SX4・アクセラ・インプレッサ・オーリス・ブレイド

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1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/09(土) 11:46:38 ID:/KUdZWtP0: 徐々に増えてきた国産Cセグメント車を主観客観交えて徹底比較。
車種別のスレでやると顰蹙を買うので、ここで思う存分やりましょう。
2 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/09(土) 11:58:52 ID:19ErykI10: 　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
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3 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/09(土) 12:01:14 ID:uZ+EmFMh0: どーでもいい
4 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/09(土) 14:21:29 ID:yULrY0pP0: インプレッサをCセグメントに入れても良いの？

　4415×1740×1475

生暖かく見守ってるから討論してくれ。
今のところオレの中ではインプレッサが独走大勢。
5 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/09(土) 17:54:45 ID:6oVUGvvM0: そもそもCセグメントって何よ？
まずはCセグメントの定義を俺に教えてくり
6 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/09(土) 21:45:18 ID:FvKCEOc10: シビックは…
7 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/09(土) 22:04:04 ID:0lEY/JaCO: Cセグメントって何？
8 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/09(土) 22:11:14 ID:yULrY0pP0: >5
ググりゃ一発なのだが。

ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/1649/page1_1.htm

Cセグメント＝スモールファミリーカー
(以下の理由から、主に4.3m以下のハッチバックを指す)

日本国内各社は欧州進出ブームで
ヨーロッパのセグメント分類での開発、及び、小型ディーゼルエンジンの開発が盛ん。
そして、ハッチバックは欧州で好まれる車種。

経営戦略上、欧州は日本国内各社としては未開拓地域だった。
世界戦略車とか銘打っておきながら、欧州では苦渋を飲まされて来た。
欧州の自動車メーカーの精度は日本国内各社よりショッペェので
本腰入れて攻略しようという風潮になって来ている。

でCセグメント車(のハッチバック)を国内各社が開発しているわけ。
9 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/09(土) 23:59:47 ID:/KUdZWtP0: >>8
惨めなスレ主に代わって説明を貼ってくれてありがとう。

>>4
アクセラスポーツ(4435×1745×1465)がフォードのC1プラットフォームを
共用してて、一般的にCセグメントとして認識されているようだから
ほぼ同サイズでハッチバック化したインプレッサも含めてしまっていいと思う。
10 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/10(日) 00:02:37 ID:X3g9Qiu70: カルディナは？
11 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/10(日) 00:10:39 ID:vjeM2IET0: >>10
もう生産終了の車種はどうでも良いが
アレはステーションワゴン。

結局レガシィを撃墜できなかったな。
レガシィOEMで復活したりして。
12 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/10(日) 00:11:18 ID:uzYpu/lN0: >>10
海の向こうではアベンシスに統合されたっぽいからDセグじゃなかろうか。
かといってこのスレで話題にしちゃいかんって話でもないと思う。
ティーダとかシビックが話題にのぼることもあるだろう。

このスレがDAT落ちしなけりゃの話だが。
13 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/10(日) 00:20:19 ID:67Uvkyz9O: デュアリスもじゃね？
14 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/10(日) 00:22:42 ID:CjEkgVXL0: 今も昔もゴルフのサイズがＣセグ
15 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/10(日) 00:34:15 ID:OLlyNgTZO: 初代WRX（非STi）が280psだったのは遠い昔の話なんだな。
今思えばコストパフオーマンス高過ぎ。
S-GTなんてありふれたグレード名なんかになったりして。
16 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/10(日) 00:39:10 ID:qkoKU4cXO: つまりゴルフ攻略すれば
17 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/10(日) 01:10:59 ID:Ro6Pi2m10: ＭＳアクセラ
インプレッサＳ－ＧＴ

２５０馬力のハッチバックって凄いな・・・。
しかもインプはＡＴの設定もあるからセカンドカーにいいかも。
18 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/10(日) 01:20:06 ID:e11Y9HSE0: カルディナとアクセラと新型インプは３サイズほぼ同じだね。
19 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/10(日) 01:36:50 ID:OLlyNgTZO: 新型インプの見たときの感想→もうスバルじゃない
20 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/10(日) 01:46:32 ID:Nr7qlSwj0: >>17
欧州メーカーのトレンドみたいなところもあるよね。
アストラ・フォーカス・ゴルフ・メガーヌあたりも、
ターボモデルを用意してるね。
>>13
SUV風味だけれど、日産の欧州向けCセグ。アルメーラの
後継車種でもあるしね。
21 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/10(日) 02:27:31 ID:DI4hMptP0: sx4のおかげで
あのＳマークがかっこよくみえるよね～
22 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/10(日) 06:12:41 ID:32a2pgNMO: アクセラとインプレッサはハッチバックってゆーよりショートワゴンだろ
23 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/10(日) 09:44:20 ID:uzYpu/lN0: >>22
アクセラは車検証ではステーションワゴンだな。これは国内でしか通じない話だが。
インプレッサも引き続きステーションワゴン扱いなんだろうか。
24 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/10(日) 11:06:34 ID:PK6Qj7vk0: その3車（アクセラ、インプ、カルディナ）はカローラフィルダーとかウイングロードより大きい
ワゴンより大きいHB車だな
25 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/10(日) 11:21:50 ID:OvBF9S6b0: SX4デザインいいよね。オシャレ。スズキじゃなけりゃ買ったのに
26 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/10(日) 12:44:17 ID:87rh5O9m0: 前に乗っていたＮ15パルサーもステーションワゴンだたよ
あの形は皆ステーションワゴンなのだろうか？？
んーーー
27 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/10(日) 17:03:50 ID:CjEkgVXL0: デミオもステーションワゴン。
28 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/10(日) 21:51:05 ID:VluvlsET0: 法律上19でも少女みたいなもんか
29 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/11(月) 00:59:21 ID:NQPRHuvdO: ステーションワゴンの範囲が広過ぎる。
アルファードやランドクルーザーも“ステーションワゴン”だし。
ハッチがある乗用はみんな“ステーションワゴン”なんじゃね？
30 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/11(月) 04:41:12 ID:oj3i1CeG0: インテグラもステーションワゴンだた
31 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/11(月) 09:07:07 ID:NV+AE1fkO: >>25
田中さんならよかったの？
32 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/11(月) 09:18:51 ID:Jf8tAFWLO: 国内普通車だとスズキって可哀想なくらいブランドイメージで損してるよな

オサム頑張れ超頑張れ
33 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/13(水) 13:10:20 ID:0KfFg7fQ0: SX4
スポーツを自称するんだから、後輪のトラック足は止めてほしかった。

トラック足じゃぁ「しょぼい足ですが、セッティングがんばってます！」とも言えないジャン。
マルチリンクやWウィッシュボーンとは言わんが、せめてセミトレなら言い訳もできたのに・・・
34 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/13(水) 15:26:50 ID:RqGBbe4e0: スレタイの車をそれぞれ見ていると、
出たばっかりのときにはくどいと思ったアクセラの顔が、
他車にくらべて上品に見えてきてしまった私の目は
老眼が始まっている。
35 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/13(水) 21:21:02 ID:jjoBraCd0: SX4　やっぱりカッコいいよ。
買って半年、いまだに他車SX4にすれ違ったことない希少価値もある。
買うときオーリスと迷ったけど、SX4にして本気で満足・後悔なし。
こういう変わり者は結構いると思うけど。。。
アクセラはちとでかすぎる。
オーリスよりブレードの方がカッコいい。でも高い。
インプレッサワゴンならデザインが好きだが、新型はちょっと丸っこすぎでイマイチ。
36 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/13(水) 22:10:24 ID:1OKyDeso0: ＞Cセグメント＝スモールファミリーカー
＞(以下の理由から、主に4.3m以下のハッチバックを指す)
全長はともかく、全幅1.7mとか1.8mの車をスモールと言われると違和感があるな。
37 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/13(水) 22:11:05 ID:1OKyDeso0: 1.7mちょうどくらいなら、まだいいけどね
38 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/13(水) 22:15:21 ID:INM+5ulC0: ヴィッツですら1.7mだからなぁ。
39 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/13(水) 22:46:06 ID:kmsssoGC0: >>34
釣り目に五角形グリル。定番といえば定番、
至極普通のフロントマスクだからなあ。乗ってるけれど。
>>36
一つ小さいＢセグメント。プジョー２０７・ルノールーテシアの
横幅は、ついに1720mmに。これは、日本で言う３ナンバー枠なんだよね。
40 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/13(水) 23:56:10 ID:mA9D8xGv0: だからＣセグはゴルフのサイズだって。
Ａセグは最も小さいカテゴリーでＢセグはＡとＣの間。
41 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/14(木) 11:26:03 ID:Xqj09G9o0: SX4もインプも1.5を作ってるのは日本の税制上、有利だから？
42 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/14(木) 12:17:00 ID:qJCqBMFi0: アクセラ4WD　2l
SX4 4WD　2l
比較した人いない？エンジンも走りもどれもこれもまぁ及第なんだが、
SX4の、あの軽自動車もかくやといわんばかりの
ひどい内装とリアサスがマイナスで負け気味なんですわ。
なんか見落としあったらコメント頼む。

あと、>>1がCセグなんて欧州規格を語ってるのがよくないのは分かるが、
議論の要は、どう転んでみても
「最近増えてきた庶民のHB」
だろ。セグメントがどうとか、3ナンバーがどうとか、なんでココでジャンル議論するの？
ウザイから専門スレでも立ててそこでやってよ。
43 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/14(木) 12:22:14 ID:U5B0yO8v0: >>42
それを含めてのこのスレだろ、こんなことでいちいちスレ立てるほうがウザイよ
44 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/14(木) 12:24:33 ID:lT3CbDNc0: Ｃセグメントってのがそもそも欧州の基準なんだから
幅員にあまり拘って（５ナンバー枠とか）るものではないよ
全長さなんだよあくまで向こうのカテゴリ分けの基軸って
45 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/14(木) 12:50:05 ID:qJCqBMFi0: >>43
んー、まぁ確かに「XXはCセグだー、Bセグだー」って言うショボイ議論は
専門スレ不要だよな。

たださ、車選ぶときにCセグだから～って奴いるか？
中には3ナンバーが～って気にする人もいるが、
それも3ナンバーじゃなくて「車幅」を気にしているだけだろ？

要するに、純粋に「全長」「全幅」で車同士を比較すれば十分であって、
Cセグだからとか、3ナンバだから、なんて議論に
なんの価値があるかまったく分からんのよね。　チラ裏すまん
46 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/14(木) 13:16:43 ID:U5B0yO8v0: >>45
確かにそん辺の議論はループだからね、コンパクトカースレでもたびたびどこまでがコンパクトか議論してる
47 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/14(木) 23:39:16 ID:j33VuQKT0: デュアリスも入りそうだな。
48 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/14(木) 23:46:23 ID:uPzNEGdz0: セグメントやら車検証表記の話でもしないと、
この手のマイナーハッチバック車総合スレは、
毎回ことごとく、Dat落ちしてしまうんだもの。

その悲哀が、分かってたまるか(┬┬＿┬┬)。。。
49 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/15(金) 01:15:02 ID:RIZEa/Zx0: 日のあたらない快適な後席
3人以上で乗っても使い勝手のいい適度な大きさ
荷物の積載性のよさ
運転のしやすさ
静粛度
変な言い方だが、落ち着いたホットハッチさ加減

大きさ云々ももちろんあるが
自分自身が使うシーンを想定していくと
このあたりの車になるんだなあ
50 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/15(金) 10:18:50 ID:ZCuRRYrS0: >>49
俺は車は軽さとハンドリングが命だと思うから、
快適な後席との両立を目指してHBを選ぶんだけど、
>>49の動機ならミニバンのが幸せになれそうなんだが。

特にストリームみたいな5ナンバミニバンは、ほかの車が肥大化したおかげで
「こりゃデカイ」とはならなくなったよね。
51 名前：49 ：2007/06/15(金) 12:59:59 ID:SEz+d6rs0: >>50
最初はね、ミニバンも候補に入れましたよ、プレマシーとかストリームとか。
でもミニバンは自分には運転しづらかった。身にあわないというか。
理屈ではなく感覚的に、車内の空間が大きすぎて、
普通の靴ですむところを胴長はいて歩いてるみたいな気分になった。
「ちょうどいい」という感じは、自分には大事だったよ。

最初はセダンがいいと思っていたけど、
セダンの後席は居住環境が結構劣悪だった。
52 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/15(金) 16:58:16 ID:RjRDr7Yh0: >「ちょうどいい」という感じは、自分には大事だったよ。
わかるわぁ。その感覚。

自分はミドルサイズセダンの後席の居住性の悪さにびっくりした口。

HBとかミニバンのいいところは、後席座面の高さなんじゃなかろうかと思ってる。
膝が直角に近い角度まで曲がるんで、普通の椅子的に座れて楽チンなんだよね。

天井高くして床低くすれば、セダンでもいけると思うんだけどなぁ。
でも、E90の320は別格だった。スカイラインとは比較にならんくらい良かった。

膝は直角に曲がらないけど、ニースペースがでかくて膝から下を前に出せるので
ソファ的な座り方ができる。後輪の足回り設計や剛性も考えると、
長時間ドライブでは、高座面のHBより楽で快適なんじゃなかろうか。

というわけで、中古の320は未だに候補に残ってる。
53 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/15(金) 23:30:04 ID:92W1V8l00: コルトプラスもよろしく
54 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/15(金) 23:34:10 ID:9+BocI/50: 3人家族で乗る車ということなら軽でも十分なのかもしれなかったのだが
長距離ドライブなんか考えると、やっぱりCセグクラスが欲しいと思った。
でも国産の安いのにしか手が出せないという現実。
近頃は色々出てきたので嬉しい。選択肢が増えると豊かな気分になる。
55 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/16(土) 00:20:19 ID:hWWnPAYN0: レガシィツーリングワゴンでいいじゃん。
それがいやなら、新型インプレッサでいいじゃん。
それもいやなら、ステラＲＳでいいじゃん。
56 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/16(土) 03:00:57 ID:ihKF+ejV0: スタッドレスが必要な積雪地で、自分でタイヤ交換をしない人間としては
タイヤ4本を楽に詰めるハッチバックは結構重宝するんだ。それでいて
普段は普段は1人、たまに3人乗車があるくらいの独身男としては前席に
ゆとりがあって大きすぎないいわゆるCセグ車はジャストサイズ。

軽でもいいかもしれないが、田舎じゃ車はいまだにステイタス。
57 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/16(土) 11:45:22 ID:VfuyWa+h0: >>55
そうだね。
58 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/16(土) 13:17:48 ID:M8Ca3qtN0: >>50
ウィッシュやストリームが運転しやすいとは思わないし
後席は２，３列がある前提で設計されてるから2列目も微妙すぎる
59 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/17(日) 09:49:31 ID:TPeI2uDp0: このクラスの車のキーワードは「ちょうどよさ」か？
60 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/17(日) 17:57:07 ID:kgD5kvU50: 今レグナムに乗ってるんだけど
自分にはツーリングワゴンは少し大きいと感じた。
全長4200～4500くらいの大きさがちょうどいいと思い
次はＨＢを買いました。
あと少しで納車なのでwktk
ミニバンも良いけど独り者には必要無いのでスルーした。
61 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/17(日) 21:31:42 ID:2kBHxgXi0: この大きさの車を買うならミニバンの方がお得だよね、
なんていう発想が蔓延しておるが、
この貧乏性的せこさ満点の発想が、何とかならんものかと思うよ。
必要以上の大きさがあったって、必要にはならないのよね。
お得ってなんだよ。
62 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/17(日) 22:56:04 ID:i/2jReRl0: >>61
まずお前のその支離滅裂な日本語を何とかしてくれ
63 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/18(月) 00:05:35 ID:zkQBm5xu0: ｓｘ４スズキじゃなければ買ったのにとか言ってる人は
人生損しまくりだね
もう手放せない
64 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/18(月) 00:18:27 ID:N4uY+tkL0: >>61
ハッチ好きだが、アクセラを購入する際。モデル末期ゆえ
最終処分のＭＰＶのほうが、正直お徳かも。鉄板もたくさん
使ってるしな。と一瞬思ってしまった。
65 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/18(月) 01:07:16 ID:kyEBGMif0: >ｓｘ４スズキじゃなければ買ったのに

↑の続きとして
マツダじゃなければなぁ
スバルはちょっと
などなど、結局、トヨタじゃないとヤダってなるんだよね。

リコール隠しとか脱税とか、三菱扶桑なんかよりよっぽど悪質かつ大規模だと思うんだけど、
なんでトヨタって未だにこんなに信頼されてんのか果てしなく謎。
66 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/18(月) 01:32:08 ID:iFt0bALkO: >>64
先代MPV末期の値引きは、大きくてお得、とかそういうレベルじゃねーぞ、きっと。
「いまMPVを２台買うと、何と！MPVがもう１台付いてくる！！」ぐらいの勢いだからｗ
67 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/18(月) 07:28:24 ID:zZSNB59LO: >>66
安くても結局下取りも安いからなぁ。
乗り換えを想定してる人は、リセールまで考えないと損するよ。
68 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/18(月) 09:19:19 ID:enu3nSEo0: >>67
え？損してないじゃん。
69 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/18(月) 14:19:47 ID:smdaInTO0: ってか、マツダ地獄とか未だに信じてる馬鹿がいるのか。
どんだけ無知なんだよ。
団塊あたりが中心なんだろけど、ホント害悪の塊だな。
連中が健全な市場の育成を妨げるおかげで、
マツダ、スズキ、スバルの良い車が"会社名"の一言で売れなくなる。
70 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/18(月) 20:36:17 ID:zZSNB59LO: >>68
だったらリセール良い高い車を買った方が得だと思うんだけと。

>>69
脊椎反射レスﾊﾞｶｽｗ
じゃあ逆に聞くけど、先代MPVの下取りが高い根拠とは？
71 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/18(月) 20:58:16 ID:T8RIPfXQ0: いやいや、あの値引きは異常。
リセール云々言う前に乗り潰せば問題無い。
払った金額分くらいは十二分に働いてくれるでしょう。

俺は買わんけどｗ
72 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/19(火) 00:35:13 ID:yw58Tnu6O: 下取りが安くても、安く買ってるわけだから損はしてないと>>68は言いたいんじゃないか。
73 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/19(火) 00:44:34 ID:R7Q+sYl3O: >>72
そうだね。
損はしてないかもしれないが、得でもない。
でもさ、例えば
①定価300万、値引0下取り100の車
②定価300万、値引50万、下取り50万
選ぶなら①が良くない？
74 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/19(火) 00:49:28 ID:O7aG8Na70: >>73

現在価値
75 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/19(火) 00:52:40 ID:e0v8i2c40: >>70
どこにMPVの買取が高価だって書いてあるんだ？

>>72にもあるとおり、リセール安くても購入が安ければ関係ない。
重要なのは、購入価格と買取値の比だよ。

あるかどうか分からんマツダ地獄があるというなら、それを示せよ。

単に特殊な事例をみて、しかも偏見と思い込みだけで、
客観的な指標がひとつもないのに、「地獄だ地獄だ」って
それこそ典型的な団塊の考え方。

ちなみに、値引き額ってのは携帯電話と一緒で、販売奨励金の多寡できまる。
AUの端末はDOCOMOの端末より明らかに劣るかね？
AUのサービスはドコモより明らかに劣るかね？

特殊な事例に基づかない、「マツダ地獄」とやらの根拠を是非示してくれ。
76 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/19(火) 00:55:54 ID:c44lFgNfO: ＡＵとマツダを同じに考えるなＡＵ使いのおれがキレるよ
77 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/19(火) 01:03:10 ID:CPTvND7G0: 数年後の下取り時の車の状態なんてわかんねぇよ。
だから買う時に値引きがあった方がいいな。
OPや用品にその分まわせるし。
78 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/19(火) 01:05:19 ID:8IPrZBwu0: AUは変なセールスの電話してくるからクソ
79 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/19(火) 01:07:17 ID:kVReg3OO0: 俺の場合、次期愛車に求めるモノが、

1.5L以下の排気量
荷物は旅行カバン３つ以上積める事
180cmの人間が座れる後席
長距離運転でカラダに優しい
ドライブが楽しい

になって、このクラスの廉価グレードに行き着くんだよなぁ。
もっと上狙えって言われるかもしれんが、上見るとキリないからねぇ。

>>73
3年で乗り換えるならね。
7年以上乗るなら、下取り価格の差など無いも同然ｗ

…でも、いい加減スレ違い。
80 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/19(火) 01:42:06 ID:j1w5MVYpO: >>69
では、もし「健全な市場」とやらが形成されたら、世の中どうなるのか…？

（以下妄想＆長文）
ただ安いだけで、ABSも付いていないような軽自動車や、消費者をバカにしたような手抜き設計のヨタ車などは、次々と公道から姿を消して行く。
そして、それら粗悪車が担っていた地位は、高い走行性能と安全性、実用性を兼ね備えた5ドアハッチバック車が受け継ぐことになり、
トヨタ・オーリス、スズキ・SX4、マツダ・アクセラ、スバル・インプレッサ等の熾烈な販売合戦は、海外勢をも巻き込む形となり、人々の注目が集まる。
（妄想終わり）

…楽しそうじゃねーか。
81 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/19(火) 01:54:27 ID:n0X2hvJM0: オーリスが売れるのは健全に思えないな。

取り回し性無視の無理矢理モノフォルム、リア貨物足、かったるいエンジン、挙句ATのみ。
ミニバン病にかかったランクスだありゃ。
もし売ってるのがトヨタじゃなくスズキやスバルやマツダだったら誰も買わないな。
82 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/19(火) 08:56:59 ID:e0v8i2c40: >>79
つロードスター

意外と荷物はいるんだよね
83 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/19(火) 09:52:32 ID:dSme48pj0: 「メーカー名」も「リセールバリュー」も、車の「性能」には違いないかもしれないな。
世間的な意味での「ブランド」という名の性能価値。最近は「プレミアム」というのもある。
どんな性能に価値を見いだすかは人それぞれだけど。
それで言えば、>>64氏の「鉄板の量」なんて比喩は、逆に解りやすくてよいw

このクラスの車には、一般的な共通イメージが不足しているのかもしれないね。
だから、漠然と車を買う人には最初から思い出されもしないのがこのクラス。
自分の実際の使い方をきちんと想定した人は、
Cセグなりミニバンなり軽なりセダンなりを自分自身で選ぶだろうけど、
そういう少数派だろう人以外にはあまりCセグは売れないのだろうな。

つまりこのクラスの車を買う人は、ある意味堅実、逆に言えば少々我が強いのかもしれないねw
84 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/19(火) 10:25:14 ID:25UAE5bbO: >>76
ドコモとトヨタが嫌いだから
MSアクセラとW44S使いな俺を許しておくれ。

というか、AUってトヨタの店で売ってるｼﾞｬﾝ
85 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/19(火) 10:28:42 ID:n0X2hvJM0: ドコモもトヨタもソフバンも嫌いな俺はウィルコム。

でも車はトヨタ。
86 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/19(火) 12:12:56 ID:R7Q+sYl3O: >75
高いとは書いてないが・・・じゃあ先代MPVのリセールは普通か？
因みに俺はマツダ地獄って一言も書いてないんだけどな。
先走らないでしっかり読んでレスしろよ。

今はどうか知らんが、過去のマツダ車のリセールが悪いのは
新車の値引きがでかくて、中古に高い値段が付けられないからだと思う。
87 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/19(火) 12:51:00 ID:4BJoWigJ0: >MPVのリセール
知らんがな。そんなもの。ミニバンスレでもいけよ。

で、仮に知っていたとして、Cセグハッチバックに限らず、
次の車の購入に何か関係があるのかね？

もし、「マツダのリセールが悪い」という一般論以外を語るつもりだったなら、
スレ違いもいいところ。
マツダのリセールが悪い＝マツダ地獄という理解が普通でしょ？
MPVのリセールで一体このスレで何を語るつもりだったの？

で、仮にMPVのリセールが悪いとしても、
購入価格との比の統計がなければ一般化できないってのはガイシュツ

なんどもいうが、「マツダ地獄」に代表される、特定の会社を車選びから排除する行為は、
一般人の不安をあおり、良い車が正しく評価される機会を市場から奪う。
会社名に関係なく、良い車は良いんだから、ちゃんと選択肢に入れて比較するべきだ。
88 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/19(火) 19:45:35 ID:R7Q+sYl3O: >>87
本当にごめんorz
MPVの値引きの話が出てきたから、何となく書き込んだら
勘違い野郎に叩かれたから、ついつい熱くなってしもた。
どうでもいい事だけど最後にこれだけは言わせて。
俺はマツダは結構好きなんだよね。
Cセグの中ならアクセラを選ぶ。
89 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/19(火) 20:42:38 ID:xrAs+5xh0: >>87
熱血だね～
90 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/19(火) 21:26:02 ID:DgxGbjbn0: 貧血です。
91 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/19(火) 21:43:49 ID:4RW3Y+1X0: インプとオーリス
乗り心地ならどっち？
92 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/19(火) 21:55:05 ID:7pfxNl440: 眠くなるのがオーリス
93 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/19(火) 22:47:39 ID:kVReg3OO0: >>82
確かにロドスタの椅子2個は前席でもあり後席でもあるなｗ

>>86-88
てめーら、ここが何のスレか忘れてるな！
日本ではマイナーな、国産Cセグハッチのスレだぜ？
リセールなんて、リセールなんて、リセールなんて……嫌いだー！ｗ
94 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/19(火) 23:18:13 ID:e0v8i2c40: 使途別。予算別のすみわけが気になるなぁ。

以下、2l　4WDで感想。

アクセラはこのクラスだと最長ってのが欠点でもあり長所でもある。
車内容積でかいし、直進安定性もいい。あと、マツダってことでハンドリング
固め欧州足は、ギリギリ一般人が許容できる程度なんではなかろうか。

インプもハンドリングがいい。ボディの作りも最高なんじゃない？
エンジンもライバルより良い。足は固めだけど、ボディのおかげか気にならない。
個人的にはアクセラより上。この中では一番じゃないかな。
しかし、デザインが独特なのと、4ATってのが欠点かな？俺はMT派
後席はニースペースは広めだけど、頭上左右がライバルに劣る。
ってかひろびろ"感"でいうと最低かも。

オーリスは静粛性＋トヨタブランド。
ブレイドは静粛性＋排気量＋トヨタブランド。
実は直進安定性もいいし、乗り味もこのクラスでは一番やわらかくて、ウケがよさそう。
後席の乗り心地もライバルより上。

SX4・・まだ乗ってない・・・
95 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/20(水) 01:01:29 ID:21mv1yzO0: 同乗者（女）をマッタリさせたかったら、マツダとスズキはねえよ。
サスやハンドリングが運転者本位のセッティング過ぎる。
トヨタはそこら辺わかってる。２ちゃんねらは全くわかってない。
今度のインプではスバルも気付いたっぽいが。
96 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/20(水) 01:18:38 ID:9W2DqLAB0: >>95
俺はアクセラ乗りだがそれは言えてるな。ハンドルを握ってるから硬さが
心地よく感じる。助手席に乗る分にはトヨタのほうが楽でいいだろうな。
車に感心のない同乗者を乗せるなら15インチのグレードを選ぶのも手かもしれん。

アクセラのいいとこはな、3ナンバーだけどサイドミラーの張り出しが抑え
られているところと回転半径もオーリスと同じく5.2mなところ。全長こそ
大きいがヘタクソでもわりと扱いやすい。

この手の車で5人乗車の機会なんてあまりないかもしれんが、後期型は全グレード
後席真ん中のヘッドレストと三点式シートベルトがついてるしな。

インプはテレスコはをグレードで標準装備にしてもよかったと思うんだがな。
SX4もテレスコ無しだったかもしれない。
97 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/20(水) 02:54:25 ID:x8Bv4Dyd0: SX4は知らんが、アクセラの硬さって、ブレイドみたいなオヤジ車からすれば、
確かに硬めだが、別に疲れや酔いに来るわけではない。
突き上げについてだけは、相対的には不快って判断もあるだろけど、
誰でもすぐ慣れる範囲。

むしろ、不快な振動が残ったり、酔いやすかったりするフニャ足よりも、よい面がある。

アクセラの助手席も後席も、ちょっと退屈なら平気で眠れる。十分快適な乗用車だよ。

アレを以って同乗者への配慮云々ってのは、
一見やチョイ乗りの感想に、重きを置き過ぎていると思うね。

ドライバはもっと自分の幸福を追求してもよいし、
「こんなん慣れる」と自信を持って言い切って良いレベルだ。
力押しができないなら
「長時間乗るときを考えると、これくらい硬くないと返って疲れる」
とか言っても良いだろう。

別件だが、ランクス後席に乗ったことがあるが、足の硬さと、後席の乗り心地の悪さに腰抜かした。
むちゃくちゃ突き上げが強くて、ぜんぜん足が動いていない。アレこそ、一般人の許容限界を超えてると思う。
ヨタ車はフニャ足と聞いていたからびっくりしたよ。
アレに比べればアクセラは１０００倍乗り心地がいい。
98 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/20(水) 08:02:34 ID:FyKEut0IO: SX4のシートのショボさはガチ
99 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/20(水) 08:12:58 ID:xYSGj18B0: SX4は質感とか居住性とかあらゆる面でオーリスやアクセラ、
インプレッサと比べると厳しいんじゃないか。
100 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/20(水) 12:24:13 ID:gQw3xX5L0: SX4ってクロスオーバーだしちょっと毛色違うよね。
モノ自体は雑誌での評価は高いみたいね。
101 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/20(水) 12:36:10 ID:ac35AVuk0: 上のSX4の内装関係のコメントについて、実際俺もそう思うんだが、
雑誌の高評価を考えると、パっと見に騙されている可能性ってのが浮上してくる。
再度、じっくり試乗しなおすか。
102 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/20(水) 12:46:40 ID:XQnNcey70: つーか、オーリスとブレイドってインテリア同じじゃんｗｗｗｗ
103 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/20(水) 13:47:21 ID:UkTmTDSU0: ↑
そうにしか見えないなら

逝ってよし
104 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/20(水) 14:42:40 ID:sgS9y+RH0: >>101
SX4の内装は本当に素っ気ない
でも、安っぽくはないと思う
さらっとして良いよ
鱸にしちゃ良くできているというレベルかもしれんがｗ

こんな暑くて鬱陶しい時期に内装に毛が生えている車には
乗りたくないでしょｗｗ
105 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/20(水) 15:41:29 ID:ZrwNfX570: >>103
オーリスもブレイドも内装なんて一緒だろ。あんなの差の部類に入らん
内装以外でも、エンジン以外何が違うんだ？
106 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/20(水) 16:17:24 ID:FRIj4zz7O: ブレイドって、排気量やら中途半端な内外装で差つけるくらいなら
オーリスのシートからセンターコンソールまで
内装オールレザー仕様でも作ったほうがよっぽどプレミアムだったのに。
107 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/20(水) 16:29:18 ID:4zgvTK5g0: 新型インプの樹脂の質感にはがっかりだ
108 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/20(水) 19:32:32 ID:gQw3xX5L0: ブレイド試乗して、座席の支持精度っつーか、ガタつくのに失望した。
オーリスならそれが許せるけど、、
109 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/20(水) 20:21:12 ID:deT64z240: >>98
うむ。
スズキのシートで長距離運転とかはムリ。
レカロシート設定してあるグレード買えば無問題だが
純正シートはダメすぎだな。
110 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/20(水) 21:52:12 ID:YU7ikFQ00: >>109
スズキのシートで長距離問題ないよ。
600kmぐらいなら経験済み。

皆さん、スズキという先入観もあり、実際にSX4に乗っていない人にはわかないかもしれないが、
かなり長距離安定性は高いよ。

オーリス、ティーダと乗り比べたけど、SX4で大満足。
アクセラ、インプも惹かれるところだけど、コストパフォーマンスはSX４に軍配上がるかな。
111 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/20(水) 21:54:08 ID:qRuCSSM30: >>105
テールライトが仮面ライダー
112 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/20(水) 21:58:40 ID:q1eMxGmk0: SX4の後部座席に長時間乗ってたくはないなと思ったな
113 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/20(水) 22:07:33 ID:GFnL3YVL0: >>112
別にいいよ
君みたいに日本語の不自由な方に
乗ってたくないなと思ったな
114 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/20(水) 22:34:54 ID:9W2DqLAB0: >>112
115 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/20(水) 22:36:24 ID:9W2DqLAB0: 間違えた
>>113がさらに日本語が不自由な件
116 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/20(水) 23:10:00 ID:j/Fw6nLjO: ｽｽｷの中のしとが、がんがっているようでつね
117 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/20(水) 23:58:49 ID:PSvAgo6h0: 最近のではデュアリスにも触手がウゴウゴ……。
118 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/21(木) 02:14:09 ID:F9p290qY0: スズキの純正シートあれいいじゃん
座り方間違ってんじゃないの？
深く座って背もたれをたてるんだよ
119 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/21(木) 02:24:21 ID:+2tRkpy/0: おれもＳＸ４での長距離は微妙だなぁ・・・スイフトとあれって同じシート？
スイフトは結構いいと思ったんけど、ＳＸ４は×だな　足回りのせいもあるのかな？
120 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/21(木) 03:10:54 ID:Klv/n8br0: 走った感じはSX4よりもスイフトの方がまとまった感じでしっくりきたなぁ。
というわけでSX4よりもスイフトの方が欲しい。
121 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/21(木) 08:47:41 ID:Wu7kVAx00: デュアリスは見てくれだけデカいくて、前席、後席ともに狭い。価格も高いし。
運転してないけど、車高が高いからロール剛性も高くないんじゃない？

宣伝ではザックスダンパが～、ってあるけど、
重心の高さが、ダンパの低速時減衰率の高さを相殺しちゃうんじゃないかなぁ

まぁそれでもダンパをウリにするくらいなんだから、ヨタよりはマシだろけど。
122 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/21(木) 09:11:58 ID:Etty/X2e0: 今時、このクラスで４ＡＴのＳＸ４とインプってどうよｗ
まあ、インプは全グレードで５ＭＴ選べるからまだ救いがあるが。
123 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/21(木) 10:52:31 ID:k9soXlH/O: デュアリスはCMで使ってる変形するパワードスーツが欲しいぜ
124 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/21(木) 11:14:13 ID:l6TQvhUDO: >>122
ATでも5速ほしい
125 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/21(木) 11:52:11 ID:8Qgy6VkM0: 7人乗りミニバンだけど
95%は1～2人でしか乗らないのに、無駄なウェイトを乗せて無駄なガソリンを炊いて走ってるとか
半年に一回しか乗らない6～7人目のために、普段よく乗る3～4人目の人が毎回窮屈な思いをしているとか
一見合理性の固まりのようなミニバンがかえって一番不合理だという現実（当然利用スタイルによるけど）

ミニバンの便利さは、どんなケースでも対応できる＝ミニバン、に尽きると思うな
半年に一回でも、ああ7人乗れて良かった。皆も喜んでくれた・・・と思えるならおｋ

半年に一回しか7人目が乗らないのなら、普段無駄に炊いているガソリン代と車両減価償却費で
レンタカー借りた方が安上がりとか言われるけど、車を所有するってそういう事じゃないよね
車買うより必要なときにレンタカーの方が安上がりなサンデードライバーだって車を所有したい
126 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/21(木) 11:55:17 ID:8Qgy6VkM0: 長距離での快適性とか、乗り心地とか言うんだったら最初からSX4は候補に入れない方が良いのでは
そういう人向けにスイフトがあるわけだし
127 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/21(木) 12:45:10 ID:YJ0XmlzK0: 本来ならSX4の方がスイフトより快適であるべきと思うんだけどね。
ここらへんがスズキの体力と技術力の限界なのかな。
128 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/21(木) 12:54:17 ID:eH/Kt6AO0: >>126
SX4ってスイフトよりでかくて重いから、むしろ
長距離まったり→SX4
短距離ギンギン→スイフト
だと思ってたよ。

なんかSX4への意見がみごとにバラッバラなんで試乗が楽しくなってきた。

そいや、スズキってトヨタのMEGAWEB、日産のカレスト座間みたいに、
いろんな車に乗らせてくれる施設ってないよね。

ディーラ試乗だと「ほれ買え、即買え。買わないなら帰れ」って雰囲気になるから、
MEGAWEB見たいな施設はホントに助かる。

300万も400万もするものを、そうひょいひょい決められるわけないのに、
なんでああも性急なんかね。
あーゆー敷居の高さが、一般人の車への理解度を下げている要因だと思う
ってのはまぁチラ裏。
129 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/21(木) 13:05:25 ID:wD/l18av0: >>128
たしかにディーラーの試乗はそういう点で窮屈だな。トヨタや日産だって
地方にはそういう施設はないから同じ悩みを抱えることになる。

俺はボーナス時期とか決算期にホールを貸し切って中古車フェア＆試乗会を
やってるときに乗ってきた。地方ディーラーでも案外そういうのをやってるぞ。
130 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/21(木) 13:52:39 ID:hiuL+e2j0: >>122
インプレッサは真ん中の2リッターNAではMT選べない。
1500じゃ高速合流辛いしターボは過激杉って思うと何故かオートマのみ。
MTで乗りたい人は鈍亀か激速の究極の選択をしなきゃなんないｗ
131 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/21(木) 14:19:58 ID:8Qgy6VkM0: >>127
SX4はデザイン優先のスポーツSUVとでも言うべきジャンルで、快適性や乗り心地の優先度は
低いからなぁ。
それでもデザイン最優先の初代RAV4や走り最優先のタイプR等いろんな車がある中で
それなりにトータルバランスに優れた車だと思うけど。
ＣＰと実用性最優先なら軽、乗り心地を重視するならプログレ乗れよって話だし
132 名前：131 ：2007/06/21(木) 14:28:45 ID:8Qgy6VkM0: あ、でも内装はさすがどうにかならんのかと思う
まあスズキ車全般に言える事だけど

まあスバルのデザインが最悪だとか、マツダのＡＴがクソとか
どのメーカーにも弱点はあるけどね
見える所は80点、見えないところは30点の車作りより好感は持てる
133 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/21(木) 19:50:48 ID:lKNEZ5en0: おっさんのエクステリア＆居住性チェック

SX4は後部座席が飾りでパス
アクセラのデザインは気恥ずかしくてパス
オーリス、ブレイドのずんぐりむっくりもパス
インプレッサはこいつら見た後のせいかまだ許せる
134 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/21(木) 20:46:18 ID:l6TQvhUDO: 俺の中ではインプが1、2を争うほどエクステリアはダメ。
世間一般の評判も悪いが。
135 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/21(木) 20:53:41 ID:tO4CG1C30: 世間一般の評判ってw
>>134は大手調査会社の中の人なの？
136 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/21(木) 21:27:37 ID:502kNUgZ0: インプレッサは、ボンネットあたりが欧州車っぽくてカコイイんだが。

オーリスのノーズの長さをごまかすデザインがダサ過ぎる。
なにあの前部ウインドウの三角窓。
137 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/22(金) 01:07:42 ID:Jx+pa6My0: >>135
インプ関係のスレやクルマ関係の雑誌見てない？
評判が良いとは言えない。
このスレによく出てくる車だとワースト１は
自分はオーリスだと思いますが。
138 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/22(金) 01:09:36 ID:0qdPV9Z+0: インプのデザインが～って言ってる奴。もう一度本物を見てみろ。
雑誌のイラストが衝撃だったけど、現物を実際にみてみると、
すごく大人しくて良い感じだ。良い意味での無個性感がある。

ほかの車は、どいつもこいつもズングリムックリなボンネットに、釣り目っていう
おんなじよーなデザインのなか、こいつはいい感じに差別化されているとおもうぞ。

後席居住性も、安全性も、走行性能、動力性能、ハンドリングもライバルを上回る。
CPはSX4のが良さそうだけど、予算が許すなら断然インプだよ。
唯一の欠点は、重いってところかな。
139 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/22(金) 01:55:13 ID:P4KousmB0: >>126
どうかんがえてもあなた勘違いしてるよ。。
140 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/22(金) 02:05:08 ID:TEZxMi1s0: インプはWRCのベース車両だしSTI前提の設計だから高性能で当然じゃん
S-GTとかNAなんておまけだろ
141 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/22(金) 03:17:01 ID:Cd1lF1Ak0: と考えるとインプレッサはお買い得だな。
走りとかこだわらない人にはどうでもいいようなことかもしれないが。
142 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/22(金) 03:51:06 ID:DwIg/1Rv0: 価格と基本性能の比で一番お特なのは間違いなくインプレッサ1500。
加速は絶望的に鈍いが、乗り心地が極上。そして激安。
143 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/22(金) 03:52:17 ID:0qdPV9Z+0: >>140
>高性能で当然じゃん

それほど高性能な品物が、あんなに安価に入手可能な事実が、
どれほどすばらしいことか分からんのだから、
そりゃ世の中ミニバンと軽自動車だらけになるわけだ。

まぁ、盲目の人間に空の青さを語っても無意味、
と分かっていても我慢できないときもある。
144 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/22(金) 04:18:57 ID:RndNNmNa0: ディラの人間？
145 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/22(金) 07:53:46 ID:EjBbeWc/0: >>139
SX4ってWRCのベース車両ですよ？
快適性や乗り心地の優先度が低いのは当たり前。

条件反射でスイフトは長距離の快適性がないと思ってるかも知れないけど
この料金とクラスの車での比較であればスイフトの方が快適性が高い。
少なくともスズキのコンセプトとしてはそう。
146 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/22(金) 08:31:37 ID:0qdPV9Z+0: >>145
WRCのベース車両だと、なぜ、そして、どういう快適性が犠牲になるとお考えですか？

私の感想は、乗り心地は車の重さ、シート、サスペンション、ダンパ、ブッシュが支配的で、
快適性の面では、主にシートの前後左右の広さと、シートの形大きさ、後席のサス、ダンパが支配的と考えます。

上に挙げた要素は、レース車両ではすべて変更される部分、
つまり市販車とレース車両では共有されないので、
「WRCベースだから、乗り心地が悪くて当然」
は間違えと考えます。

唯一、後席の広さが狭くなりがちなのだけが、ベース車両を共有している弊害かと。
147 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/22(金) 11:21:34 ID:p9JaKWVO0: SX4の乗り心地は悪くないよ。シートもまともなのが付いてるし。
スイフトよりも静か。長距離走っても疲れない。
インプはＷＲＣ命だけどSX4はスタンスが少し違うような気がする。
148 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/22(金) 13:00:31 ID:nQyyv+0dO: >>147
インプレッサも新型は「WRC命」の方針を転換したそうな。
NAは乗り心地良かったお。
149 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/22(金) 16:07:09 ID:opm1jZz30: インプはWRC重視してハッチオンリーにしたはずだが

まあ単に国内市場を諦めただけかもしれないけど
150 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/22(金) 18:19:39 ID:1FGPY3RdO: ここ、インプキャンペーンすげーなﾜﾗ
151 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/22(金) 18:22:31 ID:m6qVKTYeO: インプは４ＡＴの時点で完全アウト。
これ買う奴はそこらへん考えろよ
152 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/22(金) 19:05:57 ID:m6qVKTYeO: ４ＡＴはショボショボ
153 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/22(金) 19:11:21 ID:flfbdUawO: 駆動系弱いからなー、スバルは(^o^;
4ATでも耐久性を上げてくれれば文句はないよ。
154 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/22(金) 19:46:20 ID:hGCCFQVV0: 雪降るし、高信頼性の4ATがいい。
どことはいわんけど、無段変則の安定性があれでATに戻せって車種もあるし。
ちゅーか、5ATじゃなきゃってなんでなのさ。ギアは金属の塊だから、5ATはすげえ重くなってるよ。
CVTは雪道じゃちょっとね。
155 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/22(金) 20:59:07 ID:iUjZDJc+0: インプ1.5は力が無く重いからキックダウン激しいしギアがワイドだから
4ATでも軽の3ATに乗ってるような感覚なんだよ。マジで

近所のスーパーに行くだけでもエンジン必死そうｗ
156 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/22(金) 21:01:29 ID:0qdPV9Z+0: スポーティな路線はちょっと、とか言いながら4ATを嫌がるって何事？

最近のファミリーカーのエンジンはみんなフラットトルク。
4ATで十分事足りる。それなのに、完全にアウトとか、もうねアホかと。

ただのカタログスペック万歳のお馬鹿ちゃんが、なんでこんな実用車スレにいるんだ？

とこで、なんでCVTって雪道に向かないの？>>154
157 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/22(金) 21:16:00 ID:oVYbZWM60: >>154
アクセラのMCで4AT→5AT化したが、数キロ増って感じだな。それって言うほど重いか？
158 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/22(金) 21:28:36 ID:mk9Ksv9dO: ５ATですら時代遅れと言われてるのに
新型車で４ATなんぞ論外だろ
159 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/22(金) 21:31:52 ID:RH1uDkfL0: 車メーカーに踊らされてきたことに気がついて４ATが見直される時期がきっと来る
160 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/22(金) 21:33:15 ID:DS4ne0V20: スバルの従来のミッションは軽量のみに重点を置かれて設計されてたから、
5ATや6MTを新開発したときに、やたら重くなってしまったんだよね。
耐久性・信頼性では5ATや6MTのほうがはるかにいいのに、
>>154のようなおバカちゃんが後を絶たないのはなぜだろうｗ
161 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/22(金) 22:00:16 ID:0qdPV9Z+0: 基本的な機構が同じなら、部品点数が少ないほうが、信頼性が高いってのが一般論だろ。
新開発で信頼性を上げたっても、信頼性云々されるほど年月たってないし。

そもそも>>160も、何をどうやって信頼性を高めたか、ぜんぜん語ってないし。

宣伝文句のみで確実なのは重量増だけっていう5ATと
実績のある4ATだったら、保守的な視点で4ATを選ぶのは、別におかしくない。
ディーラの技術知識も高まってるから、メンテ面でも安心だし。

それより、なんの考証もなしに、論外とか時代遅れを連呼する馬鹿をどうにかしてくれ。

なんでもそうだけど、安定性信頼性を語るなら、長い間使われ続けて定評のあるものが
最高なんだよ。実績に勝る信頼性なし。
新機能だの新開発だの、そんなのカタログスペックに騙されるお馬鹿さん向けの宣伝文句
車スレの人間がそれに気づかないで、どうするよ？

メルセデスが、”最新技術”のドライブバイワイヤを導入してどれほど痛い目にあったと思ってんだ？
162 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/22(金) 22:05:56 ID:vrFRJSpk0: >>161
言いたいことはよくわかるが、
スバルもスズキもCVTや５AT載せたくても
生産台数からくる調達コストの関係で
載せられないだけだと思うよ。
163 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/22(金) 22:18:40 ID:mk9Ksv9dO: >>161

4ATが出始めた時も
3AT車乗りが同じようなこといってたもんだ
164 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/22(金) 22:38:33 ID:m6qVKTYeO: ４ＡＴw
ぶひいい
165 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/22(金) 22:45:38 ID:U+oumzPl0: 信頼性については小改良＆実績が大事。
そんなことはメーカーの方がユーザより身にしみてる。
だからこそ、他のメーカーより一歩でも先に実績積むために新機構をいち早く量産に乗せたい。

それと、重くなる原因の大多数を占めるファクターはギアの個数より高トルク耐性のが大きい。
最近は車重もうなぎのぼりだからね。ミッションが受けるのはエンジンからのトルクだけじゃないし。
もちろんエンジンも高出力かしている。
最新のＡＴなら段数が多くなっても、むしろ部品点数は減っている場合も少なくない。

ただ、段数が多くなることがユーザにとって本当の意味で、役に立っているのかは微妙なところ。
166 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/22(金) 23:08:56 ID:1bh089Y90: >>149
つＷＲＸ消滅
一般向けにはファミリーカーで売ります
167 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/23(土) 00:11:03 ID:cZYcUtii0: 小改造で即レースに出られる化け物みたいな車が、誰でも買える程ウルトラ安価に売られている。
留学生に値段を伝えたら「crazy」と言われた、そんな車がなくなるのは非常に残念だけど、
スバルの会社経営の目線で見ても、ユーザの目線でみても、
ぜんぜん悪いことじゃないように感じるんだよな。

スバルの屋台骨はレガシー。日本一良くできたボディと、長年の実績のある4WD、
馬力単価の安いエンジン、煮詰められた足回りなどなど、WRCなんぞ無関係に
素晴らしい点が山ほどある。（あ、4WDはWRC関連技術のスピンオフなんかな？）

個人的には、あれだけいいボディがあるんだから、レガシーをもっとデカくして
クラウンアスリートみたいな車にチャレンジして欲しい。音振対策で、トヨタに負けても、
それ以外で良い勝負になるんじゃないかなぁ・・・なんかスレ違いになってきたので止め。
168 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/23(土) 00:24:00 ID:ujRHhajx0: ボディ剛性は世界最強だろスバル。装甲車とも北米ではいわれてるらしいし。

>>154
CVTの不安定な車種といえばごにょごにょ。
169 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/23(土) 00:28:04 ID:7nD9qS8l0: インプの4ATが気に入らない人は1、2年後にCVTが載るのを待ったほうが良い。
CVTが嫌いな人は早めに買った方が良い。
170 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/23(土) 00:55:23 ID:vvRuUD6E0: ここってスバルスレ？？ｗ
171 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/23(土) 01:16:26 ID:VW2Uaeee0: >>170
スバル特集
172 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/23(土) 01:25:36 ID:cZYcUtii0: 俺も別にスバル信者じゃなくて、現マツダユーザなんだよ。
でもね。冷静に比較して気づいたんだが、
調べれば調べるほど、スバル車は素晴らしい。

もちろん、個人の事情でよしあしは変わけど、ボディやハンドルに重きを置くと白眉。

会社では、どいつもこいつも結婚する前後で、レガレガレガレガレガレガレガ・・・
「ふざけんなー！レガだらけじゃねーか。俺は絶対レガなんか乗らねー」
って思ってたんだが、インプならまぁ良いかなと・・・
173 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/23(土) 02:16:04 ID:X9VavRv50: インプレッサ試乗したけど、劣化アクセラって感じだったな。
4年近く発売時期に差があるのにデザインとシートで完敗、足まわりは互角。
価格はインプの方が若干安いから、そこらは我慢してインプにしても良いのだろうが・・・。
AWDにするならインプだろうけどね。
174 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/23(土) 02:50:55 ID:ujRHhajx0: おいおい脳内試乗乙。
新型インプは、何故か座席がすごいんだよ。何でなんだぜ。
175 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/23(土) 03:17:04 ID:orLbAOmd0: インプレッサ、やっと現物見れたんだが、やっぱ微妙だった。
ただ写真でみるよりマシなのは確か。
どこがというより全体のシルエットがキレイ。
でも、グリルやFバンパーのデザインは、やはり写真でみた印象の通りあいまいな処理だね。
なんかこう、怖い系とまろやか系で迷ってしまった、という感じ。
176 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/23(土) 03:23:39 ID:fXVjSuCSO: >>173
アクセラはモデル末期なのをネタに、値引きを引き出せば、インプレッサとの価格差は簡単に逆転できそうな希ガス。
ただ、4WDは買う気が起きないなぁ…。元々はFFオンリーだったから仕方ない、と言えばそれまでなんだけど。
177 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/23(土) 04:33:12 ID:XjtbmCV2O: >>167

レガのボディが日本一？
釣りはほどほどになw

>>168

レガシィの剛性感はそれほどでもないね
軽いのはいいんだけど
それが安っぽい乗り味としてでているのが難だな
インプSTIもランエボと比べるとフロントの剛性感が劣るね
178 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/23(土) 04:36:27 ID:qTtcwbn1O: ここで新型インプとＳＸ４を、比較対照に並べてるが。
ユーザーの方が、ディーラーやメーカーよりも見識高いね。
外車でも、関税を抜いたら同等の存在として、グランデプントやアルファ１４７等も話題にしたいんだけどなぁ。

ところで、全然話題にならないけど。
ティーダって、もう終わっているの？
それか、対象年齢設定高すぎて、若者向けでないとか？
179 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/23(土) 08:25:29 ID:cZYcUtii0: たしかに、なんで外車抜けてんだろね。ティーダも十分比較対照だと思う。

というか、まったり路線ならティーダ最強じゃないかな。
スレタイのどの車より、質感あるし、乗り心地もやわらかい方向で一番じゃない？

>>177
そうすると、剛性日本一はどこよのなによ？
180 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/23(土) 09:46:00 ID:gZ9Apec+0: >>166
WRCは継続して参戦しているし、WRXが無くなった＝ファミリーカーになった、ではないのだが
大体ファミリーカーとして売りたいんなら、国内で不人気のハッチオンリーで出してくるわけ無いでしょと
181 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/23(土) 09:47:34 ID:ecGh8wds0: ティーダってアクセルやハンドリングが軽すぎない？このクラスって欧州風の味付けが多い中ティーダだけちがうんだよね
それが悪いとは言わないけど、このクラスを選ぶ人ってどっしりした感覚のものえらぶでしょ
182 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/23(土) 11:08:48 ID:orLbAOmd0: ティーダ、オーリス、ｓｘ４はリアサスがビームってとこが、安物っぽくて嫌だな。
どうがんばってセッティングしようが、独立懸架に比べると乗り心地悪いし。
183 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/23(土) 11:11:22 ID:HTwRJ59r0: オーリスの1.5とインプの1.5のり比べた人居ますか？
184 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/23(土) 11:41:52 ID:2aAHl/Ic0: ティーダが良いのはエンジンとパッケージングだけだと思うよ。
マーチと同じプラットフォームの割にはがんばった足回りだと思うけど。
185 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/23(土) 15:45:36 ID:wh0Z2lFX0: >>179

感覚は人それぞれだしから
どれが日本一かなんてわからないよ
ただ俺もレガシィが日本一だとは思わないかな
以前、今のレガシィと今のアコードを運転したことがあるけど
似たような門だった
あくまで俺の感覚での話だけどね
186 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/23(土) 15:54:02 ID:j05/ZK6S0: ティーダは初期モデルのリヤの醜い突き上げ感、バタバタ感を未だに感じる。
表面的な部分だけ上質にしてもあの安っぽい乗り心地ではなぁ･･･
今の日産の悪い部分がモロに出た車だと思う。
187 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/23(土) 16:01:27 ID:g5EFvtwC0: アクセラは古いしオーリスもSX4もたいしたことない。
日本のCセグは新型インプが独走しそうな気がする。
だが俺にはCセグのニーズがそんなに大きいとは思えん。
シビックの悲惨な販売台数がそれを証明している。
売れ筋はAセグとBセグではなかろうか？
インプが独走してもレガがステーションワゴンで独走したのと同じパターンになるだけでは？

アメリカやヨーロッパだとどうなるかはわからんけどね。
188 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/23(土) 16:08:16 ID:qUqPA31w0: シビックは明らかに日本市場はオマケ、セダンしかないし
189 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/23(土) 16:12:03 ID:cZYcUtii0: >>184
>ティーダが良いのはエンジンとパッケージングだけだと思うよ。

マッタリ風味のHBなら、パッケージングこそが命でしょー。
ライバルっぽいのはみんなホットハッチ風味だから、事実上ライバル不在。
で、オーリスブレイドがでて、比較してみると・・・やっぱティーダはえらいなぁと。

絶対値が低いのは、分かる。しかし、購入の検討ならば、比較で議論しないと。
ただの車好きの中学生になっちまう。もちろん、今乗ってる車が素晴らしいなら、
それと比較してもいいだろう。

誰かが、何かを褒めるとすぐ「そうでもない」という奴がしたり顔で出てくるが、
だったら、てめぇは何を基準に何を選ぶんだよ、と思うのよ>>181 >>184 >>186
批評も批判も重要だけど、代案なしで一体何を議論しろというのか？
190 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/23(土) 16:17:49 ID:wh0Z2lFX0: >>186

他のＣセグ車のような世界戦略車ではなくて
国内メインのマーチベース車を苛めてやるなよ
この車の価値は５ナンバーの割りにそれほど貧乏臭くないということに尽きる
走りは糞でも日本で使う実用車としては大きい他のｃセグ車よりは優れている
191 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/23(土) 16:20:38 ID:wh0Z2lFX0: カローラランクス・アレックスが亡き今
庶民が国内で使う実用ＨＢとしてはティーだが最強
192 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/23(土) 16:38:36 ID:j05/ZK6S0: それで値段が安ければいいのにティーダは他と同じくらいの金取るからなぁ。
ハッチの開口部が狭かったり、アクセラやインプレッサより荷室が狭かったり、
実用性にも？がつく感じだけどが。良い点は5ナンバーでなければならない人のために5ナンバーである、という点か。
193 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/23(土) 17:01:02 ID:wh0Z2lFX0: 五なんばーてのが最強の実用性なんだよ
アクセラもインプも見るからにデカイ
乗る前から気をつかう
カローラやティーダは気を使わなくていい
それと荷室なんてティーダぐらいあれば十分過ぎるだろ
何載せるんだ？
あれ以上がほしければ１ＢＯＸでも買え
値段？走りでは負けていても総合力では負けていない同程度なんです
194 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/23(土) 17:34:18 ID:j05/ZK6S0: いいんじゃない？あんたが満足していれば。
しかし比較スレだからね。客観的に同じ部分を比較して優劣をみることも必要かと。
脊髄反射的に十分だろとか、1BOX買えとか言わないでもっと説得力のあることを言って売り込めば？
そうでもないと自分の好きな車が否定されてただ反発してるようで痛いというかすごく哀れ。
195 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/23(土) 17:44:22 ID:XuHmmncd0: はいはい、ティーダ最高最高

SX4乗りだけどもうちょっと買うの我慢しとけばよかったかな
インプがでたし
196 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/23(土) 18:17:00 ID:cZYcUtii0: ティーダの貨物室がアクセラ、インプより小さいのは分かるが、
実用性に？マークがつくってのは、客観的な根拠に欠けるだろ。

せめて、アクセラ、インプはXXXなYYYが載るが、ティーダには載らない、
くらいの例示が欲しい。
アクセラインプには載るが、ティーダには載らない荷物なんて想像できんし、
ティーダで貨物室が足りないときは、アクセラインプでも足りないんじゃないかと思えてならない。

どういう点で実用性に欠けるのか教えてほしいなぁ。

で、ティーダの良いところはフニャってる感じのマッタリ乗り味と、
落ち着いた外観、質感の良い内装、低回転で走るエンジンとミッションによる静かさ、
といったトヨタ的な観点での評価が良いってところだと思うぞ。走行性能はアレだが。

私見では、オーリスブレイドより、印象が良かったんだけど、具体的にどこかって言われると
良くわからんのよなぁ・・・単なるアンチトヨタパワーかもしれん。
197 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/23(土) 18:47:23 ID:XjtbmCV2O: >>172

きみは立派なスバル信者だよ
198 名前：181 ：2007/06/23(土) 19:16:54 ID:uf8UCEqL0: >>189
なにをムキになってるのかしらないけど
オレは>>178の
＞＞ところで、全然話題にならないけど。
＞＞ティーダって、もう終わっているの？
＞＞それか、対象年齢設定高すぎて、若者向けでないとか？

にたいして言ったんだが？べつに否定してるわけでないぞ
199 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/23(土) 19:24:31 ID:DYrLcVSY0: 今日、２．０ＸＳと１．５ＸＧを試乗して来ました。
２２万円の価格差が感じられなかった。
結局のところ、一押しはどれでしょう？
あと、HELLY HANSEN Limitedはお買い得でしょうか？
200 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/23(土) 19:34:44 ID:4UZKMGOQO: インポやアクセラの1.5は悲しいくらい貧弱装備やで！SX-4が一番装備イイんちゃうか？
201 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/23(土) 20:21:42 ID:meoxNpnh0: このクラスは面白いよな。選択に幅があって。
オラはティーダはBセグって思ってるだよ。

>>182
スレ違いだが。。。
つゴルフ
202 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/23(土) 20:37:28 ID:XjtbmCV2O: ティーダはBセグとCセグの間て感じ
B＋て感じかな
203 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/23(土) 20:51:26 ID:Paz9YS6L0: アクセラとブレイドの中間の概観でティーダの内装が欲しい僕はなぜかデュアリスを契約！
204 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/23(土) 21:02:53 ID:8GcEXFiiO: >>199
サロモンリミテッドのお得さが評判だったからな。
ヘリハンも同じようなもんだろ
205 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/23(土) 21:04:20 ID:orLbAOmd0: >>182
ん？リアサスのこと？
ゴルフⅤはマルチリンクだろ？
206 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/23(土) 21:05:52 ID:orLbAOmd0: 失礼。アンカー間違えた。

>>201
207 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/23(土) 21:11:56 ID:eFtUn45yO: ここで初期アレックス乗りの俺が登場。

おまいら仲良くしる。
208 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/23(土) 21:51:20 ID:fXVjSuCSO: >>203
購入オメ！
デュアリスも一見SUV風5ドアハッチバックって感じだから、強ち的外れ、とは言えないんジャマイカ？
つーか、漏れも新型インプレッサVSデュアリスで悩みに悩んだクチだし。
結局、コストパフォーマンス優先でインプレッサ（20S）にしたんだけど、デュアリスの上品な内装には、後ろ髪を引かれる思いが…。
209 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/24(日) 00:29:11 ID:p31BJo5F0: デュアリスVSインプ
一見するとどっちも4WDでオフロード風なイメージだから
なるほどなぁ、と思うけど、良く考えると、何が比較対照になるか分からん。

内装重視なら、ティーダ、ブレイドだろし、
ハンドリングなら、アクセラかなぁって思ってしまう。

どゆところで比較になったのか、後学の為におせーてくれい。

デュアリスって、車重の割りに非力すぎに感じて選択肢からはずしたから、
良く知らんのだわ。
210 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/24(日) 01:56:14 ID:7fqupE6u0: >>209
＞内装重視なら、ティーダ、ブレイドだろし

ティーダは知らないけど
ブレイドの内装は実物見て萎えたなぁ・・・
211 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/24(日) 07:31:30 ID:3CwNkyPC0: アクセラスポーツ23Sとインプ15S・20S（どっちもAT）と
シトロエンC4(1.6AT)を試乗してきた

外装　C4＞アクセラ≧インプ
内装　C4＞アクセラ＞インプ
シート　インプ≧C4＞アクセラ
ハンドリング　インプ＞アクセラ≧C4
フットワーク　インプ＞C4＞アクセラ
エンジン　アクセラ＞C4＞インプ
トランスミッション　アクセラ＞インプ≧C4
装備　アクセラ＞C4＞インプ

↑こんな感じだった。

アクセラは細かくオプションが選べていいし、内容も充実してる。
ただ現状では地デジナビが選べないのがちょっとマイナス。
あと思ったより乗り心地悪い。
インプは初めてでも運転しやすかったのと室内をフルフラットに出来るのが良い。
でも抱き合わせ式のオプションがかなりイマイチ。
C4は内外装のデザインセンスがとにかくいいけど、ナビを付ける場所に非常に困る…。

ディーラーの安心感と運転しやすさでインプにしようかなと今は思ってる。
212 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/24(日) 08:05:28 ID:3yVgQcer0: >>183
インプレッサの乗り味のほうが圧倒的に好みだ。それだけ。

>>209
同じくブレイドは萎えたな・・。好みだろうけど。
ティーダはカローラみたいだな。違和感ない。
でもこのクラスって外車も入れて考えたほうがいいと思うな。
あとデュアリスなら、ホンダのCR-Vも見てみたら。クラス違うけど。
213 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/24(日) 09:47:43 ID:p31BJo5F0: >>211
突き上げ感とか、路面の凹凸の拾い具合はどうだった？
いわゆる乗り心地って奴。
214 名前：211 ：2007/06/24(日) 10:58:17 ID:Kf0DNhZlO: >>213
インプとC4は乗り心地よかったよ。
アクセラだけ17インチホイールだったけど、結構突き上げがキツくてちょっと腰にきた。
215 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/24(日) 12:02:03 ID:7fqupE6u0: >>211
シトロエンは分からないけど
インプとアクセラの感想は俺とほぼ同じだな。

アクセラのＤオプの「ナビ＋地デジチューナー」はかなり高く付くのが・・・
まぁどこも似たようなものかな。
インプのオプション関係は今後良くなっていくんだろうか？

個人的にはインプは数年後の大型ＭＣまで待つのがいいと思う。
そのときには５ＡＴになるだろうし
デザインも良い方向に変更されると思う。
先代インプもフロントが大きく変更された経緯からの推測だけど。
216 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/24(日) 12:57:17 ID:oHAigv3c0: >>211
レポ乙
> ただ現状では地デジナビが選べないのがちょっとマイナス。

選べないのはワンセグでは？
まあ地デジ仕様にすると10万ぐらい追加になるんで実質選べないも同然だけどね
217 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/24(日) 14:11:34 ID:YnoLWtqVO: ちょっと話が変わるが。
新型インプって、なんで１．５しかＦＦないの？
はっきし言って、４ＷＤなんて要らん。
昔スバルに乗ってたから言うが、安定性やブレーキングには、４ＷＤなんて物はひとつの要因にすぎない。
脚がそれなりの車にするならば、乗り換えて不安にもならない。
４ＷＤがあっても、ハンドリングの軽さや燃費影響等、ロスの方が大きい。

２リッターのＦＦ、ツインカムＮＡのＭＴで出してくれ。
だったら、買うの考えてみる。
218 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/24(日) 14:51:38 ID:PpMnIPv60: >>217
まあそれならあえてスバル買わなくてもいいんじゃないかな？
FFでいいなら他にいくらでもあるじゃん・・・
219 名前：217 ：2007/06/24(日) 15:55:25 ID:YnoLWtqVO: >>218
うん
個人的には、その後ラテン車に行っちゃったw
メカ的な重みより、運命的や人生観的な重みがあるよ。
スバル。
220 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/24(日) 20:47:08 ID:SA1Vq1T30: 叩かれるの覚悟で言うけど
スタイルは無礼度が一番好きだ
221 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/24(日) 21:22:57 ID:7fqupE6u0: >>220
ブレイド、デザインはそんな悪くないと思うよ。

と、買うつもり満々で試乗に行った俺が言ってみる。
実際に買った車はブレイドではなかったけどねｗ
車は試乗すると価値観が変わるというのがよく分かった。
222 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/25(月) 02:01:19 ID:9f5AiWfH0: 新型インプに試乗して思ったのは、ひょっとしてAWDは乗り心地もよくなるかもしれんつーこと。
今まで考えたことなかったが、そんな気がする。

わかる奴がいたら説明してくれ。
223 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/25(月) 02:02:56 ID:v/3CXtAx0: え？別に普通でしょ。重くなるから。
224 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/25(月) 02:17:56 ID:s9mgTupA0: >>222
恐らくリアサスがマルチリンク化されたからでしょ。
ストロークが取れるようになって、懐が深い走りらしい。
乗りごこちに何を求めるのか？というのもあるけど。

たとえば、路面の突き上げが嫌で、柔らかめがいいのか（一般的に街乗り向きだが、直進安定性がイマイチ）

コツンという突き上げがあっても、すぐ収束する方がいいのか（長距離高速向き、直進安定性良）

人によって好みがある。
225 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/25(月) 08:58:02 ID:NaUm5PH40: >>224
>路面の突き上げが嫌で、柔らかめがいいのか（一般的に街乗り向きだが、直進安定性がイマイチ）

↑これってキャスタを寝かせること言ってる？
サスの高速時の減衰で直安が上下する理屈が分からん。

あと>>223に賛成。
>>222がなんでAWDだと乗り心地が悪くなると思ってたのか、それが分からん。

とまぁ疑問だらけですが、勉強になるのでよければ教えてください。
226 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/25(月) 10:31:53 ID:20dztEMTO: SX4の椅子は今のところオレ的に最高な部類。
大きくタップリしたシート、アップライトな着座姿勢、足を投げ出さず自然に下ろせるからとてもラク、乗り降りもスムーズで腰痛持ちには有り難い、ﾄﾞﾗﾎﾟｼﾞが自然で無理がなく理に叶っている。
ハンドル持つ腕は日本人標準体型のオレはまあまあ、これが決まらないと結構ツラいんだよね。
しかしサスの突き上げが良くない

インプレッサはサスが最高。
しっとりした海苔味はある意味レガシィを凌駕しる、コスト掛かってんなぁと思わせる素晴らしい足。
しかしﾄﾞﾗﾎﾟｼﾞは足を投げ出す寝そべり姿勢なため長時間はｹﾂが痛くなり非常に辛い。ハンドル持つ腕もﾃﾚｽｺ無いと決まらない、1.5には無かったか？。

スズキの椅子とスバルの猫足がほすぃ…
227 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/25(月) 13:00:23 ID:lbFr36AbO: >>226
インプは寝そべり型ではないだろう？
アホディーラが設定したまま座ったとか？、すまん自分的には良い出来だったしネット上の評判もまあまあだったので疑問に思った
228 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/25(月) 15:53:05 ID:1d8h0mgOO: いろいろ試乗して迷ったけどブレイド買いました
買うときには知り合いのトヨタ嫌いに散々やめとけといわれました
でも、買ってよかったです
走りも内装も満足度高いです
２ちゃんでこういうこと言ったら否定されまくるのはわかっていますが
でもブレイドの名誉のためにいわせてもらいます
ブレイドは２ちゃんや雑誌で言われているような悪い車ではありません！
値段分の価値は充分あります！
229 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/25(月) 15:56:14 ID:uhZH4hED0: >>228
あのテール見るだけで買う気がなくなる。
230 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/25(月) 16:21:13 ID:gw2lu1+B0: >>228
そう悪くは無いよな。
トヨタが頑張って作った世界戦略車だもん。

俺は好きになれないが・・
エンジンはトルクは感じるが、排気量の割に回してもここ一発のパワーとか出ないし。
内外装の趣味もいまいち・・アルカンタラは取ってつけたような感じ。
231 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/25(月) 16:25:44 ID:2aVHatUE0: まあブレイドが批判されてるのってエクステリアやインテリアのデザインが殆ど何で、それが気に入れば別にいいんじゃないかと
乗り心地はこの手の車の中で一番良いと思うし（モッサリ感とトレードオフだが）、一応オーリスとの差別化もされている。
232 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/25(月) 17:31:09 ID:mkIUChs+0: インプのドラポジはBGBDレガシィを彷彿させる。普通にいい。
233 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/25(月) 18:21:02 ID:3A7tCqwJ0: ＣＭに妻武器を使ったせいで脱オタカーに＞インプ
ノーマルでさらっと乗るのは避けたほうがいいか。
それともゴチャゴチャ手を加えて泥沼になる方が脱オタっぽいか
234 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/25(月) 18:47:07 ID:20dztEMTO: >>227
いやねシート起こせばアップライトだが下半身とのバランスがとりづらい。
足を投げ出したような感じが腰に来る。
鈴木と海苔比べてごらんよ、全然違うから。
他２車はアウトおぶ頑ちゅう。
235 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/25(月) 18:59:35 ID:dAsuwvae0: 単に今まで乗ってきた車と近いか遠いかだけの話に聞こえるな
ふだんは車高高い車ばかり乗ってるんじゃね？
236 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/25(月) 19:14:05 ID:s9mgTupA0: >>235
そうだと思う。ミニバンとか乗ると、オルガン弾いてるみたいにアップライトだからねー。
寝そべるというより、遠いに一票。
237 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/25(月) 19:17:32 ID:gw2lu1+B0: 座面が低いと言いたいのかな？
俺にとってはもっと低くていいくらいだけどｗ

最近カローラまでミニバンポジションだからな。
238 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/25(月) 20:18:41 ID:IwDIeOk60: 新インプの座面は確かに低いよ。
カタログ見ても、「前席座面～天井間」がアクセラ、ティーダ、シビックよりかなり大きい。
(インプ：1020mm、アクセラ：955mm、ティーダ：960mm)
スズキやトヨタのHPにゃその数値が乗ってないんで、SX4とオーリスは知らん。

…ローポジ好きにゃ良いけど、実用車のパッケージングとしちゃ悪だわな。
239 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/25(月) 20:32:45 ID:TnQ6Al+j0: インプS-GTと、マツダスピード・アクセラで迷ってて
かなりアクセラに気持ちが傾いてる

どうすっかなぁ・・・・・

走ってて刺激があって気持ちいい、運転の楽しい車がいい
あと4人乗って広いほう・・・
240 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/25(月) 20:49:10 ID:gw2lu1+B0: 好みを除けば4駆とFFって違いが一番でかそう。
241 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/25(月) 21:15:06 ID:mkIUChs+0: アクセラに1票
242 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/25(月) 21:25:59 ID:NaUm5PH40: >>239
試乗をお勧めする。
俺はマツダ党だが、マツスピアクセラは乗ってて「怖い」と感じた
この段階で、NGだった。
具体的には何が怖いのか、うまく伝えられないが、怖かった。

ほかの2lターボではそんなこと感じたことなかったんだけどなぁ・・・
なんでだろな？
243 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/25(月) 21:33:02 ID:9f5AiWfH0: >224
いや、そういうことではなくてもっと本質的なこと。
同じサスならAWDのほうが乗り心地が良くなるつーことはあるんでないか？
トラクションが分散されたほうが乗り心地がいいというようなことはあるのだろうか？

今までのスバルのリアサスはあまりにひどすぎたのかもしれない。
新型インプでやっとまともになったのかもしれない。
他社と同程度のサスにしたらAWDの分だけ乗り心地がよくなっているような感じがする。
244 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/25(月) 21:42:01 ID:IwDIeOk60: >>243
15SのFF乗ってみればいいんじゃね？
245 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/25(月) 21:44:33 ID:2aVHatUE0: >>243
AWDって基本FRじゃないの？
246 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/25(月) 21:59:36 ID:9f5AiWfH0: >244
2.0車しか買うつもりがなかったので1.5車には試乗してない。

トラクションのかかっているタイヤとそうでないタイヤではサスの動きがちがうとか。
あるいは直進の安定性が乗り心地に影響するとか。
インプに試乗してみてそんな気がしてきた。

メルセデスやBMWなんかも含めてこれからの高級車は全部AWD化するのかなあ、、、
247 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/25(月) 22:17:17 ID:lrzw7sf50: >>244
ただの信者フィルター
248 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/25(月) 22:19:59 ID:lrzw7sf50: アンカーミス >>246
249 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/26(火) 00:11:44 ID:W1g4sDl0O: インプは例によってマイチェンでエクステリアが一変するだろうから話はそれからだ。5ATかCVTも載るだろう。
250 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/26(火) 01:28:20 ID:W2g4Rdo10: >>249
んだんだ。
インプはマイチェンで大変更があるから
そのとき買うのがお得。

これはインプに限ったことじゃないかｗ
251 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/26(火) 03:43:46 ID:sfwLbqjO0: >>246
>>244はFFである15Sに乗ってみれば4WDじゃなくても
乗り心地がいいことがわかるって言ってるんじゃないかな。

もっといろんなクルマに乗ってみるといいと思うよ。
252 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/26(火) 03:45:24 ID:sfwLbqjO0: >>245
インプはFFベースだな
253 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/26(火) 03:59:17 ID:/XgpkPGnO: >>245
国産でFRベースの４駆はほとんど無いよ
ほとんどFFベース
GTR無き今レクサス系しか無いんじゃねーかな
254 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/26(火) 04:12:52 ID:Fd7RYWXJ0: ダイハツのラッシュもＦＲベースの４ＷＤだな　あとムラーノは？
255 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/26(火) 05:03:11 ID:/XgpkPGnO: ムラーノはFFベースだな。確か
日産がBMのX3だかに対抗してFRのSUVをモーターショーに出してたし
256 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/26(火) 05:06:29 ID:/XgpkPGnO: っていうかそう考えると日産はなんだかんだでスカイラインとかFRベースの４駆あるな
モーターショーのヤツもスカイラインのシャシー使ってた筈だし
257 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/26(火) 09:20:02 ID:XRf2UfD/O: >>250
今回は大がかりなフェイスリフトはしないと社長が言っていたよ、やってもリアコンビランプくらいじゃね
あとはグリル周りのメッキレスくらい？
258 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/26(火) 09:58:11 ID:oLUMxC9b0: >>252-253
Thx!
最近は車雑誌読んでないんで、まさにGTRやGTS FourのアテーサETSが頭にあった
つかアテーサって無くなったのか・・・・
259 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/26(火) 10:17:33 ID:KytX7L180: あのさ・・・その前にAWDでトラクションが分散されると乗り心地が良くなるという
奇天烈な理屈に突っ込こもうぜ。

>>253
トヨタ車（非レクサス)最強のFRベース4WD

ラッシュ
260 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/26(火) 11:53:52 ID:XRf2UfD/O: 舵の微修正（ほぼ無意識レベルのやつ）が減って疲労が多少軽減されるってのはあるけど、乗り心地は関係ないな
FFコンパクトならAWD化でリアサスが換わって当然乗り心地変わるけど、それはサスの出来・不出来の範疇

AWDは前後が拘束されているかぎりは、徹底して安定指向くらいしか言えないな
261 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/26(火) 12:27:59 ID:JxjAVVL30: インプは縦エンジン横ミッションだから一応FRベースじゃないの？
262 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/26(火) 12:32:35 ID:DaiEhMFD0: ミッドシップ　キボン
263 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/26(火) 14:20:43 ID:vYjimPxt0: アテーサ。
今でも新車で販売中だよ。
新型スカイラインの試乗をしたときにもらったパンフレットみたら、
４WDモデルのところに「アテーサ」の文字があった。

最初は、V6縦置き、ミッション縦置きのFRベースでAWDかぁ、重くなりそうだなぁ
と思ったけど、VQスカイライン自体が糞重いメタボリックセダンだから、
車重を気にすること自体が無意味と気づいた。

そいや、GTRはスバルのH6と違って、エンジン高があるから、
スカイラインのエンジンルームに押し込む為に、前輪用のドラシャが
オイルパンを貫通していると聞いたことがある。VQはどうなんだろね。
264 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/26(火) 14:58:36 ID:vZ3cfYgF0: >260
トラクションがかかっていると下からの突き上げを押さえ込むことにもなるのでは？
やっぱ同じシャーシとサスならAWDのほうが乗り心地はよくなるかもしれん。
265 名前：>>260 ：2007/06/26(火) 16:25:13 ID:xLn3dNTn0: AWDは重力を増加させるSFアイテムではありませんぜ。

タイヤを地面に押し付ける力は、基本的にはバネ上質量、バネ下質量、
ダンパ、バネの各係数でホボ決定されるし、一輪あたりの荷重は駆動方式に関係ない。

加減速する場合は、駆動輪や前輪に荷重が移動するが、
それならば、RRやFRの方が加速時の駆動輪あたりの荷重は、AWDを上回る。

それも、加減速時のみであることを考えると、乗り心地には無関係。

では、トラクションとはなにか・・・面倒だからググってくれ。
266 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/26(火) 16:31:16 ID:OPq0gR/q0: >>178
「関税を抜いたら」に誰も突っ込まないのはなぜなんだぜ？
267 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/26(火) 16:32:57 ID:xLn3dNTn0: >>265
名前間違えた。名無しで頼む。
268 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/26(火) 16:40:14 ID:US9vonkT0: >>263

車のことより
まず自分のメタボリックなおせや豚
269 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/26(火) 21:09:44 ID:OL4CtJNN0: >>265
その質量がAWDだと増えるって話じゃない？
270 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/27(水) 01:35:09 ID:AIO/1yNc0: でも、後輪（FFベースの場合)のバネ下は重くなるわな。
271 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/27(水) 03:06:40 ID:eUXP66bV0: バネ上／バネ下の重量の比がどう変わるかは微妙だけどな。

まあなんだ、重いコンダラ、プラシーボのほうで効果が出てる可能性もあるわけだ。
272 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/27(水) 03:29:59 ID:9/YU3qE00: >265
日本の自動車屋さんは意外にタイヤに無知なのかもなあ、、、

乗り心地はサスのクッションだけでなくタイヤのクッションも重要。
タイヤに力が入るとタイヤのクッションはより効く。
タイヤのポテンシャルを十分引き出すとしたら、構造的にAWDが有利と思うけどね。
273 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/27(水) 03:57:32 ID:O3FVWY4H0: 四駆なんてどうでもいい　ＦＦで十分だろマツスピアクセラみろ
ＦＦだけど大絶賛だろ
274 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/27(水) 04:14:05 ID:O3FVWY4H0: 新型ランサーのデザインは、フランクフルト近郊、トレバーにある三菱自動車の欧州デザインスタジオで開発された。
2005年フランクフルトモーターショーで発表された『コンセプト・スポーツバック』、同年東京モーターショーで発表された『コンセプトX』とデザイン言語を共有するが、これらのコンセプトカーも欧州スタジオで開発されている。

量産型の寸法は全長4570mm、全幅1760mm。エンジンは、エントリーレベルが1.5リットルDOHC・MIVECガソリン（110PS）、
ミッドレインジが2.0リットル「ポンプジェット」ディーゼル（140PS）と1.8リットルDOHC・MIVECガソリン（144PS）を搭載する。
上級仕様は後から追加設定される。

さらに2008年には、5ドアの「ランサー・スポーツバック」が追加される。
05年フランクフルトモーターショーのコンセプトカーをベースに開発され、ハッチバックを好む欧州市場向けとなる。

ん？ランサーもこのクラスにくるのか？
275 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/27(水) 08:07:58 ID:0SxW8pr8O: >>272

無知て・・
お前ごときでも知ってるようなことは知ってるだろ
何様のつもりだよ
276 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/27(水) 09:03:56 ID:Izt6eJ+m0: >>272
>タイヤに力が入るとタイヤのクッションはより効く。

その力とやらは、地面に対してどっち方向に働いていると思うね。

”タイヤに駆動力が、働こうが働くまいが乗り心地には影響する理屈はない”
って話なんだがな。

むしろ、ドライブシャフトや、それを支える部品類の強度を増すための重量増が効いて
悪化するんじゃないかな。（バネ下重量の増加による乗り心地の悪化）

あと、日本のメーカは、新車だすとタイヤもセット発売する、
というか新車開発ごとにタイヤメーカにタイヤを作らせると聞くぞ。
277 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/27(水) 18:53:01 ID:9NrJ2L4SO: インプレッサ程度で乗り心地良いとか言ってる車音痴ですから。
278 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/27(水) 19:51:44 ID:L/q4XaJK0: 少なくとも国産Cセグ中、最上級の乗り心地だとは思う。内装はおいといて。
いいから試乗してこいってｗ
279 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/28(木) 00:07:32 ID:TjRn481MO: あの程度で最上級w
オーリス、ブレイド、ティーダの方が上。
カローラよりはましだけどね。
280 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/28(木) 02:33:18 ID:itMkWrEY0: 使い方にもよるんだろな。

40～50kmでトロトロ行くなら間違いなくトヨタ最高。
ただしVitz以外。
281 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/28(木) 02:49:54 ID:Vu2ZH3Dy0: ８０以上ならアクセラだな
282 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/28(木) 03:45:08 ID:wIo+84j40: くやしいが少なくともシートは大栗鼠無礼奴低駄よりも質感よかったんだぜインプ。
ここって脳内で語ってる椰子大杉。
283 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/28(木) 03:55:31 ID:qNOh438B0: トヨタは、目に見える所、素人にわかりやすい所の質感はすごいよな。

目に見えない部分の品質は、あえて語らないが。
284 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/28(木) 06:10:38 ID:TCUFFkhkO: 何が凄いって
おまえらのトヨタ嫌いが凄いよ
息を吐くごとくヨタの悪口をいうw
285 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/28(木) 08:36:54 ID:clyjP5zE0: まあ、とやかく言ってもオーリスかブレイド買っとくのが
結局文句も出ないし、満足度も高いんだけどなｗ
286 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/28(木) 08:52:02 ID:mP1F0lI90: 内外装のデザインが気に入ればね
287 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/28(木) 08:52:15 ID:qqAaiv980: >>284
いや、それって「評価」だと思うけど。乗り比べりゃわかるよ。
ウチの会社は外商用の車として各社のワゴンかハッチを使い倒すんだけど、
最近のトヨタの車って１万キロ(ウチだと半年いかないぐらい)も持たない。
必ずどっかから変な音が出始める。
おそらくエンジン周辺から、ビビリ音とかスレ音とか出てるんだけど、
それが車内では聞こえないし、走行性能の変化に出にくいから始末が悪い。
それが出なかったのって、初代カルディナぐらいまでだった。
今だとオーリス・現フィールダー・現ビッツがあるけど、全部アウト。
初めて窓開けて走って音に気づいてＪＡＦ呼びかけた人もいたぐらいだ。
走行性能にしたって、ちょっとでも距離がある届け先になると、
社員がトヨタ系の車を敬遠するのが車の予約＆使用表から見て取れる。
アクセラ(セダンだけど)やインプレッサワゴンは、長距離は引っ張りだこだよ。
初代スイフトの超廉価版やエリオの評判も悪くない。
因みに私の管理担当は先代インプレッサセダンなんだけど、やっぱいいわ。
でもスバルの営業さんが新型持ってきたんで２００km程乗ったけど、そっちもトータルでよかった。
秋に新規店舗に移る予定なんで、その際までに新型インプレッサセダンの登場を期待する今日この頃です。
288 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/28(木) 08:59:25 ID:clyjP5zE0: ほい、J.Dパワー6/25日更新

2007年フランス自動車顧客満足度（CSI）調査(PDF)
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2007/2007FranceCSI_J.pdf

とりあえずフランスでは、一位ホンダ、二位BMW、三位トヨタですな。
289 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/28(木) 09:15:15 ID:FYyV1xmf0: ブレイド/オーリススレから変なのが流れてきたかなぁ
そんな中で>>287みたいなコメントは興味深い。実用最優先の商用車は
各社手を抜かない、抜けないと思ってたんだが、
ヨタは例の「伸びきった兵站」とやらが効いてるのかもな。

で、乗り心地で盛り上がっているようだが、乗り心地にもいろいろあるだろ。
アクセラは突き上げが強いが、それ以外は良い。
振動の収まりいいし、細かい凹凸は拾わない。
ハンドリングとのトレードオフも考えれば、
合計値はオーリス、SX4より高いって考えてよいと思う。
高速道路ではどれよりもいいんでないかな？
ただ、街中考慮すると、ハンドリング重視でもインプに負けてないかい？って感じ。
290 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/28(木) 09:22:19 ID:TCUFFkhkO: >>287

おまいさんヨタ車乗った時は全神経を粗捜しに集中してそうだなw
正直、きみのヨタ嫌いは病的だぞ
ヨタ叩きにそそぐ情熱を他のことに向けたらいいのに
291 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/28(木) 09:24:57 ID:clyjP5zE0: と、いうことで、自動車先進国各国の消費者の評価は下のとおり。

2007年英国自動車顧客満足度（CSI）調査
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2007/2007UKCSI_J.pdf

2006年ドイツ自動車顧客満足度（CSI）調査
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2006/2006GermanyCSI_J.pdf

2007年フランス自動車顧客満足度（CSI）調査(PDF)
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2007/2007FranceCSI_J.pdf

2006年米国自動車耐久品質調査（VDS）
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2006/2006US_VDS_J.pdf

2007年米国自動車初期品質調査（IQS）(PDF)
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2007/2007USIQS_J.pdf

２ｃｈの妄想君や馬鹿評論家の意見もいいけど、客観的な統計データをどうぞｗ
292 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/28(木) 09:37:55 ID:1NC2d5sL0: >>287

俺の会社で使ってる与太車５台とも二万キロオーバーだが
そんな音はでないし何の問題もないが
インプのセダンもあるがコイツは１万キロで壊れて入院してたな
結局、個体差だろ
それとも、あまりの与太嫌いによるアンチ与太フィルターで
ちょとした事でも敏感に反応してるだけじゃねーの
293 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/28(木) 09:43:38 ID:1NC2d5sL0: だいたい会社の営業車なんていちいち選り好みしねぇし
ヨタだから敬遠して他社の奴に乗るとかしねぇし
空いてる奴に乗るだけだし
ぶちゃけ何でもいいし
294 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/28(木) 09:53:20 ID:mP1F0lI90: >>290
いや>>284で言ってる事はよく分かるが（とりあえずトヨタを叩いとけば車通だぜーみたいな）
>>287の様に実体験からの評価なら全然構わないのではないか？
一つの意見を鵜呑みにしないで、あらゆる意見や評価実地から自分の情報を構築すればいいんだし。

ただ>>287は「1万キロも持たない」とか営業者でヴィッツ、オーリス、インプセダン、フィールダー、カルディナ
スイフト、エリオとか、JAFとか、引っ張りだこと、管理担当とか、最後の行とかいろいろ捏造っぽい
キーワードがちりばめてあるけど、嘘を嘘と見抜けry
295 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/28(木) 10:51:29 ID:puT8Q4MJ0: >>294のコメントは適切だなぁ。

で、毎回思うのが>>291が提示している満足度調査の統計(?)

評価が存在することは素晴らしいと思うし、日本にこういうのがないのは非っ常～に問題だと思う。

しかしだ、購入検討や、車のよしあしを判断するのに役立つかっつーと、
それは各人の要求条件しだいだから、役に立たない。

同様の統計として販売台数や売り上げがある。これも役に立たん。

一方、耐久品質については、個人ではどうにも測定も判断もできないので、大規模な調査が必須。
外国では諸条件が違うだろけど、ないよりゼンゼンまし。

ただ、最近の車はみんな品質いいんだから、中韓の車や商用車でも買うんでもなければ、
やっぱり、購入検討に役立つとは思えない。10年耐久と12年耐久に有意な差があるとは思えん。

実際、売り上げや満足度調査に基づいて車選ぶ奴いるか？
296 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/28(木) 11:25:03 ID:clyjP5zE0: >>295
お前の無駄な改行を含めた書き込みが、一番役に立たないｗ
297 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/28(木) 12:50:50 ID:7Mr6HZaXO: 営業車について雑談するスレはここでつか？
298 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/28(木) 14:00:07 ID:14IW4ZT40: この手のスレはすぐにこうなるな。
スレ立てした>>1が喜んでいるだろうよ。
299 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/28(木) 14:17:40 ID:itMkWrEY0: 俺のヨタ車12年目。
インパネがカタカタ言う以外に不具合なし。
エンジン絶好調。

でもヨタって好きになれん。
300 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/28(木) 16:25:08 ID:+lSMchZy0: >>295

2chの脳内レポートや評論蚊個人の評価よりは参考にはなる
301 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/28(木) 17:30:54 ID:+6VXS6/k0: と、いうことで、自動車先進国各国の消費者の評価は下のとおり。

2007年英国自動車顧客満足度（CSI）調査
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2007/2007UKCSI_J.pdf

2006年ドイツ自動車顧客満足度（CSI）調査
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2006/2006GermanyCSI_J.pdf

2007年フランス自動車顧客満足度（CSI）調査(PDF)
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2007/2007FranceCSI_J.pdf

2006年米国自動車耐久品質調査（VDS）
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2006/2006US_VDS_J.pdf

2007年米国自動車初期品質調査（IQS）(PDF)
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2007/2007USIQS_J.pdf

２ｃｈの妄想君や馬鹿評論家の意見もいいけど、客観的な統計データをどうぞｗ
302 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/28(木) 19:00:32 ID:wIo+84j40: ドイツの気候って、ほぼ北海道と同じで寒いし豪雪地帯だしで、スバルの評価が高いわ。
上のもだけど、一位になった事もあるんだし。ソースはこれ。
ttp://skmtimp.jugem.jp/?eid=110

いや俺はオーリスブレイドかなり気になってたのよ。だから試乗もしたし。
でもダッシュボードからフロントウインドウまでのあまりの距離にひいたｗ
碁盤が置けてしまうっておい。

それより、アンケート答えたら、トヨタの営業が訪販してくるようになった。タスケテ。
303 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/28(木) 19:02:06 ID:KWMQ4d1X0: >>295
参考にはしないねぇ。

満足度調査を見た後、
極端な話安いヒュンダイと高い三菱があったとして、同じ性能だとしても、
三菱車を買うね。評価に関係なく。
304 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/28(木) 19:52:13 ID:TCUFFkhkO: それでも２ちゃんの脳無い評価よりはマシ
305 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/28(木) 21:22:23 ID:fa5z2ZJ30: >>289
ブレイドスレは知らんがオーリススレには変なやつ居ないぞ！
一緒にしないでくれ！
306 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/28(木) 21:38:13 ID:kK8LO4mK0: 各車種の平均購買層年齢はスレタイの並びどおり？
307 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/28(木) 21:45:19 ID:wwskAu9IO: というより、オーナーの貧乏順じゃね？
308 名前：1 ：2007/06/28(木) 23:08:16 ID:eqjrU2+L0: >>298
ﾔｯﾎﾔｯﾎｰ

>>306-307
車名の並びは英数あいうえお順だ
309 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/28(木) 23:51:36 ID:14IW4ZT40: 何度も立ってはすぐ落ちるCセグスレ。
310 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/29(金) 10:02:19 ID:JWQ3UTwF0: >客観的な統計データ
満足度調査が客観的？主観を積み上げただけじゃん。
仮に客観的だとしても、役になんか立たんし、立ってない。

このスレの車たちを比較するのに、満足度調査が評価軸としてありえるか？っつーの
誰だってNOと答える。
2chのコメントは、自分が試乗の時に気づけなかった点や、分からなかった点が
出てきて、新しい評価軸や選択肢を見つけられる可能性があるところに価値がある。
評論家のコメントもそう。信用できるできない以前の問題。
コミュニティ系は、欠点を指摘すると逆切れする「俺の車にケチつけるな」ばっかだし。

一方満足度調査は、このスレ的には一片の価値もない。
311 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/29(金) 10:13:35 ID:F59gonue0: 欧州でのスズキ車の満足度の低さは悲惨ｗ
312 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/29(金) 14:34:14 ID:vyFbk6+M0: >>310
２ちゃんの書き込みなんか脳内ばかり、とか言ってるステレオ野郎もそうだけど
鵜呑みか全否定じゃなくて、「（ありがたいことに）自分が入手可能な多数の情報の中の一つ」だと思おうよ
満足度調査、販売台数、２ちゃんの書き込み、メーカーの宣伝・・・・鵜呑みでも全否定でもなくて自分の中で
全て消化して最終的には自分なりの判断を下せばいい事じゃない。誰だって程度の差こそあれ無意識にやってるでしょ。
まるっきりの嘘や、煽り目的（オナニー目的）で中味のない罵倒しか書かないヤツはスルーで宜しく。
313 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/29(金) 16:26:03 ID:Gow3P0ny0: >>310
役に立たないと言うのは君の主観でしょ？
誰だってNOと答える？なぜ言い切れる？根拠は？
314 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/29(金) 17:27:39 ID:UCOTROmW0: 欧州だと、スズキはよくヒュンダイと競合されてるよね。
315 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/29(金) 22:54:04 ID:sd17Y3hu0: 欧州の評価で車選ぶんじゃないし、
このスレに韓国車は出てこないのでスレ違い。
316 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/29(金) 23:21:20 ID:zHyWI6830: 隙あらば劣悪反日国家を持ち上げようとする輩が出てくるので困る。
日本国籍を持たない奴はネット禁止にしろよ。
317 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/30(土) 00:14:42 ID:WtQVXQdl0: フォードフォーカスのターボに乗ってきた。
超良かった。同じベースなのにアクセラターボよりぜんぜん良い。
数字だけ見るとアクセラの圧勝なのに、フォーカスのが扱いやすく怖くない。
エンジンの低回転トルクが妙にあるから、3lNAって感覚。これが街中でてきめんなんだよな。
おまけに、大径ホイルなのに、乗り心地がいい。アクセラは逆。
マツスピは硬すぎじゃないかな。HBなんて軟派なジャンルなんだから、
あんまり硬くされてもユーザは困ると思う。

>>313
役に立つ理由が何もないから
318 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/30(土) 00:30:22 ID:lS2oG+GC0: 足の柔らかい、乗り心地重視なハイパワーターボ車がいいん？
319 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/30(土) 00:53:27 ID:WtQVXQdl0: >>足の柔らかい、乗り心地重視なハイパワーターボ車がいいん？

1.5tの車体に220馬力でハイパワーターボなんですか？
あと、柔らかいことの何が悪いか分からないので教えてください。
バネは柔らかくリニアな特性で、ダンパはストロークを大きく、フリクションを小さく、
低速域、高速域の伸び側は硬く、縮み側は柔らかめなのが良いと思ってんだけど、
年中硬いのが理想なんでしょうか？良く分かりません。
320 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/30(土) 01:15:19 ID:V7MCKne70: えーと。スレタイ読めますか？
321 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/30(土) 01:16:34 ID:0blGSA1S0: MSアクセラって足硬いか？
多少の突き上げはあるけど、ガチガチって感じじゃないし結構しなやかだと思うけどな

コペンからの乗り換えだから余計にそう思うだけかもしれんが
322 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/30(土) 02:40:42 ID:hXxLZzjH0: フォーカスSTｗ
あの内装のガキっぽさには耐えられねえｗ
しかもあんなので320万だってよ。
323 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/30(土) 08:28:50 ID:BLTXrXv/0: マツスピアクセラの足まわり、引き締まってて丁度良いと思うがな。
時速250キロ巡航に焦点を合わせてるだけあって、速度を出せば出すほど良い感じになってくる。
高速道路巡航の快適さなら、国産Cセグでは一番だろ。
324 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/30(土) 09:08:55 ID:+N+LSyzA0: 言い過ぎ、最高速巡航に焦点合わせてに開発する足回りなんてねぇよ。
250km/hに堪えうる足回りだとは思うけど。
325 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/30(土) 09:11:16 ID:WtQVXQdl0: このクラスで比較するのに、国産オンリーって方が無理だべ。
と思って、フォーカス乗ったら、思った以上にえがった。147は微妙だったけど。

あと、MSアクセラ。足がしなやかとか、高速巡航がNo1ってコメントあるけど、
インプS-GTとの比較でもそういえる？俺S-GTは乗ってないから分からんけど。
326 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/30(土) 09:29:08 ID:hXxLZzjH0: 外国勢も含めるとなると、欧州フォードだけじゃなく
VW、AUDI、BMW、メルセデス、シトロエン、プジョーも含めることになるが？
327 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/30(土) 10:07:03 ID:uSebl/Je0: ルノーも入れてやってくれ。
メガーヌは、デュアリスと同じプラットフォームだぜ……ラフェスタともな（ｗ
328 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/30(土) 12:24:19 ID:JuZU66fv0: MSアクセラは知らんがノーマルの23Sはゴツゴツしてて突き上げもきついよな
海苔心地がいいとはとてもいえない
329 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/30(土) 13:22:33 ID:mpAxZUfD0: 別に欧州北米勢は普通に議論の対象でしょ。

しかし朝鮮製だけは絶対にやめてくれよ。
330 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/30(土) 13:25:44 ID:It0ZlZXp0: 北米のCセグって、ダッヂの新しく入ったアレとか？
HHRやPTクルーザーも入る？
331 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/06/30(土) 23:19:20 ID:WtQVXQdl0: プラットフォームぷらっとふぉーむって、良く聞くが、一体何が共通なんだいな？
各社微妙に定義が違うようだが、特定の車種の例でいいからおせーてくれ。
メガヌとヂュアリスとか
332 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/01(日) 02:28:21 ID:hag7JcCoO: ブレイドは排気量落としてでも２、０モデル２００万が必要だった
333 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/01(日) 05:19:28 ID:Djq00E0p0: >331
つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%A0_%28%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%29
334 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/01(日) 06:06:40 ID:qXYKf8ry0: >>332
それだとオーリスの存在意義が・・・
335 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/01(日) 20:13:15 ID:UzKFEznE0: ブレイド買うならゴルフ買う
336 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/01(日) 20:25:27 ID:Aav4CZCy0: ゴルフは昔っから地味にいい。
GTIやR32じゃなくて一番下のグレードがいい。

オレは要らんけどｗ
337 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/01(日) 21:07:06 ID:IEhFmNYf0: ゴルフのGTIじゃないノーマルグレードってよく女の子が運転してるよね
運転しやすいし欧州車（ドイツ車）好きの親父さんに買ってもらっているのかな？

GTIは殆ど野郎だけど（ｗ
338 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/02(月) 14:03:52 ID:vgAT48r/0: インプレッサは、今時４ATしかないのがイメージ的に痛い。
実用上問題ないとしても、いかにもショボイというか一昔前の車って感じ。
339 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/02(月) 15:07:39 ID:869vToTI0: >>338
15SとS-GTには5MTもあるよ。
340 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/02(月) 17:40:29 ID:BSrLS1WD0: sx4の立場がねえよｗ
341 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/02(月) 18:20:41 ID:3ZbESMGt0: オーリス、EUでバカ売れみたいだな。かなりのバックオーダー抱えてるらしい。
ソースは部品下請けの友人。
342 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/02(月) 19:14:03 ID:869vToTI0: ベストカーの情報では5ドアハッチになるらしい。
なぜセダンから5ドアハッチになるかというと、
スバルワールドラリーチームからの要望で、
ホイールベースを長く、オーバーハングを短くしてほしいとのこと。
実際、GDBインプはホイールベースは2525mm。
これを2600mmクラスにしてほしいという。
何故なら、近年の高速度化したWRCでは、
ショートホイールベースでは不安定になりやすいのだ。
ロングホイールベースで安定性を確保し、
曲げるのは技術でどうにかするのが現在のWRCでは主流である。
参考までに、シトロエンC4とプジョー307は2610mm、
フォードフォーカスは2640㎜である。
また、ロングホイールベースでオーバーハングを短くするとなると、
どうしてもハッチバックになってしまう。
最近のWRCの主流がハッチバックになっているのもうなずける。
ここからは自分の予想だが、
ロングホイールベースで曲げるとなると、
やはりシンメトリカルAWDに、新開発の
リアダブルウィっシュボーンサスペンション
を組み合わせたSIシャーシに
DCCDなどを組み合わせて曲げてくるだろう。
次期モデルはパワーは300～320ps、
トルクは44kgm位になるらしい。
343 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/02(月) 19:24:44 ID:Sm8RBfXA0: ＢＣらしい中身の無さだな。
344 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/02(月) 19:48:15 ID:VGqaMW860: >>341
オーリススレ住人だが流石にそんな捏造されても嬉しくない。
悔しいが欧州では惨敗の不人気車です。うう。

ドイツの登録台数
ttp://www.kba.de/

2007/05分でも今年の累計でもカローラ・ヴィッツ(ヤリス)以下で、
自称ライバルのVWゴルフ相手だと1/10以下。

ドイツでは失敗確定。
345 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/02(月) 20:15:36 ID:Gz6IQiiG0: >>344

モデル末期のMAZDA3にも負けてるな…
346 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/02(月) 21:04:35 ID:kWaiuxLh0: トヨタは、海外は遅い。
でも、着実に上がってきている。
マツダは、もう駄目だろ。
347 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/02(月) 21:55:35 ID:3ZbESMGt0: >>344
捏造はしてないよ。そう聞いただけ。
なるほど、ドイツはドイツ勢が強いねえ。
イギリスとかフランス、イタリア、スペインあたりはどうよ？
348 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/02(月) 22:33:55 ID:7j8wQryj0: >>347
デザインやドライビングプレジャー、ディメンションが評価されているかどうかが重要だが
ドイツ人は愛国心も強いし（良い意味で）関税やら輸送費、マージンで価格の高い（費用対効果の悪い）クルマは買わない人が多い。
高級ハンドバック同様に高価な舶来品を有り難がるのは、田舎者の日本人だけだよ。

ヨーロッパの人にその事を話すと、日本にはあんなに良い車が沢山あるのに、輸入車を買うの？と言われるよ。
349 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/02(月) 23:03:55 ID:3ZbESMGt0: 今、気付いたが日本じゃ不人気の三菱コルトが健闘してるｗ
350 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/02(月) 23:04:30 ID:l4k43ZCeO: ＳＸ４のシートは、結構いいよ、ただ標準ｻｲｽﾞ以上の身長の人に限るんだけど、178㎝の俺が試乗して、座面の長さや背もたれの高さがちょうどだったもんな、トヨタなんかはシートが小さい、座り心地はいいんだけど。
351 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/02(月) 23:26:02 ID:3ZbESMGt0: あと、もう一つ>>344のドイツの統計で気付いたんだが、
SX４は、クラスが一つ下でヤリスやコルトなんかと同じ扱い。
352 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/02(月) 23:34:40 ID:UZiCQR/YO: 携帯で見られないんだが、そのドイツのデータだとインプは売れてる？
353 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/02(月) 23:44:05 ID:arZNtsM40: ヨタやンダは、欧州Ver.と日本Ver.では天と地ほど違うケースが多いらしいから、
欧州で評判良くても「ふーん。で、それ買えるの？」ってなっちまう。
自動車メーカの日本離れはホントに悲しいよなぁ・・・
354 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/03(火) 00:16:29 ID:wPYLB9EZ0: >>352
バカ売れ。
355 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/03(火) 00:19:28 ID:4LYxVsu80: ソースワロスｗ
ずいぶんでかい釣り針だよｗ
356 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/03(火) 00:21:13 ID:4LYxVsu80: >>341宛てね。
357 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/03(火) 01:37:43 ID:tcDHMaaf0: アクセラ乗りだが、ドイツで一番売れてる日本車は、
カローラだと聞いていたから、正直意外な結果だね。
358 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/03(火) 02:10:32 ID:vI0njOlY0: >>342
まあ、WRカーにダブルウィっシュボーンなんて使わないだろうけどな
359 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/03(火) 02:12:02 ID:sTrAdgQ50: 三菱アウトランダーも健闘してるね。
360 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/03(火) 02:56:15 ID:wPYLB9EZ0: >>357
上のデータで見ても日本車ではカローラが一番売れてるが？
361 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/03(火) 11:39:52 ID:B5rsmPUj0: EUや北米で何がどれだけ売れようが、どれだけ評判良かろうが、
消費者には1ミクロンも関係ない。そもそも日本で買えないし。

そんなことより、ブレイド3.5l。
マッタリHBにFF3.5ｌは世界初。たぶん300万切るでしょう。
相変わらず、ヨタの排気量単価の安さは凄まじい。

車自体はヨタが発売するから、期待しすぎは禁物とはいえ、
やはり色々期待してしまう。特に走行性能、乗り心地でS-GTと比較したい。
皆さんどうですか？
362 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/03(火) 16:38:14 ID:hHYVWe0z0: あの馬力をＦＦでってところがどうも…。
デザインは別にして。
363 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/03(火) 16:46:37 ID:yX2TEzMu0: ブレイドの3.5は4WD一本でしょ。たぶん
さすがに300馬力クラスはFFじゃキツイっしょ。
364 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/03(火) 17:58:09 ID:3zfLrLpY0: ブレイド4WDとすると、S-GTとガチだね。
俺はアクセラが4WDなら即金で買ってた、ってクチなんで

SX4ターボとブレイドとS-GTには期待している。
365 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/03(火) 18:01:17 ID:zvj70XuSO: FFのエスティマに載ってるから大丈夫
366 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/03(火) 20:45:04 ID:abvc9+TG0: ブレードがエスティマ並の車重になればFFでも大丈夫かもしれないけどな
367 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/03(火) 21:28:33 ID:wPYLB9EZ0: ブレイド3.5とS-GT、パワーウェイトレシオが近そうだから
高速バトルでいい勝負かもな。峠だとインプ圧勝だろうけど。
368 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/03(火) 22:05:42 ID:lK+HxBYm0: 煽るわけじゃないけど、もう高速でバトルとかできる車じゃないよ
ただのセダンで、スタイル、ハンドリング、パワー、どれをとっても
楽しむ車ではなくなってしまったね
峠?、今のインプにはもう似合わないよ

一般受けする車になったのはわかるが、
俺の中では「終わった車」だなぁ・・・

スバルはもうやめた
369 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/03(火) 22:11:54 ID:Q/4clG/30: >>367-368
峠・・・バトル・・・マンガの読みすぎ？
370 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/03(火) 22:34:00 ID:abvc9+TG0: 高速でバトルってなんかいいことあんの？
頭おかしいんじゃね
371 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/03(火) 22:44:20 ID:1BraP/Al0: >>368
>ただのセダンで、

えーと、北米の方ですか？
セダンって時点で、スレ違いなのでどっか行ってくださいｗ
372 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/03(火) 22:47:27 ID:wPYLB9EZ0: >>370
あるよ。楽しい。
373 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/04(水) 00:09:54 ID:CP/T3B2S0: 高速で事故ったやつのグロ画像貼ってやろうか？

自分の姿だと思ってじっくり見るといいよ。
374 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/04(水) 00:16:28 ID:OA+kTc0WO: 貼ってみればいいじゃん
375 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/04(水) 00:24:09 ID:N/6giS1M0: おまいにお奨めの車があったよ
ttp://www.aichi.plo.jda.go.jp/gallery/jpg/wapc01b.jpg
376 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/04(水) 00:56:28 ID:SwLuy/HT0: >>372
つ　さだまさし『償い』
377 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/04(水) 01:06:08 ID:oaAB12sO0: STI出るんだろ？戦闘機のイメージはそっちに引き継いでもらえばいいじゃん。

S-GTは昔のWRX相当。どちらも昔からマッタリ車だがね。
378 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/04(水) 17:04:28 ID:iQ1VAOpgO: ブレイドＶ６のスタッフマニュアル見せて貰った。

トヨタさん…
もうオーリス購入者イジメはヤメませんかｗ？
２．４もＶ６も価格以上にオーリスと差別し過ぎ。
ブレイドからすればオーリスは間違いなく廉価版と思える悲しさ。
379 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/04(水) 18:20:53 ID:gVoOlonT0: >>378
用もないけどトヨタのショールーム行くたびに、おねーちゃんが「上級です！上級です！」と訳の分からないアピールで
ブレイドを勧めてくるんだがそう言うことか
380 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/04(水) 20:45:51 ID:oaAB12sO0: 価格以上？排気量だけじゃん
381 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/04(水) 22:14:31 ID:MUqB45990: だけってことは無いよ。
ごてごてと装備が追加されてる。
382 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/05(木) 01:39:29 ID:pj58tvXX0: 内装に毛が生えてるのがブレイド
383 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/05(木) 09:18:17 ID:eHLCkcjFO: ↑と、該当者が強がってますよトヨタさん…
384 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/05(木) 10:42:08 ID:wQBrgeiHO: 街中で走ってるのだけ見るとオーリスのほうが高級そうに見える。

ブレイドはデザインが古臭いよ。
なんか4～5年前に発売してそうなデザイン。
もうちょいレクサスに似せればよかったのに、てかオーリスのほうが最近のトヨタデザイン。
385 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/05(木) 10:55:47 ID:cw3NJ23d0: ブレイドはやたら上級上質を強調するのでプログレやクラウンを想像して実際見てみるとアレっ？ってなる様な希ガス
SUVなのかコンパクトハッチなのかハリアーの廉価版なのかはっきりしないし、内外装デザインも基本的にオッサン臭い
クロスオーバーが流行ってるのは、そのカテゴリーカテゴリーの一番のセールスポイントをうまく取り入れているからだと思うが
（個人的にその効果と是非は疑問だが。無理矢理３列とかデザインだけSUV風味とか）ブレイドはなんか中途半端な感じ。
386 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/05(木) 11:43:25 ID:xtWtJgncO: >>375
まぁ一応、国産ハッチバック車…な訳だがｗ
387 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/05(木) 12:32:08 ID:KaUh5nkbO: >>385
ブレイドがオッサン臭いのは
当然って言えば当然だけどな。
388 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/05(木) 12:50:06 ID:HiJt6rAuO: ほしーけど高くて買えない
鬼ローンしかないのか？
趣味は洗車と言い張る時代がきたのか？
389 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/05(木) 13:10:16 ID:cw3NJ23d0: >>387
オッサンだけどあからさまにオッサン向けの物品をチョイスするのは嫌だな。車に限らず
390 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/05(木) 13:13:47 ID:zxIRTKNB0: 故障も、高い修理代も平気で、ゴルフの乗り味が好きな奴は外国ハッチへどうぞ！

プジョーを愛してる奴はプジョーへどうぞ！

これらの車と同スペックのA3や1シリーズが買える奴はブルジョア板へどうぞ！

内装とかチープでもかまわなくて、走りとハンドリングを楽しみたい奴はアクセラへどうぞ！

車の基本性能や安全装備は他に劣るが、値段以上の内装の質感重視の奴はティーダへどうぞ！

アフターケアから装備や内装までバランス取れたのがいい奴はオーリスへどうぞ！

オーリスよりも金を出せて、装備と大排気量の走りと良い塗装を望む奴はブレイドへどうぞ！

内装がチープで粗悪シートでも平気で、値段の割りに良い基本性能を求める奴はインプレッサへどうぞ！
391 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/05(木) 14:10:20 ID:wxaXqZZC0: 最近はインプレッサのデザインがよく叩かれているが、
何をどうみたって、オーリスのがウンコだろ。

インプレッサは、実物は悪くないのよ。雑誌で紹介されたイラストが酷いだけ。
一方、オーリス/ビッツの顔。あれはねーだろ。オットセイというかビーバーというか、
シャキーンでも、マッタリでも、ニヤニヤでもなく、ただただキモイ。
なんつーか、ヒキヲタなピザデブの無表情な顔ってかんじ。

>>390
SX-4も忘れないでください。
392 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/05(木) 16:38:28 ID:wQBrgeiHO: ウﾞィッツはトヨタへの偏見を抜きに考えれば悪くないだろ。

ゴルフとポロが似てても文句言われないのと同じ。
393 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/05(木) 19:12:41 ID:96ti84M60: メーカ内で、デザインを統一するのはよくある話。

ビッツとオーリスが叩かれるのは、ごくごく普通にクソなデザインだからだよ。
ヨタへの偏見なんて関係ない。ビッツ顔のアルファ147があったら、147はクズと叩かれる。

ビッツ＝オーリスとプジョー307ならべて、どっちの顔が良い？
って聞いたら100人中120人が307って言うに決まってる。
394 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/05(木) 19:26:51 ID:j29N6y6N0: 欧州車は無いな。
395 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/05(木) 20:30:37 ID:M2M76V1PO: 販売台数、あくまで今月だけだとインプレッサと
SX4。インプ1.5Lがスイフトと競合か。
まあ、俺ならそこら辺かなと思うけど、世間様も
そう思ったのかな？
396 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/05(木) 23:25:59 ID:UOgHTewKO: >>385
SUVでないことははっきりしてると思うよ。
397 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/05(木) 23:26:11 ID:tuy96QyiO: >>391
ヴィッツにしろ、
オーリスにしろ内装や走行安定が同クラスの中で抜け出てるし。
デザインも実物みればわかるけど極普通の飽きのこないもの。
だから売れてるんだよ。
他社の車は内装と走りが同クラストヨタと比較するとくそすぎて購買意欲をなくす
398 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/05(木) 23:59:05 ID:trgZ0x3HO: SX4のラリーベース車って出ないの？
399 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/06(金) 00:03:59 ID:s74fxlcs0: オーリスの内装は奇をてらってるけどな。
使いやすくも無いくせに邪魔だし。
ヴィッツも内装の合わせ目が目に見えてずれていたりするし、
かつてのヨタの内装と比べると格段に品質が落ちている。
同クラスの他社の比べても特に良いとは思わんな。
よほどひどいのと比べてないか？
売れてるのは単にブランド力と販売拠点の多さだろう。
400 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/06(金) 00:19:14 ID:/O6yK6bcO: インパネは統一感があって使いやすい。
走りは某社みたいに低速時にＣＶＴがもたつくとかない。
401 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/06(金) 00:27:44 ID:6w9dznfR0: こんなスレに出入りしておいてなんなんだが、
A3の中古に試乗したら、ハンドリングと乗り心地が抜群に良かった。
国産HBの半額以下で買えるから、そっちにするつもり。

内装も外装もパッと見は「？」って感じなんだけど、質感がいい。
高級車は保守的でなければならない、ってのが良く分かる。
A3なんてAudiの中では最低ランクだけど、
そういうところはA6あたりとも通じるものがある。
ティーダ？ブレイド？鼻で笑わせていただきます。
トヨタが排気量単価以外で勝負できるようになるといいんだがなぁ・・・
402 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/06(金) 00:31:40 ID:iZDm2I5K0: 欧州車は無いな。
403 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/06(金) 07:07:43 ID:wirbd8yQ0: インプレッサがもうちょっとかっこよければ欲しくなるのに。
プロポーションはいいし側面もうまいことまとまってるんだが、顔と尻がちょっとダサい。

インプレッサはダサいがティーダはもう少しダサい。おっさん臭い感じ。
さらにもっとオッサン臭いのがブレイド。
そのブレイドの顔をキモくしたのがオーリス。元からプロポーション悪いのに顔までキモい。
さらにそのキモさを煮詰めて濃くしたのがVitz。先代の愛らしいスタイルは一体どこへやら。

で、メーカー名聞いて敬遠しちゃうのがアクセラ。
メーカー名聞いてチンコ勃つのがSX-4。
メーカー名聞いてもさっぱりどんな車だったか大半のイパーン人が思い出せないのがインプレッサ。
メーカー名だけで買っちゃう人が多いのがオーリス。

カローラFX（AE101）の後釜が決まらないorz
404 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/06(金) 08:05:55 ID:fwYKHksTO: >>397
バカか？トヨタ(笑)は内装は確かに良いかもしれんが、走りはいろいろとごまかしてあって酷い。
乗った事も無いのに書いてんじゃねーよｗ
405 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/06(金) 08:32:05 ID:+9i6yT9x0: このクラスの外車なんて日本では希少なデザインであること以外買う意味ないな
406 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/06(金) 09:11:18 ID:4Oys+3oU0: ましてや中古の外車を「日本車の半額で安いーーー」とか言って買うヤツが後を絶たない
外車＝高い　→　安い中古の外車　→　お得　と言う脊髄反射だと思うけど、知り合いで3人
止めるのも聞かず安い中古の外車（アウディ、オペル、プジョー）買ったヤツがいるけど
皆例外なく酷い目に遭っている。
407 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/06(金) 09:26:17 ID:7+DEn8wa0: 欧州車は新車で買って３年までだな。
408 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/06(金) 09:48:02 ID:iZDm2I5K0: 新車でも欧州車は無いな。
409 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/06(金) 11:20:19 ID:bOc/CCJN0: ま、授業料って必要だよ。
410 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/06(金) 12:39:21 ID:OKOmKtDZO: >>399
同意
オーリスとかの内装見ると
かつてのトヨタのイメージは無い。
一昔前は内装と言えばトヨタがNo.1だったのになぁ…

でも高額な車は今でもトップか。
411 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/06(金) 13:12:39 ID:+Hh38s3M0: 6年前のA3に3年、ボクスターに2年中古で乗ってますが、故障ありません。
次はアクセラでも買おうかと思って検討していますが、
あのハンドリング、質感、乗り心地は味わっておくべきと断言しましょう。
412 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/06(金) 13:18:18 ID:zDUnv4St0: >>410
たしかにコストダウンが見てとれるな。
まあ、その分トヨタらしからぬ、基本性能のほうを強化したとみる。
まあ、質感を求めるならブレイドを買えばいいわけだしな。
413 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/06(金) 14:44:24 ID:jxB6P+B50: おいおい、オーリスもブレイドも、質感精度は一緒
基本性能の強化？何が強化されてんの？

ブレイド差分は、排気量と吸音材、この2点に絞られるといって良い。
414 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/06(金) 16:09:56 ID:zDUnv4St0: >>413
基本性能の強化っていうのはオーリスとブレイドの違いって意味じゃないよ。
オーリスの内装が価格の割りにコストダウンされたように見えるのは、
足回りだとか車体剛性を、トヨタしちゃめずらしく金をかけたということが言いたかった。
信じがたい人は、
オーリス以前のトヨタのハッチバックやワゴンに乗って比べてみれば、オーリス・ブレイドがいかに走りに安定感があるかすぐにわかるよ。
415 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/06(金) 17:11:32 ID:jxB6P+B50: 珍しい意見だ。そもそもヨタ車選ぶやつは
１に社名、2に価格、3、4が排気量で、5に内装
って感じだから。

オーリス以前って言うと、カローラランクスが比較対象だね。

乗る前の予想だが、ヨタが足回りに金かけるなんてありえないし、コンセプトに反する。
たぶん、ホイールベースのロング化と、車重増がそう感じさせてるんじゃなかろうか。
とまぁ、これは余計な偏見だが、ヨタ車なんだ、そう思われても仕方あるまい。
しかし、ランクスの試乗ってどこでできんだろ？
416 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/06(金) 17:45:26 ID:4Oys+3oU0: >>415
内装に関しては、重視していないわけではなく「トヨタだからいいに違いない」
という一種の信仰みたいなものが大きいと思うなぁ
実際、車に興味ない人は買うときはさすがにいろいろ調べても、買った後で
他車と比較追証したりする事はないから、こんなもんかで終わってるケースが多い。

こう考えてオーリス買う人が多かったとしたら笑えるとしか言いようがないけどね。
417 名前：414 ：2007/07/06(金) 17:55:44 ID:zDUnv4St0: >>415
ブレイドオーナーです。
私は以前からトヨタの車に対して懐疑的だったのだが、
ブレイド乗って印象変わりました。トヨタでもこんな足回りの車作れるんだって感じました。

それと、半年以上前のことですが、カローラっていうだけで馬鹿にしきってたんだが、
新型のフィールダーに試乗させてもらって折、これ本当にカローラ？って一瞬疑いました。
そのカローラよりも、走りでオーリス・ブレイドの乗り味は1ランク上だったから、
トヨタの車だけど、これは買ってもいいと思いました。

トヨタだから買ったんじゃなくて、ブレイドが欲しくてブレイド買いました。

私の場合、１に同列で、装備・加速性能・足回り　４に外観　５に内装でした。
418 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/06(金) 18:11:17 ID:/O6yK6bcO: アクセラ加速が悪すぎる
インプ今更４ＡＴティーダ低速でＣＶＴがもたつく
消去法でトヨタになった。
やっぱトヨタはそつなくいい車出すよ。
定収入のブルーカラーは安車を更に値引きして買ってりゃいいんじゃね
419 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/06(金) 20:14:01 ID:+9i6yT9x0: まあスレタイのなかの車ではアクセラはいまさら感があるよな。
420 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/06(金) 20:30:37 ID:bmgOEEBo0: >>415
批判も良いけど乗ってからにしたら？
明らかに乗ってないだろ？ｗ
421 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/06(金) 20:53:47 ID:XJ2hcsyQ0: アクセラって加速悪いか？
422 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/06(金) 20:54:13 ID:ByFbb45Y0: >>420
乗る前の予想って書いてあるじゃん
423 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/06(金) 21:27:52 ID:gcG60H1E0: カローラは良い車。少なくともブレイドよりは気合いれて作ってるんじゃね？

>走りでオーリス・ブレイドの乗り味は1ランク上
車重のマジック。

車は重ければ重いほど乗り心地が良い。直安も良くなる。
加速性能云々というくだりから「直線番町最高、走り屋じゃないし」
という志向が推測できるので、見事にツボにはまっている感じ。よかったね。

大車重のデメリットは
燃費、運動性能、環境負荷、ハンドリング、加減速性能、価格の悪化。

もちろん努力と技術で打ち消せる部分もある。高級車となるとココがキモ。
ヨタの場合は、価格と排気量=加速性能だな。一番分かりやすい。
レクサスの旗艦が正にこれ。馬力単価が郡を抜いて安いが、
他はライバルに劣るらしい。ブレイドもこの例にあたると思う。

>>418
>定収入のブルーカラーは安車を更に値引きして買ってりゃいいんじゃね
表題の車は全て、低収入のブルーカラーのための車だと
気づいてないところが涙をさそう。
424 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/06(金) 22:36:19 ID:d2dZGWW80: アクセラでも2,0以上だとカモメマーク以外は、かなり上位だと思うけどな
425 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/06(金) 22:40:11 ID:RxrgnUDx0: >>418
>やっぱトヨタはそつなくいい車出すよ。
>定収入のブルーカラーは安車を更に値引きして買ってりゃいいんじゃね

はぁ　こういう方まだいらっしゃったんですね。
トヨタのコストダウン対策で一台あたりの原価聞いたら驚くよ。
ボリ過ぎだろって怒りが抑えきれなくなるでしょう。

元大手鉄鋼社員の独り言
426 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/06(金) 22:42:12 ID:w+fIdyms0: 自給自足でもすれば？
427 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/07(土) 00:17:13 ID:seLm+EkH0: >>425
機械製品の原価なんて、低くて当たり前だよ。どこに金かかってると思ってるの？
428 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/07(土) 02:27:09 ID:O+7FSXQD0: >>423
･･･らしい。
･･･と思う。

Σ (ﾟДﾟ;）
429 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/07(土) 02:41:46 ID:Bw95fe6f0: じゃ、断言しよう。ブレイドは車重で乗り味をごまかしているだけで、
消せているネガは加速性能だけ。総合点は低い。同じくらいの車重のインプのが5億倍良い。
レクサス旗艦も馬力単価以外に売りがない拍子抜け車。
430 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/07(土) 03:32:58 ID:4d7plZ1V0: >>421
>418はアクセラの1500ccしか乗ってないんだと思われ。
2000や2300のアクセラ乗ったことあるひとで
普通の感覚を持っているなら
加速悪いなんて言わない。

逆に言えば1500のアクセラの加速はたしかに悪い。
431 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/07(土) 08:47:53 ID:F+gHBAPd0: >>430
排気量が大事だったんだろ？
維持費の問題もあるし
432 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/07(土) 09:03:44 ID:GDv/2/RO0: >>431
まあ、維持はわずかなものだよ。
年間に何万円かの違いなので、パワーがあったほうが幸せになれる。（環境は気がかりだが）
433 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/07(土) 09:10:08 ID:V+J3peXP0: アクセラの保険料高くないですか？
434 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/07(土) 09:51:47 ID:tD7kMjeMO: バカが好む車は保険料が高い
435 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/07(土) 10:16:23 ID:F+gHBAPd0: パワーがあってもドッカンは嫌だな
感覚の違いかも知れないけど
436 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/07(土) 10:37:34 ID:GDv/2/RO0: パワーというか、排気量はある程度あったほうがいい。
ブレイド２．４を例にすると、発進加速は他の車と大差ないが（発進だけならターボの軽自動車はどの車よりも速いし・・）
速度がのってきてからアクセルを踏み込んだときなんかだと、
スーと楽に加速してくれて、動力に余裕があると感じる。
437 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/07(土) 23:37:41 ID:Bw95fe6f0: そりゃ、排気量が大いに越したことはないが、要不要というものがある。
世間的には、このクラスに2.4lも必要とする人は少数。
さらに言うと、俺にとっては2.4は無駄。
ティーダの後席のゆとりや乗り心地、内装の質感のが重要。
438 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/08(日) 00:52:19 ID:5HQfSZ9F0: >>437
たしかにこれは価値観だからな。
俺はどうしてもアクセル踏み込まなきゃ満足できないタイプなので、
（誤解のないようにしたいので。決して無茶で乱暴な運転をするという意味とは違います）

動力にゆとりのある、ブレイド2.4やアクセラ2.3みたいなのが第一候補になってしまう。
クラス違うが、最近出たデミオの走りはどうなんだろう？ずいぶんダイエットしたみたいだが。
439 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/08(日) 01:55:14 ID:AtbciHSU0: デミオは1tってのが素晴らしいね。
ルーテシアみたいに、2lつんだらおもろいかも。少なくともブレイド2.4/3.5よりは健全だ
440 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/08(日) 10:53:41 ID:WBBDm2su0: あんまり荷物積まないひとにとってみれば
新デミオは魅力的だよなぁ
441 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/08(日) 15:10:29 ID:yNTUcgFh0: 男であのデミオはちょっと厳しい
442 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/08(日) 15:20:51 ID:oCGIA1dQ0: >>441
あれでダメだったらコンパクトカーとか殆ど乗れないんじゃね
443 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/08(日) 17:11:51 ID:AtbciHSU0: 男で、だって。恥ずかしい。

デミオのミラーサイクル試乗してきたが、40-60km/h定常走行時の静粛性がすさまじかった。
デザインも思ったほどプジョー207っぽくない。ってかプジョーのが良い、やっぱり。
あと、出足の軽量感。0発信で最初の30cmならどのマツダ車よりも速いんじゃないかな。
実際、ロードスターより軽いんだよね。この車。
ハンドルは中立からコブシ半分くらいの領域でぜんぜん手ごたえなくて怖い。
でも、コーナリングは妙によかった。

狭いとか荷物詰めないとかいう輩のは、一度実車みろ。広いぞ。
全然普通に4人乗れる。レッグスペースも変わらん。無駄な頭上空間が減っただけ。
旧デミオにしても、コンパクトカーの割りには、貨物室が広め
ってだけで大荷物なんか積めなかった。

新デミオはよい。少なくともヴィッツの100倍は良い。
444 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/08(日) 17:29:18 ID:hgOeMGLH0: 30cm・・・・
445 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/08(日) 17:53:24 ID:5HQfSZ9F0: >>439
ブレイド引き合いに出すなよ。
コンセプトも違うし、静粛性も違うし、装備も違う、あと、クラスが違う。

それから、ヴィッツ・フィット・デミオ・スイフトの対決板立てたら面白いんじゃないかな？
446 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/08(日) 18:12:12 ID:AtbciHSU0: >>445
うえ。頭わるー。
コンパクトボディに高排気量って論点が分からんのか。ルーテシアまで例に出てるのに。
447 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/08(日) 19:25:24 ID:r6YWBZAf0: おまえも十分あ（ｒｙ
448 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/08(日) 21:36:45 ID:k+X30D1lO: ブレイドはかっこよすぎるし高すぎる
そこで新型イストの出番ですよ
449 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/09(月) 00:24:49 ID:F6rxILqN0: >>448
新型かっこわるいじゃん…
450 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/09(月) 06:53:48 ID:ZTMqPEOpO: 新型イストのかっこよさが分からないやつがまだいたか
451 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/09(月) 13:44:18 ID:kZS2WsTu0: 新型イストはいかにも北米好みのデザインですな。

http://corism.221616.com/articles/0000063867/
452 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/09(月) 22:03:07 ID:1wyi6Skb0: >>451
そっちはアメリカ向け。だけど日本も同じ。
欧州仕様はSUVぽくて日本も導入。
ようは2種類出るはずだったと思う。
自分は欧州向け1.4Lディーゼルターボ＋６ＭＴ欲しい・・・
453 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/09(月) 22:28:53 ID:eApRoKoY0: 新型イストは前から見るとすごい好みだが後ろはすげえ微妙。
もうちょっと後ろ丸い感じなら買っても良いと思えるけどな
454 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/09(月) 22:28:53 ID:QtxrL7QL0: >>451
おいおい偽装がはがれてないよ。

と言いたくなるボリューム感だな
455 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/09(月) 23:00:06 ID:ZTMqPEOpO: 可愛さも速さも欧州イメージもいらなくて
当面は後席使う予定ない俺にはイストよさそう
スタイリングも好みだし、エアロなんかも豊富に出そうだ
456 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/09(月) 23:43:50 ID://0g28sp0: なんか、サイオンにマツダ色を入れたような感じだな。
457 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/10(火) 01:24:01 ID:zwlNDnwi0: SX4っって、この中だと安っぽいよね。あらゆる点で。
458 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/10(火) 01:36:42 ID:MZ+CIZ010: >>457
試乗して、初め安っぽいと思っっていたけど
運転してスズキ車を見直してしまったくらいハンドリングは良かった
ただし、前方視界にピラーが掛かり安全性に疑問を持った
結局、嫁の意見でスレ違いのノートに決める予定
459 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/10(火) 10:04:55 ID:Vsaa6/+P0: どいつもこいつも嫁に引きずられおって。
どうせ他でも全面降伏なんだから、車くらい意地張れよ。
460 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/10(火) 10:07:12 ID:JBY6geZv0: >>459
あんたも苦労してるね…。
461 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/10(火) 17:18:42 ID:pCHBmqTl0: >>433
1.5と2.3が高いのかな？
2.0C買ったけど前乗ってたランティスと料率変わらなかったから高いとも安いとも思わなかった
462 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/11(水) 00:46:32 ID:/ra5a+y20: >>457
「安っぽい」のではなく、実際「安い」のでは？装備のわりには。
463 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/11(水) 01:10:30 ID:tkWAVAdCO: 俺的にはオーリスの内外装でエンジンとサスペンションがインプS-GT、
トランスミッションがVWのDSG、価格がSX4だったらウレシイ。
464 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/11(水) 07:13:59 ID:44Gh7k/3O: >>459
みんな自分の車を人にほめて欲しいんだよ。だから実際乗る人の意見聞くのは当然。
俺んとこは１人一台当たり前の地域で家もそうだから何買ってもいいんだけど、やっぱり嫁の意見は気にする。
465 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/11(水) 07:46:54 ID:MFIFm6/n0: おれは自分の車はもちろん嫁の車も独断で決定。今までは納車の日に発覚する
という手法をとっていたが何の変哲も無い大衆輸入車を買い与えていたころは良かったものの
国産４ＷＤターボにしたら乗りにくいだ、ごつごつするだの文句たらたら。仕方ないので嫁用に
ブレイドでもいいか？と聞くとＯＫがでた。３，５Ｌにするつもりだが本人が
気づくまで排気量は口外しないつもり。
466 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/11(水) 07:56:08 ID:sgWit5u+0: 車種的にはスレ違いになるが、
「1300ccの４ドアセダンだよ」と言えば、RX-8も通せるよ。

うん。嘘はついてない。
467 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/11(水) 09:21:11 ID:SUqVJsto0: ブレード

臭っせえ車だなあ

じじいと馬鹿しか乗ってねえぜ

あっちいけよ

死寝よ

気持ち悪いなあ

じじ車かよ
468 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/11(水) 09:32:24 ID:v7tTnVdT0: >>463
アクセラ、ブレイドｶﾜｲｿｽ

俺的にはこうだな
エンジン：インプ
ＡＴ：ゴルフDSG
サス：アクセラかゴルフ
駆動方式：インプAWD
エクステリア：アクセラ
メーター周り：ブレイド
ナビ周り：アクセラ
前後席＆荷室：ティーダ

SX-4も良い車だと思うが突出したところがないな。デザインは非常に惹かれるが
469 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/11(水) 10:13:18 ID:T2cdfcZu0: モノコック無視でサスペンションの選択ですか。楽しそうですね。
470 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/11(水) 17:02:01 ID:QSxoU4kXO: 簡単な感想。
オーリスはブレイドが出てなければ単純に良い車だと思うが、廉価ポジションは避けられない…
欧州仕様のまんま国内で出せば素晴らしいがワザワザ仕様を下げて販売してるのでイメージダウン。
ブレイドの様に国内専用の方がスマート。

その他の車種は産まれたメーカーを恨みなさいｗ
471 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/11(水) 17:09:52 ID:cQdRlqPqO: >>470
仕様下げてるの？kwsk
472 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/11(水) 17:56:14 ID:YGh31JdM0: ＞４６８
ティーダっていいよね
473 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/11(水) 22:04:55 ID:ST90ro56O: 艶やかコンパクト(笑)
474 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/11(水) 22:07:57 ID:1yfwfMm/0: >>468
地上高：ｓｘ４
475 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/11(水) 23:36:23 ID:aOUgm7Si0: SX4はメリットは、コストパフォーマンスと車体サイズだしょ。
あとSUV特有のロードクリアランス。
あと、外装デザインもいい。

でもさー、SUVって図体の癖に車内狭いし、高いロードクリアランスも
ブレイドの3.5lと同じくらい意味ないでしょ？
重心が高ければそれだけ乗り心地悪くなるが、SUVじゃオフロードなんか絶対無理だし。
基本的にいいことなしなんだよね>SUV
476 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/12(木) 01:48:40 ID:SMJ2kfnl0: >>470
オーリスの内装のショボさはトヨタとは思えないんだが・・・
プラの質感の悪さ、奇天烈なデザインのコンソールも×
あと、あの視界の悪さから来る運転のしずらさが酷い。
エクステリアはヴィッツそのものでもうね・・・
唯一褒められるのは静粛性くらいのもんだよ。
477 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/12(木) 09:12:41 ID:PXtfmhWEO: ヴィッツに見えるよなー
イストのポジションが微妙で心配してたが、これは潰しあいになるかもね
478 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/12(木) 17:51:39 ID:LXjVDRQhO: ティーダやアクセラの質感がいいかといえば違うしな。
479 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/12(木) 17:55:03 ID:l/fvnulR0: >>475
いいから試乗してから物を言え。
SX4はどう見てもSUVじゃない、SUV風味のコンパクトカーだ。
利点も欠点もコンパクトカーのそれと一緒だよ。
480 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/12(木) 22:38:28 ID:Xei84EW40: >>475
ロードクリアランスがあるのは、良い事だぞ。
雪道にも強くなるし、店の駐車場への出入りで気を使わなくて済むし。

…シャコタンにする連中の気がしれん。
481 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/13(金) 00:23:42 ID:CcHMPCG20: >>479
＞どう見てもSUVじゃない、SUV風味のコンパクトカーだ。
利点も欠点もコンパクトカーのそれと一緒だよ。

セディチの映像だが明らかにＳＵＶ並だろ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ceh6P4lTI2g&mode=related&search=
アクセラ・インプレッサ・オーリス・ブレイドではまず走れん
482 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/13(金) 00:38:35 ID:5NYVKQmU0: ＳＸ４はＳＵＶじゃなくて、欧州で言うクロスオーバー。
コンパクトカーとＳＵＶの中間のサイズなのよ。
それ故国内では半端なサイズで売れてないけど、クロスオーバーがブームの欧州では売れてる。
483 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/13(金) 00:44:19 ID:c1wdEgEp0: >>481
映像を見たら分かると思うが、SX４のリヤはトーションビーム。
最低地上高が高いから多少のオフロードも走れるってだけで、
レンジローバーみたいな本格的なSUVのデモのような真似は出来んて。
ちなみに日本仕様は若干車高が低くなってるから尚のこと無理だったりする。

基本的にオンロード志向だから、このスレで他の車と比較できるってもんだよ。
484 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/13(金) 00:48:27 ID:9P0DRJzp0: >>482
>>344を見ろｗｗｗ

ドイツ2007年1月‐6月
コルト　8949
マツダ2（デミオ）　6084
ヤリス（ヴィッツ）　14386
スイフト　6440
SX4　2942

しかもSX4はドイツじゃBセグ扱いだｗ
485 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/13(金) 01:01:48 ID:5NYVKQmU0: >>484
>しかもSX4はドイツじゃBセグ扱いだｗ

製造会社のスズキは、ＳＸ４をＢセグの枠内に収めるように設計・開発してるから、Ｂセグ扱いで間違いじゃないんでは？
それともドイツは、他のヨーロッパ諸国とＢセグの規格が違うんですか？？？？
486 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/13(金) 01:09:17 ID:9P0DRJzp0: >>485
このスレの他車種は全部Cセグだから、なんか変だと思ったまでのこと。
スズキ自身がBセグとして作ってるなら納得するよ。
要するに、スイフトのSUVバージョンでしょ。
487 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/13(金) 08:20:44 ID:RGPAWIFx0: >>486
スイフトとエスクードの中間つうのがコンセプトです。
Ｂセグメント車に分類するんで、どっちかっていうと
ライバルはVWポロとかがライバルです。
最高グレードでも180ﾏｿしない安グルマなんであんま過度な
期待しないでください。でも値段以上に乗るのが楽しいクルマですよ。
488 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/13(金) 08:47:00 ID:kNX3fSWoO: むしろ、オフロード志向のSUVの方が珍しい。
489 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/13(金) 12:18:15 ID:nf3Kqegc0: 内装の質感ってよく言われるけど、質感がよい車ってどんな車がありますかね？
レクサスとかそういうのは抜きにして。
中古のプログレと迷ったけど、どうもウッド系のパネルって好きになれない。なんかオッサン臭いというか・・・いやオッサンだけどｗ
490 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/13(金) 12:24:22 ID:EvOEoDCSO: 質感を良くしようとして失敗した車なら
国産Cセグにあるな
491 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/13(金) 17:27:23 ID:F8k3QAKP0: >>141
セグメントは一緒だ。Bセグメント。

BMWMINI、207、ポロ、ヴィッツ、フィット、マーチ、コルト、スイフト、デミオ
492 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/13(金) 17:28:33 ID:F8k3QAKP0: 失礼。誤爆した。書き直す。
493 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/13(金) 23:31:24 ID:EU9QpuGM0: >>489
俺も、もうウッドパネルお腹いっぱいって感じだぉ
なんか、逆に古臭いって感じしかしないね
レクサスブランドの質感とかいいと思うけど　ソアラ4300ccのやつね！
でも、超高級車だから一般人には関係ないよね
大衆車で、質感いいっていったらﾏﾂﾀﾞのピアノブラックのパネルなんかいいと思う
結構、綺麗だと思う

ﾋﾞｯﾂの内装見てまじドン引きした　あんな内装でよく売るね
他の、ﾗｲﾊﾞﾙ車でもあそこまでひどくない
あと、日産の内装は、全体的に最悪すぎる
494 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/14(土) 05:35:08 ID:1mauxxMi0: トヨタ車の内装が良いのは車両本体価格だけで
３００万以上するある程度高い車から。
トヨタのお手ごろ価格の車の内装は
他メーカーと互角かそれ以下なんだよな。
495 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/14(土) 11:29:29 ID:aBlhByYR0: あくまでも主観だけど、ウッドっておとなしいと親父臭いし、少しでも派手だとDQN臭い
批判されるのを覚悟で書くと、アクセラなんかショボイとかプラスチッキーとか言われてるけど、逆にああいうのが
メカっぽっくていいと思う私は少数派ですかね？

なんか車ってゴージャスにしようと思えば思うほどイタくなるような。（極端な例だと、ルームランプにミニシャンデリアとか
シフトノブにグッチ風の革張りとか、シートにヴィトンマークとプチジュエリーとかｗ）
かといってヴィッツやヴォルツ、オーリス等のシンプルなヤツもベンチシートの軽自動車みたいで物足りないし
496 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/14(土) 13:22:28 ID:bTBuY5vOO: アクセラは古臭いし安っぽいよ内装
走りは加速悪いし
497 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/14(土) 14:34:00 ID:zTvy1n870: 携帯厨ｗ
498 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/14(土) 15:59:08 ID:6wykdq6V0: >>495
コスト面で安い素材しか使えないのを良く分かっていて、
全体的にシンプルな造形。
また、ダッシュボード上面も革シボではなく、艶なし幾何学（？）
パターンにしているね。

ここを、タカテカの革シボ・木目で飾り立てたり、宇宙船風にして、
質感が伴わない車種よりは、遥かに好感が持てると思う。

しかしながら、CX-7のインパネは、300超のクルマとしては、
もうちょっとね。
499 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/14(土) 16:14:15 ID:SZwdBO+U0: 最廉価ベース200万切る車がもの欲しげな虚飾してもね
そこに金使うなら他にやることあると思うし
500 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/14(土) 16:38:29 ID:kZkXEnvn0: まあ大体自動車メーカーの量産車種の損益分岐点が売価の1/3位なんだよな
車体200万の車で製造原価60～70万位なんだから豪華な内装なんて土台無理だよ
501 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/14(土) 18:25:05 ID:1mauxxMi0: 豪華な内装はムリなのは言わなくてもみんな分かってるさ。
安い原価の中でどれだけチープに見えないようになっているかが問題なわけで。
502 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/15(日) 02:01:06 ID:2tk900ab0: スレタイの車で、「内装がチープに見えないようがんばっている車」ってどれだろ？

いきなり範囲外になっちゃうけどティーダ内装が一番好き。
SX-4が完全に軽自動車内装でヤバイ。
アクセラは写真で見るとヨサゲなんだけど、実物はなぜか安っぽく感じる。なんでだろ？
503 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/15(日) 03:24:37 ID:S4bG/C1N0: シートの座り心地さえよければ他はどうでもいいよ。
鉄板むき出しまくりのビニールクロス張りでも。
内装なんて運転中見ないし。

安物が立派に見せようとすることが一番貧乏臭いんだよ。
貧乏は仕方ないが貧乏臭いのは恥ずかしい事だ。
504 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/15(日) 08:36:32 ID:CxFOjdq60: 主観おしつけまくりのレスだな

>>503だって実際どうでもいいなんてことはないんだよ
自分的に貧乏くさい内装は欲しくないっていう立派なこだわりがある
価値観なんて人それぞれ
恥ずかしいなんて>>503が勝手に自分で思ってればいいこと
505 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/15(日) 09:32:52 ID:2tk900ab0: >>503
安心しろ。君以外誰もそんなこと思っちゃいない。
だから、君以外の全員に君は「はずかしい」と言って良い。よかったね。
506 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/15(日) 16:53:33 ID:S4bG/C1N0: 押し付けするつもりはないんだ。
ただちょっと極論過ぎたかもしれん。すまぬ。

ブレイド試乗したんだが、飾り立ててんのに椅子の建てつけが悪くガタガタ言うし、
あまりいいシートとは思えなかったんだ。
アルカンタラ貼るより先にすることあるだろうと烈しく突っ込みたくなった。

インプは座り心地はよかったが、内装が変に「豪華に見せよう」と頑張ってる気がした。
もうちょっとコストなりに割り切ってすっきりしたかっこよさ狙ってもよかったんじゃないかと思った。
507 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/15(日) 23:18:35 ID:8y612jE50: >>506
じゃあ、アクセラのシートに座ってみればいいと思うよ。
508 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/16(月) 00:13:45 ID:+w3V+hkj0: >>503のセリフには一理あるよ。

>アルカンタラ貼るより先にすることあるだろうと烈しく突っ込みたくなった
たしかにブレイドの後席はケツの位置が決まらない。前席はちゃんと決まる。
後席には衝突安全試験がないことによる、見事なまでの手抜きだ。さすがトヨタ様。

車の部品には一部の無駄も許されない。まず第一に機能性が求められるべきだし、飾りはその後。
機能性を削るような飾りなぞ基本的に論外ということを忘れてはならない。

もちろん機能性/装飾性のトレードオフはあるだろけど、
消費者がきちんと機能性を評価しない/できないようでは、
機能性のCPが悪くなって、メーカの態度は際限なく過剰な装飾性へと傾いていく。

よくある車選びのイロハみたいな本って、
「値引き交渉がどーたら」「支払計画がどーたら」「購入時期がどーたら」とか
よく書いてあるが、もっと本質的な
「時速60～120km/hで突っ走る鉄の塊を
わずかハガキ4枚分の面積のゴムでどうにか制御しつつ、快適に安全に長時間移動するためには
一体どういう点に注意して商品を選ばなければいけないか」
という点については一切、全然語られていない。
むしろ、故意に語られていないように感じられてならない。一体誰が仕組んでるんだ？
509 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/16(月) 00:59:42 ID:RxztQ93J0: 20Fの四駆ってどんな方式？もしかしてなんちゃって四駆とか？
510 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/16(月) 01:01:12 ID:RxztQ93J0: >>509
すいません誤爆です
511 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/16(月) 03:10:49 ID:XuJ5DeXU0: 2007年JDのCSIドイツ調査結果が出たよん。

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2007/2007GermanyCSI_J.pdf

ブランド別

１　ホンダ
２　トヨタ
３　スバル
４　BMW
５　マツダ

ブランド別ではホンダがトヨタを抜いてトップに踊り出たのう。
512 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/16(月) 05:24:39 ID:KUYAwnCMO: >>511
＞一体誰が仕組んで～
消費者がバカなのに付け込んで、見かけ倒しの車を売りまくるト○タ以外に、一体誰がいると言うのか？
513 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/16(月) 09:42:33 ID:eV5oFBfW0: >>511

日産低すぎｗｗｗｗ
514 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/16(月) 09:53:02 ID:H0c0g+G30: 日産ﾔﾊﾞｽ
515 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/16(月) 15:57:00 ID:iQgNv3Fg0: インプレッサ試乗してきました。
内装についての話題になってるから、内装についての感想。

試乗したのは2.0のターボ車。
デザインは悪くはないけど、質感が悪すぎ。あそこまでプラスチッキーなら、なんで300万近くも出して買わなきゃならんのかって感じた。
質感だけなら初代のＷＲＸの方がずっとマシ。

ま、使い勝手とか装備、ドアを閉めるときの密閉感はずっとよくなっていたけど。
516 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/16(月) 16:13:29 ID:yVgVlzXH0: 使いかってと装備が良けりゃいいじゃない
車はあくまでもメカ＆道具、リビングじゃない
517 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/16(月) 16:42:17 ID:KUYAwnCMO: >>518
基本的には、ヘタすりゃ軽自動車より安い15Sと変わらないんだから、仕方ないだろ…ｗ
内装に不満があるなら、ブレイド買うしかあるまいて。上質だぞ？
518 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/16(月) 17:54:19 ID:+w3V+hkj0: >>515
インプのシート、足回り、ハンドリング、エンジン、ボディ、パッケージングが如何に素晴らしいか
そして、そのためのコストがどれほどのものか、理解できないのであれば、ブレイドがお勧めだ。
519 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/16(月) 20:55:42 ID:H0c0g+G30: ブレイドの内装は上質云々以前に
センターコンソールが奇抜すぎてダメだろ。
さらにサイドの使い勝手悪すぎ＆ジャマすぎ・・・
内装に貼ってあるスエードも触ると跡が付く。
スエードに埃も付きやすい。
濡らすとヤバイ等など、手入れも大変ですよ。
試乗すればすぐに分かると思いますがね。
520 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/16(月) 20:56:00 ID:zi/6vCBoO: 乗り物だからこそ内装も無視できない。
521 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/16(月) 22:57:05 ID:MYS+9h8x0: あの内装はあれでもいいと思うんだ。
オーリスなら。
ブレイドは根本的にデザインと素材がマッチしていない。
522 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/17(火) 07:16:08 ID:cKwSMWxO0: ４ＡＴは現代にマッチしていない？貧相。。
523 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/17(火) 07:23:15 ID:Cy6Zu+YS0: Ｓ－ＧＴは気軽に踏めていいよネ
遠乗りできるハッチバック皮のＧＴ、ってとこかな
524 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/17(火) 11:34:41 ID:adcy630bO: 相変わらずアンチブレイド多いなぁ…
まぁ嫉妬すんなってｗ
525 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/17(火) 12:20:05 ID:JpVVmeO70: VSC、カーテンエアバッグ付オーリス1.8とディスチャージ付オーディオレスの
ブレイドはあんま値段変わらないのな。
車のコンセプトはともかく、オーリス1.8買うならブレイドを買った方がお買い得か。
526 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/17(火) 12:53:09 ID:IDT8aelZ0: アンチブレイドは2.4Lエンジンに嫉妬
527 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/17(火) 13:44:37 ID:K4Y9TsCm0: 無礼度は、大人のための云々というなら、
ボルボC30みたいな雰囲気で出してくださいよ。内装もいい雰囲気だよ。
528 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/17(火) 13:46:36 ID:/9JgU3Ok0: >>515だが、今時点で初代インプレッサ乗ってるから、それより質感が落ちるのはどうかと思うだけ。
なにせ１０年近く前に買った車に比べて、それより落ちるのは俺にとってはマイナス。

もちろん、機能やパッケージングは申し分ない印象。だから購入対象なんだが…。

>>518
いっそＳ－ＧＴはもう少し高い価格にして、その分内装に金かけて、他グレードとの差別化を図った方がよかったかもしれない。
「機能重視で内装まで手が回りませんでした。走りのインプだから我慢して下さい」では、この先ダメだろうな。
529 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/17(火) 15:08:30 ID:fAoZepHB0: 走りの質感はまずこのくらいアクセル踏むとこのくらい加速するという
ダイレクトにリンクすることが重要だろ？古臭い低速トルクスカスカのエンジンに
ターボつけておおざっぱな４ＡＴと組み合わせる。まともな物ができるわけ無い。
ＮＡプラス多段ＡＴこれが最低条件じゃなかろうか？
530 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/17(火) 15:35:35 ID:zeLPCW2G0: トルクがあるエンジンならギアは少なくていいんだがね
531 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/17(火) 20:28:30 ID:v1ez/9uy0: >>529
昭和のイメージ引きずったままのオヤジ乙

フォードフェイスタST,MSアテンザなどのS-GTを含む、高圧縮比+ロープレッシャーターボは
軽量な小排気量エンジンのまま、大排気量NAのようなフィーリングを生み出している。
日本では排気量に比例した税金取られるので。
税制的にも車の構造的にも、小排気量+過給のがNA大排気量より合理的。
>>529みたいな、ターボ=どっかんターボ、多気筒NA=高級　というような動脈硬化起こした思想が、
日本メーカによるよいエンジン開発を妨げてんだな。

あと、ターボのおかげでフラットトルクが実現できるから多段ギアなんぞ不要。
日本のユーザは、カタログスペックを重視するから、そこで見劣りするのは否めないが、
実用十分であることに間違いはない。
532 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/17(火) 20:56:17 ID:vKgM9GK90: >>531
4ATのままなのは、スバルやスズキが多段化に伴うコスト増を価格で吸収できないからだよ。
実用上問題ないというのは単なる負け惜しみ。実用上の問題だけなら３ATでもこと足りる。
小排気量＋加給の代表選手であるゴルフTSIは６速DSGだ。
533 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/17(火) 21:05:07 ID:iYMlKMjv0: プジョー207は4ATなんですけど。

ってかAWDプラス5ATという組み合わせ自体他社でもない。
しかもCVTは積雪地帯では適さない。
534 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/17(火) 21:12:47 ID:GwM8SG4h0: ４ＡＴは明らかに他社に対してのディスアドバンテージだよ。
少なくともこれだけで安物と見られても仕方ない。ターボといっても
低回転域はスカスカだから所詮大排気量の味は出ない。インプは安物をつなぎ合わせて
何ら新しい提案もない駄作でしょ。
535 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/17(火) 21:22:44 ID:iYMlKMjv0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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536 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/17(火) 21:54:22 ID:pDRtXNZB0: >>531
フェイスタSTはNAでターボはフォーカスSTでしょ
537 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/17(火) 21:57:59 ID:vKgM9GK90: >>533
BMWMINIは6ATだな。
だから、プジョーは安物だといわれるんだよ。
プジョーの良いところはショックアブソーバーを内製してることくらい。

つうか207もミニもBセグだから、スレ違いだけどな。
538 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/17(火) 22:14:11 ID:GwM8SG4h0: インプが駄作とは言い過ぎだが１．５は実用上最低限ではあるが軽４よりはまともな
動力性能を持たせなおかつ価格もかなり抑えてあるので車を単なる移動手段と考えれば
お買い得ないい車かもしれない。
539 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/17(火) 23:11:53 ID:3SoRbDFZ0: 車を単なる移動手段と考える奴はインプを選ばないだろうな
540 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/17(火) 23:14:43 ID:A4JwqN7E0: 走りがどうこう言いつつATなのか君たちは…
541 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/17(火) 23:18:32 ID:X4+da+tD0: ここは実際に買う人じゃなく、能書きたれたい人が集うスレだから
542 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/17(火) 23:35:31 ID:K4Y9TsCm0: >>540
鋭い指摘っｗ
543 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/17(火) 23:47:05 ID:/LHyO7U+0: アクセラスレでも書いたが、
何故MTは15しかないのかな・・・。
20で出して欲しかったんだがな。
23Sなんてもう買えないし・・・。
544 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/17(火) 23:55:15 ID:BH2L5ant0: ダブルクラッチではまともにエンジン回転数を合わせられず、
ヒール・アンド・トゥをすればアクセル煽ることに必死で肝心なブレーキ操作もできない
自己満足ＭＴ乗りよりは、今のＡＴの方が確実に速くスムーズに走れる。
545 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/18(水) 01:06:16 ID:KxSBc0Mq0: >>532
>4ATのままなのは、スバルやスズキが多段化に伴うコスト増を価格で吸収できないからだよ。

同じ理由でDSGが6速なのも、それしかないからってだけで、6が最適って訳でもない。
いずれにせよ、消費者にとって、会社の都合なんかどうでもいいんだよ。
商品として4ATで他車に見劣りするが、そんなもので判断するのは、ただの車音痴か見栄っぱりの馬鹿。

各人の要件に照らし合わせて、4ATの過不足を判定すればよいだけ。
4ATによって見劣りする分、売り上げが少ない可能性があるが
「だからどうした？」で終わり。消費者には無関係。

でだ、一般に4ATで不足するシーンってのは、想像するだに不明。感覚的には不要。
ならば、ライバルより優れた走行性能で評価されるのは当然。
ヨタが糞みたいな乗り味の車を出しても、静粛性と値段で評価されるのと一緒。
546 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/18(水) 02:16:22 ID:0Qu0NFMm0: ↑
3ATから４ATに主流が移りつつあった時もこういう貧乏人いたなあｗｗｗ
547 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/18(水) 02:39:41 ID:Fsd+GOj+O: >>545
VWのビートルやポロには4ATあるし、ゴルフもDSGの他に6ATあるしw
適当なこといってんじゃねえよ。カス
548 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/18(水) 02:49:17 ID:yG5tJuEm0: Ｓ－ＧＴは４ＡＴでただただお気楽に踏んでみな～具合いいよ
549 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/18(水) 03:25:41 ID:SyP8A0Pa0: >>545
がんばれよｗ
550 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/18(水) 07:25:40 ID:eotCukPP0: ６ＡＴに乗ってから４ＡＴに乗るともっとこまめにスムーズにシフトチェンジ
できんのか？ってすぐ体感的に不満に思うよ。はっきり言って大差がある。
一回６ＡＴ以上を所有してみればすぐわかることなのに。多段ＡＴは上質というものの
根幹だな。
551 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/18(水) 08:12:06 ID:bQ40WXTs0: >>550
ならCVT最強じゃん？

俺はDSGには感動したけど。
552 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/18(水) 09:39:16 ID:Xu5CQKgAO: 実際CVTは良い。あれが大きな車にも使えればみんな採用すると思う。
553 名前：>>545 ：2007/07/18(水) 10:28:22 ID:8hd36VrZ0: なんか色々わめいているバカが多いが、
結局4ATでなにがどう不足するか、さっぱり誰も何も説明していないな。

なんどもいうが、4ATで実用十分。
それとも、ギア比とトルクカーブから、荷物満載時のパワーウエイトレシオや、
変速時のトルク差分を導かないと理解できないかね？

アクセラ2.0のAT乗ってたことあるが、最初は「え～4AT～？」とか思ってたけど、
何も問題なかった。

ミッションとしてはより多段の6ATのが優れているが、なんらかの都合で4ATになるとしても、
それは多くの人にとって「許容範囲内」であることは想像に難くない。
さらに言うなら、個人的には6ATの重量増のほうが嫌だ

要不要と優劣の区別がつかん>>550みたいなバカって、中学生か高校生なんじゃなかろーか？
優劣なら4AT<6AT<8AT<・・・<CVTとなるのはほとんど自明。重くなるのが嫌だけど。
だとすれば出てくる結論は
「下限はどこよ？」
となる。個人的には2.0l程度ならCVTがいいんだが、縦置きCVTはスバルにない。
だとすれば、現実的には4ATで十分となる。
554 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/18(水) 11:10:55 ID:de0djHhB0: 普通に走る分には4ATでも特に不便を感じないと思うけど
折角アクティブマチックがあるんだからせめて5ATとは思うよな
つか4ATのアクティブマチックって意味なくね？
アクティブマチックなんて使って喜こんでんじゃねーよ厨房ﾌﾟｹﾞﾗと言うんなら仕方がないけど
555 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/18(水) 11:19:12 ID:jfGH2QV20: エンブレ時には4ATでも重宝するよ。
556 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/18(水) 13:38:05 ID:NDutELKT0: >>553
上質感が圧倒的に不足してるだろう。低出力の２ＬＳＯＨＣとか古ぼけた４ＡＴ
進歩の無いターボとか車の根幹を成すエンジン、ミッションがこれじゃあ。
実用面なら３ＡＴでも十分という理論だな。
557 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/18(水) 14:07:15 ID:hJx8Vo4r0: >>550
上質、というのであれば多段ATよりも、
低回転からしっかりトルクが出るエンジンの方が重要ですよ。
そういうエンジンであれば、4ATでも十分じゃないでしょうか。
558 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/18(水) 15:01:19 ID:NyhJwh4iO: いくらﾊﾞﾙﾀｲ技術が進化したとはいえ、低回転でしっかりﾄﾙｸ出て、尚且つﾌﾗｯﾄなまま、高回転まで回るﾓｰﾀｰみたいなﾚｼﾌﾟﾛｴﾝｼﾞﾝなんて不可能なんだから、ｷﾞｱはより沢山あった方がいい訳で
559 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/18(水) 16:37:35 ID:A3JBr2Nj0: >>556
相変わらず、優劣と要否がわかっとらんな。

変速機構としてみれば6ATのが優秀なのは当然。ただ、不要ってだけ。
もちろん、6ATのシフトショックの少なさが必須って人はいるだろけど、
それは特異なケース。世間の車、みんな4ATだしそれで困ってる人いない。俺もその一人。
俺は無駄な多段ギアより、軽くてこなれていて、そして何より安い方がうれしい。貧乏だから。

6ATが十分普及して4ATが完全に時代遅れになっているならまだしも、
ゼンゼンそんな世界になってない。4ATの1.5l～2lの車はまだゴロゴロいる。
つまり、4ATにはコストメリットがあり競争力があるということ。要するに必要十分なんだよ。

で、逆に聞きたいんだけど、
4ATは6ATに対して、6ATは8ATに対して上質さが足りないってことになるが、
どこまで上質なら満足なの？
560 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/18(水) 18:24:07 ID:de0djHhB0: 不要かどうかなんて究極的にはユーザー次第なんだから、いくら話し合ってもムダだと思うな
俺は無いと我慢ならん、実際無くてもそんなに変わらないし俺は気にしない、の平行線
前者はややスペック厨のきらいがあるけど、ここに書き込むぐらいの人ならある程度以上の車好きだろうし
やっぱ「惜しい」と思うんだろうね。特にATでもスポーツ走行が楽しめます（の是非はともかくとして）と
メーカ－の宣伝文句にあるアクティブマチックが「4ATだと楽しめねーよバーロー」となるのは致し方ない。
実用上まったく問題ないというのはその通りだけどね。
561 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/18(水) 18:35:03 ID:0Qu0NFMm0: 日本の道路環境での実用十分条件でいえば、1300クラスの4ATで十分だし、
人によっては軽の３ATで十分ということになる。
562 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/18(水) 18:39:09 ID:Y+wJRGEA0: そのうち20ATじゃなきゃ・・・
とかなったりしてなｗ
563 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/18(水) 18:46:37 ID:gtIgjxbb0: ライバルが5ATやら6ATなのに4ATだと見劣り
するんじゃないの？

しかも新型で4ATってｗ
564 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/18(水) 18:53:42 ID:de0djHhB0: >>562
20ATアクティブマチックとか殆どゲームセンター嵐なみだなｗ
565 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/18(水) 19:06:04 ID:xjuSz5ym0: ATに関しては何速だろうが、トヨタホンダのAT以外は要改良だと思う。
一例を挙げれば、マツダの6ATに乗るくらいなら、まだトヨタの4ATの方がマシ。
566 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/18(水) 19:22:27 ID:0LKWcKuu0: >>565
マツダの6ATは、トヨタの6ATと同じアイシン製だが…ｗ

さすがトヨタ工作員。自分の知識にもリコールだしとけ。
567 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/18(水) 19:58:22 ID:9xNxJu2xO: とても同じオートマに思えないくらい出来が悪いがな。
出来の良いMTを積んだロドスタがあるんだから、
出来の悪いオートマを選ぶ意味は無いだろ
568 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/18(水) 20:01:36 ID:0LKWcKuu0: >>567
はいはいお疲れさん。

勉強もせずに他人の印象操作するのは無理だよｗ
569 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/18(水) 20:58:01 ID:YXX/Ihoq0: >>553
どっちでもいいんだけど
>となる。個人的には2.0l程度ならCVTがいいんだが、縦置きCVTはスバルにない。
>だとすれば、現実的には4ATで十分となる。

スバルの事情まで汲んであげるのなら、そりゃ文句はつけないだろうさ。
570 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/18(水) 21:06:36 ID:MKQNLRSv0: ATがどうたらこうたらって・・・。
みんな左足ブレーキ使いまくっているんだろうな。
凄いな、未だにオレはギクシャクするよ。
571 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/18(水) 21:09:20 ID:QplDqtXi0: >>554
高速道路の100km/h巡航には便利だぞ。
4速にぶちこんでおけば、アクセルちょっと踏み足したぐらいじゃキックダウンしなくなるから。
572 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/18(水) 22:01:11 ID:FjPKjT0iO: 左足ブレーキとかするやつにはメカを語る資格はないよな
573 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/18(水) 22:11:38 ID:Xu5CQKgAO: スバルもできるんだったら５速や６速にしたよ。
結局４速の優位性はないわけで。
574 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/18(水) 23:27:55 ID:jSeeo2Rd0: オートマチックに「ギヤ」がある事を知らないおばちゃんって結構いるんじゃ
なかろうか？運転するのにＤレンジしかいれない人は特に。

それこそ４速でも８速でもどーでも良いだろうね。
575 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/19(木) 01:03:43 ID:ntf+DKIk0: >>566
まあまあ、・・・こういった「トヨタだからいいに違いない」
こういったユーサーに支えられて日本の経済が回っている部分も否定できないんで
あまり突っ込んではいけません
576 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/19(木) 01:14:42 ID:TTVtS6/w0: 何かループしてるがヨタだって四駆は4ATだよ。
AWDにCVTってそもそも相性がさ。俺は4ATのうちにインプ購入するつもり。

既出だがプジョー207だって4ATだし。ギアは金属のかたまりなんで俺は不必要とさえ思うんだが。
577 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/19(木) 01:22:23 ID:NFeUGw2Q0: >>576
？？？
オーリスもブレイドも2WD、4WD関係なくCVTのようだが？
578 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/19(木) 01:29:22 ID:TTVtS6/w0: ティーダだった。
579 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/19(木) 01:33:13 ID:NFeUGw2Q0: ジャトコはダメだね。設計もダメだし製造品質もダメ。
580 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/19(木) 02:25:08 ID:0O0sQiT/0: 日産のみならず三菱・マツダの出資するジャトコの売りって
何なの？納入価格が安いのか？
581 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/19(木) 02:33:47 ID:P6ZYHHdj0: AT乗る奴なんて、アクセル踏んだら前に進めばそれで満足なんだろうから
4段どころか3段も必要ないよ。初代ホンダマチックでも与えておきゃいいんだよ。

どうせ今何速に入ってるとか分かりっこないんだろ。
582 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/19(木) 06:37:07 ID:Z0i6B6otO: >>580
コルト乗ったらすごく良かったよ。
踏みっぱなしのショックがない加速って素敵かも。
583 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/19(木) 11:52:32 ID:EJ2kjoH20: なるほど、４AT問題の本質は

15モデル
　　安くてナンボ。4AT最強

それ以外モデル
　　他車に比べて走りのモデル。4ATｱｴﾘｴﾅｽ

という住み分けがあって、今回は15モデルに重きが置かれ、
という比較的中途半端な連中が弾かれたという点なわけだね。

スバル的には、「スポーツ？S-GTの５MTでいいじゃん」ってわけなんだから。
結果として全モデルの製造単価が下がる、というメリットが得られる反面、
「ATでスポーツ」
「ハンドリングと2l程度のパワー重視。だけどMTコワイorメンドイ」
という層がハジかれたってことだけど、そこはスバルの判断だからなぁ。

結局、消費者としては4ATで他車に見劣りする分のメリットが得られているかどうか、
そこで判断するしかない。俺はMT派だから、ATなんざ4速で安くしろって思うけどね。

スバルの判断が間違っているというなら、
・中途半端スポーツ層が実は多いという事実
・インプが4ATの件を含めて、他車より総合的に明らかに劣っているという事実
の説明が必要かと。
584 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/19(木) 14:05:51 ID:1KRWokKfO: クロスレシオの４ATのが町のりスムーズだろ。
６ATなんぞ毎日高速運転する奴しかいらね
585 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/19(木) 16:48:12 ID:E1MbXJYf0: 4ATだろうが、6ATだろうが、街中で常にＤレンジで走っている「大多数」のドライバーには、
変速段の量なんて必要ないでしょ。

そういう見切りで4ATにするって、なんかトヨタ的販売方法だよね。
586 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/19(木) 17:37:28 ID:Mu6sS1MA0: 見切り以前に載せるモノがない。
レガシィの5ATは重くてコストが高くて出来が悪いし。
CVTもAMTも6・7ATも完成していない。
587 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/19(木) 18:43:05 ID:eGgRX3KDO: >>586
＞見切り以前に載せるモノがない。
＞ CVTもAMTも6・7ATも完成していない。

2008年にCVTがでるから、それまでは4ATで十分と言う見切りじゃね
STI以外は変速段を気にしない層を狙っているわけだし

先日の報道ではATをばっさり切り捨てたようだけど、ハイパワーモデル用のAMTに目処がついたのかな？
俺は新型6MTがあれば満足だけど、スバルの経営が心配だなw
588 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/19(木) 18:47:55 ID:7+2R+R4Z0: エンジン、ミッションで何ら新しいもの何も無いのならモデルチェンジ
しないで安さ一本で価格だけ下げて売ればいいのでは？
技術力、開発費が枯渇するとこうなるんだな。
589 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/19(木) 19:29:00 ID:Z0i6B6otO: 多段ＡＴって、快適性上げるためのものじゃないの？
それにＡＴが一段多いの少ないの、そういうの気にするのは「Ｄしか使わない一般ユーザー」でしょ。
俺は４速で十分だし一般ユーザーは気にしないんだ。と言ってる人は一般ユーザーじゃないと思う。
590 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/19(木) 19:31:39 ID:4HfOGzUm0: 別にデザイン新しくなるだけでもいいんじゃね？
ATの4速、5速なんて五十歩百歩の世界
気になるやつはMTに乗ればいい

自分的には４ATのおかげでインプレッサが「ふつうだけどちょっとレア」な車になってくれて喜んでる
591 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/19(木) 19:58:04 ID:Z0i6B6otO: >>590
好きに喜べばいい。
それを押し付けられたら嫌だけど。
592 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/19(木) 20:11:36 ID:E5YZGUZs0: >エンジン、ミッションで何ら新しいもの何も無いのならモデルチェンジ
>しないで
やめてくれ。
マツダとニッサンがしんじゃう！
593 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/19(木) 20:51:57 ID:TTVtS6/w0: おまいらプジョー207の4ATはスルーですか。
ってか4ATのクルマなんて山のようにあるじゃまいか。
594 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/19(木) 20:54:18 ID:VuMMDBjj0: 多段ATを積極的に導入してるメーカーが、そうでないメーカーを叩いてるんだよｗ
595 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/19(木) 21:48:25 ID:TTVtS6/w0: 個人的にCVTは信用ならない。

【自動車】日産、ノートなど7万6000台のCVTに不具合－国交省にリコール届出 [07/06/07]http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1181224864/
596 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/19(木) 22:05:43 ID:NFeUGw2Q0: またジャトコかｗ
597 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/19(木) 22:12:17 ID:iR4rYL4vO: スレタイの車種の中で、インプのATが最低なのは事実。
なんで認められないんだろう。
598 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/19(木) 22:31:01 ID:Z0i6B6otO: いくら語られても４ＡＴがベストだったとは思えないけど、最低と言うほどの事もないかと。
599 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/19(木) 22:48:08 ID:NFeUGw2Q0: >>593
プジョーなんて安物メーカー持ち出してもどうしようもないｗ
600 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/19(木) 22:55:27 ID:/I/lZ9o80: そのプジョーに内外装で劣るオーリス/ブレイドを作っている世界一のメーカはどうなるんだろね。

>インプのATが最低なのは事実
費用対効果無視すればそうなるな。

むしろ、カタログスペックしか眺められない中学生が、
どうして車について比較検討しているのかが謎だ。
601 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/19(木) 23:09:29 ID:IQtDVyS60: どうあがいても４ＡＴは終わってるよ。比較対象にもならん
ばかばかしい。エンジンも最低レベル何十年前のレベルだこれ？
602 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/19(木) 23:12:55 ID:NFeUGw2Q0: SX4とインプで安物対決でもしたら？ｗ
603 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/19(木) 23:16:33 ID:/GNpeoN/0: 今時４ATはないわなぁ。
まあトヨタのCVTよりはマシだけどね。
604 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/19(木) 23:17:16 ID:yXToKt780: 小排気量のCVTは回転上がるだけで加速しなくて、違和感バリバリじゃね？
1.5以下のCVT乗るくらいなら4ATどころか3ATの方がマシだと個人的には思う。

でも、試乗した感じ、スバルとマツダのATはマジありえんな。
MT選んでくれって言ってるようなもん。
605 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/19(木) 23:20:39 ID:3XtFKz9s0: 「要不要でいえば不要」って主張する人ってさ、「優劣でいえば劣」って事が解ってるからこそ、
自分をごまかすために大声あげてるだけじゃね？
606 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/19(木) 23:20:41 ID:cvD8R5WZO: ATの違いなんてわかんのかよ。嘘くせえ話だ。
607 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/19(木) 23:22:43 ID:/GNpeoN/0: アイシンの４ATなら今でも良いと思うがね。
608 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/19(木) 23:31:37 ID:Ecw6rM4o0: 枯れた技術で出来た車って良いなぁ
609 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/20(金) 00:00:43 ID:o3fXukFs0: はなからATに乗る気のない俺にはここ最近の流れはツマラン。
610 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/20(金) 00:08:03 ID:7uLvx7Ky0: なにいってんだ、ATが安いってことは、それ以外に金がかかってるか、単価が安いってことだ。
MTのりならばこそ、「3ATでいいんじゃね」と主張するべし！
611 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/20(金) 00:17:29 ID:Q1f35ioCO: 他車や一般人？を馬鹿にしつつ半ばむりやりインプのＡＴを肯定するのは非常にウザイ。
全部ほめてもらわなきゃ気がすまないんだろうけど、同クラスと比べて一個も悪いとこない車なんて見つからないって。
612 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/20(金) 00:37:54 ID:JeulsS8C0: アクセラの悪いところ…

マツダのエンブレム
613 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/20(金) 01:22:14 ID:VnzkrjsE0: もうＡＴの話あきたぜ
デザインの話しようぜ
ｓｘ４さいこ～
いぇーい
614 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/20(金) 01:24:05 ID:rl4K5rzM0: >>611
おいおいここまで読んでたら、どうみてもミッションの件だけあげつらって
インプを叩いてるヤシばっかだろうよｗ
615 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/20(金) 01:26:03 ID:rl4K5rzM0: 他社工作員の臭いがプンプンするぜえええ。
616 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/20(金) 01:45:14 ID:Q1f35ioCO: オーリスはぱっと見ヴィッツより安く見える。
上にはブレイドなんてのもあるのに、何で日本でオーリス売ってるんだろうか？
将来1500～1800くらいのハッチバックがスタンダードになると読んだのか？
617 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/20(金) 03:33:21 ID:oC7lcIyJ0: >>616
オーリスは、ランクス・アレックスの後釜だからなあ。
ランクス・アレックスは、レースのシートカバーをつけた
車種もよく見かけるから、年配層にも、そこそこ売れていた模様。
年配層のダウンサイジング需要もあったんだろうね。

ただ、オーリスの個性的な内外装が、トヨタ好きかつ年配層に
受けるかは、はなはだ疑問。日本向けオーリスはブレイド顔に
しても、よかったかもね。
618 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/20(金) 03:54:12 ID:G9FdaYaT0: オーリスの1.8はいいよ。あれをケナすのは難しい。
619 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/20(金) 06:12:58 ID:o3fXukFs0: じゃ、オーリスけなしてやるよ。
無理矢理キャビンフォワードで美しくない。
貨物足。ATしかない。
ボンネット見えなくてサイズの割に取り回し性がよくない。
内装はセレクタレバー周りが変ちくりん。

まあいいんだけどね。
ATだけなのもボンネット見えないのもキャビンフォワードも貨物足も最近の流行だし。
デザインは良し悪しじゃなくて好みの問題だし。
他人に薦めるならまあ無難だな。
620 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/20(金) 07:12:08 ID:Q1f35ioCO: アクセラ・インプレッサとオーリス・ブレイドのキャラが全然違うから妙な擁護とけなし合いになっちゃうのかな？
621 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/20(金) 07:49:25 ID:ijXysjEH0: リアサスの構造一覧

アクセラ・・・マルチリンク
インプ、オーリス4WD、ブレイド、シビック・・・ダブルウィッシュボーン
SX4、ティーダ、プレアリ、オーリス2WD・・・トーションビーム
622 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/20(金) 10:22:37 ID:+/EO1qsM0: サスの構造が分かるような一般人はいないし、
サスの構造の違いが影響でるような走りをする人もいないし、
サスの構造の違いが影響でるような場所を走る人もいない。
よって無駄な議論。
俺は好きだけどね>サス。だから、ブレイドのアレをWウィッシュボーンに分類するのは認めん。
623 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/20(金) 10:48:20 ID:PNhuX7Nb0: ダブルウィッシュボーンって美味そうな名前だよな
624 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/20(金) 11:03:26 ID:IMcbpWB30: ザッカーでCセグの特集やってるべ
見るべし
625 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/20(金) 12:22:24 ID:o3fXukFs0: サッカーの話題なら該当板行けよ・・・

って一瞬オモタｗ
626 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/20(金) 19:18:48 ID:wl+niUT10: 走り重視なら、インプ、アクセラ
安いのがよけりゃSX4
下取りまで考えた無難な選択、オーリス

個人的にはデュアリスのMT仕様が欲しい。
627 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/20(金) 21:03:34 ID:qa/WZapj0: デュアリス試乗したよ。
車体小さいし、軽いし、欧州向けの足なんで、スカイラインよりゼンゼン走りやすかった。
2.0lも必要十分だし。ハンドルはちょいダル、ただしオーリスほどじゃない。
しかし、車内が狭い！特に後席と貨物室が狭い。後席に人乗せて長時間とか厳しいんじゃないかな。
そういう意味だと価格は若干高いと感じた。

小さ目の車だから当然といえば当然だけど、
同サイズのインプ、アクセラのが広いし、走るし、快適。
2人乗りと割り切るなら、もっと別のライバルが視野に入ってきちゃうし。

SUVのロードクリアランスが必須だってんなら、ライバルがSX4とかヴィーゴになるから
そこと比べるなら圧勝。参考までに>>626の意見が聞きたい。
628 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/20(金) 21:26:50 ID:wl+niUT10: >>627
オレも試乗したよ。だから欲しくなった。
ディーラーの短い試乗コースのみだったから、高速とか試してないが、
まず、乗り心地を含め、ハンドリングの素直さはよくわかった。
一番、良かったのはシート。ゴルフよりオレの体にピッタリだった。
後席については狭いというか、圧迫感があるという感じ。
あくまで＋２でしか使わないから、それほどネガには感じなかった。
ちょっと小さめSUVのMTに乗りたいオレとしては（今の車はパジェロ３ドアZRのMT）
CVTのみってのが唯一のネガだった。
629 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/20(金) 23:09:38 ID:vQVnslXF0: 確かに、小さいSUVっていうとデュアリスしかないな。
俺はSUVに価値を見出せないんだが、SUVの中では抜群にハンドリングいいと感じた。
CR-Xはダルイしデカイ。CX-7もハンドリング良いんだがデカイ。

唯一デュアリスに勝つ車っていうとSX4かな？MTあるし。安いし。
ただ、SUVっぽくないとか、内装が軽自動車とか、それはそれで欠点はある。

やっぱSUV好きってことは、あのロードクリアランスが好きなの？
SX4じゃ、ちょい低すぎかな。
630 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/20(金) 23:26:59 ID:oR8VH7zDO: デュアリスは内装も外装も値段のわりに質感高くていいんだが
電動パワステがやっぱり違和感があるのと、
天井が低くて、後席だと髪型がぺしゃんこになるのがイヤだった
631 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/21(土) 00:01:27 ID:5JuCffpoO: ダブルウィッシュボーン、トーションビームって何？
親切な人、おせーて
632 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/21(土) 00:01:53 ID:sT3etMEY0: >>629
SX4ってMTないでしょ。
それにSX4も試乗したけどオレ的には今一歩視線の高さが足りなかった。
あと、ルーフレールが無ければモロにコンパクトカーだし、安定感はいいんだが、
その理由がちょっと大きめで重いスイフトという感じでしかなかった。
あれを買うならスイフトの1.5の４WDでいいんじゃないかと・・・
内装も似たようなもんだったし。
633 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/21(土) 00:25:48 ID:7r1nOrDg0: げ、SX4って2lモデルも4ATなんだ。
こりゃWRCモデルまで街だなぁ・・・
634 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/21(土) 00:34:32 ID:b7PGOTly0: SX4の車格を中途半端に感じる人も多いみたいだけれど、
体格の大きい俺には大きすぎず小さすぎず丁度いいんだな。
欧州向けに作ってあるからだと思うが。

燃費があまり良くないのにATしか無いのが大きなネックだが。
635 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/21(土) 01:17:09 ID:HuA0Pa/v0: でも見た目は一番かっこいいＳＸ４！
636 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/21(土) 01:40:50 ID:SoWoKUCF0: 小型SUVのハンドリングならフォレスターが最高だと思う。
デュアリスはちょっと腰高なせいで反応がだるいし。

ここまで来るとスレ違いかな。
637 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/21(土) 01:45:24 ID:vUk0o8JYO: なんでティーダを仲間にいれてくれなかったんだ？ハンドブレーキが無いからかい？
638 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/21(土) 01:48:17 ID:Y5fRD0v9O: フォレスターもう少し流線形になればいいのに。
639 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/21(土) 02:03:28 ID:3zfeLdBI0: >>637
あれは、このスレの５車種に比べると、かなり小さいから。
640 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/21(土) 02:59:13 ID:AJD+dCAVO: >>634
今時欧州向けって普通だよ。
スレタイの中で欧州モデルじゃないのってブレイドくらいだし。
641 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/21(土) 07:05:12 ID:RD7489F50: >>640
厳密に言えば国内専用車だが、
ゴルフとA3みたいに、ブレイドはオーリスの上位グレードという位置づけになってるので、
デザインや走りや味付けの性格も異なるが、シャーシも共用だし寸法もほぼ同じ。
サスのダブルウィッシュボーンもオーリス４WDにも設定あるし、欧州オーリスにも設定がある。
だから広義的な意味でいえばブレイドも欧州モデルと言っていいだろうね。
642 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/21(土) 07:56:55 ID:Nv37cij80: >>622
ブレイドのリアサスはアーム配置が殆どアクセラのといっしょ。
ふつうにダブルウィッシュボーンだよ。

なんでアクセラのリアサスはマルチリンクと呼ぶのかよくわからんけど。
643 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/21(土) 10:11:47 ID:2Fpf/14aO: ブレイドＧ乗ってみ？
標準は知らんがＧのレザー＆アルカンターラ仕様のはマジ快適だった。
心地良くホールドされるよ
644 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/21(土) 11:46:25 ID:7Vbglj9K0: エクステリア

ＭＳアクセラ＞ブレイド＞アクセラ＞オーリス＞＞＞＞＞＞＞＞＞インプ

走り

ＭＳアクセラ＞インプＳＧＴ＞インプ＞アクセラ＞ブレイド＞オーリス

内装

どんぐりの背比べ
645 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/21(土) 11:48:02 ID:Wp5w6zDc0: こんなの好みだもんな
646 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/21(土) 12:44:18 ID:m/vjt/6A0: まあ、何に付加価値を見出すかということだろ
水平対抗＋ＡＷＤに価値を感じる人には平凡な横置＋ＦＦな車はつまらんだろうし
人さまざまだ…
量産車の10倍の性能が無くても10倍以上の値段のフェラーリに魅力を感じる人もいる
647 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/21(土) 14:29:33 ID:MS7b6QNK0: >>644
＞エクステリア
＞ＭＳアクセラ＞ブレイド＞アクセラ＞オーリス＞＞＞＞＞＞＞＞＞インプ
ちょｗｗさすがにインプがオーリスより下ってことはねーヨｗ

＞走り
＞ＭＳアクセラ＞インプＳＧＴ＞インプ＞アクセラ＞ブレイド＞オーリス
これもおかしいｗ
アクセラの2.3だったら少なくとも普通のインプの上には絶対行くでしょ。
648 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/21(土) 14:44:09 ID:fSU41Lis0: 2chでやたらと声のデカイ信者を抱えてる順。

スバル＞スズキ＞マツダ＞＞＞＞＞ホンダ＞トヨタ＞日産
649 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/21(土) 15:11:48 ID:0ZiqqLW30: newインプの内装が、アクセラとそっくりな理由を誰か教えてくれないか？
何をどうやったらあそこまで同じになるのかわからん。
650 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/21(土) 15:21:33 ID:4BxGClar0: >>649
眼科にいった方がよくないか？
651 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/21(土) 15:57:04 ID:iDLY2dw90: 現物見れ
652 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/21(土) 18:11:52 ID:N1IySNW10: ＡＴのギア数が多いから良いとか凄いとか、優れてるとか言ってる奴って、小学生レベルだな。
「俺のチャリは6速だぜ、凄いだろ！お前のはたった4速かよ！ダサいな。」とまったくかわらない。

ＡＴしか乗れないのにＭＴごっこがしたいだけ。俺のクルマはマニュアル６ＭＴと同じ６ＡＴだぜ凄いだろ！ってさｗｗｗ

クルマはパッケージングが重要なんだよ。一台の自動車として出来上がった時に、どれだけ
ドライバーの意思どおりに素直に応えてくれるか？（人馬一体か）安全か？快適か？が大事だと思うけどな。
653 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/21(土) 18:15:42 ID:RpmRbXaG0: だがしかし、今時４ATはしょぼ過ぎるのも事実だな。
654 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/21(土) 18:24:26 ID:MS7b6QNK0: もう収束した話題なのに自分から
また振ってくる>652にﾜﾛｽｗ
どんだけ４ＡＴにコンプレックス持ってるんだよ。
４ＡＴが一番気に入らないのは実は自分だということに気付け！
655 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/21(土) 19:32:36 ID:9LBs9tm60: オレは

アクセラ2.3L>オーリス1.8L>ブレイド>アクセラ1.5L>SX41.5l

だなあとは試乗してないから知らん
656 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/21(土) 20:41:00 ID:kxyoutgI0: お前等、クロスロードとデュアリスも一緒に比較しようぜ。
657 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/21(土) 21:04:04 ID:DsOW8lFX0: ファッションクロカンなんかと一緒にすんなよ
658 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/21(土) 21:12:15 ID:tqSN1QNi0: >>644、647
この中にゴルフ、プジョー307を入れるとどうなるの？
659 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/21(土) 22:00:07 ID:AHUiFMJjO: 新型イストも入れてくれ
価格的にもオーリスと同じだし
660 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/21(土) 22:16:22 ID:avjXlWAzO: >>658プジョー307は路線違うだろ。
今なら一回り大きくなった207じやね
661 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/21(土) 22:19:04 ID:wTR9WPIA0: ＞ＡＴしか乗れないのにＭＴごっこがしたいだけ。

嫁がAT限定だから仕方なくATを選択する人は想像以上に多いんだよ。
みんなが君みたいに独身とは限らないんだ。
662 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/21(土) 22:34:00 ID:QYYT553C0: 多段ＡＴのスムースネス（アイシンの6速、8速）は乗ったこともないやつには
まったくわからんと思う４ＡＴなんざ幼稚園の演技って感じだよ。
ＡＴの技術は各社で大差がついてしまったな。この時代にも新型車で４ＡＴ
買うやつがいることが信じられん。
663 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/21(土) 22:55:19 ID:kyYHT7S9O: 家の方は基本的に１人一台だからよくわからん。
ＭＴじゃなきゃやだってのもよくわからん。
664 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/21(土) 23:49:23 ID:swvBKu490: 661は大人の意見ですね。
ウチの後輩は嫁にマニュアル覚えさせたけどｗ
665 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/22(日) 00:16:23 ID:Ej4p1Waa0: >>658
こうなるかな。

アクセラ2.3L>ブレイド>オーリス1.8L>ゴルフ>プジョー307＝アクセラ1.5L>SX41.5l
666 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/22(日) 00:39:46 ID:CUIcuJB40: 貧乏車比較スレはここですか？ｗｗｗ
667 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/22(日) 01:20:01 ID:P9M27RMW0: ID:CUIcuJB40による幾つものスレでの粘着振りﾜﾛﾀw
668 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/22(日) 01:26:38 ID:rUYxu2OV0: 誰か車買ってやれ
669 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/22(日) 08:40:26 ID:YoGv0fSQ0: >>661
俺は結婚前に金渡して限定解除させたよ。
今じゃ普通に俺の送り迎えで都心までホイホイMT操って来るよ。

車の選択で女には文句は言わせない主義なんで。
670 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/22(日) 10:17:33 ID:70cHPFFa0: 女の人でも、就職で3月中に必要とかでなければ免許だけMT取るでしょ。
671 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/22(日) 10:44:34 ID:gnrr8TsT0: ブレイドかっこいい
ネットではいじめられっ車だけど
かっこいいモンはかっこいい
しねよアンチトヨタども
馬鹿にしやがって
しねしね
672 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/22(日) 14:07:09 ID:LFgt3AY/O: ＭＴなんてうちの婆さんでも乗ってるよ。
ＡＴ乗らない女の人はめんどくさいから嫌がってるだけだと思う。
673 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/22(日) 14:07:52 ID:LFgt3AY/O: ＡＴしか乗らない。か。
674 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/22(日) 14:31:38 ID:rmanlpiu0: >>671
いいじゃねえか。２ｃｈ的世界で叩かれたって。
現実社会ではトヨタは超勝組なんだから。
675 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/22(日) 18:06:40 ID:4ISoVaBq0: 俺よりおっさんが多そうなスレだな。
AT限定ができてからは大抵の女がAT限定で取ってるよ。
676 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/22(日) 18:14:29 ID:LFgt3AY/O: そうでもないよ。
677 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/22(日) 18:44:14 ID:MhEOsZPC0: >>665
なるほど、ゴルフの評価って高くないんだな。
678 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/22(日) 18:50:30 ID:rj3ukGOl0: >>671
がトヨタ車オーナーの心境を見事に代弁してて面白い
「もっと僕を認めてよ！」ってか。
679 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/22(日) 20:07:23 ID:YoGv0fSQ0: まてまて俺もヨタ乗りだが一緒にすんなよ
680 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/22(日) 20:24:12 ID:2jrUWvKz0: 出た時点で既に古くさい
どうするとあんなダサいエクステリアにできるんだろ
インプレッサでさえ角度によってはかっこよく見えるのに
オーリスはヴィッツとＭＣ重ねるんだろうけど、ブレイドは一代限りになりそう
681 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/22(日) 23:34:17 ID:Ej4p1Waa0: ブレイドかっこいいよブレイド。
塗装にお金かかってるし、
三本グリルとかヘッドライト形とか、存在感あるフロントが良い。リアも年寄りくさくなくて気に入ってる。
682 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/23(月) 00:01:21 ID:wpkVgC040: 無礼度はあかんね、相変わらすインテリアはいいけど
エクステリアは相変わらずトヨタ流のぱっとしない、花がない
テールライトは吐き気がするほどキモイ
683 名前：681 ：2007/07/23(月) 00:13:15 ID:rbD9qMVo0: ブレイドを納車して何ヶ月も経つんだが、価格帯はちょい高いがその価値はあるから、一度試乗してみてほしい。
他の人のレビューがあるようにブレーキが心地良いよ。前につんのめることなく、スーと止まるから。
搭載されている2400ccのエンジンは、車重1900kgのエスティマもストレスなく動かすくらいだから、
1400kgのブレイドの動力性能は言うまでもなく快適そのもの。
遮音材が奢られているから静か。塗装品質も高級車のような重厚感あります。
直4だからV6よりはやはり振動はありますが、エンジン周りの遮音材のおかげで静粛性は遜色なく高い。
684 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/23(月) 00:28:26 ID:zlNcjElUO: どの車もそれぞれ個性があって良いし、自分の好きな車と
他の人が好きな車は違って当然だと思うけど、
ブレイドだけは生理的に無理。
デザイン:じじがきくさい
乗り味:楽しくない
品質:最近のトヨタは少しずつリコールも増えて来ている
685 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/23(月) 00:34:58 ID:zlNcjElUO: あっ、オーリスとヴィッツは結構良いと思うよ。
初代ヴィッツ、今でも通用するデザインだと思う。
ブレイドは…すでに終わってるんだよね…。
686 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/23(月) 00:36:02 ID:rbD9qMVo0: >>684
デザインはじじくさくないと思うけどな。リアのテールランプなんて、若若しさそのものじゃない。
チタン調センターパネルも近未来的だし、プラスチックな部分はほとんどないし、メーターが超きれいだし。
価格がもう少し安かったら、かなり若い人も買いそうだけどな。
687 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/23(月) 00:52:40 ID:MEYQrJR80: ブレイドはオーリスよりパっと見のデザインは奇抜なように見えるが、
実は、街中で見ると周りに溶け込んで地味に見えるというトヨタお得意の
マギレ系デザインを使っている。
ブレイドの購買層にとっては、その地味さと奇抜さのバランスが重要。
そういうデザインは実は物凄く大変な作業。
688 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/23(月) 00:54:38 ID:knZUUyasO: アクセラ・ＳＸ４はこどもが考えたカッコいいデザイン。
ブレイドはオジサンが考えたカッコいいデザイン。
。
インプレッサはヲタが考えた普通(ズレてる)のデザイン。
オーリスはヴィッツを薄めてのばしたデザイン。
689 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/23(月) 01:03:31 ID:zlNcjElUO: アクセラはフロントマスクをもうちょっと良くしてほしい

SX4は逆にリアをもうちょっとかっこよくしてほしい。

今乗ってる初代フォーカス(初期)がそろそろ買替え時なんで真剣に悩める。。

初代フォーカスはデザインも乗り味もかなり壺だったんだ。

でも次は国産にしようと考えてて…日々考えてばかりだわorz

てか余談だけど、新しいインプレッサの後ろの形は
どこか現行フォーカスに似てる気がするｗ
690 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/23(月) 02:56:45 ID:ATBNKJVv0: 若者や欧州向けの車は、特徴や癖を出しながら、決して嫌味にならないようなデザイン。
ブレイドがターゲットにする団塊向けの車には、とにかく目だった特長を作らず、周りに溶け込むこと。
デザインに求められる要件が違うよね。

だから、アクセラをデザインで選ぶ奴はいるが、
ブレイドをデザインで選ぶ奴なんかいない。
というか、トヨタ車はすべて、デザインで選ばれるような目だった点をなくすようにしていると思う。
あそこまで平凡というか普通のデザインを、毎度毎度毎度作れるのは、かなり凄いことらしいぞ。
691 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/23(月) 03:34:20 ID:bQt1Lyg10: ２ｃｈネラーのトヨタ嫌いには脱帽するな
ちょとでもブレイドを褒めただけで
心無い貶しレスがされる
みんなでよってたかってボこる
怖いよ
692 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/23(月) 05:39:35 ID:knZUUyasO: 個人的にはマツダ顔のほうがよっぽど退屈だが。
693 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/23(月) 06:46:12 ID:iGYBvCoWO: 今から新車で買える中では、アベンシスとブレイドのデザインが最も良い
ジジイム向けとか若者向けとか恥ずかしい…
デザインは古くしたり新しくしたりは簡単なんだよ

これをデザイン的によくないてと感じた奴は、まず自分の感性を疑うべき
694 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/23(月) 06:57:49 ID:STJhT6J70: >>693
ブレイドは、リアハッチ部分の不自然な面構成と、リアランプのサイド部分にかけて上に切れ上がってる部分がすごく変。
695 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/23(月) 07:06:17 ID:knZUUyasO: 芸大出た一流デザイナーみたいな言い方だ。
696 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/23(月) 07:18:14 ID:STJhT6J70: なんでこうしなかったのか不思議だよね。
http://www.uploda.org/uporg918762.jpg.html
697 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/23(月) 07:26:31 ID:q/Mc7TvN0: >>693
リアスタイルが、「土偶」

オーパのほうが、よほどカッコいいわ。
698 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/23(月) 07:28:36 ID:muQbW/3b0: SX4やインプは大半が１，５Ｌ、オーリス、アクセラも１，５Ｌが主流、ブレイドも３，５
があってもほとんど２，４だろう。多くの人が走りなんぞに興味は無い。当然ながら
２，４のブレイドが一番トルクがあるから静かで上品だと思う。珍走目的で買う人
このクラスにはいないんでは？それぞれうまい値付けだな
699 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/23(月) 07:38:43 ID:rbD9qMVo0: リヤのデザインも存在感があって俺はかっこいいと思うが、
特にフロントのデザインが好きだな。さりげなく上品な感じがする。
700 名前：699 ：2007/07/23(月) 07:42:15 ID:rbD9qMVo0: >>694
>>697
ブレイドの話題が出た途端に、勢いよく反応するやつっていったい何者？他社の工作員か？
トヨタはけっこう無難なデザインが多いけど、ブレイドは頑張ったと思うよ。
701 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/23(月) 08:47:28 ID:ATBNKJVv0: >>698
走りに興味があればこそ3.5はないだろ・・・
せめて4WDとかホットハッチ風味なら「トヨタががんばった！」と思えるんだけどね。
702 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/23(月) 10:32:36 ID:CYODwNzp0: >>700

ほんとだよな
トヨタ車に関しては批判しか許さないって感じだもんな
703 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/23(月) 11:16:09 ID:nkzZnwEXO: そんだけブレイドに危機感を感じてるって事だろ。
トヨタの本気を感じる車だし良く出来てると思う。

3.5は…？だけどねｗ
704 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/23(月) 11:54:12 ID:knZUUyasO: 走れるハッチバック＝ホットハッチなカテゴリに入ってきたと思った人がアンチブレイドやってるんだよ。
でもトヨタはそういう人でなく年輩小金持ち向けに作ったんだから合わなくて当然。
705 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/23(月) 15:01:15 ID:y7AjXo6+0: いや、良いところは良いし、駄目なところは駄目だろ。
重要なのは、その評価がどういう視点で行われていて、それが正しいかどうか。

だから、トヨタ批判＝アンチトヨタじゃなくて、
根拠なしや説明がない評価やコメントこそが、有害なアンチもしくは擁護。

2chでは、そういう雑音を消すことはできないが、どうしても叩きたいなら、
そういう無根拠に何かを決めてかかる連中をターゲットにするべきだろう。
アンチも擁護もないよ。

>>703のように根拠も無しに、全体の良し悪しを語る奴が最も叩かれるべき。
706 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/23(月) 16:10:57 ID:nkzZnwEXO: >705
あーいとぅいまて～ん

これで桶？

君は仕切り肌の持ち主なんだろうね…

ｺﾜｯ
707 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/23(月) 16:15:28 ID:Bw4hs29N0: ブレイドとかオーリスって「欧州車もどき」を意識して開発したんだって？ｗ
横に本物の欧州車きたときってどういう気分なの？ｗ
708 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/23(月) 16:23:11 ID:rn5V4/bzO: それはアクセラやインプにも言えることだろ・・
709 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/23(月) 17:19:58 ID:Bw4hs29N0: それもそうだね、ごめん。
ただブレイドだかオーリスだかのキャッチコピーがあまりにも
稚拙で失笑だったから・・・ｗ
トヨタは昔もカルディナかなんかで「スポーツカーが嫉妬する」みたいな
頭の悪いコピーやってたなぁ。
710 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/23(月) 17:37:27 ID:7Bwq+UNX0: >>703
トヨタは300万以上の車じゃないと真面目に作らない。

これ業界の常識
711 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/23(月) 17:50:09 ID:INXUZnuEO: >>709
日本に増加してる負け組フリーターや派遣は今の自分が最高とはいえないからな。
その点インプは負け組を意識してて偉いかも(笑)
うだつのあがらない昨日の自分を忘れようみたいなキャッチコピー
712 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/23(月) 18:34:01 ID:yUV6j/Oh0: >>707
キミみたいに、「欧州車的」かどうかが車の評価基準になるような人はコンプレックス感じるんじゃないの
世の中には自分の目や感覚より、××だから、○○だからを物選びの基準にする人も多いし
713 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/23(月) 18:50:48 ID:Bw4hs29N0: >712
「的」じゃなくて、欧州車やアメ車の味（ハードだけじゃなく文化含め）が
好きだから今は欧州車（ドイツだけじゃないけどね）に乗ってるよ。
欧州車的を物選びの基準にするなら、素直にゴルフとか買えばいいのになぁ
って思う。そしてそんな層を騙そうとチンケなコピーつけてマーケする
トヨタにも嫌な感じを覚えます。
日本車には日本車の誇るべき価値観や良さがあるんだからさ、わざわざ
そんな「的」な売り方するなよとも思うし、買うなよとも思っちゃう。
その上、このスレではATが何段だ、内装がどうだって、必死になって
どんぐりの背比べｗ　
DSGのAUDIやVWオーナーや、内装激ｴﾛなマセラティオーナーがこのスレ
みたら悲しくなるよ？
714 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/23(月) 18:53:37 ID:INXUZnuEO: 欧州戦略車なんだから欧州を売りにするだろ。欧州メインで考えてるんだからな。
715 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/23(月) 19:05:28 ID:Bw4hs29N0: >>714
それもそっか。納得。
単にブレイドの「おとなしくない大人のための」とかいいつつ、それが
あのガキくさいクリアテールかよ？ってとこにイラっときただけかもなー。
716 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/23(月) 19:26:55 ID:u7YIydtp0: 2L以下なしのプレミアムHB？ってことで、出る前からブレイドにすっごく期待してて買う気満々でいたのに
雑誌やネットの画像でリヤ外観のチープさにショック受けて、ディーラーにも行ってない

別に冒険しなくていいから、インプレッサみたいにハリアー風のテールにしてくれてたら即契約したのに
717 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/23(月) 21:15:02 ID:INXUZnuEO: ブレイドは欧州戦略車じゃないし欧州を売りにしてないけどな
718 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/23(月) 22:35:31 ID:knZUUyasO: つうかスレタイに挙がった車の中で一台だけ国内専用だね。
日本のしかも中年以上のみをターゲットにした車作って商売成り立つのはすごい。
が、ハイブリッドを看板にしつつ、今どき大排気量を売りにした車も出す。
表向きのコンセプトは取って付けたような「プレミアム」。
俺はバブルに嫌悪を感じる世代。車の良し悪しとは別だが、勝手にどうぞって感じ。
719 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/23(月) 22:39:41 ID:TOpGVj800: 雑誌等、マスコミは、ライバル関係にして、お互いが広告をたくさん出す様に、
しむける手法を、まだ理解していないの。
テレビや雑誌の言う事は、全て広告であって、真実ではない。
720 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/23(月) 23:08:56 ID:LsknpZQW0: ブレイドスレみたけどアンチが暴れてるな
まとも話も出来ない状態だわ
アンチヨタてちょと異常だろ
あまり憎しみ強すぎだろ
とにかく叩かなければならないみたい強迫観念でもあるのか？
721 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/23(月) 23:11:05 ID:nkzZnwEXO: ブレイド買っとけ！
５年後《間違い無かった》と思えるだろう。
722 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/23(月) 23:11:35 ID:gZHKaW7z0: 夏休みって怖いよね
723 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/23(月) 23:54:20 ID:rbD9qMVo0: >>705
ブレイドスレには、根拠なし、説明なしのアンチのほうが圧倒的に多いんだが。

ブレイド・オーリスの批判っていうのは、トヨタだからって理由がかなり割合を占めている。
根拠もあるぞ。オーリスやブレイドは、トヨタにしては走りが良い。今までのトヨタ車はなんだったんだってくらいに。
それを証拠に、オーリスの内装は価格の割りにチープだ。
これも今までのトヨタだったら見えるところにはお金かけてたのとは大違いだ。

ブレイドに関しては、オーリスの走りの良さをそのままに、サスのグレードアップとブレーキの強化　、
塗装から内装からメーター周りまで、見えるところにもお金かかっている。
正直、２．４Lの170PSで、上級装備、安全装備が標準搭載で、224万～のブレイドはかなりお得な車だと思う。
724 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/23(月) 23:58:33 ID:18UqeBDY0: 金かかってないから安く出来るわけで
725 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/24(火) 00:03:52 ID:rbD9qMVo0: >>724
金がかかってないんじゃなくて、量産できるからコストが下がるだけのこと。品質とは関係ない。
部品を共用する車種が増えれば増えるほど、原価が下がる仕組みだ。
だからその部品を使った車が売れれば売れるほど日本車といえども、
韓国車や中国車よりもコストがかからず作れるのが自動車産業。
726 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/24(火) 00:05:15 ID:VFXLg0KR0: 足回りはオーリスの方が評価高いね
727 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/24(火) 00:08:40 ID:yxf8rXaq0: ここは元々、貶し合いをさせようとしてアンチ（欧州車ヲタ）が立てたアンチスレ

擁護すればするほどアンチが増える事に早く気づけよ
728 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/24(火) 00:15:41 ID:famZ7E8M0: >>726
欧州車オタってヘンテコな奴ばかりなの？
わざわざ敷居の高い欧州車に手を出すくらい車好きなんだから、悪い奴ばっかりじゃないと思うんだがな。

まあ、要はゴルフとかをマンセーして、国産をバカにする奴は視野が狭いんだろう。
欧州車が良いとなったら、国産の良さは全部無視して国産車を叩く一部の輩がいけないんだろう。もしくは欧州車ディーラー工作員の存在も？
729 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/24(火) 00:15:54 ID:P+2MTgoJ0: >>723
つまりインプレッサと同じ方向性という事か。

俺はスレタイに挙がってる車種ではインプが良いと思っているが、
オーリスブレイドだって興味あるし。
貶しあいになるんじゃなくって、相手が好きなクルマを尊重した上で、
議論を深められればなって思っている。
730 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/24(火) 00:22:39 ID:famZ7E8M0: >>729
言いこというな！
どの車にも良さもあれば悪さもある。

一方的に叩かれる車っていうのは、出来が良すぎて競合車が太刀打ちできないから、それだけ叩かれてるな。
アンチや工作員はまるで反対にその車の評価を高めていることに気づかないから、スレが荒れるだけで議論にならない。

ここはあの車より良くて、ここはあの車より良くないかなっていう風になれば有意義なのにね。
731 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/24(火) 00:36:03 ID:mARXtYMb0: >>723
ここは比較スレなんで、「お得」を強調するならアクセラ、インプ比較でお願いします。
このスレの>>1-727で、一人でも「MSアクセラはアクセラ2.3に比べて～」って奴がいたか？
「インプ2.0はS-GTに比べて」って奴がいたか？
732 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/24(火) 00:43:22 ID:mARXtYMb0: 連投スマンが
>>730
>出来が良すぎて競合車が太刀打ちできない
そういうのを擁護って言うんだよ。下手な煽りにしか見えん。馬脚を現すのが早すぎだw
君にとっての名車は他人にとってはそうではない。

ただ、そういう偏った視点の人が、他社の車を試乗してどう思ったかってのは、
興味深いのでぜひ意見を聞きたいところだね。ひょっとしたら面白い評価軸が見えるかもしれんし。
733 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/24(火) 00:49:09 ID:famZ7E8M0: >>732
正直な意見を言ったまでなのだが。
こことここを比較して、こういう風に優れていると言ってもらえれば、大部分の人が納得するのだろうが、
糞とかクズとか何とか、一方的な意見ばかり見受けられると、
競合車の工作員の煽りのように見えるということが言いたかったんだ。
734 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/24(火) 00:57:35 ID:mARXtYMb0: >>733
いやさ、分かったから、他車と比較した感想を聞かせてくれ。
「すべてにおいて上質」とかそういうんじゃなくてさｗ
735 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/24(火) 01:02:29 ID:famZ7E8M0: >>734
何かの車の良評価が出た途端、根拠のない批判の嵐が異常と思ってるだけ。
このスレタイに挙げられている車は、それぞれ良さもあれば悪さもあると思う。
問題なのは、工作員だかなにオタだか知らないけど、節操の欠いたアンチ攻撃。この一言に尽きる。
736 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/24(火) 01:06:45 ID:mARXtYMb0: 車の比較するつもりがないなら、さっさと自分の巣へ帰ってくれ・・・
737 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/24(火) 01:09:23 ID:famZ7E8M0: まあ、そういわずに。
喧嘩したくてきてるわけでもないですし。車の比較は気づいたことがあればバンバン書き込みますので！
738 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/24(火) 08:20:27 ID:IlN77N8y0: >>721
5年も経たないと分からないのか・・・・
739 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/24(火) 08:34:37 ID:V6RaiORN0: 低速トルクがあれば普段乗りで回転あげなくても加速するし
ブレイドは静粛性や追い越しのストレスで大分有利じゃないか？
かなり大きい問題だと思うのだが。
740 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/24(火) 09:14:12 ID:OB0pe5J+0: >>739
アクセラの2.3や、インプのS-GTとくらべても有利なのか？
741 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/24(火) 09:21:15 ID:z2FOZr38O: 購買層が全く違う車を一緒にすると喧嘩が始まるな。
742 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/24(火) 10:27:58 ID:ZnlvPT/V0: インプ4ＡＴについてはくるまのつぼでも実走しながら指摘されてたねえ
743 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/24(火) 13:28:09 ID:6E9CJeWf0: ターボはアクセルある程度踏まないと加速しないし第一アクセルワークとリニア
じゃないから疲れる。おれの好みじゃないな。アクセラは知らん。
744 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/24(火) 13:41:36 ID:jgUmTYDPO: >740
愚問。
燃費を含めてもブレイドが有利だろ。
745 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/24(火) 13:44:58 ID:pmYvc4+m0: ブレイドはトヨタ車特有のぶるんぶるんライドがなあ・・あれが耐えられるんならありなんじゃねーの。あと酷いリアね。
746 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/24(火) 13:45:27 ID:8F+l/lqa0: >>743
未だにこういう事言ってるヤツがいるのか・・・・
747 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/24(火) 13:54:31 ID:BpPc/hnWO: >>746

面倒臭いよな
748 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/24(火) 14:01:12 ID:kGS66amxO: >>746大概にしてほしいよな。
749 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/24(火) 18:02:24 ID:x3uCgwkV0: http://ad-img.221616.com/new_msn/impreza_k/index.html
750 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/24(火) 18:26:20 ID:HE0aj4sf0: >>744
こういうバカを鎧袖一触木っ端微塵にできんものかと思ってカタログを見てみた。

ブレイド重量1.45t　全備重量1.72t　トルク22.8kg
最終減速比　5.27　1速減速比　2.396

アクセラ2.0重量1.28t　トルク18.7kg
アクセラ2.3重量1.3t　トルク21.8kg
最終減速比　3.6　1速減速比　3.4

トルクウェイトレシオで、ブレイド惨敗。
減速比を考慮すると、アクセラ2.0ですら並んでしまう。

しっかしブレイドの全備重量1.72tってどこのミニバンだよこれ
とおもってホンダのストリームの4WD+2.0l仕様で一番重い奴を見てみたら1.46t
なんとブレイドはミニバンと同じ車重でした・・・・

当然軽いほうがハンドリングもよいし、走りを標榜するインプ、アクセラとでは、
サスチューンもハンドリングセッティングの煮詰め方も比べ物にならん。

トヨタのエンジン自体は世界トップクラスなのは分かったからさ。
もう、走行性能でヨタ車出すのやめようぜ。ミニバンなんだし。
MR-Sやセリカは良かったんだけどなぁ・・・（遠い目
751 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/24(火) 18:32:30 ID:famZ7E8M0: >>745
それは一意見でしょ。
同乗者にはガチガチの足回りより、よっぽど乗り心地がいい。
それに、次元が違ううえでの乗り味なので、200万以下のハッチバックと比べたら、乗り心地には文句ないぞ。
752 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/24(火) 18:39:36 ID:famZ7E8M0: >>750
軽いのは良い面ばかりとは言えない。衝突した場合、物理の法則で軽いほうが潰れる。ある程度の重さは安心の重さでもある。
それから、車重が重いのが影響してるかのわからないが、乗り心地もブレイドのほうが良い。
アクセラはちょっと固すぎて毎日乗るのは疲れる。特に、運転していないのあり、同乗者はあのガチガチな感じを好まないだろう。
あと、遮音性と静粛性もブレイドは優れている。装備麺も充実、内装もプラスチックな感じがしないし、塗装も重厚。
ウェイとレシオを見ると、アクセラ上級グレードが優れているかもしれないけど、総合的に見れば良い勝負。
753 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/24(火) 18:47:35 ID:pmYvc4+m0: >>752
同乗者ってそれこそ一意見だろ・・何を見ていい勝負って言ってるんだか。
754 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/24(火) 18:59:00 ID:1C9ULF+b0: MC後のアクセラは言われているほどガチガチじゃない。
755 名前：>>750 ：2007/07/24(火) 19:12:06 ID:09APRx0z0: あ、計算まちがえた。さすがにアクセラ2.0とは並ばないわ。
1速の減速比はブレイドのがでかいわ。だれか突っ込んでくれよ・・・
ただ、トルクウェイトレシオで、アクセラ2.0とブレイド2.4は大差ないのは事実だね。

しかし、大トルク車のはずなのに、なんでそんなに回転数上げる必要があるんだろ？
それがいわゆる「ブレイドは出足が酷い」って奴につながってんだと思うのよ。

>>751
ブルンブルンライドってのは、やわブッシュと柔いバネだけに頼って、
ダンパにちゃんと仕事させないから、妙なところで吸収できない周波数が立ってしまうっていうこと。
昔のヨタ車特有の現象。ブレイドで復活した模様。俺はわからんかった。

>>752
最近の実用車なら、衝突安全性試験ちゃんとしているし、問題なくクリアしている。
その他は、全部お前の主観。
固めの乗り味のほうが好きな人もいる。それに高速主体ならそっちのが疲れない。

唯一遮音性については正しい。トヨタの音振対策は世界一。ブレイド最強の点の一つだね。

あとさ、貴様かどうか知らんが、「動力性能ではブレイドは圧勝」とか大嘘を平気で言っていた点について、
なんらか釈明とかフォローはないものかね？
嘘偽り、なんの根拠もない好評価するやつのことを、擁護とか工作員っていうんだよ。
756 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/24(火) 20:00:40 ID:z2FOZr38O: アンチも擁護もあんまり一生懸命やると釣りとみなされてスルーされるんだよ。
757 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/24(火) 20:42:59 ID:0INko4150: >>750
どうでもいいが、ブレイドの1720ｋｇって、総重量。定員5名フル乗車の場合の値だぞｗ
そのアクセラはFFモデルの車両重量。
それに合わせるなら、ブレイドFFは1390kg、ブレイドGのFFが1400kgだよ。

お前、なんでそんないい加減な値で比較してんの？ｗｗｗ
758 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/24(火) 20:58:26 ID:0INko4150: ブレイドとアクセラスポーツのトルクウェイトレシオの比較は下記のとおり
トルクウェイトレシオの優れている順。

アクスポ23S　59.63
ブレイド　　　　60.90
ブレイドG　　　61.40
ブレイド4WD　63.59
ブレイドG4WD　64.03
アクスポ20S　68.44
アクスポ20F　76.50
759 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/24(火) 21:02:35 ID:P+2MTgoJ0: インプレッサとも較べてみて欲しい。ブレイドと。
760 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/24(火) 21:10:51 ID:8F+l/lqa0: >>752
重い方が衝突した時安全っていくらなんでも苦しすぎるぞｗｗ
そんなデンパな事言って擁護しても、かえってブレイドの評判を落とすだけだと思うけど
まさかソレが狙いじゃないよね？ｗ

確かに、トヨタ車批判しとけば車通だと勘違いしてる痛い小僧や、ブレイドやオーリスはいくら批判しても反撃されないと思ってる輩は目に付くが
ブレイドにはブレイドの良い点があるだろうし、デザイン等はどこまで行っても水掛け論だからお互い認め合う余裕が欲しいよね。
761 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/24(火) 21:12:40 ID:0INko4150: >>759

マツダスピードアクセラ　35.91
インプS-GT（MT）　40.00
インプS-GT（4AT） 40.88
アクスポ23S　59.63
ブレイド　　　　60.90
ブレイドG　　　61.40
ブレイド4WD　63.59
ブレイドG4WD　64.03
アクスポ20S　68.44
インプ20S　　 70.52
アクスポ20F　76.50
762 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/24(火) 21:16:17 ID:HLPsFWx/0: >>752
＞軽いのは良い面ばかりとは言えない。衝突した場合、物理の法則で軽いほうが潰れる。

ダウト。

物理法則で言えば F=mα という非常に単純な式がある。
αとは加速度。単位時間当たりの移動量を時間で2回微分したもの。
mとは重さ。運動する物体の重さ。

その単純な積が力。

つまり、重ければ重いほど、その物体の持つ力は大きくなる。比例する。

ここで完全剛体に質量の異なる物体を衝突させてみると、作用反作用により
その時点に持っていた力全てがその物体に返ってくる。
当然、その力はその物体を破壊する事に使われるわけだが、ここで破壊に
使われる力は重さと加速度に比例して大きくなる。

軽い方が潰れるなどという物理法則はない。

また、実際にどの程度潰れるかはその物体が持つ剛性に関係する。
綿1tと鉄1t、同じ重さでありながらどちらがより高い剛性を持つかは、
賢明な者にとっては自明である。
763 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/24(火) 21:17:30 ID:famZ7E8M0: >>760
単純に潰れるか潰れないかで言ったらそうなる。
言いたかったのは、重いのが悪というのも一方向過ぎると言いたかった。
重いなりの利点がある言いたかった。セルシオ、ベンツE、BMW５、みな重い。
軽いほうが絶対良なら、これらの車はものすごいコストかけてるんだから軽くなっていないとおかしいことになる。
764 名前：762 ：2007/07/24(火) 21:20:08 ID:HLPsFWx/0: をっと間違い。

単位時間当たりの移動量は既に速度だから、その速度を時間で1回微分
したものが加速度。
つまり、単に時間当たりの速度の変化量が加速度。

大ウソスマヌ。
765 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/24(火) 21:25:29 ID:sky8yxT70: >>762
自損事故だとそうなるが、他車との衝突の場合は違うからな。

>>763
乗り心地の面では、車重が重い方が有利なんだよ。
走る・曲がる・停まるでは不利だけどね。
766 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/24(火) 21:30:02 ID:lsSKCuaI0: >>750
＞トヨタのエンジン自体は世界トップクラスなのは分かったからさ。

ヤマハエンジンね
767 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/24(火) 21:33:02 ID:HLPsFWx/0: >>765
他社との衝突でも違いませんよ。
潰れるかどうかは剛性、強度と作用する力の問題。

何なら綿2tと鉄1tがぶつかってもいいよ。
相当特殊な構造になってない限り、重い綿2tが潰れます。
768 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/24(火) 21:38:40 ID:sky8yxT70: >>767
2tの綿と1tの綿が同速度で正面衝突した時、２つの綿は衝突点に居ますか？
769 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/24(火) 21:41:05 ID:FK27T8SJ0: >>765 >>767
たしかに、300km/h近くでコンクリートウォールに衝突してもドライバーが軽傷で済むF1マシンの強靱なモノコックが、
セルシオ、ベンツE、BMW５を相手にしたとたん潰れるわけないしなw
770 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/24(火) 21:45:38 ID:vtjitTDN0: ＞300km/h近くでコンクリートウォールに衝突してもドライバーが軽傷で済む

これマジっすか？
771 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/24(火) 21:49:24 ID:pmYvc4+m0: 最近のF1の安全性はすごいからね。
772 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/24(火) 21:52:16 ID:FK27T8SJ0: >>770
うん、6月のカナダGPで、BMWのクビサがものすごいクラッシュして、
一瞬、こりゃだめかな、と思ったが、足首のねんざと軽い脳しんとうで済んだんだよ。
数年前なら確実に死んでただろうって言ってたけど、今のF1マシンてすごいね。
773 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/24(火) 21:57:35 ID:CTDBlVCo0: ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070611-00000102-ism-spo

>R.クビサは、カナダGP決勝レースで1度目のセーフティーカーが解除になった直後の27周目、
>ヘアピンの手前でトヨタのヤルノ・トゥルーリと接触。宙に浮いたマシンはイン側のコンクリート
>ウォールに激突して跳ね返り、ひっくり返った状態でコースを横切りながら、反対側のウォール
>に当たってようやく動きを止めた。

こいつか。
最近のF1ってヘアピンの手前で時速300キロも出てるのか、すげぇな。
774 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/24(火) 22:01:58 ID:CTDBlVCo0: >>767
鉄2tと鉄1tが正面からぶつかった場合は？
775 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/24(火) 22:14:27 ID:0INko4150: >>774
同程度の容積、路面との摩擦力も同程度の場合、
軽い方がはじき飛ばされて、福岡の橋から落下して乗員がお亡くなりになる。
776 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/24(火) 22:20:12 ID:vtjitTDN0: >>772
最近のは凄いんだね。F1欲しくなった。
ttp://www.youtube.com/watch?v=3x4CB2Vanro
777 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/24(火) 22:35:16 ID:P+2MTgoJ0: >>761
ありがと！
778 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/24(火) 22:39:48 ID:P+2MTgoJ0: ついでにパワーウエイトレシオはどんな感じかな。
779 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/24(火) 22:45:44 ID:HLPsFWx/0: >>774
物体が同じ密度であれば、おそらく鉄1tが潰れます。

■■ => <=■

ただし車の場合同じ密度、強度ってのがまず有り得ない。
ベース車が同じで補強の為だけに重くなったのであれば、恐らく重い
車体の方が頑丈だけど、市販車でより重い車ってのは、大抵の場合
ボディーサイズ(体積容積)や内装、強度以外の機能の為に重くなってる
から。
その場合は重くなった上に強度は落ちます。

>>775
不謹慎だな。
780 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/24(火) 22:59:04 ID:z2FOZr38O: 長距離走るなら、ある程度重量ある車の方が快適だよ。
ここに挙がってる車ならどれも十分だろうけど。
それから車同士の衝突ならデカイ方がいい。デカイ車は重い。
こっちはどうでもいいけど。
781 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/24(火) 23:05:00 ID:uTpFAtgM0: 加給器エンジンと比べてもコンセプトが違うからなあ
ＡＴの場合、前時代的な４ＡＴのミッションが性能を相当スポイルするだろうし
トルクカーブやミッションとの相性で加速はずいぶん違うんでは？
おれ的には全部価格相応か思う。まあ一長一短かな。
782 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/24(火) 23:12:17 ID:0INko4150: >>778
自分でしてくれ。

ところで車重比較

ブレイド　　　　1390
ブレイド4WD　1450
インプ20S　　 1340
インプS-GT　1390（AT）　1360（MT）
アクスポ20S　1280
アクスポ20F　1400
アクスポ23S　1300
MSアクセラ　 1390

ちなみにゴルフ

GT-TSI　1410
GTI（DSG）　1460
R32（DSG）　1590

ちなみに衝突実験の結果

http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/kekka_car_15.html
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/kekka_car_15.html

ゴルフとアクセラ、それにSX4はもうちょっとガンバレｗ
783 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/24(火) 23:18:38 ID:0INko4150: 同じリンク張っちゃった。訂正

http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/kekka_car_1520.html

http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/kekka_car_15.html
784 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/24(火) 23:21:51 ID:sky8yxT70: ひさしぶりに見たが、旧型の試験結果がNASVAのサイトから消えてる？
785 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/24(火) 23:30:29 ID:0INko4150: そりゃあ、入れ替えはするだろ。
786 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/24(火) 23:36:30 ID:sky8yxT70: 現行車だけでなく、過去のも載せた方がベターだろ。
中古買うヤツだって居るし、自分の車の安全性も確認できる。

･･あ、、ブルーバードシルフィだけなぜか旧型のデータ残ってるｗ
787 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/24(火) 23:40:38 ID:e330ZfMF0: >>775
力積の問題だと思います。
ｍｖ＝ｍ´ｖ´　ｍ１ｖ１＋ｍ２ｖ２＝ｍ１´ｖ１´＋ｍ２´ｖ２´
つまり、質量が同じなら速度が大きい方が勝ち、
速度が同じならば、質量が大きい方が勝ちます。

福岡のケースでは
ＤＱＮ車の質量ｍ１＜被害者のＳＵＶ車の質量ｍ２
しかし、
ＤＱＮ車の速度ｖ１＞＞＞被害者の車の速度ｖ２
故に
ｍ１ｖ１＞＞＞ｍ２ｖ２
788 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/25(水) 00:35:48 ID:c8fX7j4B0: >>783
何気にベルタの衝突安全性能とブレーキ性能が高い件。
789 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/25(水) 01:51:06 ID:LgOLz9TL0: 衝突安全性といえば、HBの大弱点後方衝突
NCAPでは後席の安全性や後方衝突を全然みないんだよなぁ。

そんな中、スバルは神すぎる
http://www.iihs.org/ratings/head_restraints/headrestraints.aspx?subaru

ヨタ試験しないからって手抜きすぎ
http://www.iihs.org/ratings/head_restraints/headrestraints.aspx?toyota
ただ、他社も似たかよったかなので、スバルが素晴らしすぎるだけ。
http://www.iihs.org/ratings/head_restraints/headrestraints.aspx?honda
ホンダはシビックとCR-Vだけはガチってのが笑える。

シビック、インプレッサ、レガシーは全方位で神レベルだな。
http://www.iihs.org/ratings/summary.aspx?class=40
ヒュンダイ車に後方衝突で劣る車を作ってる駄メーカが散見されるとおもっていたら・・・
頼むぜ80点主義
790 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/25(水) 03:28:53 ID:c8fX7j4B0: トヨタやマツダよりリアプロテクションが酷い手抜きメーカー見つけたｗｗｗ

↓
http://www.iihs.org/ratings/head_restraints/headrestraints.aspx?bmw

BMW（笑）
791 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/25(水) 04:39:15 ID:sOirwFMn0: >>789-790

カムリ、プリウス、RAV４、悪すぎるな。
RAV４って後ろにタイヤつけてても後部衝突には関係ないのか。なんでだ？誰か詳しい人説明してくれ。
アクセラも悪すぎる・・・・・。
ゴルフも悪すぎ、しかもリアの実験結果が見れないのがさらに不安・・・・・・。

BMWも悪すぎるな。ブランド力だけで安全性は大衆車メーカーと差がないというか、むしろ悪いのか・・・・・・。
BMWは日本の大衆車メーカーより安全な気がしてたのに・・・・・・。これはショックだ。

このテスト日本でもしてくれないかな。
792 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/25(水) 08:13:27 ID:Xwy0ARVm0: >>787
エネルギーは1/2mv^2だあね。
よく教習所でも速度の自乗に比例するなんて教えてるし。
793 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/25(水) 08:32:13 ID:LgOLz9TL0: 面白いのが、各社Seat/Head Restraint Geometry　はGoodが多いのに、
Dynamic RatingでMarginalとかPoor取っているということだね
なんでだべ？

>>792
力積が正解

ニュートンの運動方程式はガリレイ変換に対して共役だからです。
運動エネルギーにこだわっているようですが、運動エネルギーはそれを観測する慣性系によって変わります。
時速100km/hで移動している人から見れば、同じ方向に100km/hで移動している人の運動エネルギーは0です。
794 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/25(水) 08:41:42 ID:bV7HB4VjO: >>791
＞このテスト日本でもしてくれないかな。

側面衝突は斜めからぶつけているな、リアルな事故により近いかららしいw
メーカが対応を終了したら規格も変わるかな・・・
795 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/25(水) 08:48:50 ID:LgOLz9TL0: >>793
「共変」な。聞きかじりはコレだから痛い。
796 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/25(水) 08:49:28 ID:tdL7smcj0: 後ろからの追突に最もあん安全な日本車ってナニ？
RX-8？
797 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/25(水) 08:55:07 ID:FDCL8LHp0: >>796
QUONとかSuperGreatとかじゃねーの？
798 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/25(水) 09:40:01 ID:tdL7smcj0: トヨタの歴代3部長を不起訴不具合衝突事故で熊本地検
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1184581598/
799 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/25(水) 10:50:47 ID:4JpKIvI10: >>772-773
フォーミュラカーのモノコックは頑丈なので一見派手なクラッシュの方が軽傷ですむ場合が多い。
先日もフォーミュラニッポンのレース中にマシンが真っ二つでリア部分だけが
飛んでいってモノコック部分はひっくり返ってコース上に止まったなんて事故があったが
ドライバーは無傷で新幹線に乗ってその日のうちに家に帰っていった。

壁に当たる角度が浅い事故であればインディーカーでは300キロで壁に激突なんて
事が毎レースのようにある。
逆にタイヤウォールにまっすぐ突き刺さってそのまま止まるような事故の方が怖い。
800 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/25(水) 11:01:59 ID:YRSb/MAN0: 日本でも適切な側面、後方衝突試験するようになるには、ユーザの声が肝心だよ。
ディーラに行く度に「この車、後席って安全なの？」と聞きましょう。たぶん、誰も答えられません。
もし、答えたとしたらそんな試験公表されてないので、当然嘘です。

ヨタが全車カーテンエアバック装備って発表したのも、国内の意見をすくった訳ではなく、
単に
「欧州ではカーテンエアバックなんて常識」
って流れに乗っただけ。文明開化時期の「先進の欧米文化を学んだ留学生」みたいなもんだ。
マツダなんか、軽量コンパクトがウリのロードスターですら
「サイドエアバックがないと欧州で売れない」
ってんであれだけ嫌がっていた肥大化を許容した。マツダは留学生じゃなくて出稼ぎ労働だけど。

日本の市場/ユーザの安全に関する意識は、
メーカとそのバックにいる欧米勢が教育しないと低いいまま
ってなぁ情けない話だわな。
801 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/25(水) 11:44:41 ID:4JpKIvI10: ああ、そうですか
802 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/25(水) 12:18:06 ID:MP2qh4Z/0: で、どんどん重くなっていくと
803 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/25(水) 20:15:01 ID:5J/VPkTt0: >>789
欧州北米でスバル車が装甲車とか戦車とか云われてるのは本当だったんだなｗ

ttp://jp.youtube.com/watch?v=Q7dVFY5CxT0
804 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/25(水) 21:34:08 ID:c8fX7j4B0: お、ここにきてスバルインプレッサが単独トップに踊り出たようです。
805 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/25(水) 23:05:06 ID:f9Gig9uP0: >>793
>面白いのが、各社Seat/Head Restraint Geometry　はGoodが多いのに、
>Dynamic RatingでMarginalとかPoor取っているということだね
>なんでだべ？

そのテストは、追突によるムチウチの危険性を見るもの。
ジオメトリってのは、「ヘッドレストをダミーの後頭部にきっちり合わせられるか？」って事を見てる。
だから、Good取るのはその気になればとても簡単。

で、ダイナミックの方が、実試験。
806 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/26(木) 10:52:49 ID:oIvpRjCU0: じゃ、インプレッサ叩くか。

ブレイドは糞重いが、乗り心地しか考えないならそれはそれで理にかなってる。
糞重いのに、レギュラー燃費は町乗りで10弱。アクセラ2.0もそんなもんだから、健闘しとる。

ところが、ハンドリングを標榜するインプレッサはどうか？
AWDってのもあるけど、ボディ剛性が高い反面ウルトラ重い。
絶対的な速度が求められるわけではない公道では、高い剛性も意味なさず、重さがネガに働く。
インプレッサやレガシが選ばれてきた理由は、ヨタ車と同じ
「馬力単価が安い」＋AWDそれだけだ。
軽くてハンドリングが良い車。アクセラ2.0一択。マツダ最高
807 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/26(木) 11:37:25 ID:vAhs8x6q0: アクセラは荷室がしょぼい
808 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/26(木) 13:03:27 ID:OGJKwzPO0: ４WD車重対決
インプレッサ20S（AWD）　1340kg
アクセラスポーツ20F（４WD）　1400kg

アクセラの負けｗ

４WDトルクウェイトレシオ対決
インプレッサ20S（AWD）　70.52
アクセラスポーツ20F（４WD）　76.50

アクセラの負けｗｗ
809 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/26(木) 14:44:03 ID:2ueEkoLD0: 4年近く前にFF専用車として出た車（20Fの4WD追加は取って付けたようで無理矢理ぎみ）と、
4WDとして専用設計されて今年出たばかりの車とじゃ比較で負ける部分があって当たり前でしょ。
次期アクセラが4WDも視野に入れて設計されて最初から4WDグレードが設定されていたら、
今は負けてる部分も逆転するかもしれないから喜んでいられるのも今のうちだけかも。
810 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/26(木) 14:47:39 ID:C9KWGdL2O: インプ最高！
811 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/26(木) 17:19:36 ID:hy09hzG70: マツダはあのマツダ地獄が怖い。
3年～5年おきにやってくる、あの恐怖・・・
812 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/26(木) 17:30:33 ID:omJFzwO9O: >>809
期待したい所だが…もう、インプレッサ買っちまったよｗ
豪雪地帯在住なので、4WDを軽視している車はイヤなんだよなぁ。
813 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/26(木) 19:59:48 ID:FM/6aStO0: 4WD前提ならインプ最強。メタボリック路線ならオーリスブレイドの4WD。

福島新潟以南、非豪雪地帯。雪道はスキーに行くときくらいってんなら
FFアクセラ万歳

ところで、マツダ地獄って団塊の方ですか？車板のマツダ地獄スレでは、
んなもなぁない、でFAって感じなんですが。
アクセラ、アテンザ、RS、８は値落ちしないってんで、評判良かったしね。
今はアクセラ、アテンザはモデル末期でアレだけど。

個人的には、マツダの
ヒット作→調子に乗ってバカをする→没落→雌伏→ヒット作
の無限ループのが怖い。
814 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/26(木) 20:18:29 ID:Z5rZ11m30: まあ一番ｲﾗﾈメーカーはマツダだからな。
次がトヨタか日産。
815 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/26(木) 20:20:29 ID:IZxHvcIb0: >>814
お前の偏った意見を押し付けられてもなーーｗ
816 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/26(木) 20:22:57 ID:Z5rZ11m30: >>815
お前の偏った反論を押し付けられてもなーーｗ
817 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/26(木) 21:19:03 ID:jaeCuVZI0: >>812
市街地とかの街乗り程度なら、マツダのFFでも十分だと思うよ。きちんと除雪
されている道路なら大丈夫だ。山形の街中で結構走っているぐらいだからw

でも、今回のデミオ程度の軽い車体ならまだ掘り起こして脱出するの楽だが、
アクセラでそう言う苦労はしたくないな。素直にインプやオーリス、SX4の4WD
選ぶか、軽の四駆な車を増車するよ。
818 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/26(木) 21:37:55 ID:5bdkoczT0: >>817
札幌在住なんだが
近所のFFデミオが良くスタックしてて助けてたよ
やっぱりFFは冬場は大変だと思ったよ
819 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/26(木) 22:21:56 ID:YVnl8+XP0: >>813
確かにマツダ地獄って、おいらの周りじゃ嘱託社員か年寄りしか言わないねｗ
820 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/26(木) 22:22:55 ID:By5NWox80: 1.5FF(AT)同士なら、インプ(1260kg)よりアクスポ(1240kg)のほうが軽いんだがな。

ついでに言うと、アクスポ20C(FF)は5ATでも1260kg。
821 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/26(木) 22:28:59 ID:dbR8h32B0: >>789
スバルは陰日向無く真面目を貫く委員長タイプ。
トヨタは手を抜けるところではどんどんぬいてく要領の良いお調子者って感じがするｗ
822 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/26(木) 22:32:09 ID:dg+LTUlgO: アクセラ、何でFFなのに馬鹿みたいに燃費悪いの？
なんか秘密があんのかな？
823 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/26(木) 22:35:54 ID:By5NWox80: そういや、1.5Lで燃費いいCセグってどれになるのかねぇ？

SX4もアクセラもインプもティーダもどれも、「結構燃費悪い」ってユーザーレビュー目立つし。
824 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/26(木) 22:36:43 ID:Z5rZ11m30: 技術がないのに無理に低速トルクを出そうとしたら燃費にしわ寄せが来た。
825 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/26(木) 22:39:36 ID:dbR8h32B0: 実燃費ランキングでは、ステラが一位とってたけれど。
実はスバルはAWDの割には燃費良いんだよ。カタログ燃費に限りなく近い数値を出してくるし。

反面、カタログ燃費達成率58%のプリウスという車もあったが。
国交省とつるむのはもうやめてください。
826 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/26(木) 22:41:39 ID:zw8w6zql0: >>822
実燃費いくら？
827 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/26(木) 22:42:12 ID:H5txKJOw0: >>823
ATだと車重量の割りに非力だからじゃない？
828 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/26(木) 22:58:12 ID:OGJKwzPO0: 試乗したわけではないので、あれだが、
インプの５MTに関してその感触の評価（両角や青木なんかの評論）
があまりよろしくないようだが、実際のとこインプの５MTの感触ってどうなの？
どこかの安物MTみたいなグニュグニュズリ～ンみたいな感触？
829 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/27(金) 00:03:51 ID:EKegMZvF0: 現FRのりなんであれかもしれんが、FFのマニュアルなんざどれもこれもドングリの背比べじゃね？
世界トップクラスのラリーカー！ってんで、喜び勇んでエボを運転させてもらったことがあるんだが、
かなりショックを受けたよ。
「なにこのトラックみたいに床から伸びたぐにゃぐにゃ棒・・・」
もうオッサンセダンを無理やりラリーカーにするのやめようぜ>三菱

あと、燃費だが、実燃費なんか2.0以上は似たか寄ったかじゃない？街中で9k~10k
どうせ各社測定方法に特化したプログラム組んでるんだろうし。
830 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/27(金) 01:18:11 ID:3J9RyzfiO: 実走燃費リッター12キロで悪いとか言ってる奴は軽かフィット乗ってろ
831 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/27(金) 01:25:27 ID:pb2M4dF30: エボやインプは座面が高いからショートストロークシフトだと
却って手がとどかなくなっちゃうんだよ
832 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/27(金) 01:32:52 ID:Vuz0u+3X0: >>821
委員長じゃなくて、友達がいないガリ勉タイプだな。
しかも成績が悪い。
833 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/27(金) 01:40:02 ID:YWXptOrb0: >>832
ttp://www.nanoha.com/character/images/subaru_01-ImageMap_20_over.jpg
こうですかわかりま（ｒｙ
834 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/27(金) 01:43:22 ID:nHo1u7XB0: きも～～～～～～～～～～い♪
835 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/27(金) 01:44:21 ID:5ikAzNdh0: これだから、スバヲタは・・・
836 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/27(金) 01:46:43 ID:YWXptOrb0: 狙い通りｗ
837 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/27(金) 02:01:13 ID:4QtkA+4c0: 　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌｌｌ ,} 　　　　／　　　　＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　　　　　ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ　.|
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　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ　　 |　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ　　ヽ　 __＿＿／
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　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ
838 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/27(金) 02:01:17 ID:EKegMZvF0: >833　ニッサンスレにも張ってきてくれ
839 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/27(金) 19:07:40 ID:jVCQlTrT0: >>829
DC5以降のタイプR乗ってみ？FR車がカスに思えるくらいシフトフィールいいぞｗ
840 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/28(土) 00:40:22 ID:/5BllJuo0: >>839
よかねーがな。セリカのがまだましだ。なんだよあのフニャフニャ。
ストロークが長いってのが致命的だわ。ZやNAロドスタのが全然いい。
841 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/28(土) 16:24:43 ID:sPlyPiPe0: 結局、積雪地帯だとスバル一択なんだよな。悔しいけど。
フルタイムAWDなんて、他じゃもう作ってないし、何より低重心の水平対向エンジンが魅力。
反面、雪が降らなければ、アクセラだろうがオーリスだろうが問題ないかも。

と思ってたんだが、毎日凄まじいスコールを経験する東京に驚いてる俺は
東京でもインプレッサがいいと思った。
842 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/28(土) 16:40:11 ID:/5BllJuo0: うわさでは札幌のタクシーはFRだそうだね。
まぁ絶えず道路しか走らないからなんだろな。

ちなみに、雪道ではタイヤが雪かき前に進まないからAWDだけど、
雨では、んなことない。くだりの雪道と一緒で、摩擦が減るだけだから、
駆動方式云々じゃなくて軽い方がいい。

というわけで、日本全国どこでも軽自動車最高だと思うんだよ。
まわりがデカくて重いから軽自動車が衝突安全で不利なだけで、
まわりがみんな軽ければ、軽自動車最高。バスとトラックと軽自動車。日本中これだけにしようぜ。
843 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/28(土) 16:45:53 ID:sPlyPiPe0: >>842
ウェットな路面は>>803の映像みてるとやっぱりスバルなのか。
軽自動車だとフルタイムAWDじゃないから遠慮するｗ

個人以外の札幌のタクシーがFRなのは、第一に燃費と整備コストの問題らしい。
FFより整備が楽ってことらしいが、メカ的な事はわからん。彼らは本当にプロだと思う。
844 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/28(土) 17:31:36 ID:0fi4wOVn0: 札幌っていうか北海道はほとんど平地だからFRでも余裕なんじゃね？
845 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/28(土) 17:38:22 ID:OwWmYAGn0: 収入対原価命のタクシーで4WDはあり得ないだろ
846 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/28(土) 17:43:28 ID:FgK/1vM30: >>843
軽の四駆は基本的にデフ突っ込んだフルタイムの4WDが主流。
ホンダぐらいじゃないかな、リアルタイム4WDとかゆうて年中四駆に
なっていないのは。
ただ、所詮生活四駆な訳で、インプやレガシーのようなものを期待
すると痛い目に合う訳でw

このクラスの車体だと、雪積もった時にFFは厳しい。一番安くて
信頼性あるのは、やっぱインプ15Sになるな。SX4だと出来たらESP
ﾎｽｲかも知れぬ。速度出さずに安全運転ならESP無しの1500ｃｃでも
いいのだが。
847 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/28(土) 17:46:01 ID:6igUvX+t0: >>846
ほとんどロータリトリブレードカップリングですが、なにか？
848 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/28(土) 17:56:47 ID:OshEAYtw0: >>844
本当に怖いのは凍結路だぞ
運転した事無いだろ？ｗ
849 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/28(土) 18:07:02 ID:IpLtLfvWO: >>845
プリウスタクシーやCivicハイブリッドタクシー増えたね～。
タクシー会社が長期間運用の様子見てる感じ。
きっかけが掴めれば、商用は一気にハイブリッドに切り替わるかも。
その場合、モーター四駆の可能性は有りだな。
850 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/28(土) 18:34:45 ID:6igUvX+t0: LPGハイブリッドが出たら移行するよ
851 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/28(土) 18:39:33 ID:hmqD1vEg0: プラグインハイブリッドのEVでの航続距離が５０ｋｍくらいに伸びたら、
ほとんどの人は普段の買い物や通勤ではガソリン一滴も使わなくて良くなるなぁ。
週末の遠出にちょっとガソリン使うくらいだな。ホント最強じゃね？
個人的には３０ｋｍでも十分かな。
852 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/28(土) 18:49:35 ID:OshEAYtw0: 電気代は？
853 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/28(土) 18:52:21 ID:hmqD1vEg0: 深夜電力使えば、１円で１キロ走るらしい。
854 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/28(土) 19:41:08 ID:OwWmYAGn0: ガソリン120円で計算しても120Km/か、街乗りに限れば燃料代一気に1/10以下ってそりゃZUGEEEな
855 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/28(土) 22:25:04 ID:/5BllJuo0: インプS-GT5MT乗ってきた。乗り心地は、すっげーーーしっとりしていて欧州な乗り味のアクセラとかより全然快適。
特に後ろ足の突き上げのいなし方が素晴らしい。
ヨタのブルンブルンか突っ張りまくりのガッツン安物足とも違う。
そのくせ、山道とかでもハンドル切っても、一気にグニュって沈まずに、ぐにゅ～～～～～～～～とどこまでも粘る感じで、
これはこれでよいのかなぁと。ちなみにアクセラは、1拍おいてグっと突っ張る感じで、よりスポーツな雰囲気。
ハンドルも直進中なら適度な重さなんだけど、
ちょいと横Gを増やしてみても、ぜんぜん手ごたえがなくて軽すぎで怖い。

ロードノイズはびっくりするくらいすくないが、3000rpm超えるとタービンの高周波がうるさい。
交差点左折。立ち上がり時点で2速に入ってればちゃんと加速するけど、3速オートマ状態だと立ち上がり鈍いね。

ブレーキは踏み込んだ感じと減速感がリニアで良い。ストロークが深すぎる気がするけど、ABSの介入もぎりぎりまで粘る感じだし、
ABSのガガガって感じも、ずいぶん細かく制御している感がある。最近のはみんなああいう感じなのかな。安心感があっていい。

総じて見ると、良い点のが圧倒的に多いんだけど、
個人的には、あの軽すぎるハンドルが致命的だったなぁ。あと低回転トルク。踏むとトルキーだから、ギャップに慣れないと厳しいな。
ブレイド対抗でFlat6を乗せたGTバージョンが欲しくなる。STIはレーシングだけど、GTはラグジーに。
856 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/28(土) 22:31:33 ID:HKSJ7+Jq0: 文字量だけで

「１４０キロ位でマジで３４GTRを抜いた。」

に見えた。反省している。
857 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 02:18:30 ID:JyDmRybP0: 64 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 00:36:01 ID:i6ihgJdH0
ベスモ9月号　見たか？
結局、ブレイドはゴルフEにも及ばなかった･･･
アクセラも酷かったな。
インプレッサは、もっと酷かった。

国産は、欧州車には遠く及ばない。

↑

コレマジ？
見た人いる？
ブレイドはともかくアクセラやインプまでゴルフＥより遥か下なのか？
858 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 06:17:46 ID:b+A/Oh9/0: 今出てるXaCARでインプとの比較にブレイド、アクセラの記事が載ってるね。
ハッキリとは書いてないけど著者がどう評価してるかは分かる。
参考になった。
859 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 10:04:02 ID:1uv//46O0: XaCARの評価には、「車という製品を作る作り手としての態度」っていう
普通の消費者には無縁な要素が多分に入るからね。そういう視線では、ブレイドなんかフルボッコだった。

ただ、欧州車が日本車では手が回らないようなところまで、
ちゃんと手間暇コストをかけて作りこんでいたとしても、ユーザにそれが見えなければね。
車を細部まで見て「お、粋だね」なんて評価できる消費者は絶えて久しい。

でも、XaCARくらいだよな。ネガをネガって語ってくれる雑誌は。
2chでもそうだけど、マンセーよりアンチのが本質を語っている場合が往々にしてある。
860 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 11:43:38 ID:w/LrALQ20: マンセーが本質を語ったらマンセーじゃないだろ
861 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 12:11:07 ID:IAXbz6+I0: >>851
うちの車庫に２００Vは来てないし、インフラが整うまで何年もかかりそう。
862 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 12:46:53 ID:1uv//46O0: マンセーなればこそ、冷静に良し悪しを判断するもんだと思ってた。

別件だが、スポ車のスレで「乗り心地悪い」っていうと、「そりゃそうだ」「XXが○○だから当然」
って淡々とコメントされるが、
セダンとかミニバンスレで「ハンドリング悪い」っていうと「そんなことない！」「貧乏人には分からない」
って感じで、ブチ切れ金剛様が必ず出てくるのはなんでだろ？マンセー率の違いか？
863 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 13:01:41 ID:gws2Rt1N0: スポ車で乗り心地悪いってのは褒め言葉だからな（少なくともそう思ってるヤツが多い）
864 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 13:01:54 ID:CdrV/Ers0: >862
通りすがりだが

ブチ切れ金剛・・・持ってるよ。
犬の師匠の名前なんつったっけか。ｗ
865 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 15:54:14 ID:G1ib1Rg4O: >>859

ザッカーも他の雑誌と同じで
日本車のネガには積極的に触れるが
欧州車のネガにはほとんどスルーだけどな

しょせんは日本の自動車誌です
ブレイドがもし欧州ブランド製なら評価は違ってるだろうよ
866 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 15:58:03 ID:G1ib1Rg4O: もしインプやアクセラが欧州車でゴルフが日本車だったら
評論蚊は今とはまったく違うランキングをするだろうね
ゴルフはオーリス以下だろうな
MSアクセラあたりが不動の一位で今のゴルGTIあたりと同じ扱いだろうね
867 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 17:36:43 ID:fkylxyRH0: アクセラのボディ剛性、実際どの程度なんあだろうか？
868 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/29(日) 17:44:20 ID:Pjdhp0Kb0: まあMSアクセラもゴルフGTIも所詮横置き安物FFだから
インプSTIにはかなわないと思うな
869 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 17:51:11 ID:fkylxyRH0: 横置きでもしっかり造りこめば良い車になると思う
870 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 18:38:16 ID:agFYoJqU0: MSアクセラのコスパは凄いと思うぞ
871 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 19:33:24 ID:14voMUxr0: >>865
あのね。公正中立な評価なんてありえんのよ。
だったら、スタンスを露骨にした上で、ちゃんと評価する奴が一番望ましい。

ザッカーはそういう点で、他雑誌とは大違いだね。
他雑誌は、そもそも読むところがスペックシートと写真以外ない。

どうも日本人ってのは批評や批判を嫌う気配が強すぎる。
TopGear見たときは感動したよ。偏ってるかどうかなんて重要じゃないんだよ。
872 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 20:27:13 ID:Rdf+9h+S0: >>871

日本の自動車誌のスタンスなんて露骨に欧州マンセー日本侮蔑だろ
これがデフォルトだろ
ザッカーもそのうちの一つでしかないわけだが
いまさら何いってんだよ
書いてることは本質的にはＣＧとか似たようなもんだぞ

日本の自動車メディアの最大の問題点は
欧州マンセー日本侮蔑ばかりになってしまっている点
全体としてあまりに偏向しすぎている

俺は日本メーカー共同でＣＧやモーターマガジンみたいな雑誌を２、３誌発行すべきだと思うね
内容はＣＧやＭマガの逆でいい。要するに日本車賛美して欧州車貶すだけ
これで２０年ぐらい頑張れば状況はかなり変わってるとおもうよ
トヨタもレクサスを本気で成功させたければこうすればいい
ＴＶＣＭや既存の自動車誌に大金かけて広告うつより効果あるよ
873 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/29(日) 20:36:39 ID:lDDRBIzh0: トヨタなんて、トヨタマンセーな評論家が大量にいても、今の評価なのに、
新しく雑誌作ってもかわらんだろうに（笑）
874 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/29(日) 20:52:13 ID:Rdf+9h+S0: >トヨタマンセーな評論家が大量にいても

いないだろ
いても金もらった時だけ褒めてるだけだし
もっと組織的に時間かけてやらなきゃ効果ないよ
ＣＧとかも３０年以上かけて今の状況を作ってきたわけだし
それらの影響下で育った既存のヒョウロン蚊は今更どうしようもなから無視して
自前でヒョウロン蚊を育成していくべきだね
俺が言ってるのはトヨタ一社だけのこちょではなくて日本全体のことをいってるの
日本車全体の地位が底上げされればスバルやマツダも今より
地位が高まるだろ
すくなくともＶＷぐらいの扱いになると思うぞ
875 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/29(日) 21:01:44 ID:eMg4Cztn0: >>872
>俺は日本メーカー共同でＣＧやモーターマガジンみたいな雑誌を２、３誌発行すべきだと思うね

これは妙案のような・・
公正中立ではないけど既に偏向しまくりなんだから
これぐらいの事してもいいような
桜チャネルのようなもんか
876 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/29(日) 21:39:40 ID:+zpxFHpm0: 日本の評論家って
評価は出来ても評論とか批評は出来ないってことなのかな。

だからランキングがありがたられるのかな　なんちて。
877 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/29(日) 21:40:12 ID:14voMUxr0: 欧米賛美だって分かってんなら、それを前提に読めばいいだけジャン。
嫌なら読むなよ。

欧米が賛美されて尚、国内では日本車が大半なんだし。
ちゃんと日本人には日本人向けの車が売れてるんだよ。

雑誌が欧米車を賛美する理由は？国産車が貶される理由は？
賛美/貶すじゃなくて、何が間違っていて何が正しいかを読者が判断すればいいだけ。
本質を見ろよ。

日本メーカによる広報雑誌？くだらなすぎ。それで得られるものって何だよ。
単に「俺様の大好きな日本車が貶されるのが我慢ならん」ってだけの小僧の我侭だよ。
878 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/29(日) 21:46:44 ID:QnUx/ERwO: やめろ。つまらん。スレ違い。
879 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/29(日) 21:49:21 ID:8qa7EoFV0: とても評価できてるとは思えないがｗ

「理由は走りの質の高さが極まっているから」だと。
これで金が貰えるのか、いい商売だなｗｗｗ
880 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/29(日) 21:59:57 ID:G1ib1Rg4O: >>878

外車賛美雑誌ばかりだから問題なんだよ
あまりに偏りすぎている
日本の学校教育が左に向きすぎていたのと同じだな
881 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/29(日) 22:04:56 ID:14voMUxr0: で、対抗策が「日本車メーカ共同の広報雑誌」か。バカバカしいにも程がある。
気に食わない商品は買わなければいい。
間違っている評価があればそこを議論すれば良い。

「走りの質の高さが極まって」いないと考えるのなら、
どこがどう問題なのか提言すればいいだけだろう。
俺はゴルフトゥーランが雑誌で絶賛だったから、早速試乗の予約を入れたよ。
幸いにして手の届く価格だし。

で、国産メーカ賛美歌を歌うとなんかいいことあるのかい？
882 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/29(日) 22:09:13 ID:nsaOE7JZ0: ドイツ人が不思議がるのは、日本人は何で優秀な日本国産車よりもフォルクスワーゲンを
しかも有り難がって大金はたいて購入するのかということ。

フォルクスワーゲンって、ドイツ語で大衆って意味なんだけどｗ
日本で買うと高いのは関税が高い所為。
883 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/29(日) 22:11:03 ID:Uo0haYC90: >>881

なんだよ欧州マンセーかよｗｗｗ

>俺はゴルフトゥーランが雑誌で絶賛だったから、早速試乗の予約を入れたよ。

君が「俺はゴルフトゥーランが雑誌で絶賛だったから、早速試乗の予約を入れたよ。」
だったように
雑誌で日本車を賛美すれば売り上げＵＰする
884 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/29(日) 22:12:53 ID:Gi0anQnl0: >>882
日本はクルマの輸入に関しちゃ、関税ねーよｗ
885 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/29(日) 22:13:26 ID:Uo0haYC90: >>882

日本は外国車に関税はかけてないよ
逆に欧州は日本車に関税かけてるけどね
886 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/29(日) 22:15:39 ID:nsaOE7JZ0: あれ、じゃなんで値段上がってるのか教えてくださいませ。スマソ。
887 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/29(日) 22:17:18 ID:G1ib1Rg4O: >>881

なんだよ結局雑誌の影響モロに受けてるじゃないの
アンタみてると共同の公報誌てのは馬鹿にはできないかもと思えてきたよ
888 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/29(日) 22:17:33 ID:+zpxFHpm0: ID:14voMUxr0もイタイが、
この出版不況の時代に堂々と提灯持ち宣言するような雑誌がどうやったら売れるのか
甚だしく疑問。

評論家の評価サイトがあれば便利だとは思うが。
メーカーびいきチャートとか評価の傾向とか、評論家用の色眼鏡が分かるような。
ｅ燃費ならぬｅ評論。
889 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/29(日) 22:18:11 ID:Pjdhp0Kb0: でもここ1年は販売台数でBMW3尻に惨敗なんだよなVWゴルフは
所詮横置きFFの安物だからいくら安くても売れない（ｗ
890 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/29(日) 22:24:37 ID:Uo0haYC90: >>886

輸送費等の諸経費、ブランド料、為替etc・・
でも高くても買ってくれるからコレにつきますね
それはブランド力があるからで
で、その欧州メーカーのブランド力向上に大きな役割を果たしているのが
日本の自動車メディアなんです
日本の自動車誌は実質的に欧州メーカーの広報誌ですから
ＶＷが高級ブランド扱いなのもそういうことです
891 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/29(日) 22:28:11 ID:nsaOE7JZ0: >>890
ありがと！
クルマをステータスの一種と思ってる人って、決して少なくないもんね。
ＶＷが高級ブランド扱いって、ドイツ本国じゃ笑い話だけどねｗ

自分とこは積雪地帯だし、安全重視でクルマを選びたいよやっぱり。
892 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/29(日) 22:28:36 ID:oxIJVb7k0: >>882
フォルクスワーゲンは大衆じゃない。国民+車。
ナチス時代にヒットラー主導で進められた、ドイツ民族が夢物語だった
自家用車を保有できるようにする、という政策が社名になってる。
大衆なんて意味はどこにもない。
893 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/29(日) 22:32:13 ID:Pjdhp0Kb0: 中国ではVWは”大衆”って漢字を当てて売っているけどね
VWは中国ではオンボロ車を大量に売りさばいているから国によって戦略が違うみたいだね
894 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/29(日) 22:32:23 ID:nsaOE7JZ0: >>892
その通り国民車。
フォルクスワーゲン（Volkswagen）は、ドイツ語で「国民車」または「（ドイツ）民族の乗用車」の意味で、
英語への直訳は、People's car。
なので大衆と訳してしまったよ。
895 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/29(日) 22:32:28 ID:G1ib1Rg4O: 共同の自動車誌はなくていいけど
CGみたいなので国産メインに扱ってくれる専門誌が欲しい・・
ベストカーとかじゃなくてもっと綺麗な紙質と写真のさ

現状だとジェイズティーポぐらいしかないもんな
896 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/29(日) 22:33:00 ID:gws2Rt1N0: >>880
外車賛美雑誌があってもいいけど、全てが賛美雑誌だと少なくとも外車に冠するネガティブな情報というのが
極端に制限されるわけで、望ましい状態とはとても言えないよな。
気にくわなければ買うなとか、間違ってたら指摘しろとか、自分で判断しろとか言えばもっともらしいけど、そもそも全ての
車のスペックを理解した上でたっぷり試乗して判断できるなら雑誌自体がいらないわけで。

>>877
> 雑誌が欧米車を賛美する理由は？国産車が貶される理由は？

多分キミも薄々分かっているとは思うが、「常に外車を持ち上げて日本車を貶せばクルマ通だと思われる」
という空気が原因。どういったジャンルでもこういうヤツはいるけど、分かり易くてみんなの手が届く（＝素人でもある程度内容を看破している）
ものは貶し、誰もが気軽に手に入らない物をマンセーして、目の付け所がシャープで違いの分かる俺を演出ｗｗ

> 賛美/貶すじゃなくて、何が間違っていて何が正しいかを読者が判断すればいいだけ。

だからマンセー一色では健全ではないねと言う話では
897 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/29(日) 22:38:13 ID:Uo0haYC90: >>895

漏れもそういうのが欲しいな
無理だろうけど
898 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/29(日) 22:39:34 ID:gws2Rt1N0: >>890
激しく禿道！
ヨーロッパから運んでくるデュアリスが高いかというとそんな事はないし
元々は柳瀬が長年ボッタクリ商売を続けたのが高い原因じゃないかと思ってる。

柳瀬＝自動車業界のデビアス

ダイアモンドと言えば石ころに等しい価値しか無い物を、独占を利用した販売戦略と巨大な広告マネー＋マスメディアで
さも貴重で価値のある「商品」だと錯覚させて世界を制覇した。
899 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/29(日) 22:41:02 ID:oxIJVb7k0: >>893
当たり前でしょ。
中国で国民某といえば中国共産党公式車になっちまう。
900 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/29(日) 22:50:02 ID:2IRu7jqO0: Volksには国民以外で、庶民とか人民とか大衆という意味が普通に含まれてますぜ。
901 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/29(日) 22:52:40 ID:Pjdhp0Kb0: 中国のお偉いさんはアウディのでかい奴に乗っているケースをよく見るな

因みに中国ではボコボコの汚いVW（大衆）が沢山走っている、タクシーも殆どVWだし
多分3台に1台は大衆（VW）ブランドだと思う
902 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/29(日) 22:56:13 ID:oxIJVb7k0: 元々の政策名がその意味から国民車計画とか訳されるのに、何故辞書に
載ってるからと中身を考えずに大衆車と誤訳するの？
903 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/29(日) 22:58:08 ID:Uo0haYC90: 国民車＝大衆車だろ
ドイツではＶＷは大衆車だろ
904 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/29(日) 23:31:12 ID:PBnV8Res0: 国民車と言えば

ドイツ　　ＶＷビートル
フランス　　シトロエン２ＣＶ
イギリス　　オースチンミニ
イタリア　　フィアット５００　　
米国　　Ｔ型フォード
日本　　スバル３６０

かな？
905 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/29(日) 23:53:29 ID:YiuDwJ6N0: えーと、なにスレ？
906 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/30(月) 00:17:52 ID:WpKtKEf70: イラン　ペイカン
インド　ヒンディスタン　アンバサダー
トルコ　オトサン　アナドール
東ドイツ　トラバント６０１
イギリス　リライアント　ロビン
>>901
アウディ１００をベースにした紅旗ＣＡ７２００もあるね。
もう古いけれど。
907 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/30(月) 00:42:27 ID:SjDhP7cV0: つうか、戦後、自動車評論といものを根付かせたのが梁瀬だよ。
元々、アメ車を初めとする外国車を紹介するために梁瀬が
積極的に自動車紹介物書き屋を育て、パトロンになったんだよ。
外国車マンセーの伝統があるのは当たり前。
908 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/30(月) 02:09:02 ID:yf7x8KCb0: だからさ、雑誌が何をどうマンセーしたところで、何も問題ないんだよ。
「偏っているのが問題」という公平中立原理主義者の君。高校生かな？
偏りがない評価なんぞこの世に存在しません。高校生特有の潔癖症では理解不可能かもしれんが。

まさか、雑誌の偏向が消費者の性向に現れているってんじゃなかろうな。
そんな統計や調査結果があるならぜひ見せて欲しい。

欧州マンセーなんて、君のちーーーーーさな世界の中だけの話。

具体的には一部評論家と、そこに金を出す一部のマイナーな雑誌と、
そんなマイナーな雑誌を読むカルトな読者で、かつその内容を頭から信じ込む狂信者だけの世界。
さて、いくつ"かつ"を並べたかな。まぁ、いずれにせよ全体からすれば極小もいいところだ。

少なくとも日本の消費者が欧州車を信奉する傾向にあるなんて、これっぽっちもない。
逆に「信頼性が低い」「購入価格が高い」「維持費が高い」などなどネガティブイメージばっかりだ。

雑誌内容と売り上げに相関があるというなら、ぜひ見せてくれ。
909 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/30(月) 08:00:19 ID:BAfzwPvuO: >>908

君はCGとかの信者かはたまた関係者か？

煽ってるのが問題なんじゃなくて
ほとんどの雑誌が同じ煽り方してるのが問題なんだよ
左に煽る雑誌があってもいいがその場合は右にも煽る雑誌も必要だろ
しかし現状だと片方のみに煽る雑誌だらけなんだよ
皆はそれを問題にしてるの
君は一度書店の自動車誌コーナーで一通り立ち読みでもすればいいよ
いかに偏ってるかわかるから
910 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/30(月) 09:08:12 ID:w6W4brQX0: スカイラインベースでハッチバック出してほしいな
911 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/30(月) 09:59:14 ID:sj2JJ7pK0: ギャラン5ドアが来年出るみたい
912 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/30(月) 11:54:52 ID:mLPtPp+OO: このクラス検討してたけど、ランサースポーツバックが出るまで待ち。
913 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/30(月) 12:47:29 ID:vk2+WNqI0: 最近雑誌とか見ると、なんかかなりいろんな新車がココ3-4年で発売されるみたいだけど、
スレタイの車たちの他に追加されそうなCセグHBってないのかな？
個人的には、もう少しまともなホットハッチが欲しいんだがね。今のところMSアクセラだけでしょう。
それもGT風味の味付けでFF250馬力のキチガイ車だし。
R32対抗とか130対抗とか、もう少し走りを真面目に考えた車はないもんかね。350マンまでなら許す。

>>909
雑誌内容が偏っていることで何がどう問題なのか、何一つ説明できてないじゃん。
唯一「国産車の売り上げが落ちる」って問題を仮定したとしても、
雑誌ごときが国産車の売り上げに影響するってんなら、その相関を示せよって事で終了。

今月の雑誌の評価のココが現実とちがう！とか、そういう議論なら面白かったんだがね。
小僧の桃源郷妄想話はツマランし役にたたん。
914 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/30(月) 12:57:57 ID:H7K47kxW0: Ｒ３２とか１３０ってそんなにいい車と思ってるのか。
こりゃまた桃源郷だ。
915 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/30(月) 13:08:22 ID:BAfzwPvuO: だよな
MSアクセラがGT風味だからダメと言っておいて
R32は真面目で良い車てのは調子よすぎるな
所詮欧州オタだね
916 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/30(月) 13:11:40 ID:BAfzwPvuO: >>913

オマエの疑問には既に他の方々が答えてるから
50レスぐらい前からスレ読め
917 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/30(月) 14:54:19 ID:j8UZiaeJ0: >>913
> 雑誌内容が偏っていることで何がどう問題なのか、何一つ説明できてないじゃん。

いろんな人が何度も答えてるのにしつこくスタートに戻って貼るなよ
918 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/30(月) 14:56:24 ID:70ZhXec10: あのさーCセグにFF2.3ｌターボ車が、まともなスポーツ志向の車だとか思ってるわけ？
ブレイド3.5なんざブレイドスレですら珍車、奇車の扱いじゃねーか。
GTAも前軸荷重980kgだそうじゃねーか。まともに走るわけない。
完全に直線番町。GTと呼ぶことすらオコガマシイ。
トラコンなければ直進もできない車より、トラコンなくても直進できる車のがうれしいのは当然。

国産で唯一のまともそうなのがインプSTIだけ。それも未発売
MSアクセラをはじめ国産メーカにモウチトがんばってもらって、
他に選択肢が欲しいと思うことの何が問題なのかサッパリ分からん。
欧州マンセーとかそういう分かりやすい肩書きがないと、まともな批判もできんのか。
ホントに低脳だな。

>>916
みたけど、何一つ具体的に説明でてません。
919 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/30(月) 15:37:20 ID:j8UZiaeJ0: いつの間にスポーツカーじゃないとダメなんて話になったんだ？
920 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/30(月) 15:48:34 ID:BAfzwPvuO: >>918てMSアクセラが欧州車だったら
全然違うこといってそうだな
FFで250馬力て凄い！日本では真似できない技術力！
チャレンジングでおもしろい！それに比べて日本車のつまらないこと！
大馬力なのに大人の走りなのが良い！それにたいして国産はガキ臭い走りでダメ！
こうなってると思うわ
921 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/30(月) 15:59:26 ID:YkqrJ4I80: いや、単に俺が好みで
MSアクセラみたいな直線番町じゃなくて、スポーティなのが欲しい。R32や130対抗で、
って言ったらキチガイに「欧州厨死ね」って言われたから、いやいやそうではありませんよ、
と自分の欲望をキチガイでも分かりやすく説明しただけ。

ほんと、なんで噛み付かれたんだろなぁ。

>>920
そういうくっだらない突っ込みを完璧に予想して
GTAも駄目だって説明している俺って凄いよね。
922 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/30(月) 16:55:21 ID:kUL1sFSF0: R32はおもいっきりGT風味のおっさん車ですよ
923 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/30(月) 17:04:17 ID:BAfzwPvuO: >>921

なるほど欧州オタではなくてドイツオタなわけか
ドイツオタはイタ車嫌いが多いからな
GTAを出したのも納得

MSアクセラがスポーティでないといっておいて
R32がスポーティですか？
さすがドイツオタだな

それともR32てのはスカイラインのことか？
924 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/30(月) 19:09:49 ID:GpI5j9nb0: ベスモみたが、130iよりMSアクセラのほうが速いんじゃんｗ
それに決して直線番長には見えなかったが
130iがGT性能重視じゃないんならタダのﾎﾞｯﾀｸﾘ車だな
925 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/30(月) 20:11:25 ID:jGgh43SQ0: 921は4WDだと曲がると思ってるんじゃ？
926 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/30(月) 20:36:26 ID:IOyKFWsC0: つか、自分の右足でアクセルコントロールもできないのに何語ってるんだ？
AT乗り？
927 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/30(月) 21:32:04 ID:E3izZs0B0: ホットハッチスレ逝け

…多分、あっちでも相手されないだろうが。
928 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/30(月) 21:43:55 ID:qCCbsEURO: マツスピアクセラ、セミMT出せばいいのに。
わざわざMTで乗る車でも無いだろう。
929 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/30(月) 22:04:06 ID:SjDhP7cV0: 新型イスト出たね。かなり北米チックなコンパクト。
1.8を４ATにしちゃったり、かなり価格を低めに抑えてて、結構売れるんじゃないか？
930 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/30(月) 22:31:24 ID:8AidmVF30: 売れない要素満載なんだが
931 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/30(月) 23:07:04 ID:Ipv01euN0: いや、あーいうのが売れるんだよきっと。
見た目のインパクトとサイドエアバッグの安全性をアピールするだけで
さすが世界のトヨタと一般層に馬鹿売れ。
932 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/30(月) 23:11:42 ID:3fOKrHhb0: 雑誌とかで頻繁に「HBであってもハンドリングが良い」とか言われてたので、
HBもいいのかなぁと思って検討してみたが、どうやら過剰に期待しすぎてたみたいだ。

週末、SX4,アクセラ、インプ、ブレイド一通り試乗してきた。
ドレもコレも良くできてはいるし、安いし乗り心地良いしで、良いこと尽くめなんだが、
全部の車に共通なのがハンドルが軽すぎて、アクセルブレーキタッチが悪くて、
レスポンスがリニアじゃない。操っている感がない。ダルい。

たとえば、ブレイド。コーナリング限界高いしパワーもあるし安定感もある、
しかも結構振り回せる。ブレーキもかなり利くし。すごい。
だけど、いかんせんあらゆる操作感が酷すぎる。
インプもWRCの車だーってんで期待してたんだが、S-GTでさえダルくてスポンジィ。
というかエンジン以外2.0との差があるのか？乗ってないから分からんけど。
STI待ってそれでも駄目だったらどうすべ。外車高いし。MSアクセラかブレイドで妥協かなぁ
933 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/30(月) 23:43:53 ID:/dgizSE20: このクラスのハッチで過剰な走安性、スポーツカー的ダイナミズム、を求めるのは
滑稽ですな。所詮町乗り便利車がベース。ゴルフＲ３２も大衆車になんちゃって
４ＷＤ（スタンバイ）にＶ６載せただけ。同じ穴の狢だね。オールマイティー
に使えてそこそこ走る格安車だろ？おれのような貧乏性のものにはアピール度
はまずまず。しかし基本は便利で乗りやすく小回りの効く車がいいんでは？
他の性能が欲しければ他のジャンルから選びたいな
934 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/30(月) 23:57:14 ID:9DrWwiKv0: 直線番町

って流行ってるの？
935 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/31(火) 00:15:55 ID:ZSUwhQr00: >>933
イヤハヤ、全くもってそのとおりだね。
最初は排気量は小さくてもいいから、とか思ってたけど、
良く考えればあらゆる車が肥大化している今、ミニバンブームも合わせて
大排気量量産エンジンってきっとむちゃくちゃ安い。ブレイド3.5も激安だし。
逆に、操作に対する線形性とか、ダイナミズムとか、質感とか、
そういうものは、単価の高い贅沢品なんだろな。

R32なんてとても手の出る価格ではないが、将来の中古を考慮しつつ
僻み根性で試乗してみよう。外車は中古になって初めてまともな根付になるよな。
936 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/31(火) 00:35:22 ID:iy+ixuWbO: >932
じゃブレイドにしとけ！
グレードはＧな！
ツダはねーだろｗ
現実的に売る時の事も考えないとな！
937 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/31(火) 00:42:58 ID:ZSUwhQr00: >>936
へー、再販価格に差があるんだ。
参考までにブレイドとMSアクセラの値落ち率の差ってどこで調べればわかる？
知ってたら教えてよ。
938 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/31(火) 04:11:03 ID:IjHfWGZn0: >>933
このクラスのハッチでというけどこのクラス以上のハッチってある？
ハッチバックってこのクラスが最上級じゃない？
939 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/31(火) 07:47:27 ID:bQb6pVw3O: R32、130、フォーカスSTあたり試乗してみたら？
R32でもせいぜい500万、国産合わせて一番気にいったのを買えばいい。
金額で妥協して買うと後悔するよ。
940 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/31(火) 08:24:24 ID:amv2eCsh0: >金額で妥協して買うと後悔するよ。

でも妥協せずに無理して買うと、それこそ日々の生活で後悔するんじゃない？
このスレの車種からすると、そんなに「金余ってるぞ～」って人は少ないと思ふ
941 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/31(火) 08:49:59 ID:3Sk1Ssg80: >>928
そんなキミにGTOのNAオートマ、マジお勧め！
942 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/31(火) 09:53:01 ID:Cgb8VcE20: >>934
直進安定性に優れたＧＴカーって言うと昔は普通に褒め言葉だったと思うが
最近は何でもかんでも得意げに「直線番長」なんて造語を当てはめて叩けば車通だと思ってる痛いヤツ増殖中
小学生が「世界のスーパーカー大百科」とかを読んで
「外車ってすげーんだぜ！それに比べると日本車は全然ダメだね。なんせハンドリングｗが違う。そもそもニュルで××秒台って時点で・・・」
等と言っているようなイタさを感じる
943 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/31(火) 11:24:41 ID:KgobCn3N0: >>939
助言ありがとう。金額で妥協しない方がいいというのも同意。
おれは車買うときには250万円以下で～とか、
そういう価格帯を意識しないで、その車が要件を満たすかどうかだけ決めるんだけど、
出せる上限というものはあるｗ。500万なんか無理っす。

正直、インプレッサには強烈に期待してたんだよね。なんたってWRCな車だし。
勝手な妄想だが、34のスカイラインみたいなハンドル/アクセル/ブレーキのレスポンスのリニアリティがあって、
触感がよく、でも排気量とボディサイズと速度域を下げたようなイメージで。

上の方でスカイラインハッチバックとかいうコメントがあったが、正にそれを想像してた。

今思えば「俺様の理想の車」並みに無茶な想像だったわ。
R32のついでに中古のA3の試乗もできることになったが、さてさてどんなもんか楽しみだね。
944 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/31(火) 12:20:39 ID:QYzVwXwMO: すげー過剰な期待だな
945 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/31(火) 12:23:33 ID:RIEpiEBL0: 貧乏人はおとなしくヴィッツにでも乗ってろよ
946 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/31(火) 12:39:39 ID:WGI89r3AO: >>943

そういうのはSTIに期待しとけよ
素のインプもアクセラも老若男女乗ること前提の普通の実用車なんだぞ
そこんとこ理解してる？
947 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/31(火) 12:45:07 ID:DFj37omt0: WRCはＳＸ4も参戦するわけだがスポーツモデルとかやっぱ出るのかな
948 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/31(火) 14:21:38 ID:Cgb8VcE20: 2リッターツインターボ280馬力245万で出ます
949 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/31(火) 17:49:09 ID:OJGY2ycw0: >2リッターツインターボ280馬力245万で出ます

それでもリアをトラック足にしたままだったら最高だな。
950 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/31(火) 19:03:32 ID:Cgb8VcE20: リアなど飾りですよえらｒｙ
951 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/31(火) 23:02:40 ID:NGbdLxQM0: >942
直線番長
直線番町
952 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/31(火) 23:24:00 ID:gRiLpSrI0: トーションビームを貨物足とかトラック足っていうのは厨房。

そういやゴルフIII　VR6って2.8Lでも後輪トーションビームだったはずだよな、確か。
953 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/07/31(火) 23:31:19 ID:iy+ixuWbO: >937

ツダで印鑑押してこい。

負のスバイラル…
通称ツダ地獄の始まりデス
954 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/08/01(水) 00:01:22 ID:E5vDLJJ00: >>952
欧州限定のシビッククーペタイプＲも確か後輪トーションビームだったのでは？

トーションビームをリーフリジットと混同してるスペック厨は結構多い。
955 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/08/01(水) 00:36:00 ID:aeTbTwyV0: >>943
ついでにフォーカスSTも。
車体320万と外車ホットハッチの中では安いし、エンジンは2.5lターボでスカイラインと近いんじゃね。
シャーシ性能は文句なし。

国産だったらMSアクセラよりアクセラスポーツ2.3lの方が良い気がする。
軽い分ハンドルは素直だし、NAならではのリニアなアクセルもあり。
パワーは無いけどな。
956 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/08/01(水) 00:43:12 ID:AQDYqwl0O: >>952
ゴルフⅢってw
ありゃ設計が80年代の車だぞw
957 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/08/01(水) 00:43:59 ID:QJMgSgKt0: >>955
俺はNAなら、インプレッサ20Sイチオシ。
958 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/08/01(水) 01:21:39 ID:3bxtfion0: >>955
>フォーカスST
コメントサンクス。320万ならだせるっす。近場で試乗できるといいんんだがなぁ。
正直パワーもスピードもあんまり必要ない人間。サーキットも峠も行かないし。

ただ、1.5インプで荷物満載大人4人でスキーいったら、
高速の弱い上り坂でアクセルべた踏みでも、120km/hで針が止まったのはショックだった。
俺、アクセルべた踏みも、針が止まるのもはじめてみたよ。それ以来、2lくらいは欲しい、と思うようになった。
ちなみに、その時のライバルは2人のりのFitな。マーチは妙に速かったのを覚えている。

とりあえず、余裕のXXX馬力とかV6とか言う前に
加速したいなら、ギア落としてアクセル踏めよって思わない？俺だけ？

>>953
なんだ時代に取り残された団塊か。
ツマラン妄想押し付けんでくれ。びっくりしちゃったよ。
959 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/08/01(水) 03:00:06 ID:GTCEcWP10: >>938
でかいぞっ
http://www.netcarshow.com/opel/2006-signum/800x600/wallpaper_11.htm

なんせ、オメガ・セネターの後継的立場だったりするもので。
960 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/08/01(水) 07:47:13 ID:kSClclff0: 欧州フォードは撤退するらしいから早めに押さえといた方がいいよ
STシリーズはもう無いかも
961 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/08/01(水) 09:19:12 ID:q/2GsyAi0: >>958
インプ1.5なんてフィットに大人3人最初から乗ってるようなもんだ
962 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/08/01(水) 12:32:14 ID:ggGDlaZBO: フォーカスSTの実物見たことあるけど
アレかなり大きいな
963 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/08/01(水) 15:02:02 ID:jNBl7QXrO: >>962
全幅１８４０だったな
964 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/08/01(水) 21:08:01 ID:2j7yVFei0: しかしイストの新しいのみて思ったんだけど、ネッツでだしてる車ってデフォで
珍走御用達なDQN車じゃん。
恥ずかしくて通勤になんてつかえないだろ。
965 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/08/01(水) 22:06:09 ID:24eEPJJr0: >>964
ヴィッツとオーリスは違うけど、あとはDQN路線だな、確かに。
966 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/08/01(水) 22:18:23 ID:PRVB9cST0: 前のイストはトヨタじゃなければ乗りたいデザインだったのだが…
967 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/08/02(木) 00:57:31 ID:jNnCaLFT0: >>955
＞パワーは無いけどな。

そうか？
2.3lアクセラ、このスレに挙がってるNA車の中じゃ
トップクラス（トップじゃないよ）のパワーじゃね？
968 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/08/02(木) 10:32:04 ID:JC7jAy1W0: >>967
運転を楽しむってなると、法廷速度前後でのアクセルと速度のリニアリティって必須だと思う。
そういう意味だと1.4tの2.3lでも「まぁ普通」かなと。ソレにマツダエンジンだし。排気量の割りにショボイ。

ブレイドの2.4ってレギュラーのくせに、ハイオク2.3のMZRより燃費も含めて各種数値全部上なんだよな。
あれは羨ましい

もちろん、移動するだけってんなら2.3lは過剰
969 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/08/02(木) 10:37:03 ID:lyJelBuK0: ヒント：数値
970 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/08/02(木) 11:31:35 ID:JC7jAy1W0: その数値が重要なんじゃん。
出力・トルクカーブみてもMZR負けるがな。
燃費でおとり、出力でおとり、レギュラー/ハイオクでも劣る。
日本のメーカはホンダもヤマハもニッサンも、
世界トップクラスのエンジンメーカだし相手が悪いっていえばそのとおりなんだけどねぇ
971 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/08/02(木) 11:39:40 ID:rIW9l8+I0: カタログ見ておもったんですか
972 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/08/02(木) 11:58:36 ID:D1mfo89+0: >>968
2.3アクセラとブレイドの2.4比較してトルクは
負けてるけど馬力は勝ってるし車重量からいくと
アクセラの方が有利。
973 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/08/02(木) 12:01:56 ID:D1mfo89+0: >>968
追加
アクセラ2.3は1.3tですけど･･･｡
カタログすらロクに読めない方ですか？
974 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/08/02(木) 12:21:33 ID:lUozAhyZ0: >>972
パワーウェイとレシオ？エンジンの妄想話よ？
単に、MZRの代わりにブレイドのと同じエンジンが載ったほうが幸せだろ？ってだけだよ。

ハイオクがレギュラーといい勝負って事実からして負けてるようなもんだろ。
まぁその分MZRのが安いんだろうと、前向きに捉えているけど。

ロードスタースレじゃ、開発主査がホンダにエンジン調達しにいったことがあるって話題が出たら
結構喜ばれたりしたもんなんだが、なんか変な地雷踏んじゃったかなぁ
975 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/08/02(木) 12:25:20 ID:m4ZQUCnS0: >>970
AZはヤマハじゃなくトヨタでは？　
このエンジン、トルクはあるけど上が回らないからなぁ・・・音もイマイチだし

>>972
968の条件ならトルクのほうが重要、だが５ＡＴとＣＶＴならＡＴのほうが反応がいいんだけどね
976 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/08/02(木) 12:30:04 ID:D1mfo89+0: 妄想ですかそれは失礼。
別に中国産のエンジンはいらないですよ。
977 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/08/02(木) 12:45:02 ID:lUozAhyZ0: >>975
わーい、まもともな人だ。
CVTもATもトルコンでしょ？ATのが反応いいの？
978 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/08/02(木) 12:49:14 ID:D1mfo89+0: >>975
トルクウェイトレシオではアクセラが勝ってるけど。

>>977
＞わーい、まもともな人だ。
やはり日本語も"まとも"にできない方でしたか。
979 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/08/02(木) 13:05:22 ID:nM2w9guUO: ブレイドはCVTな時点で
2.4生かしてないよ。
980 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/08/02(木) 13:42:47 ID:t9pxHhuEO: ブレイドの2.4よりアクセラの2.3の方がキレイに回るよ
981 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/08/02(木) 13:43:49 ID:U59iOfGL0: 自分が常駐しているスレが荒らされているほど、
こういうVSスレでは自車をマンセー、他車を貶したがるんだよな。
982 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/08/02(木) 13:56:22 ID:rIW9l8+I0: >>977
実際乗って判断したわけじゃないの？って自分で妄想って書いてあるか・・・
983 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/08/02(木) 14:04:51 ID:m4ZQUCnS0: >>979
あのエンジンにはＣＶＴほうがよくない？それか６ＡＴ
ＭＴや４ＡＴみたいなある程度まで回しちゃう奴はなんかなぁ・・・

>>978
だから上の条件　法廷速度あたりだと　微妙にトルク位置が薄い
このへんはＣＶＴのほうが有利
８０～とかになってくるとまた違うのだけど
984 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/08/02(木) 14:22:24 ID:D1mfo89+0: >>983
トルク曲線見た限りではどちらも似たような感じで
ほんと微妙ですね。
985 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/08/02(木) 15:00:15 ID:DRnF3G430: >>984
MZRはハイオクなんだから、もう少しがんばってほしいよ。

と思ったんだが、
走行距離10000km/year、実燃費10km/ｌ　とすれば1000l/year
リットルあたりの価格差を10円とすると、10000yen/year

>>983にあるとおり、結構まわす機会があるとすれば、
上までスムーズに回るエンジンのが気持ち良いんだし、
なんか思ったより大したことないな>差分

トヨタ製ってヤマハが手を入れんとMZRと大差なしか。勉強になる。

しかし、ハイオク/レギュラーの価格差って年間1万円の割りには
イメージ的には大差って感じるのは俺だけ？
986 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/08/02(木) 15:58:51 ID:nM2w9guUO: このままガソリンが高騰すればするほど
ハイオクは割安に…
987 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/08/02(木) 20:23:56 ID:4qJ24tM10: そうだな
リッター200円と210円になったらもうどっちでも良いもんな
988 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/08/03(金) 12:33:58 ID:jUaYzkC90: リッター200円とかになったら俺はもう車手放す
もしくはプリウスを買うか・・
989 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/08/03(金) 12:36:13 ID:ORdlXk1e0: そこで電気自動車の登場ですよ。
990 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/08/03(金) 12:39:58 ID:jUaYzkC90: だん吉が欲しいな・・
991 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/08/03(金) 13:11:08 ID:RySgxbB+0: 価格帯的にはプリウスも入ってくるのかな
992 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/08/03(金) 13:13:53 ID:uT+Nccq80: 原油価格が上がれば、電気代も上がるに決まってるだろが・・
993 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/08/03(金) 13:28:49 ID:QDWXlWgV0: チャリンコですよチャリンコ。
男が乗ったら、１亀頭エンジン!!
994 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/08/03(金) 13:35:35 ID:6nSivst0O: プリウス…
燃費は間違いなく良いが、まだ完成度は低いよ。
軽自動車とトントン。
995 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/08/03(金) 13:38:32 ID:40VxWqQw0: 電気代もあがるけど基本は夜間電力で充電するだろうから大した負担じゃないだろ

ただ、プリウスは運転して楽しいかね？このくらすは運転する楽しさのある車が多いと思うが
996 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/08/03(金) 13:42:53 ID:hEnStFWQ0: 電気エネルギー全体に火力発電が占める率は東電で57%ぐらいだったと思う
又、火力は原油以外にもLNGや石炭、廃棄物などを使っていたりするが原油が値上がりすると
他の燃料の比率があがるかも知れない。

後、一番大きいのは自動車のエンジンと火力発電所ではエネルギーの変換効率が段違い。
後、発電所ってのは電気を作りはするが貯めることは殆ど出来ないので、余った分は捨てている。
なのでピーク電力が低い時に充電をするのは、捨てている電力を利用する急告のエコロジーと言えないこともない。
（問題は無理なくそういうシステムが作れるかだが）

プリウスは単に省燃費のために補助バッテリーを使っているだけで、結局は全てガソリンで動力を賄っているわけだから
真のエコカーにはほど遠い
997 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/08/03(金) 13:44:00 ID:hEnStFWQ0: あ、ごめん>>992へのレスね
998 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/08/03(金) 13:54:33 ID:40VxWqQw0: 夜間電力は捨ててる分多いんだっけ？
999 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/08/03(金) 14:01:54 ID:yTCo/6jtO: うめます。
1000 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/08/03(金) 14:03:22 ID:2g/QG5jI0: >>996
すでに原油に連動してウランの価格も上がってる。
核燃料サイクルを確立しないとね。
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: 　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
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