【Cｾｸﾞ】ｱｸｾﾗ・ｲﾝﾌﾟﾚｯｻ・ｵｰﾘｽ・ﾌﾞﾚｲﾄﾞ3【総合ｽﾚ】

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1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/11(火) 00:28:17 ID:VfPt8ege0: 徐々に増えてきた国産Cセグメント車を主観客観交えて徹底比較。
車種別のスレでやると顰蹙を買うので、ここで思う存分やりましょう。

前スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1186127618/
2 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/11(火) 00:29:05 ID:89Of64v+0: 2だったらインプ買う
3 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/11(火) 00:45:15 ID:41C5p3YP0: 　　　　　　　　*、　*、　　　　　　｡*ﾟ　　　 *-+。・+。-*｡+｡*
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4 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/11(火) 11:24:01 ID:M0nL33BCO: >>1
スレ殺陣乙
5 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/11(火) 18:08:11 ID:leZ+/KDh0: 最近のCセグメント車は幅が1700mmを大幅に超えてるから取り回しが悪い。
5ナンバーサイズだが規格一杯のセレナやステップワゴンはともかく
FFで小回りが効く、5ナンバーサイズ3列シートミニバンのラフェスタの方がかえって運転しやすいけどな。
アクセラに比べたら幅が5cm狭く、スライドドアだし駐車場の乗り降りが全然楽。
燃費もCセグと変わらんし。。。
6 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/12(水) 10:33:24 ID:r+9qic9E0: >>1
ゴルフやBMW・1シリーズ、ティーダ、メガーヌ（その他）もCセグだよね？
7 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/12(水) 10:40:15 ID:wLkInUzxO: >>6
あなたの中でメガーヌや1シリーズは国産なんですか？ｗｗ
8 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/12(水) 12:02:57 ID:vmal9CdU0: ラフェスタってそんなに走りがいいんだ？
9 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/12(水) 13:23:05 ID:8YdiEgkBO: 独身でミニバン買うやつはバカ。
10 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/12(水) 18:06:06 ID:mafUJ7mW0: ラフェスタ中が広く快適、法定速度ならロールも許容範囲、メガーヌと同じＣプラットフォームなので足回りがしっかりしたミニバン、しかも輸入車Ｃセグゴルフやトォーランより100万安いし。
11 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/12(水) 18:32:48 ID:ReauJK2e0: ボディは頼りないし乗り心地は安っぽいし、部品を寄せ集めてきて
十分に煮詰めないで出したような、典型的な日産車だったぞ。
12 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/12(水) 19:26:51 ID:H8XMqMRI0: >>6
デュアリスはCセグ。ティーダとかSX4はBセグだな。
13 名前：5 ：2007/09/12(水) 20:24:29 ID:9Xa/Wsrc0: >>11
独身でも30代以上だと2人しか乗れないスポーツカーや
狭い4人乗ったらろくに荷物の載らないハッチバック車じゃいかん
ライフスタイルにあわせてミニバンやステーションワゴンの方が何かと都合が良い。
2000cc以下3ナンバーじゃなんかやだ。それならラフェスタやウィングロード乗った方がまし。
狭い道路や狭い場所での駐車スペース考えたら　ワイドボディ３ナンバーなんか論外　
大きい商用車やミニバンのハイエースやステップワゴンなら許せるけど
ミニバンだからしょうがないじゃないか？値段も
カーナビなしのモデルなら諸経費込みで220万
トォーランと一緒にしちゃ困る。
2000cc+定評があるCVTで147馬力でブレイドと同じ重さの1．4トンこれなら低燃費とキビキビした走り。
昔のアテンザ登場前のカペラなんかより全然良いけどな。
ゴーンでめちゃくちゃにされて良い状態じゃないけど腐っても日産は良いよ。
14 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/12(水) 22:57:17 ID:FaoIzJo2O: アクセラ・インプレッサ・オーリスあたりの車を乗りこなせないようなヘタクソは、公道に出てくるな。
15 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/12(水) 23:48:59 ID:kZCo+XAe0: >>13
うわ、キンモー
特に
>2000cc以下3ナンバーじゃなんかやだ。
とか
>独身でも30代以上だと2人しか乗れないスポーツカーや
>狭い4人乗ったらろくに荷物の載らないハッチバック車じゃいかん
とか
なんつーか、馬鹿な偏屈ｵﾔｼﾞを絵に描いて色塗って額にはめた様な感じ。
勝手にフェラスタスレにでも行ってろよ。こっちくんな。
16 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/12(水) 23:50:50 ID:cvanxoBG0: 何でラフェ基地がここに居るんだよ

ウザイからもう二度と来るな
17 名前：５：2007/09/12(水) 23:55:17 ID:9Xa/Wsrc0: >>14
幅が広い分相手に迷惑かけてるぞ。
センターラインが引いてない道路だと対向車が
ワイドボディ3ナンバーじゃ迷惑、車幅が1695mmで5ナンバーサイズの
ティーダやでも乗ってろ。
インプレッサより燃費が良いし小回りも効くし。。。
内装も落ち着いて豪華だし。
18 名前：５：2007/09/12(水) 23:57:37 ID:9Xa/Wsrc0: >>16
はいはいでも邪魔な3ナンバー車多すぎ　車幅広がりすぎなんだよ！
税金高くすればいいじゃん　2000cc以下でも3ナンバー車なら
72800円ならアクセラとかインプレッサが売れなくなるな。
19 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/13(木) 00:01:38 ID:P/3Kqstz0: 連騰自演ですか。

チダなんてビッツとサイズほとんど変わんないコンパクトカーじゃない。
Cセグスレにはおよびでない。
20 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/13(木) 00:19:24 ID:i1tHI4q40: ちょっと追っ払うか

5ナンバー車じゃ車内が狭いから嫌→終了
21 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/13(木) 00:26:38 ID:ES0L+Vvq0: 実はCセグとかBセグとか、明確な定義は無いらしいんだが、
一般的には「ティーダ」（日産）も、Cセグで扱われているらしい。

「ベストモータリング９月号」（DVD)でも、アクセラ、インプレッサ、
ブレイドと共にCセグとして紹介されてテストされてたし、
↓ここでもCセグで出てる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/C%E3%82%BB%E3%82%B0%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88
22 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/13(木) 00:49:38 ID:tGZ6jY7LO: 若いうちは走行性能悪いくそみたいなミニバンは乗りたくない
23 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/13(木) 00:52:15 ID:ngwKcIoHO: ラフェスタのどこがよいの？希少車並に見かけないんだが。。。
24 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/13(木) 00:59:17 ID:wqxc5a2p0: トヨタは大嫌いだが、らフェスタにするぐらいなら、
ウィッシュ買うなあ。中々、カッコよさを見つけるには、
困難を極めるデザインだと思うから。
25 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/13(木) 03:15:26 ID:j8vYr+I60: ラフェスタ買うぐらいならプレマシーのがマシだと思う
26 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/13(木) 06:07:30 ID:LHQHsSB20: >>21
しかしBセグにも掲載されてるんだわｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/B%E3%82%BB%E3%82%B0%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88

正直、そんな小さい車をCセグ分類するのは実情にあわん。
走行性能も他のCセグメント車と比べるとあまりに貧弱貧弱だし。
27 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/13(木) 14:26:55 ID:8BTn/4q00: つーか、嫌ならＣセグのスレ来なければいいじゃん
大好きな５ナンバーのスレでも作って絶賛してオナニーしててください。
28 名前：５：2007/09/13(木) 17:38:21 ID:bdomLzpZ0: >>20
ミニバンなら狭くないんだが、幅方向の狭さは高さでカバーすれば良いだけ。
軽自動車のムーブでさえセルシオ並の広さですと謳ってるし。
ワイドボディでトレッド広げるのは良いが、高回転あげてキーキーするような運転じゃなきゃ
オーリスよりティーダの方が良いけどな。
ティーダは４．２ｍあるからＢセグというのも違和感が、でも幅は５～10cm狭いからね。Ｂセグになるのか
ややっこしいし、日本じゃセグメントより５ナンバーサイズか大事。
中途半端なハッチバック車は魅力無い、使い勝手の良い5ナンバーサイズセダンの
アリオン、プレミオ買った方が良いかな。
　
29 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/13(木) 17:41:22 ID:kZYM3SGT0: もうさ、セグメント云々はどうでもいいから、スレタイ読め。馬鹿。
30 名前：５：2007/09/13(木) 17:41:29 ID:bdomLzpZ0: >>27
俺が来なくてもどうせ荒れるだろ、外車乗りがくるとな。
Ｃセグなんか贅沢税かけて売れなくなって欲しいよ。
そうすれば軽自動車とミニバン、5ナンバーサイズのセダンやステーションワゴンだけになるから。
自動車増えすぎてるし、南関東エリアの鉄道が発達してるから、出来るだけ車やめて鉄道に乗れや！
31 名前：５：2007/09/13(木) 17:43:35 ID:bdomLzpZ0: あとこのクラス幅の肥大化しすぎ、世界基準に合わせるな呆け！
32 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/13(木) 18:03:26 ID:8BTn/4q00: お前が来なくても荒れるのと、お前がいて荒れるのは別
さっさとうせろ
33 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/13(木) 18:05:33 ID:8BTn/4q00: あー、判った。スレから外された SX4 擁護してたやつか。
SX4擁護必死だな
34 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/13(木) 18:26:50 ID:k+oZ2hwqO: >>33
どえらく深い考察ですなぁｗ
しかし、まだ前スレが埋まってもいないのに、完全に荒らし目的で粘着している上、前スレの流れを知っているあたり、件のSX4厨の仕業という解釈も、強ち間違いではないのかも…。

どちらにしても、スルーすべき基地外なのは明らかだけどｗ
35 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/13(木) 19:19:40 ID:rtukfCZj0: 単純に、ラフェスタの最小回転半径５．１ｍは評価するよ。（誇大宣伝とかじゃ無いよな？）
やっぱ日本では（ヨーロッパでもイタリアの路地裏など、そんな場所は結構あると思うが）
最小回転半径のでかい車は使いにくい。

この前、女（おばさんだったか？）のドライバーで、最小回転半径の小さいＢＭＷの3
（今の前の型か、前の前の型）で、片側二車線の道路を一発でＵターン出来なくて
バックしてるのがいたよ。
36 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/13(木) 19:29:06 ID:BrlqXup/0: 幅広いっつてもこれくらいなら歓迎だろ。コンパクトカーはただでさえ
安定性ないんだから。パワー不足は我慢できてもフラフラで飛んで行きそう
なクルマじゃ困る
37 名前：５：2007/09/13(木) 19:56:04 ID:bdomLzpZ0: >>36
軽自動車でも1480mmまで車幅広がってるし　急加速やスキール音がするほどのコーナリングじゃなきゃ
法定速度の60km/h以下ならそう感じないけど？
先代のスイフトに乗ってるが　タイヤも14インチだし　車高が１５４ｃｍ　車幅も１６０ｃｍで腰高でも
バランスが良く不安定じゃなかったな。
荒っぽい走りしてりゃ幅が広いトレッドとインチアップした扁平率が低いタイヤじゃなきゃ怖いんでしょ。
とばしすぎ公道ならオーバースペック　とばさなきゃ　ノートやティーダやウィングロードがベストだよ。
幅広3ナンバー車はいらない。
38 名前：５：2007/09/13(木) 20:07:20 ID:bdomLzpZ0: >>35　＞ラフェスタの最小回転半径５．１ｍは評価するよ。（誇大宣伝とかじゃ無いよな？）
15インチモデルは小回り効く５．１ｍだが、16インチのモデルは最小回転半径５．５ｍと大きくなってしまう。
前の車のP11プリメーラもTeは15インチモデルだったので、最小回転半径が5.5mと小回りきかなったので
切り返しが多く狭い車庫や駐車場や狭い道路でのUターンでは苦労させられた。
長さ的にはアクセラとボディサイズが近いラフェスタだが車庫入れもしやすいし、4人乗っても荷物もたっぷり詰める。
5ナンバーサイズしか対応してない車庫の幅の関係でラフェスタにしたがアクセラだったら絶対後悔してた。マツダ地獄に陥るし。。。。。
39 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/13(木) 20:19:28 ID:Hcbr+Qo/0: 前もラフェスタ乗りに荒らされていたような
なのでこれからスルーで
40 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/13(木) 20:44:44 ID:RaO2dqCq0: ttp://home.arcor.de/goep8/WRC2008/wrc2.jpg
ttp://home.arcor.de/goep8/WRC2008/wrc1.jpg
ttp://mitglied.lycos.de/goep_3/IAA/iaa01.jpg
ttp://www.blogsmithmedia.com/www.autoblog.com/media/2007/09/subie_wrc_live_1280_04.jpg
41 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/13(木) 20:50:07 ID:/A8ya/Mz0: 厨が飛び上がって喜びそうなデザインだなｗ
つかここまでFオーバーハングが長いのは
超絶安全バンパーからなのかね？
42 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/13(木) 20:53:13 ID:BrlqXup/0: >>37
なんでもピーク値でしか考えられないのは素人。
扁平率よりも純正でそれだけの幅のタイヤが設定されているということ
自体が、それが波及する車体すべての設計の許容の高さを物語っている。
43 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/13(木) 21:45:11 ID:HhmbjiIaO: ああ、5ナンバーミニバンで日本にジャストな車のはずなのに、アクセラよりインプレッサよりオーリスよりブレイドより人気なくて停められる駐車場少なくて売れてないウンコ車ラフェスタね。
44 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/13(木) 21:46:03 ID:kZUjd4EZO: SX4買うくらいなら、同じスズキであれば、スイフトかエスクード買うよ。
45 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/13(木) 22:12:52 ID:bCA7X2960: >41
空力だろ
46 名前：５：2007/09/13(木) 22:15:17 ID:bdomLzpZ0: >>43
俺そんな都会や繁華街へ車で行かないからね。　ちょっと離れたところなら高さ制限が緩い
ハイルーフ対応駐車場に入れてるからプリメーラの時は155cm制限のタワーパーキング止めたけど。
あそこでも幅制限175や177cmという言う制限があったし。。。小田原市内で　
ラフェスタは高さが160cmあるからな　高さ155cm制限のエレベーター式の駐車場だと高さ制限で引っかかるが
自走式立体駐車場だとほとんど平気だ　自走式だとワイドボディのアクセラ、インプレッサ、オーリス、ブレイドより
幅が狭いボディで小回り効くから楽々駐車のら・ら・ら・ラフェスタ♪
壁や隣の車との間隔が狭いとき　スライドドアだしヒンジドアじゃきつい時便利！
未だに3ナンバー車お断りの駐車場があるし　平塚市営駐車場、小田原ＥＰＯ立体駐車場など
そこだと　ラフェスタはOKでもオーリスは駄目なケースも。
47 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/14(金) 00:13:30 ID:UNTBbSuT0: あれ？ｓｘ４がスレタイからはずれてる・・・
ずば抜けていい車だからしかたないか（笑）
48 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/14(金) 00:25:09 ID:tiIcsJb+0: 確かに。SX4は良く出来た欧州プレミアムSUVっぽい。
49 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/14(金) 00:39:49 ID:qB0hIE3K0: ラフェスタは前と後ろのデザインがニコイチしたみたいにちぐはぐだし。
スタイル優先ミニバンのごとく全高が低いのにレンガのようにピラーが直立してるしドアはスライドドアだ。
はっきりいって何がしたい車なのか分からん。
売れないのも仕方がないな。
50 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/14(金) 00:55:03 ID:tiIcsJb+0: 日産はコストダウンのし過ぎらしいね。
51 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/14(金) 01:25:49 ID:84pyhY6g0: あほすぎ。
日本の狭い路地では最小回転半径なんぞより、車体の長さの方が5億倍重要。
3ナンバといっても、このクラスはそんなに車幅ないから路地もいける。
あと、車幅の狭さによる車内の圧迫感は、高さなんぞではカバーできん。

>法定速度の60km/h以下ならそう感じないけど？
君が鈍感なだけ。細くて背の高い車が良好な運動性を示す理屈がない。
軽自動車に側面衝突されただけで横転してアボン。

高速道路は法定80km/h。夜の東名なら120km/hで流れる。
狭いボディに高い車体、プアなボディにプアな足。劣悪な走行性能に安物の操作系。
退屈なだけでなく酷く疲労する。ミニバンは安価な分シートもショボイ。これも長時間走行に響く。

車庫入れにこだわっているが、アホな主婦でもLサイズミニバンでお買い物している。
貴様の駐車場が狭い上に、貴様が下手なだけ。
コンプレックスを押し付けんな。
52 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/14(金) 01:41:41 ID:SIueBbZj0: 高速道路が法定80km/hってどんだけーーー
53 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/14(金) 08:04:24 ID:a/ORx+RZ0: 普通のラフェスタ乗りｶﾜｲｿｽ
54 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/14(金) 12:28:15 ID:awcElT/30: つか何故にこのスレでミニバン？って感じ。
55 名前：５：2007/09/14(金) 18:01:38 ID:RtVFGIdX0: >>51
>車庫入れにこだわっているが、アホな主婦でもLサイズミニバンでお買い物している。
>貴様の駐車場が狭い上に、貴様が下手なだけ >コンプレックスを押し付けんな。
下手で悪かったな、駐車場が狭いだから貧乏人で悪かったよ、Ｃセグがもてるやつは
ある程度年収があって広い車庫がないと駄目じゃん　
5ナンバーサイズミニバンの　ラフェスタやストリームより購入や維持管理のハードルが高いな
俺には縁が無いや、嫌みの一つ位言わせろよ、さんざん5ナンバーサイズしか運転できないやつとか
ワイドボディ未対応の車庫のやつを馬鹿にしよってこのスレッド削除して欲しいよ！
ミニバンやステーションワゴン、軽自動車、コンパクトカー商用車と比べたら、
走り優先実用性は二の次の車だよ、こんな車売れなくて良いよ。
ガソリン無駄に食うし。。。。
56 名前：５：2007/09/14(金) 18:17:14 ID:RtVFGIdX0: >>51
高速道路は法定100km/h。バス、軽自動車、自動二輪車も含む。
規制区間は50～80km/hね　
高速道路の法定速度80km/hは、大型貨物と3輪車だけ。
夜の東名なら120km/hで流れてるけど　ラフェスタは全然問題ないけどな。
ロール気にしすぎ何だよ。かえってロールがあった方が運転が丁寧になって無茶しなくなって良いけどな。
自動車評論家の　三本さんが以前TVで言ってたけど。。。。
どこかで見たけど　事故起こせばアクセラでもぐちゃぐちゃだぞ
車幅1745mmの幅広ボディだがラフェスタより　
運転席頭部損傷が少ない程度であんまり変わらんけど？

＞狭いボディに高い車体、プアなボディにプアな足。劣悪な走行性能に安物の操作系。
悪かったな金がないからこの車にしたんだ、うるせー
＞退屈なだけでなく酷く疲労する。ミニバンは安価な分シートもショボイ。これも長時間走行に響く。

そうでもないよこれで狭いなら何が広いんだ？　ムルティプラみたいにのも良いけど
狭い路地だと5ナンバーサイズ車に比べ　幅広い分の対向車や障害物に気を遣いそうだけどな。
運転Ｃセグは外寸の割にはそんに広くないけどな？
この前ラフェスタで、中央道経由で信州行ったが、
セダンやハッチバック車と比べても疲れるというほどじゃないよ。
片道200km程度ならセダンやハッチバック車同様に疲れないよ。
57 名前：５：2007/09/14(金) 18:25:53 ID:RtVFGIdX0: このスレッドはＣセグじゃない車の話題だと叩かれます。
車幅の話題だと、5ナンバーサイズより広いというと、下手くそとか行って馬鹿にするし。。。。
以前のＣセグメント総合スレッドも車幅肥大化問題で荒れてるし。
肥大化による　取り回し悪化、狭い路地でのすれちがいの困難な状況、
自宅のガレージが狭いから駄目　時間貸し駐車場や月極契約で3ナンバー車で断られたりと
だんだんハードルが高くなってるな、日本じゃ幅でかすぎのコンパクトカースレッドですなｗ
58 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/14(金) 18:34:53 ID:b80rZmqC0: あーウザいウザいｗ
59 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/14(金) 18:57:40 ID:cR3lIXa+0: 本当はスレタイに挙がってるような車種が欲しかったのに、日産にはそういう
車が無くて仕方なくラフェスタなんてゴミミニバンを買ってしまった、
恐らく日産関係者の>>5が妬みから長文連投で粘着してるスレはここでいいですか？
悔しかったらルノーからメガーヌでも貰って来いよｗ
60 名前：５：2007/09/14(金) 19:11:44 ID:RtVFGIdX0: >>59 >ルノーからメガーヌでも貰って来いよｗ
カレスト座間　行けば売ってますが？　良いけど値段高すぎ。
Ｃセグ車はレンタカーで一回乗っててどんな感じかなということはしてみたいけどね。　
オーリスやアクセラとか国産車限定で外車なら
狭いガレージで安月給の俺じゃ新車でティーダやシルフィ、ウィングロード、ラフェスタが良いところさ。
5ナンバーサイズだが　ワンボックスのセレナでもでかくて、値段が高くてあきらめたし。
61 名前：５：2007/09/14(金) 19:15:24 ID:RtVFGIdX0: 60のレス　切れてしまったので連続カキコ！
外車なら箱根湯本にプレミアムレンタカーがあるけど、事故ったら補償が国産車に比べ大変とか
プレッシャーを感じてしまうから無理だね。
62 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/14(金) 19:46:30 ID:W1szcGVuO: >>57
＞このスレはＣセグじゃない車の話題だと叩かれます
当たり前だ！スレタイも読めないのか、この馬鹿が。とっととラフェスタスレに(・∀・)ｶｴﾚ!

…と思ったら、ラフェスタスレも猛烈な荒れっぷりｗさすが駄車ｗｗｗオーナーの民度が窺い知れるｗｗｗｗｗ
63 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/14(金) 19:59:44 ID:1nOWREIa0: >>47
ＳＸ4は普通の車っしょ。
飛び抜けた性能なんて何一つないじゃんｗ
64 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/14(金) 20:01:47 ID:iJ3Bq60o0: だから初代スレで暴れてた荒らしがまたやってきただけ
以後スルーで
65 名前：５：2007/09/14(金) 20:03:58 ID:RtVFGIdX0: >>62
それわかって叩かれるの承知で書いたんだけどｗ
以前ティーダやVWジェッタや先代のBMW３シリーズ（BMWtiハッチバックはＯＫだそうだが？）は駄目とか
Ｃセグに近いが小さすぎ大きすぎとか言ってくるし。
寛容性がない心の狭いスレッドなんだよな！
これだから国産ミニバンやステーションワゴンや軽自動車、SUV乗った方がましになる。
66 名前：５：2007/09/14(金) 20:10:17 ID:RtVFGIdX0: >>64
後ミラートゥミラー間が同じなら5ナンバーサイズ車と変と言ってたけど嘘だぞ。
ミラー以外の幅が物を言う言う場面もあるし。。。。
山岳路走ると5ナンバーサイズ同士なら何とかすれ違えても、3ナンバー車だと突っかかってしまって
ガードレールをがりがりやるか対向車を擦ったりとか？
待避所まで下がらないと行けないから渋滞の先頭の原因つくったりと。。。。
ヤビツ峠越えの秦野～清川村結ぶ林道上がりの県道なら
Ｃセグ車はくるな　初代RAV4と同じサイズの　ビーゴかラッシュで来いと言いたくなる。
67 名前：５：2007/09/14(金) 20:19:55 ID:RtVFGIdX0: アクセラスレッドに書いてあるけど嘘だよ、うちみたいに幅方向がぎりぎり車庫だと
物理的に止められないんだよ、とつっこんでしまう。
＞■3ナンバーが怖い又は気になる人へ

＞ヴィッツvsカローラフィールダー（FMC)vsアクセラ
＞□全幅(mm）＞＞1695：1695：1745
＞　で、大体アクセラが左右25mmくらいデカイが・・・、
＞　（ちなみに3ナンバー枠は1700mm）
＞□ドアミラーオープン時(mm)＞＞1966：1997：1935
＞普通すれ違うときとかに気にする寸法ではアクセラが一番小さいんです！！
＞　また、ドアミラー閉じてギリギリなスペースには、普通駐車しませんしね。
最近アクセラを使ってる教習所があるけど　オーバーフェンダーだし、
アクセラの場合　5ナンバーサイズに比べ　5cmふくらんでる分ぶつかるリスクが高い。
今の教習生大変だな、狭い路地だとブルーバードシルフィーの教習車の方が運転が楽な気がするな。
68 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/14(金) 20:21:40 ID:lIoVIo1l0: >>66
>山岳路走ると5ナンバーサイズ同士なら何とかすれ違えても、
>3ナンバー車だと突っかかってしまって

お前の運転が下手なだけだし、そもそもレアケース。
さらにいうなら、

山岳路走ると軽サイズ同士なら何とかすれ違えても、
5ナンバー車だと突っかかってしまってガードレールをがりがりやるか対向車を擦ったりとか？
待避所まで下がらないと行けないから渋滞の先頭の原因つくったりと。。。。

なんでこう、客観的に物事を見ることができないのかねぇ。
まぁオモチャとしてはかなり面白いからいいけどｗ
69 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/14(金) 20:31:03 ID:lIoVIo1l0: >>5
あと、頼むから君の事情を書かないでもらえる？

駐車場が狭い、金がない、すれ違えない、疲れない、快適、取り回しが困難、運転が楽。

ぜーんぶ君限定。君のためだけの世界。
誰も何も理解できないし、共感もできない。永遠に。
そして君に興味のある人も誰もどこにもいない。
70 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/14(金) 20:36:52 ID:sw8HVg5j0: >>63
そもそもSX4とやらはBセグでCセグメントじゃないしｗ
71 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/14(金) 21:08:23 ID:YcERTAB/0: 日産の人、軽でも買っとけば良かったんじゃないｗ
売上もOEM軽頼みだしねｗ
72 名前：５：2007/09/14(金) 21:22:39 ID:RtVFGIdX0: >>70
SX4ハッチバックでも、サイズ的にはＣセグだけどな、長さ4135mm×幅1730～1755mm×高さ1585～1605mm
排気量が１５００ccモデルだけだからか？
セダンは　全長　4490mm×全幅　1730mm×全高 1540mmだがこれではCセグメントセダンだよね？
http://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/sx4/
セグメントやスペックやその他　細かいことまで気にしなくちゃ行けない車好きの気持ちは理解出来ん。
自分の都合で選べばいいじゃねぇか、余計なこと結うなと言いたくなるな。
73 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/14(金) 21:27:12 ID:m12TnBLW0: >>72
ほらよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/B%E3%82%BB%E3%82%B0%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88
SX略はBセグ。

てゆうかお前さん、スズ厨だったのなｗ
74 名前：５：2007/09/14(金) 21:45:05 ID:RtVFGIdX0: >>73
>SX略はBセグ。てゆうかお前さん、スズ厨だったのなｗ
単なる幅の狭い（全幅1600mm）コンパクトカー　地元でパトカーで使われたスイフト
警察間に評判の良い車両で大量に走って有名な先代スイフト乗りだが？
ハッチバック車はともかくセダンでＢセグメント？　今乗ってるラフェスタや
P11プリメーラぐらいのサイズに匹敵するのに？
日本人には理解できないよ、カタログの諸元表で確認しないとでかすぎるとか
燃費悪いなんて言うことがあるからよく確認しないとね。
今まで試乗するとしつこいから　試乗しないで、カタログや
展示車眺めて買ってることがほとんどだったけどね。
75 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/14(金) 21:49:05 ID:m12TnBLW0: >>74
えっと煽り抜きに日本語でおｋ。
在日かよ。
76 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/14(金) 22:08:18 ID:a/ORx+RZ0: あなたが叩かれるのは、ここの住民の心が狭いからじゃなくて、
ラフェスタにマンセーするあまり優位性を語る際にＣセグ車を貶めているからだよ。
つまり、

つ鏡

ってこと。
77 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/14(金) 22:19:13 ID:o2TDsE3G0: >>41
そこにエンジン積んでるから
78 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/14(金) 22:24:12 ID:ikifn7hk0: >541 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2007/05/25(金) 18:00:26 ID:ydTgW0pu0
>フロントが長いってのは、ヨーロッパ車を見ても一目瞭然なんだが、
>特に欧州で年々厳しくなる衝突安全対策潮流へのオプティマイズって事なんだろ。
>今更それについてどうこう云ってる奴はモグリ。
>
>俺なんてボディの逞しさを見るだけでシャマルしそうなんだが。
>あのフォルムは機能美なんだよ。スバル車マジ装甲車。
79 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/14(金) 22:39:51 ID:svaU2wGN0: 語るつもりはないけど、カローラはCセグに分類されるのか？
80 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/14(金) 22:58:06 ID:x9eEQsRu0: スルーできないお前らに乾杯w
81 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/14(金) 23:16:08 ID:84pyhY6g0: やばい、フォルティスが良い・・・
82 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/14(金) 23:40:25 ID:n0O+a8mI0: フォルティスは5ドアが出るまで様子見だな。
日本でも売るのか知らんけど。
83 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/15(土) 00:11:13 ID:ZJPanRxx0: フォルティスはどのレビュー見ても、ボディ剛性の高さとMTの感触の良さはベタ褒めだね。
84 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/15(土) 02:08:27 ID:Gn0t5aKq0: 雑誌によると欧州車の乗り味を目指したそうですね。>フォルティス

そのノリでレガシーやスカイラインクラスのFR車を作ったら
俺ルパンダイブだわ。
85 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/15(土) 03:20:10 ID:lWYq4p7b0: なんだかんだいってｓｘ４の走りは最高ですね
86 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/15(土) 07:51:16 ID:GFVcxNop0: >ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/index.html

評価サイト載せときますね。
かなり参考になると思われます。
試乗時の燃費（実燃費）なんかも載っててgood
87 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/15(土) 08:08:06 ID:7/uT9znl0: 　　　　　｜
　　　　　｜
　　　　　 j
　　　　　／V＼
　　　　/◎:::.:..__ヽ
　＿　ﾑ::::(　　 .)::|　　∧∧ ﾊァｰ､ﾔｯﾃﾗﾝﾈ･･･
ヽﾂ.（）:::::::::.:::::::...| 　 (,,ﾟДﾟ) ∬
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　 /　　⊃旦.
　　｀ー ‐'"‐'　　（＿＿）

>>85
SX4は別スレで。
88 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/15(土) 09:14:53 ID:CxqDQYyl0: >>86
赤インプださい・・・
89 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/15(土) 10:37:36 ID:DRIzKzrN0: コンパクトカースレが4m以下を基準にしてるから、4m越えてりゃココでも良いと思うなぁ。
プラットフォームで決められると、パサートがCセグ、シルフィがBセグになっちまうｗ
90 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/15(土) 10:48:06 ID:ZJPanRxx0: http://www.auto-g.jp/news/200709/13/newcar01/index.html

ブレーキペダルに足を乗せながら、軽く制動をかけると同時に、ステアリングで回避行動。
これが気持ちいいほどドライバーの意思どおりに動き、小さな障害物を見事に回避する。
少しでも操作に対して反応遅れがあると、これを成功させることはできない。
優れた操縦性は、さすがに三菱である。
　もちろんブレーキの制動フィーリングに文句はない。ペダルの踏み込み初期から、
中間、最終制動まで、非常に自然でコントロールしやすい。ＳＰＯＲＴのような、
スポーツカー的サスペンションとタイヤ性能を持つクルマには、最高のブレーキといえよう。
91 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/15(土) 10:55:23 ID:GMQpg3hF0: >>89
なるほどね。そういう見方もあったか。
92 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/15(土) 11:17:45 ID:AgvATo/l0: >>89
パサートのプラットフォームはゴルフの拡大版で一応別物かと、なぜ拡大版かというと足回りの部品共用できるから。
別にプラットフォーム分類でもいいよ。
93 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/16(日) 09:46:55 ID:9ALxdi9F0: 一口にプラットフォームといってもメーカーによって解釈は様々だからな。
そうガチガチに決めずに居ればい良いんじゃね。
94 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/16(日) 10:26:06 ID:StZW+oXR0: スレタイ嫁としかいいようが無い。ここはCセグスレ。
スズ厨とかうんざりなんだが。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/B%E3%82%BB%E3%82%B0%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88
SX略はBセグ。百回読め。
95 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/16(日) 11:42:51 ID:QKU6vHj60: 確かにどっちかというとティーダとかは
フィットやヴィッツの方がサイズ的に近いのかな。

デュアリスは文句なしにCセグメントだね。
96 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/16(日) 11:53:32 ID:R80Opq6s0: しかしオーリスって影薄いな
ティーダの方が名前出てきてるんじゃないか
97 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/16(日) 12:59:47 ID:Gd7VMM/50: 形もサイズも値段も似たようなものなんだから、
BセグだからとSX4やティーダを追い出す方がどうかしとる。
BセグCセグなんて所詮メーカの都合に過ぎないわけだし。

オーリスの存在感が薄いのは特徴ないからじゃない？
アクセラなら、外装とハンドリングと2.3l
インプなら、乗り心地と2lターボ
ブレイドは、2.4l
SX4は、価格
オーリスは、・・・？
98 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/16(日) 13:02:34 ID:sg7Sqp130: >97は各車種の特徴をよく捉えていますな。

オーリスは・・・特徴が無いのが特徴？？
99 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/16(日) 13:34:34 ID:ZkaSPb+L0: >>97
追い出すとか以前にCセグで括ってるから。
100 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/16(日) 14:09:24 ID:Gd7VMM/50: 教条主義者か、それともただのガキなのか。

断言してもいいが、車を買うときに「Cセグ」と指定して買う奴なんかいない。
つまり、スレタイは単なる目安に過ぎない。法定速度と一緒。
上の方にいたラフェスタ基地外だって、
口調は問題あったが、そう悪くない視点だったし、共感する奴も居たと思う。
スレタイを律儀に守る必要なんかねーんだよ。僕ちゃん。

っつーわけで、SX4と試乗してくるわ。
101 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/16(日) 14:20:32 ID:GV8ZhewZ0: いや、だから此のスレはCセグ限定スレなんだってばさ。

【Cｾｸﾞ】ｱｸｾﾗ・ｲﾝﾌﾟﾚｯｻ・ｵｰﾘｽ・ﾌﾞﾚｲﾄﾞ3【総合ｽﾚ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1189438097/

線引かないと、ヴィッツ、デミオとかコンパクトも可ということになっちゃう。

いやでも俺はそんな事より、コリン・マクレーが。
うわあああ。
102 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/16(日) 15:24:13 ID:VObKbHmH0: また、SX4厨かよ。
スレタイ読めんで、お前の来るところじゃないと理解してくれ
103 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/16(日) 15:43:06 ID:4s0j7xYi0: もともとｓｘ４、アクセラ、インプレッサ、オーリス、ブレイドのスレですが？
ｓｘ４だけ飛びぬけてイイ車だからＣセグスレとかいって
しめだされちゃったよｗｗ
104 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/16(日) 15:50:48 ID:CD/pMHAD0: >>101
問題はCセグの定義だと思うが。
本来、サイズによる区分けだから、

アクセラ＆インプは長すぎ。
オーリス＆ブレード＆ティーダはど真ん中
SX4はやや短め。

な筈なんだがなぁ。
105 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/16(日) 15:53:34 ID:CD/pMHAD0: とりあえず、スレ的定義を考えてみる。

「全長4m以上、4.5m以下のハッチバック」というのはどうだろう？
106 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/16(日) 16:04:14 ID:P/wtnLPZ0: ほ～らみろ、コンパクトカースレや以前あったCセグスレみたいになってきた。
いっつもこんな感じで定義、マンせー、叩きだけでスレが進行する。

だからこんなスレいらねって言っただろ。
107 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/16(日) 16:10:21 ID:VObKbHmH0: SX4厨が荒らしてるだけだろう。
SX4含めてた前スレは、SX4マンセーのバカな書き込みでぐちゃぐちゃだったし
スレがどうこうじゃなくて、SX4厨が全ての元凶
スレタイにある車の話題だけで進行させればいいだけ。
てことで、SX4厨は消えてなくなってくれ
108 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/16(日) 16:58:59 ID:xtTy1ulD0: >>104
フィットヴィッツに近いティーダがど真ん中ってああたｗ
ノートとか立方体もこのスレに入っちゃうよ。

そんなことよりデュアリスとインプレッサとかアクセラオーリスブレイドの話がしたいです。
109 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/16(日) 17:07:44 ID:E6ugCSAB0: >>100
サイズも条件だけどな
110 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/16(日) 17:22:21 ID:CD/pMHAD0: >>108
ティーダは全長がゴルフや307とほぼ同じだからな。
インプやアクセラが、ワゴン混じりなせいで長すぎなの。
111 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/16(日) 17:45:35 ID:xtTy1ulD0: 全幅(mm)、Golf、307共に1,760。

ティーダは、ヴィッツと全く同じ1695。フィット1675。
どうみてもコンパクトカーなのだが。日産もコンパクトを標榜してるし。

>>110
あんたは一体何がしたいん。
112 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/16(日) 17:51:22 ID:PaqW0KcM0: とりあえず、ドイツの基準だと下記のとおり

http://www.kba.de/Stabsstelle/Presseservice/Pressemitteilungen/pressemitteilungen2007/SegmenteModelle/segmente_08_07.pdf
113 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/16(日) 19:26:02 ID:9ALxdi9F0: >112
SX4とFIATセディチが別々のカテになってる・・・
114 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/16(日) 19:56:15 ID:PaqW0KcM0: BセグとSUVの中間に位置するって感じだな。
いずれにしても、このスレには関係ない。
115 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/16(日) 20:38:07 ID:3AkDgcbe0: >>98
オーリスは…トヨタ

これにつきます。
116 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/16(日) 21:08:11 ID:tv6tiLkY0: このスレ的には『SX4』はNGワード指定推奨
117 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/16(日) 22:08:02 ID:Gd7VMM/50: 買い物してたらディーラが閉まって試乗できなかった・・・
しかし、みんなサイズや定義とか無駄な議論すきだね。

どんな車でアレ名前が出てきた段階で、誰かにとってはスレタイの車のライバルなんだから、
知ってる情報提供すりゃいいじゃん。どうせスレタイの車以外で盛り上がるはず無いんだし。
興味ない話題に参加しなけりゃ、自然とスレタイの車の議論が中心になる。
118 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/16(日) 22:26:20 ID:vxtgCe1J0: スレタイの3車種にこだわらずに
選択肢は多いほうがいいかなと個人的には思う
119 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/17(月) 00:05:04 ID:JW68giLyO: 安さを求めるならコンパクトカーや軽自動車で良い。
使い勝手重視ならミニバン／ワゴンを選ぶのも有り。
2Lクラスならばセダンも粒ぞろいで侮れないだろう。
しかし、そんなご時世の中、敢えて国産Ｃセグハッチバック車についてじっくり語り合うのが、このスレの主旨なのではなかろうか？
漏れはアクセラ・インプレッサ・オーリス／ブレイド・デュアリス以外の車の話は、別の場所でするべきだと思う。
120 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/17(月) 00:05:54 ID:28LCCFgK0: >>111
OK、アンタにとってはノア/ヴォクやセレナもヴィッツと同じクラスなんだな。

何がしたいって言われても、セグメント決めるのってサイズであってプラットフォームでも
３ナンバーか否かでもないだろって事なんだが…。
121 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/17(月) 03:01:27 ID:JFcDZ+KC0: >>119
別の場所とは？アクセラやインプを中心にティーダ等
割と近い他の車も比較して語り合った方が良さが分かると思うんだけど
122 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/17(月) 08:11:56 ID:ymcjsNYK0: SX4なんて、ここで語る価値無し。
走行性能もシートも乗り心地も居住性もスレタイ車と比較にならん。

４WD性能もインプの方が上。なんのために存在しているんだろう。
123 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/17(月) 08:40:52 ID:l8mlq7E20: >121
ここにアンチＳＸ４がとり憑いてるだけだろ
124 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/17(月) 08:59:31 ID:K2xd0AWX0: 自分の好きな車よりいい車を
スズキがつくってることが許せないんだろう
125 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/17(月) 17:31:56 ID:zm9tJH8tO: あの車のスレはキモいくらい車を誉めちぎるレスばかり。
126 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/17(月) 19:48:33 ID:ghrUG35t0: ってか、どのスレもそんなんばっかじゃん
どんなに正しくてもちょろーっと欠点指摘されると、
右へ左へと大騒ぎになる。なんでみんなあんな狭量なんかねー。
まぁだからこそ比較スレの価値があるんじゃないかと
127 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/17(月) 19:55:09 ID:w0cuPxL90: トヨタ＆レクサスのスレの大半はアンチだけどなｗ
128 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/17(月) 20:34:31 ID:sK8w6TrH0: セグメントとは、主に欧州で利用されている乗用車の区分方法である。

Cセグメント（C-Segment）は、全長が4200mm4500mmまでの車をいうのであるが
ティーダは全幅がコンパクトカーの標準的なサイズであるのに比して
全長で4200mmを超える4205mmという、いびつな車体である事が混乱を招いている原因だと考えている。

ただ、日産はコンパクトカーとして生産しているので（ティーダのページでもコンパクトとして紹介されている）
出来れば以下のスレッドで論議して欲しい。

コンパクトカー総合スレッドPart42
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1188708468/

SXなにがしも、セグメント区分では完全にBセグサイズ。
キャッチコピーも大地をつかむコンパクトと宣伝しているので上記のスレで。
129 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/17(月) 20:44:13 ID:jKSHFvZ+0: でもコンパクトカースレは全長4m以下じゃん
別に懐深く入れても良いと思うけどなあ
実際にティーダやSX4に乗りたいか、お勧めしたいか
というのはまた別の問題として
130 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/17(月) 20:59:20 ID:K2xd0AWX0: そもそも>>1市ね
初代からのスレタイ変えやがって
131 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/17(月) 21:04:07 ID:w0cuPxL90: 怖っｗ
132 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/17(月) 21:06:31 ID:nFBTc33W0: Cセグメント（C-Segment）車とは、全長が4200mmから4500mmまでの車をいう。

ティーダは向こうのスレで人気だな。
133 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/17(月) 21:16:31 ID:Ooy3ee2K0: アクセラとかインプレッサにオーリスブレイド。
国産Cセグメント車って、なんかわくわくするよ。
HBって一番好みのカタチなんだ。
134 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/17(月) 21:29:30 ID:28LCCFgK0: >>128
・カローラ、プレミオも車幅1695mm
・ドイツの区分けでもティーダはCセグ(>>112参照)
・アクセラもメーカーは「コンパクト」だと言って売ってる。
135 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/17(月) 21:35:10 ID:Ooy3ee2K0: ティーダを支持する人とは、まともな議論が出来るけど
>>112でもCセグじゃないってはっきりしてるSXは
正直此処以外のどこかでやって貰いたいと思う。
136 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/17(月) 21:41:28 ID:K5dhj2KV0: SX4厨は空気読めてないな
ジャマだからいいかげんに諦めて他へ行け
137 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/17(月) 21:46:38 ID:w0cuPxL90: じゃあさ、SX4入れるならCセグに関係なく

カローラ、プレミオ、ティーダ、イスト、ラッシュ、デュアリス
クロスロード、エディックス、シビック、エアウェイブ、モビリオ
CR-V、CX-7、フォレスター、RAV4、シルフィー、ウィングロード、
ギャラン、ラフェスタ、ベリーサ、プリウス、ラウム、ｂＢ

あたりもこのスレでOKってことだろ？ｗ
138 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/17(月) 21:51:06 ID:l8mlq7E20: なんだただのアンチＳＸ４スレか
いやなら一切書かなきゃいいのにキモイ住人たちだな
139 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/17(月) 21:51:28 ID:Ooy3ee2K0: >>137
通りませんｗ

そもそもどうしてSX厨はここにこだわるんでしょ。
140 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/17(月) 21:52:43 ID:zm9tJH8tO: このクラスは粒揃いだよね。どれもいい。
141 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/17(月) 21:57:10 ID:28LCCFgK0: そういや、「国産Cセグ」スレであって、「Cセグハッチバック」スレじゃないんだな。歴代>>1を
読む限り…ｗ
142 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/17(月) 22:00:22 ID:faJjhZiU0: ステーションワゴンブームが終わって
それを引き継いだクラスだから
どこも力を入れ始めてる感があるしね。
143 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/17(月) 22:02:20 ID:w0cuPxL90: >>138
>>1読め。国産Cセグを比較しよう、ってのがこのスレだろｗ
文句言ってないでBセグSUV専用スレ作ればいいだけだろ。
邪魔しないから思う存分そこでやってくれ。
144 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/17(月) 22:09:40 ID:K5dhj2KV0: >>137
ﾔﾒﾃｸﾚw

>>138
逆だよ。
スレには関係無いSX4厨が荒らしてるだけ。
書かなきゃいいのはSX4厨の方。
そもそも何故スレタイから消されたかわかってない。
SX4自体のアンチとかそういうのじゃないよ。
145 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/17(月) 22:15:42 ID:n3um6ixTO: 批判を覚悟でいえば>>137の車種の中でデュアリスとプリウスは
欧州でもゴルフあたりからの乗り換えもあるCｾｸﾞの王道だろ
146 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/17(月) 23:33:30 ID:2Z+jb+7C0: Ｃセグの定義だけで150近くスレを消費しましたとさ
147 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/17(月) 23:59:38 ID:JW68giLyO: >>139
デキは悪くないのに、SX4スレ以外では全く話題にならない地味な車（軽とスイフト以外のスズキ車は、皆そんな感じだがｗ）だから、認知度を高めようと使命感を燃やしているのであろう。
あまりに必死過ぎて、宣伝どころか自らアンチを作り出していることには、全く気付いていないようだが…
148 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/18(火) 01:00:32 ID:fTBgV2J50: SX4厨が暴れてるのが全て原因じゃん
含めていても、気が狂ったかのようなSX4マンセーばっかで流れるし
Cセグ云々じゃなくて、スレタイにある車だけの話題でいいだろ
149 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/18(火) 02:52:05 ID:0oo0PU4H0: MSアクセラ　VS　ブレイド3.5
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000017393.html

文面からブレイド貶す気満々の雰囲気漂ってますｗ
150 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/18(火) 03:19:01 ID:kEZ5TX3V0: >>146
コンパクトスレも似たような状況はあったな
ただあっちは車種が豊富だけどこっちは実質3車種だけだとなんか寂しいのは事実
151 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/18(火) 11:29:43 ID:DozcK50vO: >>147
悪くないというかむしろ良い車と思うんだけど、あくまでコンパクトカーとして見た場合。
この中に入ると価格以外のアドバンテージが何もない。
152 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/18(火) 12:05:46 ID:y4wZOkOs0: SX4マンセーに過剰反応した馬鹿どもと、
それに応じてスレタイからSX4を抜いた大馬鹿の導いた結果がこれか。

厳密な定義なんて不要なんだよ。
「スレタイに入っていない車以外は一切語るべからず」
なんて思ってんのは公務員と小学生だけなんだから。

そんな下らない上に意味のない議論やめて、アクセラの話しようぜ。
とりあえず、次のモデルチェンジの時期と内容が気になるんだが。
153 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/18(火) 12:11:16 ID:0oo0PU4H0: 偽装とか自演とか、最近よくあるみたいですねｗ
154 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/18(火) 17:01:29 ID:CBZqdULOO: Ｃセグで積雪地向きの車って、どれでつか？
イメージ的にはデュアリスとインプレッサが強そうな感じなんだが…
155 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/18(火) 20:55:16 ID:uCCgKunq0: >>154
氷雪系最強は、やっぱりインプレッサなんじゃないかと思う。
AWD専用設計の上、成熟度が違うと思う。
コールドウェザーパッケージなどの寒冷地装備も充実してるし。

http://www.autobytel-japan.com/special/subaru_awd/index.cfm
http://www.drivingfuture.com/auto/subaru/u3eqp30000006y7n.php
156 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/18(火) 20:57:00 ID:QQvefj45O: インプっしょ～
Cセグサイズなら、フォレスター＆エクストレイルも
157 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/18(火) 20:58:16 ID:NgdfJb8D0: 札幌－小樽間の5号線では良くインプとエボが突き刺さってますが
まあ、車と言うよりは乗り手の問題だけど
158 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/18(火) 20:59:46 ID:uCCgKunq0: 性能への過信は良くないですね。
159 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/18(火) 21:21:22 ID:/kjFq1ok0: 積雪ならフォレスターの方かあ
160 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/18(火) 21:25:12 ID:rQFg1Th00: 余程の積雪でもない限りインプのAWDで事足りる。
161 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/18(火) 21:31:09 ID:uCCgKunq0: 冬季に一番怖いのは積雪ではなく、凍結路なんです。
雪があればスタッドレスが滑ることは殆どありませんし。
アイスバーン怖い。
162 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/18(火) 21:34:42 ID:XILrLbnM0: >>105
そういう方が分かり易くていいな。
163 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/18(火) 21:43:04 ID:XILrLbnM0: >>128
＞Cセグメント（C-Segment）は、全長が4200mm4500mmまでの車をいうのであるが
＞ティーダは全幅がコンパクトカーの標準的なサイズであるのに比して
＞全長で4200mmを超える4205mmという、いびつな車体である事が混乱を招いている原因だと考えている。

これでティーダがＣだＢだといろいろ言われてるのが理解出来た。
ただ全長が4200mm超えれりゃやっぱＣの方でいいでしょ。プロが作る「ベストモータリング・2007年９月号（ＤＶＤ）」でも
ティーダはＣセグでゴルフやブレード、アクセラと一緒に紹介されてたし。
164 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/18(火) 22:18:25 ID:Ex4wx7xU0: Ｃセグっていうのは簡単に言えば今も昔もゴルフの市場。
165 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/18(火) 22:21:25 ID:uCCgKunq0: >Cセグメント（C-Segment）車とは、全長が4200mmから4500mmまでの車をいう。

普通に準拠で良いと思うのですが。
166 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/18(火) 22:48:40 ID:yxbaKVeg0: >>128
>Cセグメント（C-Segment）車とは、全長が4200mmから4500mmまでの車をいう。

ところで、これドコに載ってる説明なん？
先代ゴルフの頃は、ハッチバックなら「全長4.2mまで」だったんだが…
(wikipediaはこの頃の記述臭い）
167 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/18(火) 23:05:17 ID:nIiU9Uf10: 蒸し返すな。
>>112の通り、釘を刺しとくけれども、SX4はどうあがいたってこのスレには入れませんから。

で、議題に戻すけど
>>154
寒冷地ではインプレッサ一択な希ガス。
168 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/19(水) 00:00:09 ID:TVj2aoPG0: >>164
欧州での販売台数はフォーカス＞アストラ＞ゴルフ
ゴルフの時代は終わったよ。
169 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/19(水) 00:01:53 ID:TRLvshc+0: >>168
そして、日本では…

フォーカス：撤退間近
アストラ：撤退済
170 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/19(水) 00:04:51 ID:5Qb0Mp3R0: 欧州フォードの車種は日本じゃ辛いだろ。
ディーラー網の問題もあるけど、マツダの車種で十分ってことになる。
171 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/19(水) 00:07:20 ID:QOxCXbea0: >>152
何でそんなに必死なの？
172 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/19(水) 00:13:41 ID:Nt7LZPMg0: 日本のCセグハッチバックの王者は、実はプリウス。
173 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/19(水) 00:16:03 ID:5Qb0Mp3R0: >>172
販売台数？
174 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/19(水) 00:23:27 ID:Nt7LZPMg0: yes
走りとかは触れてないっす。
ゴルフがクラストップの国なんて、もはやドイツだけじゃないかな。
175 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/19(水) 00:26:32 ID:cThYksgJ0: >>168
全世界での販売台数も、前のフォーカスが、１位だった時期も
あるみたいだね。以前、そんな記事を見たな。
北米で、欧州と同じタイプを売ってた時期があるからかな？
176 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/19(水) 00:30:09 ID:5Qb0Mp3R0: あれだな、欧州を中心とした市場でみればCセグは超激戦区なはずなのに、
日本じゃ、プリウスが一番売れてたのか・・・
ホンマかいな？
177 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/19(水) 00:38:13 ID:Nt7LZPMg0: >>175
モノが良いからじゃね？日本じゃ散々だが。
今はどうなんだろう、カローラはほぼ欧州撤退したし。

>>176
ゴルフの倍売れてるよ。
ちなみにアメリカでは月に15000台売れてる。
178 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/19(水) 02:05:12 ID:MgzXw3m60: フォーカスいいと思うんだけどね。STはTopGearでもベタ褒めだったな。

あと、「寒冷地ではインプ一択」を連呼してる輩が多いが、
なんでインプなのか誰も説明していないできていない。
熟成がとか専用設計が、とか意味不明な宣伝文句は散見されるが。

4WD設定があるのは、オーリス、ブレイド、SX4、アクセラ、ティーダ、
比較スレなんだから、ちゃんと良し悪しを比較しようぜ。
ちなみに、俺にはさっぱり差がわからん。
179 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/19(水) 02:27:23 ID:5Qb0Mp3R0: >>178
どうせなら、ジムニー混ぜとけば笑いもとれたのに。
180 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/19(水) 03:07:27 ID:pqfgXkU70: ティーダって後姿はカッコイイのに
前から見ると・・・
181 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/19(水) 04:38:27 ID:a26fIdya0: >>5
>>30での「電車に乗れ」

ワロスｗｗｗｗ
182 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/19(水) 06:59:55 ID:kip4S+330: >>178
他車を煽ってもバレバレで却って反感招くだけだぞスズ厨。

SXは巣にお帰り下さい。
183 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/19(水) 08:03:44 ID:ro3L8KIC0: >180
オレ的には逆だな。
後ろから見ると５ナンバーに必死に詰め込んだ感が強い。
184 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/19(水) 08:16:46 ID:gXayz9BiO: インプレッサアウトバックが出たら雪道最強なのに。
マツダはCX-5を出して対抗を。
185 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/19(水) 08:40:25 ID:MgzXw3m60: ティーダの欠点は5ナンバ云々じゃなくて、
あの安っぽい乗り心地だろ。ガタガタ振動は強いし、騒音も大きい。
エンジンもウインウインいうし。ただ、シートと内装だけは抜群にいい。
次期アクセラは、このあたり学んで欲しいわぁ。
186 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/19(水) 09:30:44 ID:yohJHtGX0: 日産のヒゲグリルはやだなあ。インプも微妙だけど
187 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/19(水) 14:26:08 ID:EDI/5n1V0: 今年の冬は厳しいらしいし、アイスバーン怖いな・・・・・・
188 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/19(水) 20:00:08 ID:GI9oO7aV0: >>187
圧雪も怖いよぉ。
189 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/19(水) 22:16:39 ID:pqfgXkU70: >>185
アクセラの内装、このスレ的には関係ないけど
最初買おうと思っていた
カルディナの内装よりずっと良かったんで
満足な俺がいます。

天下のトヨタの内装も当たり外れがあるようで・・・。
ま、もう作られてない車だけどねｗ
190 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/19(水) 22:58:15 ID:gXayz9BiO: アイスバーンなら、なおさらインプだな
191 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/19(水) 23:05:24 ID:MgzXw3m60: >>190
頼むから理由を教えてくれ
熟成とか完成度とか専用設計とかそういう宗教用語じゃない、論理的な日本語で頼む
192 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/20(木) 00:00:20 ID:GI9oO7aV0: >>191
このスレ住人には釈迦に説法だと思うけど。

水平対向エンジンと左右対称シンメトリー構成の
シンメトリカルAWDっていう独自の4WDレイアウトを採用している点。

低重心のAWDシステムは、高重心なSUVと比べても凍結路面に強く、横転の危険も極小なんですよ。

水平対向BOXERは、構造上AWDを作りやすいというのもありますけどね。
フロントデフの反対側タイヤまでシャフトを通すのは大変なんです。

元々スバルがこの構造の車を作り始めたのは東北電力の
雪に強い車を作ってよという依頼からなんですけれども。これ史実ｗ
193 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/20(木) 00:06:57 ID:U3GmIfVe0: >>191
スバルの４WDと一口に言っても、様々。
ちなみにインプに採用されてるのは電子制御AWD（AT）とビスカスLSD付きのAWD（MT）

わかりやすい解説↓
http://www.drivingfuture.com/auto/subaru/u3eqp30000006y7n.php

http://www.drivingfuture.com/auto/subaru/u3eqp3000000708d.php
194 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/20(木) 00:11:07 ID:f1Z+wZA0O: >>191
論理的云々以前に、e-4WDのティーダと、フルタイム4WDのインプレッサの差すら分からないような奴には、何を言っても無駄だと思うが如何に？
195 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/20(木) 00:16:20 ID:CxugOF3b0: >>191
常に四輪に駆動力が配分されてる事。
他社は、(極端に言うと）滑るまではFF。

>>192
言うほど低重心じゃないというのも常識だな。
196 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/20(木) 00:16:31 ID:44KEAqbi0: >>192
スズ厨相手に真摯なレスを返す>>192に全俺が泣いた。

>>193
スバルは四駆だけで四つもあるんか。
まあBLADE好きな俺だが、そのへんは棲み分けってやつなんじゃないか。
東京だから考えなくていいけど、積雪地帯でインプレッサとガチンコなんて勝てるわけないｗ

>>194
e-4WDは厳密に四駆じゃないよ確かに。ジャロに訴えそうになるｗ
197 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/20(木) 00:28:10 ID:44KEAqbi0: >>195
俗に「水平対向エンジンはメーカーがいばる程低く無い」と言うが、恐らく低いには低い。

エンジンがデフの上に位置するから、直列縦置きエンジンに比べるとマウント位置が高めだけど
水平対向BOXERエンジンはそれ自体が高さが低いという特徴を持っている。

加えて水平対向は前後バランスも良好。特徴はこんなとこか。
198 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/20(木) 00:42:11 ID:3Umg3a220: >>195
滑ってから駆動力が発生するタイプだと何度か氏にそうな目に遭ってるからヤなんだよ。

カウンターあててんのよ！
なのに逆方向に蹴っ飛ばしてくれんのよ！

対向車こなくて良かったよ本当。
199 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/20(木) 01:16:37 ID:gyJdcWgQ0: 最近の四駆はどのメーカーも基本的にトルク配分を極端に変化させるものは少ない。
>198みたいな挙動するのは初期のデュアルポンプとアクティブトルクスプリット
くらいなもんじゃないかな。
センターデフ＋ビスカスもビスカスカップリングもトルセンもパッシブ特有の徐々に
効きはじめる特性が良好だから、電子制御が全てにおいて最強って事でもない。
もっとも最近のアクティブトルクスプリットはセンシング技術が進んでいるから
思いっきり滑ってから駆動力が急に乗っかるってのはまず無い。
スバル特有のアドバンテージとしてはトランスミッションが前車軸より後にある分だけ、
前後バランスが良好（その代わりＦＦでは前のトラクションがかかりにくい）くらい。
新型インプは良く知らないけど、前のインプではエンジンが横に大きい分
ストラットの下反角が十分取られてないのでストロークとキャンバー変化の関係が
いまいち。なのでフォレスターが良いんじゃないかと思う。
e-4WDは乗ったことが無いのでなんとも言えないが、やはり制御次第ということになるので
アクティブトルクスプリットでうまくまとめられるところであれば、普通に動きそうなもんだが
モーターの特性も良くわからんのでなんとも言えない。
200 名前：191 ：2007/09/20(木) 01:36:57 ID:Rg5V4YUh0: >常に四輪に駆動力が配分されてる事。
>他社は、(極端に言うと）滑るまではFF。

それホント？e4WDのティーダや、SX4のパートタイム4WDを抜けば
ブレイドもアクセラもアクティブトルクコントロール4WD
4輪の回転数やアクセル開度を拾ってカップリングを制御するんでしょ？
制御ソフトのデキが優れてるってんなら分かるが、
構造的機能的にはインプのメリットってそんなにでかかねーんでない？

低重心左右対称っていうけど、WRCに参加するようなレース車両だって、
みんなFFベース左右非対称4WDだし、
一般人が運転する上で体感できるほどの効果がホントにあるのかね。
なんとなく気分的に左右対称ってのは気持ちいいが、
「アイスバーンならインプ一択」ってなるほどの強い何かがあるとは思えんのだがね。

やっぱ、構造や機能じゃなくて4WD制御アルゴリズムが優れているとか、
そういう経験面の差じゃないのかなぁ。どうやって計測するかワカランが。

>>196
インプのメリットを質問するとスズキ厨か。世の中いろんなキチガイがいるんだと実感したよ。
201 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/20(木) 02:02:52 ID:f1Z+wZA0O: >>198
ケツが流れる→逆ハンドル切る→蹴っ飛ばし発生！
の、恐怖のトリプルアタックは、冗談抜きで寿命が縮むよね((((((;ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
202 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/20(木) 02:15:48 ID:IKg4rqRK0: アクセラとＳＸ４のＡＷＤは出来が悪いから燃費も悪い。
203 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/20(木) 02:59:16 ID:U3GmIfVe0: まあ、アクセラはFFがメインだし、マツダも４WDはそれほど力入れてない。
MSアクセラもFFだしね。
204 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/20(木) 06:34:47 ID:3Umg3a220: >>200
おまいさん、何でこのスレで疎まれてるのか全然分かってないんだな。
205 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/20(木) 08:33:25 ID:wI5SWTbiO: >200
インプレッサの雪道性能が最高なのを認めたね。
他車の長所を書いてないもの。
206 名前：200 ：2007/09/20(木) 09:04:57 ID:Rg5V4YUh0: >インプレッサの雪道性能が最高なのを認めたね。

「最高だと、個人的には思うがそれを証明しうるような傍証が一切ない」

質問当初から何も進歩無いよ。
あえて言うなら、e4WDとパートタイム4WD勢が周回遅れになった程度。
まだアクセラ、ブレイド、オーリスを抜けてない。
低重心も左右対称も実用上有意な差にならないってのは、普段車に乗ってれば分かるだろ？

俺は、他人には決して「インプが雪道No.1」だなんて言わない。
なぜならNo.1である理由がないから。
207 名前：200 ：2007/09/20(木) 09:17:00 ID:Rg5V4YUh0: ああ、あとスズキ厨といわれているようだから、SX4ネタを一つ。

上の方で

>インプレッサアウトバックがあれば雪道最強

という書き込みがあったけど、最低地上高は
アウトバックは20cm、SX4は17.5cm、インプは15.5cm、

生活四駆にとって4WDでさえあれば、パートタイム4WDでも十分って立場をとるなら、
最低地上高が少しでも高い方が、悪路走破性が高くて有利ってことになるけど、
これらを無視してインプがNo.1になれる理由ってなに？
208 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/20(木) 09:27:20 ID:5LO6mIcq0: はいはい。SX4が最強ですね。
209 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/20(木) 09:41:43 ID:aMs8otTC0: >>207
SX4の4WDシステムは電子制御式だからな。
電子制御式は基本的にFFに近くなるまでトルクを自動分配するから、
本当の意味でフルタイム4WDとは言えんのだよ。これが。

要は滑り出す瞬間までFFみたいな状態だからな。

インプレッサのMTはセンターデフ式ビスカスカップリング付き4WD。
こいつはトルク固定だから非常に強い安定感がある。燃費は糞悪いがな。

最低地上高についてはSX4が有利だし、電子制御とは言えロックモードも
あるからまだマシだが・・・・

いわゆるフルタイム4WDの安定性をもつのはこのカテゴリではインプだけ。
A3やゴルフのハルデックス4WDよりもインプの方が安定してる。
そして雪道やアイスバーンのまざった道路を走るには、インプの搭載してる
センターデフ式4WDが最も安定してる。
210 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/20(木) 09:54:31 ID:x8g7TjGE0: 最低地上高155cmしかないのか。フォレスターでいいんじゃないの
211 名前：207 ：2007/09/20(木) 10:34:44 ID:WnonucJu0: >本当の意味でフルタイム4WDとは言えんのだよ。

>>191によると、ATのインプはアクティブトルクスプリットの4WDで
状況次第でほぼFFとのことなんで、
ATインプについては、アクセラ、ブレイド、オーリスと同じってことでOK?
(ソフトのデキのよさは不明だけど)

>>191のURLによれば、
アクティブとるくすぷりっと F:R =　60:40
ビスカス+センターデフ F:R = 50:50
普通に走っていれば差はない。

しかし、後者のほうが、
「アンダーが出たあともアクセルワークによってコントローラブル」
とのことなんで、MTインプが機械式なら、これが他車より図抜けていることになる。

しかし、インプのATが電子制御AWDでMTが機械式だとか、
公式WEBサイトにない情報なんでこういうとき、比較に困るなぁ
レスサンクス。特に>>191
212 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/20(木) 10:59:51 ID:aMs8otTC0: >>211
ATインプについては電子制御式4WDなので、他のCセグハッチ4WDと
大差ないだろうな。

MTインプは4WDによる安定性については突出してる。それが雪道などで
強いといわれる所以だな。

SX4は電子制御とは言え、2WDへの切替と、4WDロックが可能だから
他の電子制御よりは手の込んだシステムだと言える。
213 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/20(木) 11:30:03 ID:OrNmVl6f0: スバルは応援したいし、本物の4WDも好きなんだが
（好きというより一番安全だろうし）
ただインプレッサのあのデザインがなあ・・・。外も内も・・・。

前回のインプレッサも見た目がアレだったんで、アクセラ買わずに
今回のFMCを少し期待して待ってたんだが・・・。
レガシーとかプレオとかのデザインなら、まずまずOKなんだが。
214 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/20(木) 12:03:34 ID:U3GmIfVe0: BセグSUVのSX4をどうしても語りたいなら、
ラッシュ＆ビーゴの４WD性能も語らないと、なｗ
とりあえず、SX4よりもラッシュ＆ビーゴの４WDの方が
性能、機能ともに遥かに上なわけで。
215 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/20(木) 12:14:28 ID:KBx4SVfa0: デュアリスの4WDの性能を語るスレと聞いて飛んできました
216 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/20(木) 13:56:33 ID:7NjjE+en0: >>212
ってことは、MTｲﾝﾌﾟだけが突出している形で、あとは有象無象。
あー、電子制御でも、デフロックがあれば、それが雪道AT最強だなｗ

>安定性については突出してる

ビスカスセンターデフの4WDについていってんなら、そりゃちげーだろ。

>>191の記事によれば、メリットはアンダーを出した際の
アクセルワークによるリカバリが可能ってだけだ。

電子制御式は、基本6:4のフルタイムで、走行状況次第では燃費を稼ぐためにFFに近づく。
ビスカスセンターデフも基本は5:5でトルク配分に大差ない。

>>199がホントなら、電子制御だからって突然トルク配分を変えたりしない。
違いは、人間の預かり知らぬところで、トルク配分がFに寄ってしまう懸念があるってことだが、
これはソフトの話だから、なんとも分からんことが多いので未知数。

乾燥舗装路での安定性ってんなら、エンジンパワーとグリップ力に対して、
ビスカスじゃ弱すぎるから、トルセンの方が優れる、ってのが↓に書いてあった。
tp://allabout.co.jp/auto/rv/closeup/CU20030509/index.htm

色々調べて思ったんだが、電子制御の方がビスカスセンターデフより
機構的には優れているよな。勝手にFFにするって点が駄目なだけで、
やれることは、遥かに電子制御の方が多い。電子制御のアルゴリズム次第だ。
217 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/20(木) 14:44:49 ID:aMs8otTC0: >>216
うーん。
なんか色々勘違いしとるよ。キミ。

知識不足だな。
もう一度色々調べたら？ｗ
218 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/20(木) 17:40:09 ID:ulqse2f70: >>217
たしかに216は間違ってる。電子制御4WDはセンターデフがないから。
でもさー、センターデフって舗装路のコーナーではデフ開放で、
ブレーキング現象を防ぎつつ、
すべる路面ではデフがロックされて4WD利用可能、ってだけでしょう？

低μ路に関する議論ならセンターデフの有無って関係ないんでない？
219 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/20(木) 19:03:24 ID:3Umg3a220: 何か誤解があるようだが、インプレッサのATアクティブ・トルクスプリットで
100:0になるのはバックでの車庫入れ時位だとか。通常走行時に完全FFになる状況はほとんど無い。
他社スタンバイ式AWDに比べて、スバルのはAWD度合が強い。
220 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/20(木) 19:19:28 ID:1tE4jiV00: >>211のスズ厨は本当の基地害だな。此処まであからさまな自己レスとか久し振りにみたｗ

あと雪道で処女雪踏みしめる状況なんて皆無に近いぞ。
特に札幌などの大都市圏では。

冬、本当に怖いのは圧雪などのアイスバーン。重心高いRAV4とかのクロカン車がよく横転してる。
あれって凸凹道に強い車であって、滑りやすい路面に強い訳じゃない。
二駆よりは強いけど、それも、スピードを抑えての話。

スピードが低ければ車重も重いので、結構頑張る。
スピードを上げると、重い上に重心が高いので一気に滑りやすくなる。

雪道最強はそれこそインプのような普通車高のAWDじゃないかな？
221 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/20(木) 21:58:04 ID:/VN7oqO80: デュアリスって、そういう意味では実は雪道向けではないのかよ！

俺は東京人だからブレイドマスターとか予算があれば買いたいんだなも。
雪はあんまりふらないんだぎゃあインプレッサでなくてもいいんだも。
222 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/20(木) 22:01:02 ID:CxugOF3b0: 一足早い雪道スレになってるな…。

車板の冬の風物詩だと思っていたのに。
223 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/20(木) 22:25:44 ID:t9QuBRKN0: >>221
だからといってスバル車が売れてるわけでもないし別に神経質になる必要もないよ
東京人ならなおさら
224 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/20(木) 22:35:40 ID:EFcc7ap80: >>223
よくみろそいつは東京都民を装った三河人だｗ

あれ。
ってかスレタイ車種の中では一番の売れ行きだったりするインプレッサ。おかしいぞこれｗ
ああ何ていうかさ、東京とかからみると北海道とか積雪地帯はニッチ市場みたく思ってたけど
欧州北米そして今後の成長市場とされるロシアは例外なく寒冷地じゃんよ。

亜寒帯を制する車は世界市場をも制するやもしれんな。
225 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/20(木) 23:05:53 ID:F1Cez8om0: インプやフォレのアクティブトルクスプリットは基本6：4の「フルタイムＡＷＤ」だから
通常走行でＦＦにはならんと思うぞ。多少前後にトルク変動があるだけ。
広義の意味のアクティブトルクスプリット。
「インプレッサアウトバックが出たら雪道最強なのに」→これがフォレスターなわけだが。
インプとフォレは中身の基本は一緒だぞ。極端な話、最低地上高が違うだけ。
最近の車雑誌で「ミドルクラスＳＵＶ比較」してたが、フォレスターの走行能力は
「モデルは古いがＡＷＤ能力はいまだにクラスＮｏ1」の評価だった。
ちなみにＳＸ4は「可もなく不可もなく」というレベルだそうだ。

スバルＡＷＤを褒めてみたが
「一般人が運転する上で体感できるほどの効果がホントにあるのか？」
たぶん一般的走行を前提とするならば他社の4ＷＤとの差は無いと思う。
「暴走行為＋超級の腕」で初めて差がでる。
一般人が暴走行為をすると、雪の壁に刺さったり、土手から落ちたりします。
冬になると、そんなレガシィをよく見るでしょ？
安全運転という「心のリミッター」が最強の装備ですよ。
ＤＱＮ以外は標準装備のはずだがｗ
226 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/20(木) 23:20:09 ID:EFcc7ap80: >>225
あれ。何か分かりやすい。
信号GPやらかしまくりのDQN軽とかうんざりする。安全運転が最強装備に同意。

フォレスターは値段を含めたベストバランス車として
北米でバカ売れだって聞いた事は確かにあるな。
227 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/21(金) 00:49:14 ID:gU402r+V0: 新インプをやっと見掛けるようになって来たが、やはりフロント周りは今一。
でも、サイドや後方から見た感じはカッコ良し。
なんか、サーブやボルボなんかの北欧系のクーペのようなデザイン。
228 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/21(金) 01:21:03 ID:RsT8/yrv0: TVKテレビ「車のつぼ」にも出てる自動車評論家の岡崎さんだっけな？確かあの人が言ってたが、

「（本物の？）4WD」＋「車重が（比較的）軽い車」

これが一番安全と言ってたな。車重が重い4WD車は、4WDってだけで油断してるってのもあるんだろうが、
よくカーブで曲がりきれずに事故してると。

あとスバルのディーラーマンから聞いたんだが、
『僕この辺りだと（山口県の平野部）、雪が降ってもノーマルのタイヤでそのまま通勤してます。』
ってのが羨ましかったりしてな。その人はレガシーだったかな。
229 名前：216=218 ：2007/09/21(金) 01:37:38 ID:GP2xjqz10: 4駆板やWEBで調べたが、勘違いしてる奴や用語が曖昧で苦労した。
かなり色々分かった。

同じアクティブトルクスプリット（以下電制4WD）でも、スバルと他社とでは構造が違う。
他社は、電磁クラッチを利用し、熱に弱く、長時間使えない。これがスタンバイ式と言われる所以。
アクセラの四駆構造の公式サイトの絵にも、温度センサがわざわざ描いてあるのは多分そのため。

一方、インプは、AT油圧ポンプを利用していた油圧多板クラッチを採用。
他社方式より長時間後輪へ駆動力を伝えられる。
6:4ってのは、単なる直結時の軸荷重比。要するにデフロック状態。
この理屈でいうと、他のFF車は5:5ってのは7:3くらいになる。

曲がるときはブレーキング現象を配慮して、カップリングを緩めて2WDになるのは、他車と一緒。
要するに直進中に常時カップリングが直結になるのがATインプで、常時開放でFFなのが他社
だから、前後輪の回転差が常に発生しているような悪路では、常時4WDのインプが安定する。
ただ、高速走行では直結なんて自殺行為だから、ATインプも速度が上がったら、
カップリングを開放して10:0のFF状態になるのは自明。

・インプの方式が熱ダレを気にせず、直結を常用できる理由は謎

雪道の4WD制御のランキングでいうと、↓のような感じかな。
No.1は5:5を中心にビスカスセンターデフの差動範囲で前後にトルク配分できるMTインプ
No.2は10:0～6:4（直結）までを自動で変えてくれて、6:4を常用できるATインプ
No.3は10:0～7:3（直結）までを自動で変えてくれて、10:0が常用だけどデフロックできるSUV勢
No.4は10:0～7:3（直結）までを自動で変えてくれて、10:0が常用のアクセラ、ブレイドのオマケ4WD

ダントツMTインプだねぇ。ただ、ビスカスってかなり弱いから
深いスタック状態から抜け出すほどのトルクだせない。
あと、左右のLSDがないから、前輪で1輪、後輪で1輪が空転したらアボンだが、
この点についてはデフロックできるSUV勢（デュアリス、SX4など）が圧勝だね。間違い指摘よろしく。
230 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/21(金) 01:51:23 ID:GP2xjqz10: あと、4WD方式に拘泥せずに比較すると、車重が効いてくるけど、
この点については、各車大差なしだね。
上の方で、重心が高いとスリップするとかキチガイ理論展開してる馬鹿がいるが、
重心が高いからスリップするのではなく、荷重移動が発生するからスリップしやすい。
荷重移動を抑制すれば車高の高さはスリップとは無関係。
つまり、設計時に足をちゃんと設計してロール剛性を確保すればいいだけ。
インプは今の代では、足が柔らかいから、荷重移動多いんじゃないかなぁ？
一方デュアリス、SX4,アクセラは欧州向けの固めの足だから、荷重移動すくなそう。
理想的にはX5についてるような、アクティブスタビライザの類が欲しい。
それに車高が高ければ、亀になりにくいというメリットもある。

どちらかというとSUVの問題は、車高特有の車重のが致命的。
雪道下り坂なら、インプだろうがレガシーだろうが、ランクルだろうがハリヤーだろうが、
軽トラの敵じゃない。
以上、連投スマソ。
231 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/21(金) 07:22:28 ID:E6juSUJq0: 重心高いと普通にコーナーで不安定になる気がするんだがどうだろう。
232 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/21(金) 07:28:05 ID:QdeXR8SEO: >>226
バカ売れはガセ。
出数がインプレッサと同じかちょっと上なんで、日本よりアメリカで受けた車とは言える。
233 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/21(金) 08:08:53 ID:1UQt94ZK0: >230
ロール剛性が高いと荷重の変化が急激になるので、低μ路では荷重のかかる側の
タイヤのグリップを急に失うことになる。
ロール剛性があまりにもやわいとロールスピードが速くなって、底付きした瞬間の
荷重が大きくなるので、これまたグリップを失う。
限界性能に関しては要求する遠心力（車重・速度・回転半径）と路面μに関係するから、
最適値は決まってはいないけど、日常的な幅に合わせて設計するのが普通。
234 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/21(金) 09:49:02 ID:qdPBFCy60: >>224
＞スバルは新型『インプレッサ』を投入したものの、
同12.5％減と大きく落ち込んだ。

インプもオーリスと同じカーブ曲線を描きつつあるよ。
ＡＷＤがいいのは分かったけど、ＦＦはダメ？
20ＳでＦＦ設定して175万だったらお買い得感あるのに
235 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/21(金) 19:14:50 ID:WDX7W7/30: AWD車が売れなくなって、AWD車の値段を上げなければならなくなるんじゃ？
ほぼ全車AWDだから、4駆なのにあれだけ安く売ることができるような気がする。
236 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/21(金) 20:58:14 ID:E6juSUJq0: >>234
FFだったら別にスバル車買う必要ないもん。
237 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/21(金) 21:44:11 ID:Ad/7mpoe0: >>229
間違いだらけの妄想書くんなら、チラシの裏にでも書いてろ…。
238 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/21(金) 21:53:38 ID:n8pH+oQ10: >>229
>>ただ、高速走行では直結なんて自殺行為だから、ATインプも速度が上がったら、
>>カップリングを開放して10:0のFF状態になるのは自明。

う～ん、速度が上がってもＦＦにはならんと思うんだよね。
その論理だと雨の高速道路を150km/ｈで走る場合もＦＦになってしまう。
スバルＡＷＤはそういう状況でも安定して走れることを売りにしてるから。
「インプの方式が熱ダレを気にせず、直結を常用できる理由は謎」たぶんこれがミソなんだろう。
直結という表現が適当かどうかは専門家でない俺にはよくわからんが。
自動車情報サイトも100％正しい情報を扱ってるわけじゃないし、正しいことを言ってるかもしれん。
ただ、高速時の安定性を売りにしてる以上、ＦＦに100％なるってのは無いじゃない？と考えた。
今、現行フォレスター（ターボ）に乗ってるが高速時の張り付き感は凄いぞ。
でも気になるから、次のオイル交換の時にでもメカニックに聞いてみるよ。
239 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/21(金) 22:02:00 ID:gU402r+V0: ほい、ブレイドマスターのインプレ。

http://www.carview.co.jp/road_impression/2007/toyota_blade_master/

やや提灯気味かな。
240 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/21(金) 22:18:05 ID:QhWfJJUv0: >>237
>>229はSXなんちゃらが出せればそれでいい基地害。
重心が高いとスリップする
は別に間違ってないし。高校レベルの物理習ってたら分かるだろ常識的に考えて。

>>238
>>インプレッサのATアクティブ・トルクスプリットで100:0になるのはバックでの車庫入れ時位だとか。
>>通常走行時に完全FFになる状況はほとんど無い。他社スタンバイ式AWDに比べて、スバルのはAWD度合が強い。
だから貴官の認識は正しい。
241 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/21(金) 22:39:19 ID:1UQt94ZK0: スバルのトルクスプリットは油圧＋多板クラッチを使ったもの。
減速時≒旋回時には駆動力を切り前後回転差が生じやすい状況に対応する。
それ以外の状態ではほぼ直結。

他の電子制御４ＷＤはボールカムと多板クラッチを使ったものが多いが
クラッチの圧着力を電流制御でほぼ無段階にコントロールできるし応答性も良い。
油圧を必要としないので軽量コンパクトな上、搭載位置の自由度が高いので
リアデフの直前にも置ける。
μの高い状態以外ではクラッチを完全に開放している状態は無いので、
力学的には直結４ＷＤとほぼ変わらない。

しかしＦＦ状態をそんなに毛嫌いせんでもいいのに。
242 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/21(金) 23:00:15 ID:4WzDyYjI0: >>229
おま。スバリストのふりしてブレイドスレで暴れるなよ。

>>241
アンチスバルスレッドに入り浸ってるID:1UQt94ZK0にいわれてもなｗ
243 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/21(金) 23:05:02 ID:gU402r+V0: スズ厨最悪ｗ
244 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/21(金) 23:57:22 ID:UviSB0kQO: むしろインプ厨がｳｻﾞｽ
4WDロックモードを持ち、雪道では抜群の強さを見せる本格派・SX4に嫉妬するインポ儲哀れｗｗｗ
245 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/21(金) 23:59:49 ID:wnvTAazI0: >>244
スズ厨いやああああｗ
246 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/22(土) 00:04:33 ID:B744BTQG0: >遂に来たぞおまいらwrx_sti！
>http://www.subaru.jp/impreza/wrx_sti/

>>244
携帯からバレバレっすねｗ
247 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/22(土) 00:27:28 ID:w87XeRA+0: >>238
>ただ、高速時の安定性を売りにしてる以上、ＦＦに100％なるってのは無いじゃない？と考えた

>>241
>それ以外の状態ではほぼ直結。

おいおい、ATインプのアクティブトルクスプリットは、カップリングONでただの直結4WD。
そんな状態で高速走行したらどうなるか、予想できるだろ？
SUVで直結ホールドできる車も、60km/h以上では自動解除だ。
レオーネも80km/h以上での直結走行を取説で禁じていたと聞く。
雨の日だろうとなんだろうと、ATインプが高速150で走ってる状態ならFFで走る方が合理的。
直結4WDとセンタデフ付4WDは別次元の生き物。
FF状態なら燃費良いし、毛嫌いすることないのに・・・

>現行フォレスター（ターボ）に乗ってるが高速時の張り付き感は凄いぞ。
フォレスタターボと、ATインプじゃ4WDの仕組みがゼンゼン別物。
おなじインプでも、センターデフLSDの4WDとは別格だよ。

>>244
ロックモード=ATインプの定常状態だよ。
自動でロックモードをON/OFFしてくれるのがATインプ。SX4やデュアリスなんぞとはレベルが違う。

>>240
では、その高校生レベルの物理とやらを説明してくれ。ってか、君モノを知らなすぎ、調べなさすぎ。
248 名前：247 ：2007/09/22(土) 00:38:07 ID:w87XeRA+0: スマン、雨の日の高速走行なら直結もアリかもしれん。>>247は言いすぎだな。
でもATインプにはロックモードはないから、人間がON/OFFできない。
車のコンピュータは、乾燥舗装路の150km/hか、土砂降りの150km/hか区別つかないんだから、
自動で直結ON/OFFを制御するATインプは、150km/hって段階でFFになる方が合理的。
249 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/22(土) 00:48:04 ID:B744BTQG0: またでっち上げかよｗ
どうでもいいけど、【2.4】トヨタブレイド 20【3.5】スレで痛々しい煽りしないでくれID:w87XeRA+0。
250 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/22(土) 00:56:09 ID:A+KXE06l0: ちょっと前にオーリス厨を装ってアクセラスレ荒らしてたスズ厨がいたなあｗ
251 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/22(土) 03:39:36 ID:iziRxoFj0: 滑るのは車重が重い　横転するのは重心が高いってイメージがあるんだが？
252 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/22(土) 08:45:50 ID:wNbaV0hV0: >>247
多くのメーカーでアクティブスプリット方式を採用してるけど、スバルだけちょっと特殊。
あなたの説明の方は、リアデフ手前に電子制御カップリング（電磁機構）を付けて後輪へトルクの
伝達を行うアクティブトルクスプリット式で各社が採用している。
・アクティブトルクコントロール4WD（トヨタ）
・オールモード4X4（日産のFFベース）
・アクティブトルクコントロールカップリング4WD（マツダ）
・電子制御4WD（三菱）
・i-AWD（スズキ
軽量・コンパクトなどの利点がある反面、熱に弱く連続的な負荷で発熱量が多くなると
強制的にＦＦ固定になる。
負荷の多い高速走行では後輪へのトルク伝達は行われない。ただし、トクル伝達をしていない
だけでＦＦ車とは違う。路面状況により後輪にちゃんと伝達される。

一方、スバルのアクティブトルクスプリットAWDは
トランスミッション後方にある多板クラッチで後輪へトルクの伝達を行うアクティブトルクスプリット式で
クラッチの圧着はATの油圧ポンプを利用したコンピュータ制御の油圧式であり、
電磁クラッチ機構（電子制御カップリング）と比べると連続使用に耐えるものとなっている。
スバルが4ＷＤと言わず「ＡＷＤ」とあえて言うのは、単純にアウディのまね？をしたわけではなく、
４輪を動かすだけでなく、４輪を制御しようという考えから。常時、ＥＣＵが4輪の回転差・ハンドルの操舵角
エンジンの回転・速度などをモニタリングして、状況に応じたトルク伝達・４輪独立ブレーキ制御をしている。
高速走行でも後輪のトルク伝達は行われており、他社のアクティブスプリットとは違い基本的には常時4ＷＤ。
ただ、最小半径で回らなければならないＵターンなど、舵角が大きい場合で、かつ「路面状況が許せば」
後輪のトルク伝達を切っているらしく100：0となる。
進化系のＶＴＤ-ＡＷＤはＵターンでもＡＷＤ状態で前後輪の一方に伝達集中は無い。
253 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/22(土) 08:51:03 ID:wNbaV0hV0: と、まぁ説明が長くなってしまったが、早い話
スバルの方が高速域でも常用してるってだけの話で、これは逆に考えると怖い。
滑りやすい路面は高速域で走るべきではないから。
「スバル車じゃないと安定しない走り」は、その運転自体がかなり危険。
まぁ、電磁式・油圧式どちらのアクティブスプリットも、滑りやすい路面ではちゃんと4ＷＤ状態になる。
スバル車が雪道に優れるのはＡＷＤの能力よりブレーキ制御が肝なんじゃないかと個人的には考えてる。
ただ各社が姿勢安定デバイスを積極的に採用し始めたので、一昔前ほどスバルのアドバンテージは無い。
254 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/22(土) 09:17:33 ID:w87XeRA+0: >>252
まず、その「高速で直結4WD」が危険すぎてありえない。一度、ハイラックスでもなんでもいいから、
4駆関係の車のスレで「直結で150km/hで走りたい」とか言ってみてくれ。

FFか直結4WDかっていったら、どう考えてもFFのが非合理的
だから油圧を作動させる意味も必要もないだろうから、FFじゃねーの？って言ってるの。
できるできないじゃなくて、「やらない、やる必要がない」

VTD-AWDを取り上げてるけど、VTD付インプなんて商品は存在しない。
MTインプはLSD付センタデフ有りだから「高速で4WD」が許される。

スバルは4方式くらいAWDを持っているが、アクティブトルクスプリットだけがセンタデフを持たない。
低μ路走行や4WDについて語るなら、ATインプとMTインプは別格過ぎるので、
ちゃんと分けないと議論にならないよ。
255 名前：254 ：2007/09/22(土) 09:19:53 ID:w87XeRA+0: 致命的な誤記を訂正↓
・FFか直結4WDかっていったら、どう考えてもFFのが合理的
連投スマン
256 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/22(土) 09:41:58 ID:hI30ofoS0: >>250
そもそもオーリス厨なんているのか？ここでの空気っぷりは凄まじいものがある
257 名前：252 ：2007/09/22(土) 10:14:08 ID:wNbaV0hV0: >>247=254=ID:w87XeRA+0
あのなぁ～、ＭＴインプにケチつけてるわけじゃないだろ。一言もＭＴインプには触れてないぞ俺は。
ＭＴインプとＡＴインプの話してるわけじゃねーんだよ。
お前の「スバルのアクティブスプリット」の捉え方がおかしいと言っている。
何でハイラックスが出てくるんだ？意味わかんねー。
お前は、電子制御カップリングのアクティブスプリットと、
多板クラッチ+油圧制御のアクティブスプリットをごちゃ混ぜにしてるだろ？
自分でレスした247を読んでみろよ？「カップリングが～」と書いてあるだろｗ
「4WD車のスレで質問してみろ」だと？笑わせんなｗｗ
いいこと教えてあげるよ、
電子制御カップリングのアクティブスプリット方式と、スバルの多板クラッチ+油圧制御の
アクティブスプリット式の区分説明は、「4ＷＤ・ＡＷＤ専門スレッド」のテンプレのコピペだよｗ
言われなくても、インプのＭＴとＡＴのＡＷＤの違いなんて最初からわかってるから。
アクティブスプリットでも色々あることを理解してくれよ。
258 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/22(土) 10:18:55 ID:A+KXE06l0: >>256
だから、結局はスズ厨だった、という話だよ。
259 名前：254 ：2007/09/22(土) 10:23:22 ID:w87XeRA+0: >>257
全部読んだよ。テンプレも。遥か前に。
スバルのアクティブトルクスプリットが他社のアクティブトルクスプリットとは別格というのも、
>>229で書いてる。

その上で、ATインプのアクティブトルクスプリットも所詮は直結4WD.
センタデフがないから、高速走行は弊害が多い。
260 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/22(土) 10:31:22 ID:wNbaV0hV0: >>254=247=ID:w87XeRA+0
VTD付インプなんて商品ないって？？
フォレスタターボと、ATインプじゃ4WDの仕組みがゼンゼン別物だって？
先代インプ（ＡＴ）のターボはＶＴＤ方式だし。
フォレスターのターボはアクティブトルクスプリット方式とＶＴＤ方式の両方が存在したから
現行インプと同じアクティブスプリット方式もある。
どうしてもインプのＡＴの足を引っ張りたい、アンチスバル・・いやアンチインプだろ？ｗ
261 名前：254 ：2007/09/22(土) 10:32:57 ID:w87XeRA+0: >>260
公式サイトのFAQに、インプレッサの4WD駆動方式一覧があるから、みてみな。

ＡＷＤ・ＡＴ車アクティブトルクスプリットAWD〔電子制御ＡＷＤ〕
ＡＷＤ・ＭＴ車ビスカスLSD付センターデフ方式フルタイムAWD
262 名前：254 ：2007/09/22(土) 10:35:03 ID:w87XeRA+0: しかし、>>260は不勉強だなぁ。情報量が0だよ。
263 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/22(土) 10:36:40 ID:wNbaV0hV0: >>254
油圧制御なんだよ？それもＡＴと共有となってるから作動油はＡＴＦ。
じゃあＡＴが150キロぐらいでダメになるの？？
ダメにしないための作動油。
264 名前：254 ：2007/09/22(土) 10:40:28 ID:w87XeRA+0: >>263
やっとまともな議論になりそうかな？
直結4WDが危ないっていうのは、回転差が吸収できないから
むっちゃくちゃ曲がらない点と、駆動系へのダメージが多いのと、騒音と燃費が酷いから。

4駆関係の常識だよ。調べた範囲ではね。頼むからググってクレよ

だれも油圧制御が壊れるなんていってない。
265 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/22(土) 10:52:26 ID:wNbaV0hV0: >>254
たのむから、自分のレス発言を読み直してくれよ。
高速領域では完全にＦＦになると言ってたよね？
そして高速走行では弊害が多いにトーンダウンして
今度は油圧制御が壊れるとはいってない・・・・
あなたの理論だと同じ作動油を使ってるＡＴも高速で壊れてしまうね。
あとな、日本語読める？先代インプレッサＷＲＸ・ワゴン（ＡＴ）はＶＴＤだから。
「現行」とは言ってないよ。
フォレスターターボもアクティブスプリット（ＸＴの一部）とＶＴＤ（クロスポ）が両方存在する。
266 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/22(土) 11:03:33 ID:w87XeRA+0: 下らない言葉遊びしたいなら、好きにやっててくれ。そういうレベルなら負けでも論破でも何でも良いよ。

>>263とか265のレスがあまりにも不内容で要領を得ないんで議論を勝手に先に進めるわ。

150km/hでATインプがFFになる可能性が高いってのは以下のような論理構成に基づく。

・ATインプは4WD状態では直結4WD
　・直結4WDで高速走行は弊害が多い
　　　・燃費が酷いことになる
　　　・駆動系へのダメージが大きい
　　　・回転差が吸収できないので超ド級のアンダー、ヘタすればスピン
　　・ただし低μ路ならば直結4WDは効果的
　　　・アクティブトルクスプリットを制御するコンピュータには、路面が低μかどうかを判断する材料は、「各ホイールの回転数信号」くらいしかない。
　　　　　・車速センサでXXkm/h以上ではFF状態で走らせる、と判断するのが合理的

これを覆す為に以下のような情報が欲しい。
・直結4WDでの高速走行は危険ではない
・ATインプは長時間高速走行しても危険にならない機構がある
・ATインプは高速走行時にホイルの回転数センサに拠らないで、低μ路と乾燥舗装路の区別を付けることのできる仕組みがある。

可能性として以下のようなものを想像している。
・ATインプのアクティブトルクスプリットは、油圧の圧着力が弱く、
高速走行時の回転差や駆動系へのバックラッシュをいい感じに受け流す
　→これは同時にスタック状態での脱出に使用できるトルクが少ないことになる。ホールドモードのSUV勢に負ける？

誰か情報持ってたら教えてくれ
267 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/22(土) 11:05:14 ID:grpd6MW90: >>265

ID:w87XeRA+0
↑↑↑コイツは相手してもムダ。キチガイだからな。
乗ったこともないクルマに脳内妄想で試乗して語る癖があるんだよ。

>ID:w87XeRA+0
4WD議論なんざどうでもいいからさっさとA3のシステム起動音について回答しろ。
268 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/22(土) 11:18:28 ID:grpd6MW90: とりあえず、バカに突っ込んどくか。

>>266
お前、直結4WDの意味、全くわかってない。

>・ATインプは4WD状態では直結4WD

↑↑↑こんなのありえんだろ。アホか。
269 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/22(土) 11:23:23 ID:w87XeRA+0: >>268

>>・ATインプは4WD状態では直結4WD
>
>↑↑↑こんなのありえんだろ。アホか。

いいね。情報を整理したかいがあった。
実はそこがすっげー疑問なんだわ。まさか世間で評判のあのインプ様が
幾らATとは言え直結状態になるってこたぁねーだろ、と思ってんだよね。
だけど、幾ら調べても直結状態にならないような機構を使用しているという情報が出てこない。

ATインプが油圧ONで直結4WDにならず、一体どんな4WDになるのか教えてくれ。
270 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/22(土) 11:32:24 ID:wNbaV0hV0: >>254
だいたい直結直結連呼してるが、その直結4ＷＤの理論が電子制御に100％あてはまるとでも？？
直結のような状態には制御可能だろうが、機械的な直結とは違うでしょ。
だいたい、極論すぎるんだよ君は、出てくるのは直結かＦＦかだし。
何のための電子制御なの？状況に応じた駆動力が欲しいからでしょ。
7：3～8：2という想定は無いのかい？君の脳内は。
自分でも書いているのに、電磁カップリング制御と油圧多板クラッチ制御を結局一緒にしちゃってるし。
高速走行で良く曲がるような駆動力が欲しいわけ？？否、「矢のような直進安定性重視」だろ。
それを考えたら、完全ＦＦは無い。
スバルＡＷＤのビジネスコンプライアンスに反するから。
271 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/22(土) 11:35:18 ID:grpd6MW90: >>269
なにを言ってるのかさっぱりわからん。

ていうか、直結4WDの意味わかってるか？
4WD車であっても、直結モード（ロックモード）がオミットされてる車種なんていくらでもあるし、
まして自動的に直結モードに移行する4WDシステムなんてありえんだろ。

それに直結モードがなくとも4輪の独立ブレーキ制御で悪路脱出能力を備える場合もある。
今となっては別に重要な機構じゃないよ。直結モードてのは。
272 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/22(土) 11:41:46 ID:wNbaV0hV0: >>ID:w87XeRA+0
いいらか自分の過去スレ読んでみろよｗｗ
「幾らATとは言え直結状態になるってこたぁねーだろ、と思ってんだよね」
じゃあなぜ過去レスで「ATインプは4WD状態では直結4WD 」なんてレス書いたの？？
根拠にも無いこと書くなよ。
少なくとも俺の知ってる流れでは直結がどうだこうだ言う人は君だけだよ。
「ATインプが油圧ONで直結4WDにならず、一体どんな4WDになるのか教えてくれ」
だからアクティブ制御なんでしょｗｗ
273 名前：254 ：2007/09/22(土) 11:43:27 ID:w87XeRA+0: >>270
>7：3～8：2という想定は無いのかい？君の脳内は。
ようやっとそこにたどり着いたか。
直結という単語を俺が出したのは何スレ前だろなぁ・・・

俺もそこが疑問なんだよ。7:3とかそういう中途半端なトルク配分ってどうやって実現してるわけ？
ATインプにはセンタデフないんだよ？

4駆板によれば、

中途半端な7:3とかトルク配分というのは、路面とタイヤのグリップ状況によって
自然と実現"される"ものであって、機構的にはロック=直結と開放=FFしかない。
中途半端なトルク配分というのは直結状態での路面状況に基づいた"イメージ"。
馬鹿なユーザ向けの宣伝文句。

というのが回答。これも微妙だが、一応の合理的な結論には達している。
>>269でも聞いてるけど、一体どんな機構でどんな制御したら、センタデフ抜きで7:3とか制御できるわけ？
274 名前：272 ：2007/09/22(土) 11:46:51 ID:wNbaV0hV0: やべ～、相手してたら俺も壊れてきたｗｗ
×いいらか自分の過去スレ
○いいから自分の過去レス
275 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/22(土) 11:49:30 ID:grpd6MW90: >>273

>一体どんな機構でどんな制御したら、センタデフ抜きで7:3とか制御できるわけ？

だから「電子制御」なんだよ。
276 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/22(土) 11:55:03 ID:w87XeRA+0: 何度もいうけど、下らない言葉遊びに興味ないから。

>>272
>だからアクティブ制御
あー、以前の俺と同じ思考停止パターンだ。なんか馬鹿な生徒にモノを教える教師の気分。
では、アクティブ制御ってなんなの？電子制御ってなんの？ってのを考えてみよう。

アクティブ制御ってのは、油圧のON/OFF。
クラッチの開放と結合だけ。中途半端トルク配分は路面状況しだい。
ってのが4駆板の回答。

可能性として7:2とかをクラッチの微妙な圧着力で再現するっていうのも考慮したけど、
ATインプは流体じゃなくて多板クラッチ。クラッチを常時滑らせ続けたりしたら、あっつーまに磨耗してしまう。

過渡的に使うなら分かるけど、議題は「150km/hで高速道路の定常走行でしょ？」
高速走行中にクラッチを滑らせ続けて7:2を再現するなんて現実的でない。

ギア比でのトルク配分も考慮したけど、それって可変不等配分センタデフのことだからNG。

ないないづくしの脆弱な理論だけど、覆す根拠がないのも事実。情報くれよ情報。
今のところ俺が教えてやってばっかりなんだけどｗ
277 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/22(土) 12:01:01 ID:wNbaV0hV0: >>254
何レス前かはどうでもいいが、
「ATインプは4WD状態では直結4WD 」「高速はＦＦ」宣言したの君だから。

電磁カップリングだとONかOFFかだけかもしれん。
物凄く馬鹿らしい例えかもしれんが磁石を合わせた場合くっ付けたりひっぺがす
のは簡単だけど、その中間維持は難しいぞ。
油圧だとその辺は簡単だし、熱にも相当耐性があるから。
高速巡航でも問題ない。
278 名前：254 ：2007/09/22(土) 12:10:22 ID:w87XeRA+0: >>277

>>266で整理してんだけど、それでも理解できないの？
ほんとに、文章が読めないんだなぁ・・・コレが馬鹿の壁ってやつか・・・

>油圧だとその辺は簡単だし、熱にも相当耐性があるから。
>高速巡航でも問題ない。
ATインプの方式が、直結状態を長時間維持できるってのは、>>229で説明済み
何を今更。

そんなんじゃなくて、7:2とか中途半端なトルク配分の再現方法だよ。
多板クラッチの圧着力を油圧で制御するんだとしたら、そんなクラッチ滑り状態を長時間やったら
あっつーまに磨耗しきっちまうじゃねーか。

ちなみに、本題から外れるが、電磁クラッチは圧着力を電流値で自由自在に制御できるから、
その点については油圧より遥かに良く出来てるんだよ。
279 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/22(土) 12:10:27 ID:wNbaV0hV0: >>ID:w87XeRA+0
自分で言ったことも責任持てないお前に
馬鹿な生徒呼ばわりされなきゃならんのだ？

お前のＦＦ論なんて何の根拠もないだろｗ
質問するばかりで自分の間違えや、質問されたら答えた方がいいぞ。
完全に一方通行だから。
280 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/22(土) 12:13:40 ID:grpd6MW90: ダメだこいつ。

そういうのは車板の四駆スレでやれよ。

【四駆】4WD総合スレッド Part.5【AWD】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1187967300/l50

はい、こっち行ってね。
お前以外の人間はCセグハッチの4WD構造になんて興味ないからさ。

一応まとめ。

インプMT：
センターデフ式ビスカスカップリング付き4WD（フルタイム4WD）
トルクが50：50固定でスポーツ走行に向いている4WD。

それ以外：
電子制御式4WD
トルクが路面状況によってリニアに可変し、安定性が高く燃費も良い。

おまけ（SX4）
電子制御式パートタイム4WD
FF-4WD-ロックの3タイプを任意に切り替えることが可能。
4WDはフルタイム4WDではなく、電子制御式4WDと同等。
281 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/22(土) 12:16:00 ID:grpd6MW90: あ、それと早くA3のシステム起動音について回答すること。

それができないなら、お前の質問に答えてくれる人はこのスレにはいない。
282 名前：254 ：2007/09/22(土) 12:26:31 ID:w87XeRA+0: >>279
>お前のＦＦ論なんて何の根拠もないだろｗ
調べた情報に基づく合理的な論理の積み上げを根拠無しといい、
なんにも調べず思い込みだけで「高速でもATインプは素敵な4WD」と語るのが合理的なのか。

人のこと散々バカにしてたから、ちっとは詳しいのかと思ったんだが、
なに一つ情報がでない上に、ゼンゼン4駆の機構にも詳しくない。
>>229の時点から議論の進展０．

分からないなら分からないと最初に白旗あげてくれ、無知は罪ではないよ。
あー、でも俺に無駄な時間を過ごさせるのが目的なら、君の思惑通りだ。

申し訳ないから、以降はインプスレか4駆スレに質問するわ。
比較スレに情報提供できないようだし。
あとは、勝利宣言なり言葉遊びなり厨指定なり、好きなだけしてくれ。
283 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/22(土) 12:31:00 ID:grpd6MW90: >>282
ふぅん。
昨日の夜に4WDスレでしこたま付け焼刃的知識をつけただけでよく言うわ。

相変わらず識者のそのまんま受け売りだけか？

っぷｗｗｗｗ情けないﾔﾂｗｗｗｗ

で。A3の起動音は？？
ブレイドとA3とアクセラとS-GT比較したんでしょ？

早く答えろ。
284 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/22(土) 12:42:08 ID:R4BYVWZa0: スレの流れがちょっと専門的すぎ
もう少し判りやすく

インプ→サイコー、神
アクセラ→貧乏くせぇｗ
ブレイド、オーリス→トヨタ？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ＳＸ４→スレ違い(・∀・)ｶｴﾚ!!

で良いんジャマイカ？
285 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/22(土) 12:42:50 ID:wNbaV0hV0: >>282
だからよ「直結」の意味もわからず直結直結と連呼してし
書いただけで「電磁カップリング制御方式」と「油圧制御方式」を結局一緒にしてる奴に
説明しようがないだろｗｗ
説明しても納得してくれないんだから。
お前には「適度に制御する」という考え方が無いようだから。
286 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/22(土) 12:50:45 ID:cN1PDoDK0: 恥をかくだけだから、もう黙っていた方がいい
287 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/22(土) 12:51:55 ID:VlsC4ImSO: 電磁クラッチはジャダリング、ハイパワー制御が
難易の物理学的問題があって解決不可能だから、
普通車ではとっくに使われ無かったと思ってたけど。
288 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/22(土) 12:55:54 ID:VlsC4ImSO: 湿式多板クラッチはよくしらんけど、湿式クラッチの
バイクのバックトルクリミッターの複雑な奴かな？
バックトルクリミッターなら、確かにクラッチ
滑らせてるよ。
289 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/22(土) 12:59:34 ID:VlsC4ImSO: 正確にはトルクを制御したい時に機械的に
オートマチックで滑ってトルク制御がきく、か。
290 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/22(土) 13:11:28 ID:wNbaV0hV0: >>ID:w87XeRA+0
最後に、核心を突くよ。
インプが高速でＦＦじゃないと何か困るわけ？
理論の積み重ねと言っているが「妄想の積み重ね」では。
説明しても「直結は危険」「機械的に厳しい」に逃げるだろ。
4ＷＤ総合スレでもテンプレ内（つまり認知されてる）にあるが、
スバルの油圧制御のアクティブトルクスプリットは「熱に強く連続使用が可能」とある。
そして説明内に直結状態なんて出てこない。
唯一、直結にする方法として「ある場所にヒューズを挿して、１速にどうたら・・・」
とあるだけ。
それでは納得できず「ATインプは4WD状態では直結4WD で高速はＦＦ」という自論を展開してる
にすぎない。
どちらにしろ、俺のフォレスターＸＴ（ターボで問題になってるアクティブトルクスプリット）
は「高速道路でＦＦですか？」とＤラーで質問すりゃ話はすむ。
今のところ、4ＷＤ・ＡＷＤ総合スレのテンプレを信じてはいるが、答えによっては君の自論が確立され
新テンプレ誕生かもしれん。
ちょうど３万キロ走ったとこでＡＴＦ交換しようと思ってたし、ＡＴＦを共通の作動油として使ってる
らしいから話のネタとしては絶妙だろ。
月末までには報告する。
291 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/22(土) 13:12:31 ID:VlsC4ImSO: あー、携帯だから前のレス見なかったけど、
電磁クラッチ使ってる普通車一杯有るのね。
こりゃまた不勉強で失礼いたしました。
292 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/22(土) 13:45:28 ID:Uwf6c9wCO: >>284
アクセラは値引きに頼った販売や、レンタカー・教習車(セダンだが)の存在が、所有欲を萎えさせる。

…コストパフォーマンスが良いのは間違いないが。
293 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/22(土) 16:10:19 ID:B744BTQG0: 帰宅してみたらスレ進みすぎてワロタｗ
ID:w87XeRA+0は、平日でも真っ昼間からここにいるからなあ。働いたらどうだ。

>>284
別にインプレッサスバル最高という意見を過去には持ってる訳じゃなかったのだが
AWDだと事実上SUBARUしか選択肢がない事に気付いたんだわ。
雪降らないんだったらブレイドもいいかもと思ってるんだけど。

Aピラーが邪魔とかトライアングル窓が嫌とかだったら
アクセラもいいかもしれん。
294 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/22(土) 19:20:03 ID:Oy4eLmRcO: どこのスレでも、スバヲタはきもいやつばっかｗ
295 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/22(土) 19:40:45 ID:9bQLsr3e0: なんか4駆話でもりあげってるけど。
上のほうでアクティブトルクコントロールでやや誤解があるみたいなんで。
http://www.motown21.com/Tech/Trend_07/index.php
これトヨタの例なんだけど、わかりやすいんで。

こいつはソレノイド（電磁石）にかける電圧で湿式多板クラッチの圧着力を
コントロールして出力側のトルクを変えているわけだけど、スバルの場合は
トルコンで出来た油圧をクラッチの作動に使っている。
だいたい、8/2前後から5/5（直結ね）までの間で制御してる。
スバル以外が高速長時間に耐えないとことはないんじゃ？他メーカーで
「連続**時間以上は4WDオートモード使用禁止」なんてのは誰か聞いたことある？
ちなみにSX4もこれ。だから所謂「昔のパートタイム」ってわけじゃない。
別に肩もってるっていうんじゃないけどねｗ。
296 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/22(土) 21:45:17 ID:Y850y1m80: >>294
また携帯のスズ厨かよｗ
SX4はNGワーオ登録してるので上のレスもよめんｗ

そして今閃いた！
ブレイドマスターにAWD設定車が出ればゴルフR32にも引けを取らない
3.5リッター国内最強NA車になるじゃないかよ！

トヨタくらい企業体力があれば新AWDシステムの開発くらい簡単だろ。
これでCセグハッチもトヨタが制すると思うのだがどうよ！
297 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/22(土) 23:20:22 ID:NpNuWSuT0: >トヨタくらい企業体力があれば新AWDシステムの開発くらい簡単だろ。

そういう無駄な開発をしないからこそ、トヨタなんだと思うが。
良い意味でも悪い意味でも。
298 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/22(土) 23:29:19 ID:A+KXE06l0: トヨタは次期長期規制対応のディーゼルエンジンとそのディーゼルハイブリッドに
開発資金を使ってる。という夢を見たｗ
299 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/22(土) 23:42:09 ID:CSGgjbG6O: 最強じゃん。
300 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/23(日) 02:21:14 ID:LmYSmHnW0: インプのアクティブスプリットＡＷＤの「高速域では完全ＦＦ疑惑」の答えが出たようだ。
「４ＷＤ総合スレッド」の住人さんが以前、スバル開発宛に同じような質問をしたそうだ。
スバルの開発技術の回答は「完全にＦＦになることは無い」だったそうだ。

「高速域でも完全ＦＦはない」派（フォレ海苔など）が正しく、
馬鹿呼ばわりしていた「完全ＦＦ」論者のID:w87XeRA+0 が間違っていたというオチｗｗ

んで結局、ＳＸ4海苔あたりが必死にインプの足を引っ張っていた？という流れで理解しても
いいか？ｗ

>>284
インプとアクセラは、どっちもどっちだろｗ
どっちも金があるようには見えないし。（もちろん俺も無い）
ＡＷＤも必要な人には必須だろうし、必要じゃない人にとっては本気必要ない。
ブレイドは車格が1コ上かな？と思うけど。
301 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/23(日) 08:20:10 ID:svSsIZGdO: 四駆は譲れない雪国の人はインプレッサ（無敵のAWD性能）
四駆必要無いよと言う人はアクセラ（お買い得感随一）
車なんてどーでもイイ人はオーリス（トヨタ最高ｗ）
他人との違いを求める人はデュアリス（新鮮なデザイン）
街乗り用途限定という人はティーダ（内装は最強？）

頭が良くてカッコイイ人はＳＸ４（笑）
302 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/23(日) 10:51:54 ID:IWlNaXqF0: 日本の自動車技術240選　社団法人自動車技術会

スバルレオーネ4WD
4WDが運動性能向上と安全性に寄与することに早い時点から着眼し
乗用タイプ4WDの量産化を世界に先駆けて成功する等、今日の4WD隆盛の基礎を築いた。
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-3.html

スバルレオーネ4WDセダン
4WD乗用車は日本初であり、レバー操作だけでFFから4WDに変身する
「全天候タイプの乗用車」として、特に医師や積雪地方の一般ユーザーに歓迎され、
独創的な車として市場で高い評価を受けた。
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/1-58.html

スバルレオーネ・ワゴン
かねて要望の多かった4WDワゴンを日本で初めて量産化し、
これにボタン操作だけでFFと4WDが一瞬に切り替えられる画期的なイージードライブ機構を組み込んだこの車は、
独創かつ先進性が内外の注目を集めた。
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/1-64.html
303 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/23(日) 20:16:35 ID:nAG12kpnO: アクセラのFMCっていつ頃になるの？
304 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/24(月) 00:22:04 ID:xhWxSXTc0: >>300
前から気になってたんだけど、車格の言葉の定義って何だろう？
車のレビューなんかで読む限りでは、排気量・車体の大きさって感じで使われてると思ってたんだけど。
305 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/24(月) 01:40:58 ID:qVd2wdFS0: まずはボディサイズ＆形状でしょ。次に排気量。
まあ、そんなものより価格とブランドが重要な要素だったりする。
306 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/24(月) 09:19:22 ID:C7amySRm0: アクセラのお買い得感が高いというのは値引きが大きいということ？
車両本体価格で見るとお買い得感ではティーダやインプレッサも
負けてはいないと思うんだけど。
307 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/24(月) 10:29:56 ID:oY71sVDa0: 電磁クラッチは正直長時間使えないよ。
発熱が凄いから。
クラッチの締め付け具合を変えるときだけ電流を流して、
電流切ってもその状態を維持できる機構なら良いけど（ウォームギアで回すとか）
それじゃレスポンス遅いし。
308 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/24(月) 14:57:36 ID:jiYEVuEi0: インプなぁ……競合させるにもあのデザインは萎えるなぁ……
車選びって女選びと似ててさ、性格が大事とか、ウダウダいってても、
最初の第一印象で、無意識に対象or非対象って選別してまってるのな。

まぁデザインは完全な主観なのでちら裏で
309 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/24(月) 17:01:04 ID:RuYwj3LM0: 完全な主観ともいえないでしょ
デザイン一番いいのはどれだと思いますか？
310 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/24(月) 17:17:55 ID:fI8ZCrvX0: オーリスが最近、格好良くみえる。
311 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/24(月) 18:02:18 ID:2wyPm1F70: 新型インプは最初どうかなぁと思ったけど、ガンメタのsti見たらグリルとか変わっててすげぇかっこよく見えた。
312 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/24(月) 18:56:49 ID:FDAmAgyo0: >>309
>>1の国産４台ならアクセラが一番マシかな。
普通のアクセラの顔はちょっとアレだが（特に20C以下）、
ターボのMSアクセラなら、85点～90点ぐらいあげてもいいかも。

二番目が無難・平凡でオーリス。見た目のデザインなら精々がここまでで、後の二台は（。
313 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/24(月) 19:36:14 ID:Vf7cs2gs0: 正直インプはAWD以外に魅力が無いんだよな～
せめてルックスが良けりゃ考えてもいいけどさ
個人的にはｱｸｾﾗ > ｵｰﾘｽ、ｲﾝﾌﾟ > ﾌﾞﾚｲﾄﾞ
314 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/24(月) 20:18:12 ID:7U4B2HXK0: 加速がよい車が好きで（ずっと2Ｌクラスのターボ車乗ってきた）、今は雪国に住んでるから
ほぼスバル車しか選択肢がなかったよ、俺は。
雪降らなきゃ別にスバル車でなくてもいいな。ＦＦ、ＦＲでいい。
今はブレイドが気になってしょうがない。
個人的にはカッコいい！！と思うんだが・・・・ちょっと感性ヤバイか俺？
このスレみてたらそんな気がしてきたｗｗ
315 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/24(月) 20:27:14 ID:xhWxSXTc0: >>314
全体的にかなりオヤジくさいデザインだけど、オヤジ＝ダメってわけじゃないから、良いんじゃないの？
俺からするとあり得ない選択だが、好みは人それぞれだからなw
316 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/24(月) 22:18:50 ID:A8XtqYH50: 個人的にフロントが長い車が好きなんですよ。アルファロメオみたく。
だからオーリスブレイドもそういう方向だったら良かったんだけど。

何か最近のトヨタ車って、どれもずんぐりむっくりだなあ。運転席からボンネット視認したいよ。
317 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/24(月) 22:54:48 ID:qdc+xCKg0: >308
写真だけ見て言ってるわけじゃないよね？

実物みたら、既存のいかなる車より
徹底的に丸みを帯びてて感心した。

個人的には、アクセラ勧めときます。ｗ
318 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/24(月) 23:30:00 ID:C8dPXcPqO: アクセラ買うなら新型まで待ちな
319 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/24(月) 23:42:30 ID:t+OqWWNu0: ボンネット長い車が良ければインプしかないじゃん。
長くしてるというより短く出来ないだけだけど。
スペース効率を求めるための横置きFFなわけで、
スバル以外からボンネットの長いFFコンパクトは出ないだろうね。
320 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/25(火) 00:25:52 ID:6LyshPVY0: >>318
なぜ。
321 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/25(火) 00:29:02 ID:hSfnX9WcO: 来年でるし。今のアクセラはもう古いよ
322 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/25(火) 00:33:25 ID:4vn/b/x10: 確かに出て結構経つけどメカニズム的には古さを感じない。
新型出てもおそらくプラットフォームはキャリーオーバー。
内外装以外ではエンジンくらいしか変更されないんじゃねぇかな。
323 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/25(火) 00:35:41 ID:g03YCjb9O: >>322
つまりＦＭＣ直前の激安を買えばいいのか

それで次のＦＭＣまで待って買い替え
324 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/25(火) 00:53:42 ID:hSfnX9WcO: せめて1.5を5ATに
2.0を6ATにしてほしかったね
325 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/25(火) 01:02:06 ID:6LyshPVY0: >>321
＞来年でるし。

そこは？でしょ。
326 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/25(火) 01:08:05 ID:jTMe864q0: オーリスのフロントって
アニマル悌団おさるの変顔みたいじゃね？
327 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/25(火) 01:10:19 ID:hSfnX9WcO: そうでもない
328 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/25(火) 01:16:27 ID:4msK6/MI0: >>322
軽量化はしてくるでしょ。-50kgくらい行けば結構乗り味とかも変わるよね。
329 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/25(火) 01:26:17 ID:yBrLP/K80: オーリスは悪くは無いんだけどあまりにもヴィッツなのが悲しい
まあアクセラも旧デミオに似てるんだけどさ
でもオーリスのがブレイドよりは好きだけどね
ブレイドのリアはなんかスターレットみたいに見える…
330 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/25(火) 01:34:33 ID:r/yIYIxy0: ヴィッツ顔はなあ・・・
かといってカローラ顔もやだし。後期ランクス顔がいいかな
331 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/25(火) 01:53:09 ID:JVWW0L+50: ヴィッツ、カローラ、プレミオ、アリオン、カムリ、マークＸ
全部先代の方が良かった。
332 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/25(火) 19:53:44 ID:kfeH7P1p0: トヨタとか日産とか、ホンダもそうだが気色悪いデザインが増えたな。

例えばブレードだと、後ろの気色悪いライトとかを見ると、ウルトラマンの敵のキャラクターを思い出すんだよな。
http://homepage2.nifty.com/ms06/zetton/zetton_1.JPG（自分はウルトラマンキャラクターには詳しくないんだが）

日産のMC後のプレサージュ（その他）の顔つきは、カネゴンに＋ギザギザ歯って感じ？
http://shop.genesis-ec.com/search/item.asp?shopcd=17107&item=B5174

トヨタとか日産、ホンダ（その他メーカーも？）デザイナーって、ウルトラマンおたく世代が入り込んでるんじゃね？
333 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/25(火) 20:06:46 ID:yBrLP/K80: ゼットンなら初代ウルトラマン最強だからイメージ悪くないじゃんw

つーかウルトラマン世代ってもう50前後なんじゃ？
334 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/25(火) 21:00:36 ID:2HT4EtVWO: この中ではどれがいちばん安く買える？
クラスは1500か1800です。
335 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/25(火) 21:15:20 ID:4vn/b/x10: >334
あなたのIDだと、多少高くてもゴルフが良いんじゃないかと。
336 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/25(火) 21:31:06 ID:Vvg35KGR0: >>333
ブレイドのあの気色悪い（個人的には）後ろの目に似たキャラクターって何か思い浮かんだら教えて。

>>334
値引き後で、やっぱりアクセラになるのかな？
337 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/25(火) 22:21:56 ID:nkmV0z760: ボンネットはアクセラくらいあれば。要はボンネットがみえれば安心。

>>336
キカイダーｗ
338 名前：332 ：2007/09/25(火) 22:33:14 ID:Vvg35KGR0: >>337
＞キカイダー

近くなってきたかもな。ライダーマンとかはどうかね？
339 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/25(火) 22:54:39 ID:yBrLP/K80: ああ、ゼットンに似てるってわけじゃなかったのか
（まあ似ていないわけだが）
じゃあキーラかな？

ttp://www.kaiju-taro.com/index.php?ac=gds&gds=1001022&sch=&type=grp
画像を探そうとぐぐったら綺麗なおねえちゃんばっかり出てきて苦労したw
340 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/26(水) 01:43:35 ID:+9UsY2ZP0: 仮面ライダーに出てきた蛾の怪人ににてるきがする
341 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/26(水) 02:40:08 ID:xMGoX/G30: 缶コーヒー「ワンダ」のおまけチョロＱ
http://www.rallyjapan.jp/j/00topics/post_158.html
342 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/26(水) 12:42:21 ID:GfKhhvxlO: >>341
それ選べるの？それとも中身分からない？
343 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/26(水) 21:34:51 ID:b/NO2vyd0: >>341
インプレッサとランエボ揃えたい！
帰りにコンビニ寄ってみたけど売ってなかたよ泣。
344 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/26(水) 21:45:57 ID:GfKhhvxlO: >>343
SX4選んでみたけど、いまいち。まあ当たり前だよね、おまけだし。
とりあえず飾ってるｗコーヒーは美味かったｗ
345 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/26(水) 22:12:02 ID:5AQ9zDhy0: MAGXでインプ星3つだったな
346 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/26(水) 22:20:03 ID:qG0erkU00: 意外と健闘したな…

「スバルにしたらコレは酷い」(総括的にはね)って事で星2個だと思ってた。
347 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/27(木) 22:46:51 ID:KcHvjjBA0: ホットハッチ対決
VWゴルフR32　VS　インプレッサS-GT　VS　MSアクセラ

http://www.carview.co.jp/magazine/vsreport/0709_hotharch_3/
348 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/27(木) 23:10:26 ID:ILw3duYBO: >>346
ブレイドの時の酷評ぶりは凄かったな…「パチンコ屋の駐車場がお似合い」とか。
349 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/27(木) 23:48:40 ID:lXZR/8er0: >347
なんか、コメントと星の数がちぐはぐ。
弁解くさいコメントもあるし無理やり感が漂うな。
350 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/28(金) 00:42:24 ID:bhdFdRY60: >>347
こうみるとインプレッサは抜きん出てカコイイ。
単体でみるとぱっとしないけどｗ
351 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/28(金) 01:08:17 ID:mhZOOnzg0: 色々細かい不満はあってもコストパフォーマンス的にはS-GTが一番というのは納得
スバルもそういう路線を狙って新インプを開発したんだろうし
352 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/28(金) 01:47:41 ID:vqN1Fso70: >>311
同意。
俺もインプのデザインはダメダメだと思ってたんだけど
stiのガンメタかっこいいな。
写真の取り方がいいのかもだけど。
しかし車両本体で３５０万だとさすがに手が出ない。
ま、アクセラ買ったばかりの俺は
あと5年は買い替えられないけど。
353 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/28(金) 01:52:22 ID:bhdFdRY60: >>352
諸経費入れると400万だなSTI。顧客ターゲットはナイスミドルだよ最早ｗ
354 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/28(金) 02:01:56 ID:vqN1Fso70: >>353
だな。
しかし４００万なら別の車買うかもしれん。
355 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/28(金) 02:08:14 ID:+PkLH35D0: >>354
ああでもやっぱりSTI格好良い。悔しい！
356 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/28(金) 13:01:15 ID:Ql+T7Diq0: >>347
その中にブレイドマスター入ったら、全勝でしょ。
357 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/28(金) 14:39:05 ID:0x6b4h1aO: アクセラてｗ
マツダてｗ

アホが買うｗ
358 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/28(金) 21:38:04 ID:VWvvKoZL0: 携帯の煽りは全てスズ厨にみえる。
359 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/28(金) 23:11:07 ID:LwPj7XDi0: どうも。ＡＷＤ論議で「馬鹿な生徒」呼ばわりされたフォレ海苔です。
メーカー技術の回答ということで>>300で答えでましたね。
Ｄラー整備士に確認する必要もなくなったようです。
360 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/28(金) 23:28:14 ID:4RpoIx9wO: 皆さんに少しお伺いしたいのですが…明日、アクセラの新車を買いに契約してきます。カラーはブラックで、＋ETCとステアリング、ブレーキレバーカバーを付けて約163万です。

これはお徳な買い物をしたと言えますか？
361 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/28(金) 23:31:52 ID:4RpoIx9wO: あっ書き忘れていましたが、アクセラセダン1.5Lの15Fです。
362 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/28(金) 23:34:19 ID:B2+P0mVR0: グレードは？
363 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/28(金) 23:42:07 ID:B2+P0mVR0: あ、1.5ね
普通と言うかちょっと高いのかな？
1.5Fなら車体価格140万で売ってるし(但しスポーツで台数限定だが＠関東マツダ)
364 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/28(金) 23:46:38 ID:Z/HzJG+a0: >>360
＞カラーはブラック

夏は暑くなると思うけど、いいの？
黒は車（車内）が暑くなる → エアコンパワーアップ → 燃費悪化・・・とかにもなるらしい。

見た目的には前グリルの網目デザインとボディーの黒色は、一番マッチしてるかもしれんが。
365 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/28(金) 23:53:02 ID:4RpoIx9wO: >>363さん
また間違えました…泣、15Cでした。そんなにアクセラって安くなるんですね。もうちょっと交渉しようかな。

>>364さん
車はどうしてもブラックが好きなんですよね。一番かっこいい気がして。レッドも考えたんですが、近所の教習車にレッドがあるものですから…(笑)

お二人とも、ありがとうございます。
366 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/28(金) 23:59:57 ID:+PkLH35D0: これから買うって車のグレード名間違えるとか。
367 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/29(土) 09:25:40 ID:5XGgSDgL0: インプちらつかせればもうちょっと安くなるんじゃない？
と思ったけどインプにセダンはないのね。
368 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/29(土) 11:44:28 ID:pIjnm0cwO: 最初はハッチバックで見積出してもらって、インプと競合して値引きさせ、最後にやっぱセダンにします、でおｋ。
値段一緒だから。
369 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/29(土) 19:30:37 ID:3uCfKdY4O: >>367さんと、>>368さん
今日行ってきました。お二人に言われた通り少し粘ってみたら、約３万ほどさらに値引きしてくれたんですが、これが限界だと言われました。

でも一回支払い分がなくなったと思えば、かなり違いますよね。ありがとうございました。
370 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/29(土) 19:44:21 ID:nLzfBPio0: >>369
ぶっちゃけ、そこからが本当の交渉なんだがなあ
これが限界です、何て営業の常套手段だからね
まあ、値段に納得してればこれで契約でも良いと思うよ
へたに粘ってこれから付き合うデラの心象悪くするのもアレだしね
371 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/29(土) 19:47:47 ID:uXPoa2wU0: おまえらなんで突っ込みも無く淡々と進行してるんだよw
アクセラスレでやるべきだろ
372 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/29(土) 22:11:30 ID:mJO2Fctp0: 別にいいんじゃね？
ｱｸｾﾗ・ｲﾝﾌﾟﾚｯｻ・ｵｰﾘｽ・ﾌﾞﾚｲﾄﾞの話題なら。
嫌なら話に絡まなければいいだけのこと。

>>369
「ちょっと考えさせてください」で１週間放置。
営業から「もう少し頑張らせてもらいます！」と電話掛かってくる可能性大。
何も変化なしで自分の中で決まっているなら１週間後に「決めます」でおｋ。
373 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/29(土) 22:32:41 ID:3uCfKdY4O: >>370さん
実は普通のディーラーさんで契約したんではなくて、マツダ工場の事務員さんからの紹介で知り合った人の筋のマツダ販売店で契約したんです。だから粘りすぎたら後あと悪いかな…？と思ってしまいました。

>>372さん

なるほど、そうやって上手に交渉すればいいんですね。皆さんの教えてくださることが、本当勉強になります。

皆さんありがとうございます。
374 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/29(土) 22:50:35 ID:jHq+eYIw0: 正直アクセラスレでやってくださいｗ
375 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/30(日) 02:58:50 ID:UtSYoXAn0: ほかに話題ないし、もうこのスレいらねーだろ
376 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/30(日) 03:16:41 ID:CJvufQjM0: それでは、国産Cセグハッチの動力性能、静粛性、乗り心地、ハンドリング、内装品質を
トータルに鑑み、最終結論としてダントツで

ブレイドマスターに決定しました。
377 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/30(日) 08:58:20 ID:oTY/puCM0: ﾊﾊﾊ
378 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/30(日) 09:12:37 ID:DXAswv6IO: トータルではダントツでマイルドになるインプレッサＳＴＩだろ。
379 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/30(日) 09:25:00 ID:e73x6qNO0: >>378
発売されてもいないのに良くわかるなｗ
マイルド方向ってのは先代に比べての話では。
380 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/30(日) 10:36:24 ID:rWqCDbqU0: >>376
普通のブレイドは外も内もデザインやば過ぎだからな・・・。
マスターもあれと大体同じデザインなら、仮に走りが
そこそこだとしても個人にはダメだ。デザインが生理的に合わない。
381 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/30(日) 11:09:57 ID:oTY/puCM0: >>380
たしかに内も外もデザインがキツイな。
内はデザイン以上にヤバイ。
触るとアウトなスエード調の布切れ張ってあるしな。
それにマスターだと値段分の価値が見出せない。
割高だ。
382 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/30(日) 11:25:30 ID:CJvufQjM0: ブレイドマスターへの嫉妬が凄いｗ
383 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/30(日) 14:25:34 ID:JY67MMnZ0: ブレイドマスター買うくらいならマークXでも買った方が安いしモノもいいよ。
あのスタイルに魅力を感じる人じゃなければわざわざ買う意味がないと思う。

しかしそのスタイルも安車の流用じゃ…
むしろ買う人は何に魅力を感じたのか知りたいわ。
384 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/30(日) 17:10:36 ID:1rWdPApt0: w
385 名前：名無しさん　いらっしゃ～い ：2007/09/30(日) 21:08:12 ID:y+j+q0X50: 好みも人それぞれだろw。マークXってそんなにいいのか?。
結構不具合やクレーム多っかったけどな。そんなマークXが安いし物がいいと言った貴方は
えらい。>383
386 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/30(日) 21:30:18 ID:42RVs5dD0: オーリスとブレイドをショールームで見てきた。

オーリスは見た目は以外にカコイイとおもた。
ただ、内装が安っぽい。個人的にあのシボの入れ方は好きじゃない。
また、フロントガラスに向かってせり上がるように長いダッシュボードが×

ブレイドは、見た目は悪くない。
しかし、内装はオーリス以下。
オーリスの安っぽく見える部分を布切れかぶせて隠してるだけだろ。
あれでプレミアムとかよくいうよ。
なんていうか、消費者なめてる。
387 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/01(月) 01:24:55 ID:FId93IQuO: ブレイドは標準グレードが買い得
オーリスも標準グレードが買い得
インプレッサはＡＷＤが買い得
アクセラはどれでも買い得
388 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/01(月) 10:35:45 ID:wTx6rZiR0: それぞれのフロントオーバーハングわかりますか？
389 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/01(月) 18:01:10 ID:3LfFyvWE0: >>386
試乗インプレが欲しかった
残念
390 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/01(月) 18:34:09 ID:bsbjhf3N0: デュアリスはいれていただける？
391 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/01(月) 23:27:39 ID:Ob8AA5/U0: OKでしょ。
実際、UKの自動車関連のサイトなんか見ると、
ゴルフからの乗り換えユーザーも多い。
392 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/02(火) 01:00:14 ID:W0FwNw9P0: じゃあフォレスターはどかな。
393 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/02(火) 12:30:24 ID:vVZ3yuF80: フォレスターが入るとエクストレイルとかRAV4とかCR-Vとかも入ってくるな。
自治厨みたいに毛嫌いせずなんでも話し合えばいいんじゃまいか？
注目する人が居ないからあまり話題に上がらないと思うけど。
394 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/02(火) 15:27:10 ID:9Jd0MMZj0: いや、このスレもうダメでしょ
イラネ
395 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/02(火) 17:42:52 ID:hkxNCCEK0: 3ナンバーハッチバック、セダン車スレッドなら良いのに？
Ｃセグメント車じゃ範囲狭すぎ。　一応2000cc以下の設定がある車が条件で！
乗車定員が5人以下で荷室が比較的小さい乗用車のみをハッチバックと呼ぶことが多いので。
国産なら　ハッチバック車　ＳＸ４～ブレイドまで　セダンならSX4セダン～アテンザ、レガシー、シビックなど
396 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/02(火) 19:59:55 ID:W0FwNw9P0: CセグHBが日本でも注目されてきてる！

ってスレッドだよ此処は。お陰で興味深い意見も散見されるし。

>>394
スズ厨は巣にお帰り下さいｗ
397 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/02(火) 21:27:14 ID:hkxNCCEK0: >>396
日本じゃワイドボディが災いして使いにくい車だ。
幅が１．７ｍ超えると駐車場の乗り降りに支障が出てるし。
特に幅が1750mm超えだとドアが開けにくいとか？
区画幅が狭い駐車場じゃお断りだろ？3ナンバー車お断り多いし。
かえって5ナンバーサイズのラフェスタやストリームの法が運転しやすくて良い。
動力性能とかコストパフォーマンスも良いし。
この方が室内広くて、快適なんだが。。。。
狭い場所での乗り降りとか考えるとね。
4人荷物がろくに載らない車のどこが良いんだろうと思ってる。
398 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/02(火) 21:40:32 ID:hkxNCCEK0: ワイドボディで運転しにくくて中が狭いＣセグメント車のどこが良いんだろ？
俺だったら、5ナンバーサイズのセダンやステーションワゴンの方が良いけどな。
アリオン　プレミオとかカローラフィルダー、ミニバンならウイッシュとかノア、ボクシーが良いけどな。
ミニバンとか便利な車の方が良いじゃん？
よくハッチバック車ユーザーにこんな車どこが良いのとかけなすと
ハッチバック車やクーペは、コーナリングが良い、安定感がある、馬鹿いえ、スピードは公道じゃ出せねえよ。
事故起こしたらミニバン駄目じゃん、同じだろ背が高い分丁寧に運転すればいいだけ以上！
399 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/02(火) 21:44:56 ID:wMOXMKN10: ラフェスタ乗り乙
400 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/02(火) 22:02:37 ID:zoAhhu190: >>398
車音痴乙
401 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/02(火) 22:28:27 ID:TFQP8/SU0: >>398
うむ、、君が好きな車がミニバンなのは判った。
だが車に求めてるものがここの住人とは全く違うとこ向いてるね。
ミニバンにはミニバンの良さがあるのは認めるが、Cセグ車に求めるものを
ミニバンでは満たせないのよ。
無論その逆も然りだけど、ここはミニバンとCセグ車の優劣を検討する
スレではないので場違いな意見はご遠慮下さい
402 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/02(火) 22:28:47 ID:ejbmNeoK0: >>398
糞トヨタの乳臭いファミリーカーなんて、選ぶヤツの気が知れない
403 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/02(火) 22:45:56 ID:HmIdD5R9O: まぁ言わずとすることはわかるが、
乳臭いってのはどういう意味だろ

歳くってる人にも老若男女とわず(比較して一番)売れてるのは一応やっぱりトヨタだし？
イメージ先行で考えても、おっさんやおじさんあたりってイメージがあるけどなぁ

ガキくさいならスバルとか、ランエボ擁する三菱とか、まぁその辺のが合う気がする
乳臭いってのは違うんかな？マジレスですまんすが
404 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/02(火) 23:09:04 ID:MWv0IDfr0: >>398
ノアってFMCで３ナンバーでなかった？
405 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/02(火) 23:33:43 ID:Yz5CcCVh0: >>392
>>393
過去にはインプレッサ・グラベルＥＸというグレードが有った。
このグレードはフォレスターのプロトタイプ的なグレードとメーカー側も認めている。
同じエンジン使ってるという次元じゃなくフォレスターの中身はインプレッサ。
インプレッサをピックアップしたのがフォレスターで、
フォレスターをローダウンしたグレードも存在する。
別な車というより、ボディ形状が違う別グレードと言ってもあながち間違いでもなかったりする。
406 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/03(水) 00:10:04 ID:UzV9L2ed0: >>397
>>398
自演がしたかったようだがｗ
おまいさん、このスレ冒頭でも粘着してたが、まだいたんだな。

それとフランス特にパリの運転事情は日本以上。
バンパーが最もよく本来の役割を果たしている地域ｗ
407 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/03(水) 00:49:02 ID:ATbC9w0D0: セダンとハッチバックでは、セダンの方が走りの面では有利な気がするけど、
ハッチバックとセダンって、実際どっちの方が動力性能は有利なのだろう？

ハッチバックの方が、何故かスポーティイメージがあるので、
各メーカ、セダとハッチバックを同一車種or兄弟車で出している場合、
ハッチバックにしかホットモデルが無かったりするんだよね＞マツスピアクセラとか

WRCもセダンから、ハッチバックへの流れだし、ホイールベースの短さがええのかな？

普段は空気しか積んでないくせに、車を運転する楽しさをスポイルする、
箱型ミニバンなんて絶対イラネ
408 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/03(水) 00:54:57 ID:7rC4J87A0: 新型インプＳＴＩ動画
http://www.carmagazine.co.uk/video.php?illustration=226
なかなかいい音だ。
409 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/03(水) 01:01:39 ID:VCIqNYj/0: >>407
そう言う形式の違いより、エンジンや車種に依る所の方が大きいんじゃないかな。
車体構造の構成方法でも大きく変わっちゃうし。
410 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/03(水) 01:03:49 ID:ZZZ4KZxy0: 世界的にセダンが良く売れてハッチバックが売れない状況なら
WRCもセダン、市販車もセダンの方にホットモデルを設定してるかも。
411 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/03(水) 01:20:02 ID:LJ8kQ1FA0: >>408
やばい良すぎる。
NAのフロントフェイスもこっちにしてくれれば素敵なのに。
412 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/03(水) 01:25:41 ID:ATbC9w0D0: >>409
まぁ、仮に、ディメンジョン／エンジンetcがまったく同じで、
ボディだけ違った場合って事で...
開口部が大きい分、ハッチバックの方が剛性面不利そう、
リアセクションの重さも、セダンの方が軽いんじゃまいか

>>410
でも、インプはWRCに勝つために、ハッチバックにしたんじゃなかったっけ？
シトロエン／フォード／プジョー、外国勢はすべてハッチバックになっちまってるし
ハッチバックの方がホットモデルは、漏れの主観がかなり入ってるかも＞スマン
413 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/03(水) 01:52:44 ID:BqGXrjP90: >>408
改めてリアのデザインは醜悪だと思った
414 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/03(水) 08:04:34 ID:E+56Yt8u0: >412
インプWRCがハッチバックなのは欧州でインプを売るため。
外国勢がハッチバッグなのも同じ理由。
415 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/03(水) 21:25:50 ID:699tlYX10: インプが苦戦してるＷＲＣで勝つためにハッチにしたってのはオレも聞いた
416 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/03(水) 22:06:08 ID:t6itaBCmO: >>406
…アレって、自演のつもりだったのか？？
どー見てもリアル基地外の連投にしか思えんが、確かにあの壊れっぷりだとIDの意味も分かっていないような…ｗ
是非、本人の意見を聞いてみたい所ですなｗｗｗ
417 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/04(木) 00:29:59 ID:TaAuoK9/0: >415
インプが苦戦しているのは水平対向だから。
というかレギュレーションが横置き直四にユルイ。
418 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/04(木) 01:09:44 ID:6OQ1OZV00: 日本＝スバルがGCの頃無敵だったんで、黄色い猿に勝たせたくない白人たちがルールを変えた。

バサロといい、ノルディックといい、日本人が強い競技は！
悔しい！
419 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/04(木) 01:24:06 ID:62HCzavL0: となりゃぁスズキに頑張ってもらうしかないな
三菱は当面戻って来そうもないし
420 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/04(木) 12:18:26 ID:Wrh+sf1z0: インプがハッチバックにしたのは、ホイールベースを伸ばすため
"やむを得ず"ハッチバックにしただけ。
構造的、重量的にはセダンのがゼンゼン有利。

上の方で、誰かがミニバンをバカにしていたが、それはマンマ
HBvsセダンにもいえることなんだよね。更にいうと、セダンは3BOXで
HB/ミニバンは2BOXだから、ミニバン/HBの差は、セダン/HBほど顕著ではない。

俺は正直セダンでもいいと思ってるけど、
魅力的なセダンってアテンザくらいしかないんだよなぁ・・・
421 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/04(木) 12:43:50 ID:FMXmvvdo0: そこでギャランフォルティスですよ
422 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/04(木) 16:16:40 ID:zG2yB1hP0: 車ヲタの意見っていつも的外れだよな。
車は実用性が一番重要。だからセダンは無い。
423 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/04(木) 17:50:09 ID:TaAuoK9/0: 実用性でセダン選ぶ人もおるがな
424 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/04(木) 19:00:27 ID:+9z1baNO0: >>423
セダンはフォーマルな場面　冠婚葬祭とか、ビジネスで商談で乗り付けたり、お客さんを送迎したりするときはセダンだな。
ミニバンでも代用出来るときもあるけど。
運転しやすさや駐車場のこと考えたら、ワイドボディ3ナンバーのＣセグセダンより
5ナンバーサイズの、アリオンプレミオやシルフィーの方が良いけどね。
下手にＣ、Ｄせぐセダンのアクセラ、アテンザ、とかの　中途半端な3ナンバー車より
クラウンとかスカイライン４ドアセダンが良いんじゃない？
3ナンバー車ＦＦが良いなら　カムリやティアナ、アコードとかベストじゃない？
425 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/04(木) 19:19:20 ID:OAacVxZe0: 何故、3ナンバーのFF車はアクセラ、アテンザより
カムリ、ティアナ、アコードがベストなんだ？
幅がどうの駐車場がどうの言ってるのに矛盾してるじゃん
ラフェ基地は単に3ナンバーコンプレックスでマツダが嫌いなだけなんだろ？
426 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/04(木) 19:32:00 ID:w9w+20O+0: >>425
アクセラセダンはどう見てもダサい。
アテンザは悪くないが、フォーマルに使うってならティアナやカムリの方が良い。
427 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/04(木) 19:33:03 ID:6OQ1OZV00: インプレッサは販売台数、3,426台で
9月のランキングは第26位。
売り上げは堅調に推移している模様。

売れてて素直に嬉しいｗ
428 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/04(木) 19:47:37 ID:mKygnJwo0: 世間一般ではトヨタ・ホンダ＞＞＞＞マツダなんだよね。
2ｃｈではマツダ大人気だけどｗ
某車雑誌でもアクセラ酷評されてたしな。
429 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/04(木) 19:57:41 ID:OAacVxZe0: え？2ｃｈではマツダ大人気なのか？
貶してる書き込みを結構見るからそうは見えないけどな
430 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/04(木) 20:25:58 ID:hfJsHIpj0: >>429
逆に言えば、2chにおいて貶されていない車種を探す方が難しい。

イヤヨイヤヨも好きのうち。好きの対義語は無関心とは良く言ったものだ。
431 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/04(木) 21:11:10 ID:TaAuoK9/0: >428
雑誌厨乙。
その一言は車音痴を自白するようなものだな。

正直2chで大人気なのはスバルだと思う。
アンチに大人気なのはやっぱりトヨタ。
432 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/04(木) 21:13:35 ID:pNu9+zRz0: >>427
8月は1900台。（アクセラは1600台）時期を考えると新型でこれじゃスバルは厳しい。
外国に期待するしかないな。
433 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/04(木) 21:33:41 ID:ekgL2kEM0: >>431
トヨタの軍門に下った時点でSUBARUは無いわw
434 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/04(木) 22:03:55 ID:6OQ1OZV00: >>432
いやその他統計みてもらえれば分かるんだけど
8月のスバルはお盆も他と比べてしっかりとるし
そういう数字になるのは当然なんだ。
歴代レガも8月はsageる。
435 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/04(木) 22:16:37 ID:mKygnJwo0: >>431
一般的な話だよ、あくまでね。
自動車用の純正部品メーカー（生産技術）勤務なんだが・・・まぁ車音痴かもねｗｗ
ちなみに通勤はトヨタ車は取引してないからダメだよん。

>>433
トヨタのスバル株取得は国からの要請という噂。
これまでの外資資本は航空・軍事部門の介入はできない条件。
富士重工は、最新のアパッチ戦闘ヘリ（ライセンス生産）や迎撃用対空ミサイルの通信・レダー部品
などを生産している。
はっきり言えば、変な所に乗っ取られると国防に係わる。ヤバイんだよ。
ホンダに航空機で先を越されたトヨタとしては「この株式取得うますぎｗｗ」だよ。
国に恩を売った上で航空機部門ゲット。
436 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/04(木) 22:25:09 ID:pNu9+zRz0: >>434
それでこれじゃあ厳しいよな。トヨタが助けてくれるから大丈夫なんだけどさ。
437 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/04(木) 22:26:37 ID:H2SYZo9M0: >>435
三菱も自立させられた。
スリーダイヤモンドは次に朝鮮エンジンをなんとかしてくれれば素直に応援できる。

朝鮮日報で、チョンダイに三菱もようやく追いついた
なんて記事にされてるんだぜ。
三菱が技術供与して鮮人を育ててやったのに。悔しいぜ。
438 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/04(木) 22:45:11 ID:mKygnJwo0: >>437
三菱の車体・駆動系（スーパーＡＹＣや新開発の２ペダルＭＴ）
スバルのエンジン（低重心、320馬力）
これを組み合わせると陸上版の零式ができるな。（マッチングがいいかどうかは別）
夢のような話だが、こんな馬鹿げた話が実話になると業界の起爆剤になる。
439 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/04(木) 22:56:49 ID:V3F8LOlg0: >>438
陸上戦闘機か。カコイイ。
実際、スバル前身の中島は三菱以上に零戦作ってたからな。
ああ四式戦が量産されてさえいれば。

日本が受けた敗戦によるダメージで最も深刻なものの一つは
鮮人勢力による日本支配だろうよ。
440 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/04(木) 23:28:54 ID:KMrTmmaeO: ん？
富士重工でも零戦？
そうだっけ？
441 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/04(木) 23:35:48 ID:V3F8LOlg0: >>440
設計は三菱だけど、生産数は中島飛行機の方が多いのよ。

中島設計は二式戦とか四式戦HAYATE。
442 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/04(木) 23:50:24 ID:mKygnJwo0: >>440
機体設計が三菱
エンジンが中島（現・富士重）
どっち製？となれば三菱製かな
試作型までは全て三菱製だったが想定した性能を発揮できなかった。
中島製エンジンを転装したところ高性能を発揮。特に巴戦（ドックファイト）が異常に強くなった。
なんつうか、マッチングの妙。片方だけじゃダメだった。
軍事統制の中、生産は各工場で行われた。
なんか現代のＦ1のようだｗ
443 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/04(木) 23:50:59 ID:KMrTmmaeO: そーいうことか。
むか～し、富士重工の人に
『零戦はうちじゃないよ』
って言われたことあったから。
444 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/05(金) 02:01:40 ID:Ak0GjJgj0: やっぱこのスレ、スレ違いの話題以外ないな
イラネ
445 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/05(金) 06:05:01 ID:L74i93ZzO: >>444
スズ厨( ﾟДﾟ)ｲﾗﾈ
SX4スレにお帰り下さい。
446 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/05(金) 07:28:57 ID:L6i85+nJ0: 偶にこういう話題になるのがいいんじゃないか。
447 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/05(金) 13:08:18 ID:QbFJJfgPO: スレチどもはどっか行け！
448 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/05(金) 20:03:18 ID:6rHkqwB80: 昔は零戦、今はランエボ・インプって話でしょ。
スレ違いでもない。だってＣセグでしょ？
インプやランエボの話をされると都合が悪いのかｗ
449 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/05(金) 20:54:15 ID:L6i85+nJ0: >>448
同意。煽ってんのは携帯だしスルーの方向で。

ところで近所のスーパーでよく新型インプレッサとブレイドが並んで駐車されてたりするんだが
そこだけかなりのオーラというか異彩を放っている。
オーリスも近くに駐車してる事もあるんで、いつか三台並ばないかとｗｋｔｋ。
アクセラも来れば完璧なんだがな。

アクセラといえば、フルモデルチェンジは二年後2009年らしい。
あと二年か。
450 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/05(金) 20:59:34 ID:65E/TSEpO: ランエボはCセグメントの車か？
そうじゃねえだろ…車格から言えば先代のCクラスや3シリーズに近い車だぞ。

つ～か、戦闘機の話はどう見てもスレ違い。
451 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/05(金) 22:31:35 ID:ePIpwyWc0: >>449
1月発売だろうから1年ちょっとだな
452 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/05(金) 22:45:54 ID:vC5eZBSS0: ギャラン・フォルテスはCセグだな
なにしろこの前、フォルテスを開発した人がTVに出てきた時
Cセグ統括責任者って紹介があったし
453 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/05(金) 23:25:39 ID:Sox/5RPQ0: フォルティスはボディ剛性が異常に高いらしいな。
454 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/06(土) 00:04:32 ID:aR+gCQhf0: >>451
2009もまだ未定で2010年という可能性もあるんだが。適当記載すんな。
455 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/06(土) 06:53:46 ID:QOnZNWMO0: >>454
まぁ熱くなんなよ。
語尾に「らしい」とあるじゃないかｗ
456 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/06(土) 11:08:10 ID:ivO3R8zy0: 2010年ってのも適当だなｗ
457 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/06(土) 11:53:38 ID:1vkmxl7E0: ようするに１～２年後って事じゃないか。
今このスレで問題にする事でもない。
458 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/06(土) 12:48:32 ID:y3cDviszO: 見た目デミオみたいになっちゃうのかな。。
459 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/06(土) 14:09:57 ID:38j+BKLX0: 新しいデミオのデザイン好きだから
むしろ嬉しい。
460 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/06(土) 15:41:57 ID:L2I8KeKE0: >>448
＞昔は零戦、今はランエボ・インプって話でしょ。

この文句、イイな。
戦後の反日左翼日本じゃ一部消費者から嫌悪感すら持たれるかもしれんが、
このプライドを三菱やスバルの社員達に持って、頑張ってもらえれば。

確かスバル・レガシーのカタログにも、「航空機メーカーがどうのこうの」という
説明が書いてあったっけ？
461 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/08(月) 23:03:51 ID:IefIBuTpO: SX4はBセグだから駄目だというのに
零戦の話はいいのか、、orz
462 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/08(月) 23:09:35 ID:CFwWI3790: またお前かｗ
463 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/08(月) 23:21:13 ID:/qn4mOV00: 小型車枠より幅広ボディのワイドボディ3ナンバー車のＣセグメント車
日本じゃ幅制限で引っかかって使いにくいという
　小型車枠で作られた通路や駐車場だと不便だなという車。
トヨタもランクスからオーリスなどでワイドボディ3ナンバー車でたかあんどとし
じゃないが「欧米化」してるクラス。
464 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/08(月) 23:50:11 ID:EJcIg93l0: とりあえず
SX4海苔とラフェスタ海苔の
>>461
>>463
巣に帰りなさいｗ
465 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/09(火) 16:54:25 ID:BRGrR2agO: >>461
アクセラセダンや戦闘機の話題は許す
ＳＸ４、ラフェスタの話題は絶対ダメ！
〔結論〕基地外お断り
466 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/09(火) 18:51:03 ID:ZDed8mEq0: 戦闘機の話って、昔は三菱と中島（現、富士重工）が共同で零戦作ったから、
「エボの車体と制御＋水平対抗320馬力で昔の再来だね」って話でしょ。
ランエボとインプってＣセグだよね？何もスレ違いではないと思うが。
467 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/09(火) 23:00:47 ID:jbbmUM+Z0: >463
車の話題で欧と米を一緒にしちゃあかんだろう
468 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/10(水) 00:50:06 ID:uLN2dAmz0: 今度のインプのSTI、凶悪な格好良さがあるなあ・・・
469 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/10(水) 11:04:36 ID:74uy2rRI0: 蒼は似合わなくなってしまったがガンメタは良く合うな
470 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/10(水) 12:27:47 ID:LeZ8YD+0O: ＳＸ４セダンってＣセグ？
インプと同サイズだよね
471 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/10(水) 15:01:05 ID:cPPKF40J0: Cセグっぽ
ｓｘ４返り咲きでインプ厨涙目ｗｗｗ
472 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/10(水) 16:02:22 ID:b+W+NO6K0: 俺はセダンよりハッチ好きだからどうでもいいかな。
473 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/10(水) 16:26:19 ID:xgtQPQ2x0: そうするとアメリカで売っているインプレッサセダンはDセグなのか？
474 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/10(水) 19:19:18 ID:3gE2BuXW0: >>470
>>471
セダンはインプと同じサイズだからＣセグ？
尻を伸ばしただけだろｗ
尻伸ばしてやっとＣセグサイズ、つまりＳＸ4はＢセグという裏付けになる。
そして、ベース車両＋トランクでサイズ延長になっても普通はクラス変わったなんて
認識されない。
てか、なんでインプ厨が涙目？？
インプのターボに乗ってればSX4はただの格下としか認識してないと思うぞ。

>>473
Ｃセグです。
475 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/10(水) 19:22:54 ID:L1BxAbH10: >>469
>>470
携帯とPCからわかりやすい自演乙ｗ

俺はオーリス大好きなんだぜ。
不満は無駄に遠いフロントウインドウくらい。
雪降らないからFFで問題でないっす。基本安全運転でスピードださんし。
476 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/10(水) 19:25:17 ID:L1BxAbH10: おっと
>>470
>>471
が自演ね。ほんとスズ厨は身の程を知れよ。
477 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/10(水) 20:34:58 ID:BuvDwNsk0: 自治厨ばっかりで心が狭い、狭い室内トレッド幅狭くて良いから、
取り回しのいい5ナンバーサイズが良くない？
短いくせにワイドボディ3ナンバー車のどこが良いんだ？
ラフェスタの方がまし。
3ナンバー車でいいならルミオン行けてると思うけど？
アクセラよりカローラルミオンの方が良いけどな。
インプレッサ燃費が悪いだけ、ランサーとかティーダの方が良いじゃん、
Ｃセグメント車乗ってるなんて馬鹿じゃないの、こんなスレッド見てるとあほがうつるよ。
478 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/10(水) 20:48:41 ID:OU/bnQU10: ↑
と、バカが吠えております
479 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/10(水) 21:43:39 ID:ITDmo5zs0: つうかね、スレタイ読もうぜｗ

【Cｾｸﾞ】ｱｸｾﾗ・ｲﾝﾌﾟﾚｯｻ・ｵｰﾘｽ・ﾌﾞﾚｲﾄﾞ3【総合ｽﾚ】

少なくともCセグハッチのスレだってことぐらい、わかるだろ。

馬鹿じゃない限り。
480 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/10(水) 21:44:36 ID:L1BxAbH10: >>477
Cセグスレで何火病ってんだよ在日ｗ
481 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/10(水) 23:12:37 ID:BuvDwNsk0: >>479
つうかね、スレタイ読もうぜｗ
わかったよ、このスレッド荒らします以上！
コンパクトカーやステーションワゴンと違い半端な半端な長さで
どこが良いか理解しがたいハッチバック車はいらない。
このクラスの車買うやつ馬鹿じゃない？
ワイドボディ3ナンバー車で使いにくいし。
482 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/10(水) 23:14:40 ID:c1nTlCHF0: 馬鹿ヤロウ
半端なのがいいんじゃねえか
483 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/10(水) 23:19:19 ID:BuvDwNsk0: >>482
でもワイドボディ3ナンバー車で運転しにくい。
税金高くして、壊滅させろ！
484 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/10(水) 23:20:37 ID:BuvDwNsk0: 3ナンバー車はセダンとワゴン、ＳＵＶとミニバンだけで良い、こんな車半端な車のどこが良いんだよ。
485 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/10(水) 23:24:00 ID:QY6fKhBu0: >>483
自宅警備者乙。つか本当に在日だったのかよｗ

今時5ナンバーサイズの方が少ないぞ。
Cセグはおまいには高値の花だろうが。
486 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/10(水) 23:28:15 ID:BuvDwNsk0: >>485
アリオン　プレミオ　シルフィーとかと比べたら高いよ。
オーリス、アクセラとか除くと
中途半端な3ナンバー車だったらミニバン買うな。
5ナンバーサイズだしこっちの方が運転しやすいし、便利だし。
ラフェスタとかストリームの方が良いけどな。アイシスとウィッシュとか良いのあるじゃん。
この手なら250万で買うことが出来るし。。。。
487 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/10(水) 23:30:38 ID:iKi4WfYv0: ID:BuvDwNsk0は、ずっとここに粘着してるヤシだな。
ミニバンなんか子供三人いても必要ないぞ。

つかアク禁してもらうか、うざいから。
488 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/10(水) 23:37:45 ID:BuvDwNsk0: >>487
独身で1人や夫婦でも2人でもミニバンステーションワゴンの方が都合が良いけどな。
荷物が積めるし、来客が多い時の送迎とかいろいろある。
Cセグじゃ役不足、かえって、軽自動車の方が役に立つよ。　B～Cセグハッチバックは高速道路を走れる　2人がいいとこかなの半端な車。
4人乗ったら荷物は載らんし、狭く窮屈だし、取り回しは悪いはどこが良いんじゃ！
アクセス禁止にする理由がない、あんたがアク禁になって欲しい。
489 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/10(水) 23:42:14 ID:ITDmo5zs0: >>488
Cセグハッチが無駄だと思うなら、このスレに来なければいいだけ。
世界的に見れば、ゴルフに代表されるように市場とその需要としては巨大だよ。
つまり、お前の価値観の方が少数派。
490 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/10(水) 23:43:03 ID:iKi4WfYv0: >>488
役不足も正しくつかえんのか在日。
はやく祖国へお帰りください。
491 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/10(水) 23:47:07 ID:lXf1Zd5f0: >>488
そうむきになるなって
でも、あんたの好みを押し付けるような言い方に疑問を感じる
いろんなライフスタイルがあるんだからいいだべ
492 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/10(水) 23:50:05 ID:5sZBk9FI0: >>486
ストリームはまあ検討しないでもなかった。
アイシスやウィッシュもまあ良いかもね。
でもらふぇすたは無いよw
らふぇすた　だよ？？ww
493 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/10(水) 23:51:19 ID:BuvDwNsk0: >>489 Ｃセグメント市場が活気があるのは欧州と北米だけだろ？
日本じゃ全然売れてない少数派の市場だけどな。
もう寝るよ、バイバイ！バッドナイト！
494 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/10(水) 23:52:34 ID:lXf1Zd5f0: ↑泣くなよ
495 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/11(木) 00:27:11 ID:7p2B6zQz0: >>もう寝るよ、バイバイ！バッドナイト！
釣りを確信した。

閑話休題。
カローラルミオンってCセグ？ハッチ？
思いっきりオーリスと被ってる気がするが。
496 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/11(木) 00:47:58 ID:K1QFvHVk0: >>495
スレチガイです。キエロ
497 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/11(木) 07:49:28 ID:pJRZ7jz50: >495
ルミオン＝四角いオーリス
498 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/11(木) 20:03:23 ID:N9/Hb52d0: 素のオーリスが最高ｗ
499 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/12(金) 12:13:43 ID:7STTPC6vO: 今日ＳＸ４ラリー初参戦だけど、来年の新型インプも楽しみだねぇ
500 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/12(金) 13:00:39 ID:znecWaAu0: インプｖｓアストラvsマツダ3
http://www.autoexpress.co.uk/carreviews/grouptests/210610/subaru_impreza_vs_rivals.html
501 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/12(金) 13:18:33 ID:M7LLX2zo0: 別にラフェ基地を用語するわけじゃないが、
論理的な反論ができないところから、このスレの程度の低さが見て取れるな。

ラフェ基地はそう間違ったことばかりいってるわけじゃないし、
スレタイの車の購入をまじめに検討したことがあるなら、
スモールサイズのミニバンも気になるのはごく自然。

ここがCセグのスレで、スレの存在に合理的な価値があるなら、
その合理性を説くことで、ラフェ基地なんて簡単に追っ払える。
合理性が説けないなら、このスレそのものに存在価値が無い。俺は面倒なんでやらんがｗ
502 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/12(金) 14:24:26 ID:Hin+vjNM0: >>501
スレタイ読めじゃダメなのか？
それに、ミニバンも気になるのはごく自然？
俺はスモールサイズのミニバンは完全に対象外なんだけどね。
それならラフェキチガイよりもSX4のほうが自然だろ。

面倒なのでやらんがｗって言ってる時点で、お前の程度もたかが知れてる。
キチガイは、合理を説いたところで納得して去ることはない。むしろ反論する。
503 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/12(金) 14:43:08 ID:bwbjkRuj0: >>501
確かにラフェ男のいうところの、>>488はわからんこともない。
実際、Ｃセグハッチてのは器用貧乏というか中途半端というか、そういう向きはある。

でもその絶妙なバランスが好きだってヤツが大半だと思うけどな。

以下私感。

軽四→走る棺おけ
Ｄセグ→大人4人は乗らない。
中級ワゴン→まともな中級ワゴンってレガとアヴェぐらいしかないじゃんｗ
小型ワゴン→貨物バンの間違いでそ？ｗ
Ｃセグセダン→老人臭全開
ミニバン→勘弁してｗ
504 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/12(金) 14:45:22 ID:x18AbLFMO: >>501
そんな程度の低い連中から、罵声の集中砲火を浴びてバッドナイトな、ラフェ厨涙目で自演乙ｗ
論理的に考えて、お次のカキコは…
＞反論できないから人格批判に走るのか。Ｃセグ乗りはホントに程度低いな。まぁお前らが幾ら吠えた所で、ミニバンの優位性は変わらない。
＞せっかく親切に教えてあげてるのに、叩きレスばかりで相手するだけ無駄だな。もう寝るよ。

…といった感じかｗ
505 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/12(金) 15:12:36 ID:SkNjq/RI0: まともなコメントは>>503だけか。このスレ存在価値無いんじゃね？ｗ
面白いからコテンパンにしてみよう。

誰か具体的、論理的な反論よろしく。俺はできるがなｗ

・アクセラ
http://www.goo-net.com/catalog/MAZDA/AXELA/10034316/index.html
・ラフェスタ
http://www.goo-net.com/car_info/impression/LAFESTA/20041200.html

サイズもエンジンも価格もサイズもほとんど一緒。
燃費もラフェスタが上で、最小回転半径も小さい。
それなのに、ラフェスタはスライドドアに3列シート。
実用面で行ったら、アクセラなんかラフェスタの前にはゴミクズ以下。

アクセラはCセグ最長だからアレだけど、ほかのライバルの場合でも
全長くらいの差分しかない。まぁ分かりやすく言うと

＞反論できないから人格批判に走るのか。Ｃセグ乗りはホントに程度低いな。
＞まぁお前らが幾ら吠えた所で、
ラフェスタの優位性は変わらない。

で、これは感想なんだが、ミニバンっていうと、
最低でもストリームクラスってイメージなんで、
ラフェスタをミニバンと呼ぶのは無理あるような・・・
506 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/12(金) 15:23:55 ID:bwbjkRuj0: >>505
使い勝手だけで考えるなら、ミニバンが優位に立つのは当たり前。
けど、そのほかの走行運動性能などを考慮した場合、よりワイド＆ローな
Ｃセグハッチが優位になる。

どっちに重きを置くか、だろ。

結局、ラフェ男が語ってるのは利便性などの部分に限定され
ており、スポーツ性能やデザイン面などは一切語っとらんだろ？

俺に言わせりゃつまんない箱型で運動性能の悪いラフェスタなんて
ゴミ以下の産業廃棄物だよ。町の景観を汚す存在自体が悪だなｗ
507 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/12(金) 15:40:43 ID:znecWaAu0: ミニバン比較スレでやれよ、屑が。
508 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/12(金) 15:42:04 ID:Hin+vjNM0: >>505
で結局自己満足なオナニーレスは終了か？
比較対象がアクセラだけだぞ
オーリス、ブレイド、インプレッサそれから度々でてくるSX4も
混ぜて利便性と、サイズ、燃費だけではない、走行性能とか趣味性、
安全性と様々な検討者が納得できるレスをしてくれ
ま、無理だと思うけどね
俺から言わせたらラフェスタはどうでも良い車

>ラフェスタをミニバンと呼ぶのは無理あるような・・・
お前、Cセグにラフェスタ入れたくて必死だなｗ
509 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/12(金) 17:51:10 ID:pEB+sraj0: >>506
＞俺に言わせりゃつまんない箱型で運動性能の悪いラフェスタなんて
＞ゴミ以下の産業廃棄物だよ。町の景観を汚す存在自体が悪だなｗ
勝手に言ってろ、バンは実用優先だ仕方ないだろ、遊びで余裕があるやつしか勧められない。
例あげると　レガシーは走りは良いけど悪すぎ、フィルダーやウィングロードとかが無駄が無く性能も良いし。

俺的には自動車は売れて欲しくない環境問題とか考えるとね、バンやコンパクト、セダン、ワゴンだけで
金持ちが走りやデザイン優先の　Ｃセグ以上の贅沢な車を買うが理想。

ラフェスタはＣセグじゃ無いけど、プラットフォームはルノーメガーヌと同じＣプラットフォームだから
比較の対象にしても良いはずだけどな？
箱形ですっきりして好きだけどな。　デリカも似たようなだささの感じだけど好きだ。
510 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/12(金) 17:53:49 ID:u8GvHDnX0: ＞レガシーは走りは良いけど悪すぎ

意味わかんねーよカス
すっこんでろ
511 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/12(金) 18:08:06 ID:bwbjkRuj0: >>509
アホくさｗ
実用性優先で語ればミニバンが非常に良い車になるのは当たり前だって言ってるんだよ。
誰もが実用性本位でクルマに乗るわけじゃない。趣味て乗るヤツもいるわけだしな。

大体、金持ち以上がＣセグ買えって、どこのキチガイだよｗ
そもそもカローラですらＣセグですが？何か？
カローラはいつから金持ちクルマになったんですかねぇ？ｗ

あと何？なんて？環境に悪い？

じゃあまずお前が歩けや。ボケｗ
512 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/12(金) 18:18:19 ID:pEB+sraj0: >>510
レガシー　燃費が悪いと書きたかった。
インプレッサもな、スバルはやめとけ。買ってから後悔したひと多かったし。
故障が多く、トヨタや日産にしときゃ良かったという声も聞いたし！
513 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/12(金) 18:21:46 ID:bwbjkRuj0: >>512
いや、日産はありえないｗ

なんせ錆々のクルマを売るぐらいだからなｗ
514 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/12(金) 19:31:27 ID:bv7Othn30: そこで、三菱が再浮上。
515 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/12(金) 19:59:28 ID:4dSPj9bK0: >>512
現行レガシィが燃費良いの知らない人まだいるんだｗＧＴで平均１０ｋｍ/Ｌ越えなんてざら。

>>このスレに粘着してるＣセグ批判のミニバン海苔
このスレにきてミニバンの利便性を説いても「馬鹿がきた」となるだけ。
なぜなら、ここの住人はミニバンの利便性を知っていて、あえてＣセグを選択してるわけだから。
Ｃセグを選択することでミニバンよりプラス面が大きいと考えての選択。
もちろん、Ｃセグよりミニバンが良いという人もいるだろう。それは価値観の違いだから。
このスレでミニバンを持ち上げてのＣセグ叩きは「価値観自体を叩く」と同じ。
それは受け入れられなくて当然。価値観は「人から押し付けられるものではない」からね。
あとな、理論理論とか言ってるが、理論というのは「規則・規律」などの積み重ねの上に成り立つもの。
最初からルールを破り（スレ違いを行い）荒らし行為を行っておいて理論はないだろ。

ここはＣセグ車を、各メーカー各車で良い所・悪い所を比較して有意義に話すスレ。>>1に書いてあるでしょ？
ミニバンは比較対象外。
どうしてもミニバンの有用性を語りたいなら、そういうスレに行くべき。
それが理論的な大人の行動。
516 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/12(金) 20:13:33 ID:bzPi2CfZ0: >>501
2chのどのスレにも存在に合理性などあるはずが無い。
ｽﾚﾀｲ100回読んでROMってろ。
517 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/12(金) 21:25:15 ID:0TdEkBZN0: >>505
実燃費じゃ、「2.3リッターの」アクセラにも負けるかもよ。

【TVKテレビ「クルマのツボ」】

　■ 「マツダ・アクセラ」放送日： 2006年7月30日

　＞エンジン水冷直列4気筒DOHC 総排気量 2260cc
　＞燃費 (番組測定値) 10.6km/L （10・15モード 12.2㎞/L）
　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~

　■ 「日産・ラフェスタ」放送日： 2005年1月16日

　＞エンジン直列4気筒DOHC 総排気量 1997cc
　＞燃費（番組測定値） 10.3km/L (10・15モード 15.0km/L)
　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~
518 名前：517 ：2007/10/12(金) 21:27:29 ID:0TdEkBZN0: URL貼るの忘れとった。

■ 「マツダ・アクセラ」放送日： 2006年7月30日
　　　http://www.tvk-yokohama.com/tubo/2006/060730.html

■ 「日産・ラフェスタ」放送日： 2005年1月16日
　　　http://www.tvk-yokohama.com/tubo/2005/050116.html
519 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/12(金) 22:06:49 ID:GYFuDJvp0: >>512
印象操作乙。スバルは北米でも最も故障の少ないメーカーの一つとされてるぞ。
以前、このスレでもリンク置かれてたじゃん。

それと、スバルの実燃費は意外と良好。
特にAWDの実燃費は他の追随を許さない。
520 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/12(金) 22:16:26 ID:P7V8dMia0: ラフェスタ走ってるところいまだに見たことないけど
まだ生産されてるん？
521 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/12(金) 22:31:23 ID:aGTA9oavO: いらない利便性に金を払うミニバン乗りはお金持ちですね
522 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/12(金) 22:43:15 ID:gMFiMyr+0: 足も硬いんだっけか？待ち乗り主体だから合ってないかも
523 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/12(金) 22:44:16 ID:gMFiMyr+0: 誤爆したｗ
524 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/12(金) 22:52:17 ID:XvQX1KJV0: スバル、「 SUBARU × BEAMS 」始まる
http://www.autobytel-japan.com/news/index.php?itemid=1965

スバルとビームス（BEAMS）の両社は、業種を越えて商品開発やマーケティングで協力していくと発表した。

スバルと、セレクトショップとして著名なBEAMS。
これまで接点のなかった両社ですが、スバルは、BEAMSがもつ、ファッションを中心とするライフスタイルに快適性、
満足感などを伝える力、新しい文化を［創造する］力を高く評価し、そのノウハウを新しいスバルのために活用を希望。

BEAMSは、ファッション以外の分野に積極的に進出し、「カルチャーショップ」として生活全般での価値提供をめざしている
次のステップとして、クルマをターゲットにおいたとき、まずクルマそのものの本質をしっかりと追求し、
自身の商品にこだわりを強く持つスバルのモノづくりに共感。

スバルは水平対向エンジンや四輪駆動といった技術イメージが強く、
だからこそビームスの遊び心のエッセンスを取り入れられたら大きく変わる。
そこに面白いモノや試みが生まれ、これまでにないワクワク、ドキドキをお客様が感じることを双方が期待して、実現した。

両社のコラボレーションとして、この秋、BEAMS のアイデアをちりばめたスバルのクルマをリリースする。
10月27日から始まる東京モーターショーで、披露される予定となっている

スバル×ビームス、商品開発やマーケティングで協力
http://www.carview.co.jp/news/0/55179/
525 名前：>>517-518 ：2007/10/12(金) 23:16:20 ID:0TdEkBZN0: >>505

>>517-518のアクセラの2.3リッターは、車両重量1,300kgだったが、
同クラスの車両重量のプレマシー（ラフェスタ＋20kg）の、しかも４速ATに
実燃費でCVTのラフェスタが負けてる。

■ 「マツダ・プレマシー　」放送日： 2005年3月13日　http://www.tvk-yokohama.com/tubo/2005/050313.html

＞車両重量 1460kg　（※試乗車「２０Ｓ」）
＞エンジン総排気量 1998cc
＞燃費 (番組測定値) 10.7km/L （10・15モード 14.0㎞/L）
　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~
　　
■ 「日産・ラフェスタ」放送日： 2005年1月16日　http://www.tvk-yokohama.com/tubo/2005/050116.html

＞車両重量 1440kg　（※試乗車「2.0 プレイフルパノラミックルーフ仕様」）
＞エンジン直列4気筒DOHC 総排気量 1997cc
＞燃費（番組測定値） 10.3km/L (10・15モード 15.0km/L)
　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~
526 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/13(土) 03:44:41 ID:xV40OnDr0: ラフェスタは、このスレ的ありえねえｗ。
デュアリスなら許すよ。
527 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/13(土) 05:37:56 ID:NrnrS6xU0: ビームス原産地偽造でブランドイメージ暴落スバルも涙目
528 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/13(土) 07:15:24 ID:bFXIThs70: スバルがお洒落気取っても痛いだけなんだから
セレクトショップとのコラボなんて止めたほうが良い。
529 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/13(土) 08:09:35 ID:iWPMYB6y0: BEAMSとコラボならR1でやって欲しかった。
あのカワイイ形ならいろいろ遊べただろうに。
（MINIとポールスミスみたいに）
530 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/13(土) 11:04:37 ID:50gG/ho80: ブレイド/オーリスとアクセラで悩む人って多いと思うんだけど、
ブレイドオーリスの、あの内外装デザインが許せればブレイド/オーリス圧勝？
どの車も微妙で、こうなんというか
図抜けて高いが図抜けて良いっていう商品がないんだよなぁ
531 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/13(土) 19:39:36 ID:6R0rl0q80: >>529
フォレスターのLLbeanエディションは息長いわん。

上手く立ち回ればそこそこ人気出るかも。
532 名前：>>517-518、>>525 ：2007/10/13(土) 21:18:12 ID:SGOy5+EL0: >>505
＞実用面で行ったら、アクセラなんかラフェスタの前にはゴミクズ以下。

「実用面」の内、少なくとも燃費じゃあ、ラフェスタが ”ゴミクズ以下”のアクセラにも、
それからほぼ同じ車重のプレマシーにも負ける可能性を、具体的なソース>>517-518、
>>525で示したわけだが、>>505氏はまだ出てきてない様だな。どうしたのかな？
533 名前：505 ：2007/10/13(土) 21:55:16 ID:GkOlt0Or0: >>532
たった一人だけど、そこそこまともな答え出した人がいたから、
蒸し返すのも悪いと思って無視してたよ。みんな嫌いなんだろ？ラフェスタ。

でも、このスレ話題ないみたいだから、燃料投下してみる。
嫌なら無視してくれ。文句があるなら依頼した>>532にいってくれ。

>ラフェスタは燃費に劣る
2つの観点で論破できる。

1)ワケのワカランローカル番組の怪しげな測定値より、
国土交通省が規定したルールにのっとって
メーカが測定した10.15モード燃費のが遥かにアテになるのは明白。
よって、ラフェスタ燃費の劣等性を客観的に示せてない。

2)議論の本題はスレタイにあるCセグという枠組みに、
実効的な意味があるかないかを検証することにある。
ラフェスタはスレタイの枠組みが、実効的に意味ないということを煽る一つの例に過ぎない。
同サイズの似たような車なら何だっていい。それこそSX4であっても、ティーダであっても、デュアリスであっても。

今まで、誰か一人でも「スレタイの枠組みは実効的な燃費に基づくものだ」
とか述べたり思ったりした奴がいるか？
つまり万が一TVKの測定が正しかったとしても、スレタイの枠組みの実効性を検定できていないんだよ。

もう答えでてるけど、仮にアクセラが5km/lの極悪燃費車だったとしても、
アクセラはこのスレで議論するに値する車なんだよ。
>>505で煽るぞって言っているのに、燃費なんてエサに食いついてどうするよ。ホントに頭悪いな。
534 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/13(土) 22:45:02 ID:x87Hjrut0: >>517-518、>>525
おいおい、わざわざラフェスタと比較初めちゃダメでしょ。
蒸し返すだけだし、結果的にやってることはラフェ海苔と一緒だぞ。

>>505以降で、まともにスレタイの枠組みを認識してたのは>>515だけ。
あとは、ただの煽りコメント。つまり釣られちゃたわけだ。
535 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/13(土) 23:06:33 ID:VJd1vXba0: >>531
LLbeanってブランド、アパレルはあんまりパッとしないのに続いてるよねw

前のモーターショーでやってた、マーチとadidasのコラボとか良かったと思うんだけどな。出せば良いのに。
こういうの増やしてくれると嬉しいわ。
536 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/13(土) 23:14:07 ID:BXsfKNb10: LLbeanは、アウトドア好きなら結構受け入れられるからかなあ。
地味ってのも続いてる理由の一つかも知れないｗ
537 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/13(土) 23:21:30 ID:SGOy5+EL0: >>533
＞ 1)ワケのワカランローカル番組の怪しげな測定値より、
＞国土交通省が規定したルールにのっとって
＞メーカが測定した10.15モード燃費のが遥かにアテになるのは明白。
＞よって、ラフェスタ燃費の劣等性を客観的に示せてない。

そりゃ苦しい言い訳みたいになってるな。（本人は大真面目？なのかもしれんが）
国土交通省の10.15モードが、全く当てにならないのは、軽ターボ～普通車まで、ちょっと車に興味持ってる人間の
間では常識。（>>505氏は、車も持っていない、無免ヒキオタ系なのでは？）

「国土交通省の10.15モード」と、”ワカランローカル番組” の燃費数値、一体どっちが実際の燃費に近いのか？
>>517-518、>>525の燃費の数値や、その他の車種の、10.15モードとTV番組「クルマのツボ」の計測結果を見て、
普通のドライバーが素直に考えれば、答えは正に「明白」。

プレマシーは、高速道路限定ならまだしも、市街地を混ぜれば、まず「10・15モード 14.0㎞/L」の数字は出せない。
リッター7～8km台はざらで、中には「6km台」なんて車もある。
538 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/13(土) 23:21:56 ID:xV40OnDr0: LLbeanの長靴とトートバックとネルシャツは好き。
539 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/13(土) 23:42:02 ID:oSOTDP210: L.L.Beanはスバルに合うからいいけど若い人向けのブランド
とスバルは合わねー。
どうせなら色を変えるだけじゃでなくて専用グリルにするとか
してデザイン自体も何とかしたら。
540 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/13(土) 23:48:13 ID:++FVQczm0: >>533
あまり言いたくはないが１点だけ。
国土交通省のルールにのっとった10.15モードというのは実はものすごく怪しい。
だってあれは速度の誤差が認められているわけで40km/hで走行しなければ
ならない時は5%誤差の時速38km/hで走行しても問題ないわけ。
一時期のトヨタ車はそれが顕著に出ていて38km/h付近で瞬間燃費が
顕著に変わった。(3S-FSEあれは酷かった。)
それを知った上で客観性があるという発言であるならば，
それは詭弁である事に他ならない。
とどのつまり日産車でもその10.15モード対策をしている可能性は否めない。
(正面衝突の値を良くしようとエアバックの膨らみ量をあげたメーカーってどこだったかな?)
従って，わけのわからんローカル番組の燃費情報の方が
正直信憑性が高いし一般的なドライバーの立場で客観的指標になると思われる。

ついでに言うとラフェスタの前席のヘッドレストは後席ヘッドレストと
同じ形になるからそれでコストカットしているように思える。
悪いが最近の日産車はあからさまにそれが出ていてとても信用できない。
そういえば前期型のノートのシートはかなり酷かった。
三菱iといい勝負のコストカットぶりだったな。(正直iよりも酷い。)
シート表面とウレタンスラグを接着剤でくっつけてウレタンまで硬くしてしまっている。
全く話にならない。

そんな事よりも正直ここはCセグメントハッチバックの議論をするというテーマでこのスレは建てられている。
正直ミニバンは興味ない。
ラフェスタはヘッドライトにマーカがでぱってて，四隅の視界に配慮しているのは認める。
ただ最近の日産車はそれくらいしかいいところが見つけられない。

だからここはCセグメントハッチバックのスレッドという事であなたはレスもせず見ないことをお勧めする。

以上
541 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/14(日) 05:24:56 ID:H1TO7/n/0: スバルは若い人向けだろ。
1.5FF139万円だぞ。馬鹿みたいに安い。
絶対元取れるわ。
542 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/14(日) 05:29:30 ID:H1TO7/n/0: あ、インプレッサの事ね。
15SAWDで154万だからアクセラの15F151万と変わんね～。
若い奴はこれ買っとけ、って気がするよ。
あまった金で遊べ。
543 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/14(日) 05:42:47 ID:H1TO7/n/0: おっと失礼。
税抜きと税有りを比べてた。
アクセラ151万750円にインプレッサ145万9500円か。
アクセラが四駈無しでインプAWDで161万7000円か。
544 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/14(日) 08:34:33 ID:hTklYPua0: スバルが若い人向けを意識して作っても実際若い人が買うかは別だけどなｗ
どっちかというインプ1.5は中年が多い印象。
545 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/14(日) 14:22:19 ID:GX5TlUCY0: 【質実】LLビーン ★ LL BEAN【剛健】★2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/shop/1141569331/

フォレスターL.L.Bean Editionかっこいいよ
L.L.Beanはアメリカで定番の人気のブランドだよ
546 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/14(日) 14:25:21 ID:GX5TlUCY0: 質実剛健、と言えばまさにフォレスターのことだね
L.L.Beanと良いコラボだ
547 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/15(月) 13:16:29 ID:WsIhz1nS0: Cセグスレでなんだが、
フォレスタの床～座面の段差をエクストレイル並みにしてくれてたら、
結構な確率でルパンダイブしていたと思う。
インプもアクセラもブレイドも、図体の割りに後席が良くなかったし、
レガシィまでデカイ車体にするなら座面の高さが欲しくなる。

ティーダをCセグで実現してくれれば最高なんだけどなぁ・・・
548 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/15(月) 20:45:45 ID:qK6YFNOI0: おまいら、オーリスとブレイドだったらどっち買うのよ。
俺は落ち着いた感じのオーリスのがいいんだけどな。ブレイドはテイルランプがちょっと。

インプレッサのガンダム顔は実車だとそんなに悪くないように感じるが
ブレイドのキカイダーは受け付けんｗ
という訳でオーリス最高。
549 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/15(月) 22:57:39 ID:IJyGe36P0: オーリスとブレイドってのがなぁ。
個人的にはどっちも無いな。一般受けは良いんだろうけどさ。
アクセラやインプとかのが真面目に車作ってる印象がある。ギャランもちょっと気になる。
550 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/15(月) 23:58:30 ID:EYYmiklS0: >>549
一般受けが良いんだったらインプレッサより売れてる筈なんだけど。
意外にアクセラやインプは万人受けするデザインなんじゃないだろうか。
俺はオーリスのデザインはそんなに嫌いじゃないけど。
551 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/16(火) 08:53:47 ID:QSVFzRNl0: どんなに一般ウケする車であっても、営業力の違いのが重要ジャン＞売り上げ
売り上げと「車が」一般ウケするかどうかは、違うだろなぁ。

オーリスは着座視点が高いから開放感あるし、
インプはデザインを受け付けない人も多いし、内装もチープ。
オーリス内装のデザインは死ぬほどダサいけど、
世間的には許容できるんじゃないかと感じた。むしろ"凝っている"と思われるかもしれない。
さらに、トヨタっつー「名前の安心感」があるわけで、4WDに拘らなければ
オーリスのがぜんぜん世間ウケすると思う。

アクティブセーフティとか乗り心地とか、インプの良い点は沢山あるのに、
ゼンゼン宣伝というか露出できていないのが、悔しいよなぁ
552 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/16(火) 09:24:30 ID:PMw0x0kM0: >>551
それがスバルらしさでもあるな・・・
見えないところで凝りすぎるところが
553 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/16(火) 09:38:40 ID:KAUrCZF+0: >>552
そんなの「らしさ」じゃないよ。
腕の良いデザイナーを抱えてなかったり、マーケティング能力が無かったりするだけ。

見た目がダサいからスバル車を嫌がる人も多いのに、いまだにあのデザインだからな。
欠点を欠点として向き合わないスバルは既に機能不全に陥ってるよ。
554 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/16(火) 09:57:16 ID:1nVmjAHU0: >>553

それを重大な欠点と思わない人間が買う。それだけのことだろ。
世の中の人間が全て「内装命」ってわけでもないんだよ。
デザインだってそれこそ好みの問題。
俺はインプのデザインは良いと思うけどね。ただし写真でなくて実車の話。
内装もやたら華美なものは必要ないというかむしろ受け付けないし。
555 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/16(火) 10:02:47 ID:wiXSEDHW0: 清水和夫が語る
新型レガシィの知られざる真実 Vol.1

復活したエンジン！
http://www.drivingfuture.com/car/subaru/sp030630_01/index.html
556 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/16(火) 10:03:00 ID:1nVmjAHU0: >>551

＞オーリスは着座視点が高いから開放感あるし、

ブレイドにも言えることだが、あの、今時のフロント形状がダメな人もいると思うよ。
やたら広大で盛り上がったダッシュボード、
前進しすぎたフロントガラス、視界をさえぎり危険とすら思えるAピラー、
申し訳程度で役に立たない三角窓。
そしてずんぐりもっこりしてるくせに運転席から見えないボンネット。
死角だらけで車両感覚つかみにくい車作っておいて安全性謳っても片手落ちもいいとこ。

着座位置高いのも流行だが、ただでさえ重心が高い車に高い位置で座り、
その上足回りが旦那使用だからフラフラして気持ち悪い。

・・・という意見もあるってことでｗ
557 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/16(火) 10:05:43 ID:GZETHLoK0: ブレイドマスターの試乗評価でブレてると言われてたのが印象的。
ブレマスと略すと・・・
558 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/16(火) 10:05:52 ID:wiXSEDHW0: レガシィ(LEGACY)
＜メカニズム解説＞
http://medialinknet.com/car/subaru/legacy/html/index4.html
559 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/16(火) 10:21:28 ID:KAUrCZF+0: >>554
だからといって内装・外装のクオリティが低いことが良いわけがない。
それを黙認する人もいるし、気にしない人もいるが、そういう人たちは
「内外装のクオリティが低いからスバルを選んでる」わけでもない。

敢えて奇抜な内外装デザインを用いることと、凡庸で品質の悪い内外装
デザインに終わることとでは、意味合いが違うぞ。

俺は単にスバルはもっと内外装デザインにも拘って欲しいと思ってるだけ。
560 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/16(火) 10:40:16 ID:PMw0x0kM0: >>559
マーケティングは、内装品質UPよりもコスト重視なんだろうさ
インプレッサの場合はね。
内装まで言う人は、レガシィーを選択しますよってことじゃないかな。
インプスレ覗いても、内装の話はあんまりでないね。
もはやインプで内装は諦めてるのかもしれないけどさｗ
561 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/16(火) 10:41:38 ID:PMw0x0kM0: かといってレガシィーが良いってことも無いんだけど・・・
と、連カキすまん
562 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/16(火) 10:46:36 ID:1nVmjAHU0: >>559

＞「内外装のクオリティが低いからスバルを選んでる」わけでもない。

話のすり替えはやめないか？

要は優先順位の問題だろ。それに、コストの制約もある。それもメーカー側の優先順位。
内外装のクヲリティ、つ～か「見栄え」が、車の本質である「走る・曲がる・止まる」を損なわない限り、
優先順位は下がる、そう考えるメーカーがあっても良い。
スバルは大量生産メーカーでは無いんだし、「分かる人には分かる」って商売もあながち無謀ではないと思うよ。

無論、あまりに酷くで全く売れないのでは困るが、現状そこまで悲惨ではない。
まあ、見えないところで手抜きせず、価格も上がらず見栄えがよくなるのなら悪い話ではないのだろうが、
現実問題難しいだろｗ

つ～か、そんなに内装が大事なら、豪華内装でおもてなししてくれるメーカーが別にあるでしょ。
無いものねだりしてても仕方ないんだけど。
563 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/16(火) 11:27:18 ID:KAUrCZF+0: >>560
ま、内装はそうかもな。インプクラスの車で求めるのもどうか、というところか。

ただ内装はそうにしても外装デザインもインプは2代目以降、ずっと叩かれてるわけだしな。
現行型だって登場当初は外装デザインについてかなり批判的な意見が多かったわけだし。
それはデザインには好みがあるとは言え、どうみても外してると思うわけだよ。

金を掛けりゃ良いデザインになるのかどうかは知らんが、そのあたりに改善の努力が見られん
のだから仕方が無い。

>>562
要はお前は今のヘボデザイン、ヘボ内装のスバルが大好きだってことだろｗ
564 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/16(火) 11:41:41 ID:PMw0x0kM0: >>562よ
>要はお前は今のヘボデザイン、ヘボ内装のスバルが大好きだってことだろｗ
これは、インプ好きにとって最高の言葉だな。

GC8から現行GHまで乗り継いできているけど、少しずつ改善されてきているけどね。
俺の感性がおかしいのかもしれないが、丸目インプは良いデザインだった。ただ
リアとの繋がりが悪いだけで。と言う風に、後１つこれがあればな・・・なデザイン
なんだけど、それは無いものねだり。
俺が丸目になったとき批判してたのはDCCDの配分を変えたことくらいかな。
それに、内装は少しちゃちなほうが気軽にバラせるし、すこしずれても平気だから
下手に豪華にしないで良し！
565 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/16(火) 11:59:01 ID:WZZAvu2G0: >>564
>これは、インプ好きにとって最高の言葉だな。

そういう言い方するからバカにされるんだよ、スバルが。

万人ウケすることと、デザインに金をかけることはイコールじゃない。
現に、トヨタは世界でも有数のデザイナーを何人も雇っているのに、
出てくるのはサイオンとかビッツ顔だぞ？

インプデザインをヘボだヘボだっていう人は、
例によって極一部のノイジーマイノリティに過ぎない。

俺も雑誌とかで見たときはヒデェと思ったが、実物は良い。
「デザインが悪い？じゃぁそれを客観的に説明してみろ」の一言で論破できるんだから、
凡百の国産車より遥かに個性的で優れたデザインだ、って言っていいんだよ。
少なくともカバみたいなビッツ顔よりゼンゼンまし。

内装にいたっては、オーリスの下品なセンターコンソールのお陰で圧勝だし。
566 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/16(火) 12:13:20 ID:KAUrCZF+0: ここはスバオタの巣窟か？ｗ
567 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/16(火) 12:43:37 ID:PMw0x0kM0: >>565
馬鹿にされてんの？
被害妄想も大変だね
568 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/16(火) 13:07:47 ID:sbnrsWwc0: >>503

軽四→走る棺おけ
最新型ムーブカスタムのＲＳに乗ってみろ！驚くほどイイ性能と値段だ。

Ｄセグ→大人4人は乗らない。
乗らないというのは、「乗せない」か「乗れない」か？
レガ・アテ・アコードはＤセグ。

中級ワゴン→まともな中級ワゴンってレガとアヴェぐらいしかないじゃんｗ
レガシィの荷室構成がまとも？ｗ　アヴェの前席ポジション構成がまとも？ｗ
よっぽどアテワゴンのほうがまとも。まともに座れて荷室も使える。

小型ワゴン→貨物バンの間違いでそ？ｗ
盲目？ｗ

Ｃセグセダン→老人臭全開
インプの速いヤツはＣセグセダン。
ランエボの速いヤツもＣセグセダン。

ミニバン→勘弁してｗ
何をどう勘弁して欲しいの？
569 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/16(火) 13:39:26 ID:KAUrCZF+0: >>568
今頃レスすんなよｗ

>最新型ムーブカスタムのＲＳに乗ってみろ！驚くほどイイ性能と値段だ。
衝突したらマジで死ねますからｗ貧乏人専用だなｗ

>>Ｄセグ→大人4人は乗らない。
ごめ、Bセグと間違えた。ヴィッツ、フィットってＢセグだろ。
Ｂセグだと大人４人は辛いでしょｗ

>>よっぽどアテワゴンのほうがまとも
ごめんｗ存在自体忘れてたわｗ

>>小型ワゴン→貨物バンの間違いでそ？ｗ
>盲目？ｗ
フィールダーはともかく、ウィングロード、エアウエィブ、旧カルディナなどなど
全部、商用バンが設定されてたしなｗ

>>インプの速いヤツはＣセグセダン。
インプ・ランエボは特殊例。
一般にＣセグセダンというと、カローラ、ランサー、アリオン、ブルーバードなどの
加齢臭全開のオッサンセダンをさしますｗ

>>何をどう勘弁して欲しいの？
いやもうミニバン（笑）ってだけで抱腹もんですよｗ
570 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/16(火) 14:05:40 ID:sbnrsWwc0: >>565

トヨタが世界有数のデザイナーを何人も雇っているの？
だれ？誰？

申し訳ないけど、新型インプレッサのデザインはあり得ない程古い。
例えるなら、ローバー２００（９６年頃）くらいの古さ。ヘボだｗ
トヨタのＥＤ２が提案しているエクステリアデザインはまとも。（現行トヨタ車種内でも）

オーリスのセンターコンソールが現行インプ以下？
贔屓目無しにアンチヨタのおれでも、インプの酷さはフォロー出来ないねｗ

ビームスもスズキとコラボレートすれば良かったのに・・・。
571 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/16(火) 14:10:47 ID:WZZAvu2G0: 確かホンダの軽ワゴンは、最高ランクの衝突安全だったよな。
その辺のコンパクトカーやミニバンより上だった。
棺桶ってのは無知に基づく偏見だね。

あと、↓もHBスレで言うとむなしいだけ。ミニバンと同じ2BOXの貨物車なんだから。
>いやもうミニバン（笑）ってだけで抱腹もんですよｗ

Cセグ車がなんでミニバンと分かれて議論されるべきなのか、
まだ理解できていないバカがまだいる。
572 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/16(火) 14:37:00 ID:KAUrCZF+0: >>571
一握りのモデルがそうだからと、まるで全体がそうであるかのように
言うのもおかしいだろｗ

基本的に軽はプアｗ

で、俺はミニバンが貨物車だから（笑）なわけでないよ。
ミニバンなんぞムダの極みだから（笑）なわけでｗ

ところでキミの愛車はらふぇすた（笑）だっけ？ｗ
573 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/16(火) 14:53:04 ID:sbnrsWwc0: >>569
おまえ、朝の東名事故みたか？大型トラックでも貰い事故で死亡する。
大きければ死なないっていう妄想やめとけ。

１～１．５リッタークラスのコンパクトで一般的な大人４人が無理？
・・・・なんだ妄想かｗ　キモデブオタ４人はつらいのう、つらいのうｗ

Ｃセグセダンの終末は正直残念。
カローラにもＧＴやセレス・マリノがあったり、サニーも速いのがあったし、
シビックＳｉやファミリアＧＴ、ジェミニＨＢＬなんてコ憎たらしいモデルが
わんさかあったのにね。昨今、評論家が日本車を嘆くのも分かるわ。

>>571
オレ馬鹿かもしれないけど、最近ボディタイプとか気にしなくなってきたの。
574 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/16(火) 15:32:34 ID:KAUrCZF+0: >>573

>おまえ、朝の東名事故みたか？大型トラックでも貰い事故で死亡する。

だからごく一部の例ばかり取り上げるなっての。

>１～１．５リッタークラスのコンパクトで一般的な大人４人が無理？
>・・・・なんだ妄想かｗ　キモデブオタ４人はつらいのう、つらいのうｗ

乗ろうと思えば乗れるさ。K11系マーチでも大人4人乗れるしな。
だがそれが快適かどうかっていう話だろ。
乗る気になれば1BOX軽に大人7人なら普通に乗れるしな（乗員オーバーだが）

まったくこのスレはアホばっかりなのか？

>オレ馬鹿かもしれないけど

けど、じゃない。バカだよ。お前。間違いなくバカだ。
575 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/16(火) 19:18:42 ID:MB2FLeIZ0: しかしオーリスよりもインプレッサの方が遙かに売れているという事実を
どう受け止めればいいのだろう。オーリス好きなんだけどさ。
576 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/16(火) 19:21:54 ID:WZZAvu2G0: まぁ少なくともBセグ1.5のティーダの後席の方が、
Cセグのインプより快適なのは事実だがな。BセグとCセグじゃ大きさの差なんか大差ないんだから
パッケージングのがゼンゼン重要。

>ミニバンなんぞムダの極みだから（笑）なわけでｗ
やっぱりCセグHBとミニバンを分ける理由が分かってないバカチンか。

ムダかどうかなんて使途次第なんだから、
Cセグとミニバンを明確に分離する理由にならんよ。
仮にアクセラの貨物席に3列目のシートがあったとしても、
アクセラはこのスレで議論されるに値するがな。
ラフェスタの3列目シートが取り外されたVersionが売られていれば、
それはこのスレで議論するに値する車か？ちがうだろ？
577 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/16(火) 19:30:30 ID:KAUrCZF+0: >>576
お前の勝手な思い込みばっかだろｗ

>仮にアクセラの貨物席に3列目のシートがあったとしても、
>アクセラはこのスレで議論されるに値するがな。

３列シートの時点で話にならんよ。

>ラフェスタの3列目シートが取り外されたVersionが売られていれば、
>それはこのスレで議論するに値する車か？

このスレで議論するに値するかどうかは知らんが、
私的には値するね。

モビリオスパイクしかり、２列版VOXYしかり。

ま、ラフェスタは見た目が最悪だから、個人的にはどーでもいいが、
２列ハイトワゴンに高馬力エンジンという組み合わせにはRVRという成功例がある。

逆に聞くが、なら、Ｃセグハッチとミニバンを分ける理由をとっぷりと語ってくれやｗ
578 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/16(火) 19:39:17 ID:vGIUQafF0: 荒れてきたね
579 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/16(火) 19:44:07 ID:MB2FLeIZ0: というか若干一名が火病ってるだけのようなｗ
580 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/16(火) 22:19:11 ID:2h6qPBrIO: じゃあﾏﾀｰﾘ自己紹介でもさせてもらおうか。
漏れはインプレッサ20S海苔だお。初めて車買ったばかりの初心者だけど、みんなよろしくねﾉｼ
Ｃセグ乗り皆トモダチ( ^^)Y☆Y(^^ )
581 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/16(火) 22:39:34 ID:vGIUQafF0: 初めての車が込み込み230万の新車か。
擦らないように気をつけなよｗ

俺の初めての車はS13シルビアの中古。ボロかったけど楽しかったなぁ。
582 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/16(火) 23:26:16 ID:QpohVl8i0: Bセグ1.5のティーダの後席の方が、 Cセグのインプより快適なのは事実だがな

事実とは本当という意味なら、残念ながら違う
どっちも似たようなもの
事実と言うほどの差はない
583 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/16(火) 23:48:20 ID:QSVFzRNl0: >>582
おいおい、ホントに乗ったことあるのか？
ティーダとインプじゃ、ニースペースが段違い。
後席スライドは伊達じゃない。足の長い人でもかなり自由なポジションが取れる。
乗り降りもしやすいし、シートそのもののも、ティーダは超分厚い。座った瞬間に感動できる。
ってか、分厚いシートはティーダの大きなセールスポイントの一つ。
これが分からないなんて、触覚がどうかしてんじゃないのか？
584 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/16(火) 23:54:48 ID:zHamyXS/0: オーリスの比べても低駄の後席なんて狭すぎて使い物にならないんだが
内装は良いなんていわれてるが左右非対称シートで無理矢理広くみせてるだけ。
585 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/17(水) 00:16:49 ID:3Tvh421I0: なんだ伸びてると思ったらラフェ基地か
586 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/17(水) 00:26:48 ID:Tsa/30P20: >>583
わかった。試乗しろなんて贅沢は言わん。
せめて公式サイトの三面図くらいみてくれ。
ティーダは横幅以外は、CセグHBと一緒の部分がすごく多いんだ。
特にダッシュボード先端から後席ヘッドレストまでの長さは、
インプ1985
ブレイド1985
ティーダ2035
と5センチも長い。小柄な人なら、シートスライドさせてリクライニングも出来る。
ただ、車重がCセグHBより１００Kgも軽いせいか、
CセグHBのどっしりした安定感がないってのと、横幅が当然わずかに狭いってのと
エンジンが1.8lまでしかないってのが欠点。
オレは横幅さえ許せば1.5lくらいでは最強だと思う。CセグHB1.5lは車重比で非力すぎだよ。
横幅以外なにからなにまで一緒なのに、比較対象から外すのはあまりに勿体無い>ティーダ
587 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/17(水) 00:59:49 ID:sDsjYknV0: >>586
ほんっとうにバカだな。
ｽﾚﾀｲ嫁よ。

ラフェスタ基地外もそうだが、お前も大概だぞ。
588 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/17(水) 01:31:59 ID:RTdR0a5v0: 三面図で快適性がわかれば苦労は無い。
その理屈だとダッシュボード先端伸ばせば広くなるだろ。
でもまあティーダはこのスレに入れても良いと思うよ。
長さがコンパクトに収まらないんだし幅はほとんど変わらないんだから。
パッケージングは良さそうだと思うし
本当はあのサイズの車が欲しかった。
まあ自分にはデザインが全く受け付けないけどね。
589 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/17(水) 01:59:51 ID:NZDLgFj/0: ｓｘ４も復活でよろしくね（＾＾）/
590 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/17(水) 02:04:19 ID:RTdR0a5v0: SX4もかまわんと思うんだよな、全く興味ないけど。
591 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/17(水) 10:51:36 ID:E81oo6Bf0: >>583
これが分からないなんて、触覚がどうかしてんじゃないのか？

お前って凄く幸せな奴なんだな
あの程度の後席シートで感動か・・・
592 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/17(水) 11:38:49 ID:kKp8XxxoO: ティーダの後部座席は快適。
車が止まっていればね。

普通にドライブになるとアクセラ、インプの方が疲れないし腰も痛くならない。
593 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/17(水) 11:55:55 ID:8rjQuxfDO: リアサスと車重の差だね
594 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/17(水) 12:43:05 ID:R//z31ME0: >三面図で快適性がわかれば苦労は無い
あったりまえだろバカチン。三面図は傍証に過ぎない。
知りたいなら試乗してこいよ。できれば、物差し持って。
まぁどうせそんなアクティブな行動せんのだろけどね。"俺様の車がNo.1"って人なんだろし。
まぁ乗ってみれば分かるけど、Bセグとバカにしているとびっくりするよ。少なくとも俺はびっくりした。
Cセグにこだわる意味なんて無いってね。

>リアサスと車重の差だね
車重がデカイ方が"一般に"乗り心地を良くし易いけど、必ずしも良いとは限らない。
リアサス形式もトーションビームとセミトレベースのマルチリンクなら、
乗り心地に大きな差なんか与えない。サスの形式は走行性能≒速度域に効いてくるのであって、
乗り心地に重要なのはバネとダンパ。ニッサンが最近、妙にダンパーに凝っているのは周知の事実。

試乗した感じだと、振動の吸収って観点なら、
アクセラは締め上げた足が突き上げるから、ティーダと同程度。
インプはクラス最柔。振動対策はこっちのが圧勝かな。
でも、シートがショボイ上に、ニースペースが狭いし、乗り降りしにくい。

更に、乗り心地以外のハンドリングや動力性能なら、100kgも軽いってのと凝ったダンパが超効いてくる。
どっかのプロドライバによれば
GOLF＞ティーダ＞アクセラ＞ブレイド＞インプ
と好成績。実際動画みるとティーダのステアリングレスポンス良さげでびっくりした。

っとまぁ、ティーダは十分CセグHBと競争できる程度の車なのに、
Cセグじゃないとか、スレタイにないとか、非合理的な理由で排除しても、
購入検討している人にとっては、何の意味も無いと思うがいかがかね。
595 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/17(水) 13:11:29 ID:E81oo6Bf0: ラフェスタの次はティーダか・・・orz
日産信者もここまでくると気持ち悪いが、ハンドリングはどっかの
馬鹿荒ドライバーの例出してる時点で当てにならんが、100キロ軽くて
初期動力性能は高いのは納得できる。
が、凝ったダンパというが、そんなに凝ってもいないというかある程度
のショック以上だと唐突に突き上げがくるからトータル乗り心地は良い
とはいえない。
非合理的な理由と書いているが、スレ違いなレスしているお前に言う資格
はないんだけどさ。マナーからいえば、該当スレに誘導リンク貼ればいい
だけ。
で結局君は何がしたいの？日産車を誉めてあげればいいのかね？
596 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/17(水) 13:15:21 ID:o9kxqIgA0: >594

ティーダなんて興味がないって人には、スレ違いで、邪魔なだけ。
自分の考えを押し付けるなよ
ティーダはＣセグに負けない！！ティーダスレでやってれ
597 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/17(水) 13:41:32 ID:z2aEj3O90: ティーダって少しの段差もいなせないでドスンと揺すられる
糞足だけどｗ

アクセラの足回りが締め上げられてるって？
同じ段差をティーダよりも速い速度で駆け抜けても軽くいなしてくれる
ティーダとは正反対の足回りだけど。
598 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/17(水) 13:55:59 ID:z2aEj3O90: 後スレタイにあがってる車でティーダに劣る足回りの車はなし。

後フロント・リアドアともペラペラでドアの開閉音がドアの
剛性には直接関係ないのはわかっていても安っぽ過ぎる。
599 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/17(水) 13:59:18 ID:sDsjYknV0: ティーダの場合、コンセプト的なライバルはベリーサじゃね？

ま、ティーダの生い立ち自体はＣセグだと見なしても良いんだろうけど、
他の４車と比べると足回りとか、余りにもショボくないか？
600 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/17(水) 15:43:14 ID:R//z31ME0: >>596
1.5l～2.0lの国産HBを考えている人間で、ティーダを無視するバカなんてお前だけだよ。
スレタイを理由にしているが、そのスレタイが無意味で間違っているって何度いったら分かるんだ。

>>599
まともなダブルウイッシュボーンでも積んで、サーキットを駆け巡る車と比較するならまだしも、
生活貨物車で、一般道、法廷速度メイン、しかも、トレーリングアームベースのマルチリンクなんざ、
トーションビームと有為な差なんか無いんだよ。

両者のブラインドテストで、足回りの違い分かる一般人なんかこの世にいないよ。
せいぜい、バネが硬いとかその程度。それもダンパが硬いのとの差が分かれば良い方って程度だろう。

例の峠を走り回る動画でだって、ゴルフに次ぐ高評価だったのは、トーションビームだろうがなんだろうが、
この程度の速度域なら、足回りの形式なんざ大差ないって証拠だろうが。
そいやイニシャルDの車もトーションビームだったよな。

インプ4ATもそうだけど、カタログ数値の大小では、
部品の良し悪しは分からんよ。使われ方次第なんだから。

何度も言うが、スレタイの制約は有害無益なので、比較にたる車ならスレタイにこだわらず
議論することが、全体の利益につながる。
601 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/17(水) 16:06:40 ID:o9kxqIgA0: >596
スレタイが間違ってるんじゃなくて、君が来るところを間違えてるだけ
2.0l ↑で考えてる人には、ティーダは無視するのが当たり前なわけで
勝手に自分が正しいと思うなよ。
そんなに話したかったら、
1.5l - 2.0l 国産HBのスレ自分で作ってやってこいよ。

SX4厨の次は、ティーダ厨かよ
602 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/17(水) 16:09:44 ID:o9kxqIgA0: >600

だからさ、2.0L↑で考えてると、ティーダなんて出番ないわけ、わかる？
1.5L-2.0Lは、君の考えでしょう？　まあ、とにかく、スチ違い。
1.5L-2.0L国産ＨＢのスレ作って、そっちでやってよ。
きっとSX4厨も一緒になって盛り上がると思うから

SX4厨の次はティーダ厨かよｗ
603 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/17(水) 16:19:45 ID:z2aEj3O90: でその一般道、法廷速度メインで乗っていてもあきらかに
ストロークが足りなくてガツンとくるのはティーダだけ
だけど？

これでダンパーに妙に凝ってるニッサンといえるんでしょか？

マーチから発展した「Ｂプラットフォーム」を採用してコストダウンを
図っているから仕方ないことだけど
604 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/17(水) 16:37:42 ID:sDsjYknV0: >>600
まぁ言いたいことは解るが、スレ違いだろ。

それに、俺もＣセグハッチを検討してるが、悪いがティーダは完全に対象外だ。
オーリスは有り得ても、ティーダはない。

またこのスレ的にティーダがOKなら旧ランクスもOK、旧シビックもOK、だったらSX4もOK。
SX4がOKなら、ちょっと全長の短いイストもOKって際限なくなるだろ。

区別することは必要なんだよ。
だからもうここには来んな。
605 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/17(水) 16:45:33 ID:E81oo6Bf0: >>600
全体の利益ってｗｗｗｗｗｗｗｗ
だったら、お前が【国産】ハッチバック好きな日産キチガイ集まれ【輸入車】
なスレ作ってそこで、お前の思いのたけをぶつけろよ
606 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/17(水) 18:13:21 ID:rcT7CjcS0: 世の中的には、全長４ｍ以上をＣセグメントとしているらしい。
Ｂセグ代表のポロは、全長４ｍ以下なのだが、２０７が４ｍを７ｍｍ超えた。
当然ヴィッツ、マーチ、デミオ、スイフトは４ｍ以下。
少し大きめのイスト、ノート、キューブ３、ベリーサでも４ｍ以下。
シエンタが４ｍ越。

では各車の全長×全幅×全高を簡単に。

Ｃセグメントとして認めたくない２台。
4135×1755×1605mm（スズキＳＸ４）
4205×1695×1535mm（日産ティーダ）→国内専売５ナンバー

誰もが認めるであろうＣセグメント
4155×1735×1455mm（ＶＷゴルフIV）
4175×1695×1470mm（トヨタ旧型カローラランクス）
4220×1760×1515mm（トヨタオーリス）
4225×1730×1450mm（アルファロメオ１４７）
4225×1760×1500mm（ＶＷゴルフＶ）
4240×1750×1430mm（ＢＭＷ１シリーズ）
4240×1775×1460mm（ルノーメガーヌ）
4245×1765×1460mm（ホンダ欧州シビック）→欧州専売
4249Ｘ1753Ｘ1460mm（オペルアストラ）→国内撤退
4260×1760×1530mm（トヨタブレード）→国内専売
4260×1775×1480mm（シトロエンＣ４）
4276×1815×1498mm（プジョー３０８）
4285×1695×1515mm（ホンダ旧型シビック）５ナンバー
4285×1765×1465mm（アウディＡ３)
4315×1780×1615mm（日産デュアリス）
4350×1840×1485mm（フォードフォーカス）
4415×1740×1475mm（スバルインプレッサ）
4415×1755×1465mm（マツダアクセラ）
607 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/17(水) 18:20:30 ID:QTH+XsKq0: ワイドボディ3ナンバー車ばっかりになったら、運転しにくくなる。
駐車場の幅だって２．２～２．３ｍしかない所だとラフェスタ、ティーダは何とか
乗り降り出来ても、幅が広いオーリス、アクセラ、プレマシーだと
乗り降りできるの、この手のワイドボディ3ナンバー車は、
クラウン、マークＸ並に幅広いから面倒なこと多いし。。。
走り云々より、使い勝手が大事は、正直Ｃセグメントいらないです。
フィットやヴェッツとかアリオンプレミオとか乗ればいいジャン？
幅が5ナンバーサイズだし幅が狭い分取り回しが良いから。狭いところの運転が楽。
608 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/17(水) 18:23:24 ID:sDsjYknV0: >>607
またお前か。
もうこなくていいから、さっさと死ねよ。
609 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/17(水) 18:24:32 ID:rcT7CjcS0: >>607
走りより使い勝手なら、スライドドアを選べ。
乗り降りは非常に楽。
610 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/17(水) 18:33:39 ID:QTH+XsKq0: >>609
狭い路地が多い古都鎌倉や城下町小田原みたいな町はスライドドア採用で
5ナンバーサイズで取り回し良いラフェスタが良い。
平塚や小田原は、ワイドボディ3ナンバー車お断り駐車場も多いし！
室内広いし疲れない、特に背が高いとかだと室内の高さが低い
セダンやクーペ、ハッチバック車は拷問！
車高もワゴンＲ　、プレマシーが165cmだけどラフェスタは160cmと低く
この手としては、安定感があるな！
燃費もアイシスより良いから最高。
ＭＰＶやプレマシーじゃ幅ありすぎだし。
あと軽自動車ならスライドじゃなくても何とかなるけどね。
611 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/17(水) 18:41:54 ID:sDsjYknV0: うーん。
このスレでまだティーダは比較対照になるかもしれんが、
ラフェスタはありえんな。

ラフェスタ男って一体、何したいんだろ。
ラフェスタのパッケージングが優れてるのは認めるが、
実際、売れてないし廃止寸前でそ？

とにかくスレ違いだからとっとと切腹して死んでいいよ。
612 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/17(水) 18:54:18 ID:YjrOuGIC0: 同じ日産でもウィングロード買うよりはラフェスタの方がいいとは思う。
3列目シートを取っ払ったらワゴンとしても使えそうだしな。

しかしここではあまりにスレ違いだ。
どっちかというとストリームやウィッシュのカテゴリーだろ。
613 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/17(水) 20:14:57 ID:Y4P1NCVz0: ここはCセグHBスレだっていうのに。

日本語も読めない在日は帰ってください。祖国に。
614 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/17(水) 20:26:25 ID:X5nlc9SP0: >>ラフェ厨
ミニバンなんて「どうでもいい」と思ってる人が大多数を占めるスレで
ミニバンを必死にヨイショして、スレ住人の車種を叩くって基地外だな、完全に。
ラフェスタに、アクセラのようなハンドリング性能があるのか？？
インプのように高性能ＡＷＤがあるのか？？
ブレイドのように大排気量があるのか？？
なにも誇れるものなんて無いだろ。ただ単に乗車人数が多いだけだろ。

ＳＸ厨、ティーダ厨、ラフェスタ厨の共通点。
ひたすら自分の車を褒め称える。しかも、このスレ的にはどうでもいい内容で。
他の意見は認めず、事実をねじ曲げてでも他車を叩く。
615 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/17(水) 20:26:57 ID:sBzZWAv50: スレタイも読めない文盲はスルーでいいだろ
616 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/17(水) 20:30:17 ID:Y4P1NCVz0: >>614
オーリスの事、ときどきでいいので思い出してあげてください･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

オーリスの良い点。でかいヴィッツ。ブレイドと同じ新型シャシー。
雪ふらないところだったら、アクセラと比べても正直勝てる気がする。
617 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/17(水) 20:34:56 ID:u5eyDwaC0: >>600
お前が自分で納得するスレ作ればいいだろ。
ジャマだからいい加減出て行けよ。
何度も言うが合理性とは一切関係なく、
ここはCセグのｱｸｾﾗ・ｲﾝﾌﾟ・ｵｰﾘｽ・ﾌﾞﾚｲﾄﾞのスレだ。
618 名前：ラフェ厨 ：2007/10/17(水) 20:41:00 ID:QTH+XsKq0: >>614
＞ラフェスタに、アクセラのようなハンドリング性能があるのか？？
＞インプのように高性能ＡＷＤがあるのか？？
＞ブレイドのように大排気量があるのか？？
馬鹿言え　燃費とか広さとか、運転しやすいボディサイズの重要だろ？
ハンドリング、ロールを我慢すればアクセラよりは快適。
箱根新道を法定速度で走ればアクセラより快適だけどな？
ミニバン乗りとスピード凶と感性や価値観違うけど違うか？
俺は安全運転するには帰ってミニバンの方が視界が良いから安全だけどな。
衝突性能？はあ？アクセラと運転席の結果がちょっと悪いだけで全体的には変わらんが？
インプレッサ高いよ、ラフェスタが余裕でかえるじゃん、ま箱が狭いけどスピードを求めた人だし
飛ばしすぎて事故起こして死ねや！
619 名前：ラフェ厨 ：2007/10/17(水) 20:43:23 ID:QTH+XsKq0: >>617
＞何度も言うが合理性とは一切関係なく、
＞ここはCセグのｱｸｾﾗ・ｲﾝﾌﾟ・ｵｰﾘｽ・ﾌﾞﾚｲﾄﾞのスレだ。
中途半端な箱車のスポーツカー並の飛ばすハッチバック車馬鹿スレッドね。
スピード凶の馬鹿車スレッドね、ラフェスタスレッドみたいに荒らします異常以上委譲！
620 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/17(水) 20:51:32 ID:u5eyDwaC0: >>619
中途半端だろうが不合理だろうが、ここはCセグの中のｱｸｾﾗ・ｲﾝﾌﾟ・ｵｰﾘｽ・ﾌﾞﾚｲﾄﾞのスレだ。
多少の他車レスはいいとしてもSX4厨とラフェ厨はいい加減にスレ違いが過ぎる。
お前のような馬鹿の相手も好きだがな。そろそろ消えろ。
621 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/17(水) 20:54:25 ID:Bun9kuZX0: もうフェラ厨はいいよ。通報したから。開けてみたらSX某と同一人物だったりしてなｗ

さて、日本でも欧州のようにCセグがメインストリームになりそうでわくわくするぜ。
スレタイのどの車も街に映える。
622 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/17(水) 21:13:37 ID:krlBd2qDO: 走行性能の低い車は、長時間運転してると疲れるんだよなぁ…。
623 名前：ラフェ厨 ：2007/10/17(水) 21:20:29 ID:QTH+XsKq0: >>621
ワイドボディ3ナンバー車が増えすぎると、迷惑。
ミニバンやワゴン、バン以外は　性能が低い軽自動車でたくさんだろ？
624 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/17(水) 21:31:30 ID:X5nlc9SP0: >>618
>>ミニバン乗りとスピード凶と感性や価値観違うけど違うか？

うん、価値観違うよ。
ここの住人がスピード凶かどうかは別にして、間違いなくここの住人とミニバン海苔の君の
価値観は違うから消えてくれ。
自分で書いたんだから言い訳しないでね。
625 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/17(水) 22:07:52 ID:Tsa/30P20: ってか、スレタイの車なんてみんな一緒で話題出尽くしてるじゃん。
なんかネタ提供してよ。
626 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/17(水) 22:09:28 ID:Ks/Yiat90: ま、リアルでも相手にされてないだろうと容易に予想できるキチガイは放っておいて

ｱｸｾﾗ、ｲﾝﾌﾟﾚｯｻ、ｵｰﾘｽ、ﾌﾞﾚｲﾄﾞの良いところ改善したいところを楽しく話して、
Cｾｸﾞの話題で盛り上がろうぜ！
627 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/17(水) 22:18:40 ID:RTdR0a5v0: ラフェ厨は同じミニバン相手にしたら
勝てるところが無いからここに来てるのか？
ここにくりゃ少なくとも3列シートだけは勝ってるもんな。
しかしミニバン好きにアピールするところが全く無いなんて
ラフェスタってよっぽど酷い車だったんだな。
今まで知らなかったよ。
628 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/17(水) 22:19:51 ID:Etyi0s2yO: 自分にとって必要のないものはいらない。たとえそれが無料だとしても。
629 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/17(水) 22:23:40 ID:rcT7CjcS0: 次スレにはデュアリス入れてやれよｗ
630 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/17(水) 22:28:49 ID:ZLCS76SK0: HBは使い勝手が良い。セダンよりもやっぱり快適。
スーパーでの買い物からゴルフバッグまで気軽に置けちゃう。
631 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/17(水) 22:35:55 ID:krlBd2qDO: >>627
ラフェスタ本スレは、アンチの絨毯爆撃によって既に壊滅している模様。
住み処を失ったラフェ厨は、此処に限らず方々のスレに出没しているようですぞ…
［結論］スルー推奨
632 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/17(水) 22:54:53 ID:xGVMWVQ/0: http://i20.tinypic.com/2rw2emc.jpg
http://i23.tinypic.com/2mh64pk.jpg
http://i20.tinypic.com/25z1k44.jpg
http://i20.tinypic.com/5m0sc7.jpg
http://i158.photobucket.com/albums/t112/f1yinpig/STIFAC.jpg
http://i158.photobucket.com/albums/t112/f1yinpig/frtfendr2.jpg
http://i20.tinypic.com/24zlrww.jpg
http://i24.tinypic.com/2r2t9jt.jpg
http://i22.tinypic.com/2ij669.jpg
http://i24.tinypic.com/2v926hs.jpg
http://i23.tinypic.com/24xgym1.jpg
http://i22.tinypic.com/24bu52r.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=9Xoyv6rwBeo
633 名前：ラフェ厨 ：2007/10/17(水) 23:01:16 ID:QTH+XsKq0: >>630
トランクスペース狭いし、荷室容量はトランクスルーのセダンより負けてるが。。。。。
以前乗ってたP11プリメーラより狭いし、ワイドボディ3ナンバー車でドアあけるに苦労するし
どこが良いの、安くて快適なミニバンラフェスタが良いけどな。
ＣＶＴで滑らかなで力不足感じない走り出し、少なくてもアクセラやインプレッサ
1500ccよりはね。　狭い場所はアリオンプレミオより運転しにくいどこが良いのか？
こんな馬鹿みたいに幅広い車のどこが良いの？
634 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/17(水) 23:02:09 ID:8KTJhwZq0: >>632
青＋金ホイール以外は意外にもおとなしいな
635 名前：ラフェ厨 ：2007/10/17(水) 23:03:29 ID:QTH+XsKq0: >>630
ゴルフならラフェスタだゴルフバック4つ楽に詰めるぞ。
アクセラやインプレッサじゃ、4人乗ったら無理だよ、嘘付け！
636 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/17(水) 23:04:09 ID:vF3hnEyo0: >>632
動画で見ると、更にカッコ良く見えるねえ。
ロールも最小限だし、まさに兵器というか、戦闘マシンって感じ。
しかし、乗り心地は悪そうだ。
637 名前：ラフェ厨 ：2007/10/17(水) 23:05:08 ID:QTH+XsKq0: >>634
故障が多いスバルのどこが良いの、まだオーリス買った方が良いよ。
４ＷＤならエクストレイルやカローラフィルダー買ったら？機能性考えたらね？
638 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/17(水) 23:05:12 ID:ZGoSEktg0: >>618
> 馬鹿言え　燃費とか広さとか、運転しやすいボディサイズの重要だろ？
【ボディサイズの重要だろ？】ってのは自分でも疑問なのかいｗ
さらに接続詞の【の】はどういう使い方なんだ？普通の日本語ならそこでは【が】で繋ぐよな。

> ハンドリング、ロールを我慢すればアクセラよりは快適。
なんで我慢してるのに快適なんだよｗｗ
まともな感性してたら我慢しないで快適な車が良いと思うんじゃないか。

> 箱根新道を法定速度で走ればアクセラより快適だけどな？
> ミニバン乗りとスピード凶と感性や価値観違うけど違うか？
またしても語尾が疑問系で終ってる。快適なのかそうでないのかはっきりしてくれよ。
【違うけど違うか？】ってのもどっちを否定したいん？と、この流れだと思われる文章だな。
＊価値観が違う。そうじゃないか？　って聞くのが自分の意見に対して他者の意見を伺う締め方だろ。

> 俺は安全運転するには帰ってミニバンの方が視界が良いから安全だけどな。
ミニバンの視界が良いという認識は絶対の物じゃないね。目線が高い分、至近では死角が大きい。
背の低い子供等はボンネットの陰に居たら発見は不可能。同様にリアゲートの直近に隠れている場合も同様でリアゲートにミラーが無い車なら危険極まりない。
セダンやＨＢではウィンドの下端の地上高が低いか発見し易いな。
また、目線が高いと視線が高く遠くに向きがち。灯台元暗しになりやすい。

> 衝突性能？はあ？アクセラと運転席の結果がちょっと悪いだけで全体的には変わらんが？
そのちょっとの違いがイザというときは重要なんだが、全体的に変わらんと思うのなら
格別ラフェスタやミニバンが優れている事にはならないな。実際劣っているんだし。

> インプレッサ高いよ、ラフェスタが余裕でかえるじゃん、ま箱が狭いけどスピードを求めた人だし
> 飛ばしすぎて事故起こして死ねや！
高いか安いかでは議論して無いぜ？値段が気になるならもっと安い車があるんでないの。
お値段で車の優劣が決まるなら最も安い車が一番良い車になるな。
理解し難い感性だ。
文章の最後が支離滅裂に締めくくってるが、結局子供の我侭程度の意見なんじゃね？
ボクちゃんの車を褒めてくれないからっておかしな言動するなよ。面白いぞｗ
639 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/17(水) 23:05:47 ID:z2aEj3O90: >>632
カッコ良いが相変わらず排気音が・・・・。
640 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/17(水) 23:11:42 ID:Ks/Yiat90: >>638
キチガイは相手にしないほうがいいぞ
>>636
今までのstiと流れは同じなのか気になるね
HBなせいもあって、子供っぽさがなくなってガンメタ、黒が似合うね
641 名前：ラフェ厨 ：2007/10/17(水) 23:16:19 ID:QTH+XsKq0: >>638
はいはいあんたも充分文句たれじゃないか？
あとガソリン高いし、最近は新幹線や地下鉄、小田急等使ってるが。。。。
都市部の駐車違反も厳しいしな、車使うの多人数の時か荷物多いときだけだな、
だからＣセグは無駄、セダン、バン、ワゴンがぴったりだ。
チョイノリの軽自動車でたくさん。
最近はガソリン高いし、小田原から名古屋行くに２人までなら正規運賃の新幹線の方が安かったりとか。。。。
長い距離運転するのも馬鹿らしい。列車でコーヒー飲みながら本読んでた方が良いよ。
運転はストレス貯まるし、一日片道200km以上運転するのはやだ。
ガソリン高いから軽自動車かコンパクトやミニバン、ステーションワゴン、バンだけで良いよ。
642 名前：ラフェ厨 ：2007/10/17(水) 23:19:30 ID:QTH+XsKq0: >>639
スバルのエンジン五月蠅いからな。
サンバー、レガシーもそうだけど。
バイクでたとえると川崎重工の雰囲気だな。
トヨタのエンジの方がましだよ。
昔のトヨタの車みたいにヤマハのエンジンが良かったりして？
643 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/17(水) 23:21:31 ID:vnh+/odr0: >>641
ストレスたまる車乗ってる人って可哀想
644 名前：ラフェ厨 ：2007/10/17(水) 23:28:35 ID:QTH+XsKq0: >>643
どんな車ストレスたまるよ。俺はＣセグなんてもったいなくて買えない貧乏人だ悪かったな。
インプレッサやアクセラに比べても疲労度はかわらんだろ？あってもわずかだアホか？
トラックやバスの運転手はどうなる？　乗用車比べすごく疲れるというレベルじゃないぞ。
大型車乗りから聞いてけど。

あんたは東京～名古屋の距離でも平気か？
ラフェスタでも目的があれば法定速度で流せば、途中３箇所SA、PAで休憩とれば行けるけどな。
昔は小田原～日光行くに　港北PA　佐野SAで休めば充分行けたけど、最近年で。。。。
645 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/17(水) 23:39:41 ID:vnh+/odr0: >>644
なんだよ乗ってすらいないのか。全てお前の空想かよ。話にもならないじゃないか。
「どんな車」とは一体何に乗ったのやら・・・
その程度の距離なら昼飯に一回立ち寄るだけで十分でしょ。

歳って・・・
正直さ、高速逆走する前に免許返納したら？
646 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/17(水) 23:50:50 ID:ZGoSEktg0: >>644
何が彼をそこまで突き動かすのだろう。
何を言っても意味不明に終る文章と意見。
何を言われてもどこ吹く風と自己陶酔に終始し、他人の意見は馬耳東風。
でも要するに自分の好きなものが他人に認められないジレンマにもがいてるだけ。
かわいそうなくらい場違いな意見を繰り返す姿はいっそ哀れを誘う。
なん度も主張しているが、お互いの立脚点が違うことに気付かないお馬鹿さん。

ちなみに俺は東京～大阪間を車で移動することもあるが、疲労感を感じても
疲労で参った事は無い。なぜなら快適に走り、気持ちよく加速し、安心のハンドリングで
車線変更に苦労することも無かったからだ。
適度に体を支えてくれるスポーツシートは何時間運転しても疲れないのさ。
　言っちゃ悪いがミニバンのシートにそういう快適性は期待できないな。

Ｃセグ車全般で比較して、ラフェスタに負けるのは乗車人数と維持費くらいじゃないかねぇ。
647 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/17(水) 23:54:43 ID:k2LYOvxx0: ラフェスタって悪名高いBプラットホームのマーチやティーダ、ウイングロードと違って
Cプラットホーム（メガーヌやデュリアスと同じ）を使っているから走行安定とかいいんだろ？
648 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/18(木) 00:17:10 ID:aUcECaPN0: >>637 故障が多いスバルのどこが良いの
>>642 スバルのエンジン五月蠅いからな

現在のスバルは故障が少ないメーカーです。
エンジンも等長エキマニにより「ドコドコ」音はしません。
【2007年米国自動車耐久品質調査】
100台あたりの不具合指摘件数（単位：PP100)　低い方が良い
145 レクサス（１位）
169 ホンダ（４位）
178 トヨタ（５位）
192 スバル（８位）
207 アキュラ（１１位）
215 インフィニティ（１３位）
216 ←【業界平均】
228 三菱（１９位）←ヒュンダイと同率
274 日産（２７位）←サターンと同率

日産の方が故障しやすいようだがｗｗ
あなたの主観だけで他車を叩くのはやめた方がいい。
つうか早く出ていけよ。価値観違うってお前自信が発言してるだろ。
649 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/18(木) 07:38:37 ID:/++ogX+j0: あいかわらず話題ねーな。
ラフェスタが無かったらつぶれてんじゃね？このスレ。
650 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/18(木) 08:42:11 ID:YaeOyAzP0: >>649
ラフェキチ乙でありますｗｗｗ
651 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/18(木) 10:20:02 ID:7CYhvIQK0: っとまぁ、そのこの程度のレスしかできない程度に話題がない。

モーターショーに出品されるという308。よりザクレロっぽくなったが、
似たような無難でツマラナイデザインしかない国産より遥かにいい。
デザインそのものの良し悪しは人それぞれだが、平凡にしないっつー姿勢が素晴らしい。

国産はブレイド除いて、みーんな生活の足でしかなくて、
ちょっと凝ったものが欲しいって人へのソリューションが皆無

最初はブレイドも足車かと思ったんだが、回りを見渡すと、ブレイド程度ですら、
国産相手なら十分"凝った"部類に入ると理解して愕然とした。

足車HBなんざBセグティーダレベルで十分。せっかくCセグベースにするんだから、
ただデカクするだけではあまりに購入動機に欠ける。売れない理由が良く分かるわ。
652 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/18(木) 10:25:53 ID:SvNlwquS0: 業界平均以上なら故障に悩まされるレベルでは無いと思うよ
下から数えて～レベルは毎年何かしら壊れるし、
崩壊に悩むかも知れんがなｗ
653 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/18(木) 10:33:43 ID:dzXm1UZJ0: 買う気にならないクラスのスレに来て文句垂れるとか
余程暇なんだろうな
654 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/18(木) 11:33:23 ID:x+EixHQV0: ブレイドのどこに凝った箇所があるのか知りたいｗ
まさか、排気量・シート表皮・足回のことを指し(ry
655 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/18(木) 12:05:00 ID:7CYhvIQK0: >>654
すくなくともインプ、アクセラのチープな内装より遥かに頑張ったデザイン。
「生活の足なんだからこの程度で十分だろ？」
ってのがアリアリじゃん。

ブレイドのセンタコンソールなんてウルトラ下品だが、
それは好みの問題であって、重要なのは差別化しようとした明確な意思があるってことだよ。

外装については、中高年向けってことで保守的なデザインをするべきところが
かなりバカなデザインになってしまっているが、これも好みの問題。
クリアテールなどで差別化を図った結果。頼むから、ダサいとかバカっぽいとか、個人の嗜好を語らんでくれよ。
重要なのは「生活の足なんだから、どうでもいいじゃん」って方向性になっているか、なっていないかだよ。

同様に、排気量も十分差別化のポイントになるだろう。MSアクセラがそうであったように。
当然、シート表皮や内装に張り付いた良く分からん布もそう。

好みを抜けば、少なくともブレイドは「がんばっている」んだよ。
一方アクセラ、インプはなんの工夫も努力もない。生活臭アリアリ。
656 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/18(木) 13:16:48 ID:cmAhjMsw0: >>655

一理あるな。
実用臭さ丸出しの車をわざわざ売れてないＣセグで展開してもしょうがないし、
だったら出来のいいＢセグや軽買うだろう。

ブレイドの場合、努力の方向が若干間違ってる気もするが、
まあ趣味趣向の域に入るし、少なくとも遊び心はあると思う。
個人的にはあのボルボをパクッたセンターコンソールや、エグイ外観なんかは見慣れてくると珍味系で「面白いかも」となるから不思議。

ただ、あの「わけわからん布」とか、的外れでダサいキャッチコピー及びネーミングはいくらなんでも擁護出来んし、
車そのもののコンセプト（無理やり大排気量エンジンぶち込む）が馬鹿丸出しで面白いわりに、
出来上がりがあまりに優等生で興ざめ。
走りにも遊び心があってもよかったと思う。
商品として何がしたいのかわからないから、叩かれても仕方ないな。
657 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/18(木) 14:43:55 ID:p2iBUX2h0: >>654
んじゃあブレイドよりも凝った車がこのスレの該当車種の中にあるのか教えろよ
っていうと１００％沈黙するんだよなこのスレのヤツはｗｗ
まさか、プラスチッキーなおもちゃアクセ（ry wwww
658 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/18(木) 15:07:11 ID:rEagDhp70: ＞すくなくともインプ、アクセラのチープな内装より遥かに頑張ったデザイン。
「生活の足なんだからこの程度で十分だろ？」
ってのがアリアリじゃん。

重要なのは「生活の足なんだから、どうでもいいじゃん」って
方向性になっているか、なっていないかだよ。

単なる貴方の主観的な見識ですね。

そう思うか否かは人それぞれ違うかと
659 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/18(木) 15:26:13 ID:x+EixHQV0: >>655

その程度なら、わざわざブレイドなんて造らずにオーリスに設定すればいいこと。
系列店用に顔と装備を弄っただけのブレイドに、拘りもクソもヘッタクレもない。
凝ったのではなく、張り替えただけ。

よっぽど欧州トヨタ顔のオーリスの方が拘りがあっていい。
プジョーしかり、VWしかりマツダしかり・・・各メーカーの
デザインアイコンをちゃんと取り入れている点で、問題はない。
３０８と２０７なんて殆ど同じ顔つきジャン、ツマンネー！っていうと暴れるのに、
オーリスなんてデカヴィッツと揶揄する馬鹿もいるから困る。

そもそも、ＣセグＨＢなんてどのメーカーも足グルマじゃないか。
一時期（初代Ａ３発表以降）持て囃された「プレミアムコンパクト」も
今じゃぁ各メーカー質感が大幅に上がっているから、殆ど差が無くなったし。
といっても、流石にインプレッサは酷いけどな。

国内メーカーに限定しているスレだからアレだが、シトロエンがＣ４で
一皮むけて、一クラス上になるが次期Ｃ５で大化けしそうな気がする。
ＡＴのセッティングだけがいただけないが。
660 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/18(木) 16:10:57 ID:x+EixHQV0: >>657
オーリスの生地を張り替えただけだろｗ　騒ぐな！女々しいｗ
RAV4とヴァンガードの内装を比較しているようなもんだぞｗ
なにか？LEDな天井灯が拘りか？ｗ
さては、マークＸジオがブレイド以上に凝っていたのが余程ショックか？ｗ

スレタイ内の４車種から「内装」の質感が一番まともなのは、オーリスだ。

ブレイド \2,247,000 ～ \3,234,000
アクセラ \1,510,750 ～ \2,410,000
オーリス \1,622,250 ～ \2,299,500
インプレッサ \1,260,000 ～ \3,496,500
アリオン \1,680,000 ～ \2,226,000
マークＸジオ \2,560,000 ～ \3,330,000

セグメントが違うのもご愛敬ということで。
ジオが発売された今、ブレイドを選ぶ必要性は全くなった。
アリオンの内装は価格以上に質感が高い。木目調の好き嫌いはあるだろうけど。

凝った内装というのは、あくまでもシトロエンＣ４（ピカソも含む）の様なのをいう。
切った張ったと、凝ったとを間違わないように。
661 名前：651 ：2007/10/18(木) 17:59:46 ID:hQMwHbcX0: スレタイにない、外車を例に
スレを盛り上げようと思ったが、存外叩かれないなｗ
ティーダでは駄目だったけど。

>>660
>凝った内装というのは、あくまでもシトロエンＣ４（ピカソも含む）の様なのをいう。
いやぁまったく同意だね。なんで欧州車ってなぁ
ああも内外装が良いのか。お陰で国産が選びにくくてしょうがない。

しかし、C4なんかだすと「スレチガイスレチガイ」と無意味なレスで埋め尽くすバカが
ワラワラ出てくると思って、あくまでスレタイの車同士の比較で「凝った比較」を
してみたら、なんとブレイド・オーリスくらいしか残らなかったという悲劇。

>ジオが発売された今、ブレイドを選ぶ必要性は全くなった。
これも激しく同意。ただブレイド信者に言わせると、
軽い車に大パワーだからこその余裕が良いんだってさ。
でも、それって3.5のコンセプトとまったく一緒なんだよなぁ。
っておおっと、ジオもスレチガイだな。怖い怖い。
662 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/18(木) 18:06:30 ID:Zfg+2CLI0: C4はパッケージや内装デザインはいいけど、
プラの質感は今一だよ。スレタイの車とどっこい。
エンジンとATもガサツな部類だと思うけどね。
（発売された時に１時間ほど試乗しただけなのであれだが）
C4はスレ違いじゃないが、やはりこのクラスのベンチマークは
ゴルフかメルセデスのBだろうな。
663 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/18(木) 18:40:32 ID:hQMwHbcX0: パッケージと内装デザインに凝っている段階で、
スレタイの車からいきなり飛び出してるジャン。
内外装写真を並べると簡単にショックを受けることができる。

C4でベンチマーク云々は確かに微妙だが、
車に「何か一つ」欲しいものがあるときは、国産は選びにくいよ。
せいぜいインプの4WDだが、関東以北限定だし、インパクトにかける。

凝った車っツーと、確かに価格の壁はあるだろうが、
国産でこういう頭一つ抜けた車が欲しい、と思って回りを見ても、せいぜい
「ブレイドかよ・・・」
ってんでゲンナリする。
「まぁ安いし仕方ないかぁ」ってな消極的な理由で車選びなんかしたくないので
国内車メーカには頑張って欲しいところ。
664 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/18(木) 18:54:06 ID:PzDv/0kD0: >>648
念レスｗ

>>661
いや此処は国産CセグHBを語るスレなんだから
比べる対象としての舶来ライバルCセグ車は普通にありでしょ。
665 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/18(木) 19:31:33 ID:jslPdDj4O: >>663
外車マンセーしたいだけのバカは、外車スレにｶｴﾚ(・∀・)!!
666 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/18(木) 19:37:07 ID:8r+Y03hY0: 凝ったとか頑張ったとかって
内装の高級感や質感のことなん？
車の価値観の中心がそこであるかのように語られてもなあ…
667 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/18(木) 19:38:45 ID:mYC6vfPL0: 馬鹿が湧いているｗｗ

なに見当違いな事ほざいてるんだか。
668 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/18(木) 20:05:03 ID:PzDv/0kD0: ｵﾏｲﾗマターリ汁
669 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/18(木) 21:07:04 ID:Zfg+2CLI0: 米消費者団体誌の『コンシューマー・リポート』
2007年の新車信頼性調査
http://response.jp/issue/2007/1018/article100615_1.html

第1位　ホンダ
第2位　スバル
第3位　トヨタ
670 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/18(木) 21:19:13 ID:aqCqbyga0: 欧州のCセグなんて向こうに行けばモロ生活の足じゃん、それ意外の何者でもない
だから売れてるんだけどね
売れてるからHBでもホットモデルだしているけど全く売れてないし、日本だけだよありがたがっているのは
671 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/18(木) 21:39:27 ID:0uXPs42e0: >>670
だからお前はどれだけ暇なのかと
672 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/18(木) 21:41:24 ID:3Tn9AhRy0: >>670
日本だけで何が悪いんだ？お前ヨロパか？

スマートで溢れてるイタリアとか、ピックアップだらけのアメリカとか
そういうのあっても良いじゃん？
673 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/18(木) 22:01:09 ID:PzDv/0kD0: ハッチバックの優れている点は取り回しの良さと運動性能と存在感が
高次でバランスがとれてる事にあると思う。
そういや月9のドラマガリレオでブレイドでてたぜ。提供がトヨタの所為だがｗ
働きマンではインプレッサがでてたっけ。
674 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/18(木) 22:07:25 ID:mYC6vfPL0: >>670
自分が買えないから僻んでCセグに文句付けてるのか？
生活の足だろうがなんだろうが、欧州では便利で使い勝手がいいから売れてるんだろうが。
日本ではまだまだ主力ではないが実用性の高さであったり、運動性の良さであったり
様々な要因を認めている人はCセグに不満なんか持たんよ。
　別にCセグ以外が悪いとは思わん。どこに価値を見出すかは人それぞれだしな。

だが、自分が認められないからといって他人やその対象物を貶めている姿には
一片たりとも共感できんわ。

去れ。
675 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/18(木) 22:12:01 ID:C0o4h8rj0: >>673
ガリレオだっけ？この間たまたまテレビ付けたらやってたドラマ(福山が出てるやつ)
あれに福山が柴崎コウが運転するブレイドに乗ってたキガスる
おいおい、そこはSX-4だろと一人突っ込んでた俺が居た
676 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/18(木) 22:13:35 ID:PzDv/0kD0: >>675
おいおい最近のスズ厨は唐突な現れ方をするｗ
677 名前：670 ：2007/10/18(木) 22:16:22 ID:aqCqbyga0: 文句じゃなくて真実をいったまで、本当のことなのになんで噛み付いてるんだ？
よくわからんな
欧州じゃ下駄なのは真実、よく売れてるのは排気量が小さな廉価版じゃん
678 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/18(木) 22:20:58 ID:Zfg+2CLI0: >>677
DでもFでもEでも、そのセグメントの売れ筋は一番排気量の小さなモデルだよｗ
679 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/18(木) 22:49:14 ID:3Tn9AhRy0: >>677
いやお前レス全く見てないだろ。
下駄で何が悪いのか？と言う事だ。
680 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/18(木) 23:00:15 ID:/++ogX+j0: >>670
下駄だとなんか問題あるわけ？ただの生活車にまで
あういうLVの内外装が求められているってのは、これはもう国民性の違いとしか言えん。
うらやましい限りだ。

あれが下駄だというなら、アクセラインプのチープさは商用貨物車だな。
で、アクセラインプよりチープなラフェスタなんかの貨物車どもは・・・一体なんだ？

信頼性信頼性と有難がるのは分かるし、安いのも魅力的だし、
だからこそ、世界中で受け入れられてんだろうけど、それ以外の
これぞ！っていうのを車に求める人もいるんだよ。
そういう人にとっては、国産HBはせいぜいブレイドがいいところ。まぁそれもかなり厳しいが。
ってわけで、次期アクセラに超期待。
先発の次期アテンザの内装がボコボコに叩かれればちっとは改心するかも・・
681 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/18(木) 23:08:57 ID:2h8CdZZH0: でもブレイドは無いよなw
682 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/18(木) 23:09:39 ID:4GVI/+No0: 米消費者専門誌「コンシューマー・リポート」が16日発表した2007年の自動車信頼度調査で、
トヨタ自動車が3位となった。1位はホンダ、2位は富士重工業だった。
トヨタは主力の人気セダン「カムリ」などの一部モデルは信頼度が平均以下で、
同誌の「推薦車リスト」から外されるなど厳しい結果になった。

同誌は読者らが使用している約130万台を対象に調査を実施。トヨタ車に
ついては従来、十分な調査データがなくても、過去の実績に基づいて推薦車に
指定していたが、今後は取りやめる。

調査では、V型6気筒のカムリや8気筒の四輪駆動型ピックアップトラック
「タンドラ」、全輪駆動の「レクサス・GSセダン」が平均以下。カムリの場合、
4気筒車やハイブリッド車は平均以上だった。同誌は「トヨタが早急に
問題解決に向けて努力するだろう」としている。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071017AT2M1700617102007.html
683 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/19(金) 01:02:41 ID:CRM76p4N0: とりあえずダサイ布を張っただけで「凝っている」と評価する馬鹿。
デザインセンスはアクセラ＞＞インプ＞＞＞＞＞ブレイド。
ティーダ内装もオヤジ好みの材質を使っているだけで、デザインは終わってる。
684 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/19(金) 01:36:22 ID:PenBIfYr0: いやまあ、好みだと思うよ
685 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/19(金) 01:43:33 ID:Zq1M4khN0: 面白い車でないもんかなぁ。
MSアクセラとかWRX-STIとかそういう小僧路線はお腹一杯だから、
A3も殺せるぜって感じのを一発頼みたい。
そういう路線だと、普通はトヨタなんだが、
なんかブレイド3.5とか絶望的にあさっての方向いっちゃってるし。
残りはニッサンだけか！？
686 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/19(金) 02:48:23 ID:BZ92C8D60: しかし何度見ても新型インプはだせえｗｗｗ
はじめて見たときは何かの冗談かと思ったよ
今でも悪い冗談だと思ってる
687 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/19(金) 08:52:50 ID:8wbJ53WmO: >>680
国産車は海外でも安いってわけじゃないですよ
普通の値段です
688 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/19(金) 08:59:01 ID:SyXak2Tq0: >>685
ＭＳアクセラ試乗してみた？
俺は試乗してみたんだが、小僧路線ではないと思うよ、アレ。
過去のSTIと比較するような方向性のセッティングじゃなかったと
俺は感じたな。　全体的な性能をアクセラ2.3Lから底上げしてるといえばいいのかな。

MSアクセラが小僧路線だとするなら逆にどんなのが小僧路線じゃないのか想像つかない。
689 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/19(金) 17:12:15 ID:XGGLmZrM0: そいや、MSアクセラを「MSアテンザみたいに4WDじゃないから」
って理由で拒否った人は、WRX-STIとかエボXに流れるのかな？
690 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/19(金) 23:59:05 ID:v8AGS80p0: ゴルフに乗るのはこの車が初めてですが、今年の初めに外車のゴルフなど眼中になく、
国産のトヨタブレードとマツダスピードアクセラの二つの車を乗り比べた結果、
MTのMSアクセラが楽しくて良かったので購入してしばらく乗っていました。
アクセラも楽しい車でしたが、ひやかしでフォルクスワーゲンの店に行って
GOLFのGTIに試乗してみたところ、目からウロコで、結局買い換えるはめになってしまいました。

やっぱり国産車とは全く比較にならないほどGOLFはよくできてると思います。
そもそもMSアクセラとGOLFは車格が違うと思いますので、比較すること自体ばかげているかもしれませんが、
あえて比較いたしますと、MSアクセラはどちらかというとドッカンターボ系であるのに対して、
GOLFは低回転から十分なトルクがあって乗りやすいだけでなく、
エンジン音、排気音やロードノイズは上質で心地良くMSアクセラの何枚も上手です。
当初気になったマックスパワーについてもなぜかGOLFの方が上のように感じます。
カタログ上は２００PSしかないので不思議ですが…。

乗り心地や足回りもMSアクセラは固いだけでしなやかさ（粘り感）に欠けますし、
挙動の上品さでもGOLFが圧倒的に上です。
何かにつけ、やはり１００万円の差はリーズナブルだと思います。
691 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/20(土) 00:01:52 ID:LIffRBP70: 割り切りモデルだからしょうがないよ
692 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/20(土) 00:03:34 ID:k/q/c3r/0: コピペ乙
693 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/20(土) 00:19:46 ID:bafeILho0: 週末だってのに、このレスの少なさ。

やれ外車だめだ、ミニバンはだめだ、Bセグはだめだと、
中学生並の狭量さで裾野を排他した挙句がこの廃れっぷり。

いやはやなんとも素晴らしいことじゃないか
スレタイのCセグHBどもの人気を象徴するかのようだ。
694 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/20(土) 00:22:11 ID:skVT2adG0: アクセラなんて喜んで乗ってる奴の気がしれん。。。
695 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/20(土) 00:33:06 ID:vw5/pLCzO: どうせヨーロッパ指向ならアクセラって名前やめてmazda3（3だっけ？）にした方がなんとなくカッコイイ…と思うような思わないような
696 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/20(土) 00:56:20 ID:b5nsSzKC0: いや、ミニバンは無いだろw
697 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/20(土) 01:51:35 ID:h0dToruQ0: アクセラ撰ぶ人って　デザイン重視だけど普通に走ればいい　って人じゃない？
何て言うのかな、ヨタヲタみたいな人？
698 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/20(土) 02:08:15 ID:mlR75h/N0: 普通に走らない車が良いの？
699 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/20(土) 02:42:18 ID:hh9fsTU00: 要するに競技向けまで求めてないってことでつ
700 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/20(土) 06:11:43 ID:ygOSnYQc0: 値段でマスターの勝ち。
701 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/20(土) 06:20:10 ID:X7vq9vQ00: デザイン重視でヨタ車買うやつの目は節穴だろｗ
もしくはヨタのいいように洗脳されてるｗ
702 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/20(土) 08:32:04 ID:VinwqpL80: >>693
馬鹿だね～
ここではSX4厨やラフェ厨を煽りながらマッタリするんだよ
上の方で釣られてファビョってるやつと遊ぶスレなのw
703 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/20(土) 10:23:14 ID:zvbkWScm0: ブレイド買う人ってなぁ、アクセラ、インプがあまりに酷い内外装だからやむを得ず
って感じだろう。なんでこう、生活臭丸出しかガキ向けの車しかないかなぁ・・・

ヨタもヨタで、アクセラインプがチープ感満載なのを理解してのオーリス路線なんだろけど、
同じ価格帯でオーリスブレイド、ブレイドマスターと3車種も出してどうするよ。

せめてマスターくらい＋100万円高のまともな内外装にして欲しかった。
704 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/20(土) 11:18:22 ID:MNJR7vqV0: 東京モーターショー2007
http://www.auto-web.co.jp/aw_show/07_tokyo/view.php?id=50

電気自動車の命であるバッテリーには新開発の次世代型リチウムイオンを採用。
１５分で急速充電ができ、フル充電の８０％の充電が可能というのもポイントが高い。
通常は家庭で８時間でフル充電となり、深夜電力を使用するとガソリン代の１／１０に収まってしまう。
705 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/20(土) 17:13:04 ID:+PmYcDq1O: エンジンや補機類もなくせばバッテリーとモーターの重量と変わらないだろうし実現すればいいのになぁ
706 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/20(土) 20:48:38 ID:9MhxLCZx0: 電動ママチャリのリチウムイオンバッテリーの寿命は１．５年～２年
バッテリー交換に３万円
発火事故も多い
707 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/20(土) 22:05:59 ID:p+WJF1hR0: >>704
これってスバルなんだ。カコヨス。

ttp://www.auto-web.co.jp/aw_show/photo/071010063228_1.jpg
ttp://www.auto-web.co.jp/aw_show/photo/071010063228_2.jpg
708 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/20(土) 22:06:47 ID:p+WJF1hR0: こっちもステキｗ
ttp://www.drivingfuture.com/show/2007_tokyo/preview/subaru/photo/001.html
709 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/20(土) 22:45:22 ID:VinwqpL80: ttp://www.drivingfuture.com/show/2007_tokyo/preview/subaru/photo/001.html
東京モーターショーにて日本市場正式デビューとなるインプレッサWRX STI。３代目にあたる新型では、
歴代モデルが目指した“意のままに操る愉しさ”をさらに進化させたという。新型インプレッサをベースに
前後オーバーハングを短縮しながら、ホイールベースとトレッドを拡大し、ハンドリングとスタビリティを高
い次元で追求。2リッター4気筒ターボには18速MTが組み合わされる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣
18速てﾏｼﾞ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
710 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/20(土) 22:48:23 ID:b5nsSzKC0: シフトがあみだクジみたいになるじゃねーか！w
711 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/20(土) 23:01:25 ID:+PmYcDq1O: >>709
チャリ？
712 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/20(土) 23:02:36 ID:NVeSLXEQ0: 「副変速」が三速だろう
713 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/20(土) 23:09:31 ID:NVeSLXEQ0: 農業用トラクターには、副変速機が四速もあるらしいぞ
×４倍ですごい段数

インプは６×３＝１８速　？
スバルいいアイデアを考えて実行したな　拍手
714 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/20(土) 23:10:18 ID:TBIUg11D0: ようやく俺の自転車に追いついたか
715 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/20(土) 23:16:24 ID:G9nmta4i0: コロンブスの卵

真似するなよｗ
716 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/20(土) 23:36:26 ID:7+WzfPK90: 100km/h巡航時、10速で4000回転、11速で3900回転くらい
717 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/21(日) 00:04:57 ID:5VY90mm40: >>565
遅レスかつ流れも全く関係ないが、
＞「デザインが悪い？じゃぁそれを客観的に説明してみろ」
このコメントに拍手を送りたい。
>>686
あたりにこの答えを問いたい。
718 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/21(日) 01:57:31 ID:Hr6jBOQ50: >>717
悪いデザインというものを客観的に説明することが難しいのなら

同時に、良いデザインというものも客観的に説明することは難しい。

つまり、>565はアホ。
719 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/21(日) 02:05:35 ID:lD7r/9BL0: 車のフロントにしろリアにしろ、
「顔」に見たてることは
よくあるだろ
そうしたときに
フロントに限ってみると、
もんきっきーの変顔にみえるのがオーリス
汚いドブネズミに見えるのがアクセラ
悪ふざけのタヌキに見えるのがインプ
このスレタイの車種にはまともなデザインの車は

　　　　無　い
720 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/21(日) 02:15:54 ID:9wCSu0qKO: >>714
するってーと俺のATBの24段変速機は相当無駄なんだな
721 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/21(日) 07:50:43 ID:rU+oYFn90: 新型インプと新型アテンザを見て俺が一番最初に「感じた」こと。
スバルがマツダっぽくなって、マツダがホンダっぽくなった。
722 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/21(日) 08:33:57 ID:3JR1M/NK0: >>718
ごもっとも。
という事は、色んな車種のスレで展開されている「デザイン論」は、
どれも「主観的＝個人的な好み」を述べているだけという事だろう。
>>719
などはその典型的な例。
723 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/21(日) 09:14:44 ID:uvPayndO0: 世界中探してもデザインだけで乗りたくなる車なんて一台もないな。
やっぱり中身重視になる。
724 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/21(日) 12:25:58 ID:tnF4x7s40: >>718
は>>565のイワンとしていることの一歩手前にようやっとたどり着けた模様。
>>722が正解だよ。
客観的な説明なんかできないし、好みでしかないなら、議論なんか意味ない。
さらに一歩進めば、自分が良いと思ったものを良いということに何の問題もない。
なんたって自分にしかワカランのだから。当然悪いというのも問題ない。
唯一馬鹿面さらすのが「他人の主観にケチを付ける奴」ということだ。

>>723
そうか？おれはアルファブレラなんか内外装みただけで、脳勃起するぞ。
値段みて萎えるが
725 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/21(日) 12:48:08 ID:0CTVXDZU0: Z4Mクーペに勃起したｗ　エロ格好良すぎる
726 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/21(日) 13:31:35 ID:pRImM4ex0: >>724
「他人の主観にケチ」付けながら言われてもな。
727 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/21(日) 17:39:43 ID:Tlp3N9IQ0: カコヨスｗ
ttp://www.city.ota.gunma.jp/photogallery/003.jpg
728 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/21(日) 19:28:13 ID:hbQPj5Hv0: >>727
これは太田市の通学用パトロールカーですか。
42台のインプレッサはまさに圧巻。

所で最近ニッポンレンタカーインプレッサ24時間利用クーポンが
当たったので，インプレッサ15Sに乗ってみた。
(当方オーリス150X Mパッケージ[MOPナビ，ETC]所有)
オーリスと比べると前方の見切りは良い。
燃費も比較的流れの速い中国地方を一般道で走ったせいか，
平均燃費も14.3km/l(ディスプレイ上では)であった。
水平対向エンジンは燃費が良くないというのは昔よく言われていたが
そうでもない事がわかった。
ただ低速トルクはもう少しあった方がよいと思う。
ランクとしてはアクセラ>オーリス>インプレッサかな。
走りに関して言えば，ライントレース時によくやる修正舵に関しては
オーリスの方がやりやすい。(アクセラも修正舵に関してはやや不自然に重い。)
所謂NVHに関してもよくいなしていると思う。ロールは抑えられている。
個人的には丸目インプレッサの揺りかごの様な乗り心地に適度なロールした
走りが好きだが。逆にオーリスはロールをしすぎてる。アクセラはバランスがよい。
見切りに関してはボンネットが張り出している分インプレッサが良いと思った。
ただアクセラと比べるとアクセラは身長170cm前後の人が上下リフターを最高に上げ
背凭れも立たせ気味にするとヘッドライトの位置までボンネットが見える。
オーリスはその辺は論外だが。
ドライビングポジションの自由度に関してはアクセラ，オーリスが優位に立つ。
アクセラは恐らくアテンザと同様身長170cm前後の人がリフターを最高に上げても
アップライトに座らせ，スイッチ操作性も考慮されていると思う。
オーリスはどちらかというとリフターを上げないと運転しづらい。
インプレッサはスイッチやメータの視認性から言うと低めに座らせたがっている。
これは好みの問題だが個人的にはアクセラに軍配を上げたい。
729 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/22(月) 04:35:41 ID:jAy444UYO: なぜオーリスを買ったのか
730 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/22(月) 08:27:00 ID:thFKwKQO0: 買ったからこそ気が付く欠点もあるさ。
嫌々買ったという訳でもなさそうだし、オーリスオーナーとして比較してみたら
そう思ったということじゃないかな。

欧州メインのマツダは身長170cmでも小柄な人という設定をしているのかもね。
オーリスやインプはその辺りは国内外で作り分けているのかな？
731 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/22(月) 09:16:45 ID:CHpK9iZL0: >所謂NVHに関してもよくいなしていると思う。ロールは抑えられている。
>個人的には丸目インプレッサの揺りかごの様な乗り心地に適度なロールした
>走りが好きだが。逆にオーリスはロールをしすぎてる。

オレの感想はブレイド比較だが、真逆なんだよなぁ・。

しかもそこそこ散見されるところを見るに、実際にそうなんだろう。
やっぱ速度域で違うのか、それともロール速度と量を勘違いしているのか。むむむ・・・
732 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/23(火) 00:22:45 ID:0UhqRB4h0: >>731
トヨタはサスの固さをテキトーに替えてスポーティグレードとか作っちゃうから。
プラットフォームと「入力に対するロール量」は直接的な相関関係はない。バネ換えるだけでも変わるんだし。
733 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/23(火) 10:28:52 ID:1vnVRbO70: オーリスとブレイドって、エンジンとミッション以外、なにからなにまで一緒だべ？
サスもバネも。とすると、インプ比較で評価が違うってのは、
やっぱ速度域の違いじゃなかろうか。
734 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/23(火) 11:51:49 ID:2GvqlLBW0: >>733
んなわけない
735 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/23(火) 11:55:00 ID:5dZ8kXgE0: オーリス、ブレイド、ブレイドマスター
この３車だけでもまったく別の乗り味だったよ
良し悪しは主観の範囲だから、興味があれば乗り比べたほうがいい
736 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/23(火) 12:00:06 ID:1vnVRbO70: >>734-735
何がどう違うわけ？リアサスだって4駆なら一緒ジャン>オーリスブレイド
バネが違うの？ダンパが違うの？サブフレーム？アーム？
737 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/23(火) 12:09:45 ID:jg3EYbQK0: インプレッサって２WDと４WDでセッティング違うんじゃないの？
現行は知らんが先代はそうだった。
１５iと１５isでも違うセッティングだったなぁ。
738 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/23(火) 12:14:12 ID:5dZ8kXgE0: >>736
オーリスとブレイドではリア足も全く別だぞ
細かい事はDかどっかで聞けｗ
739 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/23(火) 12:16:01 ID:5dZ8kXgE0: ググったらあったｗ

http://www.carview.co.jp/magazine/photo_impression/2006/toyota_blade/
740 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/23(火) 12:24:45 ID:eRqEgrwA0: >>739
みたけど情報ないねぇ

ブレイドのリアサスは、4駆オーリスと一緒。
乗り心地やロールなんかに影響する差分なんて一つも書いてなかったよ。

足回り部品の部品番号とか分かれば一目瞭然なんだがなぁ
741 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/23(火) 19:20:24 ID:+AGTW5b40: 結局、ブレイドとオーリスの足回りって一緒なのか。
742 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/23(火) 20:11:50 ID:oQh3MupD0: 今日、インプレッサのＳＴＩがトラックで運ばれてたけどそろそろ発売なの？
743 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/23(火) 20:50:45 ID:Grl5fb7A0: グレードで足の固さ換えるのは当たり前過ぎる事で、わざわざ書かないだけでしょ。
そもそも車種名からして違うのに、更に最大で200kg位車重が違うのに同じわけないじゃんよ。常識で考えてくれよ・・・。

ちなみにブレイドマスターの足回りの話はマガジンXに出てた。
744 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/23(火) 20:51:23 ID:X54e0Jah0: >>742
明日
745 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/24(水) 06:03:56 ID:hWBtS5BN0: BMW M5に乗っていますが、家族用のセカンドカーとして、オーリス（1800)を考えています。
長さ420cmくらいまで、５人乗り、運転が楽しい車が、条件です。
オーリスは、欧州でも人気車とのことですが、オーナーの方、お詳しい方、いかがでしょうか？
746 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/24(水) 08:40:12 ID:gTb66lSg0: >>745
やっぱり、スレのタイトルに上がっている4台の1800～2000L
あたりを試乗されて決められるのが良いと思います。
オーリスのTUMIバージョンとか、インプレッサのAWDなど個性的
なモデルもありますので。ただ、家族用のセカンドカーでCセグメント
を検討しているのなら、15cmほど長くはなりますがデュアリスや
RAV4、フォレスターといった小型SUVもまたタイプが違って楽しい
のではないかと思います。
まずは、試乗されて各車へのあなたが感じたインプレを基に、ここで
聞かれたほうが良いと思いますよ。楽しい車が条件ってあまりにも
曖昧すぎて個人差が激しいですから・・・
747 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/24(水) 08:49:48 ID:lEH7CRYO0: M5に乗ってる人間に
「運転が楽しい車を」
と言われてスッと出せるような国産車なんぞスポーツカーくらいしかないｗ
なんてったって国民総出で貨物車以外不要と言い切ってるから

で、あえて言うなら、1t切りの新デミオ
ロードスターよりゼンゼン人馬一体で運転楽しかった
748 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/24(水) 09:28:08 ID:QAXEMg1d0: 745です。
さっそくのご意見、どうもありがとうございます。

すみません、「運転が楽しい車を」では、あまりにも漠然とした言い方でした。

Ｃセグメントまでのサイズで、女性(妻）や初心者（息子）でも運転が楽で、ほとんどは街乗り、たまのロングドライブでも楽しい車、という条件です。
10年乗ったイプサムからの買い替えで、もう少しコンパクトなサイズを考えております。７人乗りは不要です。雪の降らない都会在住ですので、４ＷＤは不要です。

息子は、ルックスから、イストが気に入り、
ディーラーさんは、オーリスを勧め、
私は、新フィットＲＳがよいかな？

というところです。
こんど、妻と試乗に行く予定です。

デミオは評判がよいようですので、フィットとの比較目的で試乗してみます。
749 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/24(水) 13:19:16 ID:1V8roYOu0: >息子は、ルックスから、イストが気に入り
↑このスレのすべての住人が、想定していたすべての推薦車を取り消した瞬間
750 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/24(水) 13:27:10 ID:M+KC3INiO: たしかに・・・・

コンパクトとしての魅力も少ないし

セカンドカーとしてコンパクト買うならデミオとフィットがいいよ

家に１台とか長距離通勤ならこのスレの車種が向いてる
751 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/24(水) 13:27:14 ID:Gad9MtLz0: こんなところで聞いてないで
カービューのユーザーレポートでも読んで
「運転が楽しい」という評が多い車を買えば良いさ
752 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/24(水) 13:59:16 ID:nIu7kdwr0: >>745
金があるならポロでいいんじゃない？

ロングドライブなら国産コンパクトとの差がでてくるし。
753 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/24(水) 16:07:13 ID:ZtdMKUQJ0: なぁなぁ、スレタイの車種で後席含む同乗者が一番乗り心地がいいのはどれだ？
グレードは、アクセラ２３S、インプS-GT、オーリス１８０G、ブレードG、ぐらいで
乗り降りや突き上げ感、ノイズ等を考慮して意見求ム
754 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/24(水) 17:40:38 ID:BIz5Jb860: >>748

116iでいいんじゃないの？
755 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/24(水) 17:52:21 ID:7NAMe+rq0: BM1は嫌になるほど後席狭いよ。３人以上だと微妙。
756 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/24(水) 18:29:33 ID:Bhki/6oU0: 後席といえばインプだべ。あのフラット感は、他とは段違い。
ノイズ対策も、ヨタ車みたいに後席無視じゃないので、ゼンゼン静か。
アクセラはNVHがどうのこうのいう車じゃないので、わからんｗ
757 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/24(水) 18:55:29 ID:ZtdMKUQJ0: >>756
そうかー　インプの方が同乗者に優しいのかー
後席試乗ってまだやってないんでこれからまた店を回るんだけど、インプを運転した時は
アクセラの次に喧しかった気がするんだ
運転時の静かさだけだったら、ブレイドかオーリスだったな　運転は楽だったが、楽しさは無かったなｗ
また試乗して考えてみる　ありがとう
758 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/24(水) 19:01:00 ID:Bhki/6oU0: 俺は試乗のときは、行きは運転させてもらって、
帰りは営業さんに運転してもらって、自分は後席に座ってる。
んで、できるだけ振り回してもらう。

「できるだけ振り回してください」同じセリフでお願いしても、
実際の運転が人によってゼンゼン違うのが面白い、というのはまた別件。
759 名前：ラフェ厨 ：2007/10/24(水) 19:02:34 ID:7s8eAffW0: >>748
3ナンバーだと幅広いから駐車場の問題とか大丈夫？
車幅１７０ｃｍ超えると不便なことが多いし！
イプサムからの乗り換えなら、屋根の低いＣセグハッチバック車の狭い室内は苦痛。
そこで同じジャンルの５ナンバー３列シートミニバンのラフェスタですよ。
ハンドリングも悪いと叩かれてるけど
ロールは多少あってもしっかり高速コーナリングでも安定。ぬふわｋｍ／ｈ以下ならね。
小回りは最小回転関係５．１ｍ　狭い車庫でもスライドドアで楽々乗り降り！
サイズも　長さ４．５ｍで１０ｃｍ短く　幅１．６９５ｍで同じ
高さも１．６ｍと５ｃｍ低く。とイプサムより一回り小さい。
値段もカーナビ自動ドアつけても　２６５万で諸費用込みお買い得！
安いやつなら　諸費用混みで２２０万ぐらいからかな。
760 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/24(水) 19:09:48 ID:ZtdMKUQJ0: >>758
その方法が賢いんだろうなー
ただ自分の車の後席に自分が乗る事は滅多に無いから、第３者を連れて行った方が良いかも？

とりあえず、インプとブレイドを軸に考えてみるです
761 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/24(水) 19:12:16 ID:jo1myDZyO: >745
国内で売られてるオーリスは国内仕様にスペック下げられたモノなので注意して下さいね。
いくら欧州で評価良くてもソレとは別モノなので…
762 名前：ラフェ厨 ：2007/10/24(水) 19:16:07 ID:7s8eAffW0: >>745
落ち着いた内装のティーダとかスイフト、SX-4、シボレークルーズとかが良いんじゃない？
Ｃセグよりひとまわり安く、室内の広さも対して変わらんし。
あと荷物多いならプロボックス5ナンバーモデルもお勧め、
ライトバンでも抵抗がない人なら、大道具だよビジネスからレジャーまでオールマイティー！
763 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/24(水) 19:27:49 ID:zYvAFYHh0: >>759
またお前か。
誰がラフェスタみたいな醜いハコバン買うんだよﾌﾟ

走る産廃。ラフェスタ（笑）
764 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/24(水) 19:55:53 ID:OARdj2MO0: >>759
お前、頭悪いなｗ
BMW M5に乗ってる人のセカンドカーだぞ。M5が入る駐車場持ってるのに
　３ナンバーだと幅広いから？車幅1700超えると不便なこと多いし？って本気で言ってるのか？？

>>745の人は３ナンバー車が大きいと感じるような人ではないし、大きい車が買えない人でもない。
世界中のメーカーが同クラスの車開発のベンチマークに上げたような車種に乗ってる人に
ラフェスタを引き合いにだすってどんな神経してんだか。

少なくとも「運転が楽しい車」がいい。と大まかな指定があるのに、その範疇に入りそうも無い
車種を次々上げてるあたり車に対する認識が次元違いだな。

値段やサイズにおいて聞かれてるわけじゃないんだよ。なんでそれが判らないのかなぁ。
765 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/24(水) 20:16:58 ID:Bhki/6oU0: >>745の車の選び方を見ても尚
スイフトだのSX4だのプロボックスだのといった、貨物車を勧めてる無関心さに心底腹が立つ。
死刑反対という自分の信条のために、裁判と被害者を振り回す鬼畜犯罪者の某弁護士みたいだ。

ラフェスタだのVOXYだのといった貨物車が許されるのは
・貧乏人
・家族持ち
・荷物さえ載れば車なんかどうでもいい
この3点がそろった場合だけにしか選択できないんだよ。当然>>745も選択不可能。
それくらいのことも理解できん>>762は死んでくれ。

でだ、>>745の言う楽しさってのが「家族でちょろっと車でお出かけを楽しく」っていう楽しさで
1,2人がメインの乗車人数となると

・4人乗りでストレスのない排気量　2l以上　
→Bセグが落ちる

・後席も含めた良好なNVHと広さ
→ミニバン/BセグがNVHでNG。SGTもタービンうっさいのでNG。ブレイド3.5も硬いのでNG
BMの1尻も狭いのでNG。

・長距離走行=高速走行時の直進安定性
→ホイルベースとボディ剛性でBセグがNG

Bセグ以下を選べるかどうかは、主に排気量、直安、後席の広さ、快適性を
どの程度重視するかどうか次第ってところか？Bセグ以下を選べるならデミオをオススメしたいねぇ
あの軽さはちょっと感動できるよ。軽さってなぁ何年経っても劣化しないってのが良い。
766 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/24(水) 20:21:37 ID:cPI2vPS90: >>745＝>>748＝>>ID:7s8eAffW0

だったりしてｗ
767 名前：ラフェ厨 ：2007/10/24(水) 20:25:34 ID:7s8eAffW0: ミニバン叩いてるけど、燃費はここ数年Cセグは肥大化して
ラフェスタ並に重いし　リッター10切る車が多いだろ、ブレイドとか１．４トン前後なんかざらなんだが。
ラフェスタでさえリッター１０～１３キロは走るし良い車だけどな。
あと軽自動車じゃ事故が怖いしでも3ナンバー車でかすぎが買う車が少ないんだよな。
昔はサニー、カローラとか定番車が充実してたんだが。。。

まっ贅沢言わなきゃステーションワゴンやミニバンとかあるけど
高速長距離から町乗りを４人乗って大型鞄程度なら
ティーダやプロボックスで我慢すれば良いんだけどな。これで充分！
走行性能求めるなら燃費が悪いアクセラやインプレッサをどうぞだろ？
まっ一番良いのは電車で移動、最近ガソリンが高いからそうしてるよ！
おかげで週末も動かしてないこともある。10年乗るから良いけど。
768 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/24(水) 20:39:18 ID:XEXrwS1t0: フェラスタは実燃費悪くて街乗りじゃ8もいきませんよ。
769 名前：ラフェ厨 ：2007/10/24(水) 20:52:34 ID:7s8eAffW0: >>768
夏場で渋滞気味の市街地でエアコンがんがんの時だよ。
普段はリッター１０km　遠出すると渋滞なきゃ１２～１４ｋｍは行くけどね。
少なくてもインプレッサ、レガシー、アクセラ、アテンザよりは全然良いぞ。
燃費求めたら　ティーダ、ウィングロードだけどな。　あれは１０km切ることは滅多よほどない。
遠出なら１５ｋｍは余裕だろ！日産のエンジンはスバルやマツダより全然良いぞ。
力も2000ccなら2400cc並　燃費だって悪くないし。　CVTでスムーズ楽な操作でストレスを感じない。
渋滞が激しかったり乱暴な運転、アイドリング時間が長ければ別だけど。
770 名前：ラフェ厨 ：2007/10/24(水) 21:00:27 ID:7s8eAffW0: >>768
そりゃ乱暴な運転してるからじゃないか？
回転あげすぎないようにしないと、燃費は良くならない。
どんな車でも同じだが、Ｃセグ乗りは荒っぽい運転してるやつだからなｗ
ハイオク使用ならガス代で財布が軽くなるがな。
レクサス乗りに聞いたら　簡単に一回の給油で1万円超えるし！
771 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/24(水) 21:07:45 ID:cTzTVS+V0: >>769
力あるっつうから調べてみたら137psかよ。
2400cc並だって？本気で言ってる？
772 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/24(水) 21:12:43 ID:XEXrwS1t0: 必死だなID:7s8eAffW0
フェラは燃費悪いぞ実際。
実燃費だったらｱｸｾﾗ・ｲﾝﾌﾟﾚｯｻ・ｵｰﾘｽ・ﾌﾞﾚｲﾄﾞの方が良い。
773 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/24(水) 21:13:39 ID:XEXrwS1t0: ああフェラスタなんかスルーの筈が釣られちまった。
774 名前：ラフェ厨 ：2007/10/24(水) 21:16:41 ID:7s8eAffW0: >>771
昔の10年前の車と比べたらな。　パワーは数値的に多い訳じゃないが。
体感的にトルクがある感じで、出足や坂道の登坂能力も不満はないな。
昔の2700ccディーゼルのトルクがある感じ。ローレルスカイラインのディーゼルの粘りのあるトルク的な。
法定速度＋α（青）以下の速度なら不満はないけどな。
地元の小田原の市街地走行や東名高速や小田厚も問題ないし
高速道路みたいな区間があるＲ２４６やＲ１の箱根新道、西湘バイパス、静岡のバイパス区間走ったけどな。
775 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/24(水) 21:17:00 ID:7NAMe+rq0: >>769
お前さあ、どうしてラフェスタなんかで対抗しようとするわけ？
惨ヲタなら、デュアリス推しとけよ。
ラフェスタは、さすがにねえよｗ
776 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/24(水) 21:19:40 ID:OARdj2MO0: >>770
Cセグについて話題にしてるココで、Bセグの燃費がいいとかサイズが小さくていいとか
あれやこれや言ってるけど、そんなのどうでもいいんだよ。
そういう小さな物差しで比較検討してないの。
Cセグという限定範囲のなかで議論したいの。ここではBセグイラナイ。

ところでレクサス乗りが1回の給油で1万超えたからって文句言うのか？
そんなセコイこと言ってるような奴なら無理してレクサスに乗る必要無いよ。
維持費の安い車を買えばいい。レクサスより安い車ならいくらでもある。

ラフェスタがいいか悪いか、そんな事はCセグ見てる人にはどうでもいい話さ。
なんでこんな勘違い君がココに居座っているのか甚だ謎だ。
777 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/24(水) 21:28:35 ID:cTzTVS+V0: >>774
ラフェスタって10年落ちと比べるような車なんだwww
一応聞くけど、これって現行車なんだよね？
778 名前：ラフェ厨 ：2007/10/24(水) 21:30:22 ID:7s8eAffW0: >>776
昔Ｃセグメントスレッドで幅広すぎと批判したぼこぼこに叩かれたから。
だから怨みで荒れてここのスレッド無くなって欲しいし、腐って欲しいんだよ！
車なんか商用車でたくさんだ、とひねくれたし、邪魔で横柄な
運転するワイドボディ3ナンバー車は嫌いだ！ゴルフ乗りとかの外車乗りの
自己中野郎なんかてめえ下がれとか、優先はこっちなのに自分がバックして
待避地帯に行きたくないから、狭い道路で文句たれてくるし。
日本は邪魔自動車業界はトヨタ日産と軽自動車でたくさん。
ここしか5ナンバー車作る能力がない。
くるまはへって欲しいよ。交通事故減らしたいし。
後幅広過ぎとかのスレッド立ってるだろ、俺が言ったのが影響して
共感してたててくれたんだよ、あんたが世間知らずだここを見ろ！
「トヨタ以外の白5ナンバーは、5年以内に消えるだろう」
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1187144603/l50
「最近の車って全幅デカ杉じゃね？2台目」
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1186602408/l50
779 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/24(水) 21:39:29 ID:hlpjf2r4O: >>778
リアル基地外逝ってよし
780 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/24(水) 22:27:47 ID:OARdj2MO0: >>778
自分基準でものさし振りかざすなと言ってるんだがな。
Cセグの中のいくつかの車種に絞って議論するスレで何を言ってんだかな。
お前がどう思っていようがCセグは存在しているし決して消滅なんかしないよ。
自分が不要だとか恨みがあるからとかでCセグ消えてなくなれって・・・本物のキチガイ君なの？

他人の運手や態度がどうとかってのもあんたの主観だろ。
３ナンバー車に乗ってる人間が日本だけで何人居ると思ってんだ？
あんたの気分で３ナンバーに乗ってる人間全てがあんたの嫌いなタイプだと決め付けてる
キチガイッぷりは感心するほど馬鹿だな。

で、その二つのスレみるとなんか良いことあるの？
変人の戯言なんか見たくも無いし、このスレの趣旨と掠りもしないのに見るわけ無いじゃんｗ
場違いなんだよ。　ラフェスタが好きで５ナンバー車マンセーならその手のスレに行きなさいよ。
ここではBセグの話題同様にあんたも不要だからさ。
781 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/24(水) 22:34:00 ID:lEH7CRYO0: このスレの低脳どもはスルーも出来んのか・・・・
782 名前：ラフェ厨 ：2007/10/24(水) 22:34:30 ID:7s8eAffW0: >>779-780
うるさいばーか、あんたの今度ワイドボディ3ナンバー車に
蹴り入れてボディやドアへっこませてやるよ。
ガラスもたたき割って壊してすっきりしたいなｗ
アクセラやインプレッサを見かけるたびにそう思う、
ダンプやトラックに追突されて炎上するＣセグメント車みたらうれしくてたまんないね。
いらないやつ一人減って良かったとなｗ
783 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/24(水) 22:50:14 ID:FGQfnTud0: ■ 「マツダ・プレマシー　」放送日： 2005年3月13日　http://www.tvk-yokohama.com/tubo/2005/050313.html

＞車両重量 1460kg　（※試乗車「２０Ｓ」）
＞エンジン総排気量 1998cc
＞燃費 (番組測定値) 10.7km/L （10・15モード 14.0㎞/L）
　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~
　　
■ 「日産・ラフェスタ」放送日： 2005年1月16日　http://www.tvk-yokohama.com/tubo/2005/050116.html

＞車両重量 1440kg　（※試乗車「2.0 プレイフルパノラミックルーフ仕様」）
＞エンジン直列4気筒DOHC 総排気量 1997cc
＞燃費（番組測定値） 10.3km/L (10・15モード 15.0km/L)
　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~
784 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/24(水) 22:51:49 ID:OARdj2MO0: >>781
すまん。
打てば響くような面白い反応につい弄ってしまった。
以後、自重する。
785 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/24(水) 22:52:37 ID:N4bNdGaF0: >>769
>普段はリッター１０km　遠出すると渋滞なきゃ１２～１４ｋｍは行くけどね。

俺のMSアクセラとあんまり変わらんな。
264PSで38.7kgmだけどね。
786 名前：ラフェ厨 ：2007/10/24(水) 22:57:27 ID:7s8eAffW0: >>785
アクセラパワー無いけどな、同じ2000ccならシルフィーの2000ccの方が良いという話だが。
ラフェスタは重いからシルフィーで比較してみたが。。。。
シルフィーの方が坂道とか運転しやすいし、日産に比べ同じ排気量ならマツダは一歩劣る話だけど？
スバルは五月蠅くて燃費悪いしどこが良いの？
俺ならワイドボディ3ナンバー車のアクセラやインプレッサ買うなら
シルフィーにするけどな、取り回しはこっちの方が断然良いし。
室内はシルフィーの方が広い感じだが？
787 名前：ラフェ厨 ：2007/10/24(水) 22:58:46 ID:7s8eAffW0: マツダに乗ってるマツダ地獄ｗ
スバル信者もスピード凶　ＡＷＤ信者で過信してるし！
788 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/24(水) 23:03:37 ID:N4bNdGaF0: お前が>>769で燃費の話をしてんじゃねーか。
都合が悪くなると室内が広く感じる云々ってか？
馬鹿の相手をした俺が悪かった。
みんなｽﾏﾝかった。以後ｽﾙｰするよ。
789 名前：ラフェ厨 ：2007/10/24(水) 23:10:43 ID:7s8eAffW0: >>788
おまえもけんか売るような、ラフェスタに不利なデーターばっかりあげるな。
実際は下手なＣセグより燃費良いけどな。
ＴＶＫのデーターはちょっと不利な条件じゃないか？
たまたま渋滞が激しかったとか。
マツダは落ちる辞め解け、まだオーリスやWISHの方がまし。
トラックのタイタンやボンゴ今は多少ましになったが。。。。昔は酷かった！
アクセラやインプレッサ、ブレイドよりは確実に良い。一回乗ってみろ。
ミニバンやステーションワゴン乗ったらハッチ馬鹿馬鹿しくて乗れなくなるよ。
790 名前：ラフェ厨 ：2007/10/24(水) 23:15:01 ID:7s8eAffW0: >>788
都合が悪くなるとすぐこれだ！いやな野郎だこれからも荒らしてやりたくなるスレッドだな。
スバル、マツダ逝ってよし軽自動車生産メーカーとトヨタ日産以外は会社潰して欲しいよｗ
791 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/24(水) 23:19:32 ID:mRyZxLPJ0: ラフェスタ、いいんじゃないの？
そりゃ、ここであげられてる車に比べれば
高さはあるし、荷物も容積で考えたらたくさん乗るでしょうよ。
使い勝手なら、断然こっちがいい。

でもね、そういう話ではないと思うんだよねぇ。
このスレの人たちは車に乗る楽しさってのが大きな比重を占めるんじゃないかな。
・・・・なんていう私はSX4乗りだったりするわけだけども。
792 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/24(水) 23:26:36 ID:fI44atSpO: つ～かラフェスタって何？

珍獣の一種？w
793 名前：ラフェ厨 ：2007/10/24(水) 23:27:52 ID:7s8eAffW0: >このスレの人たちは車に乗る楽しさってのが大きな比重を占めるんじゃないかな。
でもさ一回違反で捕まったり、事故起こしたりすると車乗るのはいやとか
車で不愉快な思いする人多いし、車は金食い虫出来れば持ちたくない！
公共交通機関を出来るだけつかい、駅までの移動の軽自動車かスクーターで後はレンタカーで
生活するのが理想！
運転するのは仕方ないとか、仕事でとか交通機関がないから仕方ないというのが
大部分なのも事実だが。
団塊の世代まではスポーティな車は乗っていたが、労働条件が悪いし収入も少ない
格差社会の大部分は車の楽しさなんて、馬鹿げたこといってらんないよ。
だからむかついて書き込みたくなるんだがｗ
794 名前：ラフェ厨 ：2007/10/24(水) 23:29:44 ID:7s8eAffW0: トヨタが威張ってるし、出来れば自動車利用抑制をやって
スバルやマツダが潰れて欲しいくらい車減らしたいな。
俺が総理大臣ならそうしたいよ。
795 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/24(水) 23:31:47 ID:Y+/l+e3J0: せっかくコテハンやってくれてるんだから
普通にスルーしろよw
796 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/24(水) 23:39:01 ID:2gJoZqO50: ラフェスタねぇ。
３列ともすべて、どの席もまともに座れないファミリーカーに
存在意義があるのかねぇ。
797 名前：ラフェ厨 ：2007/10/24(水) 23:57:12 ID:7s8eAffW0: >>796
＞どの席もまともに座れないファミリーカーに
贅沢な戯言言ってんじゃねぇタコ。
グリーン車やハイヤーじゃないとまんぞくしねえのか？
この贅沢野郎が！
アクセラやインプレッサはシートましか？
ラフェスタはともかくティーダ以下だろ？
798 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/24(水) 23:58:56 ID:u5NgIGRo0: デュアリス見に行った時にラフェスタの運転席にも座ってみたが
シートの小ささ、ペラペラさ、Ａピラーによる視界の悪さにビビった。

車好きにとっては鉄の棺桶みたいなもんだなあとマジで思った。
799 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/25(木) 00:11:47 ID:Id9f71vA0: >>797
ま、一度デラヘ行ってアクセラとインプレッサのシートに座ってみなよ。
日産には無いものを感じられるから。
800 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/25(木) 00:26:45 ID:FpoB/E8+0: >>781
俺も何度同じ事を言ったことか
もう諦めた
801 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/25(木) 00:55:17 ID:kRMldrRW0: ちょおまｗ
マルチモードDCCDの項目で古谷徹が解説ｗ
http://www.subaru.jp/impreza/wrxsti/interior/index.html
802 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/25(木) 01:12:58 ID:1AGE574U0: >>801
うぉぉぉぉ・・・・いいな。声が（笑）
とうちゃん、俺はいま猛烈に感動しているっ！
803 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/25(木) 02:40:15 ID:VFm64ksO0: ヲフェ厨ってtookunさんだろ。

ttp://kakaku.com/kuruma/car/itemview.asp?PrdKey=70100210088
804 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/25(木) 08:31:11 ID:195As2qh0: やたらスレが飛んでるけど、話の内容を見ると
あいつか・・・orz
でM5の方、俺もコンパクトなセカンドカーなら>>750と同意見だな。
805 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/25(木) 08:58:59 ID:+grpJTcL0: >>797
みんなお前みたいな貧乏人じゃないの。
貧乏人はさっさとカエレ！
806 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/25(木) 09:14:11 ID:RQ0KgIRh0: >>800
せっかく名前に一貫して「ラフェ厨」って入れてくれてるんだからNG指定すればいいんジャマイカ？
こうまでして相手してるのは…みんな相手して反応してくれるのが楽しいんだろ？　話にはならんがｗ
807 名前：745 ：2007/10/25(木) 09:41:58 ID:P2aA+EYy0: 745です。
みなさま、いろいろとアドバイス、ご意見、どうもありがとうございました。

Ｍ５を買ってしまい、予算はあまりないので、できれば車両本体価格で200万円くらいに抑えたいのです。

>>761
国内で売られてるオーリスは国内仕様にスペック下げられたモノなので注意して下さいね。
いくら欧州で評価良くてもソレとは別モノなので…

え、そうなんですか！それは知りませんでした。
欧州で評価の高いと聞いて期待していましたが、別モノなのですね。

>>765
＞Bセグ以下を選べるかどうかは、主に排気量、直安、後席の広さ、快適性を
どの程度重視するかどうか次第ってところか？Bセグ以下を選べるならデミオをオススメしたいねぇ
あの軽さはちょっと感動できるよ。軽さってなぁ何年経っても劣化しないってのが良い。

はい、たしかにおっしゃるとおりですね。ＢセグにするかＣセグにするか、迷っております。
車幅に関しては、あまり気になりませんので、３ナンバーでも問題ありません。

自動車雑誌でも、デミオ、スイフトの評価は高いようですね。

週末に、妻と試乗に行きます。
Ｂセグでは、フィット、デミオ、スイフトに試乗してみます。
Ｃセグでは、アクセラ、オーリスあたりにも乗ってみます。
808 名前：745 ：2007/10/25(木) 10:50:37 ID:P2aA+EYy0: >>750
>>804

＞でM5の方、俺もコンパクトなセカンドカーなら>>750と同意見だな。

はい、どうもありがとうございます。

家族全員でのロングドライブの場合はＭ５がありますので、１～２名乗車での街乗りが主ということで、Ｂセグで必要十分という気になってきました。
新フィットも今週末からは試乗可能とのことですので、フィット、デミオを軸に、試乗して決めます。
809 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/25(木) 16:11:30 ID:78L3Ix+eO: ラフェ厨のせいで荒れまくりｗｗｗ
あぼんにするわ
810 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/25(木) 16:28:09 ID:PB4+OnJT0: >>809
おせーよｗ
上でラフェにコメントしている奴らも、ラフェ厨と同程度にバカでウザイ。
ラフェスタアンチスレでも立てて好きにやっててくれ。
811 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/25(木) 19:44:25 ID:XLX9EH5P0: なんつーか、ﾁｮﾝみたいにﾌｧﾋﾞｮってるからついつい相手しちゃうんだよね。
ﾘｱﾙにあっちの人かも知れんし、暇つぶしにちょうどいい。
コアことはそれぞれの専用スレでやってんでしょ。
ここはﾈﾀｽﾚでもいいんじゃね。
812 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/25(木) 20:14:09 ID:b4JfdfYa0: >>811はよっぽど暇なんだな
チョン以下
813 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/25(木) 20:39:36 ID:XLX9EH5P0: ありがとさん
つられてレスするお前もﾁｮﾝ以下だな
814 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/25(木) 21:36:14 ID:GYJrzpQo0: >>807
>国内で売られてるオーリスは国内仕様にスペック下げられたモノなので注意して下さいね。
いくら欧州で評価良くてもソレとは別モノなので…

リアサスの形式の事を言っているのなら、EUも日本も同じ。
違うのはEUのターボディゼル（こいつのみDWB）。
この話はアンチのネタと化しているので注意したほうが宜しいかと。
>>761に聞きたいんだが、具体的には何がどうスペック下がってるの？

むしろオーリスの場合は前方視界の見切りの悪さをチェックすべきかと。
特に奥方や御子息の街乗りがメインになるのであれば。
で、シート上げると今度はロールが気になったりｗ。

個人的には上記車種にカローラフィールダーなぞも候補に入りそうな気がしますが
いかがなものでしょうか（別に乗ってる訳ではないです）。
815 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/25(木) 21:39:11 ID:cuBeZYiJ0: フィールダーなんてちっとも面白くねぇじゃん
816 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/25(木) 22:25:51 ID:RQzKzSCs0: >>816
>具体的に何が下がっているの

ダンパの直径じゃなかったっけ？
要するにダンパが安物>国産

欧州版と日本版で一番格差がひどいのがホンダで次がトヨタだ、とか
フィットのダンパは一本300円ってのがどっかの車雑誌にあったが、
ユーザが足に金をかけることを求めていないんだから、
メーカの判断としてはまったく合理的なんだよな。
817 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/25(木) 23:26:00 ID:BndiRf4X0: 速度域が違うし、価格も違うからね。
仕向けによって仕様が違うのは国内メーカーだけじゃないし、
ことさら声高に言うことでもないと思うけど。
818 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/26(金) 00:00:53 ID:3sClkCP/0: 車両価格違うの？

どんな理由がアレ、同じ車が
欧州向けには高価な部品をちゃんと設計、試験して発注しているのに、
国内向けには、値段と耐久性だけで、ろくすっぽ試験もチューニングもせずに
選んでるってんじゃ、そりゃ腹も立つだろうし、選びたくなくなりもしよう。
819 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/26(金) 00:15:04 ID:Hh59ki+z0: >818
せっかくのインターネットなんだから車両価格ぐら調べてみれ。
驚くから。
820 名前：814 ：2007/10/26(金) 03:10:31 ID:YWhmGBwa0: >>815
まあ、そんなこといいなさんなって。貴殿に勧めているわけぢゃないんだからｗ。
メインでＭ5乗ってる人なんだから、2ndはこんな貨物車も便利なんじゃないかと。
御子息もそのうち友達と泊まりのドライブでも行くようになるだろうし、そのとき
荷物いっぱい積める車も重宝かなと。
アンティークショップでみつけた絨毯とかも持って帰れるしｗ。
まあ、フィルダーの運転が面白くなさそうなのは俺も同意だが、使い倒せて面白いというのも
ありと思うんだが。
821 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/26(金) 03:26:53 ID:UwJ74TUf0: http://www.vipper.net/vip372289.jpg
822 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/26(金) 04:47:17 ID:dCggWFK00: >>821
かっこ悪い
823 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/26(金) 06:30:53 ID:cTKlbkNAO: >>818
見えない部分までキッチリ作り込んだ車より、安全性すら軽視しているような安物車の方が売れるのが、現在の日本市場の現実…。
だからこそ、目の肥えた海外の消費者を相手にする国産Ｃセグ車に期待していたのだが、件のオーリスのコストカットの話には失望させられた。
アクセラやインプレッサなんかも、日本仕様は「手抜き」なのだろうか？教えてエロい人
824 名前：745 ：2007/10/26(金) 07:57:46 ID:44XRmGRc0: >>820
ご意見、どうもありがとうございます。

＞メインでＭ5乗ってる人なんだから、2ndはこんな貨物車も便利なんじゃないかと。
御子息もそのうち友達と泊まりのドライブでも行くようになるだろうし、そのとき
荷物いっぱい積める車も重宝かなと。

なるほど、大人４人プラス荷物もたくさん積める車にするか、大人４人が乗れれば荷物はそこそこでよいか、妻と息子の意見も聞いて決めます。

カローラ・フィールダーは、まったくチェックしていなかった車種なのですが、検討してみます。
825 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/26(金) 15:56:08 ID:LmVQcI9U0: >>745
なかなか試乗となると時間が必要になりますが、
色々な車に乗って、家族と会話を楽しめそうですね。
826 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/26(金) 21:00:45 ID:uyIUw5O50: M5を選ぶ車好きの方が何故こんなスレで質問するんだろ？

自分で車選びぐらいできそうだけど。
827 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/26(金) 21:09:24 ID:1Y2UQEgg0: Ｍ５買った時もどこかのスレで質問してたとか
828 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/26(金) 21:20:02 ID:+1ikt1gM0: 最近、よく見掛けるようになったオーリス。
発売された時より、イイ感じに見えるなあ。品があるというか何というか。
829 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/26(金) 22:06:46 ID:oiBFIZyF0: 富士重工、スポーツモデルの新型「インプレッサWRX STI」

専用の2.0L 水平対向4気筒ターボエンジンを搭載する「シンメトリカルAWD」駆動。
最高出力は308ps。
最大トルク（422N・m）は先代と同じだが、2400rpmから90％のトルクを発揮するよう中速トルクを強化した。
トランスミッションは6速MT。

▽News Source　Nikkei Business Publications net
http://trendy.nikkeibp.co.jp/news/car07q4/549381/
830 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/26(金) 22:10:44 ID:flmQORzN0: 360万でガキンチョ防止に出たな
831 名前：745 ：2007/10/26(金) 22:33:28 ID:4DTQYH4k0: >>826
どうもすみません、この15年以上、ずっとドイツ車ばかり（BMW２台とメルセデス２台）に乗っていましたので、ヨーロッパ車には詳しいのですが、国産車には疎くなっていました。
現在、乗っているイプサムも、買ったのが10年前ですので、10年の間に車名すら知らない車ばかりになってしまいました。妻も息子も自動車には疎く、こちらで質問してしまいました。
普段読む自動車雑誌もCGとENGINEですが、10年ぶりに「月刊　自家用車」を買って、勉強しています。
832 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/27(土) 00:04:28 ID:ujZXzHfF0: 脳内なんたら、って流行ってるの？ｗ
833 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/27(土) 00:44:10 ID:BqEuzbY50: 脳内メーカー
834 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/27(土) 11:06:49 ID:sMk7DtmS0: ■ 第40回東京モーターショー

スバルのトリは千両役者「インプレッサWRX STI」【会場リポート】
http://www.webcg.net/WEBCG/autoshow/2007/tokyo/report/domestic/i0000017687.html
835 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/27(土) 16:26:04 ID:x1FvOgQr0: >>831
欧州車で楽しんでこられた方ならばCセグ車で比較検討するならば
まずはマツダ・アクセラを基準にしてみてはどうでしょう。
VWゴルフと真っ向勝負の評価を得た車ですから、何かしら通じる物があるかもしれません。

イプサムで10年ともなればトヨタ車の味にも慣れているかもしれませんね。
判り易い性能ではトヨタに適うメーカーは無いかと思いますが、運転して楽しいかといえば
私は疑問を感じてます。　
ただし、内装の質や遮音性、見た目の制球力は高いです。
足回りの質は高いとは思えないのですが短時間の試乗では判断し難い所です。

インプレッサはトヨタに資本を握られてからはどうなったか判りません。
無闇とエボリューションモデルに注力していた路線を改めた新型は
中々の出来に思えます。

アクセラとインプはお買い得な１．５Lが侮れないとも聞きます。
豪華さを求めないのであれば気楽に乗れるでしょう。
836 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/27(土) 17:15:43 ID:4AT5Z+GqO: 素直に国内仕様のブレイド買えば間違いないかと…
都会にリアルアイスバーンなんてねーぞ(笑)
837 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/27(土) 18:44:29 ID:r7Q7jC/V0: >>836
つ日本第五の都市、札幌。
人口約190万人。

ってか世界的にみても豪雪寒冷地でこれだけの人口を擁する街は珍しい。
北欧とか首都でもオスロ150万人くらいだからな。

なればこそ、世界でもトップクラスの性能を持つ安価なAWDが開発出来た訳なんだが。
838 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/27(土) 18:48:46 ID:3c/2XSW80: >>836
日本の地理を知らない馬鹿
839 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/27(土) 20:15:06 ID:lUp5YTlP0: >>837
同意。そしてそのAWDを開発したのはスバルなんだから忘れないでよｗ
それとオスロの人口は53万人だｗ

他はデンマーク首都ケベンハウンが52万人。
フィンランド首都ヘルシンキ56万人。スウェーデン首都ストックホルムが75万人だぞ。
840 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/27(土) 20:31:43 ID:4AT5Z+GqO: >837 ～ >839
スマソ。
ナマリが強くて田舎の言葉わかりません…
ココじゃなく除雪車のスレへＧＯです。
僕の街にはアイスバーンはありません。
841 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/27(土) 20:44:17 ID:F2WaBapO0: >>840
日本語勉強してから書き込んだほうが良いと思うよ。
自分の常識とは違った見解、事実を受け入れられずに
ナマリが強くて田舎の言葉わかりません・・・てどういう事？
君こそ、違うスレに行けばどうだい？
頭の悪さを露見させるだけだよ。
842 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/27(土) 20:58:45 ID:NZJgO3Dw0: >>841
お怒りはごもっとも。
だが相手は携帯厨でしかも日本をよくわかってない在日ぽいしスルーが吉ｗ
843 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/27(土) 21:04:59 ID:LbRSvBRD0: 既出だが、欧州も北米も、そして今後市場の急成長が見込まれるロシアも
例外なく積雪寒冷地だから、そこを軽視すると世界市場では生き残れない。
844 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/27(土) 21:06:03 ID:eMfBSvn9O: つ～かむしろAWDヲタムキになりすぎ。
実際日本でアイスバーンに遭遇するなんて一般的ではないし、AWDが必要不可欠な人も少数派。

雪国の基準振り回されても失笑するしかない。
845 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/27(土) 21:18:05 ID:LbRSvBRD0: 北陸、信州、新潟、東北、北海道そして北関東。
日本の東半分の事、どうか忘れないでいてあげてください。
846 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/27(土) 21:24:27 ID:vXu82Isl0: と言うかアイスバーンだからって四駆を過信するのもどうかと。
847 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/27(土) 21:46:28 ID:zllCwKLU0: >>846
いやもう問題はそこじゃなくて
ﾁｮﾊﾟｰﾘには凍結路面なんてないニダ∩#｀Д´>'')ﾌｧﾋﾞｮ━━ﾝ！
なヤシがいる事なんだろうｗ
848 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/27(土) 22:01:09 ID:zllCwKLU0: >>846
確かに過信は厳禁だね。
ブレイドで先進的四駆つくってくれんかな。
二年後くらいでランサースポーツバックでるしCセグHBもにぎやかしだわ。
849 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/27(土) 22:46:04 ID:YVh6kyJM0: >>839
北欧って人口そんなもんなんか。
ベルリンとかだと300万越えてるけどね。しかしドイツでも何気にスバル人気だな。
850 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/28(日) 01:32:28 ID:YIVuoZrw0: つかさ、前から思っているんだけどさ・・・・・・

スバオタが毎度”欧州では・・”って言うけど、その度に田舎の観光地にやたら
多い、欧風飲食店とか思いだすんだよね・・・ｗｗ
無意味に置いてあるテディベア人形とかｗ
851 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/28(日) 08:13:54 ID:9QahAGov0: というか本当に欧州で売れてるの？
852 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/28(日) 08:58:59 ID:VSV5Dm3UO: 富士重工業、通期業績見通しを上方修正　海外販売増と経費削減

2007年10月23日
富士重工業は、2008年3月期の連結決算業績見通しを上方修正した。
売上高は1兆5500億円を予想していたが1兆5600億円と微増ながら上方修正した。海外での新車販売が予想以上となる見通しなため。
収益面では、モデルミックスが悪化しているものの、諸経費の減少でこれを補った。
営業利益は、350億円を予想していたが400億円に、経常利益は300億円の予想から350億円にそれぞれ上方修正した。
当期純利益は前回予想よりも10億円増の170億円となる見通しだ。

http://response.jp/issue/2007/1023/article100834_1.html
853 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/28(日) 09:34:20 ID:MZxWX9+V0: 欧州でのスバルの販売台数は去年が約7万台程度で売れているとは言いがたい。
ディーゼルがないというのもあるけど。
年10万台販売を目指して徐々に伸びてはいるらしいが。
ユーザー層は車好きというか変わり者が多いらしい。
ちなみにカラヤンもスバリストだったそうな。
854 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/28(日) 10:10:53 ID:9QahAGov0: で、欧州で本当に売れてるの？
855 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/28(日) 10:26:43 ID:MZxWX9+V0: 売れてない。スバヲタの狂言。
856 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/28(日) 11:10:56 ID:9QahAGov0: やっぱりそうか。
857 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/28(日) 12:45:52 ID:epMWDni80: >>854-856
酷い自演を見た
858 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/28(日) 13:02:57 ID:lWYY/pVF0: 何か変なのがわいてるな。
欧州で売れない事に憤りを感じているオーリス好きだが、ライバルとはいえそんな捏造されても嬉しくない。

客観的事実だけ記載するけど、スバルはAWDニッチだから売れ方もちょっと特殊。
欧州でのシェアは1%にも満たず、勿論日本最強のトヨタとは比べるべくもない。

しかしドイツ、スイス、イギリスだけでヨーロッパ全体の売り上げの六割を占めるスバルは
此処で3%のシェアを維持してたりで、他の日系企業とは市場傾向が全く異なるんよ。
特にドイツスイスノルウェーでは、競合車が存在しないという点で強い。此処重要。安売りしなくていいって事。

因みに北米では20万台オーバーシェア1%でそこそこの支持。
しかしやはり四駆マーケットだけでみるとやっぱりTUEEEんだわ。
トヨタはスバル株も取得してるし何とか切り崩せんかなぁｗ
カルディナの二の舞だけはごめんこうむる。
859 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/28(日) 13:14:22 ID:lWYY/pVF0: あとアメリカ合衆国におけるスバルの販売台数年間20万台のソース。
これにカナダの販売数を加えた数。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF

オーリスのもｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%82%B9
860 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/28(日) 13:16:59 ID:4SRW0CVC0: 9月のドイツ販売販売台数
・アクセラ1797台
・オーリス1671台
・シビック1312台
・インプレッサ305台
・ランサー147台
・ティーダ31台？
861 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/28(日) 13:18:08 ID:4SRW0CVC0: ソース貼るの忘れた
ttp://www.kba.de/Stabsstelle/Presseservice/Pressemitteilungen/pressemitteilungen2007/SegmenteModelle/segmente_09_07.pdf
862 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/28(日) 13:23:54 ID:lWYY/pVF0: >>860
オーリスTUEEEEｗ
しかし対ゴルフ世界戦略車としては大きく水をあけられてるのがなあ。
もっと売れろ！
863 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/28(日) 13:41:18 ID:n6upP8ol0: >>860
2009台でカローラがトップだな、日本車では。
864 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/28(日) 13:44:44 ID:a7/apHjB0: ﾃｨｰﾀﾞｽゲーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
865 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/28(日) 13:50:10 ID:lWYY/pVF0: >>861
ん。インプレッサはドイツではまだFMCされてないのかこれ。
866 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/28(日) 15:05:33 ID:UmR0qvrM0: インプレッサ、いくらＦＭＣ前だからといって１月から9月までの
販売台数が1,358台とは・・・orz　やっぱドイツでは人気がないのか？？

それにしても、セグメントは違うがスイフトの10,140台はちょっと意外
867 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/28(日) 15:38:34 ID:n6upP8ol0: Bセグでいうと、一番意外に売れてるのがコルトだな。
ドイツでゴールドステアリング賞を取っただけのことはあるのか。

ドイツ2007、1月～9月　日本車登録台数
１位　トヨタヤリス（ヴィッツ）　21310
２位　三菱コルト　13248
３位　スズキスイフト　10140
４位　ホンダジャズ（フィット）　9508
５位　日産マイクラ（マーチ）　9259
６位　マツダ２（デミオ）　8863
868 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/28(日) 15:49:11 ID:VCw8xJr9O: フルチェンジ直前のフィットが意外と健闘しとる
869 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/28(日) 17:17:44 ID:smEBvKDV0: Dセグは
アベンシス1272
アテンザ2314
アコード260
レガシィ53

マツダは昔からヨーロッパ強いな
870 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/28(日) 18:10:06 ID:9QahAGov0: マツダの欧州戦略は「ゴルフのパクリを作ってどうする」
と罵倒された時代からやってるからな。
871 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/28(日) 18:58:21 ID:SjvYk3yb0: いくらネタがないからって、販売台数なんて無意味なもので比較しなくても・・・

そいやCセグHB新車の価格で、中古のポルシェが買えるんだと気づいてショック。
まじ悩み中
872 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/28(日) 19:00:18 ID:pNhOlMI30: >>871
買え
そして維持費で泣け
873 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/28(日) 19:09:00 ID:VTkrVraA0: スバルの海外マーケットのメインて北米では？？
欧州には一部の人にしか認知されてないでしょ。
ＷＲＣの影響なのか「その一部」には絶大な信頼を得ているようだが。
なんか日本と一緒だ。
874 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/28(日) 19:22:02 ID:n6upP8ol0: スバル車は欧州だと高いからね。
レガシーなんてドイツ現地価格比較でBM3尻と同等かそれより高いくらいだから、売れなくて当然。
でもJDの調査データ見ると、買った人の満足度は高いよ。故障率も低いみたいだし。
875 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/28(日) 19:33:11 ID:VTkrVraA0: 欧州でも緊急車両でスバル車の採用は多い。
それは信頼の証なのか、何か利害関係が生じているのかは不明だけどね。
876 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/28(日) 20:35:27 ID:inyzQzzq0: イタリアではパトカーに採用されてるらしいね、レガシィ。
877 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/28(日) 20:38:00 ID:B/dUDTSP0: ってかスバル車トップシェアの国って、
日本でも米国でも無くて、アイスランドなのな。

まぁ、らしいというか何と言うか。
878 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/28(日) 21:52:45 ID:IeaIsFAw0: >>877
アイスランドって本当なのかｗ
879 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/28(日) 22:35:19 ID:9QahAGov0: >874
欧州で高いのはスバル車だけではないみたいだが
880 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/28(日) 22:54:24 ID:n6upP8ol0: >>879
ドイツでのアベンシス、レガシー、BM3のセダンの価格帯を例にすると

アベンシス　22,400～31,500
BMW３　27,300～44,350
レガシー　26,060～47,500

レガシはBM3とガチンコか、高いくらい。アベンシスはそれよりも5000ユーロ（約80万円）近く安い。
881 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/28(日) 22:58:28 ID:n6upP8ol0: ちなみにアテンザ（マツダ6）はアベンシスと価格帯がガチンコ。
882 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/28(日) 23:00:11 ID:pNhOlMI30: アコードとアテンザの値段は？
あとアベンシスってどこで生産してたんだっけ？
883 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/28(日) 23:04:29 ID:n6upP8ol0: アコードは24,300～32,000ユーロ。
アベンシスとレガシーの中間くらいだけど、アベンシスに近い。
884 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/28(日) 23:08:20 ID:inyzQzzq0: 安部ンシスの生産はトヨタのイギリス工場、
ってか完全にDセグの話になってるな。
885 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/28(日) 23:09:17 ID:pNhOlMI30: そんなに違うんだ
もう少し安くすればもっと売れるだろうにね
886 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/28(日) 23:15:44 ID:X9htAxYa0: >>885
価格下げられないのは、スバルが日本と米国にしか工場持ってないのが原因じゃないかな。
他社みたいに中国にも工場持てば話は変わるかもね。
887 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/28(日) 23:17:59 ID:n6upP8ol0: そうだな。スバルは欧州にも海外事業部はあるが、トヨタやホンダやマツダほど、
生産体制や部品の供給体制が整ってなくて、流通コストだの何だのと色々と
割高になる原因があるんだな、やっぱ。
888 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/29(月) 02:30:43 ID:fqJyxbn90: アイスランドってほぼ北極だろ。
いくらスバルAWDの性能が良くても、所詮は四輪車。
夏（といっても日本の3月くらいと予想）に使うくらいじゃね？
きっと冬はスノーモービルとか雪上車だよ。
普通の車がオーロラの下でまともに動くとは到底思えないｗ

あ～でも、極寒＋サラサラ雪ならノーマルタイヤでもグリップするって話もあるな。
しかし、オイルとか特殊な物使わないと無理だろ。
889 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/29(月) 02:47:48 ID:BybqFpCG0: ここはインプ厨の巣窟だったのか
あんなだせえ見た目の車によく乗るなｗ
890 名前：名無し ：2007/10/29(月) 03:03:41 ID:NCF4jlXaO: >>876
ＢＭ３尻とガヤルドもあるぞ
891 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/29(月) 08:34:25 ID:qlfCW4Ok0: >>889
携帯厨って馬鹿なレス多いよねｗ
どの車も個性的で良いんじゃないかな。
だせえとか個人的で抽象的な意見でしか発言とは・・・
自分のだささに気づいてないよねｗ
892 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/29(月) 10:06:19 ID:MCMglZee0: トヨタの口出しが増えてきたのが懸念材料かな
893 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/29(月) 15:07:58 ID:Po6VtNzZ0: W杯も日本と共催じゃなきゃ単独開催も出来なかったくせに、
イルボンが足を引っ張っている、悪いのはイルボンニダ！

・・・って大騒ぎしてた人達がいたのにダブるねｗ　
894 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/29(月) 17:55:06 ID:J9FhUF5w0: >>888
偏見酷すぎ・・・どんだけ田舎なんだよソレ。車走るとこくらい道路引いてるし除雪もするって。
更に言えばアイスランドは海流の影響で温暖だから。グリーンランドと取り違えてないか？
ちなみに世界一の豪雪都市は日本の青森だったりする。100万人以上だったら札幌とだとか。
世界一の降雪量も日本で観測されている。
895 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/29(月) 18:00:42 ID:mB7sCXze0: >>894
>>888は地理の知識がバイキング並。
896 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/29(月) 20:22:57 ID:tX8P4pjK0: バイキングはむしろ知識あるだろw
897 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/29(月) 21:25:20 ID:lJzmiUXt0: 札幌って豪雪都市だったのか
898 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/29(月) 21:42:50 ID:g1zqQAL80: >>897
札幌市西区の2007年降雪量は、509cm。ミリじゃないです。センチです。
この凄まじい量の積雪をかたづける為に
2004年度では除雪排雪に115億円もの費用がつかわれています。

ちなみに平成18年2月の平均気温は-2.7℃。氷点下ですよｗ
最低気温は－11.0℃。
899 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/29(月) 21:46:06 ID:DISYe2UD0: 北海道の雪質って水分をあまり含んでないパウダースノーじゃない？
北陸とかの水分を含んだ雪の方が怖そうだけど。
900 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/29(月) 22:01:12 ID:lJzmiUXt0: そうなんだ。なんか札幌雪不足って話聞くから
新潟とかのほうがイメージ強いな
901 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/30(火) 07:30:18 ID:HDR2nooP0: >>898
そして市の財政を圧迫する。

って、動物のお医者さんでもやってたの思い出したｗ
902 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/30(火) 20:55:32 ID:p/KDpULI0: 動物のお医者さん懐かしい。

そういやオーリスってゴルフバック入らんのか(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。
インプレッサは確か二個入った気が。

ってのをたった今、オーリススレで泣。
903 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/30(火) 23:24:35 ID:NH5AknSw0: 【さらばスバルよ】インプレッサが売れない　
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193653580/l50

ニュー速でもインプのデザインフルボッコでインプ厨涙目ｗ
904 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/30(火) 23:32:13 ID:6ZZQoNij0: インプに関してはベストカーあたりの適当なCGの方が良かった
ああいう風になるのかと期待してたが見事に裏切られた。
905 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/30(火) 23:32:41 ID:zxZkJ0W20: >>903
自宅警備乙。
どんなに在日が捏造してもCセグメントHBで一番売れてるのはインプレッサですから。

富士重工は先週上方修正したばっかだ。
インプレッサとフォレスターが好調という理由でな。
だから不振なのは静岡スバル限定だろ。
906 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/30(火) 23:34:25 ID:KRpUaKJL0: フォレが好調というのが意外すぎる。
あと2ヶ月もすれば新型出るんだろ？
907 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/30(火) 23:43:55 ID:UjVmoB6A0: 寧ろデザインだけでここまで盛り上がれるインプレッサに嫉妬。
オーリスなんて空気扱いで泣ける。
908 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/30(火) 23:45:03 ID:H3TJh7if0: 単純にCセグ実用車のデザインとして見た場合、
良いデザインだと思うけどな＞現インプ
909 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/31(水) 00:05:14 ID:m7cu/WdT0: インプ厨が沸いてキター
お前ら以外はみんなダサいと思ってるよｗ
>>903のスレ見ればよくわかる
910 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/31(水) 00:07:20 ID:LdoO8YD20: >>906
フォレスターはいい車だよ。
買い替えを考えてたけど、いつのまにかターボ車が新車カタログ落ちしてた。
911 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/31(水) 00:23:01 ID:f7Xxaacb0: このスレがマツダ万歳とか、インプ厨の巣窟だ、って指摘は正しいが、
実際に売れているのだとすれば、デザインなんてどうでも良いってことか、
デザインが悪いのに、売れているインプは余程凄い機能性を持っているってことになる。

まぁなんにせよ、インプが100億台売れようが1台しか売れなかろうが、
ユーザにはなんの関係もないことだけどな。

で、Cセグネタだと、モーターショーでC4見てきたが、あれいいね。
デザインとパッケージングが。走らせてみたいが、ディーラがない。
まぁ何はともあれ問題は価格なんだが・・
912 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/31(水) 00:35:02 ID:m7cu/WdT0: >>911
インプ厨は
あれでかっこいいと思って乗ってるんだよｗ
913 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/31(水) 03:54:13 ID:iCUvpGT80: でもさ、安っぽいミニバンのラフェスタや、これまた安っぽいBセグのSX4とかに比べれば

インプも相当マシなデザインだけどなｗ
914 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/31(水) 09:07:45 ID:jlqvd5IP0: >>913
おまｗｗ
インプの程度がどうであれ、その車種と比べるのは失礼と言うものだろ？
915 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/31(水) 11:18:06 ID:RU/D/7x4O: >>913
シー！
彼が湧いてくるよ
916 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/31(水) 12:09:59 ID:K+LAXQLj0: SX4の内装は微妙だが、外装デザインも良いほうだろ。
少なくともラフェスタみたいな商用貨物と一緒にするのはどうかと思うぞ。

ただ、>>913の言うことには真な部分もある。
実用性においてはCセグHBなんて無駄に高価なだけになるってのは、
Cセグサイズのミニバンや、BセグHBと比較すれば明白なんだから、
走行性能や、デザインなどの趣味的な部分において突出してないようなら、
存在価値そのものが無くなる。その点、アクセラ、ブレイドは良くやっとる。
917 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/31(水) 12:26:47 ID:/R3SxMEZ0: Cセグサイズのミニバンは３列ともどの席もまともに座れないものばかり。
走行性能やデザイン以前の問題なんだが、世間では実用かどうかは置いといて
３列であることの意義が大きいんだろうね。
918 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/31(水) 14:49:17 ID:/wqikzRa0: >>916
CセグHBには５人乗車で狭すぎず、荷物を載せて苦にならず、一人で乗れば
適度なスポーツ性を持った車もあり、あらゆるシーンで過不足なく使える便利性が
あるわけで、高次元で機能性も趣味性も万能に答えてくれる優れたパッケージだと
俺は思ってる。　だから好きなんだ。

CセグHBが無駄に高価ってのは、あなたの個人的な感情だろう。根拠は？
ちなみにラフェスタの価格は20S～Hgihway Starが
187万程～273万ちょい。　4WDのライダーが286万程
対するアクセラでは15F～23Sが
151万程～215万。　＊MSアクセラで241万。
オーリスは2WDの150X～180G “S Package”が
162万ちょい～230万弱。
ブレイドは2WD～４WDのGで
225万弱～277万。　＊マスターGは232万ちょい
インプは15S～S-GTスポーツパッケージで
150万弱～259万ちょい。　＊WRX STiが365万ちょい。
単純比較だがBセグミニバンのラフェスタの方が割高にみえるんだがな。
919 名前：918 ：2007/10/31(水) 14:57:55 ID:/wqikzRa0: 記入ミスった。
マスターGは３２３万ちょい

MSアクセラやブレマスG、STiは特別なグレードだから除外するとしても
最廉価グレードでアクセラ、オーリス、インプに負けてフラフェスタ高いし、
上級グレードではアクセラは４WDが無いとはいえ60万近くも高くなてってるし
ブレイドGでいい勝負の価格。

車内で横になりたいとかいう特殊な使用を考えなければ安くてゆったり乗れるのは
CセグHB勢の方が有利じゃない？
920 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/31(水) 15:42:51 ID:Uvj74EAW0: >>918
うっとうしいな。一言で済むこと延々と。
要約すると「CセグHBは万能で安価。万歳」
これだけだろ？まぁ君にとってはそうなんだろが、少なくとも国内で売れてないってことは、
器用貧乏とか中途半端と見られているってことだ。現にそのとおりだし。

生活の足：Bセグ、軽　快適：セダン　貨物、家族：ミニバン　趣味：2or2+2

っつー4極がある以上、CセグHBが常に周りから領域を侵食されそうな
微妙な領域だってのは明白だろ。現にフォルティスなんか、
貨物室以外のすべてにおいてCセグHBに勝ってる。
自分が「大勢力の中にいる」「自分の選択を正しい」と思うのは勝手だが、
残念ながら、CセグHBを「高次元にバランス」とか「万能」とか思う人は少数派なんだ。
921 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/31(水) 16:16:25 ID:/m+8GCsk0: 車に乗るって事を考えたら、ほとんどの場合、５人で済むんだよね。
自分、自分と彼女、自分と家族、　　これだけで良いわけだから。

それ以外の人を乗せるって事は、　自分＝アッシーなんだよな。
その真実に気付いてから、俺は三列シートの車には完全に興味無くなった。

自分が車を買うんだから、自分と家族５人までを乗せられるだけの車で
いいんだよ。　俺はバスの運転手じゃない。
922 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/31(水) 16:40:51 ID:lHghn86T0: ミニバンは乗り降りのしやすさ、室内の広さ、目線が高く
交通の流れが読みやすいってのは魅力かな

でもデメリットの方が遥かに多い
923 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/31(水) 17:53:11 ID:iCUvpGT80: いわゆる国内専用のミニバンで、
申し訳程度のシートが３列目にあっても
貧乏臭いだけなんだが。
924 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/31(水) 19:04:09 ID:e6Ob6LWc0: なんかこういう必死なスレの内容みてると車買えない層か工作員しかおらんと思う。
つかニュー速でこんなスレたてんなと思う俺オーリススキーｗ
走力だけみてもアクセラにも負けないと思うんだが。異論は認める。

>>918
同意。そういう所がベストバランスだよ。

>>920
平日の昼間から大変だな。働けよ。
925 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/31(水) 20:15:24 ID:e6Ob6LWc0: ああ>>924は
>>903宛な。

オーリスの良さって何か欧州風なとこｗ
926 名前：↑意味不明ｗ ：2007/10/31(水) 23:28:26 ID:y5eg82Bx0: >>903のスレでインプはスリッパ呼ばわりされてます。
なぜスリッパ？？と思ったら、
斜め前から見たインプの形がスリッパｗ
927 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/31(水) 23:31:12 ID:y5eg82Bx0: http://response.jp/issue/2007/0625/article96148_1.images/147354.jpg
こちらがスバル製スリッパ
履き心地はどうですかインプ厨の皆様
928 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/31(水) 23:35:23 ID:wMTKP/RH0: はいはい自宅警備自宅警備。

車買えないからってスレ汚すなよ。
929 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/31(水) 23:36:01 ID:lHghn86T0: しっかりしなやかな履き心地で好印象だったよ
930 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/31(水) 23:46:06 ID:Q6tzg1uM0: このデザインはやっぱだめだわ。
931 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/31(水) 23:50:16 ID:E4GQNIJ+0: ダイハツでもOEMで販売するんだよ
その、しっかりしなやかな履き心地の車
932 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/31(水) 23:50:28 ID:z8/1jVFB0: え！・・・こんな・・・かっこ・・・悪すぎ・・・（ﾌﾟｯ
933 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/31(水) 23:52:05 ID:E4GQNIJ+0: 【自動車】富士重工・ダイハツ提携：中型車と小型を相互供給へ…将来の資本関係拡大も視野 [07/10/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193695611/
934 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/10/31(水) 23:55:49 ID:9VN6qwHu0: ttp://mitglied.lycos.de/goep_3/IAA/iaa01.jpg

めっちゃカコイイんだが。
935 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/01(木) 00:16:22 ID:wk+AqlLi0: >>934それ斜め前から見るとスリッパなんだぜｗ
ＳＴＩのＣＭやってるよね
黒いボディで暗闇を走るＣＭ
暗くしないとスリッパなのがばれちゃうからｗｗｗ
936 名前：920 ：2007/11/01(木) 01:41:04 ID:J28WTOj80: >>924
CセグHBがマイナーでニッチなのは、少なくとも日本じゃ売り上げが示している。
理由は、中途半端だから。
>>918や>>921や>>924がベスト思うのは勝手だが、少数派かどうかと、
個人にとってベストかどうかとは別。

快適性や居住性ではセダンに劣り、取り回しではBセグに劣り、
キャビンスペースではミニバンに劣り、趣味性ではクーペに劣る。これぞってのがない。

CセグHBが多くの人にとってベストなら、もっと売れている。
ここはCセグ比較スレでCセグHBマンセースレじゃないと思うんだがね。
CセグHB愛好者として、自分の立ち位置も分からんような馬鹿と一緒だと思われるのは嫌だな。
937 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/01(木) 02:00:45 ID:AHa8JXo30: 今の時代は、供給する側が需要を強制しているのが常識だろ。
938 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/01(木) 04:29:37 ID:Zxgz0RQQ0: >>936
オナニー気持ちいいーっ！　まで読んだ
939 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/01(木) 06:51:53 ID:zZJ8kI9m0: >>935
そんなこといったら俺のアクセラやフォーカスプジョー207つかHBは全てそうなっちまうだろうが。

氏ね在日ニート。

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/f/f4/%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%A901.jpg/800px-%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%A901.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/61/Impreza2007.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8f/2006_Toyota_Auris_01.jpg/800px-2006_Toyota_Auris_01.jpg
940 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/01(木) 12:10:53 ID:CuQCIr/e0: >>936
なんだこの馬鹿は・・・
CセグHBになんか恨みか劣等感でもあるのかね。
先日のラフェ厨によく似てる思考回路を持ってないかｗ

ボクちゃんが嫌い＝存在価値無い　って辺りが特に。

アレもコレも劣るって決め付けてるけど、それこそが趣味の範疇なんだから俺にとっちゃ問題にならないわ。
この手のスレで必要な意見てのは、～～だと思う。とか～～じゃないかな？であって
●●が優れているから★★は価値が無い。などという傲慢な意見では無いと思うのだがな。
Cセグ比較スレとは言うがスレタイに上がってる車は4車種ともHB車。メインの話題はHBだ。
ちなみに自分にとって価値あるものを褒めて何が悪い？
褒めるとマンセーでそれ以外は認めないっていう認識しか持てないの？　正解は一つってかｗ　
立ち位置とかナニソレ？CセグHB好きは少数派だから大人しくしてろって言いたいのか？（笑）
そういう偏見にまみれた意見が馬鹿の見本だっての。
少数派かどうかを問題視してるのは>>920だけで俺以外の発言含めてCセグHBが多数派だとか言った覚えは無い。
あえて問題視したいなら世界戦略車を相手に国内事情に絞った見解は的外れ。
国内事情そのものが少数派になるからね。

Ｃセグセダンを持ち出して話題にしても文句はないけど、そのついでにＣセグＨＢ車を価値が無いとかいう
偏見を持ち出して悦に入るなら気持ち悪いから引っ込んでて。
941 名前：916=920 ：2007/11/01(木) 12:49:58 ID:l3a4JwfL0: >>940
長文なのに支離滅裂だから、何が言いたいかさっぱりわからんが、
頭から湯気が吹き出ていることはよく分かった。

しかしだ、CセグHBが機能的に中途半端で、国内では売れていない少数派ってのは事実だし、
個人にとってベストかどうかと売り上げは関係ないってのも事実だろ？

言葉遣いが気に入らないなら
「CセグHBは、さまざまな機能が高次元にバランスした万能ツールではあるが、
一部の突出した機能を持つ車種の方が、愚民共には理解しやすいので、
CセグHBの良さは、モノの良し悪しのわかる一部の知的エリートだけが理解する状況となっており
まことに残念ながら、国内売り上げが良好であるとは言いがたい」
とでもよみ替えてよ。意味一緒だし。これで沸騰しきった>>940のバブルヘッドの気泡は抜けたかな？

で本題だが、
CセグHBは、必然的に多くの車種との多面にわたる比較にさらされる商品だ。
だから、ちょっと劣る点があったり、利点があってもメリットがすくないと
他の専業車種にその存在価値を脅かされやすい微妙な商品だ。現に売れてない。
その点アクセラ、ブレイドは特色だそうと頑張ってる
942 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/01(木) 14:03:07 ID:Gz3DoTOjO: >>941
オナニーネタは、チラシの裏にでも書くことを推奨する
943 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/01(木) 15:50:55 ID:DJXp/gpN0: >>941
スイフトスレ荒らしてたアクセラ厨めっけｗ
944 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/01(木) 18:04:19 ID:6KPwUkEQ0: CセグHBが日本で売れてなくて少数派なんてことはみんなわかってるし、
特に取り上げることでも何でもないでしょ？
945 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/01(木) 18:50:58 ID:shvtRp4F0: ＞しかしだ、CセグHBが機能的に中途半端で、国内では売れていない少数派ってのは事実だし、
＞個人にとってベストかどうかと売り上げは関係ないってのも事実だろ？

売り上げがどうのこうのなんて話を
Cセグ好きな個人に向かって言っても響くわけないでしょ。
少数派なのは今にはじまった事じゃない、
売り上げ云々は個人にとってベストかどうかは関係ない。
946 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/01(木) 19:22:00 ID:CuQCIr/e0: >>941
うんうん、確かにちぃとばかし沸騰してたかもな。
無駄な長文打っちまった。

どうにかしてCセグHBをこき下ろしたいらしいのは良く判った。
売行きとか少数派とか誰も問題視していない事に一人で拘ってるのも判った。
にも関わらずCセグHBのアクセラ、ブレイドは好きらしいのもまぁいいや。

で、売れてなくて少数派だからどうかしたの？
繰り返すけど、ココのスレでそれを問題にしてるのあんただけよ？
947 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/01(木) 20:23:56 ID:FTHiXoNF0: >>941
在日は祖国へ帰れよ。日本でも注目されてきたCセグメントHBのスレなんだよ此処は。

＞その点アクセラ、ブレイドは特色だそうと頑張ってる
おいおいふざけんなよ離間工作なのバレバレ。煽っても無駄なんだよ。

つかお前はオーリスを嘗めた。
948 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/01(木) 20:56:45 ID:LQBAVtu60: >>947
インプ厨、在日認定やら離間工作やら、
見えない敵とばかり戦ってるんじゃない！
949 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/01(木) 21:03:31 ID:NS4Y0KPW0: >>948
いや、ほんと帰ってください。
950 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/01(木) 21:12:22 ID:MuQ0wQ3R0: Cセグスレで、ラヘスタがどうのSXがどうのいちゃもんつけてる奴は
華麗にスルーしたいんだけど、あまりにも粘着してくるねえ。

欧州の3ドアオーリスかっこいいぜ。
ttp://www.toyota.fr/cars/new_cars/auris/promotion.aspx?WT.ac=Banner_auris_home
951 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/01(木) 21:16:42 ID:4KKglLl70: これとか。

http://www.toyota.fr/Images/t8_car_gal_07_800_tcm30-525141.jpg

どこに置いても空気みたいに馴染むのはトヨタデザインの美点かもね。
まあ、つまらんデザインという意見は否定しないけど。
952 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/01(木) 21:18:09 ID:6KqeSFeu0: >>950
なにそのスリッパｗ

ねえビッツでしょそれワロスｗ
やっぱりラフェスタがデザインでもNo１ｗ
953 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/01(木) 21:32:38 ID:pIaBq2co0: とりあえず俺は、このスレを見るように
なってから、ラフェスタが嫌いになった。
954 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/01(木) 23:04:12 ID:Arn4h+NQ0: >>952
ハッチバックはアルファロメオだろうがBMW1だろうが
こいつにとってはスリッパにしかみえないんだろうなあ。認識障害者乙。
955 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/01(木) 23:16:42 ID:Hrg02OGk0: SX某とかフェラスタの方がよっぽどスリッパな訳だが。

つかただでさえ空気のオーリスを、わざわざ叩かないでくださいよｗ
956 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/02(金) 00:13:01 ID:ueysyY2W0: おいおい、オーリスもｓｘ４もラフェスタもスリッパじゃねえよ
スリッパなのはインプレッサだけ
フロントのペタンコ具合がまさにスリッパ！
ほかの車はふくらんでるからな
957 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/02(金) 00:39:47 ID:VyXVUvwP0: >>956
違うニダ解決スミダ
とかもう何喋ってるのか全く理解不能。

いいから半島にお帰りください。
958 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/02(金) 07:24:42 ID:0Uf67bxM0: スバルとパナソニックのコラボらしいｗ
ttps://shop.subaru-sti.co.jp/front/shop_ad26.asp

俺はアルファ147然としたインプレッサのフォルムは結構好きだけどね。
アクセラもボンネットがきちんと視野に入ってグッド。
959 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/02(金) 18:09:35 ID:qsb66Dgr0: 世代を感じるね・・・　たまご型の車に慣れた世代からしたらスマートな
フォルムした車は異形に見えるんだね・・・・　軽くショック受けた。
960 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/02(金) 22:27:07 ID:SrX9dLHI0: 【CｾｸﾞHB】ｱｸｾﾗ・ｲﾝﾌﾟﾚｯｻ・ｵｰﾘｽ・ﾌﾞﾚｲﾄﾞ4【総合ｽﾚ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1194009982/
961 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/03(土) 12:12:14 ID:U9d3n5qr0: >>960
乙。
962 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/03(土) 12:15:08 ID:9sw7pUO10: アクセラのモデルチャンジっていつ？
次期型のスパイフォトも探したが見つからない。
まだまだ先ってことか？
963 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/03(土) 12:21:31 ID:AulDRL0+O: オーリス。グッドデザイン賞受賞。
964 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/03(土) 14:07:17 ID:B5RF7m/80: >959
世代は関係ないだろ。
インプレッサだけボンネットが低目だけど、それがうまく消化できていない感じで
まとまりが無く、チグハグな感じがする。
965 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/03(土) 15:09:43 ID:UDuhrrvN0: >>964
お前は俺のアクセラすら貶した。
http://www.carview.co.jp/Merismus/Gallery/c16305a.jpg
https://shop.subaru-sti.co.jp/front/shop_ad26.asp
966 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/03(土) 15:47:51 ID:7GXcGwnz0: ブレイドもチープだけどチープさが嫌ならブレイドしかない現実
でも車は消去法で選びたくないねえ
967 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/03(土) 16:15:23 ID:UDuhrrvN0: 内装はやっぱりブレイドが良い気がする。
968 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/03(土) 17:45:41 ID:MURjhjea0: 軽自動車、コンパクトカーじゃセカンドカーで乗ってるし長距離や
4人乗ったり、荷物が多かったら　小さすぎるでもでも幅広い　3ナンバー車は嫌だ！
駐車場の乗り降りや、幅が広い分　対向車のすれ違いの時気を遣ってしまう。
長さはアクセラやインプレッサ、くらいなら良い。
長さは　ラフェスタ程度だし　ラフェスタは3列シートだし。。。
排気量は2000cc以下なら問題ないでも、このスレッドの
アクセラやインプレッサ、オーリス、ブレイドは
ワイドボディ3ナンバーで運転しにくいそんなあなたに
5ナンバーサイズステーションワゴンが使い勝手が良い
カローラフィルダーやウィングロード、エアウェーブがベストチョイス！
969 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/03(土) 17:59:38 ID:aDr6I71I0: 全長はアクセラ=インプ=フィルダー=ウイングロードだけどね
この4車はほぼ同じ大きさ
アクセラとかは3ナンバーだけど取り回しは良かったな

オーリス、ブレイドはこの4車より車長が20cm短い
970 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/03(土) 18:42:59 ID:dF4McNBB0: >>968
ミラーtoミラー幅はカローラよりインプレッサやアクセラの方が狭いんだけどね

お前みたいな下手糞な奴がミラー幅を考慮せずに運転してミラーをぶつけるんだな
971 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/03(土) 18:46:05 ID:cYSBCfPL0: なんで毎日のようにココで”５ナンバー万歳”を唱えるキチガイが湧くのか。
5ナンバーがいいのっ！
という視点で語るなら間違いじゃないが、ここはCセグを語るスレだぜ？
見るとこ間違えてるから誰も賛同しないと思うな。

そして必ずといってもいいくらい出てくる”ラフェスタ”の名前や
3ナンバーに対する偏執的な嫌悪の数々。
まだ居るのか、アイツが（笑）
972 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/03(土) 18:55:35 ID:CSr1HRxY0: >>968
よう、オダワラフェスタ久しぶり
その独特で珍妙な文体、すぐにあんただと分かったよ。
このスレッド来たの久々だろ？
相変わらず幅の話しかしないんだなー
次は何の話？ムルティプラ？フォーカス？
あと日本語が変だなあいかわらず。
世の中が自分の思い通りにならないのがそんなに嫌かね？
973 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/03(土) 19:01:06 ID:izzienkH0: ラフェスタよりマツダボンゴの方が見切り良くて小回り効くぜｗ
夜逃げすら可能な荷物を載せて六人乗れる、なんでお前らボンゴ買わないの？
974 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/03(土) 19:02:28 ID:izzienkH0: ラフェスタよりマツダボンゴの方が見切り良くて小回り効くぜｗ
夜逃げすら可能な荷物を載せて六人乗れる、ボンゴ買わずにラフェスタ買うの？
975 名前：９６８ ：2007/11/03(土) 19:24:13 ID:MURjhjea0: >>970
ミラー幅より本体巾の方が重要、トレッド幅広いアクセラやインプレッサだと
トレッド幅1490mm以下の5ナンバーなら平気でも　トレッド幅も1500mm以上のため
脱輪やタイヤが壁や障害物にぶつけることなどの危険もある。
山道のすれ違い　酷道　険道ならありえる。
林道を県道にした、秦野のヤビツ峠みたいな道とか昔から狭い足柄峠ならアリエール。
幅のこと話題にしたら叩いたので恨んでるよ、
ワイドボディ3ナンバー車のハッチバックとそのユーザー車逝ってよし！
976 名前：９６８ ：2007/11/03(土) 19:32:07 ID:MURjhjea0: >>970
ドア幅より本体幅重要その2　ドアの開閉の余裕。
ウィングロードやカローラとアクセラやインプレッサ
どっちが駐車場の乗り降り楽か？
5cmとはいえ5ナンバーのステーションワゴンの方が良いに決まってるだろ！
ハッチバック車のどこが良いの馬鹿じゃねぇ！
977 名前：９６８ ：2007/11/03(土) 19:35:59 ID:MURjhjea0: 3ナンバー車増税して軽自動車にシフトして
マツダ、スバル倒産に追い込め！
トヨタ、日産、三菱、ホンダとスズキ以外いらん
978 名前：９６８ ：2007/11/03(土) 19:39:02 ID:MURjhjea0: >>974
マツダ嫌いなので日産車のバネットやキャラバン買うけどな？
マツダ地獄に陥りたくないので。。。。
3ナンバー車のマツダ乗りは恥ずかしい、クラウンやブレイド買えない
貧乏人でなんかしみったれてるねっｗ
979 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/03(土) 19:41:37 ID:qn1Tj2DJ0: >>10
“トォーラン”なんて言ってるような奴に言われたかねぇな
980 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/03(土) 19:45:46 ID:TjI7qRoD0: >>977
スズキが一番不必要。

純国粋企業は現在ではトヨタ、スバル、三菱だけ。
マツダはフォーカスと、まあ提携レベルだが、日産はルノーの完全子会社化。
メガーヌコピーのティーダとか作らされる始末。

それとじゃあ神奈川の僻地では、商用車バンタイプ全滅ですね。
流通も緊急車両も通れないのかよ。アホらし。
981 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/03(土) 19:46:56 ID:TjI7qRoD0: フォーカスって何だよｗ
フォードな。
982 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/03(土) 19:50:28 ID:MURjhjea0: >>980
ラフェスタ乗りだがスズキイランは納得イカン！
マツダこそイラン、マツダの商用車不満だらけだぞ
商用車ならボルボの子会社だがUDや三菱やトヨタ、いすゞ、日野でたくさん。
983 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/03(土) 19:51:41 ID:CSr1HRxY0: 617 ：P10から（略 ◆OEhQ5FyLrk ：2007/03/30(金) 20:33:36 ID:+8b1n+Bb0
>>616
男性に年齢を尋ねるなんて失礼な！
30代半ばの彼女いない歴4年目突入しました・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
いろいろケチをつけてくるのはいるけど、ラフェスタはいい車ですよ
984 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/03(土) 19:58:45 ID:MURjhjea0: >>970
でもあんたはミラークリアしてもバンパーやボディをへこます
下手くそな3ナンバー車乗りでしょ？
むりしないで運転しやすい軽自動車や5ナンバーステーションワゴンやセダンがお似合い？
実用性が重要、無駄に幅広げて重い車は馬鹿車！
985 名前：ラフェ厨 ：2007/11/03(土) 20:15:09 ID:MURjhjea0: そこでトレッド幅1490mm以下でタイヤを小さくして
アクセラやインプレッサ、オーリスなんかより取り回しのいいコンパクトハッチバック車
日産ティーダとティーダラティオだ！Ｂプラットフォームそんなの関係ねぇーｗ
986 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/03(土) 20:20:50 ID:L+e19+mY0: >>985
氏ね在日。
987 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/03(土) 20:22:46 ID:B5RF7m/80: ティーダは良いパッケージングと良いエンジンの良い車だけど、
ラフェスタはパッケージングのダメダメな駄目な車。
988 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/03(土) 20:27:32 ID:+UqRg06x0: >>982
>>984
>>985
今ふと気付いたんだが、こいつもしかしてID制の意味理解してないんじゃｗ
989 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/03(土) 20:33:19 ID:CSr1HRxY0: 以前も平気で自演してたからなー理解してないんじゃない？
990 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/03(土) 20:42:42 ID:MkURy85K0: >>985さんは２ちゃんねる初心者ですか？
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は
かなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが２ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります

SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。

これでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
２ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、
仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします
991 名前：fushianasan ：2007/11/03(土) 20:55:07 ID:izzienkH0: どれどれ
992 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/03(土) 23:32:27 ID:CSr1HRxY0: ume
993 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/04(日) 03:17:19 ID:zJLetjEP0: >>991
スペル違うよ！
正しくは fusianasan　だ。
994 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/04(日) 04:14:34 ID:dXUCIt6n0: 日本の道路事情的に、3ナンバー越えは仕方ないとしても
4500㎜を超える全長、1750㎜を超える全幅は、ちょっときついかな・・・と思う。

そういう意味では日本のセダンはもうほとんど逆輸入車みたいなものだと
思った方がいいくらい全滅だね・・・・・
995 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/04(日) 10:25:13 ID:s/E7nYuK0: アクセラやインプレッサは欧州の市場を意識したデザインした為、実用性犠牲にした
ボディ形状とサイズの肥大化も酷いが、後方視界が悪すぎ。
Bセグだが　ヴェッツや2代目スイフトも後方視界悪すぎで酷いが。。。。
ミニバン並に神経使うよ、カーナビつけたらバックモニターが欲しい！
後退走行するとき直接目視やドアミラーやルームミラーで見えないところ確認できるし。
996 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/04(日) 10:39:04 ID:PQv5aW+o0: 普段何に乗ってるか、何と比較しているのか、身長なんかも書いてもらわないとな。
997 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/04(日) 10:46:25 ID:X2Iu9kuA0: >>995
一言言わせてもらう。

へ　た　く　そ
998 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/04(日) 11:10:37 ID:eAx4cOoN0: 998
999 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/04(日) 11:11:42 ID:eAx4cOoN0: 999
1000 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/11/04(日) 11:12:15 ID:eAx4cOoN0: 1000
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: 　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
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