は坂にはいらんよ
273 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/19(月) 21:25:42 ID:1x4rZDAt0: スズフェラ厨は今度は地方対首都の構図を煽ってるのかｗ
いやはやご苦労さんですｗ
274 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/19(月) 23:58:06 ID:CaEX6ntZ0: クオリティの上下が激しいスレだなｗ
275 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/20(火) 01:33:07 ID:gmQwNArR0: ここのスレ、いいな
気に入らない書き込みは、全てスズ厨・ラフェ厨ｗ
おかげで、醜い争いが起こらないですむ。
ありがとう、スズ厨・ラフェ厨ｗ
276 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/20(火) 01:44:12 ID:ox6Dufqw0: >>263
欧州仕様が高速云々のためというなら、
カーブが多く、どの道もグネグネしていて、街中では直角に曲がる機会の多い日本ならばこそ、
ハンドリングや足回りや乗り心地が秀逸な車が多くなければいけないだろう？

それなのに、緩いカーブを曲がるたびにセンターラインを、
しかも気づかないで跨いでいるコンパクトカーがどれほど多く氾濫していることか。
ハンドル舵角一定のまま、カーブを曲がり終えることのできる車がどれだけ希少か。
無駄な18インチタイヤを標準で履いてるミニバンがどれほど横行しているか。

欧州仕様が高速道路のためにあるってのは、当然だし、日本車がマネする必要も無いのは当然。
では、引き換えに日本仕様の車は一体何が優れているというのだろう。
277 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/20(火) 01:54:49 ID:Bi45I1q80: 大台ケ原とか行くと
街であれだけ走ってる
軽、ミニバン、トヨタ車は激減するｗ
278 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/20(火) 01:57:35 ID:VXknhPnfO: 日本なんて道混んでるし低速で曲がることばかりだから軽でいいんだよ。極論
279 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/20(火) 05:52:59 ID:zViUoyaeO: ブレイド、オーリス、ティーダ、１つ前の型のシビック、現行ゴルフとか好きだけどアクセラとインプレッサはキライ
いかにも走りますって感じでキモい
280 名前：名無し ：2007/11/20(火) 06:11:05 ID:CxpDVEDyO: サラブレッドよりロバ
281 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/20(火) 07:05:36 ID:yPKaRQfk0: 携帯から離間工作乙ｗ
三連投すんなｗ
282 名前：名無し ：2007/11/20(火) 09:05:30 ID:CxpDVEDyO: >>281
工作員
283 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/20(火) 09:14:33 ID:ox6Dufqw0: 工作員(笑)
離間工作(笑)
284 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/20(火) 09:15:47 ID:rbAtp+q00: 高度な情報戦が見れるスレですね
285 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/20(火) 17:06:30 ID:N/cyinJn0: シャドーボクシング会場はここですか？
286 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/21(水) 00:40:30 ID:T5G3jGnN0: ここのスズ厨が、試乗車荒らし
だった件。
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/336278/blog/
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/336278/car/236439/683583/photo.aspx

タイーホ間近。
287 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/21(水) 00:52:55 ID:Bgo/kZiP0: >>286
そいつの所有者、スイフトは過去の車で、現在（2005/11)はレガシイ（廃車）、オデッセイってなってる。
ンダヲタもしくはスバヲタ w
288 名前：287 ：2007/11/21(水) 00:56:01 ID:Bgo/kZiP0: おっと、2005/11じゃなくて、オデッセイは2007/11/13に登録してるな
289 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/21(水) 01:19:55 ID:Jh7ZAR4i0: >>286
頭おかしいｗｗｗ
290 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/21(水) 01:32:00 ID:T5G3jGnN0: >>289
もしかして本人かよｗ
291 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/21(水) 01:36:33 ID:Jh7ZAR4i0: >>290
いや、ブログの人ですよ・・・
292 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/21(水) 01:43:44 ID:wZRpyt5i0: >>289-291
ワロタｗ
特にID:Jh7ZAR4i0のテンションの差がﾊﾞﾛｽｗ
293 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/21(水) 08:53:32 ID:7pJODkBFO: blogの奴はサイコパスだな
294 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/21(水) 12:26:43 ID:q1obLYwu0: 147とかメガヌとか、実際に見てみると意外な程小さい。
比べると、国産HBはどれもこれもデカイ。子供の数も家族構成員の数も減っているのに、
同ジャンルで大陸の車よりデカイ車を「必要だから」と買う島国の人たちってなんなんだろね。
295 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/21(水) 14:39:03 ID:s0VkbJsl0: >>294
お前の頭の悪さってなんだんだろうね。
296 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/21(水) 15:51:26 ID:Q005bg0L0: >>294
「大きいことは、いいことだ～」って、山本直純が言っていたから
297 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/21(水) 17:44:38 ID:JI/98/nn0: >>294
＞島国

「半島人が日本・日本人を馬鹿にする時によく使う言葉」・・・でもあるな。

”欧米コンプレックス”・・・欧米が大きな車を作り出せば、今度は>>294はまた逆のことを言い出しそうだな。
（実際、ベンツのSやBMW3その他、FMCの度にどんどん大きくなってきてるわけだが）

で、メガーヌなんかは、幅は「1775mm」もあるんだが、狭い”島国”で使用するのに、それは>>294はいいんだろうな。

■ ルノー　メガーヌ　（06年11月-）

＞全長×全幅×全高（mm）
＞ 4240 x 1775 x 1460
＞ 4235 x 1775 x 1450
http://www.carsensor.net/newcar/camc.php?STID=CS110620&MCC=RE_S012_F002_M002
298 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/21(水) 17:52:38 ID:mCpdRvsq0: >>294
147はともかく、メガーヌは見た目にもデカい。
お前、何も見たことないんだろｗ
299 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/21(水) 18:00:24 ID:DxwCXskm0: SX4は？
300 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/21(水) 18:04:04 ID:62K9SoxS0: 　　　_, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´）　>>299
301 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/21(水) 20:50:33 ID:8e4rhUN00: >>294
在日朝鮮人は平気で捏造するから困る。

CセグメントHB全幅データ小さい順。
1730mm（アルファロメオ１４７）
1735mm（ＶＷゴルフIV）
1740mm（スバルインプレッサ）　　<<<
1750mm（ＢＭＷ１シリーズ）
1753mm（オペルアストラ）
1755mm（マツダアクセラ）　　　　　<<<
1775mm（ルノーメガーヌ）
1760mm（トヨタブレード）　　　　　　<<<
1760mm（トヨタオーリス）　　　　　 <<<
1760mm（ＶＷゴルフＶ）
1765mm（アウディＡ３)
1775mm（シトロエンＣ４）
1815mm（プジョー３０８）
1840mm（フォードフォーカス）

国産CセグHBは平均的なサイズみたいですが何か。
302 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/21(水) 21:40:26 ID:fpI/CZR50: 本来セグメントの基準は全長だったはずだが
303 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/21(水) 21:44:06 ID:+Vsiks0k0: おいおいスズラフェの在日はさんざん
その幅じゃ道路で二台通れんだの島国じゃry
と煽ってたじゃないのよ。
304 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/21(水) 23:11:34 ID:vTkYDFcI0: >>302
デカい、デカくないの話だからな
一応、>>301のはCセグ枠の車種って断ってるから、
長さはセグメントで範囲が決まるから残りのデカさ要素は、幅と高さ
って事じゃね？
見た目が云々だったらデザイン的なモンもあるから、一概に比較は難しいと思うが

とりあえずどっちにせよ、>>294はアレ
305 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/21(水) 23:16:51 ID:JI/98/nn0: >>301
幅は、アクセラについては
普通のアクセラが1745mm、
スピードアクセラが1765mmだな。

http://www.axela.mazda.co.jp/index.html
http://www.axela.mazda.co.jp/mazdaspeed/index.html
306 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/21(水) 23:18:47 ID:ql1ztkhB0: 欧州勢含め、CｾｸﾞHBの全長はどれも4200mm～4300mmの間だね。
その中ではアクセラとインプ、フォーカスあたりはややデカイ。
307 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/21(水) 23:20:49 ID:R5WUNjil0: アクセラ、インプはハッチバックつーかショートワゴンだからなぁ、元々の成り立ちが。
308 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/21(水) 23:26:30 ID:PPap0XcvO: その件、ぬるぽでいいですか？
309 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/22(木) 01:02:45 ID:o6JUVt/O0: >308
別にそれで構わんガッ！
310 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/22(木) 10:48:00 ID:85htLNM70: >>305
何回突っ込まれても治らないんだな。
この世に「スピードアクセラ」なる車は存在しない。
ひょっとしてマツダスピードという名称の意味を理解出来てないのか？
マツダという社名にスピードというグレード名が合わさってマツダスピードじゃないんだぜ？
マツダスピードという元は別会社の名前が吸収合併されて現在ではグレード名や
パーツのブランド名になっているので会社名と被るからといって切り分けて考えるのは間違いだ。
どうしても略したいなら「ＭＳアクセラ」だろう。
311 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/22(木) 11:50:12 ID:tiUWxQVk0: >>310
そんなことどうでもいいよ。
これだからオタクのうんちく喋りたがりは。
312 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/22(木) 12:09:18 ID:7/VAoHZaO: >>310
ＭＳって松田スピードのことでしょ？
ならスピードアクセラでもええやん
313 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/22(木) 12:14:49 ID:72jHNbRHO: >>310
キモオタは引っ込め！
314 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/22(木) 12:27:50 ID:WMgS22fQ0: >>310がウザイのは確かだが、指摘は正しい。
スピードアクセラ
は馬鹿というか不自然すぎてキモチワルイ。そもそも誰にも通じない。

インプレッサWRX-STIをインプWRと呼ぶ様なもんだ。
略称って、ある程度の合意、つまり合理性や必然性がないと通じないんだと気づいた。
315 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/22(木) 12:51:54 ID:3J+EeEQ70: マズダースピードアクセラ
316 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/22(木) 13:09:45 ID:N/YmnSkg0: オデはMSアクセラよりMS09Rが好きだな。
317 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/22(木) 13:50:44 ID:R87Bxmer0: アクセラスピードって言ってる馬鹿もいたな。
318 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/22(木) 13:54:09 ID:WMgS22fQ0: しかし、ネタがないスレだな。と思ったが、実際どの車も似たり寄ったりなんだよな。
欧州や、国内のミニバンみたいにビッグマーケットがあるわけでもないのに、
なんで、おんなじ様な車がいくつも揃ってんだ？

インプは生活四駆として田舎のインフラみたいになってたし、
アクセラは、というかマツダはそもそも日本のことなんざ気にしていないからどうでもいい。
でもそこに、ブレイドオーリスという完全に被りきった車が出てくる理由がさっぱり分からん。
モロ被りじゃん。現に、そんなに売れてないし。
出光とエッソが50m間隔で並んでいる道路に、モービルが出来たかのような違和感がある。
やっぱ、ブレイドオーリスもアクセラと一緒で、
「海外向けの車を作ったので、ついでに国内で売る」
って感じなんかな？
319 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/22(木) 17:19:56 ID:u9OMUYFi0: ブレイドはトヨタヒエラルキーにどっぷりハマった団塊狙い撃ち企画だよ。
グリルを見ればその嫌らしい狙いが一目瞭然。
「もう年だしデカい車はちょっと…」って爺さんを横滑りさせるために
2.4LはマークXと、3.5Lはクラウンと同じデザインにしてある。
車音痴の年寄りには同じ記号のグリルってだけで納得させられると見てるんだろうな。
320 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/22(木) 22:10:42 ID:HR/tJqIr0: >>314

WRXはただのグレード名
まぁ言わんとしてる事は理解できる。
マツダスピードにあたるのが、スバルインターナショナルテクニカ、略してSTI。
トヨタはTRD、日産はNISMO。
すでにほとんどのメーカー系のスポーツ部門は略称が正式名称のように理解されてますね。
321 名前：320 ：2007/11/22(木) 22:12:51 ID:HR/tJqIr0: ああ、すまん。間違えたっぽい
スバルテクニカインターナショナルだったかな。
まぁそんな感じ。
322 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/22(木) 22:21:04 ID:qivcfxYZ0: 「インプレッサ」が米で最高の安全評価

　富士重工業は２０日、北米地区で販売されている２００８年型「インプレッサ」が
米国のハイウェイ安全保険協会（ＩＩＨＳ）が行う安全性評価で、
小型車として唯一、最高評価の「トップセイフティピック」を獲得したと発表した。

ＩＩＨＳは損害保険会社などで組織、独自の衝突実験などを行い、四段階評価で消費者に自動車の安全情報を提供している。

http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2007112000715
323 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/22(木) 22:25:32 ID:M1RMUAaT0: >>322
そういうの見る度に、スバル車の外装内装のデザインをもう少し
「良い物感＆品質感」の高いデザインにできなかったのかと残念に思うよ。
ビームスとコラボとかさ、ホント安っぽいから止めた方がいいと思う。
324 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/22(木) 23:09:38 ID:l2muyi2H0: >>323
品質感より先に、安全装備の酷いセットオプションを止めないとなぁ。
サイドエアバッグつけようとすると、ほぼフルＯＰになるんだよな…ｗ
325 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/22(木) 23:15:22 ID:W6KPB/fy0: 実燃費で選ぼう

★ 国産車燃費オールガイド
http://www3.zero.ad.jp/baiky/nenpi.html
326 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/22(木) 23:20:42 ID:QSC5MOMy0: >>324
日本人は安全装備に対する意識低いからねぇ
需要の低いサイドエアバックは後回しになってんでしょう。
セットオプションや各種装備品への安全装備の登場頻度や優先度を
各国のカタログで比べたら面白そう。
327 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/23(金) 00:21:58 ID:YTWMqsTC0: ぬるぽ
328 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/23(金) 02:53:39 ID:d8JzMD1Q0: オーリスには品がある。
他の国産Cｾｸﾞには無い。
329 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/23(金) 07:44:49 ID:Z2WLYAM10: なんかぬめっとしてて無理、オーリス
インプ、超絶的にダサい
アク、サイド後端部のガラスが切れ上がってるデザインが許せん
ティーダ、ジジイ
330 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/23(金) 09:24:26 ID:+VyByZKFO: >>329
いきなりスレタイに挙がってるＣセグハッチバック車を全否定してどうする？

まさか、貴様…SX（ry
331 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/23(金) 10:09:34 ID:TY25Wv4M0: スバル・インプレッサWRX STI（4WD/6MT）【短評】 (07.11.23) 　　インプレッション
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000017933.html

【スバルインプレッサ BEAMS 発表】ファッションの予測ははずさない…ビームス
http://www.carview.co.jp/news/0/60547/
332 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/23(金) 10:19:51 ID:TY25Wv4M0: ビームス　こんな色もあったんだね
http://www.carview.co.jp/news/0/60547/4/
333 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/23(金) 16:04:02 ID:pfwbqrga0: >>325
カタログ燃費に一番正直ってか近いのがスバルとは。

しかし常時四駆なスバル車がこれ程燃費良好なのは何故なんだ。
ひょっとして普段FFだと燃費良くなるってのはまやかしなのか。
334 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/23(金) 16:19:32 ID:VzItCWEA0: 「実燃費」の良い車を選びましょう

　e燃費アワード2006-2007
http://response.jp/e-nenpi/award2006/
335 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/23(金) 19:16:38 ID:A2+E59m00: 国交省とつるんでの不正はもうそろそろ是正した方がいいんじゃトヨタ。
336 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/23(金) 20:41:57 ID:YV97LYN/0: >>しかし常時四駆なスバル車がこれ程燃費良好なのは何故なんだ

アルミパーツ多用（ボンネットからルーフ、足回りなど多数）による軽量化や
不等長排気を等長排気にしてエネルギー効率アップなどなど。
アルミパーツ関係は、上位車種から廉価版まで分け隔てなく「基本」として導入されていた。
そのぶんコストもかかってしまい、内装関係にどうしても金が回らなかった。
トヨタ資本となり今後の車種は、高価なアルミパーツは減らし部品の共有化を進める方向。
337 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/24(土) 11:01:40 ID:6d50Fi690: >>しかし常時四駆なスバル車がこれ程燃費良好なのは何故なんだ
『AWD(4WD)乗用車』の歴史と実績が燃費に寄与してるんじゃないかな

日本の自動車技術240選　　　社団法人自動車技術会

スバルレオーネ4WDセダン　　　1975 年
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/1-58.html

4WD乗用車は日本初であり、
レバー操作だけでFFから4WDに変身する「全天候タイプの乗用車」として、
特に医師や積雪地方の一般ユーザーに歓迎され、独創的な車として市場で高い評価を受けた。

特徴
・わが国ではもちろん、世界でも唯一のセダンタイプ4輪駆動車ですぐれた踏破性とユニークなメカニズムが好評だった。
・日常走行はＦＦで、悪天候や悪路・坂道では4輪駆動で、しかもＦＦと4ＷＤの切りかえはワンタッチという、
　画期的な機能をプラスした車である

スバルレオーネ4WD　　　1970 年
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-3.html

4WDが運動性能向上と安全性に寄与することに早い時点から着眼し
乗用タイプ4WD の量産化を世界に先駆けて成功する等、今日の4WD隆盛の基礎を築いた。

特徴
・需要の多様化や幅広い用途にこたえるために、また、新しい自動車の可能性の追求として、
4WD搭載車を開発し早期に市場導入して、今日の4WD隆盛の基礎を築いた。
338 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/24(土) 11:47:56 ID:EDRGeDzs0: 今や1車種に必ず4WDがあることを考えるとスバルには先見の明があったんだなー。
昔と比べると最近のスバルは何1つ他と比べて突出してるものが少ない。
車の出来はともかく、いつまでも水平対向と4WDだけじゃねぇ。
339 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/24(土) 12:52:43 ID:UToHGfhd0: それよりなによりデザイン悪すぎだろ。
スバル
独自レイアウトだからしょうがないとは言えいつまでも4ATじゃあな～
スバル
340 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/24(土) 13:45:10 ID:EDRGeDzs0: デザインの悪さは伝統みたいなもんだし期待するだけ無駄。
ここ最近普及してきたCVTもスバルが一番早かったけど(出来自体は悪かったが)、
乗用車ではミッションが業界で一番遅れているのはいただけない。
Cセグとは関係ないが12月発売の新型フォレスターも全車4ATだそうで。
341 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/24(土) 14:26:07 ID:lD2a5n8A0: しかしAWD前提ならばCVTよりも4ATの方が動力損失が少なくて済むのですよ。
つまり大パワーでも燃費が良効率。
342 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/24(土) 14:40:23 ID:oaPnqYig0: 新型インプレッサ
保険料も安いし、運転は楽しいし、加速も4WDとしては良好、燃費もまぁまぁ
室内が安っぽいけど、いい車だと思う。
ＭＴがあるのはうれしいし、ＭＴもＡＴもなれたら扱い変わらない。
ただ、デザインに迷いがあるのと、
ロールがちょっと大きくて、若い人なら峠道とか物足りないかもとおもう。
343 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/24(土) 17:28:41 ID:UToHGfhd0: >>340
歴代レガは悪くなく無難にまとめてきたと思うし、初代フォレ初代インプも良かった、
R1とR2おれは好きだ。ステラ以降、MCフォレとか現インプとかここ最近のが超激烈にダサいと思う。
344 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/24(土) 18:47:44 ID:1VdEPuih0: 日本の自動車技術240選　　　社団法人自動車技術会

ECVT(スバルジャスティ搭載) 　　　1987 年
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-7.html

電子制御電磁クラッチに高度なエレクトロ技術を導入し、これにスチールベルト・プーリーを組み合わせて
画期的な無段変速機の実用化に成功したことは、省資源時代に相応しい技術として、顕著な役割を果たした。
特徴
・電磁クラッチの励磁コイルをドリブンメンバ側に配置換えし、放熱性の向上と大幅な軽量化を実現。
・発進クラッチ制御とCVT制御部を完全に独立させ、全体の信頼性を向上させた。
・コンベンショナルなシンクロ機能を採用し、コンパクトな構成とした。

自動車技術の権威「社団法人自動車技術会」も優れた技術として選らんでるよ
345 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/24(土) 19:09:54 ID:lD2a5n8A0: >>343
インプレッサは実車みたら印象変わるよ。結構イイ。
346 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/24(土) 21:39:51 ID:PaNL2HXy0: >341
公式に将来CVT載せるって言ってんですけど、改悪ですか？
347 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/24(土) 22:24:01 ID:jkDjYQPX0: 欠点もあるだろうけど総合的に見ればCVTのほうがいいんじゃないの？
よく知らないけど。
4駆のCVTはどんどん増えてるし重大な欠点があるとは聞かないな。
インプ買うならMTにすると思うからどうでもいいけど。
348 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/24(土) 22:27:15 ID:W8zFP/tv0: 4ATに比べ5ATは偉いのか？となると微妙。
大排気量の高級車なんかには多段化は有効だろうけど、
インプ/フォレのような2Ｌ以下の実用車には多段化のメリットはあまり無い。
加速の滑らかさは制御の問題だし、多段化による重量アップのデメリットの方が大きい。
スバルに6ATは無いが5ATはレガシィで実績があるから新型インプに載せることもできた。
しかし、燃費が良くなるわけでもなく重量と金額だけが増えるとし、5AT搭載のメリットは無いと
判断され4ATとなった。
私は現行後期型のフォレに乗っているが4ATでまったく問題ない。変速もビックリするくらい滑らか。
話によると前期型は変速ショックが大きいらしい。メーカー側も改良したと発表してたし。
雑誌FENEKのSUV比較でヴァンガードなんて悲惨だぞ。5ATの制御が糞で3.5Ｌを生かしきれず、遥かに
重いランクル200に加速で負けるという醜態を晒してしまった。
結局はセッティングとマッチング（メリット、デメリット）だよ。
349 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/24(土) 22:55:50 ID:sUQp2B+v0: >>348
お前が不満無いならいいんじゃね？ｗ
でもね、どうみても今時4ATはショボイよｗ
350 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/24(土) 22:56:57 ID:9fS+tJ6q0: >>348
325 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/11/24(土) 22:39:13 ID:YTXkQh5f0
bbs44.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/car/11953996940049.jpg
bbs44.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/car/11953996940050.jpg
351 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/24(土) 23:03:36 ID:zcjKmMcs0: しっかしスバルのディーラーやる気全くなしときたもんだ。せっかく
インプレッサ買おうと決めて行ったのに。
セールスの兄ちゃん、押しが弱すぎ。
購入を決断するのに、高速で試乗したいといっても、危ないから無理と。
なんだか買う気がうせちゃった。
352 名前：348 ：2007/11/24(土) 23:30:03 ID:W8zFP/tv0: >>349
う～ん、まぁ人それぞれだからな。
仕事柄（産業機械の設計）「性能向上が見込めない物はいらない」と思ってしまう。
そういう意味でスバルのスタンスは賛成なんだが。
他が5ATだから4ATだと商品力が弱くなってしまうのも事実だろうけど。
ただ、性能アップが見込めないのに5AT搭載で値段が上がったら、それもどうかと思う。
353 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/24(土) 23:30:55 ID:TVkIeVh90: スバルのディーラーの評判が悪いのは、
優秀な人はトヨタや日産のDに入って落ちこぼれがスバルDに集まるからかな？
逆にスバル狂のオタクセールスもいるけど。
354 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/24(土) 23:39:04 ID:UToHGfhd0: 昔のアメ車なんか3速ATだった、トルクがでかいからそれでokって聞いてたが
むしろトルクの小さいクルマほど多段ATの方が良いとなんか雑誌でよんだ記憶があるが・・
少なくとも高速では4ATより5ATの方が燃費とか良さそうな気がするけど。
まあどっちでもいいけｄ
ってかここインプスレかよｗ
355 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/24(土) 23:49:12 ID:g3xb+ZKY0: 　　　　　　　　　　　　　　　　｜>>353
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　　　,Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'　　　　少なくともニッサンはルノーの子会社で既に日本の企業ですらないですけどｗ
356 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/24(土) 23:55:52 ID:TVkIeVh90: 車に興味がない人が就職をするとしたらルノーの子会社とかどうでもよくて
知名度や企業規模、安定してそうな会社とかで選びそうなもんだけどね。
実際その企業の内部が安定しているか別として。
357 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/25(日) 00:27:50 ID:WsoC4CCn0: 傍目から見て安定していなさそうな企業を自ら選ぶヤツなんて、
その企業を我が物に出来ると思って入るヤツか、
選ばざるを得ない事情があるヤツくらいのもんだろ。
まあ、Dなんてメーカーとは別会社だから関係ないけど。
358 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/25(日) 00:57:20 ID:xmHTS1rV0: >>345
そうそう。実車を見た感じはなかなかいい。
しかし、乗ったら萎える。特にあのロールは無いな。
運転してﾜｸﾜｸするような感じになれない。
今のｲﾝﾌﾟにそれを求める事自体が間違いなのかなぁ。
359 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/25(日) 08:12:13 ID:WsoC4CCn0: しょせん足柔くしたら途端に破綻しちゃうような程度の車だもん。
360 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/25(日) 10:37:10 ID:FwtouTWJ0: 足が柔らかい状態でバランスをとるのは難しいからな
硬い足だと、いくらでも誤魔化せる
一昔前にスカイラインがマークⅡをライバル視して廉価モデルが破綻したのと同じような流れだな
361 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/25(日) 12:03:43 ID:5mzlqZI10: スバル　水平対向ディーゼルエンジン

Subaru world-first - Boxer turbo diesel engine video
ttp://jp.youtube.com/watch?v=kwQeYt3ko6Q
362 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/25(日) 21:50:41 ID:tn4l0MK70: >>358
おいおい変な自称車評論家どもに騙されんなよ。
ロールっていっても街や峠を普通に走ってる分には全く不安が無いレベル。
走り屋っぽい奴らが、良い意味でファミリーカーになった新型に見当違いの事で火病ってるってだけの話でしょ。

寧ろインプレッサでロールが
なんていってたら、アクセラはおいといても
オーリスブレイドなんて、とてもじゃないが耐えられんよｗ
機会があったら下からオーリスのサスを目視してみてくれ(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝってなるから。
363 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/25(日) 22:05:59 ID:EtAPy2aT0: サスはなかなか、
ダンパーは(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
364 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/25(日) 23:10:51 ID:2bCvooUG0: 定期的に出てくるなインプの4AT

賢い消費者の代表が>>352で
脳みそスッカラカンの消費者の代表が>>349
もしくは、単にインプを貶めたいだけのバカの代表が>>349

商品力としてみれば、って単語は"バカユーザが大勢いるので"って意味なんだな。

18インチタイヤのミニバンとか、
エアロパーツが付いただけのスポーツモデルとか、
2lの貨物車に6ATとか

そういう無意味なところに莫大なコストが投資されること自体、
ユーザにとっても、メーカにとっても良いことないはずなんだけどねぇ
365 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/25(日) 23:23:38 ID:ow+qEiWI0: 無闇な多段化は無駄だとは思うが…

「重量と金額が上がるだけでメリットが無い」ってのは、セールストークなんだから、それを
鵜呑みにするのもどうかと思うぞ。
366 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/25(日) 23:31:42 ID:RZOy/PsN0: ４ＡＴしか選べないから信じたいんだろうぜ
367 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/25(日) 23:36:32 ID:HWz+MUBu0: FFでもプジョー207やフォーカスは普通に4ATだが。
AWD車で5AT以上を設定してる車種って実はそう多くない。
CVTを採用してても四駆だけは4ATって車も普通。

しかしスバルは大パワーに耐え得るAWD用CVTを開発してるそうだが
4AT並に信頼がおけるものが本当に完成できるのかどうか生暖かく見守ってるｗ
368 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/25(日) 23:52:57 ID:hPA88YN30: >>364
う～ん、>>352は賢いというより「技術屋」的考えの典型。
製品として性能的に問題なくても、自動車の場合は所有する喜び（官能性能）も重要だから
一見無意味でも商品として必要な場合もあるからねぇ。
さらにユーザーの大半が技術屋じゃないわけだし。
「バカユーザが大勢いるので」→拡大解釈しすぎｗｗ

>>365
重量と金額が上がってメリットが少ないってのは事実だろうけど、
セールストークってのも多分事実だな。
マイチェンでCVT搭載の布石もあるだろうし、格上のレガシィだって下位車種は4AT。
ただでさえ室内空間でインプがレガシィを上回って下克上状態なのに
さらに、追い討ちのねじれ現象は色々問題あるわなｗ
369 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/26(月) 00:04:18 ID:WsoC4CCn0: 最新の多段ATは部品点数も少なくなっていて、同じトルク容量なら
インプの４ATよりもむしろ小さく軽く作れるんじゃまいか？
370 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/26(月) 00:40:27 ID:esfYl0WFO: 今現在このクラスの国産で運転が楽しいのはアクセラかSX4くらいじゃない？

スバルも好きだけど、今のインプはトヨタ車みたいだし。

でもWRXSTIは別次元に凄いんだろうな。
371 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/26(月) 00:45:33 ID:AV47BG3E0: SX4のハンドリングのどこがいいんだよ。
インフォメーション薄すぎの典型的なダメ電動パワステじゃねえかｗ
それに、SX4は本気で飛ばすと限界低いじゃん。
372 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/26(月) 00:55:13 ID:esfYl0WFO: >>371
ハンドリングはまだまだ煮詰めが甘いのは事実だと思うけど、そんなに他車より限界低いのか？

インプのロールも怖かった。
一見レガシィより乗り心地良いなと思ったけど、カーブでこりゃないわと思った。

WRXSTIはやっぱり別物なのかな？今日カタログだけもらって来たけどスゴそう
373 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/26(月) 01:06:37 ID:AV47BG3E0: >>372
はっきりと低いね。まあ、オレのは旧インプのWRXだけどね。STIではないよ。
ちなみにオレが乗らせてもらったのは1.5のルーフレールが付いた奴。
SX4買った友人と交互に山坂下りで乗り比べしたからパワーの優劣は抜きにして
間違いないね。
374 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/26(月) 01:13:14 ID:esfYl0WFO: >>373
そりゃあんさん…いくら旧でもWRXと比べりゃ当たり前ジャマイカ？

あとSX4はそのタイプと2Lのみに設定があるローダウンタイプで乗り味が変わるらしい。

現行インプ、もうちょっと乗り心地にコシを加えてくれんかな。。
375 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/26(月) 01:20:20 ID:AV47BG3E0: >>374
ああ、そうね。
でもね、あの電動パワステは感触が薄すぎてスポーツ走行には向かないよ。
まったり走るなら楽な部類ってとこ。
スズキなら、限界超低くてもカプチは面白かったよ。
376 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/26(月) 01:23:34 ID:AV47BG3E0: ああ、でもスイスポは良さげだけど、乗ったこと無いから知らん。
377 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/26(月) 01:30:37 ID:esfYl0WFO: >>376
ちょっとスレチだが……
兄がBセグを色々乗り比べて最後はフィエスタSTって車を買ったんだけど、
スイスポも貴方と同じ様にハンドリングの感触が薄いと言ってたな…。

最近のスズキ、デザインとかは好きなんだが。
というか車自体も良くなって来てると思うんだが、まだ途中なのかな。

また色々試乗に行くとするよ。
378 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/26(月) 07:26:01 ID:7n1ha+u+0: 携帯乙。スズ厨はお帰り下さい。
379 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/26(月) 08:12:30 ID:yjF8PKot0: いつまでスズ厨ネタで引っ張ってんだ、くだらね
380 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/26(月) 08:59:19 ID:j8hSEg8U0: 運転の楽しさと限界の低さは関係ないだろう。
スポーツカーの本質ってなぁ、そのフィーリングにあるんであって、
限界性能の高さなんかじゃない。
時速数十キロの玉しかなげられなくても、少年野球は立派なスポーツ。

だいたい、公道走る車に限界もへったくれもねーべ。
限界だの速さだのでスポーツカーを語ろうとするバカが、ブレイド3.5見たいな車がでてくると、
必死になって肯定したり否定したりするんだよ。
381 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/26(月) 11:45:34 ID:AV47BG3E0: >>380
んなことはわかってるｗ
だから、スズキでは限界超低くてもカプチが面白かった、と言ったんだよ。
でもね、限界は高い方がいいぞ。
普段は使わなくても、いざという時の緊急避難な操作しても何事も無かったように走れるからね。
そこで、スピンモードに入っちゃったら、普通のオッサンとかはどうしようもなくなる。
382 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/26(月) 13:36:52 ID:ktzYL8LF0: ロールの量も、理論的には限界に影響するけど、実効的には限界にはあんまり影響しないんだよな。
ダブルウイッシュボーンで接地面積変化少ない"はず"なんだし。

むしろ、ロール抑えることで荷重変化が激しくなり、突然限界を突破してしまう方が恐ろしい。
限界の高さがサーキットや暴走DQNのためにあるとするなら、
ガチガチの旧インプより限界を把握しやすい分、現フニャ足インプのが「スポーティ」。
限界の高さをアクティブセーフティに求めるなら、クイックな操作レスポンスが得られるように、
ダンパを固めにするのがよいわけで、ロール量とはあんま関係ない。

ロールが増えた程度で「怖い」とか言ってる輩こそ、さっさと新型インプに乗り換えるべきだろう。
383 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/26(月) 14:39:58 ID:hyPwHltG0: 俺の３０万のフルサスMTBより
１万円のサスなしのママちゃりの方が
スポーティーなのだｗ
384 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/26(月) 15:49:45 ID:l382C0Gv0: たしかに、30万程度のMTBでフルサスなんていうと、ただ重いだけだからな。
クロカン程度なら、どう考えてもフロントサスのみのMTBのがスポーティだろ。
オンロードに至ってはフルサスなんて無駄に力が逃げるだけで、ブロックタイヤも邪魔なだけ。
ママチャリのがダイレクト感に優れて無駄がないって意味では、スポーティだろね。
いやはや、金持ちがうらやましい。
385 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/26(月) 16:16:24 ID:hyPwHltG0: でも１００ｋｍ走った時のエネルギー消費は安物ママチャリの方が５倍は多い現実
386 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/26(月) 18:36:12 ID:Qw6Q7gK+0: ＞スズキなら、限界超低くてもカプチは面白かったよ。

ガードレールに突き刺さるぜ（ﾏｼﾞ
387 名前：358 ：2007/11/26(月) 20:17:57 ID:pasnSd1b0: >>362
>ロールっていっても街や峠を普通に走ってる分には全く不安が無いレベル。

それは君の主観でしょ？
俺の主観ではﾌﾆｬﾁﾝでﾀﾞﾒﾀﾞﾒだっただけのこと。
評論家の言うことなんて元々あてにしてないよ。
ただ俺個人の好みに合わなかっただけで、ｲﾝﾌﾟいい車だとは思うよ。
388 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/26(月) 20:20:48 ID:esfYl0WFO: フォーカスみたいな直径が大きくて巻き数の多いサスと、ぶっといダンパーつけた車出してくれ。
389 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/26(月) 20:38:15 ID:a9IYf+E30: >>387
俺の試乗した感想では、ロール自体が全く感じられなかったんだが。
しかしおまいら一体どんな走り方してるんだよｗ

あと空気と日本語読んでスレチなスズ車の話題はやめとこうぜｗ
390 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/26(月) 20:53:36 ID:IDJoQnVh0: >>389
お前が今どんな車に乗ってるかしらんが
アクセラの後にインプ試乗した限りではロールしまくりに感じた
因みにデラが近いのでどちらもほぼ同じコース
391 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/26(月) 21:03:54 ID:UietUbON0: あくまで私見だが、アクセラと新型のインプレッサの乗り味を比べるのなら
俺は後者の方が、柔らかくて乗り心地良好だったように思う。

ただ、ロールって概念が何なのかも良くわからん、俺の意見だからあまり気にせんでくれｗ

オーリスは加速がもっさりし過ぎな事と、試乗した後で営業が家に来たのが正直怖かった。
電話攻撃とかやめれ。
392 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/26(月) 21:12:59 ID:V5uKU/rv0: つーかアクセラは突き上げがキツいよ。
23Sに30分ほど試乗したら腰が痛くなった。
393 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/26(月) 21:14:34 ID:TMR1Ckcp0: >>391
トヨタの場合、本当に家に乗り込んでくるから困る。

試乗の際にアンケートを記載するように迫られるが
きっぱりとこの時点で断っておく事。あるいは事前に個人情報は渡せない事をはっきり相手に伝える。

それで渋るようなら、こっちから願い下げだ！
って事でひとつ。
394 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/26(月) 21:28:40 ID:8OqXCj9D0: >>393
>>286のような件もあるし、試乗するんだったらそれくらいは必要だろ。

ただトヨタのディーラーは話聞くだけでもアンケ強要するｗ
自宅に来るのも本当ｗ
395 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/26(月) 21:28:51 ID:97l0UBLY0: >>393
マツダと日産の営業にも自宅に襲撃された件

営業行動ってのは判るが、そこまでなぁ
過剰かどうかの線引きは難しいが、個人相手なら電話程度にしておくべきかな

ちなみに、スバルは以前に行ったことすら記憶されてなかったｗ
396 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/26(月) 21:38:19 ID:/ygdCAey0: >>395
ワロタｗ
SUBARUドライ過ぎるｗ

俺はインプレッサに乗ってるけど、担当営業さんは当たりだったと思える。
親身にしてくれるし気配りも行き届いてるし。テラツンデレｗ
397 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/26(月) 22:35:11 ID:0zGiFs120: スバル・インプレッサwrx sti（4wd/6mt）
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000017933.html

ご参考までに
398 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/26(月) 22:43:27 ID:RkW0cvT90: >>395
俺はこんな印象だな
トヨタ…良くも悪くもしっかり教育されている　外れは少ないが当たりも少ない　融通は利かないが、言った事はちゃんとやる　言わないとスルーされ気味
日産…最近は問い合わせ、アフターフォロー等が必要以上にしつこい　１年点検とかで自宅にまで連絡に来る必要なしｗ　電話で十分　
ホンダ…あんまり接点が無いので判らないが、周りの連中の話だと売るまでは非常に丁寧、売れたらそれっきりっぽい
マツダ…非常にマイペース　当たりさわり無いが、初見の人に良く接する印象あり　常連さんは、おざなり
スバル…ものすごく当たり外れあり　しかも、店単位で　来る者拒んで、去るもの追うって感じ

良い担当に当たると、ホント幸せだよな　そのディーラーでなら、希望とちょっと外れていてもお願いしようかって気になるし
399 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/26(月) 22:51:54 ID:8fDUbina0: >>382
試乗程度で「ロールが大きくて怖い」ってのは、実際には「ロール速度が速いのが怖い」のが
大半じゃないかと。

減衰力高めのダンパーに変えると、結構怖くなくなるもんだよ……いや、マヂで。
400 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/26(月) 23:11:49 ID:f4TX0L3F0: 改造前提かよ。
減衰高めると確かにロールスピードが低減するけど過減衰になるじゃん。
「ダンピングが効いている」と素人騙すには良いけど、
バンプストップラバーのチューニングの方が現実的。
401 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/26(月) 23:27:45 ID:QU7KWltz0: >>399
試乗で年中緊急回避してるんでなければ、ロール速度なんか怖さに無関係なんだよ。
年中クイックなレスポンスが必要なわけでもないし、そもそもダンパが沈みきらなくても
低重心なインプは、十分なコーナリングフォースが立ち上がるじゃん

ロールしようがしまいが、限界は大差ないのに、
ロールするようになっただけで「怖い」って言ってるってことはだ、
今まではロールしないことに騙されて、
本来怖いと思うべきところまで、摩擦円を使ってしまっていたってことなんだよ。
足の限界をちゃんと理解できる人やプロならだ、
ロールの速度や量で「怖い」なんて言わないの。
つまり、いままでは分不相応な品物に乗って、危険な走りをしてたってことだ。
402 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/26(月) 23:51:18 ID:JklbHHdD0: 新型インプはロールはするけどサスをしっかり動かしてキャンバー角変化を
少なくし、４つのタイヤをちゃんと接地させて曲げると雑誌に書いて
ありましたが、実際どうなんでしょう？
素人が失礼致しました。
403 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/27(火) 00:00:51 ID:RkW0cvT90: >>402
どうもこうもない　試乗して自分で感じてみるべし
潜在能力が高くても低くても、必要としたい用途の範囲で自分で感じてみないと判らん
現にこのスレだけでも、その「接地させて」とやらの動きを良く言うヤツも居れば、心許ないとか怖いとか言うヤツも居る
404 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/27(火) 00:15:57 ID:+6u5+zro0: リアサスはダンパーが内傾してて、レバー比の出るところに付いている。
転舵軸がホイールセンターから遠いから、外乱を受けやすくてトー剛性に影響が出やすい。
レガシィでもそうだけど、スバルはダブルウィッシュボーンを作るのがヘタ。
405 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/27(火) 00:57:16 ID:K4hMCf5x0: >>404
>転舵軸
リアサスの話だよな
406 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/27(火) 01:04:26 ID:/Z4EuAaw0: >>400
試乗レベルでフルバンプするまでロールすることはまず有り得ないから、ダンパー固めれば「怖い」
って感じてる人は大体納得するでしょう。

少々過減衰になっても、「すぽーちぃ」と感じてくれる事必至ｗ

しかし、バンプラバーのチューニングが簡単にできるとは羨ましいね。

>>401
>足の限界をちゃんと理解できる人やプロ

にしか評価されないクルマって商品としては失格でしょう。
プジョーなんかはよく「猫脚」とか言われますが、素人が怖くなるようなセッティングじゃないですしね。

>>404
リアのダンパーはレバー比は少々あるがほとんど内傾してないぞ。
そして、転舵軸があるのはフロントのストラットだろ。
407 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/27(火) 03:57:05 ID:FOcU2hnV0: 動画

ペタ＆アトキンソンも絶賛インプWRX STIに試乗！
http://tv.carview.co.jp/mov.aspx?mid=2322
408 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/27(火) 09:03:00 ID:xUQ66q350: >素人が怖くなるようなセッティングじゃないですしね。

市販車はみんなそうだよ。当然インプも。
怖いとかいってんのは、自分で勝手に危険な運転して、
当然のこととして怖いと感じてるだけ。
怖いのはお前の運転であって、車じゃねーよ。
409 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/27(火) 09:26:54 ID:EpYfeV820: TVRのサガリスとかは怖そうだが
410 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/27(火) 09:39:35 ID:ys8xtAAyO: MSアクセラてスバルでいうSTIと同じ位置付けなのか？
411 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/27(火) 10:14:02 ID:Jk1xh0pd0: 今代のSTIはGTカー。まったりドライブ向き・・・でも、内装がショボイし、乗り味も硬め。
MSアクセラは、旧STIに近い。サーキットよりの車・・・でもインテRのようなカリカリじゃない。

どっちも位置づけが中途半端って点では良く似てるか。
412 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/27(火) 11:24:58 ID:koU9FS+s0: スバル製エンジンのバイク
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1195878615/
413 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/27(火) 11:45:43 ID:IBODs2tv0: >>410
ＭＳアクセラはスバルのＳＴＩほどマジ攻めカーじゃないです。
あくまでも「ハイパワーで楽しい実用車」ってスタンス。
競技のイメージを裏切らないようなクルマと比較しちゃいけません。
パワーもあるし十分速いけど、実にまったく「フツーのクルマ」ですよ。
私も新しいＳＴＩは乗ったことないんですが、少なくとも旧ＳＴＩとは目指してる地平が違います。
414 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/27(火) 12:28:07 ID:MVjHE7Tu0: Zoom-ZooM-Zoom w
415 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/27(火) 15:36:54 ID:F8MsCebl0: >>411
なんか微妙に違う気がするよ。
GRBはリアがかなり仕事する分、サーキット向けになったと思う。
内装がしょぼいのは同意だが、GTよりなのはS-GTで、GRBとS-GTは別物。
416 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/27(火) 21:47:29 ID:K7MFoURk0: スバル富士重、海外生産が過去最高…10月実績
http://response.jp/issue/2007/1127/article102419_1.html

富士重工業（スバル）が発表した10月の生産・国内販売・輸出実績によると、
総生産台数は前年同月比15.2％増の5万3582台となり、大幅に増加した。

国内生産は同17.3％増の4万1936台と、5か月ぶりにプラスとなった。
軽自動車は落ち込んだが国内や欧州向けの『インプレッサ』がカバーした。
417 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/27(火) 22:52:58 ID:hnkGf+JR0: あの、しっかりした重量級ボディに走りに振った足回りってのが
ミニバン軽自動車メインの、日本中心だったってこと自体がおかしいんだ。
どう考えても欧米向きなんだよね。
米コンシューマレポートでも品質はトヨタ以上だし、中古車市場での人気も圧勝。

インプはショボイし、レガもちっさいから嫌だったんだけど、
　次世代レガは、よりデカく排気量を大きくする方向に振るみたいだから、
その辺でもキッチリ内外装含めた雰囲気も作れるようになれば、
　走りのフルタイム4WD＋水平対向6気筒＋日本車品質＋安価
って点で他を圧倒できる。むっちゃ期待してるんだよね。
418 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/28(水) 00:03:30 ID:ogslSxcN0: >405-406
リアサスだってトー角が変化するから転蛇軸がある。
419 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/28(水) 00:56:03 ID:1htECVSwO: ダブルウィッシュボーンてストローク変化でトー変化するんだっけ？
420 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/28(水) 02:18:30 ID:3Bekr+/P0: >>418
>転だ軸がある
んだんだ
トー変化に弱いってのは、DWBの欠点でもある。
でだ、インプのリアサスのキングピン軸がホイルセンターから離れているかっつーと、
公式の写真見た感じだとそう見える。
だが、リンクの一本がトー方向の剛性を稼いでいるようにも見えるんだが？
これ、ひょっとしてロアAアームを分割してキングピン軸を仮想化してないか？
DWBベースのマルチリンクってやつ？
421 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/28(水) 08:42:40 ID:M55q+8GV0: >>417
クラス的にスレ違いかもしれませんが、
レガシィが排気量拡大してきっちり内外装含めた雰囲気も作りこんでくると、安価ではなくなりそうな気もします。
いやプレミア価格の外車とかよりは安いんだろうけど…。
422 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/28(水) 11:39:13 ID:oWZ0yk1e0: >>420
お～鋭い、どっかの雑誌で
スバルは謙虚だ、マルチリンクと呼んでも良いくらいだ
と書いてあったよ。
423 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/28(水) 12:03:07 ID:mNGExs490: >>423
>マルチリンク
だよねぇ。アームも太くて硬くて黒くて長くて、思わずウットリしちゃう。
レガにもアウトバックにもSTIにも流用される共通部品なんだよね。
現(旧)レガのリアサスの欠点であるストローク不足も解消しているようだし。
ノーマルインプにはオーバースペックなぜいたく品だよ。

こういうところ、もっと宣伝してもいいと思うんだけどなぁ・・・

しかし、マルチリンクって呼び名については、
トヨタが宣伝のために、なんでもかんでもマルチリンクって呼んだせいで、
マルチリンク自体のイメージがよろしくなくなっちゃってる雰囲気がある。
宣伝って意味なら、素直にDWBって言った方がいいんだろね。
424 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/28(水) 12:27:33 ID:hiu5ZTO6O: フォーカスのマルチリンクも気持ちいいよ。
425 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/29(木) 12:54:53 ID:3evlG+sZ0: >>404
レガシィはダブルウィッシュボーンじゃないよ
トレーリングアームベースのマルチリンク
426 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/29(木) 15:57:55 ID:AQJR8irW0: 　　だな
427 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/29(木) 21:56:20 ID:2j66iSpp0: >423
マルチリンクのイメージがよろしくないのは、
まともなマルチリンクがあまりにも少ないから。
スバルも共犯だろ。
428 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/29(木) 22:02:54 ID:xThUnwcG0: イメージ良くない、ってどこの国の話？
429 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/29(木) 22:21:47 ID:4oDBhBMW0: >>423
>トヨタが宣伝のために、なんでもかんでもマルチリンクって呼んだせいで

何でもかんでもマルチリンクって日産じゃなかったっけ？
マルチリンクビームサスのせいか、そんな印象が強いなぁ。

逆にトヨタは、ゼロクラウンになるまでは、DWBで通してたような…。
430 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/29(木) 23:20:28 ID:BYZMGRFU0: >>429
日産も酷かったが三菱ランサーも同罪では?

トヨタに関しては同意する。
431 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/29(木) 23:59:16 ID:s0n6TtO+0: DWBといえば、ブレイドのアレをDWBと呼ぶのは抵抗あるなぁ。
上下に二つアームがあれば、なんであれDWBかよ。みたいな。
432 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/30(金) 00:23:53 ID:BIeHmKma0: まぁ、大多数の人間から見ればマルチリンクだろうがダブルウィッシュボーンだろうが、どーでもいい話だがな
433 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/30(金) 00:52:07 ID:YCuwFFUD0: >>429
国産CセグスレなのにIDがBMWだなんて
434 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/30(金) 17:24:42 ID:AOymYElx0: 富士スピードウェイでのムービー！

http://www.drivingfuture.com/car/subaru/2007/movie/071130_wrx/001.html

スピードリミッタ-がじれったいなあ・・・
435 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/30(金) 21:36:22 ID:y+54MqYP0: >>432
そうだな。トーションビーム式が車軸懸架式だと思ってるヤツ多いもんな。
436 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/30(金) 22:02:26 ID:FFpUxXlb0: (11/30)富士重工、「新型インプレッサＷＲＸ　ＳＴＩ」が発売１ヶ月間で１８６７台を受注

新型インプレッサＷＲＸ　ＳＴＩ発売後約１ヶ月間で
月販目標の４倍を超える受注を達成

　富士重工業が、１０月２４日に発売した新型インプレッサＷＲＸ　ＳＴＩの受注台数は、
発売後約１ヶ月間（１１月２７日まで）で月販目標４５０台の４倍を超える１，８６７台となり、
好調なスタートをきった。

日本経済新聞
http://car.nikkei.co.jp/release/index.cfm?i=176490
437 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/30(金) 22:06:38 ID:D8YiieDb0: >>434
１コーナー手前で270km/h出しててりみったーは無いでしょ。
438 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/01(土) 09:14:05 ID:xXDXb5pi0: >>436
初月４倍かー
半年後・一年後が楽しみのような怖いような
439 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/01(土) 22:01:34 ID:GcT8PyzI0: 今日大阪モーターショーに行って来たが、GT-R以外では圧倒的にランエボの周りの人が多かったな。
440 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/02(日) 13:21:02 ID:acD6OtTw0: 某所に行ってきたが、
マークＸの走行性能の高さと、ブレイドのダメダメぷっりが目に付いていたな
441 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/03(月) 10:43:03 ID:Mjc3WXNg0: Zoom-Zoom
442 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/04(火) 14:17:38 ID:Ph3vpk7t0: 今度のゴルフは日本の長期規制をクリアできるクリーンディーゼルと
７速DSGが標準となるみたいだな。
443 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/04(火) 17:11:00 ID:Do02kKJL0: このサイズのHBにディーゼル載せて国産車つくってほしいね。

日本人にとってディーゼルの出力特性って最適だと思う。
ちょい踏みでアホみたいなトルクでるし。
メーカは欧州の逆輸入みたいなかんじで、
プレミアムな位置づけにしようとしているけど。

そういうところを食い破るのは、欧米に主軸を移した棄日会社にはできないので、
トヨタ様には激しく期待している。
維持費も安く構造もシンプルで、小さい排気量でも大トルクが出せるディーゼルは
日本にこそ必要。
444 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/04(火) 18:20:50 ID:ki0Zw3Vb0: 現状では排ガス規制クリア出来てないけどな
445 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/04(火) 21:02:06 ID:WdPrtBEg0: インプレッサはこの季節すごく頼れるね。
凍結路も雪道もすいすいだ。
446 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/04(火) 22:17:20 ID:Pfcl1Ugy0: 瀬戸内海沿岸地域に住んでいる俺には関係ない話
雪など年に１～２回
447 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/04(火) 22:21:22 ID:WdPrtBEg0: >>446
そうか。

でも俺の地域じゃAWDは正に命綱なんだよお。
アイスバーン怖いよ。
448 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/04(火) 22:28:56 ID:9cpp1xJ10: 雪国じゃないけど
雨の日は晴れの日より乗り味が良くなるので
ＡＷＤは趣味として面白いと思う
449 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/04(火) 22:32:37 ID:ZVwW3bvW0: うちもＦＦで充分だわ
インプの売れ筋も1.5ＦＦとかじゃなかったか
450 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/04(火) 23:01:59 ID:QcqSsl6o0: インプって着座位置が低いね、ブレイドだけ知らないけどこの中で一番低い
451 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/04(火) 23:15:54 ID:fyWJx4XD0: 着座位置も低いが、ステアリングコラムとルームミラーがもっと低い…
452 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/04(火) 23:55:33 ID:KYNzc97I0: >>448
むっちゃ興味深いな。
なんで雨の日のがよくなるんだろ？車は現インプ？AT?MT?
453 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/05(水) 00:41:44 ID:vED3hAfaO: >>443
どこぞの都知事の政治的パフォーマンスに踊らされ、乗用車用ディーゼルエンジンの可能性を閉ざした、アホな国があるワケだが…
そんなアホな国のアホ消費者に、インチキ臭い車を売り付けて荒稼ぎする○ヨタ様より、
欧米市場向けにディーゼルエンジン開発してる棄日企業の方が、まだ期待が持てるだろ。
454 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/05(水) 00:50:41 ID:o+dAu72B0: >>453
ディーゼル車の排ガスに含まれ、アレルギー性疾患などを誘発する「ブラックカーボン（すす）」
の都心での大気中濃度が、2003―05年に比べ、07年は半減していることが、
3日までの東京大先端科学技術センターの調査で分かった。
http://eco.nikkei.co.jp/news/article.aspx?id=2007080601627n2

明らかに黒煙をもうもうと上げるトラックやダンプは減ったし、
オレが住むマンションの窓ガラスも汚れ難くなったぞ。
455 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/05(水) 11:19:25 ID:DZ/E67ht0: >>450
この中ではインプとアクセラは着座位置低いね。
スポーツタイプということなんだろう。運転する分には楽しい。
その分頭上に余裕はあるし、前方視界がよいね。特にインプ。
でも同乗の年寄りには、乗り降りがきついみたい。
456 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/05(水) 12:10:50 ID:h3lj1A46O: 快適さとリセールを考えりゃブレイドで決まりなんだが…
基本、走りどーこーってコンセプトじゃなく楽に運転出来る車だからな。
457 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/05(水) 12:15:51 ID:09vXvttv0: >>453
都内のディーゼル公害が深刻だったのは明白だし、
対策を講じる必要があったのも明白。
日本のディーゼルなんか、朝鮮人の違法軽油黙認と、
商用ディーゼル車の車検がザルだった段階で死んでた。
あと、現在になってもディーゼルが普及しないのは、
環境規制がディーゼルに厳しい内容になってるから
都知事とは関係ない。

あと、馬鹿な消費者には馬鹿な商品で十分。何一つ問題ない。
ヨタでなくとも、営利企業がそうすることはむしろ賞賛されるべきこと。
ヨタはグループ内=ダイハツで、次世代クリーンディーゼルちゃんと研究している。
棄日企業は、ぐろーばるせんりゃくとかいって、欧州車の逆輸入しかしないけど、
ヨタは、ちゃんと国内用の車を作ってくれる分、期待できる。
458 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/05(水) 13:43:46 ID:w4a3mBht0: >>453
これだから・・・やれやれ
459 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/05(水) 18:07:39 ID:YQw9+BvT0: >>453
最近都心でも星が見えるようになってきたらしいぞ
460 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/05(水) 20:19:52 ID:bHSmBcuE0: >>453は在日が吠えてただけか。
国防を担う富士重工を棄日企業とは恐れ入るよ。
これだけ日本の寒冷地の事を考えた車を作り続ける会社もないのに。
461 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/05(水) 21:04:30 ID:yS62+gxo0: >>448,452
理論的には説明出来ないけど、雨の日の方が車の調子がいいと感じてた。
今のｱｸｾﾗ2300CCではあまり感じないけど、昔乗ってたﾚﾋﾞﾝ1600CCでは
雨の日の方が車の反応がいいような、しっくりくるような感じだった気がする。
FFでもそう感じるから駆動方式はあんまり関係ないのかも。
気圧の違いなのかな？それとも気のせいなんだろうか。
462 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/05(水) 21:25:15 ID:Rkrl5gtb0: 快適で楽しくて楽な車ならインプかアクセラだね
463 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/05(水) 22:10:15 ID:mwXInRxR0: >>462
ブレイドの４ＷＤも
楽しくないけど
快適で楽だよ。
普通に走るなら十分だよ。
464 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/05(水) 22:20:25 ID:h1WUDBub0: >>462
その条件なら、インプのS-GTのVDC付かなぁ。

パッケージングはダメダメだけど、冬になると、フルタイムAWDが有難すぎる。
465 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/05(水) 23:04:04 ID:EM2SpB1d0: >461
雨の日のほうがエンジンの調子は良くなることがある。
あと考えられるのはグリップが減る分だけ駆動系に負担がかからないとか、
雨の日は速度感が違うとかくらいかな。
466 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/05(水) 23:21:02 ID:2oFoBIsi0: ブレイド＝なんちゃってゴルフ
467 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/06(木) 02:30:50 ID:Nc6V7kZe0: >>466
なんちゃってでも、その分、かなーり安い
アクセラやインプも小僧向きの内外装だから、
ブレイドオーリスって実は貴重なオサンむけHB
ただ、そもそもオサンはHBなんていう貨物車は選ばんというオチもあるが。
468 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/06(木) 07:23:23 ID:e8te1T2K0: インプレッサは性能は良いけど内装がちょっとサミシイかもしれないｗ
469 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/06(木) 13:14:07 ID:hMp2jG0D0: >>468
>内装
それ以外の部分には、他車なんて足元にも及ばないくらい凝ってるんだけどねぇ
エンジン、フロア、ステアリング、足回り、駆動伝達系etc・・・
だいたい、激安足車の分際で、燃費や車重をほとんど犠牲にしない
高速走行可能なフルタイム4WDって段階でライバル不在。アウディもA3はなんちゃってクワトロだし。

ものすごいことだと思うんだが、日本にいるとありふれてるから、有り難味が薄いのかも。
470 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/06(木) 16:31:40 ID:sHGGLIAD0: スバルがパワートレーンを作って、ヨタがガワを作る。
これで良いんじゃね？
471 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/06(木) 17:05:09 ID:GdgVwvTO0: 与太の皮を喜ぶスバルユーザーは少数派だと思う。
内張と電装品だけ貰えば充分。
でも内装もデザインだけは少し野暮なスバルデザインで。
472 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/06(木) 17:06:11 ID:GdgVwvTO0: 誤爆した　スマソ
473 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/06(木) 19:59:38 ID:e8te1T2K0: >>469
そうだね。走行性能はピカイチだし。安全な上楽しいし。

それに今回のインプレッサの内装はシンプルイズベストで好きだよ。
474 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/06(木) 21:59:35 ID:hNyk6vW80: オーリスも価格の割りに内装はしょぼいけどその分基本性能はかなり高いよ

オーリスと対極にあるのがカローラやプレミオ・アリオンのような見栄えだけの車
475 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/06(木) 22:06:13 ID:vYFsw9y00: スバヲタって、本当に他社のシャシやエンジン見下すねぇ…。

オーリスやアクセラだって、シャシ性能や凝り方はたいしたものなんだがなぁ。
476 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/06(木) 22:54:09 ID:Nc6V7kZe0: >>475
アクセラやオーリスもよくできてるんだけど、まぁその程度なんだよね。

インプって200万以下の生活車1.5モデルも、レーシングカーもどきのWRXSTIもボディ一緒。
あとサスペンション形式とかサブフレームも。もうこの段階で、圧勝なんだよ。実績からなにから。

エンジンも１つっきゃないから、改良改良また改良で、
かのトヨタに勝るとも劣らない良いエンジンになっとる。
それに、フルタイム4WD、低燃費、良好なハンドリング。スバヲタが自慢するのも当然だよ。

同じモノをじっくり熟成させ続けるところは、ポンポン新車種だす日本メーカとはぜんぜん違ってる。
単に金ないだけだろけど、結果として他社にないものを持つ車を出している。
1車種に何年も掛けるところなんか、ほとんど欧州車メーカ。まったく日本にはもったいないよ。
477 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/06(木) 23:13:19 ID:gyuPgNJe0: >>476
スバルは海外に出て行ってくれ
476見たいな奴がいるからスバヲタはキモいって言われる
478 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/06(木) 23:32:11 ID:jNNRHDkc0: >476
免許を持ってなさそうだな。( ﾟДﾟ)y─┛~~

聞きかじりで語るのはやめてください。

スバル車の特徴が間違ってますよ。
479 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/07(金) 00:20:35 ID:TqcNumgS0: うそや間違いあるなら、具体的に語ればいいのに、
>>477や>>478みたいのをアラシっていうんだよな。
無駄に相手を煽ってスレの雰囲気を悪くするだけ。情報量が絶無。
480 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/07(金) 00:27:50 ID:Xl6Tx/a+0: >>476は、間違ったことは言ってないが、
それが１番かと言われれば、人それぞれって事で。
ただSTIのボディはスポット増ししているから同じでは無い。
481 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/07(金) 01:34:39 ID:Ze+BpHPk0: スバル車のネガかぁ。
ステアフィールが希薄なところとか、低速トルクがないところとか、
いまだにタイミングベルトを使っているところ（除６気筒）とか
電スロの適合がヘタなところとか、
エンジンに邪魔されてフロントサスの下反角が十分取れていないところとか、
リアサスのダンパーにレバー比が多く付いているところ（除ストラット）とか、
ドライビングポジションが作りこまれていないところとか、
後席の背もたれを立たせてなくて位置がズレやすいところとか、
結構いっぱいあるんだけどな。
熟成とは言うものの、新しい設計のものはことごとく失敗してるから
淘汰されて古いものが残ってるだけなんじゃないかとｗ
482 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/07(金) 02:17:03 ID:TqcNumgS0: >>481
誰もネガを書けなんて書いてないと思うが、アンチってなぁどこにでもいるからな。
主観の部分はまぁ読み手が勝手に無視するからいい。

ただ、サスの下半角不足とか、ダンパのレバー比が大きいなんて、何で分かるわけ？
こういうメカ話って、具体値がないとすっげーうそくせーんだよな。
雑誌の受け売りの場合、先代に対する文言かもしれないわけだし。
さらに、仮に値が分かったとしても、不足の時の十分の定義とか不明だし。
仮に不十分だったとして、十分だった場合との差分も不明。

見所があるのは、いまだにタイベルってところとステアフィールが希薄ってところくらいか。
10万キロの寿命が30万キロになって何がいいのか分からんし、ステアフィールはライバルも希薄だが。
483 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/07(金) 02:20:27 ID:a0Nhkn4Q0: ステアフィールはどこまでが希薄でどこからが濃厚なのですか？
484 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/07(金) 03:00:09 ID:butR0c7y0: スバルは設備投資とかもケチってるんだよ
シミュレーション技術も他社に劣ってる。
車は好きだけどね。あとアクセラのステアは重いよ。
ついでにいうとトヨタのエンジンが良いなんて一般論ではないからね
485 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/07(金) 03:31:15 ID:MgBBuuYQO: ほんと、スバヲタってキモいわ。
二言目には、凝った作り、って…
一般人がさしてその良さ感じないからあの程度しか売れないんだろ。
それって単なる技術者の自己満足であって、「商品」としてはダメダメって事じゃんか。

まあ、こんな事書いても机上技術原理主義者のスバヲタには通じないだろうがw
486 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/07(金) 08:21:14 ID:eS7MMSFb0: >>485
いちいち反応するお前もキモイけどなｗ
487 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/07(金) 08:43:56 ID:IZ+JjmF7O: スバルは他社が真似できない特殊技術を持っているわけではない。単に他とやり方が違うだけ。
そんな頑固なとこが好きなのがスバヲタ。
特別に作られた車みたいに崇めてるのが信者。
488 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/07(金) 09:04:05 ID:LjDbnH3O0: 改良しているのに、
何でオイル漏れするのだろうか？
不思議だなぁ。
489 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/07(金) 10:21:05 ID:y4tFL1yU0: >>486

放置すると増長してつけ上がるキモヲタは叩かれても仕方ないと思うが？
ああそうか、叩くほうをとやかく言うお前さんもお仲間ってこったな。
490 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/07(金) 10:31:43 ID:y4tFL1yU0: >>482

＞10万キロの寿命が30万キロになって何がいいのか分からんし、

キモヲタの本領発揮だな。いやある意味ウケタ。

タイベル交換は無料じゃないだろ。そんなことすらわからんのか？
ま、浮世離れしたヲタにとってはどうでもいいことなのかもしれないが、
車って安い買い物じゃないんだから普通の人間にとっては経済性やお得感、信頼性や耐久性こそ大事。
ただのメカニズム自慢こそ、「何がいいんだか」になるんだよな。
凝りまくってトラブルのネタ抱えるよりもむしろシンプルかつ使い古された機構で固めるのも考え方の一つ。
491 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/07(金) 11:11:09 ID:fotfMGXf0: 信頼性も耐久性も、欧米じゃトヨタに勝ってるけどな>スバル
日本では、なぜかこの手の調査ってさっぱり行われないんだよねぇ
愚民化政策の一環ってやつか？
492 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/07(金) 11:47:09 ID:m9NRpkWd0: 私はマツダのFFに乗っているけど、スバルの効率よく燃費悪化の少ないフルタイム4WDは正直うらやましい。
パワートレーンはともかく、サスやフロアなどのシャシーはマツダもがんばってまっせ。
エンジンもごく平凡なスペックの直四だけど、実用域で使いやすく、実際に乗って比較して明らかに落ちるようなレベルじゃないと思います。
オーリス/ブレイドは機会がなく乗ったことないからわからない…。
どーせトヨタだからっていう先入観が私にはあります、が、乗ってみたら目から鱗かもしれないし。
493 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/07(金) 12:20:22 ID:y4tFL1yU0: >>491

でも日本じゃ評価されないってオチだよな。
まあ、ディーラー対応がクソ過ぎるって～のが大きいかもね。
自分で車いじる（ことのできる）度合いはあちらと日本じゃ雲泥の差だし。
そういった、風土の違いはあるだろうから、
「オイル漏れ」に代表されるようなトラブルをどう評価するかによっても異なる。

＞日本では、なぜかこの手の調査ってさっぱり行われないんだよねぇ
＞愚民化政策の一環ってやつか？

妄想乙ｗ

以前より緩くなったが日本では比較広告は嫌がられる。
安全性データならともかく、それ以外は難しいだろ。
良いように言えば、下位にランクされる「であろう」メーカーに配慮した、ってこと。
それだけのことだ。
494 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/07(金) 12:26:20 ID:m9NRpkWd0: 広告と調査はまた別では？
まあ上位のメーカーはもちろん広告には使うだろうけど、うちがNo1です！っていう使い方なら問題なさそうな。
そこで「○○なんて最下位ですよ、うちのに乗り換えましょう！」みたいなこというと大変ですけど(笑)
495 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/07(金) 12:44:10 ID:S5XsLYQsO: >>492
アクセラは普通に良い車だと思いますよ。
496 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/07(金) 12:48:07 ID:y4tFL1yU0: だからさ。
そういったのが既に比較広告の域に入ってるじゃん。
で、その手の広告に使われることが明白な調査についてはどこも二の足踏むでしょ、ってこと。
いろんなしがらみあるしね。
順番つけなきゃＮｏ１もわかんないんだし、Ｎｏ１だけ公表しろって～のも無理ｗ

しかも今のご時勢、やる場合にはガチガチに固めた根拠示さないと景表法に触れかねないときてる。
当然、下位評価されたメーカーは猛反論するだろうし。
調査のためのサンプル数が膨大になってしまうよ。
497 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/07(金) 12:59:24 ID:eS7MMSFb0: >>489
うはｗ仲間かｗ
その話題に構うから相手はムキになるのが分らないのか
朝鮮人のお前にはｗｗｗｗｗｗ
嫌な話題なら黙ってスルーしとけチョンｗ
498 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/07(金) 13:00:44 ID:eS7MMSFb0: 何この　y4tFL1yU0　の連続レス
きめぇぇぇぇぇええええええええｗ
499 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/07(金) 13:01:49 ID:m9NRpkWd0: でも自動車サービス満足度No1とかはやるじゃないですか。
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2007/2007JapanCSI_J.pdf
まあこれは自動車自体じゃなくて周辺サービスだからかな。
500 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/07(金) 15:10:09 ID:4MhIKlZ/0: その点、アメリカのコンシューマリポートは素晴らしいな。
アレは年間40$だっけか？車好きで購入検討しているなら、払う価値ある。
是非日本に進出して欲しい。
あとは、ミシュランみたいに業界人による覆面審査とかもいいな。

車に限らんが、消費者団体が弱いと、
消費者ってホントにメーカの奴隷だよなぁ・・・
501 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/07(金) 15:43:31 ID:y4tFL1yU0: >>497
>>498

逆上すればするほど己がキモヲタってことを認めるようなもんだ。
実にくだらない人間だね、君って。
502 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/07(金) 15:51:43 ID:eS7MMSFb0: >>501
いちいち相手になる自分がキモイって気づいてね♪
503 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/07(金) 15:59:59 ID:y4tFL1yU0: >>502

いや、「いちいち」に関しては君も一緒（はあと）
504 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/07(金) 16:03:41 ID:eXre5G7a0: >>503
お前のオススメ車種って何よｗ
まさか、とは思うが
505 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/07(金) 16:09:41 ID:y4tFL1yU0: >>504

「まさか」と書く時点でスバヲタクヲリティ。

ああ、ちなみに俺、インプは否定しないよ。新型に関してはね。
特に好きでも無いけれどｗ
506 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/07(金) 16:10:49 ID:eXre5G7a0: >>505
だから、何がオススメ車種？
参考までに教えてｗ
507 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/07(金) 16:12:39 ID:y4tFL1yU0: ↑粘着してますなぁ～（笑）
508 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/07(金) 16:14:09 ID:eXre5G7a0: >>507
粘着？それお前じゃんｗ
で、オススメ車種は何？
509 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/07(金) 16:15:10 ID:eS7MMSFb0: >>503
お前、案外良い奴かもなｗ
最初から、どの車にも当てはまる表面的な事例を、さもインプに
的を絞った形で、君の言うスバヲタを馬鹿にするようにレスせずに、
スバル好きって幸せな奴が多いなと笑っておけば良いのよ。
あと自分の短絡的な思考で、俺をスバヲタと読んだようだが、アクセラ
乗りだ。君のレスが好きになれなかったので暇つぶしになってもらった。
すまんな。
>>504
危険なネタを振るな・・・また荒れるぞｗ
510 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/07(金) 16:15:21 ID:y4tFL1yU0: >>506

つ～か、人におススメされなきゃ車も選べない坊やに
親切にする義理はどこにも無いんだけどね。
511 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/07(金) 16:17:48 ID:eXre5G7a0: >>510
馬鹿？ｗ
自分で選んでインプ乗ってますが？何か？
で、君が選ぶなら何？ｗｗｗ
512 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/07(金) 16:21:04 ID:y4tFL1yU0: >>509

いやいや。
こっちも暇つぶしには十分だったよ。
夕方まであまりやることなかったもんでなｗ

そっか、アクセラ海苔だったか。
そりゃ失礼。
じゃあ軽度のヲタもしくは独立懸架リヤサスヲタってことだなｗ

誤解の無いよう言って置くけど、アクセラはいい車だと思うよ。
人によってはおススメじゃね？俺も一時期真剣に検討したし。
ただ、デザインがどうしてもしっくりこなかったんで結局却下になったけど。
513 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/07(金) 16:23:15 ID:y4tFL1yU0: >>511

で、一体何の参考にしたいの？
俺の好み知ってどうするの？

付き合ってくれっていうならかんべんしてくれよん（笑）
まずは文通から、っていうなら検討してやってもいいがｗ
514 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/07(金) 16:26:28 ID:y4tFL1yU0: >>511

ああそうか、

ぼくのちゅばるをばかにちゅるのはゆるちゃないじょぉ～

ってことだね。

よしよし。泣くなよｗ
お前にとっていい車ならそれでいいじゃねえかｗｗｗ
515 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/07(金) 16:27:46 ID:4MhIKlZ/0: スレタイの車にリア独立懸架じゃない車ってあったっけ？
516 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/07(金) 16:37:19 ID:eXre5G7a0: >>514
がんばれよ、スズヲタｗｗｗ
517 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/07(金) 16:39:52 ID:y4tFL1yU0: >>515

右から２番目
518 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/07(金) 16:42:58 ID:gydH9fgJ0: また、貧乏鈴菌感染者が朝の10時から粘着荒しですか？

しょうがねえなあｗ
519 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/07(金) 16:54:43 ID:y4tFL1yU0: そうか、そうだったのか。

そういうストーリー展開になるのか。

いやはや、妄想たくましい連中ですなぁ。

じゃ。
520 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/07(金) 17:00:18 ID:4MhIKlZ/0: トーションビームを車軸懸架というのか。
では、左右をスタビライザでつないだDWBはなぜ独立懸架扱いなんだろ？
521 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/07(金) 17:00:53 ID:3LzSk+fY0: >>519
それ、図星の典型的逃げパターンだよ。
522 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/07(金) 17:06:38 ID:y4tFL1yU0: じゃあそれでいいよｗ

ご　き　げ　ん　よ　う
523 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/07(金) 17:15:18 ID:QnlrX6LQ0: 家族が増えるから、325の他に一台買おうと思って覗いて見たら
とんだゴミ溜めの巣になっててわろたｗ

おまいら、煽り合いなんてどうでも良いから
比較車種の良い所も書き込んでくれよなｗ
524 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/07(金) 17:18:30 ID:3LzSk+fY0: >>523
家族が増えるなら、Cセグ一台追加するより、BMWのX5買った方がいいと思うよｗ
もう少し、金出せるならMBのGLとか。
525 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/07(金) 17:26:49 ID:poGARfNr0: 家族がいきなり４人くらい増えちゃうんだろ。
それか、２台で並走したいとかｗ

オレなら子供用か嫁用に一台買いたいんだが・・・って煽り方するけどな。
526 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/07(金) 17:28:08 ID:QnlrX6LQ0: >>524
実用性で考えると、このクラスが一番良さそうだし
通勤で一台占有するからコンパクトFFを追加する予定だったんだ
後デカイのは俺が苦手ｗ
527 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/07(金) 17:29:33 ID:QnlrX6LQ0: スレの流れが悪すぎるみたいなんで消え～
ﾉｼ
528 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/07(金) 17:49:55 ID:8S/QEV510: はい、次。
529 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/07(金) 18:27:45 ID:Xl6Tx/a+0: コンパクトFF買うならFitでも買えばいいのに。
消えたからどうでもいいけど。
530 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/07(金) 18:39:12 ID:2ANcoO+V0: >>481
少なくともレガシィでは現行へのFMC時に
EJ20もタイミングベルトからチェーンに変更されてるはず
531 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/07(金) 22:03:43 ID:Ze+BpHPk0: ウソはいくない。
532 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/07(金) 23:01:57 ID:W3QBD9cvO: ひょんな事からブレイドマスターに乗った。
信号ダッシュなら間違いなくCセグナンバーワンちゃうか？あれ。
インプSTIもクラッチを可愛がると、ブレイドマスターには置いていかれるだろ。
インプなら踏めば、すぐに追い付くとは思うけど、出足は気を抜くと負けるなw
久々にお馬鹿な車に乗って案外楽しかったw
言われるほど、ダメな車じゃないけど、
とても欲しいとは思わんな
扱いは難しくても、マツダスピードアクセラを選びたい。
533 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/07(金) 23:27:45 ID:Q37hfujhO: >>531
「EJ20 タイミングチェーン」で検索して
レガシィの新車試乗記のスペック欄見てみれ
534 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/07(金) 23:54:03 ID:+O6igksx0: >>533
すげーな。よく見つけたな、こんな記事。
カム駆動形式まで書いてる試乗記も珍しいが、さらにそれを間違ってるのが面白いね。
535 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/08(土) 15:38:27 ID:dvPdoVx20: なんだこのクソスレ。罵り合い以外やることねーのか。
536 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/08(土) 16:46:18 ID:kkIKXAw70: そうかなあ。
Cセグ横並びで比較してる割には２ｃｈ的罵りあいが少ないと思うけどな。
声が超デカイのがスバルユーザー、ややデカイのがマツダユーザーって感じ。
トヨタユーザーは叩かれ慣れてるのか、おとなしい印象。
537 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/08(土) 16:56:11 ID:YRFpfHiA0: この手のスレは各車の貶し合いになるだけ。
っていうか元々アンチスレなんだけどね。
538 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/09(日) 01:48:06 ID:jMnK2vj80: まじめな考察、ネタ振り、アンチも出来ない奴が決まって言う事
>>535
539 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/09(日) 11:33:02 ID:1Bv1ob7oO: 車にそこそこ興味あって（いじっても足回りと純正パーツくらい）、
同じ車に5～7年くらいは乗りたい俺にはオーリス君しかないな（￣ω￣）
540 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/09(日) 13:35:01 ID:YXXCWyuV0: >車にそこそこ興味あって
なのに～、なぁ～ぜ～！
541 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/09(日) 13:47:53 ID:1Bv1ob7oO: トヨタ買っとけばまあ大丈夫かなあ、と何となくだが思っておる。
542 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/09(日) 13:58:17 ID:ADVJKtYd0: 一代で終わる車だからじゃね？
543 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/09(日) 13:58:22 ID:YXXCWyuV0: なら、O.K
ベストな選択だと思う
544 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/09(日) 17:14:52 ID:lpoKkjnF0: >>539
の条件ではすべてのスレタイの車がOKってなるね

オーリスになる唯一の条件は
「トヨタ買っておけば・・」
っていう信者専用条件が追加された場合のみ。

まぁ、欧州とアメリカじゃ信頼性耐久性の面で思いっきり右肩下がりだけど、
まだホンダ、スバルに続く第三位だから、まぁ安心だと思うよ。
545 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/09(日) 19:15:14 ID:xUo88K2M0: >>539
スレタイの車を一通り試乗する事をお勧めする
546 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/09(日) 19:36:23 ID:F/nI0Sir0: トヨタは、もう昔のトヨタと違うぞ。コスト削減ばかり重視して。足回りは全体
的に硬くなってるし。まだHONDAやスバルの方がいいわ。
547 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/09(日) 19:46:35 ID:1BrqE5Z9O: >>544
スバルが2位ってのは意外だなw
そしてトヨタがホンダ･スバルより下というのも意外。
これを一般人やトヨタオーナーにみせたらどんな反応するかな

このスレタイの車って、後席の居住性的にはどうなの?
スタイリング的にはオーリスみたいな方が良さそうかなと思うけどどう?
548 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/09(日) 20:00:40 ID:1Bv1ob7oO: ん？
オーリスは一代限りで終わってしまうのか？？
どこからそのような情報を仕入れたんだい？売れてないからか？

あとホンダにそんなハッチバックあったっけ？シビックもセダンになっちゃったし。
549 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/09(日) 21:16:26 ID:XgmMBnmR0: >547
後席の居住性はどの車もちゃんとHPが前席より高めで、
背もたれもアップライトに座れるようになってるから
疲れづらくて良いと思うよ。
アクセラ以外は動いているときに座ったことがないから、
振動とかは良く分からんけど。
550 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/10(月) 00:02:11 ID:0pM2jq5f0: トヨタ買っとけばまあ大丈夫かなあ
と思ってる人にはトヨタを勧めておくのが無難なのかもしれない。

どんな良い車でも、絶対にネガな部分があるけど、トヨタでこれならしょうがない
と諦められるだろうから。

でも、もし本当に車に興味があるなら外車も含めていろいろ試乗してみると新しい世界が広がるかも。
551 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/10(月) 00:30:26 ID:VpO2+luk0: >どんな良い車でも、絶対にネガな部分があるけど、
>トヨタでこれならしょうがないと諦められるだろうから。

的確すぎてグゥのネもでない。まったく正しい。
「トヨタなら大丈夫」
この単語が出た段階で、もう絶対に他社なんてありえない。
人はあるもの見るのではなく、見たいものを見る。

だからこそ、車好きにとっては専門家による評論やレビューが重要なんだが、
そういうレビューすら満足に読めない。評価/分析メディアがさっぱり発達しない。
日本の教育レベルって、ひょっとしてあんまり高くないんじゃなかろうか。
552 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/10(月) 09:29:08 ID:pg+ZDCwiO: 後々の付き合いが大事だから、そうなるとトヨタ・ホンダしかないな。
日産・マツダは我が家の経験上、嫌だ。
スバルは知らんが、オタクばっかりでｷﾓﾁﾜﾙｲ。
現時点で印象良いのはホンダだが欲しいのが全くﾅｲ。
553 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/10(月) 09:41:29 ID:SOsKWjqU0: >>552

お前は俺か？ｗ
マツダ、ホンダに対する印象なんかそのまんま（日産はあいにく所有したこと無い、というかデザイン最悪で所有する気にならない。）

>スバルは知らんが、オタクばっかりでｷﾓﾁﾜﾙｲ。

首が痛くなるほど激しく同意。
スバル車自体、特にインプとかレガには興味があるからすれ違う車には注意してるんだが、
何でああも乗ってる連中がフロントガラス越しでさえはっきりとわかるくらいにキモオーラ全開なんだろ？
特に、オタク男同士、それも「助手席に男同乗」って組み合わせはある意味珍走よりも破壊力があるｗ
554 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/10(月) 10:03:55 ID:tefjW9Cj0: >>551

まずは宣伝力、営業力、販売力も当然あるだろうし
車の雑誌等も読んである程度までは理解もしてるはず。がしかし
ここから先が判定基準として無意識に働いてることなんだと思うけど
評論家の言うことより身近や手近な人が乗ってるとか
そういう人が実際に使用してる事の方が信憑性が高かったり、決め手になってるんだと俺は思ってる。
一般的に考えて何百万もする買い物するとなれば日常的にたくさん見かけるメーカーや
車種を選ぶ方が安心、安全と思い込むのは自然。何かあれば自分だけが困る訳じゃないし
それ以前に世間が大騒ぎになってるはずってね。
あまり走ってない＝○○や○○社を買うのは何か不安な要素があるに違いない
って思考を持つのも何ら不思議なことじゃないだろう。
それと現状の日本に車好きって人種が減ったって事も大きいと思う。
昔は遊びに行ったり飲みに行ったりしてても極普通に車の話なんかしたり、周りがしてるのを
聞いたりもしたけど、今は本当にしなくなったし聞かなくなった。
○○検討してるんだけど、どう？なんて会話から延々と話が盛り上がったもんだけどね。
そう考えると車なんて動けばいいって人がより増えたって事なのかな。
555 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/10(月) 10:59:32 ID:fjS6Z+Yx0: メーカーよりもディーラーが大事かと思う。
いくら気に入っても、セールスやディーラーが糞なら満足度半減。
556 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/10(月) 11:01:32 ID:VmPiwhzE0: クルマ好きが減ったというのは、全体的に車のレベルが上がったというのもあるんでしょうね。
「動けばいい」って人が選ぶことが多い、いわゆる足車と呼ばれるような車だって、今やそれなりにちゃんと走りますから。
しかも快適装備もちゃんとついてるし。

あまり車の特性を気にしなくても、どんな車を買っても手に入るレベルというのが、日常で不自由しないレベルを大幅に上回るまで上がったんでしょう。
クルマ好きが多かった時代というのは、「あえてこの車種を選ばないと」っていうのが結構あったんじゃないかな。
快適性とか走行安定性とかで。
その車種が突出していいというより、他車種の水準が低くて、他車種に乗ることは結構な我慢で、だから予算内での落とし所をどこにするかみんな興味あったし盛り上がったと。

今だって高性能車や高級車は他車種より突出していい項目があるでしょうけど、高性能車や高級車じゃなくても、普段使いに我慢ってあんまりない。
エンジニアリングとしては正当な成長だと思います。

これは日本だけの現象なんでしょうか。
アジアは新興市場だからみんな興味津津なのはわかるとして、
欧米なんかは成熟した市場なんだと思うんですが、クルマ好き多い気がする。
だからそっち市場向けのＣセグＨＢなんかは結構クルマ好きにも選びがいがあるクラスじゃないかな、
と強引にスレの話にしようとしたんですが、
もしかしたら、そう思うのは単に偏向された情報しか受け取らないからかな。
地理的に離れていると日常的な情報は入ってきにくいから。
557 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/10(月) 11:03:31 ID:pg+ZDCwiO: >>553
たしかにインプに男２名はよく見かけるし、やめてほしいｗ
ランエボもそんな感じだｗ
カー用品店にでも行ってるんだろうか？
そんなの俺にはｱﾘｴﾅｲ…
558 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/10(月) 11:40:49 ID:MOMZ+b6o0: ↓とか意味不明すぎる。

>後々の付き合いが大事だから

>セールスやディーラーが糞なら満足度半減。

セールスが嫌ならセールス変えろ、ディーラが嫌ならディーラ変えろ。
Dとの付き合いが面倒なら、付き合うな。整備なんざどこでもできる。

どちらとも出来ないのは、近所付き合いや田舎住まい云々も含めて、
それはそいつの都合であって誰も興味ない。チラシの裏にでも書いてろ。
ここは生活板か？主婦スレか？
559 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/10(月) 11:47:25 ID:pg+ZDCwiO: 車検、点検・メンテ、消耗品交換…
車に関わること全て、購入先で世話になるって人が
どれだけいるかとか知らないのな？
結構な数いるぞ、そういう人。
560 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/10(月) 12:04:54 ID:ZJtu4CLi0: >>559
>結構な数いるぞ
馬鹿の数を数え挙げて何かいいことがあるのか？

どんだけ数が多かろうが、合理的な理由がないなら
「Dやセールスがだめだから」
なんてのは、第三者と車に関する議論をする際には
評価軸として一般化できないのは自明だろうが

Dが嫌？じゃD変えろよ。
買ったDで整備したい？じゃ勝手にしろよ。
それはお前の都合であって、俺らの都合じゃない。チラシの裏にでも書いてろ。
これで終わり。
561 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/10(月) 12:05:22 ID:VmPiwhzE0: 実際に購入し、使っているとなると、ディーラー「のほうが」大事とまではいかないけどディーラーの質「も」重要だと思います。
ディーラーを不満に思うなら付き合う先を変えろっていう主張も理解はできますが、いい相手に当たるまで変え続けるのも大変(さらにヒドイ店に当たるかもしれない)ですしね。

ただ、
クルマ自体の優劣や比較をする上でディーラーの態度なんかはちょっとスレ違いだろ、と思うのもわかります。
重要だとは思うけど、ディーラーの質を議論するのは、別スレのほうがいいのかもしれませんぜ。
562 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/10(月) 12:43:58 ID:ZJtu4CLi0: >これは日本だけの現象なんでしょうか。
>アジアは新興市場だからみんな興味津津なのはわかるとして、
>欧米なんかは成熟した市場なんだと思うんですが、クルマ好き多い気がする。

あっちはさ、週末になると金持ちがWRXSTIだのカレラGT3だのをニュルに持ち込んで
走り回るんだよね。昔の貴族のハンティングみたいなもんか？
んで、欧州は今でも貴族文化の階級社会でトップダウン。
だから、現代の貴族がスポーツカー文化を維持している間は、
そのお下がりで、3～500万くらいの庶民車に文化が流れ込む。

一方日本は、貴族(文化)が主流だったのは平安までで、それ以来武家→庶民文化。
江戸時代に庶民文化が花開いたのは、江戸時代の庶民が現在からは想像もつかないほど裕福で
豊かな生活を送っていたから。特に豪商と呼ばれる連中の投資が大きい。
今みたいに庶民が貧困にあえいでいて、豪商が海外に金を流している場合、
庶民文化は衰退の一歩を辿るしかない。

日本での車文化も当然貴族のものではなく、スポーツカーが庶民のものとなることで、その芽がでた。
よく、今はスポーツカー不遇の時代というけれど、
そうじゃなくてスポーツカーを含むすべての庶民文化＝日本の近代文化が不遇の時代なんだ
563 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/10(月) 16:28:11 ID:SOsKWjqU0: >>560
>>561

乗りっぱなしってわけにはいかない「商品」として考えた場合、
アフターサービスって結構どころかかなり重要だぞ。
車はメンテしてナンボだからな。
それ含めて大きな意味での車の商品力＝魅力じゃねえか。
それとも車庫に飾っておくのか？消耗したら乗り捨てるのか？違うだろうが。

スレ違い？
自分で何から何まで出来る（と思い込んでる）クルマ好き（笑）にとってはそうかもしれんが、
ごく普通のユーザーにとっては、ディーラー変える決断する時点で、
その車自体の魅力もそれなりに落ちるというか、何となくがっかりしちまうもんだよ。

車とメーカーは不可分である以上、メーカーイメージ（ディーラー対応）もかな～り重要だろうが。
車そのものに対するこだわりの薄い人間にとっては特にな。
564 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/10(月) 17:14:18 ID:v1c/g1bF0: トヨタは売れてるだけに
大規模リコールが出たときに
すぐに対応出来ずに数ヶ月待ちとか

最近出たマークＸ系のリコールでも３回に分けて
ユーザーに知らせるとか馬鹿なことをやってる
その間対応待ちのユーザーは不安を抱えながら過ごさないといけない
トヨタは止めた方が良い
565 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/10(月) 18:01:12 ID:ksp6/e/H0: これだけ娯楽が充実してる時代に車ばかり興味がいかんだろーて
昔より駐禁も格段に厳しいしな
566 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/10(月) 18:01:25 ID:VmPiwhzE0: >>563
いや、いいんだけど、それだと車種の話じゃなくてメーカーの話になっちゃいませんか。
>>564みたいに。あるいは地域(販社が展開している地域で特性が変わるから)の話になったり。
だからCセグHBで話あってる中では微妙かなあと。
議論ぜんぜんしちゃいかんって気もしないし、選択の要素として決して小さいとは思わないけど、
ディーラー対応で買う車種を決めようっていうなら、車板にディーラー総合スレをはじめ
いくつかのテーマにそってディーラーや店のスレがあるから、
そっちのスレむきの話題かなと思ったのですよ。
567 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/10(月) 19:07:37 ID:pg+ZDCwiO: で、国産CｾｸﾞHBて他に何がある、
先代シビックやランアレもそうか？
568 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/10(月) 19:08:10 ID:Ys75ErZlO: >>566
複数の車種でどちらにするか迷ったときに背中を押してくれるだろうね>ディーラーの印象

あと、趣向が明確でない相手にオススメする場合、無難な車、となるとメーカーのイメージも重要。
そのイメージが事実を反映してるかどうかは保証しかねるがw
569 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/10(月) 19:29:17 ID:VmPiwhzE0: >>568
全体のイメージと、個々の店の実際が違うケースもあるでしょうしね。
個々の店の具体的な話をしだすとさらにテーマがぶれそうですし。

>>567
そうなると思います。
あと、ティーダはどうなんだろう。
570 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/10(月) 20:38:26 ID:VpO2+luk0: >ティーダ
Bセグだからだめなんだってよ。馬鹿らしい。
けど、ここではそれがルールらしい。意味は完全に不明。

>ディーラ
メーカとディーラは不可分じゃないし、そもそもまったく別の会社。
大体いまどきの車のどこにアフターサービスが重要になるのかさっぱり分からん。

十二ヶ月点検二十四ヶ月点検車検、ほかになんかあったっけ？
そしてそれらに特定のDにこだわる理由がある必要ってあったっけ？

ありもしない差をあるといって、騒ぎ立てるバカほどウザイものはない。
自分ひとりで部屋の隅でガタガタ震えて不安がっていればいいものを、
なんでこんなところで全世界に向けて発信するかね。
571 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/10(月) 21:05:52 ID:KZottxUR0: >>570
え、ティーダはCセグでいいんじゃね、って前に結論出てたでしょ。
ドイツの統計でもCセグとして扱われてたし。
ただ、ティーダの話題を振る奴がいないだけ。

基本的に王者ゴルフとゆかいな仲間たちの話なんだから、ドイツ基準でOKなんじゃね？
572 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/10(月) 21:31:14 ID:3bOAqq440: スーパー2000仕様オーリス＠オーストラリア・ラリー選手権(Australian rally championship)
ttp://www.youtube.com/watch?v=tKf4FOyo56s

オーリス＝のんびり走る車ってイメージだったんで
エンジンぶん回してかっ飛ぶオーリスを見るとなぜか違和感がｗ
573 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/10(月) 21:45:14 ID:y70FW8P+0: まあランクスも走ってたし別におかしくはないと思うけどな。
574 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/10(月) 21:47:03 ID:KZottxUR0: >>572
結構良いねえ。
考えてみれば、トヨタってWRCの歴史も結構長いし、
昔WRCで不祥事起こした後も、きっちり復帰して、年間チャンピオン取ってるからねえ。
あなどれんよ、意外と。そういうラリーカーを作り慣れてる感じがする。
575 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/10(月) 22:13:01 ID:Na53t3cA0: そういや、カローラルミオンは入れてもいいんじゃね？
576 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/10(月) 22:35:21 ID:pg+ZDCwiO: トヨタはランアレ残しとくべきだったな。
577 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/10(月) 22:46:04 ID:Ys75ErZlO: >>571

まあなんだ…
やたらイラついてるみたいだが、何か嫌なことでもあったのか？

ボーナスが現物支給だったのか？
578 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/10(月) 22:51:07 ID:Ys75ErZlO: ↑アンカー間違えた。>>571さん、わけわからんレスして申し訳ない。
グダったので消える。
579 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/10(月) 23:18:01 ID:bjw4KJEbO: >>577
「>>571＝>>570」（自作自演）と考えれば問題なし
580 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/10(月) 23:36:06 ID:IZHpWdbm0: >>571
王者ゴルフって、手っ取り早くいい車感だす為に
2cmへたってサスが下がったら車検の地上高90mm切って
通らないで毎回サス交換する車作って、無知なねーちゃんがファッション購入して
あちこちで底擦ってオイル撒き散らして、壊れちゃいましたって。
四駆でも無いのにハイパワーターボにして大して速くなくて、高い車を
ドイツ首相のごり押しで、toyotaちゃんねるで平気で輸入してきて販売する
VWの「どこが王者なんだよっ！」。
581 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/10(月) 23:48:40 ID:KZottxUR0: >>578
どんまい。

>>579
おいおいｗ

>>580
VWに限らずドイツ車の場合、ダンパーを消耗品と考えてるから仕方がない。
582 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/10(月) 23:49:20 ID:UNrJyVBx0: ラフェスズ厨の自演なのかよ。
例えば
>>552の携帯から
>>553での自己レスとかもうね。
583 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/10(月) 23:52:52 ID:UNrJyVBx0: ってか月曜の午前中から自宅警備は気楽だな。働けよ。
584 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/10(月) 23:55:44 ID:IZHpWdbm0: >>581
ドイツ車はまだマシ。
一番まともなのはベンツかな～？Cクラスとか真面目に作ってる。
ユニバーサルな考え方で乗り味がトヨタと一緒とか叩かれても、
トヨタ並みに地上高上げてきた。多分、売れないな。
イタ、フラ車…、最低地上高載ってない車一杯有りますぜ。
ヤンキーの改造シャコタン車とどう違うんだよ。
585 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/11(火) 02:01:14 ID:pNwhEpnu0: >VWの「どこが王者なんだよっ！」。
なんつーか、幼いなぁ
とりあえず権威に逆らってみましたってか？
で、具体的に王者を上げろっていうと、
適当にあいまいな選択でお茶を濁すだけなんだよな。あとはあれだ
「人それぞれで、王者なんてない」とかｗ
そういうバカ丸出しの台詞
586 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/11(火) 02:16:50 ID:6WBzcRh00: 基本自分の車なので家族以外の車に乗ることないが、
上司のアクセラの後部座席に3時間ほど乗って、ゴルフの偉大さがわかった
別にゴルフ運転してても全然楽しくもないが、後部座席の乗り心地はいいと思う
親が3台連続でゴルフ買うのもちょっとわかるわ･･･

ちなみにツレのオーリスもあまり疲れなかった
まあこれはずっと盛り上がってたせいもあるかもしれんが

アクセラだが、街乗りばっかだったせいもあってか(?)、ケツがほんと痛くなる
ちなみにインプレッサはGC8しか乗ったことないしブレイドも経験ないのでわかんね

とりあえず連続走行時の後部座席乗り心地だと
1.ゴルフ(連続250km・高速5街乗り5)
2.オーリス(同100km・高速4街乗り6)
3.アクセラ(同80km・高速2街乗り8)
587 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/11(火) 08:26:16 ID:ihLF7SOv0: マツダ車は全体的にドライバーのほうを向いてるセッティングだと思います。
アクセラは、運転してるときの楽しさ(速さとか限界とかとはまた別ね)は国産でクラストップレベルにあると思うんですが、同乗者にとっては他の車がより良く感じられるというのはわかる気がする。
ここらへんはZoomZoomの副作用なのかもしれません。
588 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/11(火) 09:03:20 ID:uBe/vshw0: その楽しさとやらも過剰な演出によるもの。
追い込めばツメの甘さが露呈する。
589 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/11(火) 09:19:20 ID:1w8qk/A60: >>586
ゴルフは重いからね。乗り心地がいいんだよ。
その辺を考慮してもあのがっちり感はすさまじい。
でもアクセラのがニースペースが広くて乗り降りしやすいし、
シートであれやこれやとガチャガチャやる女子供には便利
ちょろっと乗っただけの感想と、実際に使ってみての良し悪しはまた別
これがナカナカ分かりにくい。経験と知識と洞察力を総動員してあげないといけないんで、
そういうときに、インターネットって便利なんだが、>>588みたいな中二病全開のバカが多くてなぁ
590 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/11(火) 10:50:26 ID:ihLF7SOv0: >>588
まあアクセラはスポーツな感じ(あくまでも「感じ」)を売りにしてはいるものの、あくまでもフツーの安価なＦＦ実用カーなんで、追いこめばもちろん走りのツメは甘くなりますよ。
低重心で重量配分に優れているスポーツカーやひたむきに速さを追求したクルマと同じようなレベルを要求するのは酷ってもんですよ。
591 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/11(火) 13:24:33 ID:dnzKlqlnO: アクセラのテールランプだけは秀逸なんだけど・・・
でもそれだけじゃ選べないよね。
592 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/11(火) 14:29:40 ID:04J3oes10: >>５９０
>スポーツな感じ
それで十分だし、誰も困らないんだよね。
むしろそれ以上の性能なんてタダのコストアップ要素。

６ATやら３列シートやら３．５lやらターボやら貨物室やら、
何が必要で何が不要か、分からない馬鹿を引っ掛けるワナが多いこと多いこと。
593 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/11(火) 14:36:55 ID:avEiWPV40: 一般ユーザーにはスポーツな感じも不要だけどな
594 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/11(火) 15:18:38 ID:u9Hv7qjR0: >>593
社長が
「10人いたら10人に好まれるような車を作る必要はなく、10人に1人マツダでなければダメだという人ができるように車を作ればいい」
って言ってるんで、巨大メーカーがターゲットにする一般ユーザーからみるとズレもありそうです。
その方針でいく以上、一般ウケはしないんだろうなあ…。
595 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/11(火) 15:59:39 ID:htYDB3Ps0: どうも極論でしか考えられない奴がいるな
>スポーツな感じもいらない

CセグHBというジャンルの魅力は、ミニバン比での運動性能の高さ、
スポーティーさが大きい
それがいらないというなら、CセグHBの存在価値の半分は失われてる。
なんたって、同じサイズ価格帯のミニバンがいるんだから。

あと、「マツダのハンドリングはスポーティ」というと敷居が高く感じるが、
「思い通りに操ることができ、アクティブセーフティに優れる」
といえば、「一般人にも必要なもの」として認識されうる。
実際、プリウスとか運転している感覚が乏しすぎて危険だと思うんだよな。
なんで日本人はこうもステアリングインフォメーションを軽視するのか・・・
596 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/11(火) 16:45:28 ID:xgKzzaZ+0: >>595

う～ん、お前さんも極端な気がする。
「スポーツ」の定義もあるだろうが、単なる実用車としてのＣセグＨＢもありじゃね？
ミニバンじゃ大きすぎるしそこまで人乗せないし何より不細工だからヤダって人が、
皆スポーツな感じを求めてるわけでもないし。
手ごろなサイズで適度に荷物積める移動の為の道具って～のもＣセグＨＢの守備範囲だろ。

＞なんで日本人はこうもステアリングインフォメーションを軽視するのか・・・

俺もステアリングからの情報量は欲しいクチだが、
まあぶっちゃけデッドなステアリング（？）で事故多発してるわけでもないからな。

つ～か自制心の無い馬鹿が「スポーツ」を銘打った車で好き勝手やった反動じゃね？
日本人には「運転する楽しさ」与えちゃいけない、って思われてるのかもよ。

アクティブセーフティと言っても、
そもそも免許与えていいのか？ってな腕のジジババ共がウヨウヨしてる現状では無意味かとｗ
597 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/11(火) 20:06:40 ID:kB3Ok7ma0: 2chの規制が急に強まってる所為か、まともな議論になってるな。
良い事ですよ。

あと、何気に安全性も高いと思うんだCセグHBは。
ミニバン三列目シートの危険性は、日本でも大っぴらにした方が良いと思うし。
598 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/11(火) 21:54:15 ID:daka9j200: 確かにプリウスは酷いな
599 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/11(火) 22:13:01 ID:dnzKlqlnO: ミニバン人気っていつまで続くの？それとも、もう下降気味？
周りに独り身なのに買ってる奴いるし、わけわかんね。
ﾗｰｼﾞｻｲｽﾞのHBって日本に一番合ってると思うが。
選べる車種の数がまだまだ少ないよなあ。
600 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/11(火) 22:24:24 ID:u9Hv7qjR0: 燃料高騰が続けば、ミニバン人気も下降してくるんじゃないでしょうか。
このクラスのＨＢは使い勝手もデザインも結構いいレベルだと思うので、次の主流に…なるとうれしいような、それはそれでイヤなような。
601 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/11(火) 23:12:09 ID:1w8qk/A60: >周りに独り身なのに買ってる奴いるし、わけわかんね
それは一人身のCセグHBにも言えるんだよ。
アクセラなんてミニバン並にでかいし。

安全性についても、走行性能についても、下手すると貨物室も
乗り心地も、車重も、セダンのがCセグHBより構造的には有利。
単に、商品レパートリがないだけなんだよね。あとはイメージｗ
ミニバンもCセグHBも、等しく”貨物(優先)車"だよ。

ミニバンとの大きな差は、客観的には運動性能とデザインでしょ。
小さいミニバンって背が高いだけで、前後左右にはアクセラと大差ない。
もしCセグでスポーティなハンドルを捨てるんなら、
後はデザインだけじゃねーかな。あとはイメージｗ
602 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/11(火) 23:31:25 ID:4ssaFurP0: 現状、国産CセグHBのどれもが、１クラス下のフィットよりVDA法なら荷物が積めないからなぁ。
（荷室面積だとアクセラやインプなら勝てるとは思うが）

欧州向けだから、走行性能削れないってのもあるんだろうけど、パッケージング突き詰めたら
それはそれで面白いクルマになると思うんだけどなぁ。
603 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/11(火) 23:40:49 ID:LaVxiGIw0: 荷物がつめないっていっても、車いっぱいに荷物を積む機会なんて滅多にあるもんじゃないだろ。
604 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/11(火) 23:41:09 ID:ABHxxAiO0: セダンも十分に貨物だけどな
605 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/11(火) 23:48:35 ID:IYTLWB2A0: ＨＢというが、正直、インプスポーツワゴンやファミリアＳワゴンとどう違うか、よくわからん。
606 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/12(水) 00:09:14 ID:gcQlY87h0: セダンじゃ嵩のある荷物積めなくてＨＢ選んだオレがいる。
燃費が悪かったSUVからダウンサイジング
これ以上小さい車だと自分には使えない。
607 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/12(水) 02:34:06 ID:e2suetb6O: 3列目シートを使いもしないのに所有しているってだけで得した気分になってる。

喩えたらフリーペーパー1冊でいいのにタダだからって何冊も取っていく奴ww
608 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/12(水) 07:06:21 ID:O+jCw/7oO: 俺は子供が小学校上がったらミニバンも買うよ。嫁に乗らすけど。
子供の頃家にクーペしかなかったから家族旅行のときキツかった。
609 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/12(水) 11:09:29 ID:2xaHjmDt0: クーペで辛い思いをした経験から、嫁子供に楽をさせてあげたい気持ちは分かるが、
それならミニバンはよろしくない。

なんか、どっかの広告のせいで「家族のためのミニバン」
みたいに洗脳されていると思うが、
ミニバンは、重心高いから横転しないように足が硬いし、安いからシートもショボイ
最も頻度の高い後方衝突では危険だし、広いキャビンは低級の篭り音を消せないし、
機密性に劣る。スライドドアのデカイミニバンはコーナーで隙間風吹き込むってのは有名。
剛性の低いボディはハンドリングが悪いし、取り回しも面倒。

一見すると広くラクチンに見えるが、冷静になればそんな空間使わないと気づく。
ハイト系のミニバンなんて、階段登らないと乗り降りできないしｗ
後席の快適性、乗り心地、トランクスペース、安全性、燃費すべてにおいてセダンに劣る。
嫁子供のことを考えるなら、ミドルクラス以上のセダン、燃費を考慮して2～3lくらいがベスト。
610 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/12(水) 12:38:27 ID:O+jCw/7oO: いや、ヨソの家の子とかも一緒にミニバンでわいわい出かけるのが楽しいんだよ。
車として見るもんじゃない。
611 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/12(水) 12:50:20 ID:rkGzEGl+0: >わいわい
信号待ちで後ろにとまると、子供が右へ左へ飛び跳ねているのが
リア窓通してよく見えるあの移動式幼稚園か。あれは確かに車じゃない。

複数台所持できれば、3台目くらいに買ってもいいなぁ
612 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/12(水) 12:51:16 ID:lKygNW9h0: ミニバンは動くリビングルームだからね。
だから内装の上手いトヨタが一人勝ちする。
マツダなんかミニバンで走りをアピールしているけど、
魚のいないところで釣りをしているとしか思えない。
613 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/12(水) 13:00:22 ID:SaXIG3+wO: ミニバンのケツついて走ってたら、数十メートル前が見えにくくてウザい。
614 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/12(水) 15:38:00 ID:FUtwEOYd0: 他のカテゴリーの車を否定することでしか
存在価値を見出せないんだね
615 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/12(水) 15:51:52 ID:O+jCw/7oO: 全く否定してないぞ。
でもしばらくスレタイのハッチの話してないな。。。
アクセラは今更話ないし、オーリスはつまんないし、インプの話するとおかしくなるし。
616 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/12(水) 16:30:01 ID:IHHnDyue0: >>611

ジュニアシートもチャイルドシートも使ってないのな。
他人のお子様ながら、あれ見ると心配になってくるよ。
車って自分が注意しててももらい事故の可能性があるのに、あの状態で何かあったらまず間違いなく大怪我する。
余計なことだが車内で放し飼いにしてる親見ると、
子供のこと大事じゃないんだなぁ・・・って思える。
つ～か、きちんと着座してる限り、ミニバンの巨大空間って必要ないと思うが・・・
まああれも「お徳感」ってやつなんだろうね。

>>612

価値観の違いなんだろうねぇ・・・自動車にリビング感覚求めるのはどうにも理解できん。

＞魚のいないところで釣りをしているとしか

そっか？結構よく見かけるが。
どうせヨタと同じ釣り場では勝負にならないんだから、あれはあれで正解なんじゃなかろうか。
617 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/12(水) 17:57:48 ID:rvOYcmZN0: >自動車にリビング感覚
まぁ気持ちは分かるが、日本の自動車ユーザはそういう方向へ流れている。
世相ってやつだ。欧米みたいに貴族がスポーツカーに乗ってるわけでもないし、
庶民にスポーツカー文化が根付いているわけでもない以上、
必然的に「車への興味」はそういうベクトルに流れざるを得ない。
欧米と差別化できるからメーカも喜ぶし。真の"自動"車へってやつだ。

ただ、MPVの方向性が間違ってるかっツーと、そうとも言い切れない。
たしかに、クソでかくて重い上に重心が高いので、
ハンドルと車の動きの結びつきを持たせることが難しい構造だが、
実際ミニバンに乗ってみると、意外な程足が固いし、曲がる。
あれだけの足の硬さを許せるなら、足回り部品の剛性だのジオメトリだの
各種チューニングでそれなりの反応が得られるようになりそうと感じた。

リビングカーが完全に達成できていないし、普及しきってもいない以上、
ドライビングカーも完全に死滅したわけじゃない。程度は分からんが。
618 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/12(水) 22:06:36 ID:0OmSDsKl0: ゴルフバックが収納出来て、安全性や走りに定評のある車と選んでいったら、インプレッサになった。

ゴルフは接待で必要なので、これは外せなかったのよ。
619 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/12(水) 22:34:19 ID:Rxt+5l5P0: インプ以外はゴルフバック入らないのか。
620 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/12(水) 23:33:47 ID:47BYotXBO: 最近のドライバーは長いの多い
621 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/13(木) 18:22:41 ID:9yHrc5qg0: デュアリスってかなり評価高いよね
次期ティーダは期待出来そうだな
622 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/13(木) 18:33:46 ID:fnCCKYuyO: 背が高いのは洗車しにくいからもう乗りたくないな。
623 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/14(金) 00:00:46 ID:/yxZEux60: >>476
すぐに壊れるけどな。

このイメージを払拭するには、コツコツと努力していくしかない。
オイルシールからジャジャ漏れしても、ミッションが直ぐに逝っても、
オルタネーターが3万キロもたなくても、それを補って余りあると思うなら
俺は薦めるけど。
スバル車は人に薦められて買うモンじゃない。
自分がしっかり車選びが出来ると思って（思い込んで）、
スバルと言うメーカーや自分の車への深い愛情を注げる人だけが
買う車だ。そういう意味ではポルシェやフェラーリにも通じる物がある。

上記を始めとするスバル車に頻発する多岐に渡る故障を苦痛と感じる人に
スバル車を薦めるのは、人間関係を致命的に損なう修復しがたい恨みを買うだけだ。

経験者は語る・・・orz
624 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/14(金) 00:32:47 ID:G7fsMXSu0: そういや本屋で外車の定番トラブル本とならんで、
スバル車の定番トラブル本が置いたあったな。
ま、そういう品質ってこった。
625 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/14(金) 00:36:04 ID:MGpAW+JI0: でもＪＤパワーの品質調査だと
スバルってトヨタ、ホンダについで
３番目くらいなんだよなぁ
626 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/14(金) 00:42:11 ID:sxMyeN4v0: >>625
ついてでに、コンシューマリポートでもな。

トヨタの幹部も品質劣化は認めてるし、欧米のユーザもそれに気づいている。
さて、それに気づいていないバカで間抜けで、メーカの奴隷にしなかなれないような
消費者が居る国はどこでしょう？

つまり、そういうことだ。バカにはバカなりのシナモノしか提供されない。
627 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/14(金) 00:45:14 ID:sxMyeN4v0: ああ、間違えた
コンシューマリポートでは、
トヨタは大きく順位を落として、１、ホンダ。２、スバル。３、トヨタ
レクサスですら平均以下との酷評をされた。
以前は、無条件で"推薦車"扱いだったんだよね。

トヨタの品質No.1なんていってるのは、トヨタ自身も含めてカウントしても、
日本のバカユーザだけってことだ。

トヨタは今後品質を改善するよう努力するだろう。
しかし、それが日本のバカユーザの声に因らないことだけは確かだ。
628 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/14(金) 00:48:01 ID:0Og3QhMG0: >>627
おい、ちょっと待てｗ
そのコンスーマー何とかで、マツダは何位なんだ？ｗ
629 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/14(金) 00:53:30 ID:sxMyeN4v0: おれ40$払ってないからシラネ
日本向けコンシューマレポートが出るんなら、喜んで払うんだがなぁ
630 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/14(金) 00:58:37 ID:MGpAW+JI0: 俺的推測だけど、スバルの品質が低いという
イメージがあるのは、スバルユーザーの
ネット利用率の高さがあると思う。

例えばカービューのユーザーレポート投稿数をメーカー別に見ると、
販売台数の割りにスバルはやたら多い。
本来なら販売比率と投稿数は一致するはずだが、そうならないのは
スバルユーザーのネット利用率が高いからだろう。

ネット利用者が多ければ、それだけネット上には
ネガな情報も上がって来やすいことになるから、
ネットだけ見てるとトラブルが多いようなイメージが付いちゃうのだろう。
631 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/14(金) 02:16:27 ID:/yxZEux60: >>627
そのコンシューマリポートに金を出すのをトヨタが今年からヤメたから、
そういう結果になってると言う事らしいよ。
前回まではたっぷりとお金を出してたから、金で評価を買っていたんじゃないの？

>>630
スバルユーザーのネットへのアクティブ度が高いのは俺も同意。
ただ、それと故障率はやっぱ違うと体感的には感じるのよね。
いや、故障率は同じかもしれない。
ただ、そのトラブルの内容が実にエンスーな事が多いと感じる。
オイルが漏れるとか、オルタが逝くとかはトヨタホンダではほぼあり得ないし、
あの日産でもそんなには無い。
この辺が「ボロい」と感じてしまわせる印象を抱かせるのではないかな？

内装のギシギシ音みたいなのは許せても、高速でボンネットから煙出たり、
渋滞中の3車線道路の右車線でオルタが逝ったりするのが許せる人は
そんな居ないんじゃないかな？俺くらいしかｗ

だから、トヨタと部品共用するって聞いた時は正直うれしかった。
特にスバル伝統のジャジャ漏れオイルシールは共用して欲しいと思った。
で、実際はエンジンスタートスイッチとかフザけた小物だけかよorz
632 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/14(金) 02:34:26 ID:MGpAW+JI0: >>631
＞＞オイルが漏れるとか、オルタが逝くとかはトヨタホンダではほぼあり得ないし、
あの日産でもそんなには無い。

何の根拠があってこんなこと言い切れるの？

http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/defects.html

↑でメーカー別に不具合情報が見れるから内容を比べてみると良いよ。
どこのメーカーでも大きなトラブルはそれなりに起きてるよ。
633 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/14(金) 03:47:36 ID:sxMyeN4v0: コンシューマレポートは"スポンサーを持たない"のがウリなんだよ。

だから>>631は
>そのコンシューマリポートに金を出すのをトヨタが今年からヤメたから、
>そういう結果になってると言う事らしいよ。

って台詞の段階で大嘘つきの気持ち悪いヨタ工作員認定されてもおかしくない。
悪意がないにしても、正直まともに読むに値するレスとは思えん。
634 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/14(金) 04:30:48 ID:Hx2yNJ9b0: 確かに金を出せば評価が上がるなら、スバルよりも体力のある
メーカーの車の評価されるはずだからなぁ。
635 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/14(金) 04:32:22 ID:Hx2yNJ9b0: ↑間違い
メーカーの車が評価されるはずだからなぁ。
636 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/14(金) 09:39:53 ID:Wm/oL44l0: >>633
どちらかというと631はアンチヨタなんじゃないのか？
今までの評価は金で買ったものって意見でしょ。
637 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/14(金) 17:25:18 ID:16kjBcogO: ヨタ工作員とかいうと、トヨタが悪い(トヨタがやってる)ように聞こえるw
たぶん、文脈的にはトヨタを変にけなしてるだろってことだとは思うが
638 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/14(金) 23:20:49 ID:F6/gfSWq0: 現在のスバルは故障が少ないメーカーです。
エンジンも等長エキマニにより「ドコドコ」音はしません。

【2007年米国自動車耐久品質調査】
100台あたりの不具合指摘件数（単位：PP100)　低い方が良い
169 ホンダ（４位）
192 スバル（８位）
207 アキュラ（１１位）
215 インフィニティ（１３位）
216 ←【業界平均】
228 三菱（１９位）←ヒュンダイと同率
274 日産（２７位）←サターンと同率

ニッサンの方が故障しやすいようだがｗｗ
劣悪半島車以下とか人間の買う車じゃない。

>>618
これか。荷室結構ヒロインだな。
ttp://www.subaru.jp/impreza/impreza/utility/flash_swf_05w.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=368&width=431
639 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/15(土) 08:48:59 ID:+TLoBClt0: おれ、ゴルフやらないから判らないんだが、こんなでかいバッグ３つも４つも積んで
さらに着替えやシューズのバック積を積めるのか!?
>>セダン
640 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/15(土) 11:41:07 ID:uDsgIV0PO: スバルはすぐエンジンルーム付近からの音うるさくなるからな。ありゃ異常だ。
641 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/15(土) 11:48:38 ID:T0JbWnNoO: もうすぐこのカテにギャランが入ってくるね。
642 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/15(土) 13:04:04 ID:E7i+cqOsO: ＞640
必死に風説の流布乙。逮捕されんようにな。

高速100km/h走行時騒音レベル。

ブレイド 67dB
インプレッサ 67dB

オーリス 68dB
アクセラ 68dB

ttp://www.tvk-yokohama.com/tubo/toppage.html
643 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/15(土) 21:35:55 ID:rOz3g7fH0: スバルのエンジン煩いとは思わんが、経年変化と室内騒音は違うだろｗ
644 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/16(日) 01:15:25 ID:gh3Nr4m10: トヨタは耳障りな音を消すのが巧いのか同じデシベルと測定されても
明らかに他社よりも静かなのは確か。
645 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/16(日) 01:41:14 ID:z3prshI60: でもトヨタ車って運転してて心地良くないから例え静かでも意味ないよね
646 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/16(日) 02:20:37 ID:/SVrJ6j90: 運転席以外に座る人にとっては意味があると思うんだ

一昔前のスバル車はエンジン音というより排気音がうるさかった。
今、試乗するとＳＴＩモデルでさえ静かだ。拍子抜けというか張り合いが無いくらい。

マツダ車はいまだにエンジン音が室内に入ってくる。でも、それがイイ。
647 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/16(日) 07:14:58 ID:kxI76HVp0: >>646
新型のデミオはだいぶ静かになったよ。
648 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/16(日) 07:58:06 ID:+x79RNVK0: エンジン音が車内で聞こえるのがいいかどうかはその人によるから結論は出ないな。
聞こえる方が良いという車好き人間と
聞こえない方が良いという車は道具人間に分かれる
649 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/16(日) 09:48:10 ID:FeeEo0K00: 少なくとも家族乗せる機会が多い人間は静かなほうが好ましいだろうな。
運転者の嗜好に関係なく。
走行中の音って、運転者にとって快音でも、同乗者にとってはただの騒音ｗ
運転者にとって物足りないとしても、ある程度妥協し、同乗者に歩み寄るのが大人の判断。
それが物足りないなら自分専用の車を持つって選択肢もあるしｗ

ま、孤独を愛するクルマ好き（笑）には関係ない話だろうが。
650 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/16(日) 10:48:09 ID:mY8r9IBOO: >>649
家族いないだろ。子供なんか何乗ったって騒ぐか寝るかだ。
651 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/16(日) 11:09:45 ID:u2MW8Kob0: この中でＡＴにスノーモードついてる車あったっけ？
スノーモードで、ブレーキアシストのセッティングも変えて欲しいよね
652 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/16(日) 11:17:30 ID:FeeEo0K00: >>650

孤独なクルマ好き（笑）乙ｗ

お前の脳内家族は動物以下の躾しか出来ていない幼虫だけってことはよくわかった。

配偶者とか同居の親とかちゃんと座ってくれる幼児や小学校の子供はお前の中では家族に入らないってこともよくわかったｗ
653 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/16(日) 11:18:48 ID:FeeEo0K00: ×小学校の子供
○小学生以上の子供
654 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/16(日) 11:39:43 ID:mY8r9IBOO: まあ落ち着けよチンパンジー
655 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/16(日) 11:43:20 ID:FeeEo0K00: わかったからこっち見るな、そこのクルマ好き（笑）。
656 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/16(日) 13:17:41 ID:ZuG7h/tj0: 家族愛にあふれているな。
俺も妻子持ちだが、落ち着けよ。
嫌なことでもあったのか？
657 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/16(日) 15:03:46 ID:iEQprCTpO: つまんないよ、それ。
658 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/16(日) 22:58:07 ID:hCFXNO+x0: ＞スバルのエンジン煩いとは思わんが、経年変化と室内騒音は違うだろｗ
出たばっかの車の経年劣化なんてどうやったら検証出来るんだよｗ

>>644
dB同じでもトヨタの方が静かとかってどんなオカルトなんだよ。
659 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/17(月) 00:59:55 ID:cPautsph0: いうと、こんな家庭用車で会話できないほどうるさい車なんてない。
んで、そのレベルなら、騒音の若干の多寡なんぞ3日デ慣れる。

お前が子供の頃乗ってた車は、うるさかったし乗り心地も悪かったが
会話できたし寝れたろ？

静かな方がいいってのはそのとおりだが、そんなこといってたらキリがない。
品質の話もそう。わずかな騒音の多寡で車の良否を決めるなんざ
典型的な"企業の広告に右往左往する"バカ消費者。

賢い消費者は、ちゃんと閾値を設定して線引きするもんだ。
660 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/17(月) 01:05:02 ID:fQIdMrVRO: デシベル同じでも、気になる（耳障りな）音と、
そうでない音が有るってことだろ
数値の問題ではなく、感覚の問題
勿論、個人差あるから、そこは金掛けて、総代的、平均的な所を研究して、
そこを潰す。
下らないと思うようなところを、地味やってる訳
661 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/17(月) 01:45:18 ID:eFz640kZ0: トヨタ車でも静かなのは一部の高級車だけだしな
ファミリーカーやスポーティー路線の車はいたって平均レベル

「トヨタの高級車は静か」がいつのまにか「トヨタ車は静か」になってるんだなｗ
662 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/17(月) 08:53:22 ID:cPautsph0: デシベルについては>>660のいうとおり。
論文ではちゃんと人間の感性を考慮した評価をしていたりする。
ただ、ヨタ車については>>661のいうとおり。
ブレイドも自称プレミアムなので、かなり期待してたんだが
「あれ？この程度？」と全力で肩透かしくらった。
ランクスもカローラもブレイドもミニバンも大衆車は別に
他社と比べて普通の騒音。
663 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/17(月) 09:07:29 ID:mJnoDC/j0: >>659

＞子供の頃乗ってた車

そりゃ「昔はそれしかなかった」ってオチじゃんｗ

昔は昔、今は今。消費者の嗜好が変わってるのにそれ認めないでどうすんだろ。
お前さんの言ってることもわからないではないが、
例えて言うなら液晶ＴＶやプラズマＴＶ否定してブラウン管で十分ジャン、って言ってるようなもの。
そりゃ見るだけならそれでいいんだろうが、そういうもんじゃないだろｗｗｗ
車の走行に必要な最低限のものさえ備えてたらいい、って考え方もあるだろうが、
そういう「賢い消費者」だけじゃないって～のも現実。
馬鹿だろうがなんだろうが買ってくれる消費者がメーカーにとっては良い消費者ｗ
いわゆる「賢い消費者」って～のは得てして口だけだして金出さないしなｗ
ある意味ウザい存在かもよ。
664 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/17(月) 09:11:52 ID:mJnoDC/j0: >>660

たしかにそうだな。
つ～か、中途半端な遮音だった場合、
押さえ切れずに車内に入り込む小さな音が逆に気になって仕方なくなることもある。
それが規則的な音だったりしたらもうね・・・ｗ

これだったらむしろ軽トラの小うるさい環境のほうがマシ、
って気になったりするから人間不思議なもんだ。
665 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/17(月) 09:14:08 ID:Zr7SKYhb0: そうそう、ブレイドは内装が高級路線ぽかったから
アレ？こんなノイジーなの？って感じたな。

でも今冷静に考えれば車格なりだったのかもしれないね。
666 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/17(月) 16:44:21 ID:isETllN80: >＞子供の頃乗ってた車
>そりゃ「昔はそれしかなかった」ってオチじゃんｗ

じゃぁ「どの程度シズカならOKなわけ？」
って質問に答えてみてよ。こういう下らない言い訳する奴に限って、何も考えずに
「静かなら静かなほどいい」
とか脳みそスッカラカンの回答するんだよ。

「子供のころ乗ってた車」ってのは、本質を見ろっていうたとえ話。
飼いならされた奴隷は、やがて自分をつなぐ鎖のツヤを奴隷同士で比較して自慢しはじめる。

鎖のツヤ自慢を、消費者の嗜好とやらに置き換える分には勝手にやってくれ。
世の中に馬鹿な消費者が多いってのは事実だが、
なぜ我々が、ワザワザ馬鹿に合わせて車を選ばなければいけないのか？
メーカが奴隷のために、勝手に鎖を磨く分にはかまわんが、
そんな無意味なものに引っかからないための比較スレでの情報交換でしょ。
667 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/17(月) 17:51:09 ID:mJnoDC/j0: >>666

>「静かなら静かなほどいい」

いや、それが答えなんだがｗ
つ～かそれしかないんだがｗｗｗそれ以外の答えがあればぜひ「賢い消費者代表の貴方様」にご教授願いたい（笑）

人間が不快に感じるか否かのレベルの騒音の場合、
妥当に数値化することの困難さはちょっと上で話題になってたし、
官能評価がいかに難しいかってことも同じ。

鎖云々のくだりはあまりにあほらしくて論評する気にもならん。
あわせるもなにも、大勢にあわせざるをえないだろうが、それとも俺様基準の車をオーダーメイドでもするのかい？

ま、勝手にいきがって利口な消費者気取って吠えてればいいよん。つきあいきれん。
668 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/17(月) 18:36:04 ID:eFz640kZ0: 車の楽しさを知ってから
静粛性とかあまり重視しなくなったな
669 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/17(月) 19:00:42 ID:GCtpj+/30: 同乗者重視だととにかく静かなほうがいいんでしょうね。
ミニバンとかショーファードリブンとかならぜひ静粛性最重視でって感じなのかもしれん。

CセグHBなので、それなりに運転者を重視するスタンスでいいと…思うけど。
(同乗者を無視するわけにもいかんですけど、静かすぎるとそれはそれで違和感があったりしませんか、うるさいのは嫌だけど)
静かにするには重くもなるしお金もかかるでしょう。
結局限られたコストのなかでどのくらいそこに割り当てるかっつー話だと思いますが。
670 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/17(月) 20:02:10 ID:cPautsph0: >同乗者重視だととにかく静かなほうがいいんでしょうね
その台詞が嘘じゃないから、逆にやっかいなんだよ。

CセグHBの騒音なんざみんな一緒。2,3日で慣れる。有意な差なんかない。
で、絶対値として、眠れない、会話できない、音楽聴けないなんてこともない。
であれば、若干静かだからってのを理由に「XXを選びました」ってのは
自分と周りをだます為の自己暗示。

自分ひとりでそう思い込む分にはOKだけど、やっかいなのは
ただのオナニーであることに本人が気づかずに、優劣を語るところ。
671 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/18(火) 00:55:47 ID:GjQC3Fsa0: 少々五月蝿いのは気にしないのだが、荷室からの低周波の圧迫感は慣れないな。
672 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/18(火) 04:59:39 ID:/1MRqn210: 前の車は１００ｋｍでタバコ吸う為にチョット窓開けてると
もう音楽は聞こえないし、会話も厳しかった。
でも今の車は全然気にならない!(^^)!
673 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/18(火) 22:51:28 ID:6kes1I2J0: 「有意差ない」とか、「絶対値では問題ない」って、比較スレじゃ言っちゃダメなんじゃ…

1.5Lと2.0Lターボだって、日本の公道じゃ到着時間に有意差ないよねｗ
674 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/18(火) 22:54:26 ID:uFSIRuO10: 両角総研でインプSTI解説してるね。

要するに不合格。
675 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/18(火) 22:58:53 ID:2UwLVv550: 「実燃費」教えます

e 燃費　アワード2006-2007
http://response.jp/e-nenpi/award2006/

e 燃費
http://response.jp/e-nenpi/
676 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/18(火) 23:14:36 ID:02ML3ISy0: >>673
>到着時間に差はない
そうだよ。そんなん当たり前ジャン。V12だろうが３気筒の軽自動車だろうが
２地点間の移動時間に大差なんてでない。
君はまさか排気量やターボが到着時間に差をつける為に存在していると
思っているのか？
677 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/18(火) 23:18:44 ID:uFSIRuO10: >>676
ドイツメーカー、特にポルシェはそう考えるみたいだね。
インフラの違い。
日本、特に都内じゃヘタすりゃ自転車が一番到着時間が早かったりする。
678 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/18(火) 23:53:52 ID:6kes1I2J0: >>676
「絶対値としては問題ない」って例を示しただけで、そう噛み付きなさんな。
679 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/19(水) 00:21:28 ID:6p3pgVk00: 騒音には有意な差なんかないじゃん。
だから無理やり絶対値を引っ張ってきて、それでも駄目。
だから騒音は比較する為の評価軸には一般にはなりえない。

一方エンジンは、1.5ｌと2.4lで差があるなんて自明ジャン。
絶対値なんか持ち出す必要ないし、絶対値を持ち出してはいけない例にもならない。
680 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/19(水) 18:47:54 ID:/VyvoVSVO: 免許を持ってないガキには分からないだろうが、1.5も2.4も同乗者から見れば大して変わらない
681 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/19(水) 21:16:37 ID:xpuP3bFl0: >>680
いくらなんでもそれは同乗者にもはっきり分かる。
普段自分で運転しない人が同乗者なら、そもそも関心がないだろうけど。
682 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/20(木) 02:20:08 ID:40KPtqO40: >1.5も2.4も同乗者から見れば大して変わらない

感性が鈍いのか、見たいものしか見れなくなってるのか、無知なのか。
いずれにせよ、1.5のアクセラやインプで満足できる、その感覚がうらやましい。
きっと財布に余裕のアル生活がおくれるね。
683 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/20(木) 04:12:01 ID:7AdC02fsO: ワーストカー･オブ･ザ･イヤーを決めるスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1196321536/

>>165まで現在の得票数
（「同意」等も加算、今年度対象外車のオデッセイ・bB・クラウン・レガシィ・フォレスター等は除外、
「メーカー全て」「○○の△△型全て」等も無視、
車種名のみ単発発言は有効、ネタだか投票だかよくわからんレスは除外）

トヨタ　マークＸzio　33票
ホンダ　フィット　14票
（うち「フット」1票）
トヨタ　カローラルミオン　11票
トヨタ　ノア/ヴォクシー　10票
（うちヴォクシー単独で3票）
スバル　インプレッサ　8票
トヨタ　ist　7票
スズキ　SX4　6票
トヨタ　ヴァンガード　6票
トヨタ　ブレイド　6票
マツダ　デミオ　3票
日産　GT-R　3票
ホンダ　クロスロード　3票
BMW　MINI　2票
スズキ　セルボ　1票
日産　スカイラインクーペ　1票
マツダ　CX7　1票
レクサス　IS-F　1票
日産　デュアリス　1票
三菱　ギャランフォルティス　1票

フィットの猛追、ランク外から一気に上位ランクインしたインプレッサ・ブレイド
の勢いもなんのその、余裕でジオ独走態勢。
684 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/20(木) 17:10:03 ID:7AdC02fsO: ワーストカー･オブ･ザ･イヤーを決めるスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1196321536/

>>225まで現在の得票数
（「同意」等も加算、今年度対象車（>>3,4参照）以外は無視、「メーカー全て」「○○の△△型全て」等も無視、
車種名のみ単発発言は有効、ネタだか投票だかよくわからんレスは除外）

トヨタ　マークＸzio　42票
ホンダ　フィット　28票
（うち「フット」1票）
トヨタ　カローラルミオン　12票
トヨタ　ノア/ヴォクシー　10票
（うちヴォクシー単独で3票）
スバル　インプレッサ　9票
スズキ　SX4　9票
トヨタ　ist　8票
トヨタ　ヴァンガード　7票
トヨタ　ブレイド　6票
マツダ　デミオ　5票
日産　GT-R　5票
ホンダ　クロスロード　4票
日産　デュアリス　3票
BMW　MINI　2票
スズキ　セルボ　1票
日産　スカイラインクーペ　1票
マツダ　CX7　1票
レクサス　IS-F　1票
三菱　ギャランフォルティス　1票
メルセデス　Cクラス　1票

ｷﾀｷﾀﾌｨｯﾄがｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
685 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/20(木) 23:17:47 ID:YRZtBJnL0: 【スバルインプレッサWRX STI 新車購入ガイド】新型スバルインプレッサWRX STIはこう選べ！
http://corism.221616.com/articles/0000073120/
686 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/20(木) 23:26:29 ID:jVNdOU8r0: >>682
一括で買えるような安物だったおかげで、今でも貯金ができて助かるよ
ところで君はローンが大変そうだね
687 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/21(金) 02:58:02 ID:ObgJVsdg0: CセグHBをローンなんて悲惨な人がいるのか
688 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/21(金) 10:08:02 ID:FzJnMjum0: >>687
あんたがどんだけ裕福なのかしらないが、そういう物言いは下劣だな。
200や300万の金ははした金か？
　自分を基準に物事考えるなよ。
689 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/21(金) 12:40:46 ID:WJyMmYKOO: ローン＝悲惨とは限らないけど、俺もこの辺の車でローン組むならコンパクトカーか軽を現金で買うと思う。
690 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/21(金) 13:06:57 ID:UyJQ2nEr0: >ローン＝悲惨とは限らない
そのとおりなんだよね。借金＝悪とか地獄の返済生活とかの固定イメージに
囚われているバカが多すぎる。金利以上に得られるものがあるなら、逆にお徳だろうに。
時間を金で買えるなら安いもんだ。
691 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/21(金) 23:38:15 ID:Bh9TiQ1F0: >673,676
692 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/22(土) 09:39:10 ID:VfDFtEav0: >>690
車如きで借金作る時点で終わってるって事に気づけよ
バカな貧乏人は借金を重ねるから余計に貧乏になっていくんだぜ
それで格差社会とか笑わせてくれるぜ

既に脳内が格差状態だろｗバカは死ななきゃなおらねーなｗ
693 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/22(土) 10:05:40 ID:VYFMeM0R0: >>６９２
ああ、消費財に金をかける意味を考えることのできない脳が貧乏な人か
694 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/22(土) 10:25:54 ID:VfDFtEav0: >>693
何が消費財だよｗ
消費財といってもピンキリですが何か？
家電製品から住宅まで広範囲な価格帯を含むのに消費財として括ることがアホすぎｗ

これだから借金まみれの人間は笑わせてくれるｗ
お前みたいな脳内お花畑なアホが米国でサブプライム問題を生んだんだろうな
695 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/22(土) 10:59:49 ID:VYFMeM0R0: こりゃ本気でバカだったのか
サブプライム問題の本質は借金じゃないし、借金は悪じゃない。
696 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/22(土) 11:16:06 ID:LPdjYMhW0: >>692　>>694
ほー　無借金生活者ですか。羨ましいね。
で、必要ないから借金しないの？
それとも借金できるほどの生活基盤がないの？

そもそも車買うのに資金面で悩まないならこんなトコ見てないでさっさと買えよ。
ゴミになる寸前のボロ車を前提にしてるんじゃなければ、普通はローン組むだろ。
697 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/22(土) 11:19:09 ID:LCbxSQB4O: 現金至上主義者はもうほっとけよ。
どうせ借金することすら出来ない底辺か、リアル厨房か、信用の無い職種の奴だろ。

見てて痛いよ。
それにスレ違いだし。
698 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/22(土) 11:19:56 ID:VYFMeM0R0: >普通はローン組む
そりゃ人それぞれだろ。金利が無駄だと思う人は現金で買う。
無駄だと思わない人はローンなどを組む。
単純な足し算引き算なのに、そこに「借金は家を買うときだけ」
なんて無意味でバカな心情を持ち込んで、他人をバカにする輩が死ぬほど嫌い。
699 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/22(土) 11:23:43 ID:uG93UOXV0: ここ本当に話題無いんだな
700 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/22(土) 11:45:59 ID:VfDFtEav0: >>695
ほう「本質」ときたよこりゃ。
じゃあその「本質」とやらをとっくりと語ってもらおうか。
どうせ何もわかっちゃいないんだろうが、さぁ本質とやらを語れ。

>>696
借金しない理由なんて、あえて借金する理由がないからに決まってるだろｗ
それ以外にどういう理由があるのかな？
リースは組むけどね。リースだって無論のこと審査があるわけだがｗ

ローンなんて金のない貧乏人が必要に迫られてやることか、
もしくは税金対策で残債を多めにしてあえて使うぐらいのものだろ。

>そもそも車買うのに資金面で悩まないならこんなトコ見てないでさっさと買えよ。

必要ないもの買っても仕方ないだろｗ別に車持ってるわけだし。
それとも貧乏人は金がないくせに欲しいものを手当たり次第にローンで買うのか？ｗ
すげぇ負のスパイラルだなこりゃｗ
701 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/22(土) 11:49:28 ID:qEfIZNhgO: 実際こいつらは値引きやディーラーの対応や家族受けなんかで比較されて買われてるんだと思う。
趣味性皆無の車に熱く語るような話があるわけない。
702 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/22(土) 12:15:57 ID:uG93UOXV0: ＣセグＨＢが家族受けがいいとはとても思えない
703 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/22(土) 12:34:27 ID:2InREV9X0: ４人乗車までCセグHBで困る状況はそうないんじゃまいか

各パラメータ（容積・スポーツ性・走破性・静粛性ほか）ではその道の方向性の車には及ばないから
そういう要求が強いならCセグHBを考えることが間違いともいえる

取り回しやすさとそこそこの俊敏さ＋安定性は「足るを知る」形態であり必要十分
不当に貶められているカテゴリな気がするが使い勝手良いよオヌヌメ
704 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/22(土) 14:59:45 ID:VYFMeM0R0: >ローンなんて金のない貧乏人が必要に迫られてやることか、

やっぱり発送が貧困だなぁ。
想像力が足らないというより、単に人生経験が浅いんだろな。
705 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/22(土) 15:22:05 ID:lBYiBqby0: 荷室が適当に広く、４人乗れればいいなら幅ありすぎの値段が高いCセグなんかより
シルフィーやアリオンの法が良くないか？　日本じゃ5ナンバーサイズの方が使いやすいし。
706 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/22(土) 15:42:32 ID:2InREV9X0: >>705 シル(ry アリ(ry がどういいのか知らないがそっちが目的に合致するならそうすればいい

Cセグ「なんか」って言い回しは挑戦的にも取れるので文字しか使えないところでは荒れるもとだ
気をつけるといいよ
707 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/22(土) 17:19:50 ID:wHPhrz8/0: >>700
俺は、Ｃセグ現金で買う金あったら全額ローンにして持ち金で改造するよ、
なんか文句あるか？
708 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/22(土) 17:33:15 ID:VfDFtEav0: >>707
貧乏人はすっこんでろｗ
709 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/22(土) 17:42:44 ID:qEfIZNhgO: ローン返済前は車改造できないんじゃないの？
710 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/22(土) 17:55:42 ID:VYFMeM0R0: >>705
>5ナンバー

5ナンバー信者は一般にウザいが、
日本に向いてるってのは紛れもない事実だよね。
3ナンバーCセグって、アクセラもオーリスもインプも海外向いてるし。

俺もCセグは「やむを得ず」選ぶものとして理解してる。
上の方にもあったけど、Cセグのトランクって言うほどでかくない。
で、セダンに入らずCセグに入る荷物なんて、ミニバン3列シート並みにレア
それなのに、車重もハンドリングも乗り心地も静粛性も安全性も、
構造上はセダンに劣る。今はタマタマ、良いセダンがないってだけだが、
車種さえ揃ってれば、分かってる人はセダン選ぶだろね。
711 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/22(土) 18:02:53 ID:d8wfPdsg0: >>710
君は判ったようなつもりになっているだけ

人それぞれライフスタイルがあるんだよ
セダンのトランクに入らない大きさの物を頻繁に持ち歩く人間は確実にいる。
712 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/22(土) 18:07:20 ID:pu63WcYS0: ローンを組む必要がない程度に手持ちが潤沢にある場合
あえてローンを組むメリットってどこだろう？
713 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/22(土) 18:09:04 ID:pvWrR/kF0: セダンは全長長いじゃん、俺みたいに駐車とか自信のない奴には尻切れトンボのHBは取り回しが楽なんだよ
それでいて荷物がそこそこ積めるところがいいんだな
714 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/22(土) 18:15:28 ID:lBYiBqby0: >>711
それならステーションワゴンですな。　商用車じゃ嫌だけど　４人乗れて荷物はたっぷりしかも乗用車だし。
カローラフィルダー、ウィングロードなら　諸経費入れて新車で２００万あれば買える。
セダンかステーションワゴンが一般的だよ。　
>>710の言うとおり　3ナンバー車なんかねぇ、でかいし税金高いんじゃ無いの？というネガティブなイメージと。
日本の道路事情や駐車場車庫事情考えたら、5ナンバーサイズのコンパクトカー、セダン、ステーションワゴンが良い。
ホンダなんかシビックのワイドボディ3ナンバー車のハッチバックは幅ありすぎで売れないと践んで
ダウンサイジングして　フィット売って正解だったし！
スバルマツダが3ナンバー車ばかりになったが　日産も5ナンバーサイズの商品をそろえ
　ワイドなオーリスに対し　スリムなしたティーダでそれなりに売れたし。
715 名前：713 ：2007/12/22(土) 18:15:49 ID:pvWrR/kF0: プレミオとかシルフィはトランクでかいけど全長4.6mあるしね
716 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/22(土) 18:21:58 ID:lBYiBqby0: >>713
オーリスなら短いけど幅あるからでかいぞ？　インプレッサやアクセラは４．５ｍ近くあるから、
ステーションワゴンのウィングロードやカローラアクシオ（セダン）と長さ的には変わらんぞ？
走行性能犠牲にすれば　このクラスと同じ長さか短いなら
　ラフェスタやモビリオなどミニバン系もあるけどな？
717 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/22(土) 18:24:32 ID:3TVWus3V0: 日本専用５ナンバー車だけは止めた方が良い
日本の街乗りにだけ焦点合わせて造られた車だから
ホント魅力のない車ばっかりだよ
718 名前：713 ：2007/12/22(土) 18:26:12 ID:pvWrR/kF0: そう俺としては5ナンバーで全長4.2m位のCセグHBが理想
走行安定性で酷評はされてるが日本でティーダが売れてるは解る気がする
719 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/22(土) 18:39:43 ID:VfDFtEav0: >>712
税金対策ぐらいだと思うよ

ID:VYFMeM0R0はそれ以外にも有用な活用方法を知ってるらしいよ
もっとも質問したところで回答しないだろうけどねｗ

ID:VYFMeM0R0はとっととサブプライムローン問題の本質と、ローンの
有効活用について答えろ。５ナンバー問答なんぞでどっかで聞いたような知識を
振りまいてるんじゃねぇよ。バカがｗ
720 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/22(土) 18:41:43 ID:IHzjmGOn0: ＨＢの利点はバックで停めるときに後ろの距離感が掴みやすいところ
721 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/22(土) 18:44:33 ID:d8wfPdsg0: >>714
ステーションワゴンのデザインは嫌いなんだ。

何をもって一般的なのかまったく判らんし
722 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/22(土) 20:57:16 ID:lBYiBqby0: >>721
まっ好みなのあえて言わんが、ＨＢは日本じゃ売れてない。
一般的というのは多いという意味でな、1500cc超えるとハッチバックより
セダン、ミニバン、ステーションワゴンの方が数が多いよ。
723 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/22(土) 21:01:11 ID:lBYiBqby0: >>719
金利負担考えると、現金一括で買う方が良いよ。
我慢して今の車乗り続けて、資金が貯まったら買うのが良いぞ。
住宅ローン以外の　借金はするべきでない。
車以外の買い物でもクレジットカードは分割、リボ払いなんてとんでもないと思ってるぜ！
金利負担がない現金一括払いほど得なモノはない！　
724 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/22(土) 21:05:49 ID:lBYiBqby0: >>720
アクセラやクラスは違うがＢセグコンパクトＨＢの
トヨタヴェッツみたいに後方視界が悪いのもあるけどな？
ミニバンとかだとカーナビにバックカメラつけたりして解決するとか
ドアミラーとか見やすければ何とかなるかも試練が？
725 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/22(土) 21:15:33 ID:AW2zXR370: ローンと現金一括はどちらが得かみたいな話になってたみたいだが、
一概には言えんよ。結構計算するとメンドクサイよ。

どちらが得か考える時、最低でも以下のような利率、割引率を元に考える必要がある。
車両価格、現在時点での値引率、市場での価格下落率、インフレ率、ローン期間と利率、
購入者本人の資産運用可能利率、等を最低考慮してどちらが得かを考えないと。

まあ、スレチだったね。
726 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/22(土) 21:19:41 ID:kLJizgBZO: まだ３ナンバーは税金高いって言ってる奴いんのか…
727 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/22(土) 21:48:08 ID:k5zZBBfE0: またラフェ基地が来てるのか
728 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/22(土) 22:01:41 ID:kLJizgBZO: ここ訪れる日産厨ってｷﾓﾁﾜﾙｲ奴ばっか。
日産なんて試乗しに行きたいとも思わないな。
Ｄ自体最悪だし営業もやる気ない奴多いし。
729 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/22(土) 22:06:20 ID:k5zZBBfE0: 本当はラフェ基地ってアンチ日産なのかも
730 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/22(土) 22:32:30 ID:2InREV9X0: 日産の儲けはフラ○スに流出するからちょっと面白い気はしない
製品の出来は触れる機会が無いので分からない
731 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/22(土) 23:00:05 ID:lBYiBqby0: >>725
車って結構維持費かかるし金食い虫、車持たない奴が多くなるのも納得ｗ
交通機関が発達してる　都市だとその傾向が高い！
　ワーキングプアとか所有時のメンテナンスや税金等のめんどくさもあるし、そこも車離れの原因！

あと現金で車買って　５～７年以上持てば下取りゼロだし　長く乗るが一番得だよ。
前の車１０年乗ったし。。。使いやすくて便利な車買って長く乗るのが一番道具として使うとなると
趣味性の強い金食い虫のＣセグは駄目飽きるし無駄だｗ、

ランニングコストがかかりすぎる　車重１．６トン以上のビックセダン、ＳＵＶは論外だけどな
ランニングコスト考えたら　排気量2000cc以下で車重１．６トン未満の　ワゴン、バンやセダンが無難だよ。
　３ナンバークラス以上のミニバンも思いし不経済なのでセレナ以下のクラスあたりで我慢するのが良いな。
732 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/22(土) 23:13:12 ID:VYFMeM0R0: 目標額手元にあるなら、現金のがぜんぜんお得だろ。
ローンが得なのはインフレのときだけど、普通に運用すれば
インフレ率程度には稼げるでしょ。
それに新車なら買った瞬間にウン十万とか"消費"しちゃうわけだし。
インフレだとしても激しくマイナスだろ。

問題は、現金が手元にないときだよ。
そのときは、運用益や金利が対価になるけど、そのコストを払ってでも
得られるものがあると思うなら、ローンでも何でもした方が当然お得。
2.0lと2.4lで比較するときと考えは一緒だね。比較するべきは対価と得られるものだけ。

「借金は家だけ」という精神的な束縛で、一体何が得られるのか、誰か教えてくれ。
733 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/22(土) 23:40:09 ID:lZGifr590: 貧乏で金がないからローン組む。
それでいいじゃん。
>>692の煽りに釣られすぎだ
734 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/22(土) 23:50:00 ID:iZxMRh+w0: 富士重工、スバル発売50周年記念で購入資金をプレゼント
http://carmode-news.carmode.net/article/74125488.html

富士重工業は、2008年にスバル発売50周年を迎えることを記念したキャンペーン
「SUBARU 発売50周年記念購入資金プレゼント」を25日より実施する。

このキャンペーンは、抽選で合計200名にSUBARU新車購入資金クーポンをプレゼントするというもの。
50万円分を50名、30万円分を150名という内訳で、プレゼント総額7,000万円になる。
当選者は、2008年3月末日までのスバルの新車(軽貨物を除く)の成約・登録に際して、
クーポンを新車購入資金の一部として利用できる。

応募期間は2007年12月25日(火)から2008年3月10日(月)まで。
締切は、第1回2008年1月3日(木)、第2回2008年1月14日(月)で、以降毎週月曜日となっている。

応募は郵便ハガキかインターネットで。
インターネットによる応募はSUBARUオフィシャルWEBサイト
( http://www.subaru.jp )から購入資金プレゼントページへ進む。
735 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/23(日) 00:37:58 ID:T/hr6OrE0: >>731
ﾁﾗ裏乙
736 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/23(日) 08:01:04 ID:elJL+0hzO: ラフェ基地（>>731）の人気に嫉妬ｗｗｗ
737 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/23(日) 08:32:08 ID:m4RWVVSI0: まあいずれにせよ、ローンは一つの選択肢だから止める理由はない

返済見通しの立たないローンを無理矢理組んでまで分不相応なクルマを買う奴はアホ
738 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/23(日) 09:01:22 ID:QRqB211T0: >趣味性の強い金食い虫のＣセグ

その趣味性に金を費やす余裕と価値観を持つからCセグなんじゃん。
そこが理解できない段階で、もう議論の余地ないんだよね。
貨物や取り回しなどの利便性なら、ミニバンやコンパクトとか他車種のが
ぜんぜん上だって。
739 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/23(日) 09:42:39 ID:/ygiQUu40: 趣味性の強い車ってロドスタとか2ドアのクーペだろ？

直4FFで居住性もそこそこあるCセグHBは実用性も高いと思うけどな
CセグHBの王者ゴルフは典型的実用車として広く欧州で売れてるじゃん
740 名前：739 ：2007/12/23(日) 09:48:43 ID:/ygiQUu40: まあ走行性能に不利な車高が高く、剛性的に不利な5枚もドアがある＆HB形状の車を趣味性が高いとは言わないよな
741 名前：738 ：2007/12/23(日) 10:10:35 ID:QRqB211T0: >>740
>趣味性
相対値だっつーのが、文脈から理解できんのか
742 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/23(日) 10:22:22 ID:EWStSwTZ0: アクセラの1500cｃと2000cc、インプの1500ccと2000cc、ティーダの1800ccに試乗してきました
素人ですが感想を報告します
購入を考えてる人の参考にでもなれば

インプの1500ccはちょっと重過ぎる。全く走らない。インプ買うなら2000cc必須という印象でした。
噂には聞いていましたが、車体のガチっと感は素人の私でも感じることができました
ティーダは他二つとは全く違う方向性の車で、静かで広くてCVTなのでスムーズなドライブができました。
実用性はとても高いと思いますが、運転は他二つより楽しくないかも・・。
アクセラは1500ccでもインプほどの重さを感じることなくティーダ1800以上に走ったように思います。
でもなんか作りがしょぼかったかも・・・・という印象。音が煩かったようにも思います。
743 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/23(日) 11:00:01 ID:j08lF1o20: >>742
自分もその三車には試乗したことがあるが、おおむね似たような感想を持ったよ。

ボディ剛性命ならインプ
乗り心地優先ならティーダ
運転の楽しみ優先ならアクセラって所だった。
744 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/23(日) 13:03:13 ID:KfN7xQjH0: >>741
相対値って何と比較して？
文脈からすると、ミニバンか？

だすると、普通のセダンも趣味性のある車になってしまわない？

5ドアHBは普通に実用車だと思うけど？

趣味性っていうのなら、せめて４座クーペ

普通は2シータのクーペや、オープンカーを指すだろう
745 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/23(日) 13:23:49 ID:Vjnx4U0GO: ハッチバックは小回りのきくワゴン。完全な実用車。
最近スポーティーなイメージで売り出されてるけどね。
746 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/23(日) 13:44:04 ID:IjDsw/Tj0: >>745
最近は肥大化して小回り効かなくなったな。　ワイドボディ3ナンバー車でトレッド幅も1500mm以上、
ホイルベースも2600mm超えてるし、最小回転半径も５．３ｍ以上も多いのでコンパクトより
駐車場や生活道路など5ナンバーサイズの小型車枠で作られた日本の道路事情考慮したら
　ワイドボディハッチバックやショートプレミアムといった方が良いかもね？

ブレイドとかだと　マークⅡやＸから乗り換えれば、実用車というより　小回りの効く小さな高級車
ショートプレミアムハッチバック車だけどな。
フィット、ヴェッツなどのコンパクトより大きく　アテンザやアコードなどのミドルサイズセダン＆ミドルサイズステーションワゴンより
小さいクラスなので5ナンバーサイズセダンじゃ地味だし　ステーションワゴンじゃ形がとか
ミニバンじゃ重すぎ　そこで　オーリスやブレイドなどニッチなユーザー向けなので
日本のライフスタイルに合う車じゃないが、好みが合えば買うクラスじゃないかな？
747 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/23(日) 14:17:22 ID:/ygiQUu40: ハイオク仕様のターボ車とか、2.0Lオーバーの猿人積んだモデルで足回りもそれなりにチューンした車だったら
CセグHBでも維持費も高いし趣味性も高いと思う
レギュラー仕様の2.0L以下のモデルはそこそこ荷物も積めて取り回しもいい便利な下駄だよね
748 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/23(日) 14:23:39 ID:Ja+N6UeDO: やっぱ、オーリス150XSﾊﾟｹがナンバー１。
749 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/23(日) 17:01:18 ID:Vjnx4U0GO: >>746
全面的に同意できない。
750 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/23(日) 18:35:58 ID:IjDsw/Tj0: >>749
どこがどうい出来ないのかな？　Cセグはコストパフォーマンスは悪いし。
ワイドボディ3ナンバー車で使いにくいｗ
ミニバンなのに取り回しの良い　ラフェスタなら２０Sなら１，８６９，０００円だし、
装備が充実してる、２０Ｇなら２，０４７，５００円
ウィングロードなら１，４９３，１００円からあるし。
それ考えたらCセグハッチバック車は装備品などのことも考慮したら
ステーションワゴンやセダンや5ナンバーサイズミニバンより高いよ。
751 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/23(日) 18:42:20 ID:Vjnx4U0GO: それらの車は仲間です。
752 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/23(日) 19:38:08 ID:QRqB211T0: >>742
ティーダ1.5に乗ったけど、感想はまったく逆だったなぁ
エンジンだかミッションだか分からんが、ロードノイズじゃない
メカニカルな騒音ががんがん車内に入ってくる。
足回りもゴツゴツ突き上げるし、乗り心地も良くない。

ただ、シートは分厚くて超最高。
後席も貨物室も広いし、乗り降りしやすい。
そのくせ、やたらハンドリングが良くて、エンジンもすごく元気に回る。
アクセラよりインプよりブレイドより、はるかにスポーティ。

正直ちぐはぐに感じた。1.8は色々変わってるのかもな。

ティーダの足やエンジンやミッションに凝ったモデルがあったら、
趣味性としては、スレタイの車なんか一蹴できるかも。
753 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/23(日) 19:52:30 ID:dz9E9MeT0: 新型インプの2.0Ｌは凄く乗り心地がいいし静かだよね
ティーダの方が足回りは堅め、ゴツゴツしてる
754 名前：MSアクセラ海苔なんでｽﾚﾁかな？ ：2007/12/23(日) 20:45:49 ID:T/hr6OrE0: 根本的な問題として、ラフェじゃ禿げしく運転がつまらん。
まさに貨物自動車としての使い方しかない。
ありゃ人や物運んでなんぼの車。
そういう使い方メインの人にはいいのかもね。
人それぞれだから否定はしないけどな。
俺は車を趣味として楽しみたいから、
維持費が掛かろうが少々取り回しが悪かろうが問題にならん。
そもそもいつまで粘着する気なのかねぇ。
755 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/23(日) 20:50:40 ID:AFzoJpkx0: >>752
さすがにチダがスポーティとかハンドリング良いとかは絶対に無いｗ
756 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/23(日) 20:55:06 ID:AFzoJpkx0: つか棄日企業のニッサン君がまたわいてんのかｗ
巣にお帰り下さい。
757 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/23(日) 21:39:01 ID:UDB7GuAK0: ティーダに乗ると初期のフィットを思い出す
758 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/23(日) 21:45:15 ID:uVsrnUTv0: >>754　が何に乗っているのか興味津々
759 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/23(日) 21:52:43 ID:ficcVV+OO: オートワークスに出てるソアラカッコいいな。
まだまだ現役って感じ。
760 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/23(日) 23:11:42 ID:AFzoJpkx0: >>758は文盲。
761 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/23(日) 23:21:46 ID:uVsrnUTv0: 文盲は否定出来ないな

訂正　>>731　は何に乗っているのだろう
762 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/24(月) 13:17:14 ID:NTUxhkSg0: ティーダ＝サニー
オーリス＝カローラ
アクセラ＝ファミリア
インプレッサ素敵屋根
763 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/24(月) 14:34:16 ID:hN3Ui3uT0: ティーダ←サニーカリフォルニア
オーリス←カローラランクス
アクセラ←ファミリアＳワゴン
インプレッサ＝劣化レガシィ
764 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/24(月) 20:02:48 ID:JkdbhscY0: インプレッサだけ進化（→）じゃなく劣化（＝）ですかｗ
765 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/24(月) 20:16:05 ID:b2XrI13eO: インプの面が大嫌いな俺が来ました。
766 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/24(月) 20:46:17 ID:NGRcwjmW0: インプレッサ←←レオーネ　じゃだめ？
767 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/24(月) 23:34:34 ID:+mhSiQav0: 日本の自動車技術240選　　　社団法人自動車技術会

スバルレオーネ4WD　　　1970 年
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-3.html

4WDが運動性能向上と安全性に寄与することに早い時点から着眼し
乗用タイプ4WD の量産化を世界に先駆けて成功する等、今日の4WD隆盛の基礎を築いた。

特徴
・需要の多様化や幅広い用途にこたえるために、また、新しい自動車の可能性の追求として、
4WD搭載車を開発し早期に市場導入して、今日の4WD隆盛の基礎を築いた。
768 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/24(月) 23:36:03 ID:+mhSiQav0: 日本の自動車技術240選　　　社団法人自動車技術会

スバルレオーネ4WDセダン　　　1975 年
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/1-58.html

4WD乗用車は日本初であり、
レバー操作だけでFFから4WDに変身する「全天候タイプの乗用車」として、
特に医師や積雪地方の一般ユーザーに歓迎され、独創的な車として市場で高い評価を受けた。

特徴
・わが国ではもちろん、世界でも唯一のセダンタイプ4輪駆動車ですぐれた踏破性とユニークなメカニズムが好評だった。
・日常走行はＦＦで、悪天候や悪路・坂道では4輪駆動で、しかもＦＦと4ＷＤの切りかえはワンタッチという、画期的な機能をプラスした車である。

スバルレオーネ・ワゴン　　　1981 年
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/1-64.html

かねて要望の多かった4WDワゴンを日本で初めて量産化し、これにボタン操作だけでFFと4WDが一瞬に切り替えられる
画期的なイージードライブ機構を組み込んだこの車は、独創かつ先進性が内外の注目を集めた。

特徴
・この車は、レジャー派志向のツーリングワゴン4ＷＤ車として、最近のＲＶブームの原点とも言える技術を築きあげた。
769 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/25(火) 07:26:40 ID:VmNDGKCf0: スバオタまじウゼー
770 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/25(火) 09:45:26 ID:lWJyAbN00: 古式ゆかしいパートタイム4WDだとスバルが日本初ですが、「フルタイム4WD」だとマツダ(ファミリア)が先になります。
これ言うとなぜかスバルファンは「ねつ造だ」とかいって怒る人もいるのですが、1985年1月にファミリアがMCしてフルタイム4WD車を設定。
ちなみにアウディ・クアトロはそれより5年も前、1980年末にターボ＋フルタイム4WDでデビューしてラリー席捲。
スバルはパートタイム4WDを究めようとしていたのか(?)、フルタイム化はちょっと遅れて1986年4月にレオーネにフルタイム4WDを設定しました。
「フルタイム」4WDでは限定するとスバルはむしろ後発のメーカーになります。

でもそれからの4WD技術に対するこだわりと取り組み姿勢から、今はすっかり「4WD技術ならスバル」ですね。
マツダはフルタイム4WDをスバルより先に出しているけど、別に現在の印象として4WDのエキスパートって感じはしない。
自動車メーカーの規模としては大きな会社じゃないから、独自性にこだわってきたのは正解だと思う。継続は力ですな。

インプはレオーネ後継になるのかな。
いやレオーネ後継はレガシィでレガシィが上級移行してエントリーにインプ発生？
771 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/25(火) 10:23:51 ID:YgDUiQYFO: スバルってほんとｷﾓﾁﾜﾙｲ
772 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/25(火) 12:24:25 ID:AhktoQddO: インプ←ジャスティ
違ったけ？
773 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/25(火) 23:09:16 ID:ZxgH8W+50: MotorMagazine - トピックス

実用燃費日本一を決める
http://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/modules/wordpress3/index.php?p=64
774 名前：ジュラ１０ ：2007/12/25(火) 23:12:04 ID:r5HMjTT50: >>770
それを言い出すとクライスラーの方がもっと先になる。
775 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/25(火) 23:24:14 ID:aGHLm7/d0: >>771
スバルはそうでもないがスバヲタがキモイ
あとガリバーのＣＭがうざい
776 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/26(水) 00:32:49 ID:bHLuATqM0: 知らなかったよ～　なんて　なんて　すてきなんだ～　ガ■■ バーは～　w
777 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/26(水) 08:18:59 ID:RMhZ75ht0: >>774
どこにもクライスラーが先じゃないなんて書いてないですよ。
778 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/26(水) 10:21:40 ID:ANXvv381O: スバルｷﾓﾁﾜﾙｲ
779 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/26(水) 10:33:24 ID:z8RxU4BF0: 誰が先とかどうでもいい。
重要なのは「先頭を切ることができた企業文化」が今も尚継承されているかどうかだよ。
欧州のブランドメーカがブランドたりえているのは、
昔からの文化や思いを今尚維持しているからなんだ。

過去の文化を踏襲せず、切り捨てるだけで、脱皮した気になってる会社とか、
スポーツで名を挙げておきながら、ミニバン一辺倒の会社とか、世間の流れに迎合して、
右へ左へしながら、ただの消費単位を世間に垂れ流すようなメーカなんか、
中国韓国あたりで十分なんだよ。特に、日本人の血と汗を外人に貢ぐだけの
外需自動車メーカには、さっさと出て行ってほしいね。
780 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/26(水) 11:11:12 ID:RMhZ75ht0: 外需自動車メーカーというとマツダを思い浮かべるけど、輸出するってことは外貨を稼いでくれるのでそれなりに大事なんじゃ。
まーそんなこといったってトヨタの輸出額とかにゃ全然かなわんのだろうけれど。
ＣセグＨＢスレなので、メーカーでくくってうんぬんはスレ違いかな。

ブレイドマスターはまだ乗ったことないんだけど、アンチノーズダイブなサスジオメトリになってるのか気になる。
大きなエンジン積んでるけどブレーキングでの鼻落ちはどんなもんなんだろう。
ノーズダイブに対抗するようなジオメトリだと、街乗り・低速時でヒョコヒョコ感が出たりするもんですが、そのあたりのつじつまの合わせ方に興味あります。
781 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/26(水) 11:29:34 ID:auU9P5BW0: 今や輸出を止めたら主な自動車メーカーは潰れるな

スバヲタはﾊﾞｶでｷﾓﾁﾜﾙｲ
782 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/26(水) 13:25:31 ID:z8RxU4BF0: 輸出しかやってないようなメーカは、さっさと米国でも欧州でも、
どこへでも出て行ってくれ。日本人を欧米の奴隷としてコキ使うだけでメリットなし。

だいたい、外貨を稼ぐったって、得るものより払うものの方が大きいじゃねーか。
そんな輸出企業に意味なんてねーよ。
783 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/26(水) 14:20:33 ID:RMhZ75ht0: 輸出しかやってないようなメーカーというとどこでしょうか？
ちょっと思いつきません。
あと、得るものより払うもののほうが大きいというのも腑に落ちません。
輸出が赤字になるということでしょうか。

単純に国内の労働力で生産されたものが海外で使われるのが気に食わないってだけ？
海外で無料で使われるならそりゃ気に食わないって気持ちはわかるけど、品質の高さなどが好評を得て対価を支払って使われてることに対しての発言なら、言いがかりにしか感じないですが…。
784 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/26(水) 17:34:39 ID:QPCtn2By0: >>780
ブレイドマスター、この間乗ったんだが、
スペックで見る重量配分が先入観にあったかもしれんが、全然普通に思えた。
街中の加減速でも過剰にヒョコヒョコする事は皆無。
法定速度+αくらいから、わざと急ブレーキも踏んだんだが、
フロントヘビーの車に良く有るような前に荷重が掛かりすぎて「あ゛～～～～」って感じは全く無かったね。
正直言って、拍子抜けした。
かと言って、右へ左を振り回して軽快と言う事は決してないのでｗ

踏んだら物凄い加速するが、本気で踏まないと思ったほど加速しない感じはした。
扱い易いと言うか、セッティングがダルな感じはするね。
まぁとんがってたら、実際に買う年齢層の事を考えると怖いわなｗ

ここで言われるほど悪い車ではないと思う。
少なくともインプより欲しい。

俺の欲しい順だと、マツダスピードアクセラ＞ブレイドマスター＞＞＞＞＞＞インプレッサ
785 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/26(水) 17:40:45 ID:xb0G9Rcs0: ある価値を生産したときに、それを国内で消費するのと、国外で消費するの
どっちがより我々のためになるか、理解できんのか。
全生産台数の7割とか9割を輸出しているような会社は、
輸出専業のメーカといっても過言じゃない。
日本にいる意味は、廉価な労働力を手にいいれるためだけ。
人を売らないだけマダマシだが、実態としては奴隷輸出してんのとかわらねーよ。
こんなん先進国のすることじゃない。
786 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/26(水) 18:41:03 ID:TWW20BSH0: >>784
１００ｋ超の高速コーナーを試してからもう一回
報告してよ、俺は×だと思うよ。
787 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/26(水) 19:03:51 ID:Lf/NtSx00: アクセラ１５Ｃ　２０Ｓ
オーリス１．８
インプレッサ２０Ｓ　ＳＴＩ

これ以外興味ない
788 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/26(水) 19:31:45 ID:RMhZ75ht0: 廉価な労働力を手に入れるなら日本にいなくてもいいと思うけど…。
国外で消費することで富が国内に入るならそれはそれでありだとも思うけど…。
書く旅にID変ってるしスレ違いだからやめときましょう、いろんな考え方の人いますねえ。

>>784
ＭＳアクセラだと、街乗りでのヒョコヒョコ感が気になることがあるんですよ。
かなりブレーキングで踏ん張る足なんで、やむなしかなあと思ってます。
いつも気になるわけじゃないですけどね。
これがアクセラでも１５Ｃだと気にならない（どんなもんかと思って試乗した）んです。
789 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/26(水) 20:52:30 ID:q2JsiBhU0: 携帯自演とかで必死にスバルを叩いてる奴がいて痛すぎる。
まあ日産工作員かスズ厨の仕業なんだろうけどｗ

>>784
ブレイドマスターはまだ試したことないけど、ブレイドは本当に良い車だよ。
2.4リッターの余裕が感じられるし。
オーリスも悪くはないと思うんだけどね。ちょっとヴィッツと似すぎてるかな。
790 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/26(水) 22:15:00 ID:ANXvv381O: スバル店員も客もｷﾓﾁﾜﾙｲお
791 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/26(水) 22:59:37 ID:q2JsiBhU0: 規制されて携帯ですかｗ
792 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/26(水) 23:17:01 ID:/XFm5GFh0: >>785
気持ちは判るが、論理が滅茶苦茶ｗ
購入するメーカーを国内の利益で考えれば　
外車＜日産、マツダ＜トヨタ、ホンダ、スバル
となる。
793 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/26(水) 23:43:56 ID:1qp2tlIp0: MSN自動車（The Microsoft Network ）
実燃費ランキング
http://car.jp.msn.com/mileageranking/
794 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/26(水) 23:56:03 ID:auU9P5BW0: 擁護で必死

スバヲタはｷﾓﾁﾜﾙｲ
795 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/27(木) 00:04:18 ID:+i0FL6+F0: ネット「世論操作」請け負う会社の正体
ttp://www.j-cast.com/2006/08/10002482.html

工作員こうさくいん
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B9%A9%BA%EE%B0%F7

ネットでの用語として、事実の隠蔽や歪曲、世論のすり替え・誘導などを行う人たちのことを指す。
もっとも匿名掲示板などにおいては、発言者がどのような人間かを証明する手段はないので、
「意見が異なる人間に対する決めつけ」としても多用される。
工作活動を請け負い、時給700円程度でアルバイトを雇用して
掲示板に書き込みを行わせるベンチャー企業も存在する。
796 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/27(木) 00:36:44 ID:OV6ljBEm0: 国益レベルで見ると富士重工が外資に乗っ取られるのは非常にマズイ。
過去に外資の影響は受けていたが自動車部門だけで「軍事・航空産業」には介入しない特約付だった。
トヨタが富士重工の筆頭株主になったのは、外資に乗っ取られることを危惧した政府の後押しがあった
と囁かれている。
もちろん、航空機産業でホンダに遅れをとったトヨタとしては断る理由もない。政府に借りも作れる。
富士重工は現在、旅客機の翼関係のほか、軍事関係ではアパッチロングボウ攻撃ヘリの国内生産、
P3C対潜哨戒機の主翼、パトリオット迎撃ミサイルの通信パーツ、そして無人偵察機を生産している。
無人偵察機は離陸・偵察・着陸さらに自爆を完全自立で行う。
これらの兵器は、零戦のエンジンを作った中島飛行機から技術と伝統と信用を引き継ぎ磨いてきた
結果によって生まれてきた。中島飛行機から引き継いだ技術をまだまだ隠し持ってると言われている。
軍事・航空産業は自動車を生産するのとは次元が違う。完全な特殊産業で過去のデータは宝そのもの。
北朝鮮のミサイルの脅威、中国の軍拡の脅威がある以上、スバル車を買う→国防に貢献という図式が成り立つ。
スバル叩き＝非国民＝北チョン・中華
797 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/27(木) 00:46:56 ID:Ao7zKWco0: スバルは、まだまだ裏ドラがあるよ
わくわくして待て
798 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/27(木) 00:47:38 ID:asR3LOCJ0: >794
799 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/27(木) 07:39:23 ID:nhL5TDsc0: >>790
>>794
在日朝鮮人乙。
800 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/27(木) 14:40:33 ID:mqPRij870: >ブレイドは本当に良い車だよ。
>2.4リッターの余裕が感じられるし。

なんでこうブレイド万歳の書き込みって、うそ臭くて気持ち悪いんだろ。
「本当に良い」という理由が2.4lの余裕としかないけど、
アクセラ2.3とかインプターボと比較しなきゃ意味無いじゃん。
自己満足のオナニー宣言は、専門スレ以外では通用しない。
ヨタ車乗りってこういうのが多いんだよね「個人的には満足です」

ブレイドは叩かれるだけで悪い車じゃないよ。アンチだって、ロクな欠点挙げられてないし。
ブレイドが、叩かれるのは、その"狙い"があまりに露骨で
ユーザをバカにしきっているのがミエミエだから。

で、私見で比較するなら↓
・2.4って名前ほど何かあるわけじゃないし、2.0ｌと大差ない
・スレタイの車の中で、落ち着いたイメージの車はコレだけ
・後席の乗り心地がインプより悪い
・燃費が若干良い
・チンコみたいなセンタコンソールが死ぬほど下品

ブレイドの最大のウリは、「唯一の落ち着いたイメージのHB」
ってことだけだと思うよ。あとはオマケだろ。
801 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/27(木) 16:01:14 ID:XNW3bFjTO: スバル、ｷﾓﾁﾜﾙｲお（･ε･）ﾉ
店員の男女も客もｷﾓﾁﾜﾙｲお（･ε･）ﾉ
802 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/27(木) 17:19:53 ID:Hg8WSzpg0: そういや、「もっとがんばりま賞」でしたっけ？
インプレッサ。

筑波ならともかくミニサとかジムカなら軽トラに負けるんちゃうか？と思うくらい遅いのは確か。
サーキットでの速さは重要視するべきではないと思うが、あれは酷すぎ。
STIは別格。STIは良い車だと素直に思う。非STIはありえない。
803 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/27(木) 17:27:44 ID:+o4TtnqE0: >>802
そんなもんにつられねえよ
804 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/27(木) 19:30:02 ID:m7Ff20v00: こういう、

サーキット(笑)
速さ(笑)

を連呼するバカが、消えてなくなるのはいつになるんだろなぁ・・・
805 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/27(木) 21:17:47 ID:kwWga/4E0: 時代は「楽しさ」と「癒し」だよ
806 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/27(木) 21:35:26 ID:nhL5TDsc0: >>801
チョンｗ

>>804
一番重要なのは安全性と運動性能だねえ。
807 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/27(木) 21:35:59 ID:ekkBkmhI0: アクスポ１．５とインプ１．５だったらどっち買いますか？
808 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/27(木) 21:36:48 ID:+o4TtnqE0: >>804
絶対ではないが大事な事、むしろ否定する奴はミニバンでも乗っとけ
809 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/27(木) 21:40:58 ID:ijlW40JWO: >>807
俺はｲﾝﾌﾟ選ぶ。
810 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/27(木) 21:48:22 ID:mxN+K5/G0: >>807
ATならアクスポ。MTならインプのAWD。
811 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/27(木) 21:59:06 ID:XNW3bFjTO: (･ε･)ﾉスバルｷﾓﾁﾜﾙｲお (･ε･)ﾉ
オタクになんかなりたくないお └（･ω･）｣
812 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/27(木) 22:51:14 ID:h3gzB+HB0: >>ID:XNW3bFjTO
この歳末のクソ忙しい時に日中から2chですか。
在日特権で自宅警備とは気楽だな。
813 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/27(木) 22:54:17 ID:W4eU32X20: 変な奴らに住み着かれちゃったなぁ。。
814 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/27(木) 22:55:55 ID:6bgnDU4k0: 韓国は『なぜ』反日か？　Part10
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1189565747/
815 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/27(木) 22:58:13 ID:nhL5TDsc0: 在日はスルーが最善だな。

>>807
オーリスってのはダメかなｗ
816 名前：807 ：2007/12/27(木) 23:43:49 ID:i8u6VjxM0: >>810
ATとMTで違うのは何で？

>>815
オーリスはでかヴィッツだからなぁ…
とりあえず候補には入ってない。
817 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/27(木) 23:50:15 ID:nhL5TDsc0: >>816
そっかあ。

どっちかったらインプレッサかな。運転環境にも依るけど。
818 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/27(木) 23:57:17 ID:a7rhOKTI0: >>816
なぜか知らんが、インプはAWD方式がATとMTで変わるからでない？
MTの場合はビスカスLSD付センターデフ方式になる。
819 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/27(木) 23:59:56 ID:nhL5TDsc0: どちらの方式にせよ、スバルのAWD技術に一日の長があるのは認めるが。
820 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/28(金) 00:06:31 ID:dogBrbBM0: >>816
インプはATだと動力性能が辛かった。アクセラMTはシフトレバーが遠めだった。
AWDは実家が雪国なんで、絶対必要って訳じゃないが、良いモノであれば欲しいから。
821 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/28(金) 00:49:31 ID:/mfd8fRB0: >>808
>絶対ではないが大事な事、むしろ否定する奴はミニバンでも乗っとけ

こりゃ、本気でバカか中学生かどっちかだな。
ぜんぜんサッパリ全く大事じゃねーよ。バカチン。

CセグHBがミニバンに勝るのは速さじゃなくて、ハンドリングや運動性能。
サーキットタイムの速さと、運転する楽しさに相関はない。
822 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/28(金) 09:52:00 ID:62G5Kv5VO: サーキットでのテストタイムが速い遅いはあまり実用性には関係ない。

しかし、物には限度がある。
インプの遅さは試乗レベルで十分体感できる。
STI以外は手を抜いてるとしか思えない。
ダメな物はダメとしっかり言えるスバヲタでありたいと思うから、苦言を呈する。
何でもマンセーなンダヲタみたいになりたくはない
823 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/28(金) 10:12:38 ID:RgzXUQO90: 限度があると言っても俺のラウムよりは速いんだろうな
824 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/28(金) 11:09:38 ID:/mfd8fRB0: >サーキットでのテストタイムが速い遅いはあまり実用性には関係ない。
>しかし、物には限度がある。
>インプの遅さは試乗レベルで十分体感できる。

ほんっとーにバカだなぁ。スバヲタってこんなんばっか。
「俺様は冷静に問題点を指摘できる人間で、ほかのマニアとは一味ちがうぜ」
とかどこの中二病患者だ？

1.5が問題なのは、単なる低回転トルク不足、荷物満載時の馬力不足。
サーキットタイム(笑)や速さ(笑)じゃねーんだよ。
当然、トルクや馬力と、サーキットタイム(笑)や速さ(笑)はやっぱ関係ないぞ。

>>823
オーリス、1.5アクセラ、1.5インプあたりなら、良い勝負だろ。
825 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/28(金) 13:58:04 ID:1xz8KdRc0: >>821
読解力を身につけることだな、君は。少なくとも俺は君より年上だよ。
ID:/mfd8fRB0←物を所有する喜びの心理を少し考える事だ。
それから自分の意見に反意を示されたくらいであまり興奮するな。
826 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/28(金) 14:47:37 ID:dGkoffmh0: 俺も>>822に同意。
インプを試乗したけど、常軌を逸してるくらい遅い。
同乗セールスに「これ本当に2.0ですよね？」と車検証を確認してもらったほどだ。
トヨタ（笑）より全然楽しいんだろうけど、悲しいけど多分オーリスの1.8だったら楽勝で負ける。

サーキットなんか走らないから、速くなくてもイイって言うのも分かるが、
物には限度があるんだよね。
極論は承知の上で言うけど、軽トラにぶち抜かれるGT-Rでも買うか？って問いたい。
乗り心地が良い事を優先した代償がこのとてつもない遅さだとしたら、
それはあまりにも悲しすぎる。
827 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/28(金) 16:23:51 ID:eBDItDjO0: 乗り心地云々は関係ない。
単純にスバルのエンジンは低速トルクが薄いだけ。

サーキットなんかはある程度低回転域を無視できるから
雑誌評価ではマンセーするアホが多いんだけど、
やっぱり公道では低回転トルクが厚い車は楽だし乗っていて気持ち良い。
828 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/28(金) 16:37:15 ID:ff7jEbyZ0: 初めてスバル車購入したんだが、最初にスバルディーラを訪れたとき
独特な香ばしい客層がいるのにビビッた。

その後、オーナーとなってからインプ関連のスレ覗いていると、やたらとボクサーエンジン＆
AWDシステム　マンセーなカキコが多くて恥ずかしくなる事がしばしば。。

アクセラ・オーリス・ブレイドのオーナさんたち
すまん、ハッキリ言ってスバオタは変な妄想を抱いてるのが多いんで、その辺を察して相手してやってくれ。
829 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/28(金) 17:09:14 ID:TZENH6vMO: インプはどうしてもあのﾃﾞｻﾞｲﾝが好きになれん。
サイドのシルエットは好みだが、前後のライト周りが受け付けない。
830 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/28(金) 17:10:42 ID:VfyHkArm0: 街乗り主体のごく普通の一般人にとって、ボクサーエンジンのメリットって何？
831 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/28(金) 17:35:53 ID:/mfd8fRB0: >>830
>メリット
ないよ。あると思ってる人いるのか？
832 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/28(金) 17:57:53 ID:/mfd8fRB0: あー、ボンネットが低くできるってメリットがあったか
見切りをよくすることができる＞ボクサー
あとH6なら２次振動０。インプはH4だけど。

スバルの評判がいいのは、水平対向みたいな終わってるエンジンを
頑なに作り続ける一途な精神に心を打たれる点、
馬力単価が安い点、ボディがしっかりしている点、フルタイム４WDが安い点
貧乏なのにWRCを続けている点、それだけ。

ボクサーかどうかなんて一切関係ない。
833 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/28(金) 17:59:04 ID:TZENH6vMO: どーでもいいけどこのスレ、スバヲタさん多くない？？
で、スレタイ以外に何か良い車ないのか？
ＳＸ４とかあんまり見かけないし安いしいいじゃないか。
834 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/28(金) 18:41:01 ID:B9lbQrer0: >>833
SX4やラフェスタ等の車種名を出すと、ここに増殖しているスバヲタから
総攻撃を食らうぞ w
835 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/28(金) 19:32:48 ID:TZENH6vMO: そうか。だからｷﾓﾁﾜﾙｲとか言われるんだね。
どこかの民族みたいだな。
836 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/28(金) 19:44:15 ID:i11Bz5W00: ホメ殺し作戦まだやってるの？
スバル車をキモイほど絶賛→スバヲタキモイ→スバル車キモイ
って、昔っからワンパターンなんだよな。

どこのアンチか知らんけどｗ
837 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/28(金) 19:50:25 ID:TZENH6vMO: で、あなたは何乗ってるのさ？
838 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/28(金) 20:03:17 ID:HJiI+UFz0: どうかしてるスバヲタの例として、wikipediaに巣くっているこいつを挙げておこう。
自称スバリストだが、むしろ偏執的スバル病だこれは。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&limit=500&target=A15ff11300g
839 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/28(金) 22:20:58 ID:IgfTEgDB0: >>826
IDがGK。
ってか実際に試したことがあるんだったら、インプレッサの20Sがオーリス1.8に劣るとか有り得ないぞ。
それに低速トルクがって、本当に現行GHを試乗したのかと小一時間問い詰めたい。

>>833ID:TZENH6vMO
>>834ID:B9lbQrer0
またかよ。短時間で連投するから本当わかりやすいわ。
ってかキモチワルイ君ｗはやはりスズ厨の在日と判明。氏ね売国奴。
840 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/28(金) 22:30:04 ID:9Um52HlK0: 新型スバル・フォレスター、全方位的に性能向上　　Kakaku.com,
http://news.kakaku.com/prdnews/news.asp?id=924

新型スバル・フォレスター、ライバルと比べると　　Kakaku.com,
http://news.kakaku.com/prdnews/news.asp?id=953
841 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/28(金) 22:39:46 ID:Sk8s5zmq0: スズ厨のこのスレでの振る舞いをみてると、必死に憲法違反の
在日参政権をよこせとかほざく朝鮮人とまるで一緒だな。

「永住外国人に地方参政権を」・・・民団が全国決起大会
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1192276387/

そんな事より、ブレイドの話でもしようぜ。
蔑まれず妬まれない最良の車。
842 名前：834 ：2007/12/28(金) 23:14:58 ID:ZoOhtO670: >>839
ん？俺は >>833 でもなければ、スズ厨でもないぞ w

見えない敵に向かって、刀を振り回すスバヲタ　乙 w
843 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/28(金) 23:16:55 ID:IgfTEgDB0: >>842
IDをころころ変える奴は信用されない
そんな事にも思い至らないとはカワイソス。
844 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/28(金) 23:26:41 ID:btzsIwLG0: >>842
前スレの過去ログ持ってるからお前の言い回しはよく覚えてるよ。自身の投稿内容すら覚えてない鳥頭なんだろうが。
スズ厨乙。
845 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/28(金) 23:27:24 ID:TZENH6vMO: >>842
最後の行同意です。
本当スバヲタさんはこんなのばっかですね。
だからｷﾓﾁﾜﾙｲと言われるんです。車もあなた達も。
846 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/28(金) 23:28:40 ID:DCXGD5lO0: フィット、アメリカ人にすらホンダがかつて作った一番醜い車って罵倒されていたよ。
ホンダ、何考えてんだろ。
847 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/28(金) 23:30:09 ID:DCXGD5lO0: ↑誤爆。気にしないで。
848 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/28(金) 23:30:37 ID:nVe6aoOp0: >>846
そんな車が売れる日本がおかしい。
849 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/28(金) 23:33:35 ID:IgfTEgDB0: >>845
何だか可哀想になってきたｗ
文体とかちょっと変えてみましたって感じか。
850 名前：834 ：2007/12/28(金) 23:37:24 ID:ZoOhtO670: >>843
書き込んでる場所が変わったから、ＩＤも変わってしまったな w

>>844
すげーなー　スバヲタって
言い回しだけで、人物を特定できるすんげえ能力を持ってるんだな w

あぁ　キモチワリー
851 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/28(金) 23:41:09 ID:IgfTEgDB0: >>850
次はID:TZENH6vMOの携帯からかなｗ
それともまたID変えてくるかｗ
852 名前：834 ：2007/12/28(金) 23:44:34 ID:ZoOhtO670: >>851
たぶん、この流れで笑っているのは、俺とID:TZENH6vMOだと思うぞ
なんせ、別人だからな w

だから、見えない敵と戦っている　スバカヲタって言われるんだよ w
853 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/28(金) 23:50:45 ID:R9YAR8eL0: >>852
いいから消えろ在日。

>>841
ブレイドはレッドが綺麗だと思う。どぎつくない方のレッド。
854 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/28(金) 23:58:04 ID:IgfTEgDB0: ブレイドは茶色も渋い気がする。
855 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/29(土) 09:24:24 ID:DvGnw8JZ0: 工作員認定に在日に認定に、スズ厨認定。
ひでぇスレだなここ。
門番が居座るスレでまともな議論なんかありえない
856 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/29(土) 13:34:54 ID:vRonrnJP0: だからインプ海苔のスバヲタはｷﾓﾁﾜﾙｲ
857 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/29(土) 14:14:41 ID:2vP+uwHr0: 冬休みか・・・
一時期は良い流れのスレだったんだがなぁ
アンチ
成りすまし
しったかぶりの巣窟になってもうた
858 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/29(土) 14:18:20 ID:DvGnw8JZ0: STiスレとか、サーキットだの峠だのでマンセーするのなら分かるけど、
こんな一般乗用貨物車スレで言われてもねぇ・・・
ただ、門番よりマンセーのが全然マシだね。盛り上がるから。
嘘や間違いは訂正すれば良いだけなんだから。

そういえば、

ブレイドオーリス：装備、内外装
インプ：4WD、乗り心地

と特徴付けられるけど、アクセラは何があんだべ。
やっぱ、あのデザインか？
859 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/29(土) 15:01:37 ID:4NW2tw300: スポーティーな感じの乗り味じゃね？
860 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/29(土) 15:02:10 ID:78eBcYpS0: 勝手プロファイリング
このスレで「貨物」というキーワードを使いたがる人は、
自分の所有しているミニバンのスレで貨物貨物と馬鹿にされた人である。
悔しくてたまらないが、事実であるがためにまともに言い返せない。
そんなある日、このスレを見つけたのである。
861 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/29(土) 15:23:15 ID:D5ZBKEJlO: >>857
これといった話題も無いしのぅ
やはり新型車がガンガン出て、カテゴリー全体が盛り上げらんと淋しいね。
来年出るという、ギャランフォルティスの５ドアＨＢバージョンはどうなんだろ？
862 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/29(土) 15:35:57 ID:VF5Dygkn0: 自己満足でも、キモヲタでもいい
水平対向＋AWDのスバル車を一度はのってみたい。
ただ1500なら、郊外田舎道の燃費15km/Lを出してほしい
863 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/29(土) 16:15:23 ID:vRonrnJP0: 乗ればいいやん
そんなにハードル高いのか？
864 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/29(土) 16:51:05 ID:XS+MIVSF0: >>862
無理
865 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/29(土) 17:40:48 ID:VF5Dygkn0: アクセラ1.5Cはリッター15越えるみたいなのに、
どうしてインプの燃費はそんな悪いんかな。
コルトプラスはここの仲間にならんの？
866 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/29(土) 17:46:17 ID:/jnb2E4KO: (･ε･)ﾉｼスバヲタさん必死だお (･ε･)ﾉｼ
スバルｷﾓﾁﾜﾙｲお(･ε･)ﾉｼ
見えない敵と勝手に戦ってるお(・ω・)ﾉｼ
867 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/29(土) 17:55:54 ID:+HjXRplY0: アクセラオーナーだが、実燃費と標榜燃費とはかなり違ってくる罠。
インプレッサはAWDとしては燃費もがんばってる方じゃないか。

>>858
アクセラの良い所はコストパフォーマンス。この中では値引きも含めて最も安く買える。
しかし性能も意外と良いんだぜ。

>>856
このスレがこうなったのは、お前だよお前。
お前の所為だよ馬鹿ヤロウ。
何でCセグHBスレで脈絡もなくSXなにがしとか>>833で持ち出してくるんだ。
よもやID:TZENH6vMOとかID:ZoOhtO670とは別の人とかいいだｓ
>>866
ktkr
868 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/29(土) 18:27:11 ID:r4gqr5CQ0: このスレって元々は欧州厨のアンチ日本車が立てたくだらんスレじゃん。
何を今更まともな議論だよ。勝手に貶し合いしていればいいんだよ。

馬鹿みたいに。
869 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/29(土) 18:40:05 ID:sS4brX/G0: 実際アラしてるのは1名だけなんだが。
870 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/29(土) 18:56:41 ID:AGXovfsN0: まあ仲良くやろうよ。俺はまあうん
スバオタなんだがｗ

NAのSTIだってさ。
http://www.subaru.jp/as2008/e_car/details/details8.html
871 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/29(土) 20:52:23 ID:DvGnw8JZ0: >>870
>NAのSTI
おお、すばらしい。スバルもようやっと気づいたか。

ノーマル：乗り心地優先
STI：ハンドリング重視
ターボSTI：ヲタ専用

こんなところか？これでフニャ足インプの立場がしっかりする。

マザー工場一個しかもってない小さい会社なのに、
これほどラインナップをちゃんと揃えてくれるなんて、ちょっと感動。

ただ、できればNA-STiには2.5lを積んでほしかったなぁ。
下手するとターボSTiが食われるが。
872 名前：インプ海苔 ：2007/12/30(日) 00:25:24 ID:f4jvc2KiO: >>866
ちゃんと目に見える「敵」がいるではないか。

　お　　前　　だ
873 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/30(日) 11:06:43 ID:Nk2AudlHO: 現行インプ海苔のヲタはこのスレにいんのか？
どうせ型落ち中古だろ
スバルｷﾓﾁﾜﾙｲぜｗ
874 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/30(日) 11:12:17 ID:hke1gOAs0: >>870
良さげだね。

俺はヨーロッパで主流のCセグHBに、ある種の憧れもあったもので
国内でもこれだけのラインナップが揃いつつある事を素直に嬉しく思うよ。

ここに三菱もランサーハッチを投入してくれるし
あと欲をいえばホンダのCセグメントHBが欲しいｗ
875 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/30(日) 11:30:27 ID:TNj1pqBz0: 俺、専ブラで携帯NGしてるから、最初状況がよく掴めんかったよｗ
おまいらにもオヌヌメ。

>>874
ガリレオのブレイドとか、働きマンのインプレッサ20Sとかで、女性にも人気出てるそうだからなあ。
ってかMOREとかの女性誌でも積極的に宣伝打ってるし、各社も幅広いターゲットにアピールしてるみたい。

人間が幸せになる条件は働く事
って働きマンの科白が好きだったなあ。チラ裏スマソ。
876 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/30(日) 14:31:21 ID:AJnQaaEr0: 真っ赤なブレイドもなかなか乙だったな。
ガリレオは第一話の唐沢越えが最終回までなかったけどｗ
877 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/30(日) 18:14:16 ID:1oBWQc/G0: ヨーロッパではレスポンスにタイムラグのあるCVTは忌避される傾向があって
ATが主流そしてディーゼルエンジンが人気なんだったか。

>>876
あんまり面白くなかったが最終回の久米宏にはワロタ。出オチｗ
878 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/31(月) 17:38:15 ID:WghHOlIU0: >>877
欧州ではHB全盛だけど、北米ではセダンじゃなきゃ男じゃない！
って感じで、お国柄が出てて面白い。
アメリカではそんなに抵抗のないATも、欧州だとまだまだMTじゃなきゃって人も多いし。

日本でも今後はCセグHBが一つのストリームになるだろうね。
879 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/31(月) 17:59:12 ID:SZZb+1qP0: >>874
ほんとならCセグメントHBってホンダっつーかシビックが中心になってたとこなのになｗ
880 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/01(火) 14:41:43 ID:AE+8JaMg0: 都市部ではセダンよりも圧倒的に使い勝手がいいからね
881 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/01(火) 14:53:04 ID:hidsTcOf0: セダンとHBで都市部と田舎の使い勝手が変わる？
882 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/01(火) 14:56:48 ID:hZd63vHx0: >>839
ＡＴで試乗の範囲ならオーリスの1.8Lのほうがいいなぁ
正直４ＡＴは微妙に感じた、アクセラもおんなじだったなぁ、2.3Lと2.0Lに偉い差を感じた（これはエンジンの出来の差もあるけど）
>>870
これはいいねぇ　ＮＡ厨としては惹かれる
883 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/01(火) 18:23:38 ID:z/58wZux0: オーリスってどんな車だったっけ？
トヨタの頻繁な着せ替え、わけがわからん。
興味がないせいかもしれないが・・・。
カローラ族なんだよね、たしか。
884 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/01(火) 18:28:24 ID:Zgayclu70: >>883
正式には欧州カローラ
885 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/01(火) 18:32:04 ID:f9uWGTSjO: わざとらしくて嫌みったらしい文面にイラッときた
886 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/01(火) 20:11:49 ID:qgV+nmPG0: >>882
俺はオーリス1.8を試乗したかったんだけど1.5しかおいてない店が多くてまだ試してない。
1.5は加速のもっさり感がどうも馴染めなかった。けど1.8Lの方はまた感触が違うのだろうか。

結局インプレッサを購入したのだが、オーリスの無難なデザインは好きだよ。変に妬まれないし。
887 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/01(火) 20:25:06 ID:qgV+nmPG0: 皮肉のつもりではなく、妬まれないというのは
結構重要な要素なんだよ俺のようなリーマン風情にとっては。
888 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/01(火) 22:05:11 ID:QBqP2lpg0: ＦＦ1・5のベーシックモデルで、アクセラスポーツとインプレッサでは
どっちがお勧めですか？　車体のサイズとか標準のタイヤとか数字は
ほとんど同じように見えます。アクセラの方が安く買えるみたいですが。
889 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/01(火) 22:11:02 ID:hidsTcOf0: 試乗してみれ
890 名前：【吉】【1805円】：2008/01/01(火) 22:16:54 ID:7jznsi1P0: > 安く買えるみたい
とのことでお金にはこだわるようなので・・
長く乗るなら、売価を考慮しなくてもいいので安いアクセラ
直列でオイルにじみの頃には水平は滴るだろうし

あとは好みの問題
実は当人の内面的に決まってるというのは良くあることｗ
891 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/01(火) 23:21:30 ID:d1LTYbyS0: >>888
試乗して見積もり取って自分のセンスで決めれ。

ここの住人の多くが自車贔屓だからそんな質問訊くだけ無駄。
892 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/01(火) 23:48:24 ID:qgV+nmPG0: >>890
現在のスバル車は故障少ないそうです。

>>891
まあそうかもね。
ただ、同クラスの情報が何かと入ってくるので、購入後の自分にもこのスレは貴重。
893 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/02(水) 07:19:37 ID:/uZGwz8n0: http://www.carview.co.jp/tas/2008/preview_car/mazda_axela_ms/default.asp?p=1
他社が嫉妬するわけだ
894 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/02(水) 09:20:17 ID:rtPHMslZ0: おおっ、ええやんか。リアスポがなかったら葬式にも乗っていけそうだな。
895 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/02(水) 09:39:26 ID:/HqWxQU00: たまに見かける葬式に発言だが

月一で葬式に出席するわけでもあるまい。
レンタカー使うとかタクシー使うとか考えられないのか？

葬式のために車選ぶってのが不思議でならない。
896 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/02(水) 10:32:38 ID:ssSqTUsW0: かっこいいな
897 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/02(水) 10:42:18 ID:pSnQC/FE0: >>895
熱くなるなよ、田舎だとレンタカーも借りるの面倒だし。　うちから１０～２０ｋｍも離れてることもざら。
あとオーリスやアクセラやインプレッサもノーマル状態なら冠婚葬祭で移動の為なら、別にかまないんじゃないか？
898 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/02(水) 14:27:46 ID:UURKksfGO: >>897
だよね。
売れてるのは軽とミニバンなんだからハッチバックも平気
899 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/02(水) 19:16:17 ID:F+K6Qi300: 日本語でおｋ。
900 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/02(水) 20:04:39 ID:OyjgMUTW0: 冠婚葬祭というか通勤に使用できる車かどうかというのも問題。
その点、このCセグメントHBのラインナップならば花マルだな。
901 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/02(水) 22:53:13 ID:++s4yytrO: ホンダからこのクラスのハッチバック出ないのかな？
フィットみたいな一日に数十台見かけるような車はいらないけど。
フィットなんて個性の欠片もないよね。
902 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/02(水) 23:04:49 ID:5FfsCKym0: 個性は必須性能というわけでもない
バランス的にはフィット優秀だとおも
903 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/02(水) 23:07:54 ID:++s4yytrO: でもさあ…あんなに街に溢れ返ってたらうつにならね？
フロントから見たら見分けつきにくいし。
そういう意味でオーリスはいいよね。
904 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/02(水) 23:23:54 ID:XhqeVYEG0: コンパクトが売れてるのは単に安価という理由だけだからな。
安くても安全面などその他諸々の事情で軽自動車だけは選びたくないという層が買う。

だが一度、Cセグメント車の良さを知ったら、もうこれ以上小さい車は買えなくなると思うよ。
905 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/03(木) 00:03:26 ID:wF/M87Pg0: 普段Ｃセグの車に乗っていてたまにコンパクトに乗るとその違いの大きさを実感するね。
コンパクトで１００では遠出したくないなと強く思う。
906 名前：905 ：2008/01/03(木) 00:05:38 ID:smJLC5q50: >>905
しまった、消し足りんかった・・・orz

○→コンパクトでは遠出したくないなと強く思う。
907 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/03(木) 00:08:02 ID:osXRYO2T0: 大人二人でのるにはＣセグが必要だけど、
一人でぷらぷらするにはＢセグ、1300クラス方がいいな
908 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/03(木) 00:09:21 ID:a40XeMp40: >>901
欧州シビックってサイズはどうなんだろうな
このクラスっぽいが
909 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/03(木) 00:37:46 ID:vX41iKci0: >>908
5ドア　4245x1765x1460
タイプS 4276x1785x1460
タイプR 4276x1785x1445
すべてイギリス仕様
910 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/03(木) 11:17:03 ID:7KJKC8i50: >>909
エディックスに近いな
911 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/03(木) 19:05:23 ID:yW1NQo24O: >>909
販売すればそこそこ売れるのにね

フィットがあるから無理なんかな
912 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/03(木) 19:33:22 ID:98D1WvGk0: つーか、欧州シビックはフィットベース
913 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/03(木) 19:34:49 ID:qWBqHsuR0: >>911
３ナンバーアレルギーもあるからそんなに売れないよ。
エデックスより長さが４．６ｍ程度だけど5ナンバーサイズの
ストリームの方が売れてるくらいだし！
914 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/04(金) 00:00:18 ID:OORr2Wj70: >>913
エディックスは前席3名乗車っていう、フィアット・ムルティプラみたいな
『飛び道具』的車種なので、そんなに売れなくて当然だと思うよ。
前席3名乗車に価値が見出せる人が買う車で、普通の人は、
普通の7名乗車(2+3+2)の、5ナンバーミニバンであるストリームを買うがな。
915 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/04(金) 08:40:14 ID:GL0hQ1hi0: この類の車は主に日本ではどういった年齢層をターゲットにしてるんだろう
20～30台の若造は5よりむしろ3ナンバーのほうを好みそうなものだが

3ﾅﾝﾊﾞｰｱﾚﾙｷﾞｰはＣｾｸﾞＨＢのﾀｰｹﾞｯﾄ層にそんなに影響あるんだろうか
甚だ疑問
916 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/04(金) 08:55:39 ID:F1XgKxRj0: 30代で妻子もできてマンションとか買っちゃった層が車をワンランクかツーランクくらい
落としつつも何かを残したがって買う。
917 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/04(金) 09:04:34 ID:Wizd5VJY0: CセグHBは中途半端なジャンルなんだから、
コレといったメインターゲットはないでしょ。

ブレイドはオッサンオバサンが乗るし、アクセラは若者から若ファミリー
インプは、雪国の下駄から、勘違いしたDQNまで色々
要するにいろんな人が買ってる。
だから、あらゆる欠点をそぎ落として、誰でも買えるようにするのが合理的。

3ナンバという欠点が放置されているのは、
単にそういう日本人の事情を無視しているだけでしょ。
アクセラもブレイドもインプも欧米がメイン。
ってか、国内新車販売台数がガンガン減っていくって分かってるのに、
国内事情を論点に挙げること自体どうかと思うね。
経営的に日本なんざどうでもいいなんて自明でしょ。
918 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/04(金) 09:17:16 ID:NUocVKs40: オマイら何でそう型にハメたがるのさ？
ましてや購買層なんてそんなに気になるか？
人それぞれ趣向や使用目的や価値観は違うだろ？
自分が欲しいのを買えばいいだけで他人が何に乗ろうが関係ないじゃん。
そんなんだから「日本人は…」って言われるんだよ。
919 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/04(金) 11:54:26 ID:iAAV5AkJO: ミニバンだけは絶対いらない。
920 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/04(金) 14:07:13 ID:Wizd5VJY0: >>919みたいのに限って、どーーーでもいいような理由で
ミニバンを嫌ってるんだよな。
重要なのは、定義も曖昧なカテゴリに、その車が属するかどうかではなく、
使途と性能と価格だろ？
921 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/04(金) 17:54:47 ID:iAAV5AkJO: 何？
だって俺、独身だし。彼女が乗れればそれでいいし。
買うならハッチバックかセダンのどっちかだけど。
922 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/04(金) 20:13:51 ID:ClbaqJpx0: >>917　このクラスは中途半端なのは確か、フィットやヴェッツを大きくしただけで
乗り心地や機敏で早いだけだし、ステーションワゴン、セダンに比べたら
安っぽい感じがあるので、高いなという感じはあるな。

アクセラやインプレッサは別として　ボディ短いけど幅が広いので偉くなった感じで
安っぽい5ナンバーサイズより　幅がある威圧的な　無駄に幅広い3ナンバー車を
好む感じなので俺好みじゃないな。

機能性求めたらミニバンやステーションワゴンやセダンを買うのが一般的だろ？
923 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/04(金) 20:53:38 ID:IpnXXFll0: 個人的な感想が一般的と言える>>922に、明けましておめでとう
924 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/04(金) 21:55:22 ID:20CBbqI30: 何故、わざわざCセグHBスレに来て、ミニバン(笑)
をマンセーするのか、その神経が理解できない。

ああ例の彼かｗ
925 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/04(金) 22:38:33 ID:IpnXXFll0: >>924
例の彼なら機能性の範疇の中にミニバン、SWに加えて
セダンを入れるようなヘマはしない。
926 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/04(金) 22:40:25 ID:zFOBU+mSO: つ～か、軽とかコンパクトならともかく全長4Mちょいでまともなデザインの5ナンバー車があれば、買ってやってもいいが、日本独特の規格に過ぎない5ナンバーってどこかいびつなんだよねw
不細工な車なんかに乗りたくない。ああ、もちろん主観さ、文句あるか？

ミニバン？冷蔵庫じゃん、あんなのwww
勘弁してよん。
927 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/04(金) 23:10:42 ID:iAAV5AkJO: ラフェスタ、アイシスは５ナンバーハッチ・SW以下の駄作車。
928 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/04(金) 23:14:39 ID:Wizd5VJY0: >機能性求めたらミニバンやステーションワゴンやセダンを買うのが一般的だろ？

ステーションワゴンは死滅寸前だけど、ミニバンもセダンもCセグHBより売れてるからな。
このスレの住民以外にとっては、一般的だろうね。
ただ、このスレで書くと↑みたいに、欠点を欠点と認められない悲しい輩が
ワラワラ出てくるから、避けたいところ。
929 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/04(金) 23:25:01 ID:iAAV5AkJO: こんな狭い島国でミニバン・セダンが売れてるとは…ほんと周りに流されやすい国民性なんだな。
930 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/04(金) 23:45:51 ID:ClbaqJpx0: >>929
スピードや走行性能より快適や機能性求めたら、
クーペやハッチバックよりセダステーションワゴン、ンやミニバンだよ。
931 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/04(金) 23:52:49 ID:iAAV5AkJO: ミニバンの快適性、機能性って何よ？
ただ多人数乗れて、三列目倒して荷室になるってだけでしょうよｗ
ハッチバックでも人乗れるし荷物も積めますが…
あなたが単に見栄っぱりなだけですよｗ
932 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/04(金) 23:57:29 ID:ClbaqJpx0: >>930　打ち間違えた。。。。
＞クーペやハッチバックよりセダン、ステーションワゴン、ミニバンだよ。
>>908-914
後日本の都道府県道でも幅５．５ｍの道路があるし道路事情悪い
駐車場事情は欧米に比べ悪いからワイドボディ3ナンバー車ＨＢのシビックじゃ売れないよ。
だからフィットも5ナンバーサイズにして、機能性高めたコンパクトで
遠出も快適に出来るハッチバック車の方が受けが良いし。。。。
933 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/04(金) 23:59:12 ID:ClbaqJpx0: >>931
ワイドボディ3ナンバー車のＨＢの方が見栄っ張りだよ。
5ナンバーサイズのラフェスタの方が機能的でスマートだけどな。
通勤から買い物、遠出までこなせる良い道具車だよ。
5ナンバーサイズで取り回しは断然良いし！
934 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/05(土) 00:11:28 ID:F3G2g4af0: 国産ミニバンの想定速度って６０ｋｍ/ｈだよｗ

それに対して世界戦略車であるアクセラ・インプ・オーリスは１５０～２００ｋｍ/ｈだよ
935 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/05(土) 00:12:03 ID:gfo+OZTA0: ミニバンやペニバンの話は他でやれ！
936 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/05(土) 00:18:13 ID:oi7VwOLV0: >>934
間違った車選びの一つにハッチバック車だな、フィットやヴィッツは別で！
機能性ならミニバンやステーションワゴンやセダンだよ。
日本の一般道路の法定速度は６０ｋｍ／ｈだよ充分だろ、
高速道路だって８０～１００ｋｍ／ｈだし　ラフェスタみたいに車高が低きゃ
強風や大雨じゃなきゃ　１００ｋｍ／ｈ走行でも問題ないが。。。。
８０ｋｍ／ｈ規制なら出ても飛ばすハッチバック乗りの方が問題あるよ！
937 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/05(土) 00:18:58 ID:7gplAyEw0: やっぱりラフェ基地じゃん。

しかししつこいねぇ。
3ナンバーコンプレックスは重症だわ。
938 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/05(土) 00:24:41 ID:oi7VwOLV0: ＞８０ｋｍ／ｈ規制なら出ても飛ばすハッチバック乗りの方が問題あるよ！
タイプミス
80km/hや50km/h規制で120km/h超えでめちゃくちゃ飛ばす、クーペやハッチバック車乗りはやだよ。
アクセラやインプレッサ乗りは多い感じだなｗ
中にはＳＵＶやミニバンで同じように飛ばす馬鹿もいるけどな。（ＲＡＶ４、パジェロやデリカやハイエースなど）
939 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/05(土) 00:41:00 ID:F3G2g4af0: ミニバンの魅力の無さはカービュー等のユーザーレポートを見れば明らかだよ。
あれだけ多数のレポがあるのに、
誰一人として運転の楽しさをあげる人がいないｗｗｗ
940 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/05(土) 00:53:12 ID:H2cyWAp2O: つ～かマジでこのスレ、ラフェスタ禁止にしねえか？
たった一人の基地外だけど、あまりに基地杉ってゆ～か、うざいとゆ～か、会話が成立しなさすぎ。
スレ進行において迷惑被る度合いが酷すぎるんじゃね？

ラフェスタ禁止しようよ。
ぶっちゃけど～でもいい車だし。
941 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/05(土) 05:19:47 ID:GeqMTQIT0: >>939
購入層が運転の楽しさより多人数乗車や5ナンバー、シートアレンジにこだわってるという事でしょう
多人数乗車を割り切るならフィットみたいな扱いやすくて経済的なコンパクトに流れる。
結局トヨタ車があんなに売れてるんだからみんな運転の楽しさなんて考えてないんだよ。
942 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/05(土) 07:12:43 ID:WkUh+ABj0: >>888
こないだまでアクスポの15Fの乗ってた者だけどアクスポの燃費悪いのには
参った。一応カタログ値はリッターあたり17.4だったけどな。
インプは新型のくせにFFでもさらに燃費悪いみたいだから（リッター16キロ
台だっけ？）よほど形に惚れてなければやめといたほうがいいと思う。
943 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/05(土) 07:31:49 ID:/B+uZ4N70: カタログ値はプロの運転だからなぁ・・
街中は燃費悪そうな運転で満ちてるけどね
ex. 向こうに見える信号は赤なのにアクセル緩めない
944 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/05(土) 08:41:20 ID:idzBGm4U0: >941
それいうと、CセグHBの運転の楽しさなんて、
小さいミニバンと大差ねーけどな。ホンダの低床は良くできとる。

CセグHBは、特にアクセラ、ブレイドなんかの3ナンバ車は
欧米の長距離高速走行の為のもの。ハンドリング云々はオマケ。
国内だと恩恵が少ないってのは正しいよ。

高速走行ならセダンでいいし、貨物ならミニバンでいい。
国内向けHBのあるべき姿ってのは、
「小さくて荷物が載る」コレだと思うんだけどね。
どんどんデカクなってる。まぁ国内は無視されるからしゃーないが。
945 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/05(土) 09:12:50 ID:8v5XfITq0: >>942
燃費が悪いっていくらぐらいだったの？
で、君の思ういい燃費ってリッターどのくらい？
946 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/05(土) 21:01:54 ID:W7fxbasL0: >>944

それ今は無き新車情報の三本爺も同じこといってたな
>日本国内向けHBは5ﾅﾝﾊﾞｰ全長4m弱、1.5L前後の車で必要にして十分だって
947 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/05(土) 21:08:28 ID:xoFUSzASO: ここが基地外ラフェ海苔とｷﾓﾁﾜﾙｲスバヲタの巣窟ってことだけは分かった。
948 名前：942 ：2008/01/05(土) 21:23:18 ID:WkUh+ABj0: >>945
当方九州の田舎に在住。運転歴は１６年だがへたくそドライバー。
臆病者でドンくさいのでかなり大人しく乗る方だと思う。
アクスポでほとんどは郊外の道走ってて、おおよそリッター９・５キロくらいだった。
前に乗ってた最終型テルスターセダンの2000はリッター11近キロ近く走った。
自分の思う良い燃費とはは車体重量1200キロくらいの1500CCで、
リッターあたり12キロ以上。とこんなところです。
949 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/05(土) 21:52:25 ID:idzBGm4U0: 知人のアクセラ2.0は街中通勤がメインだが、
10km割ることはないっていってたぞ。
やっぱ、1.5は非力すぎなんだろね。
排気量と燃費は、最適になるバランスポイントがあるらしいが、
そこを外しかけてるんかもね>1.5

1.5も2.0も同じ直列4気筒。部品の数からなにから、みんな一緒。
ってことは、製造コストはほとんど一緒。1.5だから燃費も良くなるわけでもない。
とすると、メーカからすると両者を分ける意味は皆無だね。
純粋に「同じ原価のもの＝2.0を高く売りつける為」だけに1.5は存在するのか。
分かってはいても、なんか腹立つな。
950 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/05(土) 21:56:15 ID:Ar2sCg8R0: >>948-949
俺の義妹は田舎住まいのアクスポ1.5L AT乗りだが、14km/Lと言ってるが…。
951 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/05(土) 22:25:31 ID:i4LDThLVO: >>948
さすがに故障じゃね

>>949
アイドリングや定速走行に関して言えば排気量の影響は結構あるよ
説明すると長くなるけど
アクセラの車重で1500が特別排気量小さいとは思わないし
952 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/05(土) 22:44:55 ID:/B+uZ4N70: 「おいしいトルクの出る領域（≒高効率）で加速→ほとんど踏むことなく巡航」できれば
燃費は稼げるでしょう
それにしても >>942 >>950 では違いすぎる

故障って主張しても、クルマ屋は明確な異常がなければ対処してくれないんじゃないかなぁ
燃費だとか、音振だとか、ペダルのタッチがおかしいとか、ラジオの感度が悪いとかetc

個人的には >>942 (948) の症状はATを疑うけど・・
953 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/05(土) 22:50:06 ID:7gplAyEw0: 夏や冬に出先で長い時間アイドリングで涼んだり暖をとったりしてるくせに
燃費が悪いとぼやく奴が意外と多いんだよな。
954 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/05(土) 23:01:06 ID:8v5XfITq0: >>948
故障なんじゃないでしょうか？

１．５のＡＴにはレンタルや代車で長期間乗ったことがあるんだけど、
リッター１０キロ切ったことなかったですよ。
ちなみに当方アクセル踏みまくりです。
955 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/05(土) 23:14:24 ID:W75EmADb0: 燃費なんざ走り方で変わるだろう。
どうやって故障を証明するんだ？

エンジンの当たり外れだと思うけど、
メーカも直し様がないだろう。

第一、燃費が10km/ｌを切っているからって、
メーカが故障と判断しないだろうな...
956 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/05(土) 23:27:15 ID:oi7VwOLV0: 燃費の悪いマツダ乗るからだよ、ラフェスタならリッター市街地１０ｋｍなんかチョロい！
高速だけなら１５ｋｍなんて言う記録もあるし。。。。
アクセラより良いじゃん、、、運転しにくいHBで狭くて早い馬鹿じゃないの？
スバル馬鹿も同じだけどなｗ
957 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/05(土) 23:29:39 ID:verku4tk0: ３列とも全てまともに座れない車のオーナーは黙っててくださいなｗ
958 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/05(土) 23:34:38 ID:G/4xVjD90: >>954
こういう指摘はよく出るけどさ
長い信号待ちのある交差点or魔の踏切があるだとか、アイドリングして休憩したりするとか考えない？
他人の燃費と比べるだけムダ。

目に見える異変でもなければ、そうそう故障なんてしてネーヨ。
959 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/05(土) 23:36:07 ID:8v5XfITq0: >>958
それはそうなんだけど、最初からそれを疑うのも失礼かなと思ったのでｗ
960 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/06(日) 00:44:58 ID:kgFdMfRG0: MSN自動車（The Microsoft Network ）

実燃費ランキング
http://car.jp.msn.com/mileageranking/
961 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/06(日) 00:55:08 ID:HPFyVrMuO: １０割らないってのと平均９.５なんて大してかわんねーよ。
962 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/06(日) 01:39:43 ID:CINt9NH8O: 燃費云々言う人は軽をおすすめしますよ。
ただ本当に軽は「低燃費」ってだけです。ブン回しても20km/l近くはいきますからｗ
今は軽だけど今度Cｾｸﾞハッチバックに乗り換えます。

ところで、現行イストはこのカテゴリに属します？？
963 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/06(日) 02:24:11 ID:4+q6ueCG0: >>956
構っちゃイケナイのは分かってんだけど、
やはり一言言いたくなる。

ラフェ中来るなよ。

CセグHBに無い良さがラフェに有るのは分かったから
でも、その良さはオレには理解できないんだよ。

逆に、CセグHBの良さはオマエには分からないんだろ

幾ら話ししてもムダ、車に求めている物が違うんだよ。

ウセロ
964 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/06(日) 02:41:17 ID:4+q6ueCG0: しかも、Lサイズミニバン(アルファード,エルグランド,エリシオン,MPV)ならまだしも、
5ナンバーミニバンって、一番ムダじゃねーか。

実際、ウィッシュに7人乗りで、2列目の真ん中に乗車した事があるが、
10分が限界だったよ。(実際、10分程度の距離を送迎してもらった)

もう、拷問だね。

基本的に5人乗り。

であれば、5ナンバーステーションワゴンの方が、燃費も良いだろうし、はるかにマシ

せめて、プレサージュかエルグランド買って出直して来い
965 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/06(日) 07:57:58 ID:9c1QfjUj0: 現イストってヨタ様曰く「コンパクトSUV」じゃなかったっけ？
CセグHBの1.5が視野にはいるなら、イストも視野に入って当然だけど
CセグHBの中心は2.0前後以上なんで、このスレからは外れるだろね。

上にもあったけど、小型貨物としてのHBは死滅したと思っていい。
そうすると、今のCセグHBはただの「5人乗りのミニバン」になっちゃう。
そこでR32や松田速度アクセラみたいに、走行性能メインで色を付けて
なんとか差別化してる感じ。
966 名前：942 ：2008/01/06(日) 08:19:45 ID:DuR/NQa80: みんないろいろアリガトな。アクスポはもう手放しちゃったんや。
今じゃ女房のライフに乗ってる。燃費はリッター１２～１３キロ。
でもアクスポは嫌いな車じゃなかったからさぁ。

949が書いてくれたように、「バランスポイント」を少し外してるん
だろうな。
967 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/06(日) 10:07:03 ID:lBzDfDmm0: >>966
いや、ライフでそんな燃費なんだったら原因はあなたの使用方法にあると思うよ。
運転とかアイドリングのまま放置する時間とか見直さないと燃費は良くならないだろうな。
968 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/06(日) 10:26:22 ID:j6we9I2c0: １回30分以下10km以内の運転だと、
どんなクルマでもカタログ燃費の6割くらいの気がする。
インプスレ、フィルダースレ、アクセラスレなど覗くているけど、
どの車でも10km/L以下で燃費悪い、というレスがある一方、
カタログ値越えの報告もある。
アクセルワークの善し悪しだけでなく、地域や使い方を考慮しないと、
一概に燃費は語れないね。
969 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/06(日) 11:17:20 ID:CINt9NH8O: >>965
イストはコンパクトSUVになるのか。
ホイール径も大きいし車高も若干高めだね。たしか3ナンバーだったよね？
あんまり町中で見かけないやつが欲しいから、オーリスも考えてる。
970 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/06(日) 12:07:58 ID:9c1QfjUj0: >>969
イストのベースって、国内向けコンパクトじゃないんだっけか？

オーリスのモノコックは海外向けなんで、国内向けコンパクトのよりごっつい。
ミニバンやSUVにも使われるし、大排気量エンジンも乗っかる。
音振対策第一のヨタが、海外での長距離高速走行を重視して作ったんだから、
かなりいいだろうことは明らか。ただ、国内だとブレイド、オーリスのように
ちょいプレミアムでちょい高めという扱いになる。

一方国内向けの1.5～1.8lくらいコンパクトカーのは、ショボイ代わりにとにかく安い。
ショボイとはいえ、国内の大半のユーザにとって問題はないのは試乗すれば分かる。

私見だが、イストが視野に入る人ならカローラセダンこそが世界一。
971 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/06(日) 12:37:52 ID:CINt9NH8O: 20代の俺にアクシオはないですｗ
フィールダーでもいいけど全長が長すぎます。
972 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/06(日) 15:51:58 ID:5EeWR/dTO: >>966
ブレーキ踏みながらアクセル踏んでるんですか？
常にスポーツ走行してるとか？
プラグを抜いてあるとか？

粗悪ガソリンとか？
信号の多い山道とか？

体重が２人分くらいあるとか？
973 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/06(日) 17:21:45 ID:lBzDfDmm0: カローラはやめとけ、あれはただの安ものだよ。
トヨタならカローラ以外をベースにした車を買ったほうがいい。
974 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/06(日) 18:10:32 ID:x8qgIJQa0: 今日はじめて走ってるオーリス見た
オーリスってあんまり売れてない？

スレタイに挙がってる車種の中だとインプがダントツで多い気がする
雪国だからだろうか
975 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/06(日) 19:45:44 ID:+3QxwmY70: 【CｾｸﾞHB】ｱｸｾﾗ・ｲﾝﾌﾟﾚｯｻ・ｵｰﾘｽ・ﾌﾞﾚｲﾄﾞ5【総合ｽﾚ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1199616181/
976 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/06(日) 19:55:14 ID:4t5OY6z00: >>964
中途半端だけどラフェスタ、アイシス、ストリームは中途半端はぁ？
３列目は緊急用、２列目はアクセラやインプレッサよりは、快適だけどな
あんたの感覚が理解できない？
せだんでも後席が窮屈だぞ、１７０ｃｍ以上の人だと特にステーションワゴンやミニバンが良い。
＞せめて、プレサージュかエルグランド買って出直して来い
あのね普段は４人以下なので不経済なんですが？
だからラフェスタにしたんだがわからんやつだな、人の気持ちがわからない自己中多すぎ
Ｃセグ乗りは性格が悪い奴ばっかりだよｗ
977 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/06(日) 19:59:14 ID:4PB3QNGs0: まあCセグHBも全高が1500mm近くなるとミニバンチックになるよね
典型がゴルフVだな、小さなイプサムみたいになっちゃたし
978 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/06(日) 20:01:05 ID:4t5OY6z00: ＨＢやセダンだと２列目に座ると　ガラスに頭ぶつけないか？
狭くて１時間以上いると苦痛だな、長距離は狭い運転しにくいワイドボディ3ナンバー車のＨＢより
5ナンバーサイズで取り回しが良くパワーも適度にある広くて快適な　ラフェスタの方が良いよ。
5ナンバーサイズじゃないと狭い路地は運転しにくいだろ、
ビックステーションワゴンやビックセダンミニバンみたいにワイドボディ3ナンバー車なら良いけど
中途半端なワイドボディ3ナンバー車は馬鹿じゃないのと思う？
>>944 >>946　俺もそう思う　HBはフィットやヴェッツ、スイフトはジャストサイズ。
三本氏良いこと言うね。熊倉氏も好きだけどね。
979 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/06(日) 20:08:44 ID:zSUIyApy0: 日本語でおｋ
980 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/06(日) 20:11:12 ID:9c1QfjUj0: >狭くて１時間以上いると苦痛だな、長距離は狭い運転しにくいワイドボディ3ナンバー車のＨＢより
>5ナンバーサイズで取り回しが良くパワーも適度にある広くて快適な　ラフェスタの方が良いよ。

文脈が破綻してて笑える。
981 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/06(日) 20:40:03 ID:MtTTeJTE0: ミニバンは着座位置が前過ぎて気に入らん
982 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/06(日) 21:05:05 ID:pjPhv53G0: ラフェスタの2列目・・・ありゃ拷問だよ。
まだ軽自動車の方がまし。
Cセグハッチバックは、どれもシートにはこだわっている。

4人が快適に移動できるCセグ、１人も快適に移動できないラフェスタ。
983 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/06(日) 21:05:31 ID:Du0GMTCz0: ゆとり（笑）の３列
984 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/06(日) 21:06:39 ID:pjPhv53G0: ３列目を使うならセレナ以上でしょ。
ラフェスタの３列目に試乗したことあるけど、ありゃ同乗者に失礼だ。
ゴミ置き場に人を置くようなもの。
985 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/06(日) 21:52:30 ID:9c1QfjUj0: > Cセグハッチバックは、どれもシートにはこだわっている。
どさくさにまぎれて嘘いうな。
どの車のシートがどの車に比べてこだわってるって？
986 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/06(日) 22:18:32 ID:CINt9NH8O: ミニバン海苔の粘着はｷﾓすぎるな。スレタイ読めよ。
987 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/06(日) 22:35:42 ID:ugQZ2fkL0: 今日初めてラフェスタを見た。
もしかしたら以前から見ていたのかもしれないが
興味がなかったので認識していなかっただけかも。

これがラフェスタかぁ、と思ったがそれ以上の感想は無い。
だって興味ないから。
988 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/06(日) 23:10:38 ID:faOy3mjb0: >>978
アクセラの後席はそんなに狭くないと思うが、
寸法は知らんけど、後席にのった感じ、
アクセラの後部座席より、ウィッシュの2列目の方が、
足元狭くて窮屈だった。
アクセラの頭上は十分スペースあった。
ウィッシュの2列目のニースペースの方が狭くてイヤになったがね。

ラフェスタは知り合いに居らんから知らない。
似たり寄ったりだろう。

緊急用の3列目のために、2列目狭くすんなよと思ったね。

私は、アテンザスポーツ(5ドアHB)のオーナーだけど、
後部座席は十分快適だと思いますが...
（走行中に乗ったことは無いが）
989 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/06(日) 23:18:29 ID:On5kfeBb0: >>971
フィルダーが駄目なら、Ｃセグの短めの車種オーリスと同じ長さの
プロボックスの５ナンバーモデルがあるじゃないか！
http://toyota.jp/proboxwagon/
長さ4195mm×幅1695mm×高さ1510mmとコンパクトなのに中は広い！
商用車としても使える乗用車、アクセラやインプレッサみたいな
効率の悪い　Cセグハッチバック買わないで　道具として使いやすいステーションワゴンは良いよ！
狭い路地も楽々高さ制限１５５ｃｍのタワー式立体駐車場もOk！　
幅制限１７０ｃｍの3ナンバー車お断りも怖くない！
990 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/06(日) 23:20:10 ID:faOy3mjb0: >>978
貴方も車に対し持論があり、拘って選択されているようですが、
私にも持論があり、それに基づいた選択をしているつもりです。

私の家族構成では、5名以上乗車することはマズありません。
（この時点で貴方の理論とはかみ合わないと思います。）

車は、トレッドが広く、ホイールベースが短いほど、
旋回性能が良く、運転していて楽しいと思います。

エンジンや乗員は可能な限り、車体中央に寄せた方が、
スポーティになると思っています。

こうなると、NSXの様なMRスポーツが良いとなるのですが、
私の収入では、2台持ちはムリです。
家族構成上、3名乗車でき、多少の荷物(週末の日用品の買出し)が、
可能であることが必要と無いなります。

コレを勘案すると、コンパクトHBあたりとなるのですが、
後席が狭く、常時3名乗車には向きません。

そこで、もう1サイズ大きな、HB or セダンとなります。

ステーションワゴン程のユーティリティは不要なので、
より重心が中央寄りなHBが良いと考えたわけです。
991 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/06(日) 23:20:47 ID:On5kfeBb0: >>988
馬鹿でかいアテンザ乗ってるの？
燃費も悪いしアリオン、プレミオにしたら取り回し悪くないか？
幅１７８ｃｍじゃ　狭い路地での取り回しやドアも開けるに苦労するだろ？
エクストレイルユーザーから聞いたが3ナンバー車は裏道は走りにくいと嘆いてたｗ
992 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/06(日) 23:21:03 ID:Du0GMTCz0: プロボックスの後部座席は拷問。
あれは畳んで荷物積むためのプロの道具。
993 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/06(日) 23:22:16 ID:faOy3mjb0: >>990
>可能であることが必要と無いなります。
失礼、タイプミスです。
『可能であることが必要となります。』
です。
994 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/06(日) 23:23:15 ID:lBzDfDmm0: >>989
変なものを勧めてやるなよｗ
そのページの写真を見たけど、後席に載せられたら悲惨だぞ。
995 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/06(日) 23:23:55 ID:On5kfeBb0: >>992
じゃあ5ナンバーサイズステーションワゴンなら
ウィングロードやエアウェーブなら良いぞ！
長さがあるから、多少の余裕はある、初代のレガシーより快適性は高いはず！
996 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/06(日) 23:26:11 ID:lBzDfDmm0: >>991
もはやアリオンやプレミオはアコードやアテンザあたりの車と比較する車ではないんだよ。
カローラとほぼ同サイズだろ。
997 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/06(日) 23:27:39 ID:On5kfeBb0: >>994
どうせアクセラやインプレッサ、オーリスやブレイド書いても文句たれるんだろ？
ならかっこわるくても良い道具車買って10年乗るのが賢いと思うので勧めただけだ以上。
マツダ、スバルはいらないメーカーだと思う以上！
998 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/06(日) 23:28:53 ID:On5kfeBb0: >>996
アコードやアテンザはデブ車だし、カムリと同じアメリカ向け出し
日本じゃでかす杉じゃｗ
999 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/06(日) 23:28:58 ID:faOy3mjb0: >>991
確かに取り回しは多少気を使いますが、
幅・長さともに、精々10cm程度大きいだけです。

その分トレッドも大きいわけで(まぁホイールベースも伸びるので帳消しでしょうが)、
運動性能が良いだろうと考えた訳です。

地方都市在住なので、都心の下町を走る様なことは無く、
それ程困ることも無いです。
(この辺りも貴方の持論と噛み合わない所でしょう。)

そもそも、10cm大きくなった所で入れなくなる様な所へは、
私に車両感覚では5ナンバーでも入れないと思います。
1000 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/01/06(日) 23:28:59 ID:lBzDfDmm0: >>997
すまん、アクセラ乗りだｗ
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: 　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
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