【MAZDA】マツダアクセラ Part42 【AXELA】

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1 名前：　：04/12/22 22:07:30 ID:5DWq0dRS: ●公式サイト
　http://www.axela.mazda.co.jp

　●Mazda
　http://www.mazda.co.jp
　●Worldwide
　http://www.mazda.com
　●ウェブチューンファクトリー
　http://www.w-tune.com

前スレ
【MAZDA】マツダアクセラ Part41 【AXELA】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1102757698
2 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/22 22:07:57 ID://zYSMi1: 　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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3 名前：過去スレ ：04/12/22 22:08:50 ID:5DWq0dRS: Part　1　http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1041/10411/1041132887.html
Part　2　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046691192/
Part　3　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1050595544/
Part　4　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1055344238/
Part　5　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057153223/
Part　6　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1059623814/
Part　7　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1062237017/
Part　8　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1063622427/
Part　9　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1065570342/
Part 10　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1066307260/
Part 11　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1066732651/
Part 12　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1067524932/
Part 13　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1068474357/
Part 14　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1069679779/
Part 15　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1072014831/
Part 16　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1073406389/
Part 17　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1074980948/
Part 18　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1076894912/
Part 19　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1078939325/
Part 20　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1080657488/
4 名前：過去スレ ：04/12/22 22:09:27 ID:5DWq0dRS: Part 21 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1082383804/
Part 22 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1084114642/
Part 23 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1085496231/
Part 24 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1086973494/
Part 25 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1088092630/
Part 26 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089199541/
Part 27 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1090192204/
Part 28 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1091094976/
Part 29 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1091971040/
Part 30 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1092643025/
Part 31 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1093077043/
Part 32 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1093845148/
Part 33 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094819915/
Part 34 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095706205/
Part 35 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096834775/
Part 36 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097734681/
Part 37 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1099048362/
Part 38 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100010963/
Part 39 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100363343/
Part 40 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1101626500/
5 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/22 22:10:04 ID:5DWq0dRS: web CG　アクセラスポーツ15F（4AT）
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000014417.html
web CG　アクセラ20C（4AT）
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000014326.html
web CG　アクセラスポーツ 23S（4AT）
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000014327.html
web CG　アクセラ23S（4AT）
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000014440.html
auto-web　アクセラ(セダン23S)
http://www.auto-web.co.jp/newmodel/MAZDA/index.html
auto-web　アクセラ(セダン20C)
http://www.auto-web.co.jp/newmodel/MAZDA/sedan/AXELA_20C/index.html
MOTOR DAYS　アクセラスポーツ 23S
http://motor.days.co.jp/ncarimp/axelasport20031108/index.html
autobytel-japan　アクセラ
http://www.autobytel-japan.com/ncar/impression/213/index.cfm
CarSensor　アクセラ
http://www.isize.com/cgi-bin/rperl5.pl/carsensor/ED/search/sokuho/detail/031016_MA_70_1.html?ROUTE_ID=
オートギャラリーネット　アクセラ
http://www.auto-g.jp/news/200310/28/newcar01/index.html
オートインプレスTV　マツダ一覧
http://impress.tv/im/article/apt/backnumber/mazda.htm
6 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/22 22:10:29 ID:3HUX0E5f: 乙
7 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/22 22:10:47 ID:5DWq0dRS: Mazda 3 (USA)
http://www.mazda3.com/
Win A Mazda 3 (Canada)
http://www.winamazda3.ca/
Mazda 3 (chile)
http://www.mazda.cl/index_mazda3.htm
Mazda 3 (U.K.)
http://www.mazda.co.uk/forecourt/upclose/flash/mazda3/index.asp?model=Mazda3&tier=3
Mazda 3 (Mazda Moter Europe)
http://www.mazda-motor-europe.com/corporate/range_details.asp?model=mazda323
Mazda 3 (Deutschland) GmbH
http://www.mazda3.de/de/index.asp
Mazda 3 (France)
http://www.theallnewmazda3.com/fr/
Mazda 3 (Itary)
http://www.mazda.it/mazda3/
Mazda 3 (Sweden)
http://www.mazda.se/M3/HTML/index.html
Mazda 3 (Finland)
http://www.mazda.fi/mazda3/
Mazda 3 (Turkey)
http://www.mazda.com.tr/Mazda3/index.asp
Mazda 3 (Singapole)
http://www.mazda3.com.sg/3rd/index.html
Mazda 3 (Australia)
http://www.mazda.com.au/articleZone5.asp?articleZoneID=2415
8 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/22 22:11:42 ID:5DWq0dRS: carview　マツダアクセラのカタログ情報
http://catalogue.carview.co.jp/MAZDA/AXELA/latest/overview.asp?MSID=29CA555C2D1D47A9AFDA64097373D77C
Car@nifty　新車カタログ・アクセラ
http://car.nifty.com/newcar/catalog/cn_4-41-0/ModelTop.htm
All About Japan マツダアクセラ購入情報
http://allabout.co.jp/auto/carbuying/closeup/CU20031118/
edmunds.com　2004 Mazda 3 Styles
http://www.edmunds.com/new/2004/mazda/3/index.html?tid=edmunds.n.mmindex.content.num1.0.mazda*

Engine-Power.com Mazda3 5-Door Pictures
http://www.engine-power.com/mazda/mazda3_5door.html
Driving.ca-Canada.com Autos/Cars Mazda3
http://autos.canada.com/national/researching/RoadTests.aspx?year=2397
Wintonsworld.com　Cute Mazda3　Makes Rivals Look Dull
http://www.wintonsworld.com/cars/mazda3.html
Auto Express 　Mazda3　Rord Test
http://www.autoexpress.co.uk/?http://www.autoexpress.co.uk/roadtest/ae_roadtest_story.php?id=23750
NEW CAR NET　Mazda 3
http://www.newcarnet.co.uk/keywordsearchresultsws.html?serialno=18649&keyword=Mazda%203
9 名前：アクセラの欠点の主な一覧 ：04/12/22 22:13:29 ID:5DWq0dRS: ① 他社同クラスよりボディが重く、外形が大きい割に室内はさほど広くない

② 燃費は同クラスでもっとも悪い車の中の一台であると思われる

③ スラロームやWレーンチェンジなどの安定性は低く、スポーティなハンドリングを期待すると裏切られるかもしれない

④ エンジンは同排気量の他社エンジンの平均的な能力を上回ってはいない、トランスミッションも同様

⑤ 荒れた舗装路でのロードノイズが大きく、内装材の大半がプラスチック製の為、室内騒音音質が安っぽい

⑥ ヒール＆トゥのややり辛いペダル配置、左足ブレーキする人間も要注意、フットレストと呼んでいいのか？あれ

⑦ 視界、特にセダンの後方視界は最も悪い車の中の一台

⑧ ヒーターは頭寒足熱が出来ない

⑨ シートベルトにはテンションリデューサーの装備がなく乗員の胸に張力がかかりっぱなしになる

⑩ 側面衝突の安全性はこのクラスでもっとも低い一台、ボルボとの連携による安全性への期待は幻想でしかない

⑪ オーディオパネルは専用で社外品は付かない

⑫ 下取りは期待できない(先の事とはいえマツダの中の一台、特別人気車になるとも思えない)

⑬ 耐久性は期待できない(とされている、乗っていて長持ちしそうだといった感じは受けない、そういえば古いマツダ車ってあまり見ないな)

⑭ 故障知らずは期待できない(従来のマツダは、水漏れ、ゴム、電気系統、パワーウインドなど弱いとされた、改善されてる気がしない)
10 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/22 22:21:24 ID:MB7RzTJb: >>1
乙！！！
11 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/22 22:22:22 ID:5FOmQJOi: 今週末にでも１５Ｆセダン契約する予定です。

１、メーカーオプションのダークティンテッドガラスは、
車内から外を見る場合、視界が悪くないですか？
外からは見えにくく、中からはクリアが理想なのですが。

２、ドアエッジモール、サイドプロテクトモールに
興味があるのですが、カタログには値段など載っていません。
アクセラにサイドプロテクト付けてる方、使用感はいかがですか？
また、費用も教えてほしいです。
12 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/22 22:23:41 ID:ifp8gJlw: /
13 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/22 22:27:43 ID:8F3IX5VB: ぶっちゃけ、アクセラでも１５Ｆ買うならもっと良いクルマがあるように思うケド・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
14 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/22 22:40:32 ID:5FOmQJOi: >13
で、たとえば何がお勧めよ？
15 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/22 22:43:20 ID:LFhOrBST: 最近、アクセラスレで買いますた！もしくは買う！ってやつのほとんどが１５Ｆ
な気がするが、実際１５Ｆの割合はどのくらいなんだろう？

廉価モデルなので数は出るんだろうけど、圧倒的に多かったりして。
走りがどーでもいいモデルが主力なんて、アクセラはほんとに安いだけが取り柄
の車種になっちゃたのかな。
16 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/22 22:43:32 ID:5zrnQpjY: 糞どもが愛する便器車
　
　　　　　　/￣￣人
　　　　　/ /￣（＿_）
　　　　　| .| 　（＿＿）|
　　　　　|. | （　・∀・）|　　ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ!!!
　　　　　ゝヽ（　Ｏ○Ｏ）
　　　　　ヽ,￣￣￣￣）
　　　　　人アクソラＹ´
　　　　　し（＿＿＿）
　　　　（（　◎　　　　◎
17 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/22 22:43:54 ID:Eup7nYPy: >14
コルトプラス
18 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/22 22:51:58 ID:Q5erE5+o: エンジンのパワーばかりが走りじゃないからなあ。
19 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/22 22:52:56 ID:5FOmQJOi: >>17
いいねえ。コルト。迷ってきたじゃん。
だけど１５Ｆ値切りまくって握手しちゃったしなー。
20 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/22 22:54:44 ID:j8JdrfIL: >>18
同意
あのノーズの軽さは悪くない

そういう俺は２３Sだけど
21 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/22 22:56:26 ID:d6YieNyL: >>15
はじめからそうだろ
アクセラに何を期待してんだおまえは
22 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/22 22:57:34 ID:MB7RzTJb: >>21
スーパーカーのような走り！
23 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/22 22:59:08 ID:5zrnQpjY: スーパーカーのような走り！
スーパーカーのような走り！
スーパーカーのような走り！
スーパーカーのような走り！
　
　
　
( ´,_ゝ｀)
24 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/22 23:00:48 ID:Eup7nYPy: >19
フィットもお勧めだが、ホンダの営業が強気で
値引きしてくれなかったから俺は買わなかった。
25 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/22 23:01:28 ID:8F3IX5VB: >>14
どれが、というより１５Ｆの場合は価格競争力が他のグレードより圧倒的に弱いと思うんだよ。
２０Ｃや２３Ｓだと破格の値段に感じられるけど、１５Ｆは他のテンゴと値段は殆ど同じ。
しかも装備面で決してこれらライバル車を凌駕しているとも思えず・・・嗚呼。
26 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/22 23:07:39 ID:e8JpZtHJ: 駐車中に車体上部に何かぶつけられたらしい。
4カ所、それなりにへこんでいるorz
27 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/22 23:13:44 ID:5DWq0dRS: >947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 14:22:28 ID:894HdUnn
>誰か俺に
>「足下の送風口から温風を出しつつダッシュ上送風口から冷風」が出せる車の
>具体例を教えてくれ。どのメーカでもどの国のでもいいから。

教えてやらあ
自動車メーカーの装備一覧なんか見ても頭寒足熱なんて書き方してねーからわからねーからよ

こんなんとか
ttp://www.sam.hi-ho.ne.jp/tonsan/tonsan/car/charade/charade.html
こんなんとか
ttp://homepage2.nifty.com/gymotani/gmariann11.htm
こんなんとか
ttp://www.minc.ne.jp/~haruna/kiji230mftaidann.htm
こんなんとか
ttp://www.honda.co.jp/factbook/auto/ACCORD/19890913/as489-017.html
こんなんとか
ttp://www.carview.co.jp/viewfinder/releasefile/toyota/crown_19790918.html
みてーな車でも着いていた
本当古いのばっか引っかかるな
俺が昔乗ってたアコードだ、なつかしいぜ
ttp://www.honda.co.jp/factbook/auto/ACCORD/19810922/ac81-019.html

今時、わざわざ大書してことわるほどの装備でもない、普通ついてんだんろ、ツダ以外なら
めんどくせーから自分で捜しな
ttp://search.msn.co.jp/results.aspx?srch=105&FORM=AS5&q=%e9%a0%ad%e5%af%92%e8%b6%b3%e7%86%b1+%e3%82%a8%e3%82%a2%e3%82%b3%e3%83%b3+%e8%bb%8a
28 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/22 23:16:23 ID:LFhOrBST: >>21

やっぱ安いだけしか取り柄ないのか・・・・。
29 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/22 23:21:12 ID:8F3IX5VB: >>28
１５Ｆに限っては安くないけどね・・・。
30 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/22 23:23:24 ID:MB7RzTJb: デミオは安いけどね・・・。
31 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/22 23:43:36 ID:X0fZESji: 最近街で目に付くようになってきたので、
まえら買うなよー
オーナーとしては、やっぱりかっこいいと思うが、そんなに見たくない
32 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/22 23:47:08 ID:8F3IX5VB: 駐車場に止まっているのはよく見かけるが、走っているのはそんなに見かけないような。
なんでだろう？
33 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/22 23:52:18 ID://4tqeA/: たまたまだろう
34 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/22 23:55:14 ID:8F3IX5VB: たまたまか・・・
35 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/22 23:58:44 ID:BYyOHgPW: ちんちんだろう
36 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 00:02:19 ID:M7nwRSBX: 20Cに半年乗ったが、燃費は9.8キロ。
環境としては、酷い渋滞はないが、
信号は数百メートルおきにかならずあって、
しばらく流せるような状況でもない。
ある意味、標準的な条件。

で、試しにハイオクに代えてみた。
値段も10%近く高いが、燃費が同様に10%伸びれば同じ事だし、
走りもなめらかになる、エンジンにも優しい。
しばらくハイオクを入れつづけるので、
燃費報告はまた３ヶ月後くらいに・・・
37 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 00:21:41 ID:IDuDfKK+: >>36
気にして乗ってると、走り方が変わり燃費も良くなるような・・・
38 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 00:29:32 ID:BGnroU7P: ノーマルガスエンジンにハイオク入れたところで
本来より爆発しにくいガスというだけで、別に圧縮比変わるわけじゃなし
なんで燃費がよくなると思えるんだろう・・・・
39 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 00:37:15 ID:scBu02GC: >>27
>今時、わざわざ大書してことわるほどの装備でもない、普通ついてんだんろ、ツダ以外なら
マツダ車でも昔のははっきり付いていたぞ。
昔乗っていたFC3Sの取説にも「頭寒足熱」という言葉がはっきり書いてあったのを覚えている。
確かデンソー製だった希ガス。ところでアクセラのエアコンのメーカーはどこなんだろ。
もしかして国産じゃないのか？（まさか例のおフランス製じゃないだろな）
40 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 00:39:02 ID:scBu02GC: >>38
添加剤に過剰な期待をしているんじゃないか？
レギュラー仕様エンジンにオクタン価の高いガスを入れても別に良いことないのはその通り。
41 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 01:01:02 ID:O2zdaVD3: ケツマークが付いた糞な便器車
42 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 01:03:25 ID:EkRirS/8: >>24
今時フィットに強気って何処？
43 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 01:07:20 ID:TlQV7Lvv: あのなあ、レギュラー車にハイオクは燃費目当てで入れるもんじゃないの。
清浄剤目当てで入れるものなの。
ハイオク入れただけで燃費2も3も上がるんならメーカーも推奨するって(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
44 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 01:12:28 ID:daJ/Pa6E: >>43
仰るとおり！
でもレギュラー仕様のクルマにハイオク入れて燃費が向上したケースは確かにあるんで
期待はしちゃいけないが、可能性は否定できないぞ。
45 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 01:17:34 ID:V91CmxPP: フィット、相手がデミオだと強気だよ。
以下実例。

○○さん、買うとき30万円違うといってもそれは車の格の違いなわけですから。
軽自動車より高級車が高いのと同じ理屈で、これはもう当たり前ですよね。
それに、こう言っちゃうとなんですけど、マツダさんの場合たたき売りしないと売れませんから・・・
ウチの車は、ご存じかと思いますがカローラを抜かせていただいてましてね、ああ今年はちょっと
落ちたみたいですがそれでもおかげさまでよく売れてますんで、値段だけでお考えの方で
激安車専門店さんが相手ならもう、ごめんなさいってなっちゃいますね。
でもちょっと考えてみてください。たとえば5年後の車検を受けずに手放されるとき
下取り価格も同じように違いますんでね。結局、金銭的にも燃費がいい分だけ
ウチの方がお得になるわけなんですよ。

以上、岐阜市内ホンダベルノ店にて採取。
46 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 01:20:21 ID:daJ/Pa6E: 確かに燃費と下取り相場はデミオよりフィットだろうな。
47 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 01:23:42 ID:RiXgo1mK: 値引きで１５前後差があるからどっちでもいいんじゃない？
２回以上車検通すならどっちも変わらんだろ。
48 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 01:26:28 ID:daJ/Pa6E: >>47
問題はローンを組んだときだな。
散々既出のようだけど、値引きが大きくても収益を上げている理由は比較的金利の高い
ディーラーローンのお陰だし、これに気付かないようなド素人だと金銭的に損をしてしまう
可能性は極めて高い。
49 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 01:33:21 ID:RiXgo1mK: ローン組む→３年～７年乗る、ローン払い終わる→新車、またローン組む

最初、安い中古で金貯める→新車、現金一括→３年～７年乗る、その間に金貯まる→新車、現金一括

後者の方が良くないか？
50 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 01:35:10 ID:daJ/Pa6E: >>49
後者のパターンをやろうと思ったら、悪い中古に当たってねぇ・・・・。
中古車はあまりオススメできないぞ。
51 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 01:41:48 ID:uowMx3Am: 安い中古車で金貯める→それを元手にサイドビジネスをする→価格気にせず好きな車を買う。
52 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 02:55:26 ID:4anIpU2b: 俺の２０Ｃ＋ＤＳＣは６０００ｋｍ走って平均燃費は11.6だ。
俺は中古車なんて買ったこと無い。買っても貧乏っぽさが滲み出てるぞ
新しい車買った方が貧乏でもいいと思う。
53 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 02:58:30 ID:4anIpU2b: それと金があっても、車はローンで買うことを勧めるぞ
25万の12ヶ月ばらいとか
54 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 03:03:41 ID:M7nwRSBX: ノーマル仕様にハイオク入れたら乗り味は抜群に良くなりますよ。
ノッキングが無くなり、上り坂でもマニアルで２速に
落としていたのが４速のまま上れたりします。
ただし、燃費はどうなるかは試してみないと分かりません。

嘲笑するのは勝手だけど、実際試してみてから言っているのかなあ。
聞きかじりの知識を自慢気に話しているだけなのかな。
55 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 03:14:52 ID:Q+dolr/R: 【石油連盟のＨＰ↓】
http://ime.nu/www.paj.gr.jp/html/paj_info/press/2002/20020527.html
ガソリンの値段の６割は税金（長年の自民党政治が原因）。選挙に行かない、
あるいは選挙で自民党系に投票する人は、この高率の税金に対して、「賛成で
あるという考えの人」になります。
1234567890123456789012345678901234567890123
56 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 03:16:17 ID:9LuzO//g: >>53
そんなに金利で儲けたいのか?
57 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 03:33:47 ID:yVHjzRjl: このスレでの政治の話はいかがなものか。
ビンボーなＤＱＮだぜ、オレ達。
確かに鼠男総理は、この先何を言い出すか理解できない。
法律がどう変わろうが、結論は低燃費車の１５Ｆが安心ではないか？
その低燃費車の認定ってのがうさん臭いがのう。
58 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 03:51:54 ID:iyzg+ySs: >>39
アクセラのエアコンは何処製だろうね？刻印されていないかな？
以前、乗っていたドイツ車は、メーカー不明だが、韓国製だったよ。
59 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 03:53:31 ID:a8JqDTP+: ドイツ製だ
60 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 04:14:44 ID:9LuzO//g: >>57
でも、自賠責が値上がるのは痛いのう．．． 4000円ぐらい値上げなんだって?
61 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 07:26:59 ID:BGnroU7P: 例えば
ＨのCVTがリッター13km/L
Ｍの4ATがリッター10km/L
ガソリンが120円/Lとして
年間1万km走行で
Ｈ：(10000/13)*120 = 92,307
Ｎ：(10000/10)*120 = 120,000
年間差額：27,693
5年間の差額：138,465
もし燃費がこのくらいの差額があれば、下取り差額と合わせＨの勝ちか？
62 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 08:04:56 ID:CB3RIxc2: >>57
そう言って家畜になるんだな
63 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 08:46:55 ID:daJ/Pa6E: >>54
ぶっちゃっけ、レギュラー仕様のクルマにハイオク入れてパワーうｐした、と言っているのは
心理的なものか、もしくは「裏設定」がある場合のどちらか。
64 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 09:21:39 ID:gDt3ziFq: >>61
しかし、Mと違ってH車は走って楽しいため、ついアクセル開度が
大きくなってしまい、結局燃費は同じになる罠。
65 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 09:26:14 ID:keat3EW/: >>54
そんな限られた状況だけなら、素直にシフトダウンすれば良いだけじゃん。
66 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 09:28:13 ID:daJ/Pa6E: >>64
H車は低速トルクが足らんから、加速しようとすればアクセルを深く踏まざるを得ないだけだろ！！
67 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 09:56:38 ID:cI0rK/kC: >>61
下取りじゃなくて、買取りの差額は微々たるもの。
フィットなんて弾数が多すぎるからもうｲﾗﾈ。

ちなみにアクセラスポーツとシビックならアクセラスポーツの圧勝。
アクセラセダンとインテグラならインテグラの圧勝。
1500は車体が大きすぎて中古需要が見込めないためデミオ以下。

売る時のことを考えて買うなら2300のスポーツ以外は買わない方がいいと思う。
特にセダンは絶対に高値はつきません。
あとATかMTかと聞かれれば、当然ながらATですね。
逆にMTはマイナス査定です。

ちなみに色のプラス査定はないでしょう。
黒・白・暗いシルバー・明るい青、あとひょっとしたら赤が通常査定の範囲内。
その他の色は口には出さないけどマイナス査定になると思います。

装備のプラス査定はCD・MD、ナビ、イモビのみです。
68 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 10:15:40 ID:pGO2py8t: 1.5lクラスなら、やっぱフィットがベストバイってことか
69 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 10:24:33 ID:bWoQP+sw: MT乗りたいのに下取り考えてAT乗る香具師なんて居るのかな？
70 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 10:25:13 ID:keat3EW/: >特にセダンは絶対に高値はつきません。
もとの値段が200万やそこらなんだからたいした差はないだろ。
例えば100万か110万かとかが深刻な差に思える人がいるのなら別だが。

>逆にMTはマイナス査定です。
そんなことはない。
ド田舎のこじんまりした中古車屋に売るならそうかもしれんがな。

そんな差より現状では走行距離の差の方が当然大きい。
高く買い取って欲しいのなら乗らないことだなｗ

結論として、
たかだか200万そこらの車で買い取り査定のことをいちいち気にしてもｱﾎらしいので、
自分の好きなものを買えばいい。
買い取りを気にして好みと違うものを妥協して買うマイナスの方が遙かに大きい。

あ、オプションをてんこ盛りにしても買い取りに殆ど影響がないので損なのは確かだがな。
>装備のプラス査定はCD・MD、ナビ、イモビのみです。
HIDもリストに入れておけ。今どきMDなんてプラス査定なんかならない。
71 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 10:31:23 ID:Cmp1zgt4: >>27
＞うちの車は日産マーチ（現行型）なのですが、
＞バイレベルにしたところ、両方から温風が出ました。

＞うちの車（インプレッサ）も出来ません、トヨタもカローラバンなどは出来ませんでした。
＞HONDAパートナーは出来た。

さがしたらこんなん引っかかりましたけど。。。
72 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 10:46:52 ID:ZZ2otbpy: ノルディックグリーンのセダン狙いのわしは、査定負け組みでつか？
73 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 10:53:10 ID:WUpY3MVM: 限定車かっこいいな、マジで欲しい。
ただ、シートはブラックの方がいいが・・・・。
74 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 10:58:24 ID:keat3EW/: >>72
例えば100万か110万かとかが深刻な差に思える人なら負け組。
そうでないのなら勝ち負けなんてない。
ノルディックグリーンのセダンがものすごく気に入っているのなら、それを買うのは勝ち組。
75 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 11:14:15 ID:ZZ2otbpy: >74
そうだね。ありがと。
ノルディックグリーンとても暗い色で、パッとみ黒みたいに写真ではみえるけど、
実物みたことないので、判断に困ってはいる。
>>73
限定車ってなに？
76 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 11:14:57 ID:HST8GiAH: も、もうちょっとエンジンがんばって欲しい。
それ以外はいいんだけどね。
購入資金が貯まるまでにエンジンが良くなっていればなあ。
250万ほど準備して一括で買う予定。
77 名前：ハイオクは ：04/12/23 12:08:36 ID:T76pICcK: 15FのMT乗りだけど、ハイオク入れると確実に変わるよ
2000回転以下で粘れる
（オクタン価＝低回転高負荷時のノッキング耐性だから当然か）

燃費については、レギュラーと同じだけ踏んでると
吹け上がりが速いくてペースが上がってしまうから微妙

ただ2500回転以上は変わらない感じ
むしろのトルクの盛り上がりが相対的に弱く感じられるから面白くない、、

で、結局レギュラーに戻した

ヨーロッパのガソリンってオクタン価95で、アクセラは、そこに調整してて、
国内はノッキングセンサーで帳尻合わせてるんじゃないかな？
（素人の勝手な憶測だけど）
78 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 12:09:44 ID:G9c9uhCo: 買えない香具師の
買わない言い訳ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
79 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 12:13:31 ID:tJggt01u: >>78
このクラスの車を買えない人って
日本人ではあんまりいないと思うけど･･･
80 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 12:22:26 ID:uowMx3Am: いやいや、ほかにいろんなローンとか養育費の負担なんかで首が回らない
場合もあるんだよ。
81 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 12:23:52 ID:WUpY3MVM: >>75

http://www.axela.mazda.co.jp/limited/sound_leather/
82 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 13:24:08 ID:x7VghchW: 離婚して慰謝料、そして借金…という人もいるしねぇ。
83 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 14:07:21 ID:5Ebvsc+4: 23ｓ買うなら、アテンザのほうがよくないですか？
84 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 14:43:56 ID:Qe+WOrD0: はい、次いってみようｗ
85 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 15:25:21 ID:fcd2YNkQ: スポーツ23Ｓを買うまでの経緯
候補は他に、デザインの気に入ったティアナやティーダがあった。
私にはティアナは大き過ぎたし、ティーダはちょっと小さかった。
結局、前2車とはタイプが異なるアクセラ23Ｓを選んだ。
私にはちょっと過激な感があるが、コンパクトボディーに2.3Ｌの
エンジンは魅力的だったしデザインもそこそこ気に入っている。

実際の商談には対抗馬として、カルディナとＸトレイルを建てて
好条件を煽った。その結果４０万円近い値引きを獲得出来た。
自分なりに吟味をして選んだ車なので良い買い物をしたと思う。
今でも勿論、満足して乗っています。
86 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 15:48:20 ID:EaOfeis9: >>9
これも追記してくれ。

⑮サンルーフが装備出来ない。
⑯フロントマスクがMPVに酷似している。

ﾖﾛ｡
87 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 16:33:36 ID:3BV3rthd: >>86

サンルーフは海外仕様では OKなのに・・残念
88 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 16:42:04 ID:tJggt01u: >>79-80 >>82
そっかぁ･･･(つД；)
89 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 17:35:14 ID:tEMLXp8x: 俺にはデミオに見えるが。。。
90 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 17:49:36 ID:XIg9l28Z: 現在20C納車待ちだが、俺もデミオと区別つかないわ…。
91 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 17:57:30 ID:of3/p4Ua: アクセラの方がかっこいいじゃん！
92 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 17:58:42 ID:keat3EW/: >>77
>ヨーロッパのガソリンってオクタン価95で、アクセラは、そこに調整してて、
>国内はノッキングセンサーで帳尻合わせてるんじゃないかな？
これだけは絶対に違う。
ECUなんてパソコンOSのアップデータみたいにしょっちゅう仕様変更されているぐらいで、
違う国のECUの中身が一緒なんてあり得ない。
93 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 18:04:04 ID:keat3EW/: >>77
>15FのMT乗りだけど、ハイオク入れると確実に変わるよ
ハイオクを入れると確かに違いは出るかもしれないけど、
なにか違いを感じたとしてもそれはオクタン価が高いためではまずない。
添加剤の影響である可能性の方が遙かに高い。

ちなみにノッキングなんてノーマルではそう簡単に出るもんじゃないし、
本物のノッキングを体験している人、ノッキングを判断できる人なんて滅多にいるもんじゃない。
94 名前：77 ：04/12/23 18:15:19 ID:T76pICcK: >>93
ご指摘、ありがとうございます

アイドリングより少し上でアクセルを踏んでもがくがくと振動するだけで、
加速しないところが、そうならずに加速するんですよね

添加剤の影響なんでしょうか？
今度はレギュラーに添加剤で試してみようと思います
95 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 18:49:39 ID:9LuzO//g: >>9

>② 燃費は同クラスでもっとも悪い車の中の一台であると思われる
そんなに悪くないんじゃね?
http://response.jp/e-nenpi/ranking/rankingfile/0407_mid-at.html

悪いってソースは無いので削除きぼー
96 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 19:04:30 ID:keat3EW/: >アクセルを踏んでもがくがくと振動するだけで
それはノッキングではないです。
ノッキングはエンジンから「カリカリ」とか「チリチリ」（ひどい場合はジャー）
とかって音がすることで判りますが、
そんな音を聞いたことある人はめったにいないはずですし、
本当に起こっているなら放置するとすぐにエンジン壊れます。
97 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 19:10:27 ID:eiJp5r9h: スナッチをノッキングと思ってる人が多いよね。
2ストのバイクでレースやってたひとは
変なガス食わせてノッキングに悩んだ人が多いかも知れない
98 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 19:23:11 ID:uowMx3Am: >96
今若い人は知らないだろうが電子制御のない時代のMTでは
「カリカリ」「チリチリ」は当たり前のように聞く事ができた。
むしろその車に慣れるまではその音をたよりにシフトダウンの
タイミングを取ってたこともある。「カリカリ」音をさせては
いけない、させたままだとエンジン壊すというのは当時の基礎知識
として車乗りは知っていたと思う。
99 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 19:29:56 ID:dJyOK4VF: ノッキングは「ガラガラ」じゃないの？
100 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 20:03:05 ID:0nTEpR4H: スナッチとはアクセルON,OFF時のエンジンがギクシャクすることではないの？
昔のロータリーで過大だった。
101 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 20:05:10 ID:uowMx3Am: >99
エンジンそのもの違いやノッキングのさせ方の諸条件によって音は様々だよ。
でも「ガラガラ」というよりも「チリチリ」系のニュアンスの方があたってるよ。

でも俺の経験では調整の普通にとれたATやキャブがなくなって燃焼噴射を
コンプータでコントロールするようになってから久しく聞かない音ではある。

で、話を元にもどせばいわゆる「ハイオク」と言われるガソリンをハイオク仕様
でないエンジンに入れると、チリチリ音はしにくくなってギヤダウンのタイミング
を遅らせることができる。こんなとき感覚的にはちょっとトルクが厚くなった
ような気にもなる。
102 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 20:29:54 ID:M+DzkwGu: 黒セダ２０S納車記念カキコ
103 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 20:47:35 ID:daJ/Pa6E: 黄色のアクセラを初めて見たが、あれは良いな。
カタログ落ち無念。
104 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 20:55:49 ID:keat3EW/: 要するに、本当のノッキングを知っているのは
かなり車好きなかなりのオヤジか、
チューニングやっているヤツぐらいということだわな。
105 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 20:58:39 ID:K3oCoo6r: レザーとBoseを乗せた限定車の見積もり貰ってきた。
値引き16万だけだって・・・・
理由は限定車だからだってさ。
106 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 21:06:16 ID:daJ/Pa6E: やっぱりマツダ車って値引きがないと買わないのね・・・
107 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 21:19:06 ID:BsJF4FE/: どの車でもそうでしょそういうもん
いわゆるメーカー希望小売価格そのままで買うやついるか？
108 名前：名無しの無免ＭＺＲファン ：04/12/23 21:20:31 ID:sH1XPmx1: 新板でつか。１乙！

カーボングレーは想像してたのとは違う感じ。
やっぱチタグレがいいな。
みんなは何色が好き？
漏れは
１位　チタグレ

２位今はなきカナ黄

３位ベロ赤
の順で好きだ。
個人的にはマツダの名色クラシックレッド追加きぼんぬ
109 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 21:24:08 ID:daJ/Pa6E: >>107
値引きが渋くても当たり前のようなクルマは存在するが？
値引きで購入するか否かを問われる状況では、まだマツダ車は駄目なんじゃないかと。
110 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 21:24:50 ID:daJ/Pa6E: >>108
アクセラといえば、今はなき黄色だな。
111 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 21:25:29 ID:of3/p4Ua: >>107
RX-8やプリウスはそれに近いな。
値引きがほとんどないのに結構売れてる。
112 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 21:36:26 ID:xik7rnVo: ここでは黄色ﾏﾝｾｰ多いけど
絶版にされるくらい黄色って売れないんだよな。
113 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 21:39:14 ID:uowMx3Am: うん、ないと欲しくなる。ない仕様を作れ作れという。
114 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 21:46:14 ID:daJ/Pa6E: >>112
周囲から反対されたりもする。
「黄色なんか買ったら乗らないからね！」
なんて言われちゃったりも。
115 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 21:47:29 ID:a5GOXCfR: 自分じゃ買えない、乗れないから、うらやましいんだよ。＞イエロー
116 名前：名無しの無免ＭＺＲファン ：04/12/23 21:49:33 ID:sH1XPmx1: ＲＸ－８の黄色も絶版だしね。
やっぱ日本で黄色はだめなのか。

でも自分は好きだな。
他のサイトでも黄色マンセーは多いよ。
自分もその一人 orz
117 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 21:50:44 ID:x7VghchW: 俺もそうだ！なんで人気ないのorz
118 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 21:52:28 ID:6lxrkTvg: >>112
漏れも黄色マンセーだが実際に買おうとは思えない色だなあれは、かなり度胸いると思われ。
119 名前：名無しの無免ＭＺＲファン ：04/12/23 21:55:53 ID:sH1XPmx1: ちなみに両親は２３Ｓ乗りだが、色はチタグレです。
買う時に「黄色はどう？」と聞いたけど、派手なので却下。
自分はチタグレが一番好きなので、満足なのだが。

自分で買うならベロ赤の１５Ｆかな。
120 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 21:57:03 ID:4anIpU2b: おれはアクセラの黄色はキモイ
121 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 22:06:06 ID:xik7rnVo: 俺は、アクセラに限らず黄色は駄目。
好きだとか乗ってるという奴にどうこう言うつもりは毛頭ないので悪しからず。

黄色いバイクに乗ってる奴がいるが、虫が他の色よりいっぱい着くと言ってたな。
122 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 22:09:25 ID:daJ/Pa6E: 昆虫ってガンメタみたいな色を好むように思っていたんだけど違うのか・・・。
以前乗っていた車がガンメタだったんだけど、よく虻とかが集まってきたよ。
123 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 22:13:49 ID:9yZ2zffQ: >>9
ごもっとも。
しかし、13と14は、そんな気がするってだけなら、削除。
4は、平均的なのなら、別に欠点ではないのでは?
あと15Fの内装がボロすぎってのはいれてほしい。

>>104
>要するに、本当のノッキングを知っているのは
>かなり車好きなかなりのオヤジか、

この間廃車にしたファミリア(AT)は、五年目くらいで、
チリチリいいだした。
ディーラに相談しにいったら、
「五年ものってりゃ、このくらい鳴るんだよ!!」
って怒られた。
でも、しばらくほっといたらならなくなったよ。
(っていうかもっとデカイ音がなるようになって
聞こえなくなったのかもしれないが)
124 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 22:43:56 ID:uowMx3Am: MTでカリカリ音知っているオヤジに言わせれるとなあ

なんだかんだ言ってアクセラはかなり良い車だ。
125 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 23:09:50 ID:dm4AUWao: アクセラ試乗しにいって、
納車待ち？の15Fの内装(シートカバーだけしてあった)見たけどそんなに変か？
インパネとかも別にショボくなかったし。
126 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 23:19:59 ID:HJ8kUd4E: >>125
軽自動車しか乗ったこと無い人ですか？
127 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 23:20:16 ID:of3/p4Ua: >>125
あなたがいいと思うならそれが一番です。
周りの評価などどうでもいいじゃないですか。
128 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 23:32:31 ID:9yZ2zffQ: >>126
なぞかけみたいなこと言ってないで、
同価格帯でもっと内装がもっといい車を、
教えてあげなよ。
129 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 23:36:35 ID:3FERd4i6: >>125
23Sに乗らせてもらおう。orzってなるから。
130 名前：125 ：04/12/23 23:39:18 ID:dm4AUWao: >>126
軽以外にも乗ったことあるよ。

>>127
確かに周りの評価などどうでもいい。
でもショボイショボイとはかかれているけど、
どこがどうショボイとか具体的に書かれてるレスがなかったから、
不思議に思って聞いてみた。
131 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 23:39:38 ID:uowMx3Am: >125
おい、ここのやつらにそんなこと聞いてもロクな答えは返ってこないよ。
132 名前：125 ：04/12/23 23:41:55 ID:dm4AUWao: そうだね。
15Fの話題に突っ込んだのが間違いだった。。
ゴメン。
133 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 23:42:27 ID:KouQtT+O: 洋式便器カー海苔はど素人だからなｗ
134 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 23:43:20 ID:9LuzO//g: >>130
シートの色と柄が俺的にだめでした。
ノーマルのままで乗りたかったので、カバー付けるなんて考えなかったです。
135 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 23:48:13 ID:uowMx3Am: >125
ただね、世間では15Fは問題なく受け入れられている。
例えばね、自分が運転する以外にこの車の助手席や後ろに乗る家族がいたとすれば、
一番安心感を与えられるのは15Fだろね。
136 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 23:55:22 ID:4anIpU2b: アクセラ限定車まぎかっこいいーーー
137 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/24 00:07:30 ID:xV5nqg63: １５Ｆより内装の良いクルマ？
カローラ
ティーダ
ランサー
エリオ
インプレッサ
などなど。
138 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/24 00:10:44 ID:SLLMvtLX: わぉありえんセンス
上記では世間的にはティーダくらいかな？
139 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/24 00:11:01 ID:QEL5cxMU: ＞ランサー
　エリオ
　インプレッサ
は納得がいかない
140 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/24 00:12:27 ID:xV5nqg63: だって比較対照が１５Ｆだぜ？
141 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/24 00:13:17 ID:xV5nqg63: 比較対象だ・・・糞ＩＭＥめ。
142 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/24 00:15:11 ID:GDxb98/G: １５Ｆセダン、契約寸前まで交渉しました。
ディーラーの方にはかなり無理を言って、好条件をはじき出してもらったものの・・・・
アクセラの車幅が広いことに不安をずっと抱いていて、ここにきて
デミオの１５００に心変わりしています。
ディーラーさんは、車種別にメーカーと交渉してくれているだろうから、
デミオに変えるとなると、仕切りなおしという形になるのでしょうか？
初めて買う車で、ディーラーの方の立場とかわからず、申し訳なくて
約束していた日に、どのように切り出していいのか解らないです。
スレ違い承知で、なにかアドバイスいただければと書き込みました。

って、何を聞いているか解らないですね。
要するに、契約直前で車種を変えて同じような値引きは望めないですよね？
それから、なにより、ディーラーの方はかなり気を悪くするでしょうか？
この２点が知りたいです。
143 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/24 00:15:12 ID:JYPBheBS: 必死だな
144 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/24 00:18:06 ID:jbqHg9Y2: >>123
> ディーラに相談しにいったら、
> 「五年ものってりゃ、このくらい鳴るんだよ!!」
> って怒られた。

これマジ？
営業だろ、バカじゃねーの。お客さんに「！」２個も使うのかよ。
145 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/24 00:19:49 ID:xV5nqg63: >>144
営業とは限らん。メカニックなんでは？
146 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/24 00:26:14 ID:SLLMvtLX: >>145
な気はするね

>>142
聞いてみなさい。営業はお客様の声を聞くのが仕事だから、よろこぶはず。
客の言うことを聞いてるようで、自分の売りたい車を売りたいだろうから。
それと人を見て売ってるから、デミオが似合う人なのかアクセラが似合う人なのか
どっちかな？
147 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/24 00:29:51 ID:bJYvdPUe: >>142
大金払うんだから自己中でいいんじゃないでしょうか。
見積り出すのも仕事なんだし、そこで買うのにかわりは無いんだから
喜んで出すと思いますよ。
何より自分が後悔しないことを一番に考えましょうよ。
148 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/24 00:33:22 ID:lY2yWayA: >142
あんまし気にしなくていいよたぶん。つーかかっこつけなくていいよ。
まあ営業さんには悪いけど、お客さんってなもんは業種にかかわらずそんなもんだって。
んでもしかしたらデミオの方がもっと値引きできたりするかもよ。
話を丁寧に切り出したらどうだろう？ただあんまし細かいことでブチブチ言うやつ
は本当に嫌われるぞ。

しかしだ、アクセラの車幅なんてまったく問題にならんぞ、実運転上。
まあ、極度に狭い路地を出入りしなければならんなら別だけど。

さらにしかし、デミオとアクセラセダンではかなり違う車なんだが。車幅の問題でなくて。
149 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/24 00:37:08 ID:52eSLKeF: 自己中が多いな。俺は客だぞ、で何でもOKだと思ってそう。
この場合はいいんだけどな。
150 名前：142 ：04/12/24 00:43:44 ID:GDxb98/G: うわ、レスいっぱい感謝です。
>>148さん
＞さらにしかし、デミオとアクセラセダンではかなり違う車なんだが。

乗り心地の面ででしょうか？そのへん詳しく分析してもらえると嬉しいです。

ちなみに、わたしの目的は
・千葉県市内を主に走行（よく道に迷って狭い一通などに迷い込む）
・月３回ほど都内に京葉道路と首都高で出る
・子供小学生二人
・わたしは３６歳女
・これまで乗っていた車は、ホンダアコード、トヨタプレセア、セリカ、プリウス
・これまで乗った車で一番気に入っていたのは、プレセアです。
151 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/24 00:47:40 ID:xV5nqg63: 千葉県市内・・・千葉市内の誤りではないのか？
152 名前：142 ：04/12/24 00:50:52 ID:GDxb98/G: >>151
あ、すみません。それに、トヨタにプレセアはないです。
日産プレセアです。
153 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/24 01:08:23 ID:SLLMvtLX: アクセラに一票～
154 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/24 01:14:31 ID:lY2yWayA: >150
早い話、その車経験ならデミオ＆アクセラどっちでも行けると思う。が
おれは評論家ではないから、一生活者としての視点でみる。150さんの車経験
からしてデミオはそれまでとちょっとけいろの異なった車だね。
デミオには一度試乗した方がいいね。もしかすると運転、取り回しが楽に感じる
かも。狭い所に入り込んでも今までのどの車よりも楽なはず。

ただ、デミオのようなデザインの車って後部に人が乗ると、意外に荷物が乗せら
れないということがある。

乗り心地は好みの問題としてなんとも言えないんだが、アクセラの方がどちらか
と言えば体重の軽い女性一人では「負荷がたりない」かも。ある程度の重さが車
にかかっている方がサスの調子いいってこともあるよ。

どちらにしてもぜひ試乗して、そして自分でも後部座席や助手席に乗って。
後ろハッチ開けてみて、生活の中でこの車があったらどうなるかを想像して
みてください。
155 名前：142 ：04/12/24 01:22:14 ID:GDxb98/G: >>154
ご丁寧なアドバイス感激です。
なにからなにまで参考になりました。
ディーラーさんは、アクセラを試乗させてくれて、そのときはとても気に入りました。
後になって、アクセラが３ナンバーだと知り、車体の詳しい大きさを知るにつけ
車幅１７４５に恐れをなしたしだいでした。
なにせ、よく街乗りで迷子になって、せっまい道で右往左往するもので。
156 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/24 01:53:02 ID:X8Yff8Q/: 出たな３ナンバー厨が。
軽だろうがミニバンだろうが乗っちまえば変わらん。トラックじゃあるまいし・・・・
右往左往すんなら原チャでも乗ってろや。
157 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/24 02:11:41 ID:0YSjGsbC: >後になって、アクセラが３ナンバーだと知り
つまり乗っててわかんなかったってことでしょ。だったら全然問題ないん
じゃないの。諸元表に乗るわけじゃないんだし。
158 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/24 02:23:43 ID:QEL5cxMU: 「日本人はやたら数字を気にする」
と三本さんはよく言う。
159 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/24 02:25:29 ID:lY2yWayA: 車幅だけの問題じゃないのがわからん素人
160 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/24 05:01:20 ID:0bEJyAI2: うちの嫁さんは、前の車プレマシーより
車庫の出し入れがしやすくなったて言ってるYO
161 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/24 07:43:13 ID:+EVA5455: ﾌﾟﾘｳｽ・・・・・
なんでｱｸｾﾗなんかに買い換えようと思うのだ
162 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/24 10:57:41 ID:X8Yff8Q/: 単純にかっこいいから。あの価格帯の新車でかっこいいっつーのは消去法でアクセラしかない。
おれはいくら中身が良くてもかっこよくなければ乗りたくない。
プリウスなんかなんだあれ？ﾏｼﾞﾀﾞｻｯ
163 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/24 11:46:12 ID:Yno3lPtW: アクセラスポーツ２３Ｓウイニングブルーメタリック。
タクシーにあおられた。
何で？
164 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/24 11:58:56 ID:nq8ms9uS: あいつらは相手にすんな、DQNばっかだし
165 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/24 12:05:07 ID:Yno3lPtW: >164
ありがとう。
気にしないにする。
でも８とかアテンザだったらあおらなかったのかなぁ…。
うーん、悲しいです。
166 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/24 12:15:31 ID:PCubbKTV: たしかになぁ、中身は圧倒的にプリウス優勢だが、デザインが爺臭いからな。
167 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/24 12:44:59 ID:X8Yff8Q/: >>165
とっととウィンカー出して左によって譲るのが吉。
他人なんかのために自分のペース乱す必要は無い。
168 名前：名無しの無免ＭＺＲファン ：04/12/24 12:53:46 ID:SHS913Vs: プリウスねぇ。現行型は結構好きだな。リアのスタイルとか。

＞１５０
いままでの車歴を見るとセダンばかりですな。
セダン好きなんでしょうか？
セダン好きならアクセラセダン買うべき。
あんまり街で見かけないし、エクステリアも上品でいいと思われ。
アクセラは女性にも似合いますよ。
169 名前：142 ：04/12/24 13:35:20 ID:GDxb98/G: >>168
自分で買う車は今回が初めてです。プリウスとかアコードとか父の趣味。
セリカは母の趣味。プレセアは口出ししたものの父の車。
自分は、いつも小さい車にあこがれていました。
（とはいえ、プリウスは高速でのフラフラ感とアクセル踏むのに疲れる感があって、
乗り心地はスキではなかった）
今回アクセラに縁があったのは、プレマシー目当てでディーラーに足を運んだ
夫の一目ぼれ。
170 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/24 14:03:57 ID:X8Yff8Q/: >>142
母いいセンスしてんね。
スポーツカーとかスーパーカーとかかっこいい車好きでしょ？
おれアクセラセダン23S勝青だけど、クーペフォルムでスポーツカー的だよ。
金には多少余裕あるみたい？だからRX-8も薦めとく。
たまたま駐車場で並んだ時見比べるとRX-8のワイド＆ローフォルムにはかなわないと思った。
171 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/24 14:16:52 ID:aBeskxtZ: http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004122304349c0
フル生産もフル生産。
0.9分（54秒）に1台生産中だってよ。
172 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/24 14:21:53 ID:QEL5cxMU: >>171
全体の流れから言って0.9分は不可能
多分前の車ができてから次の車ができるまでだろうなあ

それにしても恐ろしい早さだ。
173 名前：名無しの無免ＭＺＲファン ：04/12/24 14:38:22 ID:SHS913Vs: ＲＸ－８もいいね！
だが小学生二人だろ。これから子供が大きくなることを考えると、ちょっと不便じゃない？
ＲＸ－８のリアシートの広さはよく知りませんが。
ここはやっぱアクセラセダンを買うべき。
１７０が言うようにセダンは確かにクーペフォルムだね。
自分はハッチ好きなのだが、アクセラスポーツはだめなの？
174 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/24 14:42:27 ID:PaNwCMvF: 48時間＝2880分割ることの0.9で……3200台か。
日本で1か月に売る分を2日で作れちゃうんだな。
本当にフル回転っつー感じだ。
175 名前：名無しの無免ＭＺＲファン ：04/12/24 14:45:29 ID:SHS913Vs: ＞１６９
ボディーカラーはどれにしたの？
グレードは１５Ｆだっけ。
１５Ｆは割と地味なエクステリアだから、ベロ赤とか勝青あたりの明るい色が似合うと思われ。
個人的なオススメはチタグレかな。
176 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/24 15:30:57 ID:LbxzyNmd: アクセラ好調なんだから、１．８Ｌモデルとか追加してくれんかのう・・・。
もしくは２Ｌモデルの廉価版とか。
さすがに１．５Ｌであの車重はきついじぇ。
177 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/24 15:39:36 ID:lY2yWayA: なんだか日産あたりのラインナップみたいだな。
178 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/24 15:43:43 ID:Yd0QsvFz: そういえばこの前、ドアハンドルが黒の、15Fよりも更に下っぽい
グレードの4drを見たんだけど、社用車専用グレードかな？
179 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/24 16:35:22 ID:JTKEoUZR: 多分そうなんじゃない？
教習車なんかで使われてる15F（？）だとパワーウィンドーすら付いてないらしいし
180 名前：142 ：04/12/24 17:35:53 ID:GDxb98/G: 15Fは、ノルディックグリーンのセダン
後ろの窓をダークガラス、ＣＤパッケージ、カーナビ載せ変え、フロアマット
これ以外のオプションは無しです。フォグランプすら付けれない。

交渉しているところとは違うディーラーでデミオとアクセラ
みてきました。みなさんのおっしゃるとおり、アクセラぱっとみ
全然でかくなかったです。プレセアと変わらん。
それでも、街乗り不安なわたしは、デミオに魅力を感じてしまいます。
ためしに１５００cozyで、見積もりだしてもらったら、とりあえず
１５０万ほどに収まりました。
なやむ！！
181 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/24 17:43:36 ID:QEL5cxMU: >>180
大いに悩みなさい。
他人の意見も大切だが、結局使うのは自分だからね。
182 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/24 17:45:57 ID:QkynLl4y: >>180
悩んでる時が一番楽しい。
買った後は、また別の車が欲しくなる。
183 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/24 17:48:12 ID:p+RKxUkV: >>173
RX-8は子供が小学生ぐらいだとちょうど良いと思うよ。
私の所はもっと小さいのがいて、
乗せてやったりチャイルドシートに固定してやったりしなくてはならなかったから厳しかった。
自分で乗り降りが出来てそれなりに聞き分けがある子供がいるぐらいがちょうど良い。
リアのスペース自体は大人でもとりあえず乗るのには問題ないよ。
4シータークーペの標準よりややいいぐらい（たといえばスカイラインクーペと同等ぐらいか？）
ただ、もちろん狭いし閉塞感はあるよ。
184 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/24 18:50:31 ID:bvsLd1BN: >>180
とにかく両方とも試乗は絶対にしてください。
結局車なんて、乗って走ってナンボのもんですから、長く快適なカーライフ？を求めるなら
値段だけで決めずに、とにかく納得いくまで走ってみて、自分の感覚に合う方を選べばいいと
思います。デミオで十分と感じたなら安いデミオでいいと思います。
185 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/24 18:53:09 ID:QkynLl4y: 十分で決めるのはまずい、これが良い！っての買え。
十分で決めるとすぐに不満が出る。
186 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/24 18:56:33 ID:bvsLd1BN: ところでマツダディーラーから初売りチラシが。
アクセラスポーツ15F、157.5万のところ、ぬぬわ万。色は黄色と青。
デミオならカジュアル約120万のところ、ゆあ万。
これって普通の値引きなのかな？・・・
187 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/24 18:58:55 ID:lY2yWayA: 実用性と趣味性の妥協点を探るのが普通の場合の車選びだな。
188 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/24 18:59:30 ID:QkynLl4y: >>186
中古車です。
189 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/24 18:59:53 ID:bvsLd1BN: >>185
そおかい？（藁
まあ高速主体ならアクセラ、街乗り主体ならデミオというのはあるかもな。
取りまわしが違うしなあ。まあ動力性能自体はエンジン同じだから・・・
後は走りの質感、内装の質感がしっくりくる方かな
190 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/24 19:02:49 ID:bvsLd1BN: >>188
おお、確かにアクセラは04年前期モデルと書いてある…
191 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/24 19:33:52 ID:SLLMvtLX: バカ発見>>172
192 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/24 20:24:06 ID:JTKEoUZR: 中古ってか新古車な希ガス
193 名前：172 ：04/12/24 20:36:11 ID:QEL5cxMU: ばかで～す!!
194 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/24 20:48:25 ID:Hom+1/H8: 　　　　　:☆:　　　　　　 .: : : : : : : : :: :::: :: :: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　.,;☆*;▲★::.ﾐ~:ミ+:..　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::
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.:ﾟ:彡*,.彡〓::,,,○;ミ+:.ミ::.　　　/ :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: ::::: : ::::::::::
　,;彡::彡彡ﾐﾐミミミ:ﾐ゛　￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
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195 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/24 21:16:10 ID:MvP197jL: デミオは火災の影響で納車遅れんじゃないかな？
損害額２７億円、１５００人に納車遅れの影響、と発表されたぞ
196 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/24 22:23:14 ID:sUwFwYcC: 本当のバカ発見！

ttp://side-axela.jp/boardpro/topics.cgi?mode=res&no=7132
197 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/24 22:54:45 ID:X8Yff8Q/: 23Sや20C(S)は15Fよりプレミアム性出してるだけで製造原価は大して変わらんだろう？
エンジン単体は排気量が大きいから値段も高くなるというわけではない。
198 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/24 23:03:58 ID:aeXPRKHy: >>196
胴囲

そいつ前々からｶﾞｷ相手に変な講釈たれて悦に入ってるんだよね
桜○東○に並んでｷｼｮｲ存在
199 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/24 23:34:02 ID:DtfCTira: 個人攻撃はよせ
おまえの書き込みだってムナクソわるいんだよ
200 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/24 23:40:16 ID:XgIrYKzk: また妙なこと考えるヤツもいるんだな
23Sの内外装でエンジンだけ1.5L？

たしかに原価は変わらんだろうね
なのに販売価格+\15ﾏｿってところか
201 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/24 23:56:16 ID:AOnnT7wy: >>194
.: : : : : : : : :: :::: :: :: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: :::::::::::::::::
..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.: : : ::: : :: Λ＿Λ . . ４０過ぎかよ
　　　　 /:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::: : :: :::::::::
　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::
＿＿/ :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : ::
　　（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
202 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/25 00:11:26 ID:Vs9+kZAg: おまえの書き込みだってムナクソわるいんだよ
~~~~~~~
203 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/25 00:12:31 ID:Pe97SdjX: おまえの書き込みだってムナクソわるいんだよー
~~~~~~~
204 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/25 03:04:06 ID:fmyD5Wn+: アクセラはけっこう安全らしい
http://at.nikkeibp.co.jp/members/AT/ATNEWS/20041221/5/
205 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/25 04:27:55 ID:/rWDfxFZ: mmmm
206 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/25 05:05:08 ID:ujewT+lw: >>198＝>>202＝>>203
207 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/25 09:19:16 ID:Gzeewh+D: >204
比較している車がしょぼい
208 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/25 10:04:35 ID:jOD04HPZ: >>197
そんなことはない。
もちろん販売価格の差から想像できるほど原価は違わないけど。
一つ一つの原価が300円か305円かでも大きな問題なのだよ。
209 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/25 10:32:05 ID:vhcXZU5T: >>171-172

粗製濫造ｗ
210 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/25 10:41:50 ID:aAL925EU: アクセラにターボ乗せた試作車走ってたけど
あれはいつごろ出るのだろう
マイナーと同時に出すのだろうか？
211 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/25 10:49:27 ID:cLx6x3Xf: なんかマツスピアテンザのターボエンジンをアクセラに載せてみてテスト中というのを聞いたことがある。
出すかどうかは微妙。
212 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/25 10:50:31 ID:4fyvwy5S: >>210
味噌だせ！
醤油だせ！
ソースだせ！！！！！
213 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/25 10:53:34 ID:4fyvwy5S: ついつい興奮してしまいました。
本当にでるなら買いかえ決定だ！
214 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/25 10:55:27 ID:vhcXZU5T: >>213
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

そんなにターボが欲しけりゃアテンザにでもしとけよ。
215 名前：213 ：04/12/25 10:58:11 ID:D9Wlvlrk: （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

セダンなんかいらね。
216 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/25 10:58:39 ID:hRdcnWD9: いや、ターボが欲しけりゃアクセラとかアテンザとかって選択が間違ってるだろ
217 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/25 11:11:53 ID:IPzk6xdo: 大体エンジンが同じなだけで性格が全然違う希ガス
218 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/25 11:25:04 ID:GZujTdNt: ･･･明後日、納車♪
219 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/25 11:38:31 ID:vhcXZU5T: >>216
まぁ、インプレッサSTiとかランサー・エボリューションでも買っとけ、と。
220 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/25 12:00:23 ID:QAVq2mLv: カー雑誌見るとアクセラMPSみたいなの載ってるけど、出ないの？
221 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/25 12:12:51 ID:vhcXZU5T: >>220
雑誌編集部の願望と思った方がいい。
マツダがＷＲＣ復活するなら、あるかも・・・？
222 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/25 12:18:25 ID:D9Wlvlrk: （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

スバルなんかいらね
223 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/25 12:22:16 ID:vhcXZU5T: (´-`).｡ｏO(なるほどID:D9Wlvlrkは典型的なアクセラ厨か・・・)　
224 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/25 12:27:38 ID:D9Wlvlrk: （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

アクセラ以外は車じゃね～よ
225 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/25 12:30:13 ID:D9Wlvlrk: 飯も食ったしスンスンしてくるぜ。
アバヨ！
226 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/25 12:43:09 ID:vhcXZU5T: と、脳内ドライブに出かけましたとさ。

今頃ID:D9Wlvlrkはアクセラのミニカーをむんずと掴み、床を走らせてるのかなぁ。
227 名前：名無しの無免ＭＺＲファン ：04/12/25 12:49:42 ID:WEA+sQVQ: ＞１８０
ノル緑でつか。渋い趣味でつね。
この色は実際に見て魅力がわかる色だと思う。ノル緑２０Ｃ見た時そう思った。
アクセラと比べてるのはコージーでしたか。デミオの上級グレードだけに満足度はデミオのほうが上かもしれない。
でも１８０や１８０のご主人がアクセラに惚れてるなら１５Ｆを買っても損はしないと思うぞ。
シートの柄は評判悪いけど、オプションのシートカバー付ければいけると思う。
一応デミオスレでデミオオーナーに相談してみるのも良いかと思われ。
新型スレと旧型スレがあるのでご注意を。

＞１８３
情報サンクス。
ＲＸ－８は意外と便利なんでつね。
あのスタイルでなかなかの実用性があるなんてイイクルマだな。
でも１８０さんは１５００ＣＣのクルマがお望みのようだぞ。
228 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/12/25 12:50:06 ID:stQEoBIm: アテンザも元々は5ドアのほうでターボグレードを開発してたようだが剛性不足のためセダンに変更したらしい。
よってアクセラMPSがあるとしてもセダンかもしれん。
もちろん剛性を確保できる目途がついたり250馬力程度に抑えることでアクセラスポーツのターボグレードが出ることも想像できるわけだが。

俺としてもアクセラスポーツは元が軽いだけに250馬力前後でかまわんと思う。
値段も安くして欲しいし。
229 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/25 12:52:38 ID:zSZLch06: アクセラ23zと印譜stiの間くらいの価格設定希望
230 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/12/25 12:53:48 ID:stQEoBIm: 240万あたりをきぼんぬ。
231 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/25 13:08:34 ID:aiHN0pxk: 240ps/6000rpm　33kg･m/3500rpm　あたりで2.0Lターボ出してほしい。
車両価格は240～250万あたりで。インプ買えっていわれたらそれまでだけど…
232 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/25 14:26:28 ID:osbuk+0C: 流石厨房の車だけあってターボとかの話題が出ると躍起になるんだなｗｗ
233 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/12/25 14:30:26 ID:stQEoBIm: ターボを否定する馬鹿がいる。ﾌﾟｹﾞﾗ
234 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/25 14:58:29 ID:SayPr/iB: 擦ってカーコンに修理しに逝った。
受付のおねーちゃんは傷を見て「この車が良くて買ったんですか？」
良くて買わない椰子が何処にいるのだ。

ETC付＆オイル交換でDSに逝った。
受付のおねーちゃん「このアクセラって外車ですか？」

こんなんばっかりや・・・
235 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/25 15:24:21 ID:hRdcnWD9: >>233
ターボを否定すると馬鹿なのか？理由を聞かせてよ。
ついでに、ターボ大好きな233がアクセラスレに居るのかも教えて欲しいな。
236 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/12/25 15:27:33 ID:stQEoBIm: >>235
否定してたのか。
つーか、論旨がない寝言だけ吐いて他人に言葉を求めるようなゴミの相手はしておりませんよ。
237 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/25 15:34:06 ID:27GeEQhc: 同じプラットフォーム使うS/V40で直5・2.5LターボAWDという仕様があるから
なんかできるような気はするね
でもコレ1550kgもある

パワーがあるのは結構だけど軽く作ってほしい
238 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/25 15:42:50 ID:hRdcnWD9: >>236
誰が否定してると言った？アンタが>>233で「ターボ否定=馬鹿」っと言った意味を聞いてるだけでしょ？
日本語解るか？
239 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/25 15:44:27 ID:jOD04HPZ: クリスマスなのにｹﾝｶすな
240 名前：D9Wlvlrk ：04/12/25 16:06:59 ID:2WRMZkPh: ただいま～

>>226
>と、脳内ドライブに出かけましたとさ。

バカの一つ覚えみたいに、これしか言えないのか。
寂しいやっちゃのう。
241 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/25 16:08:01 ID:vhcXZU5T: つか、その前に某コテはＮＧワードに登録しとけ、ってな。
242 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/25 16:08:57 ID:vhcXZU5T: >>240
わざわざＩＤが変わったのにそんなことを言っているなんて・・・図星かよｗ
243 名前：D9Wlvlrk ：04/12/25 16:17:55 ID:2WRMZkPh: 本当にワンパターンだね～

>>242
貴方の事ね。
244 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/25 16:27:47 ID:312G8dkg: DSC付けてる香具師居る？
245 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/25 18:38:32 ID:Xzax0ulX: >D9Wlvlrk
ちゃんとミニカーじゃなくてチョロＱだって言っておいた方がいいぞw
246 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/25 18:38:35 ID:Z+Qgq1xj: yamaha
247 名前：D9Wlvlrk ：04/12/25 18:56:11 ID:2WRMZkPh: >>245
おぅ、こいつの赤いやつな。
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n12243110
248 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/25 20:40:10 ID:1xElNn6m: レザーサウンドほしー。
249 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/12/25 21:04:45 ID:LtTZb91R: >>238
論旨のない文章だけ書く馬鹿の分際で俺に意見するとはね。身の程を知れ、雑魚が。
250 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/25 21:20:28 ID:hRdcnWD9: >>249
結局「ターボ否定=馬鹿」の意味を答えられなくて誤魔化してるだけでしょ？
自分の発言に責任持てよ。
251 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/25 21:23:55 ID:27GeEQhc: ｵﾏｲﾗはクリスマスの夜まで何をやってるんだ

じゃ今から二人でｽﾝｽﾝしてきま～す(〃￣ー￣〃)
252 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/25 21:25:11 ID:2WRMZkPh: ターボ欲しいぜ！派も馬鹿。
ターボなんかいらね！派も馬鹿。
どっちも大馬鹿だよ。

もちろん俺は、ターボ欲しいぜ！派。
スーチャーでも良いよ。

>>251
うらまやし～
253 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/25 22:06:35 ID://V0mkuI: 黄色!!
ttp://www.autorevue.cz/files/tapety/mazda/Maz3_3_1024.jpg
254 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/25 22:28:42 ID:WSkUwree: >>253
やっぱセダンはかっこいいな。タイヤもうちょっと綺麗だったらな・・・。
255 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/25 22:29:50 ID:fmyD5Wn+: アクセラちゅー車は日本の景色より海外の方がとけ込むように思える。
まあ、海外でも認められる車を作ったってことなんだが。
日本の風景にはやっぱトヨタか日産なんだろか。
256 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/25 23:15:59 ID:jOD04HPZ: 今日、ランティスのセダンを見かけた。
最初あれは何だ？と思っちゃったよ。
古い車なのに後ろ姿が妙に今風で格好良かった。
斜め前まで言ったらさすがに古さを隠せていなかったけど。
257 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/12/26 03:14:44 ID:j7GOu8at: >>250
はぁ？
おまえは何も発言してねージャン。
なんなのこのクズ。死ね
258 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/26 03:26:54 ID:/88QlOBV: >>257
どうしてターボを否定すると馬鹿なの？
259 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/26 03:27:05 ID:Gpu/rEMV: >>256
ランティスは５ドアＨＢの方がカッコ良かったからな。
260 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/26 03:28:43 ID:Gpu/rEMV: >>258

「A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs」は放置推奨対象です。
当スレを利用する前にＮＧワードとして登録しておいてください。

また「A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs」に反応することは
『反応荒らし』として認定されますのでご注意を!!
261 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/26 03:29:29 ID:/88QlOBV: >>260
おっけ。
262 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/12/26 05:25:52 ID:j7GOu8at: ゴミは二度と来るな。ｳﾞｫｹが。

ところでボーズとレザーのセット仕様が出たが、ボーズだけのほうがいいよな。
263 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/26 05:30:09 ID:/88QlOBV: スルー
264 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/26 06:15:20 ID:Gpu/rEMV: あーっとスルー！

　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　 r'::::::::i
　　　　　　　　ﾄｰf/__
　　　　　　　／　ｲ|　､ヽ
　　　　　　 //_〉　l_l　i_ノ､
　＼＼ (_ニノ　〉＿___〉〉〉
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　　　　　　／＼／,ｰ 'ヾ　　　　　　　　　　i"助〈i
　　　　　〈　 <　/　　　　　　　　　　　　　ゝ^-'"
　　　　　　＼i"ヽ､　　＼＼　　　　　／／
　　　　　　├ i＼i ｶ　　　　　　,､
　　　　　　 |_,,i ノ_ｿ　　　　）　　　　　ゝ
　　　　　ノ_/〉　　
265 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/26 07:37:39 ID:1QE8zJv8: Aｽｹﾍﾞって免許持ってないんぢゃなかったっけ。
ゲーム大好きなｶﾞｷにありがちなスペック厨だし。

ところで何故GT4にアクセラ不採用？
266 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/12/26 07:43:49 ID:HaRX2gvv: え、アクセラいないの？
なんでやねん。
267 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/26 07:49:04 ID:oy2ej9m8: とりあえず、オプションでいいですから２DINパネルを設定してください。デッキ交換も車を楽しむことの
１つなんです。デザインが悪くなるとか外国じゃ不要かもしれないけど、必要としてる人も多いはず。
268 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/26 07:54:25 ID:1IS1ZDFv: こんなスレがあった。
Ａ助は悪くない
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1100855218/
269 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/26 09:40:42 ID:YLmx3gpq: スルー
270 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/26 09:47:29 ID:ElSf//RJ: >>257
無責任な発言するよりマシだよ。それに、スレを読んでいて疑問に思ったことを質問しちゃダメなのか？
「ターボ否定=馬鹿」の意味を答えられなくてイライラしてるのは解るけどさ、自分の立場が悪くなったからって“クズ”とか“死ね”とか語気を荒げるのは頭の悪い証拠だよ。
271 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/26 10:14:37 ID:YLmx3gpq: だからスローしろと
ほっとけよ
272 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/26 10:15:30 ID:Gpu/rEMV: >>270

「A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs」は放置推奨対象です。
当スレを利用する前にＮＧワードとして登録しておいてください。

また「A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs」に反応することは
『反応荒らし』として認定されますのでご注意を!!
273 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/26 11:13:42 ID:vp2acT9Q: もう、おまえらターボの事忘れろ
あと、工作員&社員へ
インターネットに、社内の事書き込むなってメール回ってきたろ。
274 名前：シャイン ：04/12/26 11:23:59 ID:LZ0fwOvB: アクセラにターボ乗せた試作車走ってたけど
あれはいつごろ出るのだろう
マイナーと同時に出すのだろうか？
275 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/12/26 11:39:05 ID:HaRX2gvv: 早く情報出さないと来年初夏にインプがブサイク顔に変更したときアクセラターボ狙ってたお客さんが慌ててWRX買っちゃうぞ。
276 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/26 11:42:41 ID:qcBrf21f: この車、青色綺麗なんだよな～
カロラと迷ってる、たぶんカロラ買う
277 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/12/26 11:47:57 ID:HaRX2gvv: 青にも二種類あるようで。
278 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/26 11:48:40 ID:UrNdRSG4: まあ無理に薦めはしない
279 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/26 11:55:55 ID:KeiXFGLd: そんなインプはぶっさいくになるの？今でも相当ぶさいくだと思うけど
アレ以上になったら誰も買わないんじゃないか？
ワゴンでコンパクト4WD2.0Lターボとなるとインプしかないのが強みだけど。
違うスレでターボモデルが発売されたらでインプとアクセラ比較したら
インプは比較対照にならないって怒ってきたヤツいたけど、実際のところ
どうなんだろ！？
280 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/26 11:58:11 ID:A16oBJtJ: インプの見た目をとやかく言えるようなスタイルじゃないアクセラスレで何言っても不毛
281 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/26 12:41:33 ID:MaczjNhF: アクセラにターボ乗せた試作車走ってたけど
あれはいつごろ出るのだろう
マイナーと同時に出すのだろうか？
282 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/26 12:57:36 ID:1K38c6Xm: マツダ車って販売台数ぱっとしないのになんで掲示板への投稿数が異常に
多いんだろう？
不思議でしようがない。
283 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/12/26 12:58:22 ID:HaRX2gvv: 車が好きな奴が買ってるからじゃねーの？
トヨタとは客層違うし。
284 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/26 13:04:22 ID:nGtSGe0Y: 板違いなスレ建てるな！、コーヒー板に建てろ！

With Nescafe～♪　アクセラー♪

さぶーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
285 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/26 13:07:38 ID:nGtSGe0Y: さむいさむいよーーー
286 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/26 13:09:07 ID:nGtSGe0Y: 僕は日産のり
287 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/26 13:10:52 ID:nGtSGe0Y: いまドモふぉるんリンクル中だよ
288 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/26 13:12:45 ID:nGtSGe0Y: むむむっ！名スレだ
289 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/26 13:15:31 ID:nGtSGe0Y: 現実の世界ににむむむと言う奴はいない
290 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/26 13:18:56 ID:Gpu/rEMV: >>289
あ、俺使う。
291 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/26 13:44:30 ID:nGtSGe0Y: 伊東美咲が好き
292 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/26 14:24:57 ID:YLmx3gpq: ∧＿∧
（　´∀｀）ぬるぽ
293 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/26 14:25:40 ID:SmKCn2TW: ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ!!!
294 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/26 14:29:03 ID:+8W2csG0: ぬるぽインパクト
295 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/26 15:13:23 ID:YLmx3gpq: (σ゜∀゜)σゲッツ！
296 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/26 15:16:09 ID:Gpu/rEMV: >>286
犯罪のかほりが漂ってきますよｗ
297 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/26 17:12:14 ID:B5sEQPMv: いや～、良い具合でスンね。
298 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/26 18:34:30 ID:prqQOJZq: そういえばもう冬房の時期なんだな
299 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/26 19:08:38 ID:inWwjiIH: みなさ～ん、ageましょう。
300 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/26 21:07:02 ID:YLmx3gpq: >>299
なんでだよ
301 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/26 22:02:38 ID:DkGk+LOc: ついに、ﾎｽｨ、ﾎｽｨ言ってた念願のｱｸｽﾎﾟが納車されますた。
悪い悪い言われている純正ｵｰﾃﾞｨｵも、5,6万程度のｺﾝﾎﾟで普段部屋で
音楽を聴いている様な自分には当然ながら全然問題ﾅｯｼﾝｸﾞでした。
ﾅﾋﾞはﾃﾞｨｰﾗｰｵﾌﾟのﾅﾋﾞなのでﾅﾋﾞﾄﾚｲ装着なのですが少々奥のほうに
設置される故にﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙの操作がしづらいかな(可能であるならば
これから購入される方は手前寄りに設置をしてもらった方が楽かも)
しかし、軽くｽﾝｽﾝしてきただけですが、( ﾟдﾟ)ｱｸｾﾗﾀﾉｽｨ…
正月休みが楽しみ♪
302 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/26 22:05:30 ID:inWwjiIH: みなさ～ん、sageましょう。
303 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/26 22:07:06 ID:GF/6s7bt: メーカーオプションの俺は負け組確定でつ…
304 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/26 22:15:06 ID:A33Wosva: それ以前に、ナビ欲しい…
305 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/26 22:20:22 ID:P/Cjrk6R: アクセラスポーツ　1500cc　レポ

○良いと思った点
都会の街中では扱いやすい
パワステ適度に軽い
エンジン音がまぁまぁ静か
出だし、中加速が思ったよりストレス貯まらない
まぁまぁのインパネ

ｘ不満点　以下悪い順
高速域での安定性が低い(110~140キロ当たり)
ブレーキが弱い
突き上げがある
燃費が思ったより悪い
マニュアルシフトの反応鈍し
パワーウィンドウの精度が悪いような気がする
　
簡単にこれくらい感じました
高速では160まで出しましたが、80~120キロ辺りはスムーズに加速してくれました
あくまで個人的な意見ですが参考になればと思います。
306 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/26 23:29:38 ID:4ljBDOvx: >>305
> ○良いと思った点
> 都会の街中では扱いやすい
　　同意
> パワステ適度に軽い
　　タイヤのせいもあると思うが15Fはいい感じだね
> エンジン音がまぁまぁ静か
　　そうか？これはひとそれぞれか
> 出だし、中加速が思ったよりストレス貯まらない
　　二人乗りまでならね
> まぁまぁのインパネ
　　色はどうにかしてほしい

> ｘ不満点　以下悪い順
> 高速域での安定性が低い(110~140キロ当たり)
　　出すな
> ブレーキが弱い
　　というか純正タイヤがプア
> 突き上げがある
　　このクラスとしては普通。荒れた道走ればそんなもんだ。23Sはもっとすごいぞ
> 燃費が思ったより悪い
　　スピード出しすぎ
> マニュアルシフトの反応鈍し
　　確かに機械に対する安全マージン取りすぎな気がする
> パワーウィンドウの精度が悪いような気がする
　　どういう意味？
> 高速では160まで出しましたが、
　　だから出すなって
> あくまで個人的な意見ですが参考になればと思います。
　　乙
307 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/26 23:49:40 ID:PIm3xcH7: スレのレベルが厨房並み
流石、洋式便器と揶揄される事だけあるなｗ
308 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 00:04:26 ID:NGmQGCfP: どうせ160ｷﾛだすんならよ、真っ直ぐ走ってたっておもしろくねーじゃねーか
今時真っ直ぐだけならどの車でも走るだろ
せっかく160ｷﾛ出してるならｽﾗﾛｰﾑするとか
横っ飛びﾚｰﾝﾁｪﾝｼﾞするとかしてよ
ｶｳﾝﾀｰ当てなくてもﾖﾚﾖﾚしませんでしたとかよ
後ろ見て誰もいないこと確認したらﾌﾙﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞしてよ
ちゃんとまっすぐ止まりましたとかよ
そういった報告してくれや
おーｽｯｹﾞｰじゃんこのﾎﾞﾛ車、見直したぜとか言ってやるからよ
309 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 00:10:17 ID:LlkR5fSs: なぜか（前の車に切れて（秘））高速で
横飛びレーンチェンジを往復したんだけど
よく曲がったよ。でももうあんなことはしない。怖かった。
310 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 00:14:52 ID:e8lOv9sP: マニュアルは1000kmでミッションオイル交換。
5000～10000kmで次の交換。
が済むまではまだあたりが付いていないと思った方が良いぞ。
10000kmも乗るとかなりスコスコ入るようになってくる。

23Sは綺麗な路面をただまっすぐ走るだけの状況だと、
120～140km/hぐらいがちょうど快適な感じなんだが、
15Fだとフワフワ感でもあるのか？
311 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 00:32:25 ID:Lj89mrs1: >310
305が言ってる「マニュアルシフトの反応鈍し」の「マニュアルシフト」つーのは
アクティブマチックのことじゃねーかな。でないと「MTの反応鈍い」つーことに
なって意味不明なんだよ。
312 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/12/27 00:40:02 ID:+fe0ZLva: >>311
その通りだろうね。タイムラグがはっきりと感じ取れるぐらい、
多分0.5秒ぐらいの間があってシフトチェンジするんだろうけど、
そのぐらいの差があれば、加速がスムースにいかない。
慣れれば使いこなせるかもしれないが、マニュアルの気分を
楽しみたい、程度で燃費の向上にはあまり貢献しないと思うね。
313 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 00:43:00 ID:LlkR5fSs: う～ん、マニュアルシフトは0.5以内で出来るのかぁ
314 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 00:47:43 ID:NGmQGCfP: 120ｷﾛ位からの下りｺｰﾅでのﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞは緊張する
ﾖﾚﾖﾚするし、つんのめるしなあ
ﾌﾟﾚあたりなら何も考えずABSｶﾞﾀｶﾞﾀ言わせてたんだがなあ
ﾄﾙｺﾝはあんなもんだ
別に反応悪いとも思わんが、＋－は使いにくい事この上ない
普通のｼﾌﾄﾚﾊﾞｰにしとけばいいのによ
315 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 00:48:34 ID:Lj89mrs1: >313
ダブルクラッチなしだと確実に0.2秒は切れると思うよ。つーか1秒とか0.5秒って
思ってるよりかなーり長い時間だよ。つーかかなり慣れるとクラッチ切らなくとも
チェンジできると言えばできるし。
316 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 00:53:37 ID:LlkR5fSs: >>315
そうですか、自分はクラッチを踏んで、シフトレバーを動かして
クラッチ切って、１秒くらいかかると思ってた。
今はアクティブマチックなんですが、ウィッシュとかレスポンスが
早いんですが、あれだとマニュアルの雰囲気がしないなぁと
思ってた。レガシィは遅いと思ったけど
317 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 00:56:41 ID:Lj89mrs1: >316
いやまあ、ゆくーりしようと思えば1秒でもできるけど。
むかしMTがほとんどだったときはおばちゃんでもたぶん0.5秒は
十分に切れてるよ。MTつーのはそんなもんだよ。今ちょっと試しに
イメージしてみたけど0.2秒は余裕で切れるよ。たぶんMT乗りはだれでも。
318 名前：317 ：04/12/27 00:59:18 ID:Lj89mrs1: 追記：
>316
ごめん、シフトダウンのときにギヤを多く飛ばすときはちょい時間かかる
例えば5～３とか２へなんかのときには。でも0.5秒くらいは十分切れる。
319 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 01:05:28 ID:LlkR5fSs: クラッチ操作でギアを繋ぐ時間は入れないででしょうか？
２→３とかは０.２秒じゃ自分のイメージではエンストです
４→５くらいならわかるような
320 名前：317 ：04/12/27 01:09:07 ID:Lj89mrs1: >319
ええとね、僕がシフトに要する時間というのは・・
ギヤを変えようと頭で思って、手がシフトレバーにある状態から、
ギヤが完全に変わってクラッチも完全につながってる状態。この完了状態は
まだ左手がシフトレバーにあることにしてね。
321 名前：317 ：04/12/27 01:11:28 ID:Lj89mrs1: え？上のギヤに変えるのなんか一番チョッパヤで簡単にできるんだけど・・
エンストする理由が見つからないが。
322 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 01:13:14 ID:JGPyN8ri: 量販グレードにBOSEがOP設定されるのはいつの日だろう。
っつーかさ、ただでさえ市販オーディオつけられないんだからこういうOPは早く設定して欲しいよ。
323 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 01:18:35 ID:LlkR5fSs: >>321
＞上のギヤに変えるのなんか一番チョッパヤで
それはそうですね、書き方がわるかったかな。
アクセラのMTも運転してみたいな、あんま評判良くないみたいだけれど
324 名前：317 ：04/12/27 01:22:30 ID:Lj89mrs1: >323
まあドラテクについてはそれらしいスレでってことで。
325 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 02:06:47 ID:LlkR5fSs: まぁもう自分はたまに友達のシビRを運転するくらいですが、
そんくらいでいいんです。マニュアルは
あんな乗りごこちの悪い車はいらないっす
326 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 02:49:46 ID:LlkR5fSs: 実車の話はともかく、グランツーリスモをやらねば
最近ロードスターが欲しくて、それとアルファ１４７と
後は、アクセラの変わりにアテンザで我慢して、、、
なんかアクセラの方が速いような気がするんだが？
んじゃおやすみ
327 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 04:17:39 ID:sPQ5A60P: (σ゜∀゜)σゲッツ！
328 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 08:17:38 ID:CMK5LGTj: シフトチェンジ０．２秒って、プロのレーシングドライバーのシフト
チェンジ時間並ですよ。アクセラのもっさりＭＴでその時間なんて、
凄いテクです。
こんなところに書き込みしてないで、プロデビューした方がしたら？
329 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 08:35:39 ID:xBZ+FCtr: アクセラ海苔の脳内ドラテクはプロ級ですから。
330 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 08:41:50 ID:wkjk9aTG: (σ゜∀゜)σゲッツ！
331 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 08:54:52 ID:xBZ+FCtr: 328

日本語間違ってるぞｗｗｗ

消防か？
332 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 09:56:51 ID:boLi3fTK: グランツーリスモ４にアクセラないのかぁ･･。
相当いろんな車種出すとかいってたのになぁ。

･･･残念。
333 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 11:49:30 ID:0214XB0k: 厨房御用達の洋式便器カーｗ
334 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 12:41:51 ID:Lj89mrs1: ギヤ変えるのに0.2秒もかかっていたら100km/hで走っていても
5m以上空走してしまう。こんなではレースにならんよ。
335 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 13:41:48 ID:v45FNIKG: >>334
通常の反射速度なら0.1-0.2くらい
条件反射ならもう少し早いけど
人間は、点灯する星をマウスでクリックするだけでも0.2秒くらいかかるよ
急ブレーキと違って、頭の中でプリセットできるから、早く感じるだけ。
336 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 13:44:25 ID:MINTYnaq: シフトチェンジは反射的に行うものではないんだけど。
337 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/12/27 14:01:44 ID:7VRJ340B: アクセラMPSってほんとに出るんだろうか。
CARトップにはマツスピアテンザからさらにスポーツ性を高めた2.3リッターとある。来年10月。
高いかな。
338 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 16:05:31 ID:v45FNIKG: >>336
プリセットしてるから早く感じるだけだと書いてますが。
脳から全身に指令が渡るのが何秒かｸﾞｸﾞって見れ。
339 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 16:12:28 ID:v45FNIKG: 何故100キロ時に5mも空走しないかというと
前もって5m前から指令出すから+-0mになる。
最も早い反応は、運転し慣れてる場合は急ブレーキで
脳のV5というエリアが瞬時に運動体を認識して、
頭の中に景色が浮かぶ前に、体を操作する。
見える前に反応するから擬似的なタイムスリップとも言われる反応。
340 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/12/27 16:23:52 ID:7VRJ340B: なんかこのスレも臭いな。
馬鹿が妄想で語るのは寒いしそんな駄文読みたくもないのでそれなりの運転技術を実につけたから実のある話をしろ。
341 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 16:45:44 ID:MINTYnaq: >>338
何の話をしているか理解しているか？
要するにクラッチを切る足が動いてからミートが終わるまでの話をしているんだよ。
なんで脳からの話になるんだよ。
自分の知っていることを書きたいがために関係のないごたくを並べるなよ。
物理的にいかほどの時間でシフトチェンジできるかって話をしているんであって、
意識レベルの話とか神経の伝達時間とかそんな話を勝手に含めているのは　唯一お前だけ
ということに気づかないのか？
342 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 18:13:32 ID:+fe0ZLva: >>341
まあ、話の前提が俺も違ってると感じる。
俺なりに話を整理すると、クラッチを切る動作に入ってから完了するまで
の時間の話だとすると、0.2前後ぐらいで完了するのではないかと。もしかしたら
もっと早いかもしれないが、大体ストップウォッチを同じ指で2度押しすると、
0.2秒以内で大体とめられる。その感覚と同じかもっと早いぐらいかな、と。

ちなみに俺が312で言ったのは、アクティブオートマチックのマニュアルモード
でのレバーを押してからのギアが変わる時間。メーターのところの数字は
瞬時に切り替わるけど、実際にギアが切り替わったと感じるのが0.5秒ぐらい
これでもかなり遅い。
マニュアル車だと、レバーを入れ終わると即ギアチェンジするから、0.1ある
かないかだと思うけどね。よほど鈍い車以外は大体そんなもんだろう。
343 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 18:18:04 ID:+fe0ZLva: >>342
自己レスになるが、ギアチェンジのスピードは人によって違うから
俺の場合は、という話ね。
もちろん0.5秒ぐらいかかるときだってある、が遅すぎるとなかなかレバー
が入らない場合もあるので、そうはないけどね。
344 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 18:35:01 ID:xBZ+FCtr: 痛い・・痛すぎる・・
345 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 18:36:05 ID:xBZ+FCtr: 痛い・・痛すぎる・・

また、アクセラ海苔は妄想厨って思われちゃうよ
346 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 18:53:36 ID:iZLPodNa: 念のため聞いておくが
>>338-339　と　>>342
は別人だよな。
347 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 18:57:54 ID:Lj89mrs1: ドラテクからアクセラの話にもどしましょうや。
348 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 19:11:32 ID:+fe0ZLva: >>346 違う

>>345
何が妄想なのかわからん。君のカキコは>>329 >>331にもわかるとおり、
煽るだけで、理解能力が不足している。
ま、まともに語れない奴は何をいってもまともに
返せないだろうけど。A助の方がまだまともだな。
349 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 19:13:33 ID:boLi3fTK: 本日、勝青20C 納車しました♪

保険の関係で午後4時からの納車ですぐに暗くなっちゃったんで
今日は20キロほど乗っただけで帰ってきたんですがイイ車ですね。
暗がりで見た勝青が思っていたより綺麗な色で喜び倍増

明日はしっかりスンスンしてきます^^
350 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 19:51:40 ID:/Mju2j+l: >>349
暗くなったら車乗れなくなるのか？
351 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 21:33:12 ID:CMK5LGTj: シフト時間０．２秒って、中谷並じゃん！
さすが、脳内アクセラ海苔のドラテクは違うな。
ちょっとさ、ＭＴ関係のスレ行って同じこと書いてきてみ。
尊敬されるぞｗｗｗ。
352 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 21:56:33 ID:iZLPodNa: >>351
3→4なら0.2秒なんてチョロいと思うが。
ってか、市販車のシフトチェンジなんてプロもアマもないと思うが？
だいいち、そんなことを「ドラテク」って言うのか？
せめてヒールアンドトーぐらいから「ドラテク」って言葉は使ってくれよ。
軽蔑されているぞｗｗｗ。
353 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 21:58:00 ID:CMK5LGTj: ちょっと昔のスレになるが、
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1073483251/

では、
サーキットのタイムアタック時で０．４～０．５秒。
プロで、０．３秒
Ｆ１のセミオートマで０．１～０．２秒らしい。

君はＦ１マシン並だ。
354 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 21:59:32 ID:WkhoJjw+: プロドライバーを超える素人がいるスレはここでつか？
355 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 22:04:30 ID:EpYurDk/: さすが脳内でつね！
356 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 22:10:14 ID:QghWc3Ez: まあ俺くらいになると、さっき測ってみた感じ一速から五速まで順番に入れて
0.5秒程度で可能だった訳だが。

シフトを傷めそうだからもうしません
357 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 22:19:41 ID:+i6OAzmW: 今日試してみたが、どんなに頑張っても0．4秒を切れなかった。
クラッチを切る、シフトチェンジする、クラッチを繋ぐ、にはそれくらいかかるのでは。
358 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 22:24:03 ID:LlkR5fSs: ATが一番早いよ
359 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 22:24:21 ID:U+9a2POe: なんだこのスレ･･･
若葉マークの集うスレか。
レベル低杉･･･。
360 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 22:24:43 ID:7LVZI08x: Lj89mrs1 やーい、どこいちゃったの。
361 名前：356 ：04/12/27 22:25:39 ID:QghWc3Ez: 好奇心旺盛と言って頂こう
俺はクラッチ踏みっぱなしでシフトチェンジのみ行っている
362 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 22:27:50 ID:LlkR5fSs: >>361
シフトチェンジって言葉の使い方が違うんじゃない厨
363 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 22:29:45 ID:D3RvuFHq: >>349
まぁガンガレ
364 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 22:34:11 ID:Wk+r70zt: みなさんシフトチェンジの時間ってどうやって計測してるんですか？（´・ω・｀）
365 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 22:40:46 ID:7LVZI08x: >>364
脳内ストップウォッチです。
366 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 22:41:13 ID:bNfkQWc7: スレ違いなんでよそでやってくれ。

MTのテクニックあれやこれや　回転合わせ22回目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1101462172/
367 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 23:09:54 ID:iZLPodNa: >プロドライバーを超える素人がいるスレはここでつか？
俺のことか？
いて悪いか？
368 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 23:13:18 ID:Bp30acKx: 相変わらず香ばしいスレですね
369 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 23:15:20 ID:zo4Vu+fA: まだやってたのか。
0.3とか0.4とか0.5で何がどう変わるのか教えてくれ。

これだけ熱くなるのだから何かあるんだろうな。
370 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 23:18:38 ID:U+9a2POe: >>369
キモヲタか？超キモヲタか？のディープな次元では差でもあるんでないの？ｗ
しかし、キモいスレだな。。
371 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 23:21:00 ID:CMK5LGTj: >>369

時間なんてどうでもいいけど、
初心者の妄想は正しとかないとね。
372 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 23:26:35 ID:+fe0ZLva: まあ、免許取ってからずっとマニュアル車しか乗ってないんで
クラッチ切るのとシフトを変えるのと当たり前のようにほぼ同時に操作するから
0.2なんていってるが、本当にそんな感覚でできるんだけどねえ。
ただ、確かに計ったことはないから、断言はできない。
369の言うとおり、0.3 0.4ぐらいかかってるかもしれないな。

プロのスピードを見るなら、DVDレコでF１録画した人がいたなら
計ってもらいたいね。１０分の1スローぐらいにして、
ギアを変える瞬間のスピードがどのぐらいなのかストップウォッチで
図って、それを10で割ると、少なくともレバーを
かえる動作の正確な数値が出ると思う。かなりだろうね。
373 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 23:31:40 ID:TE7JQhpG: もう10年以上前からF1にシフトレバーなんぞありません。
すべてパドルです。しかもセミオート（２ペダル）です。
クラッチはありますがスタートでしか使いません。
374 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 23:32:12 ID:RaObitVq: いい加減、スレ違いの話題はやめれ。
【脳内】シフトチェンジの速さを語るスレ【プロ並み】
なんてスレでもたてれば？
375 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 23:32:42 ID:gV0g4X/h: クラッチ切り始めてからシフト、そして再けい合までの時間だぞ
どうやってスロー画像から割り出すつもりなんだ？
376 名前：Lj89mrs1 ：04/12/27 23:37:06 ID:Lj89mrs1: MTのテクニックあれやこれや　回転合わせ22回目
というスレは初心者すぎて役にたたんみたい
おわり
377 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 23:37:56 ID:WkhoJjw+: 真面目な話、素人ならシフトチェンジする時のクラッチ踏んで戻すだけで
0.2秒を軽くこえている。
感覚的に自分の操作が凄く速いと思っているヤツがいるけど、香ばしすぎて
話にならん。
まぁ試しにクラッチ踏むだけでも1秒間に5回くらい踏んでみろ。どれくらいの
早さか少しは想像出来るだろ。
378 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 23:41:47 ID:m39Q476z: ワザワザペダルチェンジの動画をアップしてくれている人のページ。
↓
ttp://home.att.ne.jp/sun/bunkichi/index.html

誰か計ってみろ。
379 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 23:44:03 ID:iZLPodNa: 素人とかプロとかって言い出すから香ばしくなるんだよ。
シフトチェンジごときでプロとかってガキっぽい比較対照もちだすなって。
380 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 23:54:18 ID:iZLPodNa: なんだかわかりませんが、ここに置いときますね。
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
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　　　　/（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　 /
　　　　|　　　　　『プッ』詰め合わせ　　　　　｜ /
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿ |/
381 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 23:54:26 ID:zo4Vu+fA: 結局0.3とか0.4とか0.5で何にもかわんねんだな
素人とかプロとか言ってるけど、み～んな素人だろうが

おまえら一日何やってんだよ
382 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 23:59:52 ID:iZLPodNa: 誰かがなにかを「できる」というと、
いちいちごたくを並べて出来るはずないとか「素人では」無理だとかって・・・
出来るといったヤツに「ごめんなさいウソついていました」とでも言わせたいのかねぇ。
挙げ句の果てには脳の話やらF1の話やら「プロ」ｗだの色々持ち出して、もうアフォかと。
出来るといったヤツは単純に「でも出来るんだもん」を繰り返しているだけで済むので、
釣りとしては最高にコストパフォーマンスが良いわな。
383 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 00:00:29 ID:CMK5LGTj: 問題は楽に０．２秒とか言ってる香ばしいやつがいること。
384 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 00:01:33 ID:CMK5LGTj: 結局本人は恥ずかしくなって逃げちゃったのか？
385 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 00:03:30 ID:lAFXCLwa: >>383
ん？
0.2秒で出来るぞ。
自分が出来ないからってみんな出来ないと勝手に決めるなよ。
出来るはずが無いというのならその理由を示せよ。
386 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 00:09:45 ID:4J4mNNfZ: >>377
＞真面目な話、素人ならシフトチェンジする時のクラッチ踏んで戻すだけで
0.2秒を軽くこえている。

つっこみ申し訳ないが、クラッチペダルの踏み方に問題があるのでは？
確かに再けい合するためには踏んでから戻すことが必要だが、ギア操作できる
ぎりぎりのところまでペダルを踏みつつ、レバー操作するだけだから、
ペダルが戻りつつあるときにはもう、ギアが変わっている、
という状態だと思うけどね。
だから、クラッチ踏んで戻して0.2秒超えていても、なんら問題はない
わけでは？
まあ、確かに感覚的もんだいだね。実際はもっとかかってるかもしれない

>>373
セミオートマは知っていたが、今はみんなそうなのか？
2.3年前までは、ギアを変えているところを中継のオンボードカメラで
見たような気がするけど、思い違いか？

ま、確かに筋道から離れた議論なので、もう止めるよ。
387 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 01:27:18 ID:HdrsNLRJ: まアホなアクセラ板はあげておこぜ
388 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 01:27:26 ID:nExxtqlT: 0.2秒なんてどっから何処までの時間？
しかも、アクセラで?まじすか？
俺、NA6から乗り換えたけどあのクラッチと
シフトレバーでそれは凄すぎます。

常にそんな機敏なシフトワークできるなんて
コツでもあったら教えてください。
389 名前：名無しさん＠そうだドライブに行こう ：04/12/28 01:49:41 ID:D49vy1xb: もう、０．２秒はほっとけ。
元のスレに戻して↓
390 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 02:05:22 ID:HZhguo+E: AT でのマニュアルシフトに違和感を感じるのは、操作し始めてから
切り替わるまでに時間がどれだけかかるかってことじゃなくて、
操作し終えてから切り替わるまでに間があるってのが大きいんでは。
391 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 02:59:36 ID:RLY3TRoP: なんだ、昨日からずっと同じ話してたのな。
でも、スレ違いなんで、そろそろよそでやってね?
392 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 03:05:37 ID:ETYgyG+u: 左足ブレーキの話でもしますか？
393 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 03:55:14 ID:L0h0/djc: そういや俺の知人のペーパードライバーの練習に付き合ったんだが
シフトチェンジに3分掛かったよ。
いつまで経っても1速で走り続けるからもう大変。
完璧にすれ違いスマソ

春までにアクセラ買うぞー！ｗ
394 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 07:22:37 ID:Uhpm+crP: いま300～くらいから読んだけどきもいな～。きも過ぎるｗ
ここだけだぜこんなの。アクセラスレの真骨頂だね。
395 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 07:35:49 ID:qfWUJSiE: ↑
いちいち感想語るやつは、いたる所にいるな。
396 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 07:49:42 ID:Q7VXp66n: これだけヒドイスレだと、思わず感想を述べたくなる人が続出しても不思議じゃない
397 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/12/28 07:51:36 ID:9FA8qSgb: つーか、心底恥ずかしい奴がいるものだな。
厚顔無恥で運転を語るなよ。
398 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 08:07:30 ID:hf5NEzjB: アクセラオーナーのレベルがよくわかるスレですね
399 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 08:14:49 ID:OqngBMpL: 若干名の恥ずかしいアクセラ海苔が暴れて、アクセラ海苔全体の
イメージダウンを促進する、アクセラスレらしい展開。
400 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 08:17:21 ID:5UOmYmwj: アクセラでターボ４ＷＤが出た場合、グレード名はどうなるんだろう。。
マツスピバージョンとか野暮な名前は嫌だな。
401 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 08:24:29 ID:fXV7/fWG: 誰かがなにかを「できる」というと、
いちいちごたくを並べて出来るはずないとか「素人では」無理だとかって・・・
出来るといったヤツに「ごめんなさいウソついていました」とでも言わせたいのかねぇ。
挙げ句の果てには脳の話やらF1の話やら「プロ」ｗだの色々持ち出して、もうアフォかと。
出来るといったヤツは単純に「でも出来るんだもん」を繰り返しているだけで済むので、
釣りとしては最高にコストパフォーマンスが良いわな。

なんでこう簡単に釣られるんだろうな
で、それを外から傍観しているつもりで、
いちいち感想を述べたり性格分析したりして釣られていることに気づかないヤシもいるし
402 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 08:25:47 ID:fXV7/fWG: あ、オレもこうやって釣られているんだな　orz
403 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 08:47:53 ID:07Y05Hcu: 昨日、アクセラで４００ｋｍ／ｍ出しました！東北道の直線です！

オレもシフト妄想厨の釣りをまねてみた。
404 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 08:48:30 ID:07Y05Hcu: でも出来るんだもん
405 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 08:49:50 ID:07Y05Hcu: まちがえ、ｋｍ／ｈね
406 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 08:52:57 ID:fXV7/fWG: >>403
400km/hなんて「プロ」でも・・・ｗ
407 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 09:01:34 ID:xlbp3JsD: ここに書き込むアンチは、他のツダスレも荒らすカマッテ君。彼の他スレの恥ずかしい煽りを載せれば黙り込むのが特徴。
408 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/12/28 09:04:11 ID:l3NnPIvb: つーか、釣りとかもうええわ。
本気だろうが釣りだろうが書いてることが恥ずかしいから嘲笑されることに違いはない。
409 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 09:06:01 ID:BxAWBWv/: 400km/hか…5速でエンジン回転数を教えろよ…(w
410 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 09:08:26 ID:BxAWBWv/: まぁ0.2秒坊は読んでいくとわかるけど、どんどん勢いが失速しているから
１日キモ笑いネタになっていたし、冬休みだしいいんじゃないの？
411 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 09:17:20 ID:fXV7/fWG: モニタの前で勝手に嘲笑していりゃいいのに、
ええわとか思っていながら我慢できずにいちいち書き込むから同類なんだよ

400km/hなんてF1でも・・・
100km/hの車との相対速度が300km/hもあるから、よけるには反射時間が・・・

脳内　ｷﾓｲ　失笑　笑いのﾈﾀ　ｗｗｗ　釣り　妄想　冬休み　厨房　免許持ってない
412 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 09:18:23 ID:fXV7/fWG: 　　　　,:～'ﾞ⌒'"｀　　　　 `丶、
　　　　　　　 ,:='ﾞ　　　　　　　　　　　｀ヽ､_
　　　　　　,:'ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,
　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `:、
　　　　　;′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.
　　　　　} 　　　　　　　　 _.,...　-ー- .._　　　　 `:、
　　　　ﾉ　　　　　　　　r''''"´　　　　　　　｀ヽ, 　　　 }
　　　　 }　　　　　　 { 　　　　　　　　　i.　 /＾′
　　　　,} 　　　　　,:彡　　　　　　　　　　　 | /
　　　　 {　　　　 ,.イ´ 　　　　　　　　j:　i_,,. -ｰｔ′
　　　　　}　/～"ﾆﾌ　{.　　　／二ニニィ　{フ=ﾆ､ﾄ､
　　　　　j　| {／/　,ｉ'　　　,ﾍツ_＞'/　 : ド=’ｲ | ヽ
　　　　　';　|`<''/　 { 　　　丶￣ .／　　　|､　　ﾙリ
　　　　　〉＼イ,.,.､冫　　　　　　　　　 l.､　｜＜まさにカスだね
　　　　　 l、　＼,,ﾊ. 　　　　　／` 丶　:},）｜
　　　　　ヽ、 ,ﾊ　ヽ　　　　　/ ｀ ‐⌒ー ' ,　|‐-　.._
　　　　　　　　>'i　＼ヽ.　　　　, ‐--ー一 ''ﾞ!丿　　　＼
　　　　　　,/l 　ヽ　＼丶、　　　　｀"二´　,' | 　　　　ﾄ､
　　　　ノ　| 　　ヽ.　丶､｀ヽ、　　　___ノ　 |. 　　　　| |
　　　／　／ヽ　　＼　　｀￣　｀了～ヽ|　　｜
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／　／　　　　　|　　　　ヽ　　　　/､__,.ｨ|　　￣
　／　　　　　　　|　　　　　ヽ　　/　|　｜|
413 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 10:16:47 ID:mhBSBcVJ: プロが乗る１００ｍ加速でＭＴを凌ぐというアウディのＤＳＧ解説より
バイワイヤー化されたATセレクターとスロットルを連動させることにより、
シフトアップ＆ダウンに要する時間は、わずか0.3秒と圧倒的に短くなりました。
もっとも難しいとされる6速から2速へのシフトダウンも0.9秒で行います。
あなたはＤＳＧを超えました。
414 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 10:18:43 ID:LupTinyD: (　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)　0.2秒でシフトチェンジだってよ・・・
415 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 10:56:12 ID:h6A7GT4I: (　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)　アクセラだってよ・・・
416 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 11:01:21 ID:fXV7/fWG: 　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(まだ蒸し返すヤツがいるとはな)　　
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
417 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 11:26:35 ID:LupTinyD: .　　　　　　　∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、すぐに片付けますので･･･
　　-=≡ 　/　　　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)
　　／／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O　 ←>>416
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）
418 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 11:27:49 ID:x4kKKD9d: ( ･ω･)ﾉ――@　　ｼｭﾙﾙﾙﾙ

( ･ω･)ﾉ@　　ﾊﾟｼｯ

( ･ω･)ﾉ――@　　ｼｭﾙﾙﾙﾙ

( ･ω(@≡　　ﾎﾞｺｯ
419 名前：名無しの無免ＭＺＲファン ：04/12/28 12:13:52 ID:KBzSkAIk: ＞４００
グレード名どうなるんだろうね。
やっぱりマツスピバージョンとかじゃない？
ＭＰＳでもいいけどね。
アテンザＭＰＳはヨーロッパ仕様の名前だっけ。
420 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 12:25:11 ID:LupTinyD: アクセラ・エボリューションＧＴ－Ｒだな。
421 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 12:29:07 ID:SKgdrAwr: 俺は0.2秒でシフトチェンジできるよ。

ゲームだけどね。
422 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 12:31:57 ID:2yY1VIC2: ところでAT、MTどちらもだが、レバーがなんで助手席側によってんだろね。
できれば膝のすぐ横にあってほしい。つーかサイドブレーキとの位置関係上
そうしかないようだが、全体としてなんでこんなレイアウトなんだろ。ほか
にやりようがなかったんかな？
423 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 12:32:06 ID:fXV7/fWG: >>417
これ張った後にして欲しかったぞ

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　結構なマターリで…
　（ ⊃ .旦| 　＼＿＿＿＿＿
　し＿）___）
424 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 12:34:14 ID:fXV7/fWG: >>422
左ハンドル仕様のままだから。
RX-7もロードスターもマツダ車ではあたりまえの手抜き仕様。
ウィンカーが右に付いているだけでもありがたく思おう　ってか？
425 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 12:40:01 ID:2yY1VIC2: >424
あ、なーるほどね。ウインカーは逆でもいいがシフト＆セレクトレバーは
ゆるせん！
426 名前：425 ：04/12/28 12:41:06 ID:2yY1VIC2: と書いてはみたものの、まんま逆状態のセッティングされると今度はサイド
ブレーキが遠いかもね
427 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 12:47:54 ID:0VAYHhof: そういえば新しいプレマシ―はアクセラベースのためにサイドブレーキが運転席脇についてんだよね
428 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 12:51:14 ID:LupTinyD: >>427
プレマシーも0.2秒でシフトチェンジできますか？
429 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 13:01:19 ID:FNySh+Mn: (σ゜∀゜)σゲッツ！
430 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 13:21:30 ID:fXV7/fWG: >>428
オレなら出来る！
だって出来るんだもん♪
431 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 13:25:16 ID:LupTinyD: >>430
　(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
432 名前：名無しの無免ＭＺＲファン ：04/12/28 13:38:41 ID:KBzSkAIk: ＞４２０
そんな派手なグレード名は却下。
ファミリアＧＴＲは昔あったけどね。

ところで１５ＦのＦパッケージってどんな感じ？
確かオートエアコンとかついてるやつだよね？
新車で１５Ｆ買うのと中古で２０Ｃ買うのはどっちがお得かな。
２，３年後に免許取るんでまだまだ先の話だけど・・
433 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 14:05:02 ID:fXV7/fWG: 新車には新車であるという付加価値があるんだから、
中古で良いと言うことはそこにあまり価値を見いだせないということで、
それなら中古の方がそりゃお得でしょ。
434 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 15:27:04 ID:2yY1VIC2: >432
そんな先のことは全く予想できないというのが正しい判断だと思う
435 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 18:41:24 ID:sMpeHv9c: おしい、実に惜しい。
５速ＡＴでステアシフト付きでオーディオレスが選べて２ｌがレギュラーガスだったら買うのに。
マイナーチェンジに期待しますよ。マツダサン
436 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 18:42:59 ID:LupTinyD: 上級車のアテンザですら5ATは価格の高いワゴンにしか採用されていないのに、
アクセラに5ATは有り得ないんじゃないか？
437 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 18:54:11 ID:2yY1VIC2: マツダに限らずオーディオレスというのはもっとも廉価なグレードにしか
設定されない傾向が強いんだよね。上級グレードになると同時に、どうでも
いいようなチャラチャラした装備が増えるし。ま、そうしないとグレード間
の価格差をつけにくいのだろうな。

それからステアシフトってそのボタンがある位置に手がないとダメなんで
個人的にはほとんど使えない気分。ボタンはたいがい左右のスポーク位置に
あって、そこいらへんをつかんで運転したことほとんどない。
438 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 18:55:49 ID:OsWlLLbZ: 　 _ 　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡
　 _ 　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡
　 _ 　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡
439 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 20:28:33 ID:NfekIoHP: 　 _ 　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　あっぱい！
　⊂彡
　 _ 　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　いっぱい！
　⊂彡
　 _ 　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　うっぱい！
　⊂彡
　 _ 　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　えっぱい！
　⊂彡
440 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 20:36:34 ID:um5IjDUx: .　　　　　　　∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、すぐに片付けますので･･･
　　-=≡ 　/　　　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)
　　／／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O　 ←>>438-439
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）
441 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 20:37:11 ID:N3mAdC0h: >>436
そういう問題じゃなくて、手持ちのミッションに
4WD用の5ATはあるけどFF用の5ATはない、ってこと。

>>437
私はずっとMTに乗ってきたので長期のインプレは出来ないけど、
ステアシフトも試乗とか借りて乗って使った感じではそれなりに使えると思ったよ。
峠やサーキットを爆走する時はやってられないかもしれないけど。
442 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 20:52:34 ID:nExxtqlT: 流れを断ち切ってすまぬ
燃費報告

23S MT 初回 12.4
2回目 11.2 km/l

キーを抜いても、ドアミラー格納されない。
オプションだったとは・・・（泣
443 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 21:08:09 ID:Nd/LnHxd: ＧＴ４にアクセラ出ぇへんのんかいな！？
マッヂでぇぇぇ！？
444 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 21:09:50 ID:LupTinyD: ヒュンダイ・クーペはあるんだっけ？
445 名前：437 ：04/12/28 21:16:17 ID:2yY1VIC2: >441
＞峠やサーキットを爆走する時はやってられないかもしれないけど。

ありゃ？峠やサーキットでの方が役に立つと思ってました私＞ステアシフト
446 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 22:29:36 ID:U5Wl05fp: >>445
ハンドルくるくる回してるときにステアシフトは使いにくいかなー、と思ったりした
実際やったことないからわからないけどね
447 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 23:04:37 ID:N3mAdC0h: 峠やサーキットを楽しく走るぐらいだったら使いやすいと思うけど、
爆走しようと思ったらステアシフトはやっていられないと思う。
448 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 23:07:26 ID:2yY1VIC2: F1みたいにハンドル回さないならいざしらずねえ＞ステアシフト
まあアクセラにはないので関係ないけど。
てかほかの車でもオプションで有無を選べるんならいいけど、ある
グレードを選ぶと勝手に付いているというのは不要な人間にとって
は無駄っぽい。
449 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 23:17:01 ID:N3mAdC0h: >>448
高速道路の巡航時なんかには結構使えるらしいよ。
ただし5AT以上の多段ATじゃないと意味ないけど。
前の車との車間が詰まってきてフットブレーキ踏むほどじゃないけどちょっとエンブレが欲しい、
なんてことは良くあるでしょ。そんなときに5→4とステアシフトでずぼらにシフトダウンできると楽、らしい。
追い越しなんかんの時も予めシフトダウンしてアクセルオンのタイミングを待つなんて時にも重宝するらしい。
やたら「らしい」なのは、私はMT乗りでステアシフトの事は全部聞いた話のなので。
450 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 23:27:35 ID:HdrsNLRJ: >>449
場所は違えど、それはアクセラも同じ
451 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 23:36:37 ID:VYI6KQx5: >>432
２～３年後なんて言わないで、今すぐにでも免許取ればイイじゃない
452 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 23:38:19 ID:2yY1VIC2: >449
でね、俺の場合は特に高速道路なんかでハンドルの持ち位置は右手が時計の
文字盤で４～５時くらいなの。左手は遊んでる。だからステアシフトはまず
面倒。遊んでる左手でレバー動かします。
453 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 23:55:09 ID:HdrsNLRJ: 年末ですね～
アクセラで帰省します
楽しみだね
454 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 23:56:00 ID:DtIOTgdp: >>452
それはいざって時に操作しにくいと思う
455 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 23:59:48 ID:2yY1VIC2: >454
いざってときって？
456 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/29 00:06:30 ID:IQzPNcO2: ステアシフトは乗ってみたけど、手の位置をシフトの位置まで
持っていかないといけないからサイドにあっても同じ
しょせんＡＴだし。
付けるなら、アクセラみたくオーディオの方が便利
457 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/29 00:10:02 ID:kUQZGTnl: アクセラ車内　臭い
458 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/29 00:11:47 ID:IQzPNcO2: >>457
え、どんな臭い？？？
459 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/29 00:22:21 ID:1cLEc0Ct: もしや新車の臭い？
460 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/29 00:27:52 ID:XPyjuKw/: 中古で買ったアクセラがタバコ臭いんですよ。
461 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/29 00:28:23 ID:1cLEc0Ct: 100km/hの高速道路走行だと教習所で習うハンドルの10時10分持ちが
本当にイイかどうか疑問。レーサーならともかく。
462 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/29 00:30:14 ID:sa2cIzT7: >>460
前オーナーのにおいが染み付いているのは中古車の宿命だね（´・ω・｀）
463 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/29 00:31:19 ID:S5EPxuZ0: オゾンクリーニングしる
464 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/29 00:34:05 ID:IQzPNcO2: おれは高速走行では、６時が持てないのがちょっと不満
465 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/29 00:38:52 ID:lghKxCgw: >>448
オートワイパー?
466 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/29 00:51:01 ID:He21SIoD: だれかさぁ、
23Sのｴｱﾛでﾎｲｰﾙｱｰﾁﾓｰﾙだけ付けた人いない？

へんかな？
467 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/29 02:29:04 ID:Jiex1sgR: よけーなもんコテコテつけんほうがいい。
468 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/29 03:05:48 ID:O1VpQ8wh: サイドドアモールだけは、つけたいなあ。横から見ると
どうしても、間延びして見えるような。ディーラーOPではなく、
自作できるかなあ？
469 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/29 08:18:42 ID:EI8SP8kf: スポイラーに比べたらそれほど高くないしディーラーでつけてもらうのが安心だと思う。
470 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/29 09:03:59 ID:bpDsj9eC: 23Ｓとか20Ｓとかゴテゴテし過ぎじゃね？
サイドスポイラーもやたら目立つし。
おれがおかしいのかな‥
471 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/29 09:28:01 ID:C6k7nvDl: >>461
俺はレースもちょっとかじっているけど、
高速コーナーに突っ込む時とか以外は
右手が２～３時。左手は７～８時ぐらいだな。
高速コーナーとかでは左手が上に来て１０時１０分に近くなるけど。
472 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/29 09:29:18 ID:pBkJgBEL: 俺は11時30分って感じだな。
473 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/29 10:04:23 ID:5iHmAJ+X: 左右すばやく回せる、直進でも安定、を考えると
やっぱり両手で10:10だと思うな。あくまで両手で

なんかまたｽﾚ違いになっていきそうなﾖｶﾝ
474 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/29 10:13:13 ID:E7i2UaWy: (　ﾟ∀ﾟ)彡　　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡
　 _ 　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡
　 _ 　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡
475 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/29 10:19:33 ID:SA4v5172: 新型ゴルフに似てて値段はゴルフの方が１．５倍程高いけど走行性能と品質と耐久性はどのくらい違うの？
476 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/29 10:38:07 ID:6nujvG0q: >>460
タバコ以外なら、TOTOの光触媒＆銀イオン自動車用消臭スプレーがイイ！
んだけど、タバコだと炭消臭とかが効くかな？
477 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/29 10:40:56 ID:C6k7nvDl: >>473
だけど爆走中はシフトチェンジが忙しくて、
殆ど右手だけの片手ハンドルになっちゃう。
478 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/29 10:46:01 ID:C6k7nvDl: >>475
少なくともデザインに関してはアクセラとゴルフなんて全然似ていないと思うが。
新型ゴルフに似ているのは2世代ぐらい前のシビックだろ。

>走行性能と品質と耐久性
そんなもん数字化できないでしょ。
だいいち走行性能ってなんのこと言っているん？
0-400加速のタイムか？筑波のラップタイムか？
耐久性っていうがなんの耐久性だ？

そんな細かいこと言わずに、どっちが高級かということならそりゃゴルフだな。
同じような車で1.5倍高いんだから。
479 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/29 10:56:32 ID:1cLEc0Ct: >471 >472
ああ、おれもそれに近いニュアンスある。

>473
ま、基本的にはそうなんだけど実際問題として四六時中やってられないと
いうことがある。それと、初心者（高速パニック未経験）だと、高速だと
10：10持ちはかえってハンドル切り過ぎでよけいにノーコン→クラッシュ
になるのを何度か見た。低速では凍結路なんかでね。

それからMTで混雑した市街地走行だと、左手なんかシフトレバーから
手を離してる瞬間が少ないくらい。2～3秒以内にチェンジするって普通だから。
んでパワステのある今は４～5時に置いた右手１本で縦列駐車から高速走行
までしちゃう。

ま、アクセラという車を基点に話が膨らみ、ときどき軌道修正しよう。
やっぱちょっとシフトレバーは遠いと思うよ＞アクセラ
480 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/12/29 11:45:11 ID:BUFWEgSl: やれやれ、なんかまたくだらん流れになってきてるな。
481 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/29 11:53:25 ID:nLIAa+5r: ゴルフV-GTIは乗ってみたいな・・・スレ違いsage
482 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/29 12:05:17 ID:9tr355ZR: >>481
GT4で我慢しる！
483 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/29 12:25:13 ID:5iHmAJ+X: >>479
でも右手一本で4～5時だと左はともかく右は回しにくくね？
すばやく持ち替えたりできない初心者だとやっぱり片手でも10:10かなと
もちろん逆手なんかせずにちゃん操作できるという前提で
484 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/29 12:48:07 ID:A1nkWORA: アクセラをどノーマルで買うのと、
デミオスポルトにオプション付けまくって
買うのはどっちがみなさんはいいと思う？
485 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/29 12:53:54 ID:IQzPNcO2: どっちでもいいよ、そんなこと
もっといい車買えよ
486 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/29 13:01:43 ID:1BGpiZF3: >>484
そりゃ、デミスポだろ。
487 名前：485 ：04/12/29 13:10:50 ID:IQzPNcO2: と思ったが、デミスポってアクセラ１５Ｆより高いんだね
ってことはアクセラは２０Ｃか？
そりゃ比べるも無くアクセラの方がいいっしょ
488 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/29 13:27:47 ID:ctzdd712: どっちでもいいよ。
ここのやつらに質問すること自体無意味。
489 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/29 13:34:18 ID:1cLEc0Ct: >483
＞でも右手一本で4～5時だと左はともかく右は回しにくくね？
と思うでしょ。
ところがあんまし関係ない。さっき実際に車乗りながら注意してみたんだが、
街乗りではそもそもハンドルを「握る」ってことさえしてない。指当ててる
だけ。交差点右曲がりも５時にある右手でハンドルすりあげ。

>484
どっちがいいというよりもたとえ1500どうしだったとしてもかなり違う
車なんで判断苦しむね。コンパクトで軽めな車の運転感覚が好きならデミ
かな。
490 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/12/29 13:52:41 ID:BUFWEgSl: >>484
イマイチ迷ってる理由がわからない。
予算の都合なら予算次第で買えよ。
491 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/29 14:07:36 ID:sP0Zil+e: ﾌｫｰｶｽの方がいいよ。
492 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/29 15:57:23 ID:4sxc39qc: 日産がマツダの鉄を狙ってるらしい
http://gendai.net/contents.asp?c=035&id=17265
493 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/29 17:26:11 ID:9tr355ZR: 頑張れマツダ!!!
494 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/29 17:58:10 ID:1cLEc0Ct: 火災で思い出したが、その昔港で保税中の外車が台風に遭い、室内まで水浸しに
なったヤツを安値で放出してた会社があった。
495 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/29 19:07:22 ID:RdZoNG/V: 頑張れ工作員!!!
496 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/29 21:12:02 ID:rvrEzZuh: 23S買おうと思うんだけど
20Sとシート＆ドア内張り交換したい
エアロもいらない
ラインに特注できんかなぁ・・・できるわきゃないか
497 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/29 21:21:41 ID:TKydM25L: これからアクセラで帰省します。
498 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/29 21:24:36 ID:E7i2UaWy: (　ﾟ∀ﾟ)彡　　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡
　 _ 　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡
　 _ 　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡
499 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/29 22:05:04 ID:2SCF/+ch: >>496
素直に20C買ったら？
500 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/29 22:12:31 ID:cgme/8ZR: >>496
ﾏｼﾞﾚｽしてやるよ。

23Sに20C内装、これはできる。納期はものすごくかかるけど。

ﾊﾞﾝﾊﾟｰは20C又は15Fｵｰﾅｰに交換をもちかけな。
結構食いつきいいと思うよ。
ｸﾞﾘﾙに問題が残るけどね。
501 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/29 22:16:34 ID:1cLEc0Ct: 23Sからエアロと多少の装備をはずすと、それだけで20Sと同じような
価格となりそう。よって23でエアロなしは設定しづらいだろね。
でもエアロなしって意外にカコイーよね。セダンも。
502 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/30 00:16:44 ID:3dno2URT: 納車３日目。
オービスひからせてしまった・・・。
激鬱。。
503 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/30 00:24:31 ID:nUs8SPQ9: 　 _ 　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　免停！免停！
　⊂彡
504 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/30 00:28:31 ID:bAunAADQ: 光っただけならだいじょーぶかもよ
505 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/30 00:38:33 ID:lTogqjcB: >>502
それはNシステム！
･･･だといいな
506 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/30 00:46:44 ID:bAunAADQ: Nシステムは光るか？？
507 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/30 01:30:23 ID:7JoAzOI0: Nはよーく見るとうっすら赤く光るけど、オービス光らせた時の目の前真っ赤には及ばない
508 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/30 01:51:36 ID:Hl7aRwMn: ちょっと質問

20Sの納車ってどれくらい？
工場の火事と欧州での人気で6週間くらいかかるって聞いたけど
509 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/30 02:29:38 ID:ifQceMUT: 限定の２０Ｓは、１月の中くらいとのことでした。
通常版は、不明です。
510 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/30 09:10:35 ID:gjnl/Pr9: 一昨日に 23S MT 契約してきました。

マットとバーグラアラームをオプションにつけて、値引き37万 + NINTENDO DS。
NINTENDO DS をヤフオクで売れば、実質38万の値引きかな。

40万目指して3時間粘ったけど、最後は萎えてしまいますた。
511 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/12/30 12:40:48 ID:yfyEpK7j: ニンテンドーDS？
なんで？
512 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/30 13:00:28 ID:Mb6+fnUP: アクセラ海苔は初心者の人が多いみたいだけど、昨日の雪は大丈夫だった？

オレはノーマルタイヤで雪道１００ｋｍ走るハメになって、ドキドキだったよ。
513 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/30 13:29:04 ID:X/IvUtDN: おまえんところのディーラーはおまけでDSくれるのかｗ？
俺なんかしょぼいデスクカレンダーだけだったのに…orz
514 名前：508 ：04/12/30 15:42:28 ID:HTbq5kkM: >>509
あり　

初売りで突撃してきます
515 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/12/30 16:01:01 ID:yfyEpK7j: ボーズはいいな、ボーズは。
レザー要らないからボーズ仕様をカタログ仕様にすればいいのに。
516 名前：名無しの無免ＭＺＲファン ：04/12/30 19:27:29 ID:nDWxbOdP: ＞４３４
確かに。ごもっとも。

＞４５４
免許とりたくても年齢的にとれないんだよう～。
免許持ってるヤシがうらやましい。

ところで「カーアンドドライバー」にサウンドレザーパッケージと２０Ｓでてたな。
サウンドレザーパッケージはインテリアは好きだけど、カーボングレーがイマイチ好きになれん。
漏れはホワイトの２０Ｓの方がカコイいと思った。
他にも「マツダの歴史」なんて特集やってるからアクセラ好きちゃんねらーは必見。
ルーチェＨＴとかファミリアプレストクーペいいね。
517 名前：名無しの無免ＭＺＲファン ：04/12/30 19:31:09 ID:nDWxbOdP: スマソ。訂正・・orz
＞４５４じゃなくて＞４５１
518 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/30 21:02:22 ID:I+koQn6x: >508

年末契約して1月2週目に生産って聞いてる。
519 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/31 00:05:57 ID:P1TTVHVk: 今日は新潟までスキーにいって
520 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/31 00:06:58 ID:P1TTVHVk: 今日は新潟までスキーにいってきたんだけど、
初めてDSC作動させた。やっぱトラコンついてると滑らんでいいわ
521 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/31 00:08:11 ID:PozeVmZ4: トラコンとDSCは違うものだと思うんだが
522 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/31 00:12:52 ID:eUEphyEg: DSCはABS＋トラコンじゃないんかい
前の車はABSだけだったけど、DSCの方がいいね
523 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/31 00:22:00 ID:PozeVmZ4: トラコンは低μで左右輪に回転差があった時、アクセルを自動で絞るの
ブレーキ制御はないけれど、LSDとセットなら雪道最強
524 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/31 00:23:49 ID:eUEphyEg: トラコンが滑らんのは発進時ね
525 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/31 00:26:14 ID:eUEphyEg: 今日はそんなに激しくスンスンしたわけでないので、
ブレーキではDSCは作動しませんでした。
526 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/31 01:13:25 ID:Smb+L5xH: >>523
摩擦係数が低い所って意味？
527 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/31 11:21:45 ID:p6GtBC3Q: ＤＳＣはモーメントコントローラのマツダ名称だね。

ＤＳＣは、トラコンとＥＢＤ（ブレーキ４輪独立制御）を電子制御して
モーメント（車にかかる回転慣性力）を制御し姿勢を安定させる物だよ。

>>523
バカ？
ＬＳＤとトラコンは全く相反する装備だわな。
セットセット装備なんて出来んだろ。
528 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/31 12:40:50 ID:RCTLOGi4: セダンのほうがカコイイ気がしてきた。。。
529 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/31 12:44:43 ID:1Mzc34ym: 自分が気に入ったほうを買うべし。
もう購入済ならあきらめるしか。。
530 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/31 12:48:36 ID:0UAOJKI7: おれもセダンはかっこいいと思うのだが、リヤのワイパーがないのと
トランク開けるのが確か外から鍵つっこむしかないのが不思議。
なんでだろー。海外ではこれが主流？ってこたないと思うが。
531 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/31 12:58:48 ID:nY3ejAjk: たしか現行スカイラインも初期の国内向けにはトランクオープナーが外にあったけど、北米向けは無かった。
強盗対策だとか聞いた覚えが・・・信号待ちで外に引き釣り出して車のっとったり、トランク荒らしたりされるそうな。
アクセラもセダンは北米向けだから、じゃない？
532 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/31 13:24:49 ID:r7lqu3Z3: セダンにリアワイパーがないのは普通のことであって、なぜ無いかと言われても
それがフツーなんだから聞く方が普通でないと言うことだわな。
サイドウィンドウにワイパーがないのと同じで、コストかけてまで付ける必要性が少ないからでしょ。
空力の問題で汚れやすい車には付いている場合もある。

外から鍵を突っ込んでトランクを開ける装備は今どき廃止方向だよ。
あそこからキーシリンダーを引き抜いて（車によっては簡単）それを元にものの数分で合い鍵を作り、
その鍵で普通に運転席のドア開けてエンジンかけて盗んでいくのが流行ったし問題になったから。
キーレスエントリーが一般化しているから必要性も低くなっているしね。
533 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/31 13:56:25 ID:0UAOJKI7: セダンってそんなにリアワイパーなかったっけ？
セダンだかというよりもリヤウインドウの傾き加減からいって
雨の日バックで駐車はけっこうたいへんじゃないの？
534 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/31 14:02:48 ID:ZM7wcDZ/: 確かにセダンにはあまりついてない装備だけど
アクセラセダンはリアウィンドウの傾斜が中途半端で
けっこう速度上げてやら無いと水滴が飛んでくれない

特に雨のなかバック発進するときはすごい欲しくなる
535 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/31 14:04:10 ID:r7lqu3Z3: >>533
じゃぁしばらく町中で注意してセダンを見てみれ。
セダンでリアワイパーの付いている車なんてほとんど無いぞ。
今思いつくのでは、なぜかアリオン/プレミオは付いている（標準なのかオプションなのかは知らんが）けどな。
アリオン/プレミオには付いていながら、それより上級セダンには付いていない。トヨタは上下関係を細かく区別するので、
下級セダンのアリオン/プレミオについていて上級のマークＸやクラウンに付いていないのは理由があるはずだと思う。
536 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/31 14:10:41 ID:KEHd78kC: 他社の車がどうとかじゃなくて、アクセラに欲しいって話だろ
わざと話を逸らしてるのか、リアルで文盲なのか
やたらと他社の車を気にする香具師が多いよな
537 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/31 14:20:04 ID:EphJgind: ぶっちゃけセダンのリアウィンドウってすげー汚れやすいから
リアワイパーはつけて欲しいっていうのが本音
538 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/31 14:28:33 ID:r7lqu3Z3: >>536
>リヤのワイパーがないのと
>トランク開けるのが確か外から鍵つっこむしかないのが不思議。
この文章は無視ですか？
欲しいなんて書いてないし、なんで無いのか不思議って言われたら、
ないのが普通である場合は理由があるからだろ、って答えると
いきなり
>リアルで文盲
認定ですか？どういう思考過程でそうなるんだ？妄想か？
539 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/31 15:34:37 ID:KTlSRzxC: 後部上のリアスポイラーはレスオプションできるんでしょうか？
サイドアクセラの写真には（23Ｓで）あるんですけど。
540 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/31 15:38:49 ID:yrXIYY9u: >>539
リアスポイラーは嫌いかね？
541 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/31 16:03:14 ID:KTlSRzxC: >>540
リアもだけど23Ｓってゴテゴテしすぎなんですよね。だからいつも定期的にレスつけてるんですよ。
「それよりもおまいらＳのサイドスポイラーがＤＱＮかどうか語ろうぜ！」って。
542 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/31 16:20:57 ID:76WzKTQN: 確かにスポーツのリアスポイラーは、好みじゃないな。
欧州向けのイメージカットを見れば、上位車種にも
装着されていないよね。（ダークガラスでもない）

ただでさえ、あくの強い車だから、あっさり乗りたいな。
543 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/31 16:29:07 ID:0Flvf/SZ: 欧州向けってオレンジだかカッパーみたいな色あるの？
海外のサイトで一度見たんだよな
544 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/31 16:33:48 ID:yrXIYY9u: >>543
輸出向けには設定してるみたい。アテンザにもある。
俺あの色結構好きなんだけどなあ
545 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/31 16:38:30 ID:r7lqu3Z3: >>541
例えここで「ＳのサイドスポイラーがＤＱＮ」
ということに全会一致で結論付けられたとして、それでキミにはなにか嬉しいことでもあるんか？
546 名前：533 ：04/12/31 17:17:56 ID:0UAOJKI7: ２時間ほど街中走りながら何百台かのセダンのリアウインドウ見たが、
たしかにほとんどワイパーないね。逆にハッチバックにはほぼある。

なんでこんなたて分け方になったのだろう？

今までハッチバックタイプは３台に乗ってきたが、リアワイパーの世話
になるのは雨、雪でバックするときだけ。走行中はほとんどワイパー
いらんよね。でもそれでいくとセダンとて同じことなはずなんだが。

でまあ実際のところ、ネットで検索するとセダンタイプでもリヤワイ
パー欲しいと思っているケースはまれではないみたいだね。
547 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/31 17:23:39 ID:Sv4HmKMp: （低速トルク）
マツダの２．３Ｌエンジン＝他社の１．８Ｌエンジン
548 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/31 18:02:30 ID:1Mzc34ym: >>545
Cを肯定したいんだよ。たぶん。
549 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/31 18:40:44 ID:BYbucTO4: >>546
ワゴンスタイルだと気流の乱れだとか、泥の跳ね上げでリアウインドウに汚れがつきやすいからワイパー装着しているらしい。
でセダンだとそういうのが少ないからワイパーは装着されてないとどこかで聞いた覚えがあるぞ。
550 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/31 18:53:46 ID:r7lqu3Z3: >>547
んなはずないだろ。
妄想的な仮定の上でそうだったとして、だからなんなんだ？
551 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/31 19:02:37 ID:aOPe068h: ＤＳＣって、装備してる人といない人、どっちが多いんだろ。
552 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/31 19:13:04 ID:0UAOJKI7: >549
確かにそんな感じあるね。
しかし現実に自分の車２台と親父の車１台のワゴン的なリヤウインドウが
そんなに泥はねや気流の乱れを感じたことないな。だってまさに走ってさ
えいれば水が付かないくらいだし。その３台が偶然そんなだけだろか？
ああ、でもこの話題あきたね。
553 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/31 19:48:01 ID:fCfPzNdv: アクセラを買おうと思ってたら、急にアメリカで生活する羽目になった。
で性懲りもなく、現在 Mazda 3 を商談中。

実車を見てみると、左ハンドルになってもサイドブレーキの位置は右寄りにある。
商談中、セールスマンに「Mazda 3 は全部日本で作っているから品質は最高」と
強調されてしまって何だか面映ゆい。もしかしてそれ殺し文句だった?
とりあえず 2300cc のセダンにしようかと思っている。最初 2000 にしようと思っ
てたけど、2300 よりオプション設定なものが多くて、価格が似通ってしまう罠。
そういえばこっちの 2300 はレギュラーでいいようだ。
せっかくなんでムーンルーフを付けたりしてみたら、価格的に Mazda 6 が視野に
入ってしまうという罠。少し悩む。あと、こっちはディーラー在庫車を買うのが
基本らしいので車の選択肢が不自由なのが困る。

アメリカには値引きのマツダやマツダ地獄があるのか現在調査中。
（今日のところはメーカー価格 - $1500 ぐらいの値引きですた。）
554 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/31 20:05:59 ID:0UAOJKI7: >553
＞実車を見てみると、左ハンドルになってもサイドブレーキの位置は右寄りにある。

そしてシフトorセレクトレバーは左寄り。まさにそもそもが左ハンドル仕様なん
だよね。日本で走ってる車の方が逆なのです。だから人によってはシフトレバー
が遠いと感じる場合あるみたい。右ハンドルの場合絵的にもおかしい。しかし
パンフでもレバー周りを大写しにしているのでマツダは全く意識なしか？
つーか最初からセンターにレバーがあれば問題なしなのにー。
555 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/31 20:20:51 ID:Oxe7AUxs: うわ・・今サイトで見てみたけど思いっきり寄ってるね・・・
扱いにくくない？
556 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/31 20:30:38 ID:0UAOJKI7: >555
でしょ。でもサイトの画像はまだまし。セダンの方のカタログ４ページめの
写真はすごーいよ。どう見ても「この車のハンドルは当然左にあります」と
いったふうだ。
557 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/31 20:38:57 ID:IdKHUGsU: つーかどっちでもいいようにレイアウトしてあるような気がします
558 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/31 20:45:54 ID:0UAOJKI7: >557
まあ使えないこたーないんだけどね。
シフトレバーが助手席によってるつーのはなんかｻﾐｼｲ＞右ハンドル
559 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/31 21:07:02 ID:r7lqu3Z3: >>553
>商談中、セールスマンに「Mazda 3 は全部日本で作っているから品質は最高」と
>強調されてしまって何だか面映ゆい。もしかしてそれ殺し文句だった?

北米での事情は知らないけど、
欧州では同じメーカーの同じ車でもどこの工場製かって結構意識されている。
アウディのカタログなんか仕様・諸元の一覧表に、それがまるでスペックの一つであるかのように製造工場名が書いてある。
イギリスにはホンダの工場があるけど、シビックとかイギリス製と日本製では中古車価格が違ったりもする。

工業製品の信頼度では「やっぱドイツ製か日本製」という意識が世界的に通用しているらしい。
560 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/31 22:27:06 ID:ZpkI6ODk: DSってマジだったんだな。
埼玉マツダのWebみたら載ってるｗ
http://www.mazda-saitama.co.jp/index.html
561 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/01 00:00:05 ID:q//DnVFc: あけおめゲット?
562 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/01 00:01:09 ID:q//DnVFc: 5秒ずれたか…
563 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/01 01:53:03 ID:tP2wjtKV: それにしても、マツダネット広告しまくってるね。
yahooのバナーでもかなり目に付く。
564 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/01 02:01:58 ID:cJWI8URJ: ネットなんかで宣伝しても大して効果ないのにね。
テレビCMばんばん流してくれよう。
新生マツダ車４連続なんてやってくれたらステキ。
565 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/01 02:06:15 ID:YVp+5Lni: アクセラ・セダンのCM…今年こそ、お忘れなきよう…
566 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/01 02:34:01 ID:lwN/DA9c: せめて最後の1カットだけでもスポーツと一緒にでもいいから出して欲しいな
567 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/01 02:34:28 ID:cJWI8URJ: >>565
汁が出るほど激しく同意
いい加減５ドアをメインに置いた展開やめにしろよと言いたい。
568 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/01 02:57:27 ID:Siqffmby: あけましておめでとう。
セダン乗りってアHOですね。
569 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/01 03:38:29 ID:T4D5KAVe: >>568
新年初カキコがそれなのか？
570 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/01 03:39:57 ID:YVp+5Lni: おめ！さっそく、初詣に防府天満宮へ行ってきたひといるかい？
571 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/01 05:43:23 ID:WHUtdAvv: アクセラＭＰＳ、出すなら

「ＦＦ」の2.3Ｌターボで210ＰＳ前後で230万以下でなおかつマツダ爆裂値引きキボンぬ
ちなみにＭＴはマツダスピードアテンザの6ＭＴ流用でウンコＭＴよサヨウナラ。

4ＷＤキラーイ。
572 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/01 06:12:52 ID:Jfd2ojlf: 駄　　車
573 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/01 11:52:12 ID:QD0S5FRB: >>572
新年初カキコがそれなのか？
574 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/01 13:46:23 ID:fn4i6Es1: ディスチャージヘッドランプってオプションでつけたほうがよい？
575 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/01 14:34:32 ID:cJWI8URJ: FRターボならまだしもFFターボじゃホイールスピンして加速しないんじゃないの？
576 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/01 15:33:31 ID:12GlMCV9: 2.3ターボなんてブースト控えめにしても30k以上のトルクは余裕で出るだろうから、
そんなのFFで駆動しようとしたらそれこそ245/40/17ぐらいのタイヤ+トラコンが必要になっちゃうぜ。
それに2.3ターボで210psなんてスペックだと、
それこそ「マツダエンジンは低性能」と騒ぐ厨房が無数に沸いて出るぞ。
577 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/01 15:51:41 ID:12GlMCV9: >>574
迷うなら付けときな
後から付けようと思うと手間も金もかかる
578 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/01 17:42:35 ID:vSCw0RsZ: GT4にアクセラ入ってない・・・ファミリアはあるけど・・・(´･ω･`)
579 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/01 18:11:03 ID:cJWI8URJ: 山内プロデューサーは今すぐ首吊って市ね
アテンザ、デミオ、RX-8ときてなんでアクセラが入ってねーんだよ。
ロードスターはやたらバリエーション多すぎるしよ。
なにが車種絞りに悩んだだよ？
頭おかしいね。
580 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/01 18:13:05 ID:tP2wjtKV: 所詮ソニーだからな。
581 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/01 18:15:12 ID:/VJPQyke: なんかマツダ好きってアンチソニーが似合うなｗ
582 名前：【大吉】【1567円】：05/01/01 19:09:40 ID:tB9uyHuN: 正月早々喧嘩すんなよ喪前ら（･ω･）
583 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/01 19:41:53 ID:12GlMCV9: よく知らないけど、GT4は本来はずっと前に発売になっていたはずなんじゃないの？
開発は当然それ以前に始まっていたはずだし、企画はもっと前だろうから、
単純にアクセラは間に合わなかった、ってことだろ。
584 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/01 19:57:44 ID:vSCw0RsZ: そういえば新型スイフト入れずにコンセプトＳ２入れてるね。
585 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/01 20:01:06 ID:vSCw0RsZ: ちょっと違うか・・・量産仕様だし・・・
586 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/01 22:17:02 ID:NIHFf1/v: >>581
ソニー好きとホンダ好きとAU好きと浜崎あゆみ好きと
オレンジレンジ好きのイメージは私の中で被る。

AUはトヨタ系なのに、トヨタの香りはしないんだよなあ
587 名前：【吉】 !dana ：05/01/01 22:44:23 ID:5gkFwTD/: トヨタは、もともとＩＤＯ、ＫＤＤの株主。
ＤＤＩは凶セラが株主。
３社合併でＫＤＤＩ(au)株主になった。
ＫＤＤＩ(au)は、凶セラの影響力が強い。
588 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/02 01:23:18 ID:C7CDWCch: アクセラいいんだけど、自宅および周囲の環境上、幅だけがどうしても気になる。
１センチでもいいから、小さければ小さいほど歓迎したいというのが本音。

ただ、最近は他車も幅広になってきて、ドアミラーも入れれば、アクセラは
そんなに大きくないんだ（むしろ小さいんだ）とも聞く。

それならアクセラで決まり、なんだけど、各車のドアミラーを入れた横幅を
調べるにはどうしたらいいんでしょう？
589 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/02 01:41:01 ID:il/+3T2y: >588
確かに諸元表ではドアミラーこみの横幅が記載されてないよね。
これは私も前から疑問。

ところで実際問題として、ドアミラーのせいで通過できない狭路の場合、
ドアミラーをたたんで通るということを時々やってます。

しかし、ときとして問題はドアミラーでなくてボディー部の横幅（トレッド）
だったりもしますから。
590 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/02 06:50:54 ID:XAVnXNSq: 地方の人って、携帯のブランドがアイデンティティを形成する
一要素になっているって聞いたことがあって。正直、「たかが携帯で・・？」
と訝っていたのだけれど、ここ最近のスレの流れを見るに、どうやらそれは
本当みたいだね。
591 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/02 07:01:00 ID:BJhHCX7j: >>590
たった二つの発言でそんなことが言えるあなたの洞察力はすばらしいですね
592 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/02 08:57:27 ID:qSHkMR1J: ボディー部の横幅
と
（トレッド）
は別物なのだが
593 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/02 10:00:16 ID:AdHOPvsy: ディーラーに、ドアミラーを入れた幅だとこの程度ですよ、
っつうようなことが書いているものがあった。
カローラと同等だったけ。

軽４からの乗り換えだが、ミラー幅は意外にない、
と実感することは時々ある。
594 名前：553 ：05/01/02 12:56:54 ID:tgtvJj6W: >>559
なるほど。そういえば北米だとVWは南米製が多くなってきて、品質が?だという
噂を聞きました。
こちらではトヨタやホンダはアメリカ製が多いようです。かつての貿易摩擦の結果、
現地生産になったとか。やっぱ日本の同車種より品質は?なのかなー。
で、マツダは日本製というのは... シェアが小さいから叩かれなかったのかな? (w
595 名前：名無しの無免ＭＺＲファン ：05/01/02 13:50:04 ID:GgapPLTI: ＞５９３
ドアミラー閉じればカローラと同等の幅ってのは前から知ってたけど、やっぱりアクセラはでかく見える。
目の錯覚？
長さも結構あるように見えるね。
596 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/02 14:08:24 ID:AFCjGUVF: ちなみにアクセラはミラー込みの全幅が1935ミリ。
大体全幅プラス150～200ミリ位かね？
欧州じゃドアミラーを含む全幅もカタログに記載されてるらしいが。
597 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/02 14:30:38 ID:BJhHCX7j: >>595
いやいや、ドアミラーを開いた状態の幅がカローラよりも狭いというはなしですよ
ドアミラーを閉じた状態だと多分アクセラのほうが幅広いんじゃないかなー
598 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/02 14:52:50 ID:m2FkIsp2: 貧乏臭い駄車
599 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/02 14:57:08 ID:snE3wAMZ: 駄　車　の　中　の　最　た　る　駄　車
600 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/02 15:22:27 ID:rVwFwkdG: >>598=599

　　　　f｀::'ｰ､,-､-､_ ＿,....-- ､_　　_,....-=―ヽ―-､-､_ 　　　　　　　､ミ川川川彡
　　 ,.r'‐'ﾞ´ヽ,r'　ヽ＼ー､_:::::::::／,´:::::::::::,:::::::,::::::::ヽ::＼｀ｰ､　　　　ミ　　　　　　　彡
　,〃ｨ　 ,rヽ'-ヽ i　､､ヾ,､｀'y',ｨ´/::::::::／|::::::ﾊ_::::::::ﾄ､::::＼　＼　　三　ギ　そ　三
r'/〃//　　　　| i!　|, ＼､_｀ｰ!rf.,ｲ-,ｨ/u ﾉ::::/ |::::｀::::|iヽ::::::ヽ　　ヽ. 三　ャ　れ　三
iヾ!ｌ i /,.=ヽ　　i,ケﾊ,i', Y't=ﾗﾞ,〉'|::::r'|!　彡´　,!--､ |i!|::|::i::::::',　　 ', 三　グ　は　三
　 {ヾllｯ-,　　〃ﾉ'-'､||ii i|ｉ| |-/! /＾ヽ　　　　´　　ヾ|从ﾉ::i::::| 　 |｜三　で　　　　三
　　>|ﾞ! 0ヽ　ﾉ' ´ 0　ﾚﾉWﾉi |,.､!/ 0　　　　　　 0　　',' ﾚ|,ｲ::::i,,_　|　!三　言　ひ　三
　　',i ヽ- , 　　　　 _, "　 |i| |　|　　　　　　　　　　　　　´ '´ハ',Y　 .!三　っ　　ょ　三
　　/l　　｀　　　　　　　　!| |　i　｀´ r　　　　　'ｰ‐' u　　　（-, ' | 　 !三　て　っ　三
　 /久　　　　　　　　U　 |! i|'´'､u　　　　　　　　　　　　　 z_,ノ/ .i　|三　る　と　三
　/ｲ |ヽ '＝=..‐_､　　　 |!,'|Y´,ヽ　 _＿＿　　　　　　　ﾊ_ ,／i　|　|三　の　し　三
　|ﾄ|､',::::＼　　　　　_,.-‐ｲ//-'´::::!＼'ー‐--ﾆｭ　　／ﾄ_､　_| _!,=,|三か　て　三
　〉:ヾ_'､::::｀ｰ‐r＜　　 //ｲ|::::::_､:::｀7i＼＿＿,..-‐'´　　.| |｀ﾞ"::"::|-"三 !?　　　三
　'ー‐'´¨｀'ｰ､/,rｹ　　/,'1ﾉ人'-‐'｀y'/::::, i|　,!,　　　　　　|｀iiｲ:::::::::|　　彡　　　　　三
　　　　,〃7,‐/　{ 　 ´_,-'´ ,,‐!､=,/.〃::::i i|kハ　　　　／　,ヾ､::::::|.|!　　彡川川川ミ
　　　,ｯ'､_〃'f　/ﾞ-<´　　r〃　〃 /ｲ::::,!ｯ'/　 ',　　／　／　 |ﾄ､:|:ﾘ
　　rir'　〃,y'､久_,.rヽ／〃　川/iｹir'〃/　,-'水´　 /　　〃　＼
　 f::}'ｰ'〃_i| /::::f|::::',　 .〃　r/if |||ir' f|　ﾚ'　r'o |　.〃-､〃　　　 "i
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601 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/02 15:31:20 ID:eSb40dsS: だから、
598～599は駄馬なんだって
602 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/02 16:11:48 ID:qSHkMR1J: 1cmや2cmの差が気になって仕方ないヤツがいるかと思えば、
平気な顔してエルグランドとかランクルとかベンツのSクラスだとかを日常で乗り回しているやつもいる。
世の中いろいろだわな。
603 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/02 16:20:16 ID:aitIcbgd: ちょっと前までは若葉マークでサーフとかエスティマとかざらに居たけどね。
近頃は金が無くて小型車しか買えないのを、ポリシーだか環境だかのせいにする
小市民が増えたな。
604 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/02 16:50:13 ID:tZtGlzij: >>603

　　　　f｀::'ｰ､,-､-､_ ＿,....-- ､_　　_,....-=―ヽ―-､-､_ 　　　　　　　､ミ川川川彡
　　 ,.r'‐'ﾞ´ヽ,r'　ヽ＼ー､_:::::::::／,´:::::::::::,:::::::,::::::::ヽ::＼｀ｰ､　　　　ミ　　　　　　彡
　,〃ｨ　 ,rヽ'-ヽ i　､､ヾ,､｀'y',ｨ´/::::::::／|::::::ﾊ_::::::::ﾄ､::::＼　＼　　三　ジ　そ　三
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iヾ!ｌ i /,.=ヽ　　i,ケﾊ,i', Y't=ﾗﾞ,〉'|::::r'|!　彡´　,!--､ |i!|::|::i::::::',　　 ', 三　ン　は　三
　 {ヾllｯ-,　　〃ﾉ'-'､||ii i|ｉ| |-/! /＾ヽ　　　　´　　ヾ|从ﾉ::i::::| 　 |｜三　の　　　　三
　　>|ﾞ! 0ヽ　ﾉ' ´ 0　ﾚﾉWﾉi |,.､!/ 0　　　　　　 0　　',' ﾚ|,ｲ::::i,,_　|　!三　事　ひ　三
　　',i ヽ- , 　　　　 _, "　 |i| |　|　　　　　　　　　　　　　´ '´ハ',Y　 .!三　か　ょ　三
　　/l　　｀　　　　　　　　!| |　i　｀´ r　　　　　'ｰ‐' u　　　（-, ' | 　 !三　 !?　っ　三
　 /久　　　　　　　　U　 |! i|'´'､u　　　　　　　　　　　　　 z_,ノ/ .i　|三　　　と　三
　/ｲ |ヽ '＝=..‐_､　　　 |!,'|Y´,ヽ　 _＿＿　　　　　　　ﾊ_ ,／i　|　|三　　　し　三
　|ﾄ|､',::::＼　　　　　_,.-‐ｲ//-'´::::!＼'ー‐--ﾆｭ　　／ﾄ_､　_| _!,=,|三　　て　三
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605 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/02 17:04:01 ID:R1O+6ApT: >>603

そのとおり！
確かにアクセラ海苔の一部は、ビンボーでこれしか買えなかったことは目をつぶって
ポリシーで乗ってると主張するやつが多いな。特に１５Ｆ。
606 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/02 17:30:32 ID:mWv7kt7N: 　　　┐('ー`)┌
607 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/02 17:52:07 ID:qjMe42YZ: 通りすがりのものですが、この車けっこうかっこいいな。
高速走ってて見かけてそう思ったよ。
608 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/02 17:56:21 ID:BJhHCX7j: >>605
http://images-jp.amazon.com/images/P/4759222197.09.LZZZZZZZ.jpg
あなたが期待しているのはこういうことですか？
609 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/02 19:01:37 ID:utaWUiTO: アクセラ契約したよー！！　ちょー嬉しいっ！！

早くこないかな～♪
610 名前：名無しの無免ＭＺＲファン ：05/01/02 19:10:24 ID:GgapPLTI: ＞５９７
なるほど。そういうことだったのか。
サンクス。

アクセラは国産ライバルと比べるとでかいからいろいろと不便なこともあるが、スタイルがいいから我慢できるな。
あの幅もスタイルや走行安定性の面でいろいろ役立っているらしい。
611 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/02 20:31:24 ID:14dlWfKN: 23Sでスタッドレス探して楽天とかウロウロしてたんだが
4本ホイールつきで205/55R16より215/45R17のほうがおおむね一万円近く安い
なんで？
数が出てるから？
612 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/02 20:41:17 ID:24ULD71Y: 20Ｃ乗りさんへ質問
100ｋ巡航時あ～んど120ｋ巡航時のエンジン回転数はどのくらいですか？
613 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/02 20:58:16 ID:Y5xyCXIt: 2100、2500
614 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/02 20:59:55 ID:24ULD71Y: どうも！
615 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/02 21:04:54 ID:qSHkMR1J: >>611
そう思う。ホイールの問題だな。
アクセラは114.3の5穴なのでアフターパーツとしてのホイールは17インチ以上がメインでしょ。
でもタイヤに関してはスタッドレスなら16インチの方が良いと思う。
616 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/02 21:08:56 ID:Y0+h1aXw: そういえばＭａｚｄａ６MPSはGT４に入ってるのな・・・
アク商談前にアクで遊びたかったけど、来月に買うまで我慢します・・・
617 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/02 21:59:20 ID:xj0bJNVX: >>612
100k 2600
120k 3150位
618 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/02 22:53:10 ID:mangkpWB: ボンネットを支えるのはダンパーかつっかえ棒か
どっちでつか？
ひょっとして日本仕様がつっかえ棒で欧州仕様が
ダンパーってわけかな。
619 名前：612 ：05/01/02 22:54:33 ID:24ULD71Y: >>617
どうも！‥って613とどっちだよ！！って感じですが
多分617さんが正しいのではないかな。
愛車アルファ145はウルトラスムースなエンジンだけど100ｋ3000回転超で音が勇ましいんです。
アクセラの100～120ｋは静かにまったり巡航できるんでしょうか？
620 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/02 23:12:21 ID:VG+5jB8w: 限定車ってもしかしてMT無いのか
621 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/02 23:22:40 ID:il/+3T2y: >592
トレッドとボディ幅は当然違うのは承知の上。

ただ、極限状態に狭いところには様々な条件があって、幅でも気にしなければ
ならないのがボディ幅であったりトレッドだったりするってわけだよ。
ま、正確に言えばトレッドというよりもタイヤの外から外までの距離と考えた方が
より現実的だな。ボディは通るが道路の左右が溝ってな場合はボディ幅じゃなくて
タイヤの外-外の距離が気になるってこともあるよ。

ま、極限的狭路をクリアしなければならない生活圏にいない人にはわからんだろうが。
622 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/02 23:24:41 ID:Z8Uz+Mbo: なに言ってんだか
623 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/02 23:45:25 ID:14dlWfKN: 左右溝ぎりぎりでボディ幅はOKというと畦道？
アクセラで農作業に行くのか？
624 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/02 23:45:34 ID:PUKSWQqW: 車メ板一偏差値の低いアクソラスレｗ
625 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/02 23:55:21 ID:il/+3T2y: >623
まあそんなところだ。ちょっとした郊外に土地を買って一軒家を
建てたんだが、幹線道からかなり奥まで行く途中の道がね。
626 名前：592 ：05/01/02 23:55:36 ID:qSHkMR1J: >ま、極限的狭路をクリアしなければならない生活圏にいない人にはわからんだろうが。
ドブというものがない場所に住んでいるから気づかなかったよ。
627 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/03 00:13:05 ID:NENKPcwf: あほか
628 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/03 00:15:45 ID:9ETW1e+Q: 　　ｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　ウゼーよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)'
　/ｏ＿卍⊥　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:～''"ﾞﾞ　　　　　　）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
∠=√ﾟ∀ﾟ）　　　　　_,,..､;;:～-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　お前には軽がお似合だよ　　　　　　　>>　ミ彡）彡
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､:;;,_　　　　　　）　　彡,,ノ彡～''"　　　　　　彡
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､,,　　　　 ,,彡⌒''～''"人　ヽﾉ←>>621 >625
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''～"　　　　　　し（_＿）
629 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/03 00:22:30 ID:kE5MLlFQ: >>628
あちゅい。
630 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/03 07:55:35 ID:eVFR9IA1: >>597
ミラーを入れると、カローラよりも小さいんですか・・・
だったらアクセラで大丈夫かな。でも、やっぱりなんか不安が・・・
なんかフェンダーのところが盛り上がってるような感じで、
あれがなければ、まだかなり安心なんだけど。
もう一息横幅を縮めてくれたら、ほんとに幸せだったんだけどなぁ・・・

最近やたらとクルマが大きくなってるから、どっかの板金屋で、
車体を叩いて綺麗に幅を縮めるサービスを始めれば、都会地では
結構需要があると思うんだが、どこかの業者やらないかな。
631 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/03 08:02:33 ID:cJYynCCN: >>618
日本では
ボンネットダンパー＝高級車
アクセラが高級車とでも？
632 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/03 08:05:21 ID:nQf6b2mH: >>630
車体幅が広いとボディを傷つける可能性は高まるよ、間違いなく。
突き出た枯れ枝とか、、、
633 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/03 09:00:04 ID:7s/UPdlL: >631
日本仕様もダンパーなんですか？
634 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/03 09:48:10 ID:mDkQiwxv: >車体を叩いて綺麗に幅を縮めるサービスを始めれば、都会地では
>結構需要があると思うんだが、
都会の道は意外と走りやすいのでそんな需要はない。
635 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/03 09:53:25 ID:nQf6b2mH: ていうか、広い道しか走っていないんだろ？
636 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/03 10:31:16 ID:5GS2Yt+2: アクセラのボンネットはつっかえ棒です。
637 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/03 10:41:13 ID:Wu4jGGLf: まぁでかい車でも田舎道の極狭い畦道とか結構とおれたりするもんだし
大きな車に乗っていたほうが車幅気にするから、その辺り上達する…かもよ？
638 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/03 11:13:32 ID:JNmkSx/V: お金ないけど外観が好きだから廉価グレードでいいっていう人間にはツライ車だな・・・
639 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/03 11:27:55 ID:y3/TVi5N: アクセラでキツイならカローラとか競合他社でもそんなに変わらんだろ
軽買えば？いや煽りではなく
640 名前：hage ：05/01/03 11:31:48 ID:n9EpbJwQ: BOSEサウンド
5chと書いてあったので期待したが
4.1chのことなんだね。ざんねん。
641 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/03 11:33:01 ID:VFUxbCNo: 昨日夜中片側１車線の道走行中に突然カーブの向こうから
対向車線にハマーがセンターラインはみ出しつつ猛スピードで現れて・・・
それを避けようとして雪盛りに思いっきり突っ込んだ

そんなありえないシチュエーションでもなければ車幅は気にならねえよ
642 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/03 11:36:44 ID:seS42HZ8: >>641
そんなこたーない。
狭い生活道路から、さらにせまい路地なんかに侵入する時は
全長とともに車幅が広いのもネックになる。
643 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/03 11:46:59 ID:k3O6n2AY: グレード間で叩き合っていたら上のクラスの車のユーザーに「目糞鼻糞」と笑われるんじゃないか・・・？
なんか恥ずかしいよ・・・
644 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/03 11:52:51 ID:mDkQiwxv: 幅の1cmや2cmが車選びで深刻な問題となるような狭い道が周りにいっぱいあるぞ！自慢はそろそろやめてもらえませんか？
645 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/03 12:28:47 ID:7Jk6TmeK: ユーザーのかたまじめに答えてください。
ボンネットがダンパーかつっかえ棒か。
それによって買う買わない決めるんですから。
646 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/03 12:29:11 ID:+TL+l+WZ: アクセラなんか、結局ファミリアじゃん。
647 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/03 13:07:30 ID:mDkQiwxv: >>645
つっかえ棒だよ。
ってかそんなもんどうでも良くないか？
648 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/03 15:07:46 ID:xe6ymidZ: やべー
サウンド＆レザー？リミテッドだっけ、ぐさっときたよ。欲しい。
とりあえずＤラ行ってくる。
649 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/03 15:19:47 ID:yvFVV95K: ↑
値引き含めた見積もり詳細ｷﾎﾞﾝ
650 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/03 15:32:36 ID:le/FGa+c: そろそろサンルーフを、そろそろサンルーフを
651 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/03 16:01:57 ID:BM3RvPHv: なぜかＤＱＮってサンルーフをほしがるな・・
たとえばドリフト小僧とかさ・・

あれはなぜなの？
652 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/03 16:04:10 ID:mDkQiwxv: サンルーフって
初めて車を買うヤツと
スモーカーで今までサンルーフ付きに乗っていたやつだろ。
ドリフト小僧のあいだでサンルーフって人気あるんか？そうなら確かに不思議だ。
サンルーフなんか付いていたらドリフトしているうちに開閉できなくなりそうだけどな。
653 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/03 16:15:35 ID:49//ELDg: >647
サンクス。
三本さんがすごく気にしていましたから訊いてみました。
654 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/03 16:15:37 ID:nFa6GmUG: >>652
決めつけるのは良くない。サンルーフの選択なんて個人の好みの問題で、初心者かどうかなんて関係無い。
私は20年の免許歴で複数台の車を乗り継いできたが、サンルーフは必須アイテムだ。
勿論タバコも吸わないし、ドリフトもしない。
655 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/03 16:28:44 ID:Z4403jNt: >>654
サンルーフ付いていない車、十数年ぶりだが
やはり寂しいぞ
車に乗ってる時間が憂鬱になるぞ
他の車当たった方がいい
656 名前：654 ：05/01/03 16:40:16 ID:nFa6GmUG: >>655
アリガト。
アクセラがデビューして、すぐにディーラーに行ったけどサンルーフが無かったので選択肢から外しました。
テレビコマーシャルではサンルーフ付が出ていたりするので淡い期待を持っているのですが、やっぱり出なさそうですね。
657 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/03 16:42:58 ID:k3O6n2AY: デミオで我慢しなさい・・・
658 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/03 17:10:18 ID:Z4403jNt: >>656
風を感たり光を感じたりできなくなったが
テレビは見やすくなった
唯一のメリット・・・・・
659 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/03 17:37:30 ID:jfecDdo9: >>630
アクセラはミラーの端とボディが同じくらいの場所にあるから
たとえ狭い未舗装の抜け道なんかでも
運転中に取り回しで不自由することはないよ。

逆に駐車場なんかに停めてからが車幅の大きさに困る。
隣にワンボックスとか止まったらドアをぶつけずに開けるのに苦労するし、
逆に隣の車にぶつけられないかヒヤヒヤ。
狭い道に縦列で路駐するときも車幅のせいでできない場所が出るしね。
660 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/03 17:45:06 ID:mDkQiwxv: >>654
>サンルーフは必須アイテムだ
興味があるのでなぜ必須なのか是非教えて下さい
661 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/03 18:00:24 ID:n+GqOeK4: 23S初売り価格で５０万円引きって広告に載ってた
662 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/03 18:08:43 ID:CC5lEZy8: >>661
どこのディーラーか教えれ。
663 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/03 18:50:34 ID:Wu4jGGLf: >>660
日光浴ができる
664 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/03 20:46:07 ID:Za9vOvvW: >>661
前期型の売れ残りだろうけど、うらやましいな
多分（あまりいらない）DVDナビディスチャージ等のオプションが
たくさん付いて250万ぐらいを200万ってパターンだろうが
色はカナリーイエローだったりして
665 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/03 21:29:03 ID:mDkQiwxv: ディスチャージはいるじゃん
666 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/03 21:30:20 ID:jzY1yfzN: >>660
出来る事なら、オープンカーに乗りたい。
が、それが出来ない私にとって必要。

貧乏人が安物車にサンルーフ求めて何が悪い
667 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/03 21:48:43 ID:mDkQiwxv: >>666
欲しいだけであって必須なわけじゃないじゃん。
668 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/03 21:58:53 ID:GbLOYEly: やっぱりサンルーフ欲しがる奴は馬鹿ばっかりだわｗ
669 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/03 22:16:41 ID:hANZtSI6: 　　／／　／　 ,-i　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／／／　＿＿ノ　|　　　　―――――― ―― ――
　／／／　／　＿_...__ﾉ　　/ヽ,　――――――――――
　／／　／　 /´,_＿＿_,.／　/　―――――――－――
　／　／　／'"´＿＿_,,..＿ノ　　――――――――　――
　　　/　／　 ,／　 _,,.;''-ー--:.;.､、　　
　　 /　 ´　　ﾉﾐヽ/´　　　　＿　　｀ヽ　ミ
　　f　　　　 /_,ﾉ　）＿,ｨ'　ノ´ ヽ｀i 　ﾉ
　　|　　　　ﾄ､二二＿__ノ　　 |　|　/ﾐ
　　'!,　　 ,._　 ,／・　）　　　　　( （　ヽ
　　（ﾛ ,　；）￣V￣Ｖ　　　　　　ヽ_ヽ__｀つ
＜　 V￣Ｖ　　 >←>>668
　|／|/Ｖ＼/＼|
670 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/03 22:34:58 ID:Wu4jGGLf: …欲しい人には、まぁ、なんでも必須アイテムだよな…あたりまえか

海外用のＭＡＺＤＡ３にはサンルーフが用意されているみたいだね
671 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/03 22:35:11 ID:Hk5dysc/: >>664
漏れは661でない生粋の名古屋人だが、23S Sパッケージ税込み2331000円を50万引き183万の
チラシ入ったよ。
04モデルなんで在庫車だろうけど色の指定はないな。
しかし、Sパッケージってなに？　HPみてもわからん。
672 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/03 22:54:25 ID:Za9vOvvW: >>671
情報サンクス
前期型は、何かわからんけど、オプションにSパッケージがあって、後期型はそれが
そのまま標準装備になって価格上乗せということだと思った。
でも安いことは安いね。名古屋の人はうらやましい

>>665確かにディスチャージは結構たつね。DVDナビだけにかかる言葉
だったスマソ
673 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/03 23:46:54 ID:wOgl5R8B: >>672
現行型は旧型のSパッケージを標準装備にしてお値段据え置きだったとｵﾓﾀ
674 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 01:23:52 ID:zvPtk5Xn: 23Sだけ3万アップだとｵﾓﾀ
675 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 02:14:04 ID:CYqqHNKg: http://www.goo-net.com/catalog/1025/10251026/index.html
3万アップだな
676 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 02:24:46 ID:9eRz7V71: 721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 02:22:27 ID:bpnqsTVF
初売りセールで鈍亀のアクセラ1.5が50万ちょい値引きでスイフト1.3と同じ価格で買えるんだが
静粛性と乗り心地はどっちがいいの、試乗して比べた人いる？
677 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 04:17:11 ID:5hyQz6XZ: あ～ぁ
1.5MT契約しちまった。
勢いって怖いね。
678 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 05:12:31 ID:wHc7WnHX: 高い買い物には勢いも大事だよ。
679 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 09:29:26 ID:MDhqCRq3: サウンド&レザーリミテッドってやっぱいいスピーカー積んでるから
燃費も落ちるのかな？
680 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 09:34:07 ID:iHfDDfJR: サンルーフは欲しいな。
特に頭寒足熱できないアクセラには必需品のような気がするんだが。
681 名前：656 ：05/01/04 09:41:37 ID:t2Wnot3+: 私の関知しない所でサンルーフの話が進行してるようだが...

>>667
サンルーフが好きだから「私にとって必須」って事じゃダメ？
それとも、サンルーフが無いと自動車が成り立たないような理由が必要なの？
682 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 09:43:51 ID:IQBqIW03: >>679
いくらなんでも目に見えるような変化は無いとおもうけど…
683 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 10:49:56 ID:4v7q6SAA: >>681
いや、個人的な話ならいっこうにかまわないのでは？
個人にとっては欲しいものと必須なものを限りなくイコールだから。
でも、個人の趣向を他人に聞かせるのはほどほどにね。
684 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 11:31:36 ID:fTXKxRWm: >>683
なんだそりゃ
685 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 11:41:21 ID:1EA9iR5y: サンルーフってどんなに防水しっかりやってる高級車でも必ず錆が浮いてくるのよな。
まあクルマなんて本来は錆だらけで、それが目につかないようにしてるだけなんだが、
さすがに頭上に出てくると欝になる。
686 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 11:51:03 ID:iHfDDfJR: >>685
締め切ってたんじゃないのか？
俺は年中開けっ放しのせいか、サンルーフ周りに錆はなかったなあ。
ドアの中はカーステレオのために吸音材入れてたせいか、それはひどいものだった。
687 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 11:56:55 ID:VbMXGtCa: 俺もサンルーフとオーディオレスがなかったので、悩んだ挙句ディーダにしたよ。
乗り味はアクセラの方が数段よかったので、実に悩んだ。
688 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 12:08:33 ID:t2Wnot3+: >>683
聞かせるだけなら問題無いんじゃないの？
個人の趣向を他人に押し付けるのはダメだと思うけどね。
689 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 13:29:41 ID:GLhZG4C4: >>687
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ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
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690 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 13:37:06 ID:MU/Ak9Gd: ただいま１ヶ月点検中。
周りからは千キロでオイル交換したほういいって言われてるけど、営業さんには良いオイルだから６ヶ月点検時でいいって言われたんだけど実際どうなんですかね？
691 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 14:14:11 ID:VbMXGtCa: >>689
なんだと

>>690
営業さんって結構そういうこと言うよね。
２年間ブレーキフルード換えてなかったので、換えてといったら
「もう換えるの？」って言われた。
個人的には今回換えたほうが良いと思います。
新車時のオイルってどんな安オイルが入っているかわからんし
鉄粉も結構出てると思うので。
692 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 14:23:24 ID:O8pNKOZy: 純正オイルこそ最高のオイルということがまだ分からんのか。
693 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 14:26:02 ID:puU5iyAW: １か月点検のときにＤらーで純正オイルに交換すればいいだけの話でわ？
俺はそうしたけど。
ミッションオイルも交換しておいた方がよかったのかなぁ。10,000km がまもなくなんで、そんときでいいか。
694 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 14:43:27 ID:oEr5wL6o: 安物車にサンルーフって・・・身の程を知れ
695 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 14:58:06 ID:FAiftnHI: ユーザーはさまざまだから、いろんな要望があるのは当然だけど、
どれくらい次期モデルで取り入れられるんだろう。

・ボディ幅縮小
・オーディオ自由化、2DIN化
・頭寒足熱
・内装選択自由に
・ハリボテ（エアロ）いらない
・AT進化
・1.8モデル追加
・サンルーフ
・黄色復活
・セダンにリアワイパー

こんな順で要望が多いと思うが、マイナーチェンジで何とかなるものも多いように思う。
696 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 15:17:38 ID:4v7q6SAA: >どれくらい次期モデルで取り入れられるんだろう。

>・ボディ幅縮小
あり得ないし要望が多いとも思えない。他に車にしろ、で終わり。
>・オーディオ自由化、2DIN化
あり得るし要望もそれなりに多いと思われる。
>・頭寒足熱
エアコンのメーカーが変わらないと無理だろ。要望も多いとは思えない。
>・内装選択自由に
微妙。高級車じゃないんだからあんまり無理難題を押しつけなさんな。
>・AT進化
プログラムの進化は知らないうちにも行われる可能性はある。多段化は微妙。
>・1.8モデル追加
手持ちにエンジンがないものは望んでも仕方ない。
>・サンルーフ
日本では需要が多くないので微妙。
本当に要望が多いのならメーカーオプション設定されるだろうが要望は多くないと思う。
>・黄色復活
要望が多いとは思えないので復活は無理と思う。限定車なら判らない。
>・セダンにリアワイパー
要望が多いとは思えないし設定するのは面倒なのでまずない。
697 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 16:11:51 ID:3DOlLMa4: >>695
・オーディオ自由化、2DIN化
これぐらいだろ、必要なのは。
他は釣り・煽りじゃねーの。
698 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 16:32:38 ID:FT42/NPP: アクセラ15Fに乗ってる人に質問します。
180km/h巡航時のエンジン回転数はいくつですか？
それによって買うかどうか決めます。
699 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 16:47:58 ID:CYqqHNKg: 要望ならこれも追加
20FにMT車追加→でもそれやると23SMTがほとんど売れなくなるだろうから
ないだろうな
15F20Cのシートの高級化→オプションで選べるようでもいい。
前期型のブルーシートよかったのに。

カナリーイエローについては、要望が少なかったことも
あるだろうけど、アテンザとの差別化を図ったのかもしれない
アテンザにウイニングブルーがないのと一緒で
700 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 17:03:04 ID:4v7q6SAA: 細かいところでは、
・エアコンの温度調節がダイアル式で走行中にいまいち使いにくいので
　ステアリングにも（オーディオの音量調節みたいな）スイッチを付けて欲しい。
・シフトレバーの位置は仕方ないにしてもレバーを右に傾けて欲しい（現状では左にあってさらに左に傾いている）
・まともなフットレストを付けて欲しい（今のところ困っているわけではないが）
・リアのパッドを材質変更して欲しい（23Sだけ？）
・撥水仕様の車のワイパーは材質変更すべき
・オートワイパーはレスが選べるようにするか、オートのままでもワンタッチ動作を使えるようにして欲しい
・センターコンソールのカップホルダーは小型缶も使えるように一工夫が欲しい
・チルトステアリングはもうちょっと下げられるようにして欲しい（と思う人がいるらしい）
・ブラックアウトメーターは昼間点灯時に見にくく、明るくするのにいちいちスイッチ操作しなくてはならないので、
　どうせならオートライトのセンサーと連動して明るさ切替をして欲しい（夜間の微調整は残して）
ついでに
・マルチファンクションディスプレイの赤黒を反転させて欲しい（気がする）
701 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 17:04:19 ID:4v7q6SAA: >>699
いつかのお約束だったので一応書いておくが
「23SにMTがあるだけでもありがたく思え」
702 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：05/01/04 17:05:17 ID:PZDGS8YJ: 俺に言わせればボーズサウンドシステムをオプションに。
703 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 17:12:57 ID:IQBqIW03: >>698
そんな速度で走ったことがないので答えようがないですが
感じからいって５０００回転前後でなんとかなるんじゃないかという感じです
704 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 17:18:24 ID:GwVaMANh: >エアコンの温度調節がダイアル式で走行中にいまいち使いにくい

個人的にはアクセラのエアコン周りのインターフェイスはすごい使いやすい
特に温度はダイヤル見ずにセンターディスプレイちらっと見るだけでいいから◎
705 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：05/01/04 17:18:27 ID:yECUne/f: >>698
2リッターにしろよ。
706 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 17:44:47 ID:EGvNs89m: ディーラーの人と話してて、
他社製のオーディもつけやすいようにしたほうがいいんじゃない？っていったら、
オーディオは一体化の方向へ向かってるとかいってたよ。デザインの関係で。
そして、ほとんどの人ははじめは気にするけど、乗りだして少ししたら気にしなくなる。
ともいってた。
確かに、俺は買った後はあまり金つぎ込みたくないから気にしなくなったな。
でも、HDDナビのFM飛ばしだけは何とかしてほしい。マジ音悪い。
707 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 18:03:09 ID:GwVaMANh: 純正オーディオはセンターディスプレイの表示基盤も内蔵してるから
メーカｰ的にも社外オーディオOKに改良するのは難しい（特にコスト）だろうね

例え次のﾏｲﾁｪﾝで採用されたとしても、現行アクセラにスワップするのはたぶん不可
708 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 18:18:21 ID:VhDfitTf: 社外オーディオに手出したり音にこだわる人間てそれだけ
マーケット的に見て少数派ってことなんすかね
というかメーカーがそれを切り捨ててデザイン重視派にターゲットを変えたのか

どうひいき目に見ても現状マツにそんな余裕はねえだろう、と思う
709 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 18:29:50 ID:jrSx+BvG: 今日試乗してきました。
シビック(VTi)からの乗り換えになりますが、少々気になる点が…(-_-;
・加速が鈍い
23Sなのに自分のVTiよりローギアが鈍い気がした。まあ踏み込めば速かったけど。
・意外に狭い
センターコンソールが太いせいか、運転席が意外と狭い。ATなんで気にならなかったが、MTはしんどいだろうと思った。
この二点かな、でも気に入ってしまったので限定のレザー20Sに決めちゃいましたよ。ナビは「純正しかつきません！」と言われましたが「加工しますからいりません」と言ってきますた。
710 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：05/01/04 18:35:02 ID:yECUne/f: 加速が鈍いのはクセというか、そういうセッティングじゃねーかな。
停止状態からの出足がフン詰まりなんだよな。
711 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 18:40:16 ID:kyUqgCIM: メーカー純正で良いからMP3オーディオで漢字表示を採用してくれんかなぁ
712 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 18:44:51 ID:mAON7JHK: Ａ助様はＡ助だけに、ＧＴ４はいつもＡ－ＳＰＥＣで遊んでいらっしゃるのですね。
713 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：05/01/04 18:52:10 ID:yECUne/f: 悔しいがまだBスペはやっていない。正解だ。
714 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 18:52:35 ID:mYsvafts: >>709
おめ。
レザーパッケージ購入者はこのスレで初じゃねーかな。
715 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 18:56:44 ID:FT42/NPP: アクセラ15Fに乗ってる人に質問します。
2900km/h巡航時のエンジン回転数はいくつですか？
それによって買うかどうか決めます。
716 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：05/01/04 18:57:15 ID:yECUne/f: レザーいいな。
ボーズが。
717 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 18:57:46 ID:UbitBOZD: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
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　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
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718 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 19:54:48 ID:fTXKxRWm: >>709
マフラー変えると下のもたつきが嘘のように改善するよ
719 名前：きちがい ◆ktziGCrazY ：05/01/04 20:10:24 ID:JYPwxrGe: アクセラ23SとインプワゴンWRXで悩んでます。
最近の雪で心配なのですが、アクセラの雪道のトラクションはいかがでしょうか。
特に登り坂で空転しないか心配なのですが。当方は甲信越地方在住、雪のある山道を走ることも年に数回あります。
720 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 20:18:56 ID:GCN5MIBC: >>719
素直に４区にしとけ。
721 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 20:24:03 ID:CYqqHNKg: >>719
アテンザの四駆なんかがいいのではないでしょうか
722 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 20:39:56 ID:y2O9y8Gv: 走行性能は圧倒的にＷＲＸ優勢だ。
問題は、あのヤボい外観を受け入れられるかどうか。
723 名前：きちがい ◆ktziGCrazY ：05/01/04 20:50:32 ID:JYPwxrGe: >>721
アテンザはショールームの物に乗ったことがありますが、椅子が合わないです。

ユーザーさんの具体的なカキコキボン。
724 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 21:06:50 ID:mu367zLT: 雪山は、MTは知らんが、ATならDSCで充分だよ。
>>722そんなことは無いと思う。スピードは譲るが
725 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 21:09:52 ID:iHfDDfJR: >>724
君は四駆を知っているのかい？
あまつさえ、LSDも知らないと見たが、いかがか？
726 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 21:17:24 ID:mu367zLT: じゃあデフとDSCどっちが有能だと？
LSDの種類はよくしらんが、所詮ギアじゃないのかな？
727 名前：きちがい ◆ktziGCrazY ：05/01/04 21:25:58 ID:JYPwxrGe: >>724 DSCでトラクションは確保できないのでは？
728 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 21:28:47 ID:iHfDDfJR: >>726
DSCは左右輪の路面ﾐｭｳが違っていて上っていけるのかな？
729 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 21:30:58 ID:mu367zLT: DSCはトラコン＋ABSです。
発進時はタイヤを空転させずに走れます。今のところ坂道発進も問題ないけど
トラコンは便利です
730 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 21:35:25 ID:mu367zLT: >>728
ある程度は問題ないと思いますよ
左右輪に路面差があっても、まっすぐ走るんで気持ちいいです。
731 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 21:39:48 ID:iHfDDfJR: >>730
片輪がスタックしたらアウトだろ？
雪道では当然起こりうる。
トラコンだけならばともかくブレーキもコントロールするらしいが
どのように動くのか、運転者に予測できないシステムは
俺には怖くて使えない。
732 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 21:45:11 ID:mu367zLT: あ一つだけ言っときますけど、WRCみたいに常に滑らせながら
走行する話をしてるわけじゃないですからね。
普段の公道では滑らせずに走るわけで、滑ったら四駆でもＦＦでもただじゃ
すまないからね。

片輪スタックはよう分からんわ。したこと無いかな？（スタックはし辛いはず）
733 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 21:50:18 ID:y2O9y8Gv: またしても、（一部）アクセラ海苔の車音痴ぶりが露呈してしまいました。
ＦＦとＡＷＤの違いも分からんようなものすごい初心者なのに、ものすごく大胆
な発言をされる方が若干名いるようです。
734 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 21:53:14 ID:lUAREyPV: というかデフがどんなもので、LSDがどんなものか知らんらしい。
トラクションコントロールもへたくそのアクセルベタ踏みには効果あるかもね。
735 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 21:53:45 ID:GQsN8dpq: まぁそう攻撃的になりなさんな。
カルシウム摂りませう。
736 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 21:53:52 ID:mu367zLT: まぁ雪道は４ＷＤの方が走り良いというのは、迷信だと
いうことだけさ、言いたかったのは
737 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 21:57:00 ID:y2O9y8Gv: これは、釣り？　釣りなのか！？
738 名前：きちがい ◆ktziGCrazY ：05/01/04 21:57:05 ID:JYPwxrGe: いろいろカキコミありがとう。
DSCなら雪道を登れるっていうことでFA？

でもMT希望なんだよね。
739 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 22:03:09 ID:mu367zLT: MT車はこのまえ、長い坂道で俺の前で発進の度に滑ってたよ
パワーのある車は滑るの
740 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 22:04:50 ID:mu367zLT: 違うな、後輪がすべってたんだからＦＲだったんだな
741 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 22:06:25 ID:iHfDDfJR: >>740
正直、君は雪道走らない方が身の為だと思う。
742 名前：709 ：05/01/04 22:12:02 ID:jrSx+BvG: アクセラの非ナビ車のダッシュボードにはナビ用ケース、配線みたいなもの付いてますかね？
焦って試乗したから調べてなかったんです…(-_-;
配線は開けないとわからないですし。
743 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 22:14:37 ID:mu367zLT: >>741
で、DSCとLSDはどっちが有能なの？
744 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 22:21:11 ID:Jf9zmxcG: >>742
ついてないと思う。
俺はトレイとブラケットをディーラーで注文だけして
オートバックスで更に車速をとる腺を注文して
前車についてたナビ取り付けてもらった。
トレイに収まって視角広くて満足。
745 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 22:27:40 ID:FHs5J2jL: >>738
DSCは雪道を曲がるにも安心．．がFA。
上るのは四駆の比にならんわな。

>>743
用途と好み次第。

DSCはヨーモーメントをコントロールして、計算した上の安定した姿勢で走らせる物。
ヘタクソでも、こんぴーた任せ。

LSDはの仕事は左右の駆動輪差を制限するだけ。後は運転手の使い方次第。
ヘタクソでは安定性は下がるとも言える。　玄人限定。

ＯＫ？
746 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 22:35:46 ID:iHfDDfJR: >>745
＞DSCは雪道を曲がるにも安心
DSCにそんな機能があるのか？
トラコンだけで左右輪をコントロールするような
プレリュードのATTSみたいなものとは違うと思ってたが？
747 名前：745 ：05/01/04 22:46:56 ID:FHs5J2jL: >>746
ATTSの様な制御してるとは書いてないですよ。
減速での姿勢制御するだけだよ。　スロットルは抜かれるだけ。
「安定した姿勢で走る」のと、「駆動力を配分して速く走る」のは意味違うよん
748 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 22:51:46 ID:iHfDDfJR: >>747
スロットルが抜かれるだけで路面ミューの低いカーブを
うまく抜けていけるとは思えないのだが
姿勢制御はいいすぎではないか？
749 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 22:54:03 ID:kyUqgCIM: トラコン＋減速時のブレーキバランスコントロールだよ。
これだけでもスピン防止デバイスとしては十分
750 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 22:55:33 ID:GQsN8dpq: DSCって滑った方にブレーキをかけないのか？
かけるのならLSDがなくても片側スリッピー状態で前には進める。
単純にスロットルを抜くだけなら、ちょっと慣れたヤツのアクセルワークを再現するだけだな。
751 名前：745 ：05/01/04 22:58:44 ID:FHs5J2jL: >>748
(^^;　自分でも調べてみましょうね。
スロットルは抜かれるだけですが。
各輪独立してブレーキ制御されます。
それで破綻しそうなモーメントの逆方向にモーメントを作りうち消すようにします。

ＯＫ？
路面ミューが低いどうのこうのは４輪で接地している以上同じ事です。
あえて言うなら、ＤＳＣでドリフト走行は出来ませんので、
４駆で完全にドリフトしながら走っているのと同様に走れるかと言えば×です。
752 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 22:59:15 ID:iHfDDfJR: >>750
ナイスアイデアだ。
メーカーの普通の発想では出てこないと思うが。
753 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 23:01:43 ID:mu367zLT: まぁいいや夏の峠では、確かにインプに負けたけど、（おれ20C）
冬の峠なら負けない気がする。度胸試しに近いかも知んないけど
雪道じゃパワーがあるとつらいだろ、
LSDってターボ用だと思ってたよ。
インプは少ししか乗ったこと無いけど、雪道の滑りやすさは変わんない気がするけどな
754 名前：745 ：05/01/04 23:04:56 ID:FHs5J2jL: >>753
＞LSDってターボ用だと思ってたよ。
そんなことは全くございません。
ＮＡの1.6Lの車でももっと下でもそういう(?)走り方をするにはLSDは必需品です。
ちなみに私はＤＳＣの解説をしてきましたが、ＬＳＤ派です。(^^;
755 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 23:08:40 ID:kyUqgCIM: >>752
ホンダがすでにやってるが？
756 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 23:09:07 ID:iHfDDfJR: >>751
ツダの説明はよくわからんのだ。
ブレーキ踏んでいなくてもブレーキ勝手に踏むのか？
路面からのグリップをなくしていることを知るセンサーはヨーイングセンサー？
４輪の回転数をカウントする必要もありか？
運転中何が起こってるか理解できる自信がない。
757 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 23:12:55 ID:HxP3dWEx: 生産日から大体何日ぐらいで納車になるの？
758 名前：きちがい ◆ktziGCrazY ：05/01/04 23:15:04 ID:F7G+me56: DSCについてなんか錯綜している感がありますが・・・。

DSCが単なるスバルのVDCのようなアンチスピンデバイスだとしたら、
雪道でスタックするかしないかはあまり関係がないのでは？？
759 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 23:20:23 ID:FHs5J2jL: >>758
そうです。
雪道スタックに対する能力はスロットル加減の出来る人と、ＤＳＣで差はありません。
あくまでも２駆ですので。発進、加速で２駆以上の仕事は出来ません。
760 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 23:23:00 ID:FHs5J2jL: 曲がる、止まるということでは４輪の性能いっぱいまで引き出せます。

ＤＳＣに過信して４輪のグリップを使い果たした場合は・・・
　　完全コントロール不能でサヨウナラ。
761 名前：きちがい ◆ktziGCrazY ：05/01/04 23:25:12 ID:F7G+me56: >>759さんありがとう!!
アクセラスレの人に悪いのですが、正直いうと気持ちはインプWRXに傾きますね。

噂のアクセラMPSは4駆になりますか？
また、いつごろ出るでしょう？こういう情報はMAG Xやベストカーを見た方が
いいのでしょうが・・・。
762 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 23:31:44 ID:ed3Qc2li: >>761
内部関係者でも居ない限り、その情報は出てこないんじゃぁ・・・
いや、雑誌を信じるならそれはそれで良いと思うけど。
763 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 23:39:04 ID:iHfDDfJR: >>760
＞曲がる、止まるということでは４輪の性能いっぱいまで引き出せます。

なぜ、そういえるのか、俺に理解できるように教えてくれ。
全く君の言うことが理解できないのだ。
前輪の左右制御もない普通のFF車なのに・・・・
レジェンドにそういうキャッチコピーがあれば
そうなんだと何気なく信じるんだが。
764 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 23:49:35 ID:FHs5J2jL: >>763
カタログそのまま引用。

オーバーステア時
コーナー外側の前輪にブレーキをかけてよこすベルを防止します。

アンダーステア時
エンジン出力を低減させ、コーナー内側の後輪にブレーキをかけて横滑りを防止します。
765 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 23:54:18 ID:FHs5J2jL: 今やモーメントコントロールは高級車でなくとも選択できる時代です。
サイドエアバッグとともに徐々に普及してますね。

レジェンドのって見てないんですが、ATTSの４輪制御的な駆動力も含めた姿勢制御かな？
766 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 23:57:10 ID:FHs5J2jL: 見てきた。　＜レジェンド
そうだね。駆動力配分制御やん。
あれはアクセル踏み込んで、力一杯加速させても最適に駆動力を配分して
滑らず加速できるよ　ってシロモノだね。
767 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 23:57:51 ID:mu367zLT: オフィシャルサイトには、「アクティブセーフティもスポーツ志向、ＤＳＣ」とあります。
＞4W-ABSとトラクションコントロールの機能を統合し、エンジンブレーキと
＞4輪個別の制動力をコントロールして車両の横滑りを抑制するDSC（横滑り防止機構）を
＞設定（AT車全グレードにメーカーオプション）。滑りやすい路面でのコーナリングや、
＞回避のための急操舵などでオーバーステアやアンダーステアが発生した時に、ブレーキを
＞かけながらゆとりをもって操舵による走行ラインの修正を可能にします。
＞DSC：Dynamic Stability Control System
ということさ
768 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 00:05:01 ID:s3+G7WGr: >>709
いくらでしたか？
私も限定アクセラ狙ってます
769 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 00:09:17 ID:s3+G7WGr: っていうか限定600台ってどんなもんだろう？
すぐなくなるかな…不安だ
770 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 00:12:58 ID:2mnqd2E0: マツダの努力には頭が下がる。気持ちの良い買い物ができた。フォードの傘下ではあっても親方フォードから潤沢に資金が回ってそれが販社にも還元されている。アクセラもその一台。
後席に座って唯一、車酔いしないクルマだ。気に入って買っちゃった！20だけどリアの赤い目も気に入ったわ、外車みたいで。
771 名前：709 ：05/01/05 00:24:00 ID:kzAt4EQg: 下取りﾅｼ、フロアマットetcで、諸費用こみ240ﾏｿだったです。割引は15ﾏｿ。勢いで決めたのできちんと交渉すればもっと安くなると思います。
772 名前：750 ：05/01/05 00:48:05 ID:4ic6maKm: もう一度聞くが、
DSCって滑った方にブレーキをかけないのか？
そういう制御をするトラコンもあるようだが？

もしブレーキを各輪（フロントだけでいいが）独立して制御するなら、
DSCについてすでに書き込んだ内容を撤回しなくてはならないヤツが続出すると思うが？
773 名前：750 ：05/01/05 00:54:18 ID:4ic6maKm: 続出と言うより若干２名か？
774 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 01:06:11 ID:xgPzt7qV: ＞７７２氏
？？？

>>764
で、何か？

それと、あなたの言う「滑った方」ってのが曖昧で無理に解釈しようとすると誤解しそうです
775 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 01:06:48 ID:r3S7ZmUK: 限定車あんま売れてないという話は聞いた。
悪くは無いんだけどなぁ。
776 名前：750 ：05/01/05 01:29:12 ID:4ic6maKm: じゃぁ極端な例で片輪がスタックした場合（片輪だけアイスバーンに乗った場合でも良いけど）を考えてくれ。
そういう例えが前の方ででていたからな。
DSCは空転を感知してスロットルを緩めるだけのものなら（そうだと書いている人がいたが）
LSDが無ければ片輪が空転したまま前に進めなくなる。

本当にそれだけのものなのか？と

空転（ABS用のセンサーで感知できる）している側に個別にブレーキをかける制御もしているなら、
そっちのタイヤに一方的にトルクが抜けることがなくなるので、
LSDなしでもLSDがあるのと同じような効果が出てグリップしている側の車輪で駆動できる。
777 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 01:36:06 ID:w/ld3hFd: サウンドレザーリミテッドほすぃ・・・
778 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 02:00:33 ID:nnGWtLFs: レザーが黒ならよかったのになぁ・・・
779 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 02:02:57 ID:tKCA53dy: >776
確かにあんたの言うこと納得できるかも。
つうか疑問に同意できる。特に最後の３行に関しては、
それじゃあもうLSDなんていらないつー話になるな。
780 名前：750 ：05/01/05 02:26:26 ID:4ic6maKm: >それじゃあもうLSDなんていらないつー話になるな。
ん～まぁそういうことでもないんだけどね（LSDになにを求めるかによる）
空転したタイヤにブレーキをかけると言っても、
そんなに正確に回転をコントロールは出来ないだろうから、
過剰な空転を押さえる程度のことしかできないと思う（確信なし）
不正確なコントロールだとかえっておかしな挙動がでそうだし、
だからこそスロットル制御も併用して、
とりあえず前に進めればいいと言うというレベルなのではないかと。

トラコンの一番の問題は、タイヤの空転を感知しないと作動しないと言うこと。
そう言う意味ではビスカスLSDにはかなり近いかな。
でも本当に近いのかはよくわからん。
781 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 02:41:09 ID:LuPy+bG/: やっぱり結構ぶつけてるな、みんな。
ttp://side-axela.jp/boardpro/topics.cgi?mode=res&no=6756
運転時もそうだが、駐車場ではかなり気を遣いそうだ。
デミオセダン（？）に期待するしかないか・・・。
大きいの好きな人にはアテンザがあるんだから、
アクセラはもう少し小さくて欲しかったんだが。
782 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 02:55:21 ID:eDQjSX7W: アクセラ15Fの4ATが
マツダ初売りセールで期間限定1月5日本日までに契約すれば
55万円引きの諸費用込み140万で買えるのですが、
諸費用込み160万のNewスイフト1.5とどちらにしようか激しく迷っています。
アクセラ15Fには試乗しましたが、Newスイフトには試乗する時間がありません。

Newスイフト1.5とアクセラ15Fとでは、
どちらがシート造り、静粛性、,高速安定性の点で優れているのでしょうか？

Newスイフトスレで同じ質問をしたら
Newスイフトの抜群デザインには到底及ばない不細工なクルマだと馬鹿にされ全く相手にされませんでした。
自分はどちらの車もエクステリアはイイと思うのですが…
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1103273355/l50
783 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 03:03:55 ID:k/u11sCu: デザインは気に入って買うものだから、そのスレの住人に聞いたらあっちの方がいいでつなんて言う訳ないよ。
そこは782さんの気に入った方がいいデザインってこと。

他の3点はわかんない。オレが買ったときにNewスイフトなんて無かったし。

それにしても、コミコミ140万って、すごく安いね... orz
784 名前：クンニ大好き ◆2uyF9BHQ9. ：05/01/05 03:34:22 ID:4BzjeHyy: おれは貧乏だし、値引きだけしか興味ない
俺みたいな貧乏ドケチにはマツダは良い会社だ
785 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 03:40:23 ID:tKCA53dy: >782
スイフトはジャリと田舎のおっさんとおばさんに人気がありそうだよ。
デザインは好み以外の何ものでもなく、シートもドライバーそれぞれの
体に合うか合わないかであって、どちらが良いかということもなし。

NEWスイフトはまだ未知数すぎるということだけは事実。
納車から２ヶ月経過しているユーザーはまだいないからね。

評論家の評価は高めだが、多くのスイフトファンがうっかりしているのは
評論家はその車を買うことを前提にして試乗してなくてそもそも人ごとだし、
「良い」という評価の多くは「この価格、このクラスの中では」という意味
であることが裏にある。で、「このクラス」の中にはアクセラでなくデミオ
があるんだ。
786 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 04:34:55 ID:sheI1Ipr: 決算間近の値引きが凄いってよく聞くけど、
やっぱり3月にディーラーに行かないといけないって事？
それとも3月に納車されるぐらいを狙ったら良いのかな？
初めて新車買うのでさっぱり分からん＿|￣|○
787 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 04:41:27 ID:cNK7PCR9: >>786
今日中に行くといい。55万引きだ。
こんな条件はまずない、例え決算月でも。

値引きが25万～35万でいいなら3月でいいよ。
後は話術次第だ。
788 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 06:06:43 ID:tKCA53dy: >782
かなり冷静に考えたんだが、この案はどう？
アクセラの値引きやたら大きいでしょとりあえず。せっかく安いのだから、
オプションのDSCを付けたらどうだろう？そうすると、リヤもディスク
ブレーキになることもあるし。どっちがいいとかは抜きにスイフトのリア
にあるドラムブレーキは見た目だけでもマイナス点。
ついでにシートのことなんだが、個人的にはちょっと座りはスイフトのは
まあまあだけどもしかすると長時間乗るとダメ。個人的にはだよ。
789 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 06:20:43 ID:tKCA53dy: そうだ、DSCはスイフトの場合付けたくてもありゃしない。
ハンドルもテレスコなんてスイフトにはありゃしない。
アクセラの方が後悔しないとおもうよ。なんだかんだ言って
スイフトは100万ちょいが基本の車だよやっぱ。
790 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 07:17:48 ID:2mnqd2E0: スイフトも先代（何故か新型と併売状態）よりもいろんな面で良くはなったが・・・
しかしアクセラの骨太車台にはスイフトは敵ではあるまい。
15は15で結構走るし23は23でシューっとベクトル走り。20はオールマイティな感じがとても好きだ。
後輩にアクセラ23を勧めてやったところ「これ、イイッすね。全体的に硬いけど走りますわ。」
791 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 08:23:44 ID:8ZVvTifT: まず、大きさが結構違うがそこは気にしないのかな？
792 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 10:18:20 ID:s3+G7WGr: 俺もあのレザーの極端な色が気になるな
793 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 11:11:38 ID:2UI9IW3T: 敵ではない、とは何をもって敵ではないと言っているのか疑問なのだが？
はっきり言って15Ｆとスイフトならコストパフォーマンスに秀でたスイフト選ぶぞ。
794 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 11:26:24 ID:4ic6maKm: スィフトはスィフトで良い車だと思うが、
個人の事情で迷うのはあり得ても、
車として見たら比べる対象じゃないだろ。
デミオと比べれ。
795 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 11:28:18 ID:2UI9IW3T: 雑誌では「欧州車のような走り」ということでベタ褒め状態のスイフトはアクセラとキャラ被っているぞ。
デミオはまんま国産コンパクトカーの領域を出ておらん。

というのが、まぁ雑誌だけで情報を得ている者たちの考えなんじゃね？
796 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 11:54:42 ID:d2enMDKN: ニュースイフトはまだ１台しか見たこと無いけど、
アクセラ乗りの俺としては、どこがカッコよいのか理解できん。
下手したら最近のかわい目の軽のように見える。
あんま見ないからスイフト買ってくれよ
ベリーサはカッコいいな
797 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 12:06:22 ID:hM8y5+F1: 55万引きってマジ！？
でもそれってMTは無理なんだろうな。
俺はスポーツのMTが欲しいんだが多少は引いてくれるかな？
ってか55万引きしてるのはどこの地域？
798 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 12:12:52 ID:2UI9IW3T: >>797
モータープールにでも漬けてあった旧モデルとかじゃないの、それ。
マイチェン前のモデルなんかだと破格の値付けをしてくれる場合があるようだから。

>>796
俺はむしろアクセラの何処がカッコよいのかまったく理解できない。
セダンはともかくスポーツを名乗る５ＨＢの方は・・・。
799 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：05/01/05 12:16:41 ID:CWsQndWJ: つーか、明らかに前モデルだろ。
つっても2004年の生産だろうし1500cc買うなら気にすることもあるまい。
800 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 12:28:42 ID:lxYZ7/tr: 生産日から大体何日ぐらいで納車になるの？
801 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 12:37:58 ID:TNIwRz0Q: アクセラスレってこんな時間でも伸びるけど、みんな仕事なにやってんの？てか今日まで休みか
802 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 12:51:46 ID:FgP75NHk: 購入を夢見る厨交性だからなの！
803 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 12:58:22 ID:Zp80/ZQe: 現行モデルで55万の値引きはありえない。よく他の掲示板に
載ってるけど、オプションをたんまりつけたりすれば話は
別だけど（実質オプションの分の値引き）、
本体のみの値引きは、15Fじゃ20万ぐらいが限界だろう。
23Sでも30万いかないはずだよ。
前期型は在庫処分だから、そのぐらいはあり得るだろうね。

MTはディーラーは明らかに売りたがってないね。
値引きも渋いよ。
804 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 13:21:06 ID:X2oUL59l: >>796
俺もそう思う。ただベリーサは・・・

>>798
写真うつり(とくにカタログとかの20C,15Fなんか)悪いけど
実物はカコイイよ。
まあ、こういうのは人によって感じ方は違うからどうしようもないけど。

とにかくスイフトは軽っぽくってちょっと・・・どう見ればカっコイイの？
805 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 13:24:42 ID:I6ykObVz: アクセラ・ターボ情報
やはりFFのみ
四駆にはできないとのこと
806 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 13:38:08 ID:kB6TILxb: >>801
平日昼間は、厨房、無職、新聞配達員のいずれかと思われる
話題が夜から一気にレベルダウンするからよくわかる
あんまり人から借りた携帯でパケ代無駄遣いすんなよ、おまえら
もうじき夕刊が入ってくる時間なんだから、さっさと店逝きな
807 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 13:57:54 ID:bgeKgOof: >>806　オマエモナー
808 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：05/01/05 14:07:31 ID:CWsQndWJ: ターボでFF？
200馬力のFFターボ？
出す意味あんのか？
809 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 14:11:46 ID:oeFvWJW0: 1500でも結構、スイスイ走ってるっぽいんだけど、実際どう？
810 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 14:22:58 ID:SW4UEwgb: リアデフはともかくペラシャフト通るスペース無いもんな
でも同じプラットフォーム使うVOLVOはAWD設定あるんじゃなかったか？
811 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 14:26:20 ID:oeFvWJW0: >>810
おばかな質問ですみませんが、その同じプラットフォーム仕様のボルボって型番は何ですか？
見てみたかも。
812 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 14:29:05 ID:SW4UEwgb: >>811
これ↓
http://car.autos.yahoo.co.jp/m0701/k07011002200410/g1018/o070110021018100000000000000200410.html
813 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 14:37:25 ID:oeFvWJW0: >>812
ありがと！
814 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 14:51:42 ID:d2enMDKN: さっき、サイドアクセラのシールが貼ってあるアクセラを初めて見た。
ケンスタイルのシールも貼ってある気合の入ったアクセラだった。
対抗して、2chアクセラ板のステッカーを作って貼りたい。
815 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 15:07:29 ID:LlBLi2sS: >>814
珍走団みたいな考え方だね
816 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 15:17:25 ID:sheI1Ipr: 今からディーラーに行って初売りの交渉しようと思うんだけど
正直この時期に買うのってお得なのかな？
一応お年玉価格で１５Fが136万円でオプションは交渉次第という事みたいだけど。
3月まで待った方が賢明な気も…
817 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 16:41:42 ID:1CrDGHP5: >>814
こういう頭の悪い香具師こそアクソラ海苔が厨房だと言われる所以だね
818 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 17:13:07 ID:31UMCDyu: 　ノル緑のキズ消しって結構ムズイですね。
　小石をぶつけたような直径１ミリ程度のキズなんですけど、タッチペンで盛り上げてサンド掛けしたら、
そこだけ銀色のブチになってしまいました。
　次はエアブラシで塗装して、コンパウンドのみで仕上げてみようと思います。（凹みは取れたので）
819 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 18:36:48 ID:lxYZ7/tr: 生産日から大体何日ぐらいで納車になるの？
820 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 18:37:29 ID:QZPgDaqY: >>800
最短で3日、最長で1ヶ月くらい。
工場のすぐ近くに住んでて、取り付けに手間のかかるディーラーオプションをつけてなくて、
さらにディーラー店員がやる気を出せば3日で出来る。
821 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 18:43:54 ID:lxYZ7/tr: >>820

ｱﾘｶﾞﾄﾝ
工場の隣町に住んでいます 18歳♀
Dオプションはマットだけなのよ
822 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 18:51:01 ID:OMGovqo8: メス──キタ(・∀・)──
823 名前：名無しの無免ＭＺＲファン ：05/01/05 19:15:39 ID:tIeN2Svu: ＞７７５
いまいちカーボングレーが好きになれないなぁ。
もう一色の白の方がいいな。漏れは・・
通常色も選べたらいいのに。

サウンドレザーパッケージのインテリアは好きだな。
シートが渋い！色はできれば黒きぼんぬ。
ＢＯＳＥのスピーカーはやっぱり音いいの？

＞８２１
♀珍しいね。オプションがフロアマットオンリーなのも硬派でイイ！
よかったらカラーとグレード教えてくだされ。
824 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 19:47:31 ID:Zp80/ZQe: >>821
安全のためにHIDはつけた方が便利だけどね
825 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 19:52:11 ID:rtC7OXoQ: サイドモールは？
826 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 19:57:56 ID:SW4UEwgb: >>825
取り付ける位置が低くてあんまり役に立たない
でも高い位置につけるとｶｺﾜﾙｲ
ドレスアップアイテムとしてどうぞ
827 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 21:13:30 ID:2UI9IW3T: 釣り目的のネカマとしか思えないが。
828 名前：へたれBG海苔 ：05/01/05 21:27:11 ID:n+waTd18: >>A助
アストラとかメガーヌとかとかフォーカスRSとか
829 名前：へたれBG海苔 ：05/01/05 21:30:47 ID:n+waTd18: 追加でファミリアMP3とランサーセディアワゴンラリーアート?
830 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 21:43:33 ID:BwfpE8ya: 824に賛成
今頃なって、5ﾏｿぐらいのHID探してる自分が情けないorz
レべリングなんか絶対つけれないしね
831 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 22:01:54 ID:grnYFFWn: 1.5でもテレスコついていれば即買い。
そうでなければ3月まで待ち。
832 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 22:50:00 ID:4ic6maKm: サイドモールは見た目の好みで決めてもらえばいいが、
ドアエッジモールは是非とも付けてくれ。
っていうか、この世の総ての車に標準装備にして欲しい。
納車3ヶ月で既に助手席のドアにドアエッジパンチの痕が・・・orz
833 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 22:51:21 ID:tw2PBYF6: >>831
アクセラは全てのモデルにテレスコついてるよ
834 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 22:58:35 ID:grnYFFWn: うぉ、まじっすか
835 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 23:18:30 ID:Z6kYvtWB: >>833
1.5はアクセラじゃないよ
ファミリアだよ
836 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 23:19:55 ID:gPQFWFEo: >>818
濃緑なクルマで、1mm 内外の傷なんて気にしてたら、車検までに何十個と「ブチ」を作ることになるよ（ｗ
かなーり目をつぶらないと濃緑なんて乗ってられないよ。ましてや自分で直そうなんていう貧乏性では……
俺はそれが嫌で今度はチタグレにした。
837 名前：816 ：05/01/05 23:44:36 ID:sheI1Ipr: 結局契約してきました！
スポーツ１５F　５MTを31万円引きでした。
大体予定通りの予算に収まったので満足です！
納車は今月下旬とのことでした。
838 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 23:52:46 ID:TeHBxa/x: アクセラ自体ファミリアですから、残念！
839 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 23:57:41 ID:2UI9IW3T: ファミリアを侮辱するな！とか言ってみる。
840 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/05 23:59:03 ID:8ZVvTifT: いまだに、
>>835 のような釣りに反応してるやつがいるのか。
無視しようよ。
841 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/06 00:01:50 ID:VHNX83EA: ＞大体予定通りの予算に収まったので満足です！
アクセラはスリ傷が絶えないみたいだな。
842 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/06 00:03:26 ID:r4FWXJUH: >>841
？
843 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/06 00:04:39 ID:1Rkyr6NO: 話題を突然変えてすまんが、
ATの調子がおかしい(？)。

20Cに乗ってて、急な上り坂のときはストレスなく加速するけど、
緩やかな坂の場合、ギアが1から2,3へすぐに切り替わって加速にストレスがたまる。
さらに踏み込むと、ギアが下がって加速する。
マツダ車は初めてなのでわからないけど、これって故障の疑いあり？？
それとも、こういう設定なの？
844 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/06 00:06:40 ID:JbtnBE5X: とりあえずCPUをリセットかな
緩やかな坂道でアクセルをもう少し踏めば解決だと思うけれども
845 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/06 00:06:56 ID:RbHzlC8C: ＞それとも、こういう設定なの？
マシダでその程度の事は我慢するべきだな。
846 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/06 00:15:45 ID:Eilh0rzB: >>843
それは燃費重視の設定になってるから。
そんなときのためのアクティブマチックです。
スポーツモードみたいなボタンが一つついてればいいのにね。
847 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/06 00:18:21 ID:HSxNUetT: >>843
15FATでも同じだよ。仕様だけにし(ょ)ようがない
848 名前：843 ：05/01/06 00:26:18 ID:1Rkyr6NO: レスサンクス
故障ではないんだ。一安心。
納車2週目で、まだアクティブマチックまだ使ったことなかった。
今度使ってみます。
外観のデザインに魅かれて買ったけど、
インパネもかっこよくて、使いやすいね。
かなり満足。
849 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/06 00:42:58 ID:1tYA0jFs: 110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 05/01/04 21:48:27 ID:3UL+r38B
エリオに惚れた！
走行3000キロのアクセラ売って、エリオ買います！
850 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/06 01:44:21 ID:aGSI+esu: カタログによると、アクセラの荷室って床面積ではデミオより広いって事ですが、
見た感じどうも狭いように感じます。
コレって目の錯覚ですかね？
851 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：05/01/06 10:06:19 ID:5cz8tWRs: 来週末のオートサロンでマツスピアクセラが出展されるようだがこれはターボ版とは無関係なんだよな？
なんか紛らわしい。
852 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/06 12:30:10 ID:qJOlo1oV: >>850
単純に床の面積が広いだけで、
サイドの出っ張りや曲面が大きかったり
多けば狭く使い勝手悪くなる。
853 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/06 14:52:39 ID:DCcdbd5M: ケツマークの糞便器車（ﾜﾗ
854 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/06 15:27:24 ID:QkzEX2zo: ランクス6MTが1.8ﾘｯﾀｰで190ps出てるのに…23Sは…
855 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/06 16:05:02 ID:FKvDNFwJ: 馬力よりトルクだろ。
馬力なんてものは、最高速度が上がるくらいの事にすぎん。
856 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/06 16:23:23 ID:6Mv+e0ig: >>854
どんだけ回せば190ps絞りだせると思ってんだよ？
常用域じゃへぼへぼだね。
857 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/06 17:21:13 ID:JPKps6bu: 今日ホームセンターの駐車場で1.5オーナーのクソガキに声をかけられた。
正直言ってうざかった。

何でお前は俺の車についてオーナーの俺よりも詳しいんだ？
858 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/06 17:45:01 ID:00X5Smjl: >>854
友人はその1.8リッター190psエンジンを積んだフィールダーのZを所有していたことがあって運転したこともあるし、
自分自身は1.8リッター200psのB18Cを積んだインテRを所有していたこともあるのでよく知っているけど、
常用域ではマジでトルク薄いぞ。薄いと言ってもちょっとできの悪い1.8NAエンジンぐらいはあるので普通に乗れるが、
逆に言うと常用域では並以下のエンジンぐらいしかトルクない。
回せば（概ね5500回転以上）急に力強くなってドカーンっと加速するから楽しいし確かに速いけど、
NAの場合はやっぱ排気量の大きさがなんと言っても影響が大きいよ。
小さい排気量でパワーだそうと思うと、結局はとんがった特性になっちまう。

一般的にNAの場合、クソエンジンでも高性能エンジンでも、
排気量の上二桁kの最大トルク（2000ccなら20k、3500ccなら35k）が普通で、
これを大きくはずれることはない。
パワーは排気量上三桁の70～80%（2000ccなら140ps～160ps）だ。
パワーに関しては排気量で若干この法則からはずれることもあるけど、
概ねこの程度で、これをこれるスペック表示している場合は、
実測するとそんなにでてないインチキ表示か、特殊なスポーツエンジンだ。
859 名前：818 ：05/01/06 18:43:09 ID:xs4UUi3n: >836 THX
　いやぁ、逆に小さなキズだったので、自分で直せるかなと思ったのが失敗でした。
まあ、いろいろ試してみます。こういうこと嫌いじゃないので。
860 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/06 18:57:22 ID:vM7qGoL1: Wgoa89go 語録
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=Wgoa89go

・運転技術バリうま
・車はマツダアクセラ
・大学は一流大学
・女は切れたことがない
・イケメンではない

・NYC生まれで世田谷生まれ

ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1104998279/
こちらにて暴れております
861 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/06 19:06:20 ID:fv9IP0zf: 純正カーナビは馬鹿だ馬鹿だとあちこちで目にすることがあるけど、、
そんなに悲惨なのでしょうか？
そりゃあメーカーカーナビには劣るのはよくわかっているけど
けっこうなお値段なのにそれって悲しいですね。

純正カーナビを装備している方、実際使っててどう思われますか？
862 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/06 19:43:45 ID:HqN8rrYu: >>860
ほっとけ
863 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/06 20:45:18 ID:fcMAFfsm: >>861
親父のセダン（1999年式toyota）の純正よりアホです。
864 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/06 20:57:24 ID:fv9IP0zf: >>863
えええ！？な、なぜにそれほどまでに、、、
見た目がすっきりするし、純正付けるつもりなのですが、なんともせつないですね；
865 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/06 21:19:24 ID:+ikuce/3: トヨタのナビは、３次元データで道路状況によってシフトダウンしたりするしな
単に市販品のお下がりを組み付けたマツダのものとは比べ物にならないよ
866 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/06 21:24:38 ID:JbtnBE5X: そのおバカな純正ナビはどこのメーカー製？？？
867 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/06 22:03:21 ID:A42UHtZS: パナソニックじゃなかったっけ？なんでそんなに評判悪い旧式のを用意してるのか、それだけはマツダ社の真意がわからない。
868 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/06 22:38:08 ID:Eilh0rzB: 冬になったので、20Cにタイヤチェーン買いたいと思うのですが、
おすすめはありますでしょうか?
869 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/06 23:17:35 ID:HqN8rrYu: >>868
スタッドレスじゃダメなんか？
870 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/06 23:52:42 ID:Eilh0rzB: はずしたタイヤおいとく場所ないんで。
871 名前：861 ：05/01/07 00:13:45 ID:5PfASWoc: うーん、カタログには良いこと書いてあるんですけどねぇ。（当然と言えば当然だけど、、）

多彩な機能とか優れた性能とか贅沢は言わないけど、一般的なレベルであって欲しいですね～
872 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/07 00:41:01 ID:sQqY0FEt: 素直に最新式をつけたらよいと思うのだが
古いらしいよ、道違ってるよ、きっと
873 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/07 01:41:05 ID:xEqjH6Ns: 俺がレンタカーでアクセラ使った時、バイパスをただ真っ直ぐ行くだけの道のりなのに、
そのバイパスのすぐ横のボロ道をひたすらグニャグニャ行くルートを出しやがったよ。
>>松下ナビ

最近自分の車もアクセラに買い換えようかと思ってるんだけど、衝突に対する耐久性の実験結果が載ってるサイトってどこかない？？
外国（国名失念）での実験で、マツダ車のどれかが星５つ中たった２つだったという話を聴いて、かなり不安なんだけど。
874 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/07 02:01:24 ID:7Jw6hJzQ: http://www.jafmate.co.jp/anzen/ncap/

ほれ
875 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/07 02:03:57 ID:7Jw6hJzQ: ここでの結果を見るとアクセラは
「まあまあ。悪くはないが特に優れてもいない」
あたりか。
ボディサイズ拡大のメリットが十分活かされているとは言い難いかな。
876 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/07 02:30:01 ID:nxgzRzz6: http://www.hwysafety.org/vehicle_ratings/ce/html/0418.htm
877 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/07 06:44:35 ID:gn2bB4QY: ① 他社同クラスよりボディがズン胴のデブであり、ズン胴のデブのオーナーにはピッタリのデザインだ。

② 燃費は同クラスでもっとも悪い車の中の一台であり、原油高にありCO2削減が要請されてる折り、ランクスやフィットにしないのはアクセラオーナーが経済的社会的問題に疎いと言われても仕方ない。

③ あんなデブでスラロームやWレーンチェンジなどをすると足回りはよつれ、おつりをもらい、へたくそがやるとひっくり返るからやめとけ。

④ 他社エンジンみたいに直噴・可変バルリフトもちろんハイブリッドなどの技術を持ち合わせようもなく、トランスミッションはCVTや5速以上のATなど作ったこともないから無理、時代錯誤のロータリー以外何の技術もないのだから。

⑤ 荒れた舗装路でのロードノイズが大きく、内装材の大半がプラスチック製の為、室内騒音音質が安っぽいのは、安物だから当然だろう、ｳﾞｫｹ。

⑥ ヒール＆トゥのややり辛いペダル配置、左足ブレーキする人間も要注意、フットレストと呼んでいいのか？あれ、ってなんと可哀相なオーナー達。

⑦ 視界、特にセダンの後方視界は最も悪い車の中の一台、だからって子供ひき殺すんじゃねーぞ。

⑧ ヒーターは頭寒足熱が出来ないなんて、そんな車あるのか？信じられない・・・・・

⑨ シートベルトにはテンションリデューサーの装備がなく乗員の胸に張力がかかりっぱなしになるなんて、今時そんな車あるのか？信じられない・・・・・

⑩ 側面衝突の安全性はこのクラスでもっとも低い一台、ボルボとの連携による安全性への期待は幻想って・・・あたりまえだろ。

⑪ オーディオパネルは専用で社外品は付かないのは、貧乏なアクセラ乗りが余計な金使ってさらに貧乏にならないためのマツダの思いやりだろう、きっと。

⑫ 下取りは期待できない、3年後の下取り価格に唖然としてる悪寒。

⑬ 耐久性は期待できない、10年で全滅だろう。

⑭ 故障知らずは期待できない、保証期間が切れた途端に続出するんだろ？大変だな、修理代貯めておけよ。
878 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/07 07:17:06 ID:eIzZT6Hi: ｷﾁｶﾞｲ粘着ｺﾋﾟﾍﾟ乙
巣に帰っていいよ
879 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/07 07:56:12 ID:xEqjH6Ns: >>874
サンクス。じっくり見ます。
880 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/07 09:01:19 ID:QzPfLQv0: >>873
>>875
オプションのサイド＆カーテンエアバッグ付けなはれ
私は付けたけど、付けたら評価はどう変わるんだろうな
881 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/07 09:35:56 ID:RGewH6UT: >>873
>>875

>>876の日本語記事
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/mech/350720

ニュースソース
http://www.iihs.org/news_releases/2004/pr121904.htm
882 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/07 09:55:58 ID:PDYrvp3J: ttp://www.nhtsa.dot.gov/portal/site/nhtsa/template.MAXIMIZE/menuitem.f2217bee37fb302f6d7c121046108a0c/?javax.portlet.tpst=
1e51531b2220b0f8ea14201046108a0c_ws_MX&javax.portlet.prp_1e51531b2220b0f8ea14201046108a0c_viewID=detail_view&javax.portlet.begCacheTok=
token&javax.portlet.endCacheTok=token&itemID=ee405d20c6d9ff00VgnVCM1000002c567798RCRD&viewType=standard&pressReleaseYearSelect=2004

長い・・・・
途中で折った

Sedans generally tested well with the Acura TSX and Lexus ES330, both with side-impact air bags,
receiving the top rating of five stars. The Mazda 3 and Suzuki Forenza received the lowest scores
of the group - three stars for both the driver and rear passenger in side-impact crash tests.
883 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/07 12:28:40 ID:2KVSVYVM: >>882
そういうときはここ使って

サイトを作ってみました
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1095785962/1

1 名前：私事ですが名無しです[] 投稿日：04/09/22(水) 01:59:22 ID:TQeDzuCQ
http://z.la/
超便利。
――v―――
　　∩15∩
　(´ ・ー・ `)
884 名前：次のテンプレこれ追加して。 ：05/01/07 16:23:13 ID:CsDfbWAv: 各ｸﾞﾚｰﾄﾞ総括

・２３Ｓ
「アクセラ」とはこれのことを指す。エンジニアが実現したかった「アクセラ」はこのグレードしかない。
2.3㍑のエンジンによるトルクでパーシャルスロットル域では余裕の動力性能。
ﾊﾞﾗﾝｻｰｼｬﾌﾄやバルタイもあって回転フィールも中々なもの。
足回りも一番固めてありロールも少なめではあるが、しかしこのエンジンのパワーを全て使おうと
いうような走りをすると、シャシ性能がついてこない。
特にフロントのストラットなＦＦではﾀｲﾄﾀｰﾝなどで接地力がたりないし、マルチリンクはリアも
若干の剛性不足。フロントが一番重いのもあるであろう。
だがベストは走りのアクセラを選ぶとしたらこれしかない。

・２０Ｃ、２０Ｓ
価格・性能・装備などで、商品としてはベストバランスなアクセラ。
普通に実用としてアクセラを楽しみたいのならこのグレードがよいであろう。
しかし、何の付加機構もないエンジンは２３Ｓと比べれば、300ccの差以上に
ﾊﾟﾜｰ&ﾄﾙｸのなさに少々ガッカリするかもしれない。その上回転フィールも少々ｶﾞｻﾂで、ｴﾝｼﾞﾝ
で楽しむ車ではない。２㍑として旧態然とした全く並のエンジンはMTがあっても楽しめないであろう。
この点が非常に残念。だが、足回りはアクセラ共通で中々のもの。このパワーならシャシが根を
上げる事もないし、15or16ｲﾝﾁのﾀｲﾔもﾊﾞﾗﾝｽがよい。

・１５Ｆ
廉価グレードではあるが、基本的に共通のシャシであるため同価格クラス他車に比べてしっかりした
足回りはよい。だが下のﾃﾞﾐｵｽﾎﾟﾙﾄ辺りと殆ど同価格ということで、当然のように装備や内装は
自家用としては少々悲しい位安っぽい趣。
本来このグレードは、社用的ニーズに向いたものなので当然なのだが、エンジンも内装も後から
変えられない物だけに、これを選ぶのであれば実際に見て十分に納得した上で選んでほしい。
エンジンはバルタイ付で実は意外と高回転まで回して楽しい。まあデミオと同じエンジンな訳だが、
街中では不自由はしないであろうが、峠や高速では決して余裕はない。
加速も緩慢。デミオより100kg超重いのだから、当然デミオよりも加速は遅い。
これに納得できるかな。だがアクセラの中ではノーズが最も軽いので回頭感は一番かも。
あと100kg軽ければ、ひょっとしたらベストだったかも・・・（無理か。）
885 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/07 16:56:11 ID:QzPfLQv0: 23Sにヘリカルとかトルセン方式のLSDが付いていたらなぁ
886 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/07 18:54:03 ID:ukTD7Xf7: 話がループするがLSDってそんなに良いものなの？
887 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/07 19:10:20 ID:fBqrUtbV: ﾊｧﾊｧﾄﾘｯﾌﾟできるよ
888 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/07 19:26:52 ID:/LEI20fy: やっぱり、デミオとアクセラのあいだに何かしらの車種は欲しい
889 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/07 19:55:17 ID:JfTvcY39: 煽ってみれば解る、アクセラの糞AT
890 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/07 20:02:49 ID:sFMX/N2F: たしかに、ATのできわるいな。
俺も
>>843 と同じこと思ってたよ。
891 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/07 20:26:27 ID:sQqY0FEt: 悪いのはアクセルワーク
892 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/07 20:49:02 ID:wiKI8a2T: >>886

>特にフロントのストラットなＦＦではﾀｲﾄﾀｰﾝなどで接地力がたりないし
ストラットだからと言う単純な決めつけはオカシイと思うし（ポルシェもフロントはストラットなのだが）
取り立てて言うほど接地性が足りないとも思わないが、
仮にそうだとしても、LSDがあればこと加速に関してはその総てを帳消しにするほど威力がある。
893 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/07 20:53:03 ID:sQqY0FEt: だいじょうぶ、アクセラにはＤＳＣがあるし
894 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/07 20:54:12 ID:NyI9/Qbs: >>893
馬鹿。
895 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/07 20:55:01 ID:NyI9/Qbs: >>891
アホ。
896 名前：アクセラ23乗り ：05/01/07 20:58:13 ID:vPTMdq0G: >>893
他スレをあらさないでほしいな。
897 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/07 20:58:51 ID:JU0pz+vN: ソン♪ソン♪ソン♪

買って損♪

ソン♪ソン♪ソン♪

乗って損♪

ソン♪ソン♪ソン♪

売って損♪
898 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/07 21:00:30 ID:Zq6l5uUl: >⑧ ヒーターは頭寒足熱が出来ないなんて、そんな車あるのか？信じられない・・・・・

ん？足元だけに送風すことが出来ないってこと？なわけないか。
詳しい説明きぼんぬ。
899 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/07 21:02:22 ID:+h6yJlXa: >>897
ｳｹﾀｗ
900 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/07 21:27:17 ID:Az96ZARk: >>891
まじきしょ
901 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/07 21:28:58 ID:XqcyW0i0: >>893
まさにアクセラ乗りの恥だな｡
902 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/07 21:33:49 ID:sQqY0FEt: >>900 >>901
ほんとここはキモイやつばっかだな
アクセラ乗り怖い～～～（違う意味で）
903 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/07 21:36:53 ID:g5JExSwd: >>902
おまえも20C乗りだろｗ
904 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/07 21:39:11 ID:34ztX2+F: 盗人たけだけしいってやつだね。
905 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/07 22:35:17 ID:GrD1FZcS: この時間になるとレベル下がるね･･･
脳内免許取得者は明日休みだからってはしゃがないように
906 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/07 22:43:25 ID:wiKI8a2T: 　　　　　　 _＿＿＿＿＿＿∩＿∩
　　　　　／　　ﾉ　ヽ　（　ﾉ⊂￣)))￣⊃
　　　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 0'ヽ　0'
　　　 / |ノ　　.）　　　（＿）　ヽ　 i （　　むしゃむしゃしていた。
　∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./（∩∩）　　草なら何でもよかった。
　　　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ 　　　　今は反芻している。
　　　　| （　 | （　’’’　　　 | (　/
　　　　|__ヽ. L_ヽ　　　　 Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''.
907 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/07 22:46:29 ID:wiKI8a2T: 　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　１０００取り合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　　　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ　　　　冗談だろ、まだ早すぎ～
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д）　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))
908 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/07 23:52:24 ID:mH0FZWm8: アクセラのATの出来は正直言って、時代遅れな感じは否めないね。
マーチとかの最廉価車種とあまり変わらない加速感。
トルクの粘りで何とかごまかしているが、登り坂道と高速だと
一発で加速が円滑に行ってないことがわかる。
これから購入を検討する人は前述の条件で試乗して納得してから
買って欲しい。
車そのものは十分すぎるほど魅力的なのでとても惜しいね。

という訳で、アクセラの中では１５FのMTがやっぱりコストパフォーマンスが
抜群に高いよ。150万円程度でアクセラが
買えるというのはお得で、乗り方によっては、十分楽しめる。
しかも燃費もいい。タイヤも上位車種よりもとてもリーズナブル。
デミオと同じエンジンでパワーに妥協し、外見もデミオに似てしまうというところに
目を瞑れば、快適なカーライフをおくれる。
909 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/08 00:02:02 ID:sFMX/N2F: 去年、価格.comの掲示板でマイナーチェンジで
5ATが出るとか書かれてたの見たけど、
あれって嘘だったの？
910 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/08 00:07:30 ID:sQqY0FEt: つまり出来の悪いＡＴというは１．５のことか
それは単にパワー不足なんじゃない
911 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/08 00:14:42 ID:7WTjP6J0: 高速なんかじゃなくても、信号発進で後ろから付いていくだけで
ATがダメなのが判る。
動いたと思ったら一旦ため息ついたように加速しないから。
でそれからしばらくして、思い出したように加速するんだよ。
中の人はかっ飛ばして俺ってサイコーとか思ってるのだろうけど、
踏めば踏むほど後ろの車には粗をさらけ出していて、笑われてるんだよ。
AT糊の人は飛ばさない方がいいよｗ
912 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/08 00:16:00 ID:7WTjP6J0: >>910
いや明らかに2.3Lモデルだったよ。
もたついた後はそれなりに速いから。
913 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/08 00:19:09 ID:n5aXQsug: 個人の車はコストパフォーマンスだけで買うものではない。
15FのMTがコストパフォーマンスが一番良いのは、
選択基準がコストパフォーマンス最重視である営業車向けグレードあるのだから当然のことだ。

ATのデキは良くはないがそんなに酷評するものでもない。
プジョーのATよりはマシだと思うし、いかんせんエンジンが非力なのだから、
ATだけに責任を押しつけては酷というものだ。
あのエンジンであのボディを動かさなくてはならないのだから、ATはむしろそこそこ良くやっているとさえ思う。
914 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/08 00:21:55 ID:n5aXQsug: まぁとりあえずまたーりと走ろうや。
20や23ならまたーりと走るには十分トルクフルるだわ。
15の人は頑張ってMTをコキコキやってくだはれ。

なぜか私は23のMTをコキコキやっているが
915 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/08 00:24:20 ID:WHQqAkmv: >>911
そんなこといっても、アクセルべた踏みでついてきた車は
今まで一台もないもん

>>913
プジョーよりはましだね
916 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/08 00:26:37 ID:IQ44AaDp: 1.5はエンジン非力な分しょうがないけど2.3はトルコンが柔らかすぎるんだよ
発進時のズルズルタイムラグがたまらん
2.0は結構タイトで踏んだ分加速する感じが良かった
917 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/08 00:30:57 ID:n5aXQsug: >>916
まぁ慣れてちょうだいな。
人間の適応力ってのはたいしたもんなんだから、
数週間も乗れば、ATのクセなんて全部お見通しのアクセラワークが出来るようになるよ。
918 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/08 00:36:23 ID:DxgnH08+: というか911は何の車に乗ってアクセラについていったんだ？
919 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/08 00:55:27 ID:IQ44AaDp: >>917
最近それはできるようになってきたんだけど
やっぱりトルコンちょっとだけ硬くなったらいいな、なんて良く思います
速度乗ってしまえばご機嫌なんだけどな
920 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/08 02:23:10 ID:ADiEG4zI: 冗談抜きで、慣れろ
921 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/08 03:57:04 ID:8pFTyQg6: >>919
トルコンが硬くなるってどういう意味？
922 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/08 04:43:24 ID:Zgs0rnVT: サービス副本部長の松岡さんは素晴らしい人材だ。
その１：殆どの部下に嫌われようとも、懇親会/飲み会などの
　　　　席で必ず仕事ばかりの話をしている。
その２：英語が出来るからフォードの連中に気に入られている。
その３：本を何時も読んでいるし、その本の書いてる事を100％
　　　　信用して業務に実践している。
その４：インドの怪しげな宗教と地底人の存在を固く信じている。
その５：自分の案を推進し、成果が出るまでに別の案を次々に
　　　　出してくる。この素早い案は普通の人には出せません。
　　　　成果はなくともいいのです～案の宝庫が大切なのです。
その６：アメリカのサービス制度をそのままの形で主導して
　　　　大阪と仙台の販社でトライしました。結果大失敗しました。
　　　　だけど、懲りずにアメリカ様様の思考です。この根性というか
　　　　反省できないって言うか、本に書いてある事が正しい・・としか
　　　　発想できないのが素晴らしいです。
その７：井巻社長より素晴らしい、と盲目的に支持する部下（馬鹿？）が言っていました。
923 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/08 09:04:11 ID:IQ44AaDp: >>921
すべりが少ないってこと
そうすると厳密にいうと加速が悪くなるかもしれんけど
23のトルクがあればフィーリングと加速と両立できると思う
924 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/08 09:28:23 ID:n5aXQsug: 加速はむしろ良くなるがシフトショックが増える。
925 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/08 09:40:45 ID:tbO0P1fx: ATセレクタも使ってやれよ
926 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/08 10:41:39 ID:hgvQ8mPq: >>924
そう、加速は悪くないんだよな
でもあのギアが落ちて加速するまでの一瞬の間がw
927 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/08 10:59:41 ID:hgvQ8mPq: 話題は変わるけど、アクセラにKARAKURIフォールドは
できなかったのかなあ？
デミオみたいなフルフラットシートでもよかった。
ちょっとあのシートアレンジは中途半端だという感じが。
928 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/08 11:48:56 ID:n5aXQsug: >>927
できないけどおおむねフラットになるよ
フラットにならない車は仕方なくダブルフォールドにするけど
929 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/08 12:41:59 ID:ypGXlUUp: 後ろから見てＭＴかＡＴの判断が付くとは
930 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/08 13:09:40 ID:n5aXQsug: >>929
かならずしもそうとは限らないけど、例えば
信号待ちでずっとブレーキランプ付きっぱなし→AT、ブレーキランプ消える→MTとか、
ブレーキランプが消えたとたんにじりじり前に進む→ATとか、
ちょっと加速したところで明らかに一瞬加速が緩む→MT（シフトアップしている）など、
いくらでも判断材料はある。
931 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/08 13:14:05 ID:ugekrEsV: >929
おれは911じゃないけど、外見でわからなくても加速してギヤ変わるときの
排気音を聞ければその車がATかMTかわかるよ。
932 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/08 13:39:14 ID:tbO0P1fx: ATで停車中にPに入れる人は、後ろから見たらわかるぞ
933 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/08 13:53:34 ID:uWAJYHSb: バックランプが一瞬白くピカッっとひかり、車がピクッてなるｗ
934 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/08 14:02:39 ID:IQ44AaDp: >>924
ならないよ
935 名前：９３４ ：05/01/08 14:03:23 ID:IQ44AaDp: 加速の話ね
加速フィールは良くなるかもしれんけど
936 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/08 14:50:28 ID:n5aXQsug: >>935
なるよ。
でもトルコンスリップはそのままロス（熱になる）だから
過剰に多ければ加速も燃費も悪くなる。
まぁ１回ごと加速の差は微々たるものだから良くなるというのは確かに言いすぎで
悪くならないと書くべきだったかもな。

トルコンのスリップの話よりロックアップ領域の拡大の話の方が本質的だと思う。
でもロックアップ領域を広げようと思うと多段ATでないと難しいわな。
937 名前：９３４ ：05/01/08 15:18:23 ID:IQ44AaDp: トルコンの場合、スリップが多い＝入力回転大＝出力トルク大
だからもちろんロスもでかいが加速も良くなる
どっちにしろ確かに微々たる物だね

そういえばロックアップのスリップ(トルコンではなくて)は1.5Lだけ採用してるみたいだけど
なんで2.0L以上は無いんだろ
938 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/08 15:35:59 ID:0g2K25VP: ｷﾀ━━━:*:・(￣∀￣)・:*:━━━!!!!
アクセラMPS
939 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/08 16:47:56 ID:1gvTQiTM: (´・∀・`)ﾍｰ
940 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/08 17:27:11 ID:xu65m+QJ: >>938

何処から？
941 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/08 17:34:31 ID:ypGXlUUp: >>930

必ずしもそうとは限らんのだから、判断できんだろ。
942 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/08 19:16:36 ID:n5aXQsug: >>941
かならずしもそうとは限らないのは停車中のブレーキランプの話。
それでも、ケツがコクンっと動くことなしにブレーキランプが消えたらMT確定だし、
他に人が書いたが一瞬バックランプが点灯してケツがコクンっとなったらAT確定だ。
それ以外にも判断ポイントは数点あるので、そのどれかで判断できる場合が殆ど。
943 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/08 20:33:11 ID:uUwIzyar: あいかわらず車はいいのにオーナーは馬鹿ばかり
944 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/08 20:47:36 ID:yALucNmM: まぁ否定は出来ないな。
945 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/08 21:58:58 ID:ugekrEsV: いやしかし、もっとアホが多い車のスレもあるぞ
946 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/08 22:02:57 ID:n5aXQsug: 　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(最近やけにﾏﾀｰﾘだな)　　
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
947 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/08 22:03:35 ID:n5aXQsug: 　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧____∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　もっとﾏｼな燃料、まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿＿)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　愛媛みかん　 |／
948 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/08 22:04:55 ID:n5aXQsug: 　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　１０００取り合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　　　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ　　　　そろそろあきてきたなぁ～
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д）　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))
949 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/09 01:25:07 ID:UqsbMeGw: BOSE付きの特別仕様車欲しいのだが、なぜスポーツのみなんだ。
ああいうのこそセダンで出すべき。しかもオートマしかないし。
950 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/09 01:35:32 ID:UqsbMeGw: >>877
あまり最近の車を知らない俺としては、他社同クラスが具体的になにを
指してるのか教えて欲しいな。

ちなみに今のところ、アルテッツア、インテグラとの比較で検討中。
現在EGシビックフェリオSIR
951 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/09 02:22:56 ID:ysaoUVP9: オフィシャルでアクセラの売り上げを見てみたんだが、
前から売れてるっていってたけど、海外はまだ伸びてるね。
まだまだアクセラを欲しがる人が世界に多いわけだ。
952 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：05/01/09 05:01:14 ID:evEtgWux: BOSEはオプションでちゃんと設定すればいいのにな。してんのか？
953 名前：553 ：05/01/09 05:18:06 ID:r2q1+ZNL: アメリカだとちょっと品薄らしくて、ディーラーによってはプレミア価格みたいのを上
乗せして売っているところがあります。トホホ。自分が見たのは + $1900 ぐらい。
この価格がなぜ付くかの説明がおかしいので、単なる貪欲 DQN ディーラーの可能性も
あるけど。ちなみに初代 Miyata（ロードスター）のときは人気爆発で $10000 ぐらい
プレミアをつけたディーラーもあったらしい。えげつないね。

あ、自分やっとこいわゆる勝青のMazda 3セダン買いました。もともと2.0�Pのの予定
だったんだけど、勝青はなぜか2.3�Pのモデルにしか設定されてなくて、色優先で2.3
にしてしまいました。こんな選び方するの俺だけだろうなー。
値引交渉も自動車保険加入も日本ではありえない困難を極めましたがとりあえずうれし
いっす。
954 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/09 05:24:56 ID:OncLdAKF: >>953
おめ。クルーズコントロール標準装備なんだよねー、いいなぁ。

ところで、サイドブレーキって操作しやすい？
それと、オーディオにある FM/AM・SAT・CD・TAPE/MD の「SAT」って何？
(国内仕様だと FM1/2・AM・CD・TAPE/MD なんだけどさ)
955 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/09 07:24:25 ID:5tlMG4jW: 昨日、契約しました！23Sです。
これからよろしく！
956 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/09 08:28:02 ID:ZTrUjrIE: 留守電に22日納車の連絡が！
嬉しいなあ。20Sです。

>>955
おめ。よろしく。
957 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/09 08:29:10 ID:IVsqZoem: >>945
いやさ。もっと下があるからいいやって訳じゃないだろｗ
958 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/09 08:50:50 ID:rbjvTVsF: 次スレ
【MAZDA】マツダアクセラ Part43 【AXELA】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1105227885/l50
959 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/09 11:21:41 ID:KWjrMf2P: サンルーフ、AT多段化、2DINオーディオ取り付け可
何とかしてくれよマツダさん！
960 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/09 12:39:41 ID:5g8Jlt5g: >>959
アコード買えば？
961 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/09 13:12:58 ID:epW34Q8p: ＞まだまだアクセラを欲しがる人が世界に多いわけだ。
日本人は相手にしてないみたいだな。
962 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/09 13:42:29 ID:Y/g/h5MA: スポーティな雰囲気を演出してるわりにはエンジンは実用重視の凡庸仕様だったりして、なんか中途半端なんだよね
スバルとかホンダみたいにオタが喜ぶテクノロジーでハッタリかまさなきゃ
いつまでたっても安物のイメージから脱却できないと思う
963 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/09 13:44:26 ID:epW34Q8p: ＞安物のイメージから脱却できないと思う
マニュアルを省いているからな。
964 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/09 13:50:21 ID:ufm7DUsV: >>171
今更レスだが1分50秒くらいじゃなかったっけ。ミュージアムに行ったときに
そんな説明をされたことがある。鱸は（マツダより）もっと早いって言ってた。
965 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/09 13:54:50 ID:kFssaNm3: たしかに、スペックだけ見ると全体的に並以下だから、オタに売るには苦しいよな。
966 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/09 14:03:42 ID:epW34Q8p: ＞スペックだけ見ると全体的に並以下
内装はデミオより酷いからな。
967 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/09 14:39:08 ID:LVa6FZBf: この価格でワクワクできた(15FMT)

これが全てな気がする
968 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/09 14:56:39 ID:PGJv51gA: >>955について

日産ティーダスレ
811 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 05/01/09 07:27:23 ID:5tlMG4jW
昨日、契約しました！15Gです。
これからよろしく！

日産ティアナスレ
368 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 05/01/09 07:36:55 ID:5tlMG4jW
昨日、契約しました！350JMです。
コミで380万でした。これからよろしく！
969 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/09 14:58:38 ID:4yO+9dCN: 23S、20Sのフロントグリルってメーカーオプションで売ってないですか？
970 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/09 15:11:15 ID:kt0B8arP: >>968
たくさん買ったんだろ。
971 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/09 15:18:10 ID:5g8Jlt5g: >>969
補修部品として売ってるんじゃないの？
972 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/09 16:41:31 ID:QqrzIztX: 「初夢特価アクセラスポーツ１５F　１３８万円！！」

って広告がでてたな地元の新聞に。
973 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/09 16:52:57 ID:ZTrUjrIE: >>668
何してんのこの人？
974 名前：　：05/01/09 19:45:04 ID:u5NtyhcD: >>973
前に海外からサンルーフのパーツを買って自分で車の屋根に穴空けて取り付けた人を思い出した
975 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/09 20:07:54 ID:fpNOyZyh: 　　　　　　　　　　∧＿∧　　
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　ぬるぽだな兄者。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　／　　　＼　　　　|　|
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
976 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/09 20:08:35 ID:QDHsxH9p: 外国の人ってデッキとか変えたりしないものなのかな？日本の文化？
977 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/09 20:17:25 ID:OncLdAKF: このスレ、商談を始めた Part 25 から読み始めたんだけど、前に出回ってた体験版●で
過去ログを全部ゲットして、やっと Part 1 から全部読み終えたよ～。

……でも、話することがなくなって来たのか、最近になればなるほど荒れてるのが判って
悲しいやね。
978 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/09 20:30:23 ID:9CqjW+T9: アクセラってリミッターカットが必要な車なんですか？
979 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/09 20:37:53 ID:ZmUQjbr8: >>976
やたらと車中の音響にこだわる奴は住宅環境の悪い奴だろｗ
車中でしか音楽が聞けないのさ。
980 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/09 20:41:39 ID:tiVNyOZ6: >>978
必要ない。
更にLSDだのロアアームバーだの馬鹿じゃねぇの。

そゆことする車じゃないだろが。
981 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/09 20:47:11 ID:9CqjW+T9: >>980
しかも堂々と募集しすぎじゃないですか…
リミッターカットなんてこんなに堂々として良い代物？
982 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/09 21:02:55 ID:4lWHoguX: ??
983 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/09 21:45:58 ID:HMaQiB1H: ??????????????????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????????????????
984 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/10 00:02:49 ID:yuZICxso
985 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/10 00:03:32 ID:yuZICxso
986 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/10 00:04:04 ID:hp2SCHtD: 
987 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/10 00:04:52 ID:hp2SCHtD: ＾＾
988 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/10 00:05:27 ID:hp2SCHtD: ㍉
989 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/10 00:06:27 ID:Hc2LBaa5: ～
990 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/10 00:06:47 ID:ZnvUY0mW: ＿|￣|○
↑最近、見かけるようになったAAなんだが、ｺﾚ観るとムカツク。
以後、一切使用禁止だ。分かったな
991 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/10 00:07:05 ID:hp2SCHtD: ＼＼
992 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/10 00:07:46 ID:Hc2LBaa5: ＿
993 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/10 00:07:52 ID:eiwopFti: orz
994 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/10 00:08:42 ID:Hc2LBaa5: orz
995 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/10 00:09:39 ID:Hc2LBaa5: sage
996 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/10 00:10:40 ID:2oB7M8n9: ＿|￣|○
↑最近、見かけるようになったAAなんだが、ｺﾚ観るとムカツク。
以後、一切使用禁止だ。分かったな
997 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/10 00:10:48 ID:wH8WBE9F: アクorzセラ
998 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/10 00:10:50 ID:U0oh2uOO: >>990
orzならいいか？

リミッターカットはニュルを攻めるには必要だな。
でも最近はCAN方式のデータ通信になっているのでリミッターカットごときが簡単ではない。
かつてのマツダ車はメーターパネル裏のネジ1本抜けばOKだったのになぁ。
結局マツダ車のECUの書き換えが出来るノウハウを持ったショップが現れるか、
輸出用のECUに交換する人柱が必要。
RX-8ではできているのだから、需要が多ければできるはずではあるのだが・・・
999 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/10 00:11:17 ID:Hc2LBaa5: |||||
1000 名前：1000 ：05/01/10 00:11:18 ID:GbIbnipv: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼,,
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1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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