アクセラ徹底議論スレッド

■戻る■ 車種・メーカーに戻る元のスレッド全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50

アクセラ徹底議論スレッド

1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 22:27:18 ID:z8uNhV1Z: アクセラに関して徹底的に議論するスレッドです。
本当に３ナンバーボディは必要だったのか？
日本市場を軽視した結果じゃないのか・・・など、
苦言や批判も大歓迎です。
心行くまで議論し尽くしていきましょう！

※このスレは重複ではありません。
現在アクセラに関しては一部の狂信的な信者とも言うべき者たちの
せいで満足にアクセラに関して語れない状況になっている。
このスレではそういった向こう見ずな狂信的信者に惑わされることなく
アクセラについて語っていこう、というスレッドです。

※
このスレはいわゆる”アンチスレ”では決してありません。
愛情なき批判などは例えそれが間違いでなくてもやめましょう。
アクセラが好きな人がアクセラに関する問題点やこれからの
課題を語っているのが目的です。

※アクセラに対する一切の批判を認めない、という考えを
お持ちの方は、このスレを利用しないで下さい。

それではどうぞ。
2 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 22:30:52 ID:ViyLWErQ: >>1
アクセラスレに行ったが誰も狂信的な奴いないしそれを論破出来ないお前が悪い。
何より現状のスレで何の問題も不満もあがっていない。

わざわざ単発スレたてるなスレッド保持数決まってんだぞ。死ね。消えろ
3 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 22:32:08 ID:z8uNhV1Z: >>2
残念ながら論破するにも、ただの個人中傷に走るような人が多すぎる為に
議論にならず、したがって論破もできません。
4 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 22:34:45 ID:ViyLWErQ: >>3
証拠を出せ。
それと世間一般からみれば話合うスレがあるのにまた話し合うスレがあるのは重複

さっさと削除依頼だせ
5 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 22:36:18 ID:z8uNhV1Z: 証拠もなにもあなた自身の品のないレスがそれを如実に現していますよ。
それに他のスレにもアクセラ信者に荒らされた形跡があります。
6 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 22:37:18 ID:p8a6xrqi: >>1-5
別にいいんでないの、人それぞれなんだから。
何か問題でも？
7 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 22:38:17 ID:10iumgDk: フェラーリ　ワンツー　琢磨４位
8 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 22:38:27 ID:ViyLWErQ: >>5
品の無いスレを建てた人が言わないで下さい。しかもアクセラスレ行ったことねーし。
証拠を早くだしてください。
サッサと削除して下さい
9 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 22:46:40 ID:ksWl64JG: どうでもいいけど、6AT化ま～だ？
10 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 22:52:24 ID:oI5Erlcs: 6ATじゃなくていい、5AT位出してくれい。
オプションでいい、2.0もインテリアを2.3と同じに出来るようにしてくれい。
11 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 22:56:34 ID:PjMhqgw2: 日本市場を軽視したくはなかったんだろうけど、フォードの都合でやむなしって事だろ。
結果として日本市場を軽視。
12 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 23:02:44 ID:Riny0Eyz: 3だの5だの
そんなに議論する事か？
乗って、気に入ったら買う。気に入らなきゃ買わない。
乗ったことすら無いであろう>>1にこんなｽﾚを建てる資格は無い。
俺？ｱｸｾﾀﾞ購入の為にｶﾞｶﾞって貯金してるよ～
13 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 23:03:08 ID:0l+scIkb: やっぱり、アクセラのお買い得感は凄い。
お手頃でスポーツっぽいのはホンダかマツダだけど、
ホンダはいまいち質感がないよね。
14 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 23:04:15 ID:UpQedkDQ: 日本市場って、類車より５センチ車幅が大きいことがそんなに問題
なんですかね。一方で、大きなミニバンや外車がたくさん走ってい
ますが・・・
15 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 23:08:46 ID:jxT42Dxg: アクセラは５ナンバーボディより５ｃｍでかいだけ、と言いつつ、アクセラより"僅か"４ｃｍだけ広い
アテンザをデカすぎ、と言い放つ。
これがアクセラ信者クォリティw
16 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 23:08:51 ID:iuNC71OG: アクセラって同じお手頃スポーティ車インテ（非Ｒ）とどっちが速いの？
17 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 23:10:33 ID:t7iPBOtD: >>14
なんか「５ナンバーサイズ」っていうのがなんか一人歩きしてる部分はあるんじゃないかな。
実質は５センチ程度の差しかないのに、３ナンバーってことで大きさ的にずっと大きなミニバン
とかと同クラスの扱いされてしまってるような。

まあ何にせよこのスレは直になくなりそうだけどｗ
18 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 23:11:18 ID:t7iPBOtD: >>15
全長がな…
19 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 23:12:35 ID:VarNXIIe: 足し算もできないやつってどうよ。？
５　＋　４　＝　９
20 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 23:14:14 ID:UpQedkDQ: アクセラのファンがアテンザをそういう風に批判しているのは
見たことないが・・・
とにかく、運輸省が勝手に決めた１７０センチという枠に異常
にこだわるのはもうやめにしようよ。
取り回しに関して言えば、幅だけでなく長さも結構重要なはず。
５ナンバーでも、もっと長い車は、縦列駐車などできびしい面も
あるのでは
21 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 23:14:22 ID:unFMVpiG: アクセラの問題点は３ナンバーなのに室内が広くないということに尽きるだろう。
きちんと居住性に生かされていればここまで言われなかったんじゃないか？

ゴルフ５とならべると、もともとゴルフ５の方が横幅があるというだけでなくて
キャビンの広さが段違いなのがよく分かる。
22 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 23:15:34 ID:unFMVpiG: >>20
アクセラ信者がアテンザを横幅の広さでケチ付けていたのは見たことあるが。
本当の話だな。

>>19
ほぅ、５センチは殆ど変わりがなくて９センチなら大違いなんだ・・・へぇ。
その基準はどこから来るのさ（pu
23 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 23:17:09 ID:/DkgKhpu: まぁ確かに乗ってみて
幅が広いと感じる場合は結構ある。

あとみんな2300CC基準に話しをしているが、
1500なんかは明らかにボディ勝ちしすぎだと思う。

２０Cに乗っているが
40km/h～70km/hあたりの加速があまりにも悪すぎる。
みんな「もっさり」とかいう表現で自分を誤魔化してるが
「加速が悪い」とはっきり言うべきだ。
高速道路でも追い越し車線に加速して入る際に
ワンテンポ遅れる。
ただし、スピードに乗っている場合はこの限りではないので
急に加速させる場合ということだろうか。
24 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 23:18:23 ID:jxT42Dxg: アクセラはオーバーフェンダーで３ナンバー。
居住性に関しては一切の享受なし。
これがアクセラクォリティ。
25 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 23:20:34 ID:t7iPBOtD: オーバーフェンダーって何？
26 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 23:20:46 ID:unFMVpiG: >>23
ギヤ比も高速巡航に振っているんだろうなぁ。
言っちゃ悪いけど、ほんとアクセラって日本市場を考えて作られていないと思うな。
仕方のない話だが・・・。
27 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 23:21:27 ID:t7iPBOtD: >>21
それはあるかもな。確かに横幅の割には確かに室内は広くないかも。
28 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 23:23:16 ID:PjMhqgw2: オーバーフェンダーって昭和40年代の車用語だよ。
29 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 23:24:15 ID:Zntvu3IM: >>25
アンダーフェンダーを付けるとことで
ある程度軽減されるものです。
30 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 23:25:39 ID:p/rsEgVW: このスレ盛り上げたら削除されなくなるじゃん
31 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 23:27:15 ID:0l+scIkb: >>16
俺も知りたい
32 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 23:27:32 ID:t7iPBOtD: >>29
つか答えになってねえしｗ

ちょっとググってみたが、タイヤハウス（？）の部分が外側に膨らんでいることを指しているのだろうか？
でもアクセラってその部分はそんなに横に出てない気がするけどな。
まあ今は実物を見れないのであれだが、感覚的にはそんな感じを受けたことはないな。
33 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 23:27:50 ID:UpQedkDQ: ATが４段のため、１速のギア比が2.816となっていて、
新型ゴルフの4.148とは大分違う。ゴルフの２速とほぼ
同じ。この点は確かに弱いね。
ただ、１５００はともかく、２０００以上であれば、
これでもそんなにストレスを感じることはないだろうが
（ちなみに、俺は２０００納車待中なので、これは
希望的観測です）。
34 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 23:33:40 ID:0f5CqPv+: まぁ、確かに
×横幅がでかいだけで室内空間は全然広くない
○室内空間を犠牲にした（５ナンバークラス）おかげでデザイン的にいい感じに仕上がってる
×ぱっと見スポーティーだけど、よくよく考えると非常に腰高で、全然走りがスポーティーじゃない
○それでもマツダ車なので、トヨタ車のようなふわふあな足回りではなく、平均からすればスポーティー
という致命的な欠点は抱えてるな。

が、それぞれ「○」で書いた点でかなり救われてはいる。
35 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 23:37:10 ID:3wb1ONQQ: さっきTVで流れてた新しいCMなかなか良いね。
同時にアテンザも新しいの流れたけどこれも良かった。
やっとデザインの良さをうまく表現したものが出てきたって感じ。
がんばれ　MATUDA!
36 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 23:38:14 ID:0l+scIkb: これだけアクセラのスレが立つのは、２ちゃんねらも揺れてるんだろうなあ。
「マツダで安いから良いはずない」っていうのと、
「それでも実際は良いっぽい」っていう心理との間で。
37 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 23:38:46 ID:unFMVpiG: アクセラのデザインが良いかどうかは主観だろう。
少なくとも俺はあのデザインを受け付けない。
特にスポーツと称する５ドアＨＢの不細工さには閉口。

デミオやアテンザはまぁまぁなんだけれどね。
38 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 23:39:57 ID:unFMVpiG: >>36
なんか激しく思い違いしているんじゃないですか？
誰もマツダが良いクルマを作れる筈がない、なんて思っていませんが。

どうすればそんな見当違いの思い違いが出来るのか教えて頂きたいですな。
39 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 23:41:12 ID:0l+scIkb: >>38
まあ、思い違いかもしれない。
でも、レス見てるとそういう風に読み取れることがしばしばある。
40 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 23:41:59 ID:jxT42Dxg: アクセラ信者は被害妄想だからね。
だいたいマツダだから正当な評価をされない、みたいな考えはどうすれば生まれるのやら。
41 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 23:43:53 ID:3wb1ONQQ: 主観や主観。
４ドアは平凡やけど５ドアＨＢは認めるね。
42 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 23:44:48 ID:UpQedkDQ: European Car of the Year でゴルフと同点で第２位。
でも日本では、「マツダ」というだけで拒否反応を起こす
人がかなり多い。この落差がマツダ・ファンに焦燥を
引き起こすとしても、不自然ではないでしょう？
43 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 23:45:39 ID:0l+scIkb: >>40
そういうつもりじゃなかったんだけどな。
自分も、アクセラかホンダ車で迷ってるのです。
んで、なんで「アクセラ厨」とか言ってもめてるのかがなぞだった。
44 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 23:46:29 ID:/u4HqWH1: 微妙なんだよな、この車。
貧乏人のアッパーみたいな感じじゃん。
いわば、回転寿司でウニを食うようなもんで
高級の寿司屋で卵焼きを食べる値段ぐらいなんだけど、
ユーザー層が下層なもんだから、妙にうるさいんだよな。
しかもマツダときてるからよけい。
45 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 23:47:29 ID:iuNC71OG: 別に気に入った車だったら人の評価なんてどうでもいいと思うけどなぁ
大体どんな車だって（特に大衆車だったら尚更）欠点の１つや２つはあるからねぇ、

ていうかアクセラ狂信者って無免脳内オーナーじゃないのか？
46 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 23:50:49 ID:IUfxrEvb: しっとりと安定感のある乗り心地重視の車だって走りの良い車だと思うけど
キビキビしたスポーティーな車だけが走りの良い車だと思い込んでそうな
価値観の多様性を認められない人間が好き好んで乗る車
47 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 23:54:55 ID:t7iPBOtD: >>44
確かにいろいろと微妙っていうか、中途半端な部分は多いな。
まあ他の車にもそういう部分は多いと思うがね。
貧乏人のアッパーっていう感覚は良く分からんがｗ
48 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 23:57:43 ID:/DkgKhpu: >回転寿司でウニ

まさにその通りで
漏れはそこに満足してるよ。
払った値段以上の車だったってことで。

うちの周りはかなりいるよ、
マツダと聞いただけで顔しかめる輩が。
とくに年配が多いな。
漏れはそういう先入観は一切無かったが。
49 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 23:59:11 ID:UpQedkDQ: 値段が高い車が良い車で安い車は安物、という話なら
この板で議論する必要はないでしょう。外車は高くて
も買う人がいる以上、無条件で同クラスの日本車より
良いという話になるし、日本車で一番いいのはセルシオ
等という話になってしまう。安くても良い車、高くても
ダメな車があるという前提がなければ、議論は無意味。
50 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 00:02:02 ID:Xfrfb3kS: >>48
俺もその口。
もう少し高かったら他の車にしてたかも。
51 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 00:02:57 ID:gNd712Ls: メガーヌ以下の車なんでしょ。
52 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 00:03:59 ID:UMjgEvB+: >>23
ギア比の問題でそのあたりの加速は逆に1500の方がすぐれている・・・・らしい。
53 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 00:05:45 ID:WdN0bY0i: >>48
そうそう、おれもなんとなくそう思ってた。

昔はPC98が５０万円とか１００万円とか平気でしてて、
DOS/Vパソコンが、安く済ませるための非常措置
みたいな感じだった。
でも今はみんな１０万円パソコンを使うじゃない？

で、アクセラと比較すると、他社のスポーツタイプが
「なんでこんなに高いの？」と思えてしまう。
だから、アクセラが安いんじゃなくて、
今までが妙に高かったのかなあとおもったりして。
54 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 00:07:07 ID:EiFE7bC5: ゴルフバッグの積めないラゲッジ、ゴツゴツした乗り味、
３ナンバーなのに狭い室内の横幅、燃費の悪さ
便利、快適、経済的といった
実用車に求められる基本的な能力がアクセラには欠けていると思う
55 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 00:16:26 ID:YuR0DewW: >>54

それでも売れてるってのはどういうリクツなんでしょう？
56 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 00:18:47 ID:6/8yndK4: もっさりした加速しかできない車がスポーツタイプの車なの？
で腰高だしどこがスポーツなのかわからん
57 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 00:20:34 ID:LPUUgz0Y: マツダと聞いて顔をしかめる、、、か。
理由は分かる気がするな。

現在は知らんけど、昔のマツダ車は本当に品質が低かったから。
中古車に値が付かない、通称「マツダ地獄」と呼ばれる状態に
なったのもそのせい。

韓国の中古車市場が小さいのと同じ理屈だね。
（韓国車はすぐ駄目になるので、中古車というものが普及しなかった）
58 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 00:21:35 ID:b/wlpkZ9: 回頭性の良さは、あらゆるレビューも認めるところ。
これはスポーティーと言えるポイント。
59 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 00:21:41 ID:LPUUgz0Y: >>56
口悪くいうと、「なんちゃってスポーツ」のクルマだから。
でも実用性を考えると、こんな感じに落ち着くんじゃないか？
60 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 00:23:51 ID:X2zNOOIO: 仕事の関係でセダンに乗らなければいけない俺には、
嫁の足車としても楽しむための車としても最高だよ。
ただアクセラはあくまでもセカンドカーなんだよな。
マツダの車をメインでは乗れないな。恥ずかしいでしょ。
61 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 00:24:57 ID:LPUUgz0Y: >>58
回頭性の良さだけでスポーツならインプレッサの1.5もスポーツだな。
確かにスポーツワゴンの名を冠しているわけだが。

でも、1.5のインプレッサをいくら回頭性がよくてもスポーツだとは
当のスバルですら思っていないんじゃないか？
62 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 00:26:30 ID:14iil6ym: >>53
でもなあ、車は外で使う物だからね。
基本的にＰＣは家で使う物でしょう。
安くて、クオリティがそこそこならばいい、っていうのは
実用品ならそうだけど、車はある程度見栄の部分も
あるからこそ高くても売れるブランドがあってもおかしくない。
ロレックスがもしも置き時計だとしたら、こんなに
みんなが欲しがるか疑問。
63 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 00:27:54 ID:b/wlpkZ9: マツダも別にアクセラをスポーツカーとは言っていませんが。
ＲＸ－８とは違うので。
ハッチバックにスポーツという愛称をつけているが、これは
まさにインプレッサなど他の車でもやっていること。
乗っている人も、スポーツカーとまで思っている人は
いないでしょう。割にスポーティーな車、というだけで。
64 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 00:28:09 ID:Xfrfb3kS: >>54
なんか全部他人の言葉を借りて喋ってるみたいだね。
実感に欠けてるよ。

でもまあ言いたいことはわからんではないが。
でもそれらが他の車に較べて決定的に劣っているわけではない、
あるいは決定的要素ではないからそこそこ売れてるんじゃないの。

>>56
その腰高っていうのがよくわからんな。
まあ確かに２３S以外はスポーツとは言えないかもな。
２３Sでぎりぎりくらいか。
65 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 00:30:44 ID:14iil6ym: >>64
１．５－廉価版
２．０－実用車
２．３－スポーツってとこ？
66 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 00:30:44 ID:LPUUgz0Y: ＲＸ－８もマツダはスポーツとは思っていないかも。
本命はＲＸ－７だね、やっぱり。

でもＦＤのような鋭利な刃物の上を歩くような気持ちを抱かせるクルマを
スポーツというのなら、アクセラのなんちゃってスポーツの方が良いな。
67 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 00:31:10 ID:44smK28W: 徳大寺は今でも、
マツダ＝フォード＝安物作り＝信頼性低＝勧められない
と書いてるもんなぁ。
品質は確かに過去悪かった。「マツダ地獄」も本当だし。
最近になって売れてきたのは、市場が評価しているからだし、
評論家諸氏も再評価してくれていいと思うよ。
68 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 00:35:17 ID:WdN0bY0i: >>67
だからまあ、今買うと「あのマツダがまだ安かった頃に
買った賢い奴」となるかもしれんと。
単なる一時の盛り上がりに乗っかっただけになるかもしれないけど。
69 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 00:36:05 ID:Tz4DFdeX: >>63
マツダのHPではスポーツ/セダンに入ってるね・・・
アクセラスポーツはセダンじゃないからやっぱスポーツ？
70 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 00:36:22 ID:Xfrfb3kS: >>65
23Sはまあぎりぎりスポーツ（スポーティ）と言えるのかなと主観で思っただけ。
1.5と2.0の位置付けは正直よく分からん。あまり差がない気もする。
71 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 00:38:22 ID:vi9PR0PN: >>55

ゴルフバッグの積めないラゲッジ、
ゴツゴツした乗り味
疲れにくい、酔いにくいサス
３ナンバーなのに狭い室内の横幅、燃費の悪さ
140km/h超えても全くぶれない安定したボディ
高速巡航に特化したギア比
幅広のせいで見た目以上に小回りのきく足回り
狙ったところに止まるブレーキ
室内空間を犠牲にした特徴あるデザイン
デザインを重視した専用のエアコンオーディオ兼用インナーパネル
音質最悪、外部入力不可だが取り替えのできないオーディオ
72 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 00:38:23 ID:cQFPAeGl: >>56
腰高が判らん？

カタログだけ見てると、あるいは売り方からしても走りを楽しむ車を演出してる訳だ。
実用性をかなり無視した RX-8 やロードスターとまではいかないけれど、例えばそいつらが
GT-R だとしたらアクセラはふつうのスカイラインですよ、くらいに (判らんたとえだったらすまん)。

でもあのボディの高さ。足回りが固いからロールもある程度で収まってまだそこそこ走るが、
峠をちょっと「楽しんで」走ろうとしたら全然スポーティーじゃないよ。
その訳は、駐車場で他の車と並んでるのを見るとすぐ判る。ふつーのオヤジセダンのほうがずっと
重心低い。プレマシーと並べて見たことはないが、むしろプレマシーに近いんじゃ？

見た目と実際の重心は必ずしも一致しないけど、見た目でもあれだけ腰高なボディは
実際に走らせりゃすぐに判るって。
73 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 00:39:02 ID:6/8yndK4: >>69
マツダのHPじゃ
スポーツカーのメニュー開くと
RX-8、アクセラスポーツ、アテンザスポーツ、ロードスター
って出てくるよ
74 名前：72 ：04/09/13 00:42:02 ID:cQFPAeGl: などと書いたけど、別にアクセラが嫌いな訳じゃない（ｗ

アクセラ叩きたくなる奴は、この「なんちゃってスポーツ」「スポーツ風味」でしかないことが
攻撃材料だと考えてるんじゃないの？
でも、大方のアクセラ乗りもそれで満足できる層なのにね。

個人的には、205/50R17 なんてタイヤが一番「なんちゃって」度高いと思う。
205/55R16 でもオーバースペック。
75 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 00:43:18 ID:30MB8+9A: カローラのほうがスポーティだな
76 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 00:44:03 ID:SVJkGzvR: >>67
徳大寺なんてアイシンAIの
ＰＲビデオに出るような奴だぞ
77 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 00:44:59 ID:b/wlpkZ9: スポーツカーの定義は、他のスレでもいつも紛糾する元。
運転席が全長の真ん中あたりにあるのが重要らしい。
だからロードスターみたいな２シーターが有利。
ダイハツのコペンも軽ながら乗るとスポーツ感覚らしいよ。
78 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 00:45:15 ID:6/8yndK4: ＞カローラのほうがスポーティだな
そりゃ現行型じゃなくてレビンとかトレノとかの昔のカローラだろ（ｗ>スポーティ
79 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 00:45:17 ID:WdN0bY0i: >>74
だね。
元気のいいハッチバックとかセダンが欲しいけど、
フィットやカローラじゃイライラする、
でも本当のスポーツカーは正直手に負えない、
っていうパターンだと、アクセラくらいがちょうどいい。
80 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 00:47:09 ID:14iil6ym: マツダは、ユーノス５００のったときにＡＴがひどくて
「やっちゃった」感があった。というか、これだけ他が
良くできてるのにこのＡＴの出来で商品化するか普通？
というところで、未だに不信感がある。
何せ、まだたった１０年くらい前の出来事だし、
決して大昔の出来事ではないからな～
81 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 00:47:36 ID:Xfrfb3kS: >>72
腰高っていうのは重心が高いってことね。
確かにまあRX-8とかあういう車と較べたらそれらよりはそうだろうね。
でもあんたも言っているように高さの割には意外といけてるよね。

でもさ、そこでRX-8と較べてスポーティーじゃないってケチつけるのは間違ってないか？
スポーツとは言っているけどインプレッサのスポーツワゴンもあるようにそういう意味での
「スポーツ」という言い方もありな訳でしょ。
まあ販売戦略的な意味での言葉使いにはちょっと不用意な面はあるかもしれないけどねｗ
「ホットハッチ」みたいな言い方ならよかったのかもしれないけど。

>>75
1500cc同士の比較ならアクセラの方がまだいいと思う。
試乗しての感想ね。
82 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 00:56:36 ID:OFilsGwP: 一家言あるので言わしてくれ。

アクセラはまずスタイルが格好悪い。５ドアも４ドアも。ブタみたいに
太ってるからだ。４ドアのクーペにしたいんだか何だかよぅわからん
中途半端なデザインも格好悪い。５ドアもケツが膨らみすぎだし、リア
フェンダーラインが出過ぎで斜め前から見た時ハッチバックに見えない。

まぁデザインの感性は人それぞれなので↑は省略しても良いんだけどさ、
何だよ全長4405mmって。ファミリアS-ワゴンやラン／アレみんな4200mm
前後だろ。幅が３ナンとかはどうでもいいけど、ハッチバックでフィールダー
やウイングロードと同じ全長って一体なんなんだ？で、それらのワゴン車
に比べて荷室は全然狭い。おまけに後席もS-ワゴンと大して変わらんじゃ
ないか。全長が長すぎるから、間延びするんだよ。俺はS-ワゴンは今でも
格好良いって思ってるし、あれの正常進化って感じに出来なかったものか。
次期フォーカスやボルボV40／50と共用せにゃならん事情は知ってるが、
S-ワゴン、ひいては「ファミリア」という名前に強い愛着があった俺には
アクセラは到底好きにはなれない。

以上、長文スマソ。
83 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 00:57:00 ID:LPUUgz0Y: >>67
徳大寺のことで間違ってはいけないのは彼はマツダが嫌いなんじゃなくてフォードが嫌いなんだってこと。
フォード傘下に収まるまではマツダへの評価は決して悪くなかったよ。
84 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 00:59:00 ID:b/wlpkZ9: しかし特大痔はボルボは好きみたいですが・・・
85 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 01:01:13 ID:LPUUgz0Y: ただ徳大寺の言うことも間違ってはいないんだよね。
悪意が混じっているのは確かだろうけど。

ボディの安全性だってマツダとボルボとでは大違いだし。
シャーシを共用しているから同じクルマだとは到底言えないっしょ。
86 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 01:02:43 ID:WdN0bY0i: >>82
4200mmと4410mmってそんなに違う？
20センチでしょ？
87 名前：82 ：04/09/13 01:04:15 ID:OFilsGwP: >>86
S-ワゴンやラン／アレの荷室と、フィールダーやウイングロードの
荷室を比べれば違いがわかるはずだよ。
88 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 01:04:25 ID:6/8yndK4: 23Sだともっと全長が長いね、カルディナ並か？
なんで23Sだけ全長が長いの？
89 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 01:05:31 ID:30MB8+9A: カペラとアクセラってどっちがいいの？
90 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 01:06:31 ID:LPUUgz0Y: >>89
俺ならカペラを選ぶ。
91 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 01:07:22 ID:b/wlpkZ9: ボルボの安全装備やガチガチの足回りに匹敵する車は
他にそんなにないでしょう。その分、重くてボルボの
加速は最悪ですが・・・
問題は、ボルボはフォード傘下に入ってもこれまでの
クォリティーを保つけどマツダは悪化すると考える根拠
がどこにあるかですよね。それに、そもそもフォードが
一概に悪いと言えますか？フォーカスだってそんなに
悪くないし
92 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 01:10:22 ID:LPUUgz0Y: >>91
マツダとボルボの置かれている状況の違いに注目。
マツダは自主決定権がない・・・そうだ。
ただ一時は東洋フォードとして単なるアジアの生産工場となるんじゃないかと
危惧されていたが、その危機は脱したようだ。
目出度い。
93 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 01:16:39 ID:b/wlpkZ9: マツダはトヨタみたいに無難な路線でなく、もう少し
スポーティーな線を狙いながら、ヨーロッパの小さい
メーカーのようにスペシャリティ・カーに特化するに
はブランドもないし規模が大きすぎるということで、
微妙な位置にありますが、なくなってしまうとさみしい
ですよね。前は日産に乗ったり外車に乗ったりしたけど、
このところマツダを乗り継いでいるのは、判官びいきの
ところがあるかな。
94 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 01:17:18 ID:OFilsGwP: >>88
前後バンパーの違い。
“全長4485mmのハッチバック”なんて、国産で他にないぜ？一種の奇形だよ。
95 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 01:18:38 ID:LPUUgz0Y: >>93
ヨーロッパの小さいメーカーのような日本車メーカーというとスバルが該当かな。
96 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 01:22:21 ID:b/wlpkZ9: 確かにスバルはレガシィで独特の地歩を築いていますね。
マツダはまだデミオで商売している状態で、アクセラで
すら主力ではないでしょう。これからもう少し高価な車
を出して、売れるようになるかどうかが勝負でしょうね。
またルーチェでも出さないかな。
97 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 01:23:13 ID:14iil6ym: >>95
今度のインプレッサには期待してる。
今のは正直ださ過ぎる。
レガシィが案外かっこいいから、次の淫婦はいいと思う。
Ｒ２とかもいいし。
98 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 01:29:37 ID:HzkVwzh7: >>96
何考えてんの？
やっとマツダが立ち直ってきたところで、ル－チェなんてだしたら
自分で自分の首絞めるようなもんだろう。
また、バブル崩壊した頃のマツダにもどしたいのか？
99 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 01:33:03 ID:LPUUgz0Y: でもルーチェは良かったよ。
今にして思えばセンティアより魅力的だった。
100 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 01:35:14 ID:b/wlpkZ9: もちろん前のルーチェをそのまま出せということでは
ないのですが。マツダの失敗は、それまでの車名を
安易に捨ててしまったことではないですか？
落ち着いた「高級セダン」のようなものを出して、それ
なりの評価を得ないと、ブランド・イメージを高める
ことは難しいのでは？
101 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 01:37:07 ID:LPUUgz0Y: >>100
でもさ、それを親会社のフォードが許すと思う？
たぶんＮＯ！と言われて終わり。
残念だけど、今のマツダには自分たちの意思だけで
クルマつくりを行うことが出来ないのだよ。
102 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 01:42:22 ID:b/wlpkZ9: その辺は、正直わからない。
しかし、ボルボは日本でこそある程度需要があるけど、
全般には決して売れてないでしょう。マツダが
今より少し高額の車を担当する可能性もあるのでは？
103 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 01:44:54 ID:8dKYUxsf: ルーチェはともかくアクセラの話しようや・・・。
マツダの高級車が欲しければベリーサでもどうぞ。
いまのマツダにはぴったりの高級車だぜ！？
104 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 01:45:44 ID:HzkVwzh7: >>100
わからんでもないが、今セダンで売れてるのはトヨタのクラウン、スバルのレガシーＢ４くらいだ。
かつてアコードやレジェンド、インスパイアなどで一世を風靡したホンダですら
セダンが売れないのでフィットとミニバンを前面に出すしかない状況になってる。
そんなとこに、マツダがルーチェを出しても到底売れるとは思えん。
もうちょっと時代の流れを読み取れ！
105 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 01:46:46 ID:LPUUgz0Y: >>103
なるほどマツダは大衆車クラスが馬鹿みたいに肥大化しているから、
その反面に於いて高級車は手頃な大きさに抑えられているってことかｗ
106 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 01:48:05 ID:LPUUgz0Y: >>104
トヨタのプレミオ/アリオンとカローラは無視かＹＯ！
107 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 01:55:09 ID:HzkVwzh7: >>106
今はブランドイメージを高めるための「高級セダン」の話だ。
レスの流れを良く見ろ！
レガシーＢ４が高級かというと微妙だが、立派にブランドイメージを作っている。
108 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 01:56:30 ID:b/wlpkZ9: そうするとマツダはこれからどっちの方向に向かうべき
なのかな。本当に「速い車」というのは、日本では、奥さん
に怒られるし、警察に怒られてしまう。そもそも１００キロ
プラスαしか出せない道路で、オーバースペックな車だらけ
ですよね。むなしくなる。
109 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 02:04:12 ID:bFUJVBUk: >>82＝94
こもこした感じが好きな人もいるっしょ。シャープな感じが好きならアテンザあるし。
漏れはワゴンの間延びした感じがどうも苦手。ハッチバックが丁度良い。

荷室が狭いとか加速がもっさりとか腰高とかは分かるけど、
アクセラがハッチバックに見えないってのは”？”
実用性を犠牲にしてでもハッチバックに見せていると思うが…

正味の話、あのデザインで売れてる部分はあるんかな？走りも一応まともだし。
ま、便利な車ではないねw
110 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 02:16:44 ID:OFilsGwP: >>109
シビックよりホイールベースが40mm短いのに、全長は12cmも長いんだぜ？
って事はオーバーハングが長いって事だわさ。もっと削って、シャープで
シュッとしたデザインに出来なかったもんかね。

俺の中では、数値的にも見た目的にもバランス悪いよ。＞アクスポ
111 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 03:14:39 ID:bFUJVBUk: >>110
それができなかったんでしょ。自分で言ってるじゃない。
「次期フォーカスやボルボV40／50と共用せにゃならん事情は知ってるが」

それにホイールベース短いからって別に言うほど乗り心地悪くないし、
回転半径抑えられてるし…リアがでっぱってる意味は確かにワカランが、
そこらの不満はあんまり感じない。
それよりも荷室・加速・腰高・ノイズ・オーディオなど、他の不満が先に立つけど。

>シャープでシュッと
だからアテ（略

機能とデザインの両立って難しいんだろうねぇ。
今のホンダとマツダ見てるとそう思うよ。
112 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 10:05:15 ID:8dKYUxsf: アクセラもカルディナもデザインの為に居住性を犠牲にしているが、どちらも非常にカッコ悪いのが笑える。
しかしアクセラとカルディナなら、それでもカルディナの方のデザインを評価したい。
カルディナに比較するとアクセラのデザインは膨張感があって締まりがない。
113 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 10:19:03 ID:b/wlpkZ9: アクセラのデザインについて語る時、みんなハッチだけ
を話題にしてるけど、セダンについては？
個人的にはこっちの方がいいデザインだと思うが。
114 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 12:14:35 ID:8dKYUxsf: ぬるぽ
115 名前：大台デミオ ：04/09/13 12:38:17 ID:8lthvsGW: アクスポの荷室が狭いのは、147をベンチマークにしたからだろ。
147の日本向けはCDチェンジャーとサブウーハで荷室が狭い訳で・・
似たようなスタイル優先２ボックスのVillVSの実用性の無さを
考えると、あの程度のスタイル優先なら日常ユースとして十分
ありだと思う。
カルディナはプロポーションは悪くないと思うが、ディテールが
子供っぽ過ぎて食指が動かん。

セダンは癖が無く小ぶりに見えるので、大きく見えるコンパクトに
不満がある保守層には受けると思われ。
デザイン上うまく作り分けたと思う。
116 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 13:38:51 ID:JQVFie7x: >>113
セダンの超短いリアデッキいいね！きゅっと締まったヒップを連想できてたまらん（ｗ
ただあれもアルファ146がずっと前に出ててそっちのほうがまとまってると思うけど･･･なんで146日本に入れなかったのかな～
117 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 13:52:57 ID:rG7TnAzs: 　　　　　　 /＼＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧　　
　＼/＿_（；･ ∀・）　>>1であります
　　　/　と　ﾉ　ﾊｧ屑スレ立てた罪を一生背負っていくのであります。
　　 /　　人　Ｙ　ﾊｧ
　　＼/し'（＿）
118 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 15:06:43 ID:8dKYUxsf: アクセラ信者降臨か？(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
119 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 17:42:23 ID:YOuAlaJl: 買うつもりでディーラーに行ったが、
1500の内装がしょぼすぎて萎えた。
なんだありゃ。つまらん差別化はやめれ。

そのうちなんとかパッケージとかいって
23Sと同じ内装の特別仕様出すんだろう。
120 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 17:57:25 ID:Ign9UxBA: >>113
自分もセダンのほうがいいと思うな
目立つ形じゃないけれど、クリーンな造形だと思ふ
セダンでライトなスポーツMTもでるとかあればいいのにね
121 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 18:08:46 ID:44smK28W: アクセラのインテリア設計、ボルボの口出しがメチャクチャ多かったそうだ。
マツダが考えてはボルボがダメ出しの繰り返しで、基本的な部分、エアコンの
ルーバーやナビの位置などはすべてボルボの意見。
Ｖ４０と見比べれば設計が同じなのはよくわかるよ。
ただ、仕上げのよさと「おかずの多さ」はお金のかけられるＶ４０の方が多く、
特にセンターコンソール部分は評価が高いので、「美味しいところを持ってかれた」と
文句を言っていたよ。
122 名前：悪某：04/09/13 19:22:35 ID:FtYMoOrX: アクセラ…マンセ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!
アクセラのﾖｶｰﾝ…ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
123 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 19:40:36 ID:30MB8+9A: アクセラの１．５ってカローラの１．３みたいな位置付けかなぁ？
124 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 19:52:28 ID:EiFE7bC5: 足車にするには実用性に乏しい
スポーツというには物足りない
中途半端なカッコ悪さがあるね
125 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 20:16:47 ID:+5IbMCUy: >>124
最初の二行は同意します。
足車としての実用性を追求していないから
フィットとミニバンが売れ筋の日本では
アクセラを買う人の範囲っていうのは日本ではかなり狭そうだ。
人にも安易には推薦できない。

しかし車の方向性としては、足車やスポーツ以外のものもある。
そのどちらでもないから中途半端と主張するのだったら
かなりカッコ悪い主張のように見えるが・・・・。
126 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 20:23:47 ID:kxNvZYAA: >>125
そういう主張をするなら、まず自らがアクセラがめざしている方向性というものを
主観でもいいから示さないと、かなりカッコ悪いよ。
127 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 21:22:57 ID:+5IbMCUy: >>126
このスレで徹底討論しようという人が
この程度のことを理解していないはずはないと思って、
「カッコわるい」と断定はしていないのだよ。
「そのどちらでもないから中途半端と主張するのだったら」と仮定になっているじゃないか。
「いや、これはこういう意味なんだよ」っていう返事を期待したんだが。

おれの主観なんかより情報収集してのってみればわかることだよ。
そのくらいのことしてるんでしょ。>>126。
それでも全くわからなかい人に対してこの場所でわからせてたげる自信ないね。
128 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 21:25:17 ID:MMF4ITVB: アクセラの方向性としては「運転するのが楽しい」とか「いかにも運転してるって感じられる」とか
「自分の意のままに車をあやつることが出来る」とか青臭いことをのたまうＭＴマンセー厨のヲタ御用達
ってことでいかがでしょうか？
129 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 21:28:26 ID:cp3h4pf2: >>127
結局は人の揚げ足とっただけで自分の意見は無いってことね（ﾌﾟｹﾞﾗ
130 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 21:31:27 ID:Mvjy2UHq: こういうスレ見てると、本当にお前らってくだらねー連中だなって思う。
131 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 21:34:45 ID:AvwVzseJ: って書き込む奴が一番くだらね～。
132 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 21:37:13 ID:EiFE7bC5: っつうか、何いってんのか意味ﾜｶﾝﾈ
屁理屈こねてねえで本音でぶつかっこいや
133 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 21:39:41 ID:KOEGtkz+: って言われてますよ>>127さん。
134 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 21:46:27 ID:csFX0VBn: 　　　／|：： ┌─────────┐ ：：|
　　/.　 |：：｜なぜアクセラ　　　　　｜：：|
　　|....　|：：｜はつまんないのか？｜：：|
　　|....　|：：｜　～徹底議論～　　｜：：|
　　|....　|：： └─────────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　　　　　 .|　∧∧
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　）
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|
　　　／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |

　　　∧∧
　　（　･ω･）
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
135 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 22:06:59 ID:dvYkG4in: どうでもいいけどさげろ目障り
136 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 22:47:58 ID:PjFNHGel: sage
137 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 23:57:18 ID:djVeu8fZ: ここってアクセラ乗り隔離スレ？
138 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 23:57:46 ID:gNd712Ls: この車1.3t近くあるんだよな。
ランクスやシビックより明らかに重い。
139 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/14 00:12:35 ID:jVqz/XzB: なるほど、確かに 4.4m もありやがってハッチバックってのは変な作りだね。

4.4m で無理矢理ハッチを作りたかった (アテンザとの差別化? デミオ・アテンザとの穴を埋めるため?)
↓
デミオを無理矢理引き延ばしたようなシルエット (誰かが「縮尺を間違えたような」とうまいこと書いてたね)
↓
デミオサイズならスポーティーだったけど、妙に腰高で、しかも重く、荷室は狭いアクセラ誕生
(でも、2.3 なら余裕なエンジンパワーぶちかましでデミオ並 or それ以上に走る)

俺、実はアクスポ 2.3S の前はデミオ乗ってたんだわ。でもあの狭さがそのうち不満になった。
5 ナンバー枠めいっぱいに使った「ビッグデミオ」作ってくれればいいのにとずっと思ってた。
フォレスターに乗り換えようかと思ってたんだけど、様子見してるうちにアクセラが出た。
いぇーい、ビッグデミオが実現したぜぃ、と思って乗り換えたけど。。。デミオをそのまま
ビッグにしちゃだめだったんだね。。。 orz
140 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/14 00:18:19 ID:jVqz/XzB: とはいえ、室内がそう広くなくて (３ナンバーなのに!!) しかも内装ちゃちくて、荷室も狭いことは不満だけど、
値段を考えたらこんなもんかなぁと思ってます。デミオよりは明らかに広いし（ｗ

ところで、「思った通りに曲がれる操舵性」「狙ったところに停まれるブレーキ」なんて褒められてるけど、
他のメーカーのは思った通りに曲がれなくて、狙ったところに停まれないのがふつーなのか?

俺は前に書いたようにデミオに７年乗っててすっかりマツダ漬けだから、そのあたりのよさがかえって判らん。
この程度でもそんなに褒められるレベルの、「曲がる・停まる」なんだったら、恐くて他メーカー車には乗れん。。。
141 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/14 08:03:33 ID:fm+bmNPi: アクセラを語りたい方は下記のスレッドへどうぞ。

アクセラ徹底議論スレッド
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094995638/l50
142 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/14 08:05:00 ID:fm+bmNPi: アクセラについて熱心に語っている方がいたら、>>141のテンプレ使って
このスレへ誘導させてください。
143 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/14 09:51:18 ID:GTAIJ9ay: ここも本スレもたいしてかわらねーじゃねーか
144 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/14 09:52:16 ID:GTAIJ9ay: しまったsageてないしｽﾏｿ
145 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/14 11:18:57 ID:/wM3Im4w: アクセラで完全に理解できないというか戦略ミスなのが、フロントグリルの差別化。
15、20と23でグリル形状が違うが、全く目的が理に適っていない。
たとえば俺は15を買うつもりだが、網グリルは全くいただけない。
やはりアクセラにはハネグリルでないとって思っている。
しかし、グリルの事だけで23にはできないし、そのためだけに23にするのはばからしい。
だから違う車を探すつもり。
マツダさん。俺は学生時代からずっとマツダに乗ってきてマツダファンだが、
この差別化は意味がわからない。
俺みたいに客がこれだけの理由で、むしろこだわっているからこそ逃げる事もあるし、
23を買う人も別にこのグリルで差別化されているとは思っていないと思う。
なんで、次回のマイナーでグリルを選択できるようにするようにしてください。
網グリル好きな人もいるだろうし。
俺みたいな人、多いと思う。
みなさん、どう思います？
ちなみにディーラーオプションのハネグリルはマツダのエンブレムが入らないので嫌です。
それと、だったら23買えよっていう煽りは勘弁。
俺にもいろいろ事情や考えがあって15にしようと思ったんだから。
146 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/14 12:55:54 ID:F84yMuJf: >>145

side-axelaとかみてると
23sでautoexeとかにグリル替えてる人いっぱいいるから
あのサイトで譲ってくれるように頼めばいいんじゃね？
現に勝青23sのグリル商談成立してるようだし。
147 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/14 14:04:06 ID:cZTNThe5: ２３Ｓの羽グリルと出っ張ったバンパーもうちょっと何とかして欲しい
148 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/14 15:26:19 ID:YsZKKts5: 羽グリルがそんなにいいかね？
今のデミオの前の旧デミオも羽グリルだった。
それを今のデミオで網に変えた経緯がある。
つまり、マツダとしては、羽の方が上質とは
思ってないようだ。
なんでアクセラの１５，２０と２３でグリル変えた
かは不明だが。
149 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/14 16:52:46 ID:Yg6GHE/z: どうせ変えるんなら選べるようにすればいいのに。
シートなんかの内装といいグリルといい
本当にわけわからん。
150 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/14 17:22:23 ID:F84yMuJf: >>149
マツダの販売台数じゃ、
選べるようになんかしたら見込み生産出来なくて
全部受注生産になっちゃうんですけどね・・・。
151 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/14 17:38:37 ID:6cDEEPMw: （´・∀・｀）＜ここはアクセラ批判が許可されている点が本スレと違うんだな
152 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/14 18:24:33 ID:fEUHP2Am: アクセラ（笑）って販売台数ではたいした事ないのに
なんで本スレってあんなに伸びてるの？一日のレス数がかなり多い
やっぱ2chやってるようなキモヲタばっかが所有したり興味を示す車だから？
153 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/14 18:34:23 ID:UBBkMzHe: アクセラにボルボＶ40の面をかぶせ、内装もコピーして23Ｓの+50万程度で販売したらいいのにね。
エンジンは1.5でいいよ。
154 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/14 19:11:30 ID:LpbVgaH4: >>151
あちらだって批判はあるよ。
実際に長い時間乗ってみてはじめてわかることは、あちらのほうが多そう。
買っちゃった人はあっちで、評論が趣味って人はこっちってすみわけかも。
なんにせよ、152みたいな感じで自作自演な人がいなくなれば平和です。
155 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/14 19:32:25 ID:fm+bmNPi: >>154
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
156 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/14 20:13:49 ID:vIXcPc98: いま>>152がいいことを言った。
157 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/14 20:33:01 ID:bhY6kW6E: 上級グレードと量販グレードで差別化は当然でしょ。
158 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/14 21:39:01 ID:WvdvUpcV: >>1
５ナンバーサイズのファミリア出せば？
貧乏のマツダでは無理、開発費がかかるので。
セールスが好調な、８０点主義のトヨタのカローラシリーズとか
カルロスゴーン率いる技術の日産が生産する、アクセラとボディサイズが近い
５ナンバーサイズの
ティーダかラティオ、ウィングロード、ブルーバードシルフィに乗ればいいだけの話し。

>>54 >>71　
５ナンバーサイズで良い車ならトヨタのアリオン・プレミオはどう？
サスを堅めにすればいい走りするよ。但し10万円程度かかるが。。。。
トランクもアクセラに比べたら広いよ、ゴルフバックぐらいなら余裕でしょ？
159 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/14 22:09:18 ID:IkIVvf6e: っていうか今２８歳で免許取って１０年になるわけだけど

ゴルフバッグなんて積んだことない
160 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/14 22:18:34 ID:eA+ri8Ob: >>159
働いてない人はそういうこともあるかもね
161 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/14 22:55:40 ID:ygZehmCH: ゴルフはきわめてマイナーなスポーツ。
日本とアメリカ、それと日本人が行く東南アジア諸国
以外ではほとんどやってない（イギリスでも稀）。
だから「国際標準車」ｗでは、ゴルフ・バッグは考慮
しなくてオーケー
162 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
163 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/14 23:09:25 ID:WtCgsPzu: >>160
働いているがｺﾞﾙﾌﾊﾞｯｸを「自家用車」に積んだ事はない
つかあんな重いもの自分で運べってならｺﾞﾙﾌなんかﾔﾝﾈ
164 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/14 23:41:54 ID:bTzzud+1: アクスポにゴルフバッグ積んどるよ。
シート倒さんでもきっちり納まる事を知らん奴大杉。
165 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/15 00:07:54 ID:ZvOyKR/Z: そりゃ乗った事もないやつがえらそーに批判か増しとるんだモン奈
166 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/15 00:11:29 ID:RpLp2aRD: >>158
アリオン、結構いいかもね。
167 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/15 00:14:23 ID:RpLp2aRD: ３１歳で会社勤めだけど、
俺の周りはゴルフやる人は殆どいないな。

最近は、みんながみんなやるって訳でもないんじゃない？
168 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/15 00:17:32 ID:4lNVJSe7: アリオンって運転を楽しめる車なのか？
169 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/15 01:04:28 ID:TbJay6QB: 俺はゴルフバッグよりボードをつめるかどうかの方が大事。
ゴルフなんかやらね。
170 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/15 01:16:29 ID:lBfB4slo: つまり160とかは働いたことがないから
働くとゴルフバックを車につむっていう思い込みに取り付かれたまま。
171 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/15 01:20:59 ID:74p5lVx3: 20年近く勤め人やって来てるけど、一度たりともゴルフバッグ積んだことないなぁ。
車の中で延べ100日以上寝た気はするけれど。
(アクセラは後席倒してラゲッジとつなげると、どれくらいの長さになるんだろう？寝れるのかな??)
172 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/15 01:32:07 ID:usfbnlRF: そもそもゴルフバッグなんて、後ろの座席に載せちゃだめなの？

状況として複数で行く場合なんかでも、どっちにしろトランクには載らないもんね

まぁ比較対照として、おじさん達には一般的なんだろうね
173 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/15 01:36:43 ID:o8790TbF: >>171
お年は存じ上げませんが、まだ車の中で寝るのは早いんじゃないでしょうか。
どうしても寝たいとおっしゃるなら弊社の車をご用意させていただきます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●葬儀社
174 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/15 06:21:14 ID:pADarn6L: age
175 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/15 06:55:55 ID:qXNWZ5CB: ゴルフバッグが4つ積めるというのは、トランク容量を計る目安としての修辞的表現であって
実際にゴルフバッグを積むことがあるかどうかという話じゃないよ
176 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/15 07:27:39 ID:cmPj5DYj: 社外オーディオ付けたいのでつがＯＴＬ
177 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/15 07:27:56 ID:ZvOyKR/Z: まあベンチマークとしても不適当だと。
178 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/15 10:25:18 ID:UcOqCeZj: いま、俺はアメリカに住んでいるが、アクセラならぬマツダ３がすごい人気だ。
まずこれを見て欲しい。
http://www.autos.com/autos/passenger_cars/compact_cars/reviews
コンパクトカー部門に属するのだが、今まで王者のカローラ、シビックを
押しのけて1位。
そのせいで、
http://autobytel.com/content/research/rebates/index.cfm/action/rebatesByMake/make_vch/Mazda
アメリカは今、インセンティブと言われる値引きが横行しているわけだが、
トヨタ、ホンダは値引きをしない事で有名だが、マツダはアメリカでも
日本車だけど値引きはするってイメージなのに、マツダ３は殿様商売。
全く値引きをしない。前なんてディーラー行ったら、マツダ６（アテンザ）のほうが
マツダ３より安かった。そりゃおかしいだろ。
ちなみにマツダ3のセダンはアメリカ対策用の車です。
ハッチはヨーロッパ、日本向け。なぜかアメリカ人は小さい車でもハッチじゃなくて
セダンを買う。カローラ、シビック然り。俺には理解できんが。
長文すんません。でもアメリカではすんごい人気よ。
179 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/15 13:59:26 ID:zFnewnhq: アクセラ買うような労働者階級にはトランクにゴルフバッグスペースは不要だろうね。
彼らが求めるのは、フルフラットだろうし。
180 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/15 15:16:53 ID:P1jpwToZ: この車の純正ナビのモニタの取り付けパネル（ダッシュのセンターのとこ）
専用のと入れ替えとかじゃなく、取り付けの時にエアソーとかでギコギコ切るんだぜ
こんなことするメーカー他に見たこと無いよ。流石マツダって感じだね。
181 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/15 15:43:53 ID:1w4GX3jX: >>179
釣れないですね。（ｗ
182 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/15 16:49:22 ID:NUVubmsV: 労働者階級って・・・煽りにしろもっとましな事書けよ・・・
183 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/15 18:05:14 ID:4J/Vqm0f: 労働者階級がほんとうにたたかいに勝利するためには
労働者階級以外の農民、漁民、商工業者など
すべてのはたらく人人の要求を支持し、擁護し
その先頭にたってたたかわなければならない。
184 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/15 22:00:48 ID:vEfTtq9t: た～てばんこくの～ろ～うど～う～しゃ～♪
185 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/15 22:50:08 ID:MPzwH070: 評論家は荒っぽいとか結構悪口言ってるのに
ヨーロッパじゃ好調みたいなんだよなあ。
そのくせ彼らは向こうの車は妙に褒めるわけで
どうも基準が分かりにくいな。
186 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/16 00:43:24 ID:LsIDA6eS: 評論家ども（三本さん等例外もいるが）は、とにかく
外車は誉める、国産はけなすというモード。それと
関連して、高い車はいいはず、というミーハー的発想。
度し難し。
187 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/16 00:49:36 ID:TyJU34Be: さあ、本スレみたいになってきますた！！！！
188 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/16 00:56:12 ID:G5egyYyM: つまりは車を見る目においては

欧州人＝マツヲタ＞＞＞＞＞＞＞＞評論家達＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞徳大寺＝一般的な日本人

ってことかな？
189 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/16 01:01:06 ID:vyvAABSG: この国で外車ってのは最高だと思う。物心ついたころから外車は最高だった。
どんなに屁理屈こねくり回しても外車には勝てない。
毎日、自分の車に乗るたび「あー外車って最高」と思う。
走りが違うね。
190 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/16 01:01:13 ID:HoQslutD: 欧州人＝一般的な日本人＞＞＞＞＞＞＞＞評論家達
191 名前：本音：04/09/16 01:01:52 ID:HoQslutD: 　　　　　　　　ヘ　　　ヘ
　　　　　　/　△丶　/　△
　　　　／　／ ⌒ ⌒　⌒　＼
　　　（＿, ,＿＿, ,＿＿＿　　)
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡　アニメには外車しか出てこないじゃん。
　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　|　だから外車に乗ってアニメキャラ気取るんじゃん。
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　隣に不二子ちゃ～ん乗せてる気分でトバせば最高じゃん。
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|　アニメに日本車が出てきたら、日本車も考えるじゃん。
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 |
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /　　　　
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ　　　ノ７_,,, ､
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　ヽノ　　　,イ^
　　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　　　　　　　ヽ　 /
192 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
193 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
194 名前：ゴルフ３ ：04/09/16 10:11:05 ID:2TZHO8aH: ぶっちゃけ燃費どれくらい？
195 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/16 11:55:47 ID:XSKysSEV: ２３Sがゴルフ３GLIと同じぐらい
両方MTな
196 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/16 15:10:55 ID:yi+H/LcW: この板で不評なアクセラ厨
197 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/16 22:13:04 ID:7+9xYJbk: あげ
198 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/17 04:56:32 ID:bTDrs2xB: 荒らすことしか出来ないからねぇ、アクセラ厨は・・・。
199 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/17 05:38:03 ID:bh/6XwaC: >>1
＞＞本当に３ナンバーボディは必要だったのか？
必要ではありません。デザイン・コンセプトのためそうしました。
＞＞日本市場を軽視した結果じゃないのか・・・
はい、欧州や米をメインにした車です。

この車は欧州での販売をメインに開発した車です。そのため日本の事情には必ずしも
合致してないところもあります。
そのような車ですので、完全日本仕様がお好みの方はどうぞ他車をお選びください。
この車のように欧州流儀な車がお好みの方は是非お乗りになって、走りを楽しんでください。

的外れなスレ立てんんなヴォケ
200 名前：２：04/09/17 05:52:52 ID:4sLjfzkZ: >191
コナン見て見ろ。
刑事組が乗っているのはＲ３４とＲＸ－７。
高木の自家用車はベルリーナだった。
201 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/17 06:52:46 ID:3S3LWgCd: その辺の　　爺　さ　ん　　や　　オ　ッ　サ　ン　　が、1800mm超えのクラウン乗りまわしてるのに、

なにが、『幅が広いからボクには乗れないよー。日本軽視ニダ！改善シル！』

だよ。ミットモネーナ（･∀･)
202 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/17 07:20:47 ID:kJis1wuQ: >>201
胴囲。
駐車場の都合なんかがあるにしろ、たかだか５センチ１０センチで
それほど騒ぐことか？乗ってりゃそのうち慣れる。
203 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/17 07:41:05 ID:PY+SpWiu: >>196
>>198

もっともっとがんばれ！
204 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/17 08:23:00 ID:hl7Fqjd7: ぶっちゃけ、昔から3ナンバーの方が造形がいいと思ってたので
むしろあの程度の幅しかない3ナンバーは大歓迎。
205 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/17 09:56:57 ID:jVLAxfKZ: >>201-202
わかってねーな・・・

誰もアクセラがでかいとは言ってない。
アクセラ＝ファミリアのくせにでかすぎるって言ってるんだよ。
「コンパクト」カーなんだろ？
で、微妙にでかいのに中は狭いしトランクも狭すぎ。
実用性皆無ｗ

あの幅でも背があるから正面からのバランスは不格好だしさ。
アテンザをそのまま小さくすればよかったのにねぇ。

まあ欧州人がヘッドクリアランス取れなくなるからあの背になったんだろうけどさ。
アクセラシャシー使ってファミリア作り直せば、アクセラは許される存在になると思うけどね。
206 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/17 10:28:16 ID:uTafy/I8: >>201

爺さんやらオッサンのほうが遙かに運転キャリアが長い人多いだろ。
免許取り立てのガキどもよりも彼らの方が車両感覚は上。
207 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/17 12:18:45 ID:DhIz9Ixp: ここって頭のおかしいアクセラ信者はカキコミ禁止だったよな？
まったくアクセラ信者はまともにローカル・ルールも守れないから困るよな！
208 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/17 15:14:53 ID:GbtxSobV: >>207
(・∀・)＜ｵﾏｴﾓﾅｰ

愛のない批判は肥やしにならない、これもﾛｰｶﾙﾙｰﾙだぞ。
209 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/17 15:19:05 ID:Ay444LEX: なんか、アンチが釣るためのスレになってるな。（ｗ
ま、隔離スレとして機能しているから、存在価値はあるか。
210 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/17 16:32:13 ID:QHTpcSM+: >>201-204
意外と幅は運転者に負担がかかるよ。
特にトレッド幅が広い車は、整備工場のパレット、タワーパーキングのパレットに
乗せるときは気を遣うよ。
最終型のカリーナやP10～11プリメーラあたりは５ナンバーサイズだから
何とかなるが、オデッセイやエクストレイルみたいにワイドボディだと
死角が多い上、幅があるからミラーを見る回数が増え疲れるよ。
５ナンバーサイズのセダンやワゴンに比べるとアクセラやアテンザは
ワイドボディだから５ナンバーサイズ最終型もでかいが
３ナンバーのマークⅡ、アコード並に神経使うよ。
211 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/17 16:37:05 ID:HeJ5UZDy: もういいから

下手の自覚がある人は

カローラでいいんじゃないでしょうか。

アクセラには傷は似合いませんよ。
212 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/17 16:44:42 ID:nox3eSv1: 下手糞はアクセラ乗っちゃダメなの？

僕アクセラ好きなのに　(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

このスレって性格悪い人ばかりだね。
213 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/17 16:44:43 ID:pMW1CPdB: 幅１７５０ｍｍまで５ナンバーにすればいいじゃん
214 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/17 16:46:28 ID:091cSDue: 別に上手い、下手の問題ではなく、アクセラがこのクラスの車としては
例が無い位デカくて、狭い場所では神経を使うというのは事実だと思うけどな。
ただ、それでも気に入った人間が買う訳でしょ？
ここ最近の大衆車としては、どれともキャラが被ってないんだし、選択としては大いに有りだと思う。
事実、俺もちょっと欲しいかもとか思ってるし。
215 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/17 16:56:43 ID:HeJ5UZDy: てゆーか、軽とかスマート、ミニカーでもない限り
狭い道で気を遣わないクルマなんてないだろ。
５ナンバーだから全く確認しないでも大丈夫なんてありえない。
回数が増えるなんてのも言い掛かり。
確認しなけりゃならない部分は一緒なんだから。
アクセラは、傷がなくても傷ついたカローラより下取り安いからさ
カローラ買ってください。
216 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/17 17:01:15 ID:2XXtaqVl: >>215
おまえ消防レベルだな。
217 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/17 17:03:30 ID:HeJ5UZDy: 傷付けるのが怖いから、幅広幅広言ってるんだろ。

傷なんて付けない自信がある奴だけ買えよ。

下手が傷の付いたアクセラ乗ってても

格好悪いだけですから！残念！
218 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/17 17:05:08 ID:8bQCQOdf: >>217
なにムキになってんだよｗ
！なんて連発してさ。
219 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/17 17:08:05 ID:8X8guaVX: ゴルフなんてだせーじゃん
フットサル楽しいよ
まあおっさんにはキツイかもしんないけど
220 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/17 17:09:18 ID:HeJ5UZDy: いや、暇つぶしにループしてる話題をネタに釣りしてるだけだから。

あんまり釣れないね。
221 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/17 17:10:56 ID:091cSDue: 「残念！」君、今日も元気だね。
222 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/17 17:11:32 ID:8bQCQOdf: >>220
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　　.
　　　　　　　　　／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／　　|
　　　＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　～
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　 ,～～～～～～、
|＼　　　　　（　釣れたよ～・・・）
|　＼　　　　｀～～～v～～～´
し　　＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ト>ﾟ++<
　　　　　　　　　　ノ）

かと思うんだけど、どうよ？
223 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/17 17:16:15 ID:HeJ5UZDy: ま、２１８が食いついてきたから

釣果一匹ってことで。終了。
224 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/17 17:19:49 ID:8bQCQOdf: >>223
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
225 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/17 17:25:10 ID:HeJ5UZDy: ↑
くやしそうだなー（ﾌﾟｹﾞﾗ
226 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/17 17:27:13 ID:0BdxDTB6: 　　　　　　　　　　　　　　　_, ‐ ' ﾞ￣ﾞヽ,
　　。　ﾟ,　　　　　　　　, 'ﾞ　　　　　）
　　　　。　　　　　,ノ!,'　　　　　　 ◎/
　　ﾟ　ﾟ,,.. --─- ﾉﾞ!,/　　　　　　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　 _
　て　￣ﾞ'i;　　ﾉﾞ!,!ﾞ　　　　ﾞi, ノ　　　　　　　　　　　　　　　,:; 'ｖ⌒ヾ〉_,.　　　'　‐　.,_
　てて　。　ﾞ'ﾞ ,!V　　　　　　　 ,ﾞﾞ :,　　　。　　　　　　　　　　　　ﾞ'f99ia._）^~　　　　　ﾞ)
　!.　 ,ﾞ　　　　 !!.,i　　　　　ノﾞ,　 .'.,　　　。　　　　　　　　　　　）⌒ヾ_.　　　　　 ,.. ‐'ﾞ
　　.|　　　　　 ! !_!_　　　　　,'ﾞ　　i.,_　ﾞ,　　　　　　　　　　　　 .,_ノ .＾ﾌb'-'=ｙ-‐ ' ﾞ
　i i |.　　　　 ! .!_!　　　　,ﾞ　　　゜　ﾞ!i,'　　　　　　　　　　　　 !ﾞk,＼（
　　.!.　　　　 i .i'i　　　,ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,べ,ﾍへべ,_
　i 　.i. 　　　　　ﾞ, ',　　　!　　　　　　。　　　　　　　　　　　　Ｙ（　　　〉　ヾ＼
　　! i ',　　　　　　'!,', 　　!,　　　　　　　　。　　　　　　　　　　〉　ﾍ　　　　　ゞ＼
　ﾍ　　' ,　　　　　　' ,　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　ゝ　Ｙ　　　〉
　　　ﾍ＼.　　　　　＼　　' ,　　　　　　　　。゜　　　　　　　.ゝ　〉　　　　　　　ゞへ
　＼へ　＼.　　　　　＼,. ﾞ'　,　　　　　　。　゜。　。゜　　　「ﾞＹ　　　く /　　　へ入
　　へ　　＼　＼　　　　　　　ﾞ ' ‐ﾞ '_‐:,_　　　ﾟ）＼ﾉヽ　　_,, 〆、　ゝ゜　。ﾟヘ　く　ﾍ　〉、
　　　　へ　　　　'　., 　　　　　　　　'!　!　　ﾟﾉ)＼)＼λ　　＼＼＼）)＼ﾙ))＼「　　　〉入
　　　　　　　　　へ　 '　,　へノ（ノ（ '.,_'　ノ　)＼λ　）＼　）） .）） )) ＼∠~く　　へ　べ＼
　　　　　　　　　へ　 '　,　へノ（ノ（ '.,_'　ノ　)＼λ　）＼　）） .）） )) ＼∠~く　　へ　べ＼
自称釣り師のID:HeJ5UZDyよもっともっと釣りまくるのにゃ・・・いつか本物のを釣り師になるために・・・
227 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/17 17:27:29 ID:VAmbpYRU: >>210
ぶっちゃけ、小回り利くからホンダの5ナンバーより取り回しがいい。
だから「意外と幅は運転者に負担がかかるよ。」は全く以って同意しかねるね。
同じサイズでも小回りが利くか利かないか、
ボンネットの傾斜で前が見やすいか醜いか、
そっちのほうが運転者に対する負担増減に関係してくるよ。
228 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/17 17:30:29 ID:HruXHkIE: >>225
というか「釣りだった」と宣言した瞬間、
2ch的には「負け」が決定するんですよ。
229 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/17 17:30:44 ID:S9KP1DeR: ID:HeJ5UZDyを煽り耐性ゼロの厨に認定します
230 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/17 17:34:27 ID:mvIGRM9E: えーなんでー？
引っ掛かってムキになって煽り呉れる方が釣られたってコトで負けじゃないの？
231 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/17 17:36:15 ID:mvIGRM9E: 釣りだった（プ
宣言後、悔しそうなレス見るのが目的じゃん。
232 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/17 17:37:54 ID:S9KP1DeR: >>230
それはまともな釣りだった場合だろ
ID:HeJ5UZDyの場合は

　釣り師 ↓　　　　.
　　　　　　　　　／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／　　|
　　　＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　～
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせじゃなくて

ダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるだけだもん。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　 ,～～～～～～、
|＼　　　　　（　釣れたよ～・・・）
|　＼　　　　｀～～～v～～～´
し　　＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ト>ﾟ++<
　　　　　　　　　　ノ）

かと思うんだけど、どうよ？
233 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/17 17:38:07 ID:091cSDue: >>227
でもさ、狭い道ですれ違ったりする時は、気を遣うよな。
運転してる方は慣れの問題だけど、対向車側が問題か。
ああ、でも、ミラー幅は広くないから、実質３ナンバーとあまり変わらないのか。

あと、確かにホンダの５ナンバーは取り回しづらいのかもね。
EGシビック乗ってるけど、狭い駐車場だと切り返さざるを得ない場合が結構多い。
234 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/17 17:41:47 ID:ByiCuXzN: ところでID:HeJ5UZDyはどこへ逝ったんだ？
235 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/17 17:42:58 ID:yeUGobmg: 釣った？魚に食べられたのでは・・・といってみるｗ
236 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/17 17:48:05 ID:ByiCuXzN: チンコ噛みつかれたら
もう助からないんじゃないでしょうか？
237 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/17 17:53:06 ID:yeUGobmg: その身を挺してエサになったんだろう、きっと・・・
238 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/17 17:53:53 ID:unV5zcuS: つーか、去った釣り師にいつまでもネタ振ってる時点で負け確定だろ。
239 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/17 18:19:11 ID:JeT4kKq/: 釣り師なんかじゃねーよ　　ただのヴァカｗ
240 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/17 18:35:01 ID:GI+M8R0o: あれのどこが釣りなんだか・・・
241 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/17 20:07:48 ID:idjlPyRj: >>223で終了宣言しておきながら>>224で（・∀・）ﾆﾔﾆﾔされると
またまた>>225で「くやしそうだなー（ﾌﾟｹﾞﾗ」なんて出てくるあたりは
“煽り耐性ゼロの厨に認定”されてもしかたない恥ずかしい奴だろ。

それに別に去ったわけじゃないよな。
同じＩＤでは二度とでてこないとは思うけどｗ
242 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/17 20:15:08 ID:HDqgEap6: 　　　／|：： ┌─────────┐ ：：|
　　/.　 |：：｜なぜアクセラ　　　　　｜：：|
　　|....　|：：｜はつまんないのか？｜：：|
　　|....　|：：｜　～徹底議論～　　｜：：|
　　|....　|：： └─────────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　　　　　 .|　∧∧
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　）
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|
　　　／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |

　　　∧∧
　　（　･ω･）
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
243 名前：210 ：04/09/17 20:47:15 ID:PS8L6+qJ: >>233
ホンダは、昔シビックプロというライトバンは、全長が短いのと
細いタイヤだったのでタイヤハウスが小さくても
小回りは良かったが、今はボディもでかいしタイヤも太いからね、
５ナンバーサイズでも取り回しは悪いはず。

P11プリメーラも乗ってるが小回りが悪いけど、５ナンバーサイズだから
切り返しが多い狭い路地でも、ドアミラーが見やすいので何とかなるよ。
アクセラは最終モデルのカリーナ、コロナや今のブルーバードシルフィーと
全長は同じだが幅が5cm広い為その分不利なのは確か。
ワイドボディ車のアクセラやアテンザはドアの開閉は５ナンバーサイズの(コロナ、カリーナ、シルフィー)など
よりアクセラで2.5～5cmアテンザで4～8cm狭くなり乗降時その分しわ寄せが来る。

狭い路地だとちょっと大変かも。
こういう車庫は、アクセラやゴルフⅤみたいなワイドボディだと乗り降りが大変だよ。
http://49uper.com:8080/html/img-s/9847.jpg
244 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/17 20:55:28 ID:vxNfngq/: ゴルフバッグに関して言えば、セダンは積めるんだよ。
セダンの方が荷室が広いし、荷室のつくりも良い。
セダンは毒男的イメージもなし（その分オヤジ的とも
言えるが）。
245 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/18 00:06:25 ID:3PE+Q9ci: アクセラとアテンザ、間違えた
リアルで間違えて焦った
あれ？なんかメーター違うな・・・これで気付いた漏れｗ
246 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/18 00:20:13 ID:xoxiKII9: ファミリアがそんなに欲しいのかな？アクセラ叩きの人は？
別にカローラとか色々あるのに？

アクセラに構わなかったら良いのに？

アクセラ叩きの人たちの心理を誰か説明して(･o･)ｵﾈｶﾞｰｲ
247 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/18 00:57:30 ID:wVOMszDw: >>246
オマエID:HeJ5UZDyだろ（ﾌﾟｹﾞﾗ
248 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
249 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/18 02:22:41 ID:ZaoP5jQZ: >>243
そういう車庫で、は兎も角、その写真の車庫でなら余裕そうだが？
250 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/18 02:29:26 ID:S8yMEqf5: 迫力あるフェンダーが、この車のデザインの最大のウリなのに、
５ナンバー狭幅ボディで、これが実現できるのかい？

デザイン優先でも、結構じゃない。おかげで、リアの見切りもいいし。
251 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/18 02:35:25 ID:noow2w7+: 実際に乗ってみて幅が広すぎると思う人ってどんだけいるんだ？
なんか競合車のディーラーのトークみたいのが多いな。せいぜい180ミリあるかないかくらいで路地がまがりにくいとか...。

んなわけねーだろ（w
252 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/18 02:36:39 ID:noow2w7+: 1800ミリだったな（w　ラジコンじゃないよな。
253 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/18 02:49:31 ID:FG1Ap8FI: 　　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ）ヽ ⊂ニ) まじっすか！
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　￣＼/＿＿＿/￣￣
254 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/18 02:51:53 ID:jltVI5nl: >>213 日本は欧米と違い道路の幅や駐車場や車庫事情が悪い、
小型車の枠で街の駐車場が作られていて、
パジェロやランクル、エスティマやエルグランド、ムラーノ、ハリアー
だとはみ出すこともあるよね。
セルシオ、クラウンはもちろんRAV4やCR-Vでもきついことも。
だからアリオン・プレミオなどの全長がフルサイズに近い車でも
５ナンバーサイズの1695mmに抑えられてるから意外と取り回しがいいはず。

５ナンバーはドアミラーを除いたサイズで全幅170cm以内という規格は
使い勝手の目安なのでそのままで良いんじゃないのかな？
これ以上、車は大きくして欲しくないので規格は安易に替えるのは、駄目かな？

>>243
P10～11プリメーラにから乗り換えるとなると日産車が良いなら
ティーダやラティオあたりは
５ナンバーサイズなのでベストサイズだろうね？
255 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/18 03:32:48 ID:TJnGRmgB: >>254
あのさ、何で
＞1695mmに抑えられていたら取り回しがいいはず
なの？

根拠は何だよ根拠は？
もっと論理的に説明してくれないか？

だいたい「取り回しの良さ」なんて絶対的な車幅云々よりも
「ボディの見切りの良さ」と「タイヤの切れ角」の方が
重要なファクターなんじゃないの？

まぁここからはあくまでオレ個人の主観なのだが、
どう贔屓目を差し引いても自分が乗ってるアクセラの方が
ウチの親父が乗ってる先代レガシィ（勿論5ナンバー）
よりも遥かに「取り回しが良い」と感じてるから
アンタの意見にゃとても同意しかねるね。

もしかしてスカＧ、レガシィスレに続き、
このスレも5ナンバー厨が跋扈してるのか？
256 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/18 07:10:35 ID:tmQap6kO: 取り回しのよさは、ﾎﾞﾃﾞｨのｻｲｽﾞはもちろん
ﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽが重要
運転手の前後位置と上下位置
それに視界のよさで決る

ｱｸｾﾗはすべての点でｻﾆｰや旧ﾌﾟﾘﾒｰﾗより悪いと思う
257 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/18 08:02:25 ID:cvAZ0E/A: サニーや旧プリより着座位置が高いから
それらよりは取り回しはいいよ。

＞256は日産関係者だろうが、ちゃんと乗ってからモノを言え。
258 名前：254 ：04/09/18 09:26:55 ID:kxd5Qs1R: >>256　同意。でもアンチアクセラじゃないよ。
単なる243みたいな狭い車庫なのでアクセラみたいな後方視界が悪い上、
ワイドボディじゃ車庫入れ難しそうなので
いまだに５ナンバーサイズの乗用車に乗る愛好者ですが何か？

アクセラやアテンザは欧米の市場向けで、
日本市場を無視して作ったのは明らか。だから３ナンバー化した。
マツダのセールスは国内では貧弱、国内は軽視するのはお家事情もある。

仮にファミリアで５ナンバーサイズでも売れない。
だから取り回しは犠牲になりましたが、欧米でも通用する良い走りをする
スタイリッシュな趣味性が高い車としてとらえれば良いんだよ。

日産の場合、カルロスゴーンはまだ国内は５ナンバーサイズじゃないと駄目という
考えがあるので次期サニー(パルサー)後継車のティーダ、ラティオを
５ナンバーサイズにしたのは国内販売を意識した為。
欧米向けにはワイドボディでボリューム感があるのを用意したので
問題がない。　ここがマツダと日産の差。

>>257
着座位置は死角が多いか少ないかの違い、だから
最小回転半径が5.2m以内の旧プリメーラ、サニー、ウィングロードの方が
アクセラより狭い路地や駐車場での切り返し回数が減るはず。
理論上はあってると思うが？
259 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/18 09:42:30 ID:noow2w7+: ....頭でっかちが多いようだ。
見切りの良さ悪さを無視して最小回転半径だけで取り回しを判断するのはちょっとヘンだぞ。人間が乗ってること忘れちゃだめだ。
なんかひと昔前、日産がヤバくなり始めたころの技術車がゼロヨン何秒とかスキットパッド旋回何Gとかの数値で「日産のFFは世界一になった」とか恥ずかしい事言ってたのを思い出す（w

かなり狭い路地に駐車する可能性があっても、アクセラ程度では気にする必要全くなし。ましてや町中、スーパーの駐車場で不便なことなど一切ないから安心しろ。

旧エスティマ（貧乏仕様のルシーダ、エミーナじゃない）とFボディの古カマロ乗ってる俺が言うんだから、大丈夫（w
260 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/18 09:51:27 ID:f0RBZWZZ: 広さや使いやすさを考えた機能美ではなく
共通のプラットフォームだから･･･とか、デザインを優先したから･･･とか
いちいち言い訳しなきゃいけないってところが、イマイチダサイ気がする
261 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/18 10:11:46 ID:eiGkMHwK: いちいち、つっこむ香具師がいるからだろ
言い訳ナシに、アクセラはいいんだよ
262 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/18 10:26:54 ID:ZaoP5jQZ: デザイン優先しないで広い空間がいいのなら、シビックやらミニバン買うって。
つか、そのミニバンからアクセラに買い換えたんだけどな。
263 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/18 10:28:17 ID:dPuIUhbg: >>257
着座位置については「見切りがよい」といったほうがいいかも。

>>258
後方視界については慣れの要素もある。
次第にどうやって見たらうまく車庫いれできるのかわかってくる。
そんなに気にする必要はないよ。
車庫いれの練習するのやなのだったらダメだけど。

国内市場軽視というがいまのところ月2000～3000うれてるんだから
日本国内にも需要はまああったというところでしょう。
今後は心配ですが。

アクセラは混雑した町中に買い物にいくための実用性は低いけど
都市間を移動するための実用性は高いよ。
日本国内では買い物車のほうが需要が多いでしょうけど都市間を移動する人もいるのだから
これはこれでいいんですよ。
カローラシリーズみたいな車をだすよりは国内的にもベターだったと思います。
マーケットがどんどん小さくなっていくカローラクラスにマツダは投資できません。

廃止間近のサニーがあれだけ売れていた日産が5ナンバー枠を守るっていうのは
もっともなことですね。「欧米向けにはワイドボディ」ってどれのことですか。
値引き交渉の対向になりますね。
264 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/18 14:31:57 ID:5D1dMw4a: >アクセラやアテンザは欧米の市場向けで、
>日本市場を無視して作ったのは明らか。だから３ナンバー化した。

それはちょっと都合よく解釈しすぎじゃないか？

あてがわれたプラットフォームがあれしかなかったから

ああいう車を造るしかなかっただけだろ？

マツダが自社の判断で“わざわざ”日本市場を無視して欧米の市場向け３ナンバー

を造ったわけじゃないよね。

苦肉の策ってやつ。
265 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/18 16:15:45 ID:S8yMEqf5: まあ世の中、なんでもそんなもんだ。
266 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/18 17:07:09 ID:RCbgUlS3: ＞“わざわざ”日本市場を無視して

「日本市場を重視」しなけりゃならない理由もないだろ？
タダでさえカローラをはじめライバルが犇くこのカテゴリで
日本専用車（に近いクルマ）をわざわざ開発したところで
数が捌けるワケないんだから。

世界（特に欧州）戦略車として開発したクルマだけど、
一応日本でも同じモノを売りますっていうスタンスで何が悪い？

まぁアクセラ程度の大きさでヒィヒィ言ってる5ナンバー厨は
グダグダ言わずにコンパクトカーにでも乗ってりゃいいんだよ。
わざわざスカGとかレガシィのスレに出張して3ナンバーを否定しても
今更仕方がないだろう。
267 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/18 17:23:27 ID:G5x4ssgm: >>266
だから、それはちょっと都合よく解釈しすぎなんだってｗ

>日本専用車（に近いクルマ）をわざわざ開発したところで
>数が捌けるワケないんだから。

マツダは自社単独でプラットフォームの開発なんかできないだろ。
だから皮肉で“わざわざ”って言ってるわけｗ

>世界（特に欧州）戦略車として開発したクルマだけど、
>一応日本でも同じモノを売りますっていうスタンスで何が悪い？

これも同じねｗ
あてがわれたプラットフォームがあれしかなかったから
ああいう車を造るしかなかっただけ。

>まぁアクセラ程度の大きさでヒィヒィ言ってる5ナンバー厨は
>グダグダ言わずにコンパクトカーにでも乗ってりゃいいんだよ。
>わざわざスカGとかレガシィのスレに出張して3ナンバーを否定しても
>今更仕方がないだろう。

ん？俺はべつに3ナンバーそのものは否定なんかしてないぞ。

もうちょっと読解力をつけてねｗ
まあガンバッテ下さい。
268 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/18 17:46:40 ID:RCbgUlS3: >>267

都合が良いも何も、妥当な解釈だと思うが。

＞あてがわれたプラットフォームがあれしかなかったから
＞ああいう車を造るしかなかっただけ。

オマエこそプラットフォームの共用化くらいでムキになってるんだ？

だいたい
＞あてがわれたプラットフォーム
もともとマツダ・ボルボ・欧州フォードの三社が
このカテゴリで今後使用していくシャシーを共同で開発しただけなのに、
何でそれが「あてがわれた」ことになるんだ？
269 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/18 17:54:24 ID:tD1pfmZm: NOといえないマツダ
270 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/18 18:10:46 ID:W+sNlbb4: 267は　マ　ツ　ダ　デ　ミ　オ　の存在をすっかり忘れて視野狭窄（ﾌﾟｹﾞﾗ
271 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/18 18:11:35 ID:wUYTNsOa: まあぶっちゃけサイズは慣れる。
アクセラには乗っていないが
旧型RAV4(5ナンバー)からインプWRXセダン(タイヤハウスの分だけ3ナンバー)は俺はすぐ慣れた。
272 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/18 19:16:47 ID:Pl0e+Ufo: 3ナンバーが困ると言ってる人はほとんどが都会の事情。
スーパーやコンビニの駐車場がほとんど5ナンバーサイズで作られてるので、
車幅が広いと隣のクルマとの隙間が少なくて体の大きな人は乗り降りがつらい。
立体駐車場では5ナンバー限定で3ナンバーは拒否される事もあるし。

逆に困らんと言ってる人はほとんど田舎暮らし。
店舗の駐車場も乗り降りスペースがしっかり確保された状態で設計されてるところがほとんど。

運転に対して3ナンバーが困ると言ってる人はほとんど見受けられないと思うが。
273 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/18 19:43:26 ID:S8yMEqf5: ５ナンバーでも、サイドウィンドウ（タンブル）が、内側に傾斜してる車は、
乗り降りしにくいよね。狭いところでは、頭を出しづらい。よって、
一部高級HT車は、乗降時に、自動的にウィンドウが、下がるなどその
点をカバーする車もあるくらい。

このあたりに関しては、アクセラもwebサイトは、「タンブルを約20度と
立たせ気味にして」と記載しているね。

前の車が、着座位置の低い、タンブルもきつい５ナンバー国産HTセダン
だったので、アクセラの乗り降りには、不満を感じてはいないけれど、
このあたり実際どうかな？少しは、効果あるんでない？
274 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/18 19:44:56 ID:S8yMEqf5: おかげで、空力性能とキャビンが大きく見えてしまうというデメリットが、
ありますが…
275 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/18 21:12:08 ID:OO5Am7L6: >>272
「都会」にどんだけ３ナンバー車が走ってるかを考えれば、単に運転ヘタなだけだろという
指摘 (？) への反論にはならないと思うけどねぇ。。。

例えば、ラリーのレギュレーション的に問題あるんじゃｺﾞﾙｧ
　　　　　３ナンバー車は税金がばか高いんじゃｺﾞﾗｧ
といった理由があればともかく、３ナンバーだから何？というのがほんとだと思うよ。

(自分の家の駐車場に入らないつー個人的理由はあるかも知れんし、確かに出先での駐車場の
自由度が若干狭まるが。。。)

そういう俺も、デミオからの乗り換えだと大して室内が広くなってなくて、車幅だけでかくて
若干運転が心許ないが、そのうち慣れるでしょ。。。
276 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/18 21:21:32 ID:fPks7gO7: ナンバーage
277 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/18 21:46:18 ID:yBM7ewGE: ぶっちゃけ、アクセラなんざ買うならエリオ買うよｗ
278 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/18 22:07:40 ID:Tty5Igwg: >>277
ああ、おまえはエリオ買った方が良いな。そんな感じがする。
279 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/18 22:08:41 ID:S8yMEqf5: >>277
沢田研二も好きでしょ？
280 名前：254 ：04/09/18 22:19:18 ID:JS6COPZi: >>277
別に５ナンバーサイズのセダン＆ステーションワゴンはありますから。
アリオン、プレミオ、シルフィー、アベニール
カローラシリーズ、サニー、ウィングロード、シビックがあるじゃないか？

>>272　別に都内や政令指定都市じゃなくても狭い路地なのなので５ナンバーサイズじゃないと
不便なケースはあるよ、都心から50～90km離れた神奈川県西部でも
平塚小田原あたりでも、３ナンバーお断り駐車場があるよ。
３ナンバーじゃ使いにくいでも、街の狭い車庫でも乗りが楽に出来て
高速度路や山岳路も贅沢言わなければ、納得する車はカローラ＆ティーダなどの
クラスこのクラスがベストなんだよ。

１～2台しかもてない、もう片方は配偶者や子供、親に使われて自分が使う車となると
５ナンバーサイズの1500～2000ccで全長も4.7m以内で幅の1.695mの大きすぎず
小さすぎずの車の需要があるのは確か、

タクシーだって狭いところに、止めたり狭い路地を走るけど
室内空間はある程度確保しなくちゃ行けないから、タクシー用の車
コンフォートやクルーは、いまだに５ナンバーサイズを
維持してるじゃありませんか？

スイフト、キューブシリーズ、デミオ、マーチ、ヴェッツあたりの
コンパクトカーじゃ役不足な時もあるからね。
>>275　３ナンバー化した車はトレッド幅が広い為
ボディは擦らずに入れたが、立体駐車場のパレットに、
乗らない為断られたり、狭い路地で幅寄せしたとき脱輪して
田畑や用水路や溝に落ちたりする可能性は
コロナ、カリーナ、サニーやカローラに比べると
ワイドボディのアクセラ、アテンザ、アコード、マークⅡだと可能性が高い。
281 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/18 22:26:04 ID:fMCLyyfr: たくさん売れるかどうかと、クルマとしての魅力が
あるかどうかは別の話だと思うが。
われわれは別にマツダの大株主じゃないんだから、
たくさん売れたって得することは何もない。
万人受けするクルマではないが、ある人々にとって
は楽しいクルマということでいいんじゃないか。
282 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/18 22:28:26 ID:ous0xCYT: ５ナンバー気になる－＞アレックス／ランクス買う
３ナンバーでもいい－＞アクセラ買う

これでいいじゃねえか。
何をこんなに議論する必要があるのかわからん。
283 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/18 22:28:59 ID:ous0xCYT: 訂正：

３ナンバーが気になる－＞アレックス／ランクス買う
284 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/18 22:30:05 ID:S8yMEqf5: そもそも、ｺﾉｽﾚのﾀｲﾄﾙって大げさだな。
今の流行は、ｳｲｯｼｭやｵﾃﾞｯｾｲだろ。
ｱｸｾﾗいやﾊｯﾁﾊﾞｯｸなんて日本では、
日陰の車なんだから、放置してくれよん。
285 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/18 22:34:46 ID:OO5Am7L6: >>280 は最後段で結局何が言いたかったのだろう。。。
要するに、運転ヘタだと３ナンバーは敬遠したいってことだろ？
そしたら素直に５ナンバー車乗ってろって。

３ナンバーの車種別スレに来て、５ナンバーじゃないからダメだといっても始まらん。
286 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/18 22:35:16 ID:fMCLyyfr: アクセラにはセダンもあるよ。
まあ、セダンはハッチバックよりさらにさらに
売れないのが今の日本だが。
アクセラのセダンはクーペみたいなラインで、
悪くないと思うけどね。
287 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/18 22:36:21 ID:ibb3BE8n: >>270
で、君は存在をすっかり忘れられて、ここまで誰もかまってくれなかったわけね（ﾌﾟｹﾞﾗ

よしよし僕がかまってあげたから、安心しなさいね。
288 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/18 22:44:07 ID:WBp99dA0: >>285
否定的なレスをすると
「要するに、運転ヘタ」とか「素直に５ナンバー車乗ってろ」なんて
言うのがアクセラ乗りの常ですね。

なんか虚しくないですか？
289 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/18 22:50:21 ID:rCcP3cBn: 読解力がないのもアクセラ乗りの常だな。
290 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/18 22:50:54 ID:S8yMEqf5: 中学生の相手をしているようだ…
291 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/18 22:57:03 ID:S8yMEqf5: この不毛の論争に終止符を打つには、
５ナンバー枠・３ナンバー枠撤廃しかないなあ。くだらん。

世界中の車が、３ナンバーのアクセラ一車種に指定されるだとか、
アクセラ乗りは宗教上異端だとかならともかく。

世の中沢山の５ナンバー車種があるのに、何故にアクセラが
５ナンバーじゃなけりゃいかんの？
292 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/18 23:10:09 ID:yBM7ewGE: >>290
アクセラ信者の大半はリア厨ですよ！？
だから夏休みの終わりとともにアクセラ信者の勢いを衰えたではありませんかｗ
293 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/18 23:26:50 ID:gcKIUS2I: 駐車時に隣の車と間隔が狭かったら
隣の車に知らないうちにドアをぶつけられそうで
ちょっと怖いな。
こればっかりは運転がうまかろうが気をつけようがどうしようもない。
こっちはいつもその状態だから気をつけて乗り降りするんだけど
相手がそうとは限らないし。
294 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 00:15:35 ID:xjTpaLLg: >>292
＞勢いを衰えたではありませんか

お前の文章力が中学生以下だということだけは良く分かった。
295 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 00:19:48 ID:mvHZE4Gn: >>280
3ナンお断りの駐車場が有るか無いかで言ったら、
人口10万弱の隣街の古い駐車場でも有るし、どこでもあるだろ。

でも"都会"に行けば行くほど「3ナン比率が高いよ」って事を>>272は言ってると思うが？
5ナン需要は狭い都会で高い→それ以前に都会で5ナンは人気薄って事ね。
そもそも公共交通機関が発達してる都会で車持つこと事態見栄なんだから、
車そのものも見栄張れるように、輸入大型車ばっか。

じゃ都会でアクセラはって言うと、安い車で見栄が晴れないという理由で、
結局売れてないってのが、現状じゃない？
296 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 01:00:14 ID:aGraZaJ5: シルバーのセダンって乗ってるのオッサンばっかりだな・・・・
それも15Ｆ。
297 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 01:21:05 ID:aGraZaJ5: 250 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/09/18 02:29:26 ID:S8yMEqf5
265 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/09/18 16:15:45 ID:S8yMEqf5
273 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/09/18 19:43:26 ID:S8yMEqf5
274 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/09/18 19:44:56 ID:S8yMEqf5
279 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/09/18 22:08:41 ID:S8yMEqf5
284 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/09/18 22:30:05 ID:S8yMEqf5
290 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/09/18 22:50:54 ID:S8yMEqf5
291 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/09/18 22:57:03 ID:S8yMEqf5

がんばっていっぱい書き込んだわりには、誰も相手にしてくれなかったみたいだな。
あんた話がツマンナイからさｗ
最後にレスしてくれた>>292には感謝したほうがいいよ。
298 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 01:31:47 ID:2/y6C1aJ: 「走りが～」とか言う奴も結局は玩具好きなガキ大人
つーかアクセラに「エンジンが～」「ステアリングが～」「足回りが～」
なんて滑稽だぞ
299 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 01:34:01 ID:GQ5ETVC4: アクセラいいじゃん。結構かっこいいし運転も楽しそうだし
速さもとめなければ
300 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 01:35:09 ID:RDk3T5wk: 安いしなｗ
301 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 01:39:56 ID:GQ5ETVC4: そう。２３００ＣＣもあるのに安いｗ
302 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 01:42:27 ID:S5WQe/yN: なんだか牛丼みたいだなｗ
303 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 01:44:24 ID:4UO0s9DT: >>285
運転ヘタといいだなんて、言ってもしかたのないことだと思うが、
280の発言はもともとなんかへんなんだよ。
やけになってあばれだしたくなるのもわかるな。

でかい車が問題なら、
カローラをはじめ日本の車の寸法は膨張をつづけてるけどそれは問題じゃないのか?
狭い駐車場に止めるときには確実に以前より不便になってきたはずだが。
あまりにも膨張させすぎたためにフィットクラスがいまや売れすじだ。

5ナンバーだろうが3ナンバーだろうがでかいものはでかい。
3ナンバーになったら突然でかくなるわけではない。
304 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 01:44:29 ID:0mcF8/F3: あんなに良い車なのになんで日本じゃ売れないんだろう？
305 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 01:48:10 ID:zfMHZq8s: >>303
幅ってのは全長以上に日本じゃ気になるんだよ。
それがわかっていないと思われる。
でも、スタイル上のバランスはアクセラの方がいいよ。
それでいいだろ、もう。
306 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
307 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 02:31:23 ID:liswArIo: アクセラは結構な維持費がかかる車ですか？
308 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 02:31:51 ID:Lzxbv/6F: 結局アクセラみたいなよくできたクルマに、職業的な匂いの難くせつけ
ようと思ったら、幅が数センチ大きいとかしかないわけだ。
ネガティブキャンペーンだとしたら逆効果かもなあ。（w
興味が湧いて、試乗したら気に入ってしまう人は多いと思うから。

俺はデミオが好きだが、アクセラもアテンザも日本車の中ではいいク
ルマだと思う。何年ぶりかに国産乗って、目から鱗が落ちたのがデミオだが。ヨーロッパの友人が何年か前にはトヨタのヤリスがイイ！とか言ってたが、最近ではマツダ６、３（アテンザ、アクセラ）が大センセーションになっとるとさ。
なんせ、イタリアの国技みたいな自転車ロードレースのメジャーレースのジロの公式車両はなんとフィアットじゃなくマツダ6だったくらいだ。
309 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 02:33:10 ID:liswArIo: マツダ車は大きな故障とかはするのかな？
マツダ車に乗っていて大きな故障とかを経験した人はいますか？
310 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 02:35:04 ID:EXd6FbDw: >>308
　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ　　　　ﾏｼﾞﾜﾛﾀww
　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ
　　　　　　､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　／丶'　⌒ヽ:::
　　　　　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　/　/へヘ/　/:::
　　　　 /　＼ヾミ　 /|:::
　　　　（__／| ＼___ノ/:::
311 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 02:36:19 ID:EXd6FbDw: >>308

>>304
312 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 02:39:40 ID:zfMHZq8s: >>308
お前みたいな、イタイマツダ厨がいなかったら
マツダっていいと思うんだけどな～
313 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 02:44:01 ID:EXd6FbDw: 車には罪はないってねｗ
314 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 02:44:15 ID:Lzxbv/6F: 残念でした。俺がマツダ乗ってたのは２０年は前の話。

単純な脳みそから判断して、キミはトヨヲタだな。
地方の巨人ファンと同じ思考様式の（w
315 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 02:45:39 ID:GQ5ETVC4: カローラランクスの２ＺＺの１９０馬力の６ＭＴってどうなの？
316 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 02:46:17 ID:EXd6FbDw: >>314
ん？誰もマツダ“乗り”とはいってないがｗ
317 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 02:46:31 ID:S5WQe/yN: >>312
オイオイおかしなこと言うな
>>308のような　　がいないとマツダじゃなくなるだろ
318 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 02:46:57 ID:zfMHZq8s: >>314
そこはかとなくＢ型ぽい感じがした。
319 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 02:48:35 ID:EXd6FbDw: さあてID:Lzxbv/6Fよ、どう切り返す？

君のセンスが問われているぞｗ
320 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 02:57:04 ID:jxBZUdnz: 　　　　　　。。　　
　　　。　　　　。　+ 　ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ｀дﾌ。　 ← ID:Lzxbv/6F
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　　　　　　　/ >
321 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 02:57:09 ID:Lzxbv/6F: マツダを評価すると厨あつかいするのはセンスがいいのかな（w
自分の事は客観的にみられないんだねえ。もちっと人生修行しなちゃいね。
俺はデミオの方が好みと書いたように、自分で乗らないと評価しないの。必ずしも上位のアクセラ、アテンザの方がいいとは思わん。
キミタチほんとに乗り比べてどうこう言ってるの？
あまりに稚拙な3ナンバー談義読んでると、こっちが恥ずかしいぜ。
322 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 02:59:53 ID:jxBZUdnz: 恥の上塗り。
323 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 03:01:14 ID:4UO0s9DT: >>312
2チャンネルがなかったらっていっているのとほとんど同じ意味だな。
匿名をいいことに雑草やバイキンのごとくわいてくるから。
>>317
じゃあネットがなくなったら消滅するのだろうか・・・?
いや消滅するのはネットの中が全てでそこでしか生活できない人だな。
324 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 03:02:17 ID:Lzxbv/6F: やっぱ脳みそないわ....。
まともにとりあって損した。免許も持って無かったりして（w
早く寝なちゃいね。免許とったらまずいろんなメーカーの試乗
するんでちゅよ。
325 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 03:03:46 ID:jxBZUdnz: 負け惜しみ。
326 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 03:13:47 ID:Lzxbv/6F: クスクス...。

そう言えばさっきの「マツダ乗り」とは言ってない、というのが
今わかった。乗って無くてもあるメーカー（車種でなく）に熱狂的に
いれあげるヘンなヒトがいるんだねえ。俺には理解できんが。
ま、人間色々だ（w
327 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 03:14:52 ID:leYZVjFj: 「ちゃいね」とか「でちゅよ」と幼児言葉で返す香具師の心理
　
○悔しくて本当は脊髄反射で煽り返したいが、釣れたと嘲笑されるのが癪なのでそれしか出来ない。
○反論したくとも相手を論破出来るだけの材料が見当たらず、しかしながら負けを認めたくないが為に土壇場での苦しい反撃を試みる。
○他のスレで多用されてるので使ってみたかった。
328 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 03:16:38 ID:VA5pZv2K: 俺が借りてる駐車場に、最近アクセラが止まってて、
気になったので隅から隅まで眺めてみたが、
なんかおおざっぱなデザインだなーと思った。
ガバガバっつーか、細やかさがないっつーか。
変に腰高な感じ。
まあ感じ方は人それぞれなんだろうけど。
あの手の車はEGシビックがかっこ良かったなあと思う次第。
329 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 03:17:56 ID:iVYCKEHF: >>326
>今わかった。

まだわかってないだろうよ　ノ∀｀）ｱﾁｬｰ
330 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 03:20:29 ID:Lzxbv/6F: あらら....。間の悪いヤツ。普通に書いたばっかりなのに（w
ろんぱって意味わかって使ってるのかい？
ろんぱーるーむじゃないんだよ....ってキミタチにはわからんギャグ
思わずかましちまったぜ。

いーかげん車の話しねえか？
331 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 03:20:49 ID:GQ5ETVC4: >>328
どこがかっこいいんだよ
332 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 03:30:08 ID:K7WoGC0p: このスレって煽り耐性ゼロの厨ばかりなんですね　（ﾌﾟｹﾞﾗ
333 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 03:32:25 ID:1SDR61/u: >いーかげん車の話しねえか？
それならまずオマエがネタをふれ
334 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 03:34:24 ID:AhTYQK3f: 折角>>319がチャンスを与えたというのに、
>>319を餌に見事に釣られている。
335 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 03:37:35 ID:1SDR61/u: って言われてますよ ID:Lzxbv/6F君
336 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 03:43:02 ID:VA5pZv2K: >>330
俺のことか？おれロンパってるなんて書いたか？
鬱陶しいのでかまわずやっててくれ。

>>331
低さと幅、長さのバランスが良いと感じる。
プジョー307スタイルあたりもバランスが良いと感じる。
アクセラはなにか微妙に気持ち悪い。多分幅広すぎる。
写真では美しい車だと思ったんだが。
もう一度書くが、感じ方は人それぞれなんだろうけど。
337 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 03:43:21 ID:aZLlxqqw: >>330
（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ
338 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 03:47:51 ID:nxssR3Pw: >>336
>プジョー307スタイルあたりもバランスが良いと感じる。
>アクセラはなにか微妙に気持ち悪い。多分幅広すぎる。
>写真では美しい車だと思ったんだが。
>もう一度書くが、感じ方は人それぞれなんだろうけど。

ってのには同意だな。
339 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 03:54:18 ID:hhz08L6Z: >>336
あれは>>327にたいするレスじゃないの？
どっちにしても改変コピペにまでマジに反応してスレ汚すようなヴァカはほっときなよ。
340 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 03:59:10 ID:Lzxbv/6F: んもう....。おれの最初の書き込みから車の話ばっかりだろ。
疲れるなあ。
まずは乗ってみてからだな。ディーラーの試乗程度でも、それこそ
返す時にゃ車庫入れくらいするだろうから大好きな取り回しだって
どのくらいいいか悪いかわかるだろう。
もっとも、車庫入れの前に道路走るのがクルマの使い方だがな（w
乗らないで脳内シミュレーションして書いてるヒトは、悪いけど
パスさせてもらうよ。　
341 名前：326 ：04/09/19 04:14:20 ID:VA5pZv2K: >>339
了解。

調べてみたら307の方が全体にデカいんだな。意外だ。
俺は車のデザイナーじゃないんでわからんが、
たぶんサイズの黄金律みたいのがあって、
そこから出したり引っ込めたりして形を整えてバランスを取っていくんだろうけど、
アクセラはしょっぱなの黄金律を外したと感じるな。
でケツとかをブリっと出してみたり、フェンダー出してみたり。
よくいえばグラマラスなんだけどな。
なんか惜しいっ！って感じなんだよ。すごくもったいない。

再三書くが見た目の話なので主観に基づくがね。
342 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 04:18:02 ID:n3BxiB/B: >>341
でも将来ターボ付きが出たときに
ワイドなタイヤはけるからイイじゃん。
343 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 10:51:06 ID:pICa0ppd: >>ID:Lzxbv/6F
>残念でした。俺がマツダ乗ってたのは２０年は前の話。

おいおい・・・・これがネタじゃないならもう40のオヤジじゃねーかｗ
いくら悔しかったとはいえ
そんな奴がＰＣの前で顔真っ赤にしながら“～しなちゃいね”とか“～でちゅよ”とか
書き込んでるのかと思うと寒気がするな・・・・
もういい歳なんだから少しは煽り耐性つけないとね。

マツヲタってこういう奴が多いね。
だから他スレでも厄介者あつかいされるんだよ。
344 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 10:54:19 ID:7LBsYjht: 2chの板で年齢相応の掻き方を云々言うのも馬鹿だけどなｗ
20歳過ぎればいい大人なんだから表ではちゃんとしないといけないわけだし
どっちもどっち。
え？小学生？
345 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 10:56:09 ID:pICa0ppd: だから煽り耐性がないってのｗ
346 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 10:57:13 ID:JMY6m5cl: >>1へんなすれたてるのやめようね
ひろゆきくんにおこられてしまうよ
ていのうなきみにもわかるように
ひらがなでかいたよ

※>>1のお母様へ
インターネットはとても便利な道具です
しかしお子様の精神状態などを考慮すると
場合によっては精神病になってしまうこともあります
お子様がまだ幼い場合付き添ってインターネットを楽しませて
あげましょう
347 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 10:58:43 ID:pICa0ppd: つまんねーｗ
348 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 10:59:49 ID:PGAUGvpa: アクセラ信者にとってはこれが精一杯なのです（クスクス
349 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 11:01:43 ID:pICa0ppd: まあID:Lzxbv/6Fみたいなのばかりみたいだからなあ・・・・
350 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 11:10:17 ID:c6yfsm27: アクセラのスレって、なんだか本気で痛々しいですね
351 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 12:30:53 ID:RKIFzCS/: http://japanese.joins.com/html/2004/0916/20040916210515300.html
352 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
353 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 15:05:35 ID:ahUQlZEk: ウンコウマー(゜д゜)
354 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 15:46:50 ID:EXd6FbDw: たしかに糞スレかもしれないけど
ここにでも隔離しとかないと他スレで暴れるからね・・
355 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 16:14:13 ID:ed5G/Tg2: 無免許厨はこちらへ
356 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 16:28:06 ID:RKIFzCS/: >>186
三本さんは俺も好きだけど、あの人はアクセラのことはなんて言ってるの？
357 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 16:52:36 ID:PGAUGvpa: 脳みそが狂っているアクセラ信者は即刻退去し、同類が犇く下記スレに移るべし
これは命令。

【MAZDA】マツダアクセラ Part33【zoom!zoom!】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094819915/l50
358 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 16:52:44 ID:OeGTuWiN: 基地外オヤジもここでいいですか？
359 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 16:52:53 ID:CvyVti1h: >>356
http://www.tvk-yokohama.com/sinsha/2003/031222.html
360 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 17:01:29 ID:z6neYU1h: アクセラを“まったく”評価しない評論家はダメ評論家で

アクセラを“あるていど”評価する評論家はイイ評論家なんだよな

信者にとっては。

まあ、あたりまえといえばあたりまえのことなんだがｗ
361 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 17:08:18 ID:ZQX16myg: >>357
「カローラクラスの車種総合スレッド」でも疎ましがられ
このスレでさえ厄介者・・・・
アクセラ信者ってほんとに脳みそが狂っている奴が多いからなあ。

自業自得だよな。
362 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 17:15:16 ID:+42pTnj5: 信者は本スレから外へ出るなってことですよ
363 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 17:19:59 ID:XV1sNQ7g: 2000CC以上のモデルはアテンザとかぶっちゃうから要らないよ。
スポーツモデルにするんだったら排気量そのままでターボでも乗せてやれば
性格分け出来るのに。
1.5ターボで160馬力ぐらい。
364 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 17:33:58 ID:Zwa6LWho: 別に無理して分けなくても良いんじゃない？
ユーザーの選択肢が減るだけじゃん。
365 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 17:34:10 ID:IW7LgYuY: ターボってイメージ的に厨っぽいんだよな。。。
タービン交換命のドリフト小僧の臭いがする　(´･ω･｀)
366 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 17:37:30 ID:QU7FVCBj: こんなスレがあったのか。愛車の修理のため、代車で１週間乗ってみたので、ちょいと書いておく。
乗っているのは1500ccの4AT。

＜よい点＞
ステアリングにテレスコピックが装備されていて驚いた。
オートライト、オートワイパーがついていた。
車体の剛性感はいい。

＜わるい点＞
加速が悪い。アクセル踏み込んでも回転が「うそだろ～」って叫ぶほど上がらない。
あまりに遅いのでキックダウンさせるが、まずエンストっぽく回転が落ち、ひと呼吸あってから加速する。
街乗りペースの加速でも軽自動車においていかれる。

あのデザインのせいか、加速が悪いせいか、後続車に煽られるケースが増えた。

コーナーリングはロールは少ないが、着座点が高いのでミニバンに乗っているような気分になる。

＜まとめ＞
なんとも中途半端で何がやりたいのかわからないクルマであった。
367 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 17:37:41 ID:yzU8afS3: 見かけは23Ｓだけどエンジンは2000ｃｃで価格が安いってのが(・∀・)ｲｲ!
368 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 17:47:34 ID:PGAUGvpa: >>365
とはいえ、いちおうＭＰＳが出るんでしょ？
アクセラでも。
369 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 17:51:37 ID:Uw8xDrjg: 信者の琴線にふれるクルマだよな、あれはｗ
370 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 18:11:54 ID:c6yfsm27: アクセラのターゲットって、まさに小僧でしょ
赤く光るインパネなんか、いかにも厨っぽい
371 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 20:07:13 ID:O0r2i6F8: そうそう、ターゲットは小僧でヲタで厨ｗ
372 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 20:19:09 ID:R4kh898V: >>366
1500でキックダウンなんかさせるのが間違い。
シフトノブに+とか-とかかいてあるところ使え。
373 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 20:31:03 ID:e+rmKeY+: >>370
アルテやカルディナと一緒だね
374 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 23:39:43 ID:v7fVgFtN: まさに欧州車が買えない若造用、気分だけでもなんちゃって欧州車を
したい人の車。

ま、俺は欲しいと思う派なんだけどな
375 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 23:43:04 ID:ydtFmTRT: 日本人の　自　動　車　の　プ　ロの言う事はよく効く厨房どもは

仮に、この　自　動　車　の　プ　ロ（たとえば清水和夫）が自動車造ったとしたら

それは、　欧　州　車　を　凌　ぐ　と言うのだろうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /rニｰ、` ｰ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /´/'´　_,. l,.....ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 r''ﾍ_ _　,.r'　l　　lヽ　 .i
　　　　　　　　　　　　　　 ,r '´l　_.　リ　! 　　　/ l.〉　l,r
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l 　､i(._`　　 `ｰ-‐'ヽ./ 　 l`
　　　　　　　　　　　　　　　,r::'::::l 　 !ヽ_｀ヽ_,..､　　　 '⌒r_'
　　　 r‐ ､　　　　＿　　i:::::;::;_;l-'´｀ ‐￣._　l　　_,､_'ノ-　i､._
　　 l　　 `-､..-i' ´　　ヽ_,.ゞ- 、　　　　　 r ' ´￣　　　 /:::::::::｀ヽ
　　　!　　　　　,..rー､　　ヽ.　　ヽ　　 ./ 　　　　＿,...-::'´:::::::::::::_;/
　　　ヽ、　 / 　　 ,ヽ.　　 i.　　ヽ　　　-r:::::'::::´:::::::::::;::::-‐::':´::::::)
　　　　　`‐/ ､__　./ヽ,入_,ノ　　　 l　 ,r'´　｀ｰ ::::_::::::::::::::_;:::- ' ´
　　　　＿,/ 　　 /.　　ヽ_　　 _,.. -ﾍ-'　　　　　　　　￣
　　r' ´　　　　　　ヽ　　　￣
　　ヽ、　　　　　　_ﾉ
　　　 ` ―― ''´
376 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 00:11:01 ID:GPbacLri: アクセラを「カッコイイ」とか言っちゃうﾔｼは、80年代や90年代の名車の
事なんか知らないガキばっかなんだろうな。
ある程度車の歴史を知ってるﾔｼなら、「カッコイイ」なんて思わないと思う。
377 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 00:32:01 ID:GBdAqjhF: 今年40になるおっさんで、ある程度車の歴史を知ってるが
アクセラを「カッコイイ」と思う。歳は関係ないと思うぞ。

以上。
378 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 00:41:26 ID:862iaKDd: アクセラって醜いよね。
こんなの「カッコイイ」とか言っちゃうﾔｼは広島の田舎者だろ。
379 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 00:43:27 ID:EvSty8SL: >>378
いや広島地方の自動車関係工場労働者だけだと思う
380 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 00:46:42 ID:GBdAqjhF: アクセラってカッコイイよね。
こんなの「醜い」とか言っちゃうﾔｼは貧乏人のガキだろ。

以上。
381 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 00:46:45 ID:ji8uQWxx: 素直じゃないね
382 名前：（＾o＾）/ ：04/09/20 00:50:48 ID:QbSHUNrr: お前らバカ？ランエボが最高に決まってんじゃん！
アクセラ、インプ、カローラ、シビック、テーダ、み～んな糞！
383 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 00:51:22 ID:cywS7zbL: 変に煽ってないで、自分はどんな車が「カッコイイ」と
思うのか言ってみろよ。
384 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 00:55:00 ID:EvSty8SL: 同じマツダでもFDやﾛﾄﾞｽﾀは、カッコいいと思う

アクセラは同じ曲線を多用したデザインだけどゴテゴテしてるというか
田舎者が厚化粧した幹事でキモイ
385 名前：改正：04/09/20 00:56:27 ID:GBdAqjhF: アクセラってカッコイイよね。
こんなの「醜い」とか言っちゃうﾔｼはアクセラも買えない貧乏人のガキだろ。

以上。
386 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 01:05:28 ID:862iaKDd: >アクセラも買えない貧乏人のガキだろ。
そんな貧乏人日本にいるのかな？
こんな発想東京人じゃないだろ。
やっぱ、アクセラは田舎者にちょうどいいらしいね。
387 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 01:08:36 ID:mCt5xj1n: >アクセラも買えない貧乏人のガキだろ。
こんこと言うのは1.5エンジンしか買えない貧乏人だろ。
388 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 01:14:23 ID:fmo+OeG3: １．５ＬでＭＴでブン回す。
安いし、うまいし、燃費もﾏｱﾏｱで、
これぞマツダの醍醐味だ。
389 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 01:17:30 ID:mrdx88+0: >>377
おっさん、懲りずにまた現れたのかｗ
390 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 01:22:37 ID:fmo+OeG3: イタイマツダヲタは、実はオヤジだったことが判明。
391 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 01:28:23 ID:TEiG5zF4: アクセラってかわいい車だね
392 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 01:30:20 ID:RH1zOFNM: 　　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ）ヽ ⊂ニ) まじっすか！
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　￣＼/＿＿＿/￣￣
393 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 01:41:53 ID:8eEX1Z4V: まぁどうだっていいじゃないか

そんなことより最近ブルセラって聞かなくなったなぁ
394 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 02:00:11 ID:ILlEe0tl: >>376
カッコイイ車とはなんなんだか教えろ。
昔カッコよいといわれたのじゃなくて、今の価値観でカッコイイ車にしろ。
395 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 02:07:31 ID:MS1+1SrC: あ～かっこいいよね
アクセラ
やっぱ車は３ナンバーの方がいいよ。
396 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 02:37:57 ID:ILlEe0tl: >>395
395がとってもカッコワルイ人間だってことはよくわかった。
397 名前：395 ：04/09/20 03:18:17 ID:MS1+1SrC: まぁ～俺のことはどうでもよいのだが、
俺の乗ってるアクセラはかっこいいから。
安いし、若者向けだとは思うけど、ぷぷ
398 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 03:43:49 ID:7MKPqxoJ: これいうスレが盛り上がるってことは松田以外のメーカーが情けないってことだろ。
399 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 03:46:08 ID:Ufy44v7M: 売れるか売れないかとは全く関係ないけどね。

２ｃｈの車板のスレが盛り上がる＝その車が売れる
ではないからな。
400 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 10:23:35 ID:1Ew0HxQk: アクセラってデミオと見分けがつかない
401 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 10:49:36 ID:yvZ0d56W: 先日、トヨタのカルディナＧＴとかいうやつとバトルになったんですよ。
夜だったせいか、後姿だけでは一瞬スバルの６気筒レガシィ？と思いました。（スレ的に関係なくてすみません）
高速道路で左走っていたら、こっちは何にもしていないのに執拗にくっついてきてパッシングの嵐だったんですよ。
（普通に考えても、なんだ？？と思う）
で、それが延々と続くからこっちもとうとう怒って、追い越し車線に移動してフル加速して引き離して行きました。
そしたらカルディナが追っかけてきて．．．。
そんとき、こっちはメーター満タコぬふあＫｍ振り切れでしたが、カルディナも俺の後方２００ｍぐらいにいました。
下り気味の車線で、カルディナが前に出たりと、併走で並んだ状態とか、とうとう２車線占有状態のバトルモードに。
その間もずーっとぬふあＫｍ振り切れのまま。
それが距離にして２０Ｋｍぐらいつづきましたかな。

で、最終的には俺が先に高速道を降りたので、カルディナもくっついてきました。
こっちは、「おもしろいじゃなねーか」ってなもんで、峠に導くように、そこでまたバトル。
俺が先行、カルディナが追走という格好で。

峠の頂上のトイレと自販機がある暗闇に俺が滑り込むように進入してすぐライト消灯と身を隠すように．．．。
その後、カルディナは俺のことが気がつかないようで通過していきました。

で、延々とスレとは関係ない話ですみません。
要は、ＩＭのスーチャーだけでは峠はともかく、高速道ではぬふあＫｍ振り切れ程度では非力だなと。
やっぱりタービンつけたいということです。
402 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 11:00:03 ID:011W5dFU: ？？？？？？？？？？
403 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 12:18:04 ID:jap6a5Yq: 　　 ∧__,,∧
　　 ( ´･ω･)　　これが有名な”ﾇﾙﾎﾟのお面”か・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　/Ｏ(ﾟ Дﾟ)Ｏ
　　し―-J
.　　 ∧__,,∧
　　 (-(ﾟ Дﾟ )　　ﾑｽﾞﾑｽﾞ････
((　/　つ　Ｏ ))
　　し―-J
.　　 ∧__,,∧
　　 ∩-(ﾟ∀ﾟ)　ぬるぽｫｫ!!ぬるぅぽｫｫｫ!!ぬるぽｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｩ!!!
　　/　　　ﾉ
　　し―-J
404 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 12:18:57 ID:jap6a5Yq: 　　　　　　/つ_ ∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ）ヽ ⊂ニ) まじっすか！
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　￣＼/＿＿＿/￣￣
405 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 15:28:52 ID:85HGHvLc: 227 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/09/17 17:27:29 ID:VAmbpYRU
>>210
ぶっちゃけ、小回り利くからホンダの5ナンバーより取り回しがいい。
だから「意外と幅は運転者に負担がかかるよ。」は全く以って同意しかねるね。
同じサイズでも小回りが利くか利かないか、
ボンネットの傾斜で前が見やすいか醜いか、
そっちのほうが運転者に対する負担増減に関係してくるよ。

アクセラは前方視界が良いと言いたいの？小回りが聞くかどうかはともかく・・・・
406 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 15:35:05 ID:0q7tttGL: とりあえずアクセラ信者必死だな、ってことで。
407 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 16:24:18 ID:Srmd6Rki: >>405
前方視界は揶揄されるほどのものではないと思うけど？
悪いとしたらＡピラーが視界を妨げている。
408 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 16:25:48 ID:4uFO16mz: 　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　今日はイタイマツヲタのオヤジまだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／
409 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 16:27:06 ID:Srmd6Rki: >>405
あ、それと「前方視界」の問題と「幅が広い"から"運転者に負担がかかる」というのは
別に話されるべき事柄であるので、煽りの指摘するポイントがずれてますよ。
前方視界の問題を指摘したいというのであれば
「前方視界が悪いから運転者に負担がかかる」であり、
これまた幅が狭かったとしてもありえる別問題ですからね。
410 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 16:29:40 ID:ciReDrNe: セルシオやエスティマと同じ道を走るのに、
３ナンバーとか５ナンバーなんて議論が要る？

ボディ幅で車を分類したがるのは、
一部のジャーナリストと営業マンだけで、
普通のユーザーには全く関係ない話だと思う。

全幅が気になる人は最初から軽自動車しか選ばないから。
411 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 16:35:36 ID:adrWBII6: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　
　　/　　＝　　　＝ |　　　　　　　
　 |　　　　( _●_)　ミ　　　　　　　
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／
412 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 16:36:50 ID:adrWBII6: 　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
413 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 16:37:58 ID:0q7tttGL: デカいことに必然性がないからだろ。
アクセラって３ナンバーの割には室内狭いよな。

まったくプレミオ/アリオンの爪の垢でも煎じて飲みやがれってんだ。
414 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 16:38:17 ID:Srmd6Rki: まぁ・・・車幅感覚のない奥様ドライバーには
5ナンバー幅というイメージは大事なんでしょうね。
要は実用レベルの話ではなくてイメージの問題ですから。
もっともアクセラ程度の幅で困る人は5ナンバーで一般的な幅でも運転は困難でしょう。
後は本人の車幅感覚次第ですので、当人がアクセラの運転席に座ったときに
車幅感覚を得やすいか得にくいかが選択時の問題になってくるでしょう。
試乗する前に敬遠するのはイメージに囚われてるに過ぎず、
試乗してから敬遠している人は、
本当は自分が車幅感覚を掴みにくかったというだけなのに
それを「3ナンバー幅」ということに理由付けを求めているだけでしょう。

その程度ですよ、敬遠理由は。
415 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 16:39:49 ID:Srmd6Rki: >>413
おそらく逆にそういう理由で選ばない人なら
端からアクセラ、しかもマツダ車を選ばないのでは？
車内の広さを云々言うのであれば、トヨタかホンダでしょう、やはり。
416 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 16:47:17 ID:nLURtVwc: >>415
だから、あえてそういう車（とくにマツダ車）を選んだ奴は糞だってのｗ
417 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 16:49:02 ID:Srmd6Rki: 必要性がなければ糞も味噌もないでしょ。
一人でしか乗らない荷物も積まないアウトドアも旅行もやらないのに
ミニバンを選ぶ事より遥かにマシだと思いますから。
あえて言えば・・・あぁやめておきましょう。
418 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 16:51:48 ID:Srmd6Rki: 敢えて、の方ではないけれど、中の大きさが同じであれば
同じ5ナンバー同士であっても1690mmではなく1700mmを選んだ人は
無意味な大きさを選んだ糞になるんでしょうかね？
419 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 16:53:33 ID:nLURtVwc: >>417
無駄にデカイ車に乗ったうえに一人でしか乗らない荷物も積まないアウトドアも旅行もやらない奴だっているだろｗ
そういうのが最低ってことになるよな、君の理屈だと。
420 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 16:55:55 ID:6+txqHki: >>418
具体的にはどの車が該当するのかな？
421 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 16:56:30 ID:Srmd6Rki: >>419
いや、あなたの理屈をなぞると>>417ということも言えるってこと。
俺がそういう人を糞といってるのではなくて
あなたが>>416の行間でそう書いてるの。
422 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 16:58:24 ID:Srmd6Rki: >>420
寸法上での見解なので、車種の具体性は必要ないと思いますが？
423 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 16:59:39 ID:TIxM8RHb: まぁ普通に考えて意味不明だわな
デカい車に乗る必要性もないのに、意味もなくでかい車を好むのだけの理由を示してくれない限りは
424 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 17:04:34 ID:Bync1ppU: >>423
同意だな。
勝手に「行間でそう書いてるの。」なんてねえ・・
便利な言葉だよね
なにを言われても「いや、あなたが行間でそう書いてるから。」
っていっときゃあごまかせるんだからｗ
425 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 17:08:13 ID:Srmd6Rki: おやおや・・・ｗ

だって他人の選択基準が自分の許容範囲外であれば糞なんでしょ？
426 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 17:13:37 ID:KZwUMjLE: 低脳なやつらの集まりだな
427 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 17:14:12 ID:t9ZBaxUz: 個人的にはサイズよりも2.0Lモデルの評判がいまいちなところが気になる。
2.3Lは個人的に微妙。
2.0Lよりも税金が高い。
428 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 17:20:27 ID:KWvQYTex: >>425
それならばアウセラに乗るほうが
「一人でしか乗らない荷物も積まないアウトドアも旅行もやらないのに
ミニバンを選ぶ事より遥かにマシだと思いますから。」
って意見も、他人の選択基準が自分の許容範囲外であることを言ってるわけでしょ。

あなたが行間でそう書いてますもんｗ
429 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 17:21:45 ID:KWvQYTex: いけねえアウセラになってる・・（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ
430 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 17:27:55 ID:Srmd6Rki: >>428
ID変わってる？
とりあえず自分の言い分をしっかりした方がいいかと。
自分の許容範囲外であるアクセラを選択した人は糞なんでしょ？

ちなみに私はそのミニバン海苔ですよ。
ミニバンスレではそのように、まさしくあなたのような厨に叩かれていますよ。
431 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 17:35:05 ID:rkmrKehU: >>430
まともに反論できないからって
「とりあえず自分の言い分をしっかりした方がいいかと。」とか
「まさしくあなたのような厨に叩かれていますよ。」とか
他人を貶めることでその場をきりぬけようとするのはねえ・・・

あなた仕事でミスしても他人のせいにして言い訳するの得意でしょｗ
432 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 17:36:57 ID:rkmrKehU: >>430
ちなみに俺は今日初書き込みだよ。
「ID変わってる？」なんてかんぐらないでねｗ
433 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 17:40:26 ID:Srmd6Rki: >>432
それは失礼しました。

>>431
すごいね、あれだけで仕事の姿勢までわかるなんて。
まるっきり外れてるけれど。

とりあえずここはアクセラを選んだ人は糞味噌という結論ありきのスレなのかな？
アクセラを選んだ人、ご愁傷様です。
別にあれはあれでアリだと思いますがねぇ？
434 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 17:43:57 ID:RPrIRH+P: 今日も午前0時までID:Srmd6Rkiが楽しませてくれそうだな。
ああ、自分はアクセラ肯定派でも否定派でもないから第三者の立場で楽しませてもらう。
他の人達もID:Srmd6Rkiに言い負かされないようにどんどん書き込みしようね。
435 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 17:47:41 ID:BT2LWMC6: 話題に上がってるのは、５ドアの方だけ？
セダンってどう？
436 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 17:47:41 ID:XXTDuCWj: >>433
ＩＤ変えないでね（ｗ
437 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 18:09:59 ID:5/eYCx8I: なんかこのスレ読むとアクセラ乗ってる自分がブルーになります。
皆が皆こういう風に思ってんのか？
438 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 18:15:53 ID:COKPGJ/W: >>433
>糞味噌
それは味噌に対して失礼だ、あやまれ
439 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 18:17:05 ID:vZOS5k6e: >>437
んなわきゃないって
440 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
441 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 18:25:21 ID:XjfnBXRl: んなわけ無いやん。
言うほどデカくないしな。

むしろ丁度いいです。
442 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 18:31:43 ID:vZOS5k6e: ここの住人の自車は何かな？
443 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 18:47:36 ID:XjfnBXRl: クソと言われてムカつく方がおかしいよ。
価値観は十人十色なんだからさ。

スレを盛り上げる為の確信犯的な煽りだとしても
それは盛り上がっていると言うより、単に荒れているだけだよー。
444 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 19:05:06 ID:0q7tttGL: ほんとアクセラに関して静かに語ってみたいもんだね。

いつも頭がイカレているアクセラ信者に場を荒らされるからさw
445 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 19:40:55 ID:K1a2079O: アクセラはアテンザ程じゃ無いけど、少しフロントオーバーハングが長いね。
鼻が重そうなデザインに見える。ＦＦ車らしいと言えばらしいのだけど、
もっとグッと短い方が好みだな。

ＢＭＷミニみたいに極端に短いといいのに。
鼻は短くて軽い方がハンドリング面でも良いのじゃないかな。
エンジンルーム狭くて熱が篭りそうだけど。
446 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 20:01:14 ID:0q7tttGL: 鼻が重そうなのはデザインの処理に問題があるからでは。
なんか鼻先が盛り上がっているんだが・・・。
447 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 20:17:48 ID:bkx4CDfZ: ID:Srmd6Rkiは糞でもしに逝ったのか、いなくなっちゃったね。
448 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 20:26:16 ID:SsK9HD68: やぁ、来たよ
449 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 20:27:06 ID:0q7tttGL: アクセラマンセースレで必死なオッサンがいたから遊びに行ってみれば？
ID違っていたけど同一人物かも知れんし。
450 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 20:28:41 ID:0Fi9kNhl: >>448
ん？本物？
451 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 20:31:47 ID:MS1+1SrC: こんな場でなんなんですが、アクセラに惚れてます。
それと、アクセラはコンパクトカーではないでしょうか？
452 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 20:33:30 ID:fbHOjKdI: >>451
　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ　　　　ﾏｼﾞﾜﾛﾀww
　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ
　　　　　　､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　／丶'　⌒ヽ:::
　　　　　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　/　/へヘ/　/:::
　　　　 /　＼ヾミ　 /|:::
　　　　（__／| ＼___ノ/:::
453 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 21:05:17 ID:EmH1qvib: >>366
俺も１．５のＡＴ、乗せて貰ったけど、ほぼ同意だな
ボディはしっかりしてるけど、重すぎて動かん
ＡＴのクソさと相まって、加速にかなり不満つーか、去年出た車とは思えないよ
あんなもんよく売れたもんだなマツダ
454 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 21:08:01 ID:Ha5TbmKT: １．５はＭＴで乗る車だよ。
455 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 21:25:41 ID:xJgoVWDR: >>453
俺も366はそんなもんだと思うけど
トヨタも日産もマツダも453を満足させるために車うってるわけじゃない。
そのくらいことわからなくて、よく人間やってられるな。453よ。
456 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 22:21:10 ID:wxiTAG11: この車って１０年乗れそう？
457 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 22:51:50 ID:ZKV6TmFr: ゴルフとどっちが売れてるんだろ。
あっちは前の代から３ナンバーだが。
458 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/21 00:55:34 ID:zTOFAelb: >>455
別にいーんじゃね　人それぞれなんだからさ
459 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/21 00:56:19 ID:zTOFAelb: >>454
別にいーんじゃね　人それぞれなんだからさ
460 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/21 00:57:02 ID:zTOFAelb: >>443
別にいーんじゃね　人それぞれなんだからさ
461 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/21 00:59:08 ID:zTOFAelb: >>430
別にいーんじゃね　人それぞれなんだからさ
462 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/21 01:00:18 ID:zTOFAelb: >>425
別にいーんじゃね　人それぞれなんだからさ
463 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/21 01:18:50 ID:BD3IvpIS: アクセラインプレッション
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0105/k01051070200312/g7/i010510700007200000000000000200312.html
464 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/21 01:38:27 ID:aZZueHUq: 低中速での走行時や郊外の道を流しているときなどは
この足は、その動きの渋さと硬さが気になるのだ。
少なくとも新車時点でいえば、マツダの近作としては
乗り心地での洗練度が不足していると思う。
465 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/21 09:54:54 ID:ZwmqCY04: >>464
そんなあなたには、カローラを薦めます。
一つの車に二つの味付けは不可能だしね。
466 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/21 09:58:38 ID:6qdS8Ug/: >>464
5000kmも走れば、良い感じにへたってくるんじゃないかな？
ウチのデミオは納車時「ファミリーカーがこんなに足硬くていいんか」って
思ったけど、5000kmくらい乗ってるうちに良い感じになった。

単に慣れただけかもしれんけど。
467 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/21 10:03:40 ID:bgNroPVh: >>465-466
>>464は>>464自身の感想ではなく>>463の記事をコピペしたものだろ。
468 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/21 10:17:43 ID:YSrCNaCj: >>467
別にいーんじゃね　人それぞれなんだからさ
469 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/21 12:07:20 ID:gSixXxno: マツダとして、社内的にはこれはファミリアの後継機種だ
470 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/21 14:23:03 ID:kXHjsCll: 【脱税】ホンダの詐欺は真実だった５【横領】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089179761/
471 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/22 16:07:25 ID:ikK85IUL: それにしてもメーターまわりが安っぽいのは何とかならんのか。
472 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/22 16:47:50 ID:xdyoXPdD: アクセラの感想
とにかく「安い」と感じました（１５F）。ドアが安い。プラスチッキーなのが安い
手触りが安い。すぐグリップがたわむのが安い。ATはタルい。
でもそんな自分はアクセラを契約してしまいました（５ＭＴ）。
あれはあれでアリかと。妥協の範囲内ですね。
473 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/22 17:05:41 ID:wIHLU+qe: １５Ｆより２０Ｃと２３Ｓの方が割安感があると思うなぁ

1.5Ｌならインプの方がよさげ
474 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/23 12:50:04 ID:Fx3IljZH: 都会だろうが田舎だろうが、回転半径がでかかろうが小さかろうが、全ては運転してるやつ次第だろ？
いけるとおもったら行けばいいし、無理って思ったら行かなきゃいいんだし。

要は運転してるやつ次第であって、車にあーだのこーだのいうのはいまいち理解できん。
475 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/23 13:34:50 ID:dzIsb3uM: アクセラクラスなら多少の回転半径の違いは慣れるだろう。
灰エーススラスだと長すぎるが。
476 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/23 14:40:39 ID:fvwcUe1t: >>474
　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

なるほど、運転次第で駐車場や道幅が広くなると吹聴するアクセラ信者らしい発言だなｗ
477 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/23 14:43:11 ID:vXsmxQRN: >>474
３ナンバーのイメージは悪いからね。
５ナンバーだと、コンパクトで燃費が良くて使い勝手が
良いというイメージがまだ根強いからね。

３ナンバーだと　室内広そう、速そう、力強いなどプラスな面もあるが
でかい、うざい、見栄っ張り、ガソリン食いそうで不経済など
マイナスイメージがいまだに根強い。
478 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/23 14:50:35 ID:09ZsnjuF: >>410
おいおい>>477の様にまだ一般のユーザーも３，５ナンバーは
ボディサイズ、排気量も車選びの基準としてまだ
使われてるぞ。
トヨタのアクセラとアテンザの中間的なクラス
トヨタ　アリオンプレミオ、ハイエース　日産　ブルーバード、アベニール、キャラバンetcは
いまだに５ナンバーサイズだぞ。
それだけ狭い路地や狭い駐車場がおおい日本、５ナンバーサイズじゃないと
駄目な場所あるぞ。
479 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/23 14:57:52 ID:cUQ7AtWn: 駐車は契約時の問題だから仕方ないとして、
5cm違うだけで通れない道って言うほど多いのかい？
俺は車が一般的に通るような道で、それほど狭い道は未経験。
5ナンバーサイズ以下じゃないと通れない道なんて
主に人ばかりが通るような裏路地じゃあるまいし、想像がつかないな。
どんな感じの道？
480 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/23 15:05:32 ID:ENr/BC6C: どこかの書き込みで塗装の質が悪く錆の心配があるって見たことあるけどどうなの？
あとこの車は目つきの悪い車に見えていやだ。アテンザも。
481 名前：478 ：04/09/23 15:13:57 ID:WT5C5+Nl: >>479
今でも走れない訳じゃないが、走りにくいなら多いはず。
幅員制限1.7～1.9mあたりだとカローラシリーズなら良いが
離合の際　マークⅡ、ランクル７０以上のサイズのSUVや２トントラックだと擦る道も
神奈川県のR７０清川村～宮が瀬ダム～ヤビツ峠～蓑毛～R246秦野市街
県道大井秦野線、R78県道大井御殿場線での離合　※対向車がないときは問題ないが

以前は県道静岡県の小山町中日向～山梨県の山中湖R413を結ぶ道路は
広くなったが、神奈川と静岡の県境付近が狭く、５ナンバーサイズのハイエースと
５ナンバーのR31スカイラインがお互いドアミラーを倒して、残り数センチ空かない状態で
ぎりぎりでスレ違いをしてたよ、だから良くぶつける車が多く
ガードレールが曲がっていて恐かったよ。
しかも勾配が２０％坂道発進も難しいので、
後ろの車にぶつけるやつもいたかもね。

落ちたら死にますという谷沿いの道があったからね。
そうゆう所だとアクセラはきついよ。
最近の若い者はそうゆう山道は知らないから,
ワイドボディーでも、困らないという安易な考えじゃないのかな？
482 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/23 15:28:29 ID:KjuWMQje: >>481
俺さ、この10年で５ナンバー車で20万km近く走ったけど、確かにそういう道もわんさか走ったわ。
だけど、20万kmのうちせいぜいそういう道は延べ数十～数百km。
1% にも満たない特殊例を挙げてなんになるわけ？

それともこの世の中に、アクセラの売れ行きに影響を与えるほど、そういう道ばっかりを走ってる奴が
たくさんいるとでも思ってんのかね。
そもそもそんな５ナンバー同士でもすれ違えなくて、泣く泣く延々数百メートルバックしたこともあるが、
お前の論法だと軽以外は使い物にならんのだろうね（笑
483 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/23 15:38:07 ID:cUQ7AtWn: >>481
それって、いわゆる「峠」ってやつ？
484 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/23 16:19:31 ID:UTft60EJ: >>482
でもね、ボディのサイズアップはそろそろやめて欲しいよ。
タイヤが太くなる、インチアップしました、室内広げました、側面衝突も対応しました
だから幅が1700mmを超えましたじゃなんか複雑な気分じゃ。
タイヤも１８５とか１４インチで良いから小回りがきいて、コンパクトなボディで
４人乗っても窮屈じゃない車だとカローラシリーズクラスしか選択肢がないからね。
アンチトヨタだしかし３ナンバーじゃやだとなると、クラスだと
近日発売の日産のティーダ、ラティオに期待。
今度のリバティの後継車ラフェスタは３列シートミニバンなのに５ナンバーサイズを維持してくれそうだ。
そこが次期プレマーシーが３ナンバー化するマツダと違うね。
消費者の心理に答えてるのが日産。
でも５ナンバーサイズの車が減るのは寂しいよね。
５ナンバーというカテゴリーは、庶民的な気楽感じがして良いんだけどね。
485 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/23 16:54:35 ID:swBsqFYu: 勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。アクセラは孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。アクセラ、しかも中古に乗ってまだ1年の俺だが、言わずにはいられなかった。

ちょっと走りに行った先なんかで、よく「アクセラいいっすねえ」などといわれる。
俺のは中古だしノーマルだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%マツダ車に乗ってるんだよ。
アクセラやアテンザじゃない。その他のマツダ車な。デミオとかプレマシー。
ひでえ奴になるとスピアーノとかＡＺワゴンとか。あえて「その他のマツダ車」と呼ばせてもらう。

そいつらの「アクセラいいっすねえ」の中には「同じマツダ乗りの仲間ですね」ってニュアンスを感じる
ことに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺の車の血筋はアクセラとつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。

アクセラと他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。アクセラに乗ってる奴はそんなことは
いわない。アテンザに乗ってる奴もそうだろう。
その車が好きで乗ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他のマツダ車」に乗ってる奴はそうじゃない。アクセラやアテンザの栄光につかりながら
「その他」に乗ってる。きもち悪い。
マツダ車ってだけでアクセラと同列だと思ってる。
いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。

誤解のないように言っておくが、アテンザには敬意を表してる。アテンザ乗りは「その他のマツダ車」乗り
とは違う。アクセラを羨まない。精神が違う。

もう一度いうが、アクセラは孤高。
その他のマツダ車とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。
486 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/23 17:47:01 ID:BJfAj05k: >>485
そもそも俺のアスティナはランティス、Sワゴンを経てアクセラに繋がってるんだぞ。

って奴も嫌なわけ？
俺だけかもしれんがうちのアスティナはアクセラの原点っつうか
そんなたいしたのぢゃないけどさ、何かしら元になってると思うのさ。
いいんだ、俺だけで。アスティナまんせー。
487 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/23 17:48:13 ID:BJfAj05k: コピペにマジレスでもいいんだよｗ俺の信念は貫いた。逝ってくる。
488 名前：へたれBG海苔 ：04/09/23 20:04:39 ID:eQ1F/3h/: なれば俺が見届けよう

ふとおもうのだがアスティナにBP-ZET
積んだ大馬鹿野郎はいるのだろうか?
もしいるならばお目にかかりたい
489 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/23 21:52:37 ID:BJfAj05k: >>488
ttp://www.ntf.ne.jp/~astina/living/living7-1.html
俺が知ってる限りぢゃ、これが限界なのか。。
素直にBP-ZET載せりゃ楽なんじゃないかとおもたｗ
あとロードスターターボがBP-ZETとは知らんかったや
490 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/24 00:58:26 ID:VdCyTx11: アクセラが車幅が広くて売れないというのは、道が狭くてすれ違えないとか
そういう理由じゃなくて、５ナンバーにあわせて作った車庫を持っている人の
ことをいっているんですよ。
カローラが３ナンバーになったら困るでしょ、マツダ車はいいけどサ。
491 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/24 01:04:06 ID:nKUV4gfI: また３ナンバーの話してるのか。もういいよ。
取り回し等は主観的な部分がかなりあるので、自分で
試乗してみるしかないね。アクセラについて言えば
着座位置が結構高い（その点でいわゆるスポーツカー
感覚は損なわれているが）ことなど、車幅はつかみ易い。
都市部の古い立体駐車場で断られることがあるのは事実
かも。しかし、ミニヴァンや大型外車がこれだけ
普及している今、なんでこの車のサイズはそんなに叩かれる
のか。
492 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/24 01:19:59 ID:VdCyTx11: 先代ファミリアは小型乗用車だったからね。
当然次のアクセラも５ナンバーで当たり前。
トヨタホンダ日産はこれを追って来れない。５ナンバー小型車は必要だから。
アクセラが国民に受け入れられると困るんじゃない

それだけアクセラは挑戦的だし先進的なんでしょ
「日本のコンパクトを変える」ってそりゃ叩かれるは。
でも、今は敵なしの状態です。ニーズも少ないが。。。
493 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/24 02:47:36 ID:Tfzwjq84: だからアクセラをけなす香具師って、小回りくらいしかネタがないのね（笑）
494 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/24 07:44:30 ID:APd4n91n: >>492
「出る杭は打たれる」状態だよね。
どうでもいい車だったら話題にもならない。
みんな意識してるんだよ。もっと、良さをわかる人が
増えてくれればいい。（あんまり台数増えても困るが・・・）
495 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/24 09:41:01 ID:w8YDqwvo: ＞でも、今は敵なしの状態です。ニーズも少ないが。。。

欧州ではアテンザと共に売れまくりだそうで。
まさに敵なし状態。

まああっちでも安さが最大の売りなんですけどね。
496 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/24 09:44:03 ID:7yLhXBn/: アクセラがでかい事は事実なんだから、いい加減認めれば良いのに。
気になる人は気にならない、気になる人は気になる。
気にならないか、許容できる人がアクセラ買う。
497 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/24 09:49:32 ID:7yLhXBn/: ×気になる人は気にならない、

○気にならない人は気にならない、

つーか、アクセラ選ぶ人って、これが向こうでゴルフあたりと競合する車だって
承知の上で買ってると思う。３ナン、５ナンじゃなくて、Ｃセグだって事で。
498 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/24 11:35:28 ID:bb0bfiUI: >>491
>しかし、ミニヴァンや大型外車がこれだけ
>普及している今、なんでこの車のサイズはそんなに叩かれる
>のか。

そりゃマツダだからさｗ
とくに15Ｆね。
たかがマツダの1500ｃｃふぜいがそんなに場所とるなよ。
邪魔なんだよｗ
499 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/24 11:40:20 ID:YrbqyFsG: >>494
出てないじゃん　（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　
500 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/24 11:44:21 ID:bJ+Q3jfq: 最近のマツダはすぐに３ナンバー車を出すな。もう日本で本気でマーケティングする氣は無いんだろう。本気で日本で車売る氣ならあのクラスは５ナンバーの方が有利だし。まあフォードの下では仕方ない
501 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/24 11:45:32 ID:7yLhXBn/: でも、少し前の路線よりも今の路線の方がまだシェアを確保出来ると思うな。
502 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/24 13:07:16 ID:7BjD/Et/: ファミリアの末期を見れば息の根を止められたのも良く分かるよな。
あんなもん徳大寺じゃなくても「貰っても厭」・・・とまでは言わないが
「50ﾏｿでも買わない」と言いたくなるほど「安い以外には取り柄が無い」クルマ。

まぁどうしてもボディサイズは5ナンバーに拘るという香具師は
こんなところで不毛な議論してないで素直にデミオ買えばいいんだよ。
503 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/24 14:05:42 ID:7yLhXBn/: バブル期の時は何だったんだと思える位に、キャラが薄い車が多かったもんな。
あれじゃ、ロドスタとかの一部の車種と、安い事に大いに意味があるデミオクラスじゃなきゃ、
わざわざマツダって気にはさせてくれないよなあ。

ただ、ファミリアスポルト２０だっけ？
この前走ってるの見たけど、そう悪いとは思わなかったな。

今は好悪が物凄く分かれるだろうけど、良くも悪くもキャラクター性があって、
他メーカーの車に乗っていた人間が興味を持つケースも増えていると思う。
504 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/24 14:14:48 ID:X9hwdReI: アクセラ信者は今日も必死だねw
505 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/24 15:26:04 ID:EunW3hN5: 「5ナンバーで出さなかった」のと「5ナンバーで出せなかった」のとでは、かなり違うよね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
506 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/24 15:31:34 ID:dgpQZ/RO: このクルマを“スポーティー”なクルマだと思い込んでる奴大杉
こいつは「狼の皮を被ったカメ」だ
507 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/24 15:43:01 ID:etk3h+qd: オイラの夢はビッグになること。ハッタリ利かすにゃアクセラが一番。
親を騙して、金出させ、無理して買ったぜアクセラ。
これでオイラもマツヲタの仲間。早速高速走ったら、あっと言う間に追いつかれ､抜かれた相手はおＲＸ－８様か。
やーやーそれなら仕方ないべ。
その後も意気揚々と走っていたら、今度はゼロクラウンに抜かれたべ。
なんだよ安物ヨタ車かよ（プゲラと、こっちもアクセル全開。
ゼロクラウンはあっと言う間に見えなくなった。ついていけない、追いつけない。
なんだよ、もう改造してるのかよ。これだからヨタヲタは嫌いだべ。
高速降りて街中で、ダッサいエアロのエスティマに、信号ダッシュで追いつけない。
こいつも改造厨かよ。ヨタヲタはダサいね。
街に出たら、めちゃくちゃ注目浴びっちゃって、みんなの視線を独り占め。
逆ナン、即ヤリ、インタビュー、雑誌のカバー飾ると同時に芸能界デビュー・・・
そんなコトをイメージしてたのに、誰も見てない、注目してない。結局一日何もなし。
家に帰って親父のコロナと並べてみれば、やっぱりアクセラいかしてるじゃ～ん。
今日もアクセラで街に出た。
ほらほら、道行く女が俺の方をうっとりした目で見てるぜ。さすがはアクセラ・・・
508 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/24 16:02:44 ID:X9hwdReI: アクセラ信者のイカれた精神状態がよく表現できていて素晴らしいぞ。
509 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/24 16:45:05 ID:Dty1kIKx: 素直な気持ちで質問なんだが、なんでアクセラってこんなに叩かれてるの？
510 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/24 17:16:05 ID:9yjNvwa6: マツダファンは、本当はトヨタやホンダが欲しくても絶対にマツダ車を買う。
たとえマーク2が欲しくても、オデッセイが欲しくても、絶対に口には出さない。
車といえばマツダで、ライバル会社を「所詮は～～」等と根拠無くこき下ろし、
我慢してマツダに乗りながらも「車はマツダが一番良いんだ」と自分に思い込ませている。
無骨と不細工を勘違いしたり、「がさつな乗り味」「車との一体感」を混同していたりもする。
根っからのマツダファンはたいていこれ。

面白い事に、根っからなトヨタファンは、
主にカローラ、コロナ、マーク2、クラウンしか乗り継いだ事が無くて、
本当はホンダや日産に惹かれても、なんとなく惰性でトヨタを買う。
トヨタこそが一番なんだ、と自分では思ってるけど、別にトヨタである必要性を感じていない。
511 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/24 17:17:27 ID:IzwmWRdg: アクセラ　セダンとアテンザ　セダンの違いがわからん。
512 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/24 17:19:49 ID:fhGIoXvq: >ハッタリ利かすにゃアクセラが一番。

ていどひく～い。
513 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/24 17:27:03 ID:3mKJQUbK: >>510

そんなオマエは身潰しｦﾀってか？
514 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/24 19:34:24 ID:X9hwdReI: アクセラ信者、標的をヨタからビシに変更したらしいな。
515 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/24 19:50:03 ID:+cX2Mba/: 相変わらず厨房は標的を変えてないみたいだけどね。
516 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/24 19:53:56 ID:64r7tV9D: >>490　マツダ　アクセラやスバル　インップレッサなどの車なら良いにですが
確かに運転が優しいイメージがあるカローラが３ナンバー化したら売れ行きが
悪くなるばかりでなく、接触事故も増えて困りますね。

Cセグメントはヨーロッパ向けの規格なので、車幅については制限がない為か
日本では特に幅方向で、1700mmを超える為、広すぎるということもあります。
＞５ナンバーにあわせて作った車庫を持っている人のことをいっているんですよ
の話しもありましたが、ドアの開閉や狭い場所での駐車では、
SUVのパジェロ、ランクル、サファリ、ムラーノやアストロ、エスティマに
比べればアクセラは幅は狭いとはいえ３ナンバーサイズの全幅1745mmあるので
全幅1695mmのカローラやサニーに比べると不便な点はあると思います。

排気量や全長が近いサイズのＣセグメントといわれる　
フォードフォーカス、ルノーメガーヌ　は幅が180cmありますからね。
立体駐車場で高さ制限はクリアしても、幅制限に引っかかり駐車を断られるケースも考えられます。
517 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/24 20:09:06 ID:QAckQ5FV: 国産のそれもマツダの、おまけに1500ｃｃ程度の車で駐車を断られたらﾄﾎﾎ・・・だよ　＿|￣|○
518 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/24 20:13:57 ID:Mo0k860K: 1500ccの国産車程度で、メーカーによって貧富のイメージが変わる事なんてねえよｗ
車そのもののイメージはメーカーによって変わるだろうが
大衆車はあくまでも大衆車のカテゴリーでしてしか見られねーって。
高級車になりゃあ話は違うけどな。
519 名前：517 ：04/09/24 20:32:42 ID:8EAXYROA: >>518
いや、そういう意味じゃなくて、足がわりに使ってる安物の車なのに
高価な輸入車並に駐車を制限されたら使いにくくてしかたないってこと。
他人がどう見てるかなんてことをいってるんじゃないよ。
520 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/24 20:35:52 ID:dlIs+p32: _________________________
　　　　＜○√
　　　　　∥　
　　　　くく
しまった！ここは糞スレだ！
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！

ばかやろう。おまえを置いて行けるわけないだろ！
___________________________________________
　　　　＜○√　　　＜○√
　　　　　∥　　　　　　∥　
　　　　くく　　　　　　くく

2
521 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/24 20:39:45 ID:Mo0k860K: >>519
ああ、済まなかった。
確かに、足車で余計な配慮が要るのは嫌かもね。

俺自身は、別にマツダが貶められてようが構わんのだが、
大衆車クラスにまでそういう価値観が蔓延しているのっておかしいって思ってさ。
何々に乗ってるからあいつはこうだ、とか、凄い嫌いでさ。
522 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/24 22:10:39 ID:VcrfPwCH: アクセラ欲しい
523 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/25 00:18:31 ID:uxnBF8xV: このスレって異常に伸びるけど、アクセラに興味ないなら・・・
って感じです。私は所有してる物だから覗いてみたけど。
別にマツダヲタ（オタクですか・・）でもないと思うのですが、
マツダの車をここまで言われる人の車が見てみたいです。
524 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/25 00:38:14 ID:sxYb7oQN: 多分まあくつう乗ってるよ　それともストリームのぱくり車かな（w
525 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/25 02:24:53 ID:S8VHVOU+: アクセラは1.5Fが一番お得だと思いますよ。
加速だのスピードだの求める人はそんなに買ってないと思いますが、
他の1.5Lカーに比べれば、1クラスか2クラスは上の車だと思いますよ。
他の車では、あの価格でこんないい車には乗れません。

1.5Lカーなどコンパクトカーのジャンルでは、スピードを求める人は
圧倒的に少ないでしょうから、1.5Lアクセラは意義のある車だと思います。
まぁ所詮車なんて見た目がよければいいのよ、一般人には。
526 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/25 04:18:01 ID:lTImbDGm: >525
15Fが「お買い得車」であることは間違いないだろうが
それがベストな選択かどうかはやっぱり人夫々じゃないの？

確かに外観は20Cと大差がない（Dｵﾌﾟｼｮﾝでｱﾙﾐとﾘｱｽﾎﾟ付ければ見分けは付かない）。
が、「アクセル踏んでも走らない、マジで」と言いたくなるほどの加速性能は
まだ我慢出来るとしても、ドアを開けた瞬間から襲ってくる隠しようが無いほどの
内装のチープさは如何ともし難いものがある。

個人的にはどうせアクセラ15F買うのなら30ﾏｿの追金払ってでも20Cにするか、
背伸びせずにデミオの上級グレード買った方がｲｲと思ってる。

まぁ気に障ったなら「ﾋﾞﾝﾎﾞｰ人のｸｾに無理してｱｸｽﾎﾟ20C買った香具師の戯言」
だと思ってｽﾙｰしてくれ。
527 名前：大台デミオ ：04/09/25 04:50:07 ID:+jsjdQYW: デミオと同様にmcで改善されるような悪寒
＞1.5の内装色
528 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/25 05:30:45 ID:OcRePHLM: >>493
それくらいなら15Fより40万増やして23Sにしろっていう結論になってしまう
オプション無しの23Sのコストパフォーマンスはとんでもないものがある
529 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/25 06:24:31 ID:vjzX2wa7: 俺はＣセグマンセーだからアクセラはオールオッケイ。
530 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/25 11:38:49 ID:9wBNkZNA: >見た目がよければいいのよ、一般人には。

その見た目すら・・・・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
531 名前：５２５ ：04/09/25 13:56:28 ID:S8VHVOU+: >>526
選択は人次第でしょうね。どのグレードもコストパフォーマンスは良いと思います。
って俺も20Cなのでした。（ベストバランス）

>>530
よく見ろ！！センスはどうなってんだ？
532 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/25 14:48:29 ID:Drx2gDqV: えー、でも女ウケ悪いよ
533 名前：５２５ ：04/09/25 15:04:20 ID:S8VHVOU+: そっか、シクシク；；
マツダだからかな～？
534 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/26 00:27:53 ID:9PBr5M0W: アクセラ買うつもりは今のとこ無いが、いいクルマだね～
23Sはちょっとやりすぎ？なほど速い（速すぎる）から、やっぱベストは20Cになるんだろうが、ほんのちょっとトルク薄いかな...。レギュラー仕様の23Cとか出たら丁度よさそうだが。
実は15Fは乗ったことないんで、コメントしようがないが意外に良かったりして。
ただ問題は、クラスレスの性能はいいとして、アテンザの立場だな。
欧州市場ではマツダ6は大好評だが、地元の日本では全く売れて無いんじゃないの？
ま、俺のお薦めのマツダ車はデミオだけどな（MT)　
535 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/26 03:42:12 ID:NVKEOleT: ＞日本では全く売れて無いんじゃないの

全くとは言わないが、大して売れてないからこそ買う価値があるんじゃないの？
まぁ流石に日本でも欧州でも全く売れませんでした、じゃ萎えるだろうが
狭い日本で大ヒットして、デミオの如く通勤途中に最低2台は見かける程
増殖されてもねぇ・・・
536 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/26 11:32:10 ID:XcM/2AqJ: >狭い日本で大ヒットして、デミオの如く通勤途中に最低2台は見かける程
>増殖されてもねぇ・・・

その程度で「大ヒット」とか「増殖」っていうのかマツダ車は（ｗ
537 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/26 11:38:23 ID:kt+Yzp+g: 平均的なアクセラ乗り像
　　↓　↓　↓　↓

　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　言っておくけど俺はイケテル男だよ。
　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　オタクとは思わないだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　俺もちょっとワルっぽいかもな。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　　髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
　/　（　　||　　　　　　|| 　　　　服は、最近流行のファッションとは一味
[]＿_｜　｜ラブひな　ヽ　　　違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ！
｜[]　|＿_|＿＿　＿＿＿）　まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
　＼_（＿_）三三三[□]三）　　してるファッションではないわけだ。
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::::::| 　　サングラスかけて街あるってると、
　｜よどばし｜::::::::/::::::::/ 　　　友人に、悪党って良く言われるしな。
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::::/ 　　　アメリカの不良みたいな感じだ。
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　ロック系とも言うかな？
538 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/09/26 15:08:30 ID:1sDk2I2h: アクセラ23Sは速いほどではないよ。
ただ、あれぐらいの性能ならそれ以上臨む必要ないって感じだし、値引きも大きくてHIDやらそこそこオプションつけても車両価格が200万切るんだろう？
お買い得さでは群を抜いてると思う。
車に詳しくない人から見れば1.5リッタークラスで幅のデカい車と映るんだろうが、実際は23Sなんかすごく通好みの車だと思う。
539 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/09/26 15:10:54 ID:1sDk2I2h: つーか、結局車幅の話してんのかよ。
こういう蛆虫相手にしてもしゃあないと思うけどね、俺は。
540 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/26 15:20:55 ID:9w0SH6JQ: ていうか23Sで他社の2.0L並の速さだと思う
20Cは本当に2.0L（150ps）あるの？って感じだよな（ｗ
541 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/26 15:23:58 ID:9w0SH6JQ: 2.0L並とか逝っても同じNAのﾀｲﾌﾟR並じゃないよ、
542 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/26 15:47:48 ID:OVDCL0X2: フロントがストラット
アテンザがダブルウイッシュボーン
フォルムも背が低く重心が前に片寄らないアテンザが
ハンドリングや乗り心地では一歩上行くことはいなめない。
値引きは20-30万ほどアテンザが大きく同じ位の価格で買えるとあっては
ホイールベースが長大でさほどコンパクトではないアクセラを選ぶ理由はあんまり思い浮かばないなあ。
ま、おれはアテンザならアコード選ぶがw
543 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/26 15:51:43 ID:+Pv42Jkh: ただのファミリーカーなのに、アクセラ「スポーツ」、アテンザ「ス
ポーツ」。

FD造ってた会社が、こんなに安直に「スポーツ」って言葉使うように
なっちゃあな…。
544 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/09/26 16:35:41 ID:1sDk2I2h: なぁに、FDなんかろくに乗りこなせない動かしてるだけの連中ばっかだし。
545 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/26 16:59:20 ID:behBQaFQ: スポーツって何だろうね？
アクセラとアクセラセダンにすれば良かったのに
546 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/26 18:22:41 ID:I5YXiDqW: スポーツカーの名前にスポーツってつけるのは日本では希
逆説的にスポーツじゃないって事だが
別に良いじゃん。
547 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/26 21:08:28 ID:KuBoBJbP: >>507
23Sと同様のトルクがあるNA2リットル車を教えて欲しい
高回転型ならともかく、実用域のトルクでは2リットルじゃ相手にならんだろ
548 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/26 21:26:47 ID:behBQaFQ: だからTypeRって言ってんだろ
アクセラの方が遅いと思うぞ。さすがにそこは
549 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/26 21:33:19 ID:KuBoBJbP: >>515
TypeRが7000回転でようやくアクセラの4000回転と同トルクなんだけど
そんなにキンキンいわせて街中走行する馬鹿な人いないでしょ
サーキット走るわけでも無いのに、サーキット用の脚周りとエンジン特性の車が必要？
550 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/26 21:33:41 ID:KidbSm+c: 同じ値段で一つ上の車格の車が買えるっていうお買い得さを求めるなら
アテンザを選ぶのが正解
551 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/26 21:43:33 ID:KuBoBJbP: ブラウザにまかせてレスアンカー打ってたら547と549でアンカーが狂ってしもた
逝ってくる　orz
552 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/27 01:06:32 ID:PZpOBerY: 　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　/::::::::::/|:::::::::/ﾉ::::::::／ヽ人:::::::::::ヽ
　　　/::::::::::/　|:::／/∧::::ﾉ　　　　ヽ、:::::::ヽ
　　 |:::::::::::/ι |/　 |ﾉ　|/　　　∪　　ヽ:::::::::|
　　|::::::::::/　━━━━　　━━━━ 　|:::::::|
　　|:::::::/ 　　　＝＝　　　　　＝＝　　　 |:::::|
　　|:::::/　l￣￣￣￣|====|￣￣￣￣ l　|::::|
　　|　=ﾛ|　-=・=- 　/　　ヽ|　-=・=-　|ﾛ=|::|
　　|/　　l　　　　　/　　　｀ヽ　　　　l　　 |
　／　　　ー── （●＿●）───　　　＼
　|　　　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　　|　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　∪ 　　　|--￣｀´￣--|__　　　　∪ . ｜　　　　／ TypeRなんか糞だよ
　|　　　　　　　|二二二二-|　　　　　　　　|　　　＜　　　　
　＼　　　　　　丿　　　　　　ヽ　　　　　　　／　　　　＼　　漏れみたいにイケてるメンズはアクセラを選ぶのさ
　　＼＿　　　　 _-￣￣￣-_　　　　＿／　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　￣￣￣＼＿＿／￣￣￣
　　　　　　　　　
553 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/27 01:08:34 ID:qXv41aB8: まぁ、TypeRは素性が良くねぇからな。
554 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/27 01:53:21 ID:ZFRpgly/: >>552

2ch一般の認識じゃ、まさにTypeR糊ってそのAAみたいな香具師が殆どだと聞くが。
555 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/27 09:54:49 ID:TJf6KMB6: スポーツて言葉を「スポーティ」に変えたらどうだろう。
なんちゃってスポーツという位置づけで。
それなら叩かれることもないし
買う側もどういう車か一発でわかる。
556 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/27 09:59:52 ID:EZldaud1: GOLFの新型GTIとか、アストラとかが出回れば
対抗して200ps超のバージョンぐらいは出るんじゃね
557 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/09/27 10:18:26 ID:80+8if7k: つーか、アクセラMPSはもはや決定事項だろ。
アテンザMPSが260馬力ってことだから低く見積もっても230馬力オーバー確実。
558 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/27 10:20:54 ID:o0E1ypHd: ｐｓに釣られる奴は馬鹿なんじゃないかと。
実用域で車重に対してどんだけトルクが太いかだろ、この類の車は。
559 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/09/27 10:43:58 ID:80+8if7k: >>558
おまえこそ馬鹿だろ。
死んでいいぞ。
560 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/27 11:07:22 ID:ncrvHs/m: >>554
リアル社会一般の認識じゃ、まさにマツダ乗りって>>552みたいな香具師だとされている。
561 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/27 11:39:44 ID:28yUIbRW: >>559
ｵﾏｲこそｳﾞｧｶまるだし
ｵﾏｲが氏ね

氏ぬまえにsageくらい覚えろ、ｻﾙ
562 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/27 11:41:48 ID:jxPTRWO5: >>552 はエボインプにタイプR糊のまさに典型。　　ゲームで妄想運転してた香具師が免許とりたてでいきなり買うことも多いらしい。ソースなし（笑）

だいたいPSがどーのとか言ってるカワイイ香具師はまずマツダに乗らないだろ。
563 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/27 12:24:47 ID:zVKvIjnN: >>554 >>562
なに必死になってんだ？

心当たりでもあるのかｗ
564 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/27 12:29:24 ID:Bligezy6: いくらエボインプにタイプR糊を貶めようとも、アクセラ厨がイケテるって証明にはならない。
565 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/27 13:37:18 ID:NjxYiZb+: なぜ、ここは叩く奴もﾏﾝｾｰな奴も、そんなに必死なんだろうか・・・
566 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/27 14:04:11 ID:AeqkHZNg: >>565
クルマはおろか、免許も持ってないような構ってﾁｬﾝだからです。
567 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/27 14:45:27 ID:FlUViy7D: 良いも悪いも両極端だなここは・・・・・・。
568 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/27 14:49:05 ID:HdeTb9zQ: >>553
厨とアンチ厨の隔離スレですから。
569 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/27 18:17:41 ID:LV42+HiE: 隔離スレっていうわりには、本スレのレベルもあんまり変わらんぞ
570 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/27 18:29:14 ID:yhaQGUVd: >>565->>569
君達も仲間ｗ
571 名前：568 ：04/09/27 18:41:07 ID:HdeTb9zQ: 　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　　　　　ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　ミ　・　　　　569&570
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　ヽ/＾ヽ　ヽ　。
　　　　　|　　　　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ
572 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/27 20:48:23 ID:ED4PDTdi: 今日のアクセラ、土曜に洗車したのに雨だった。
濡れたボディーが艶っぽい。
なんてセクシーーー
情熱的な眼差し
アクセラはほんとエクステリアがいいよな～～～
大好きだーーーーーーーーーお前なしではもう生きられない

って誰かに言ってみたいよね。
573 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/27 21:37:44 ID:00hV7X5A: オレは２０ＣだがＬＥＤリアランプにした。
これがないと、どーも後ろ姿が引き締まらないと思って。

うーん、洗車した後に眺めてると、たしかにアクセラってたまらなくカッコよいよねー。
574 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/27 23:17:00 ID:v1hgd7sL: >>563
うん、心当りならあるよ。
昨日近所のカー用品店でチャイルドシート物色してた時、不意に
濡れたまま放置されてた雑巾のような腐臭がしたから振り返ると、
>>552のAAそのものの腐男×2が後ろでエンジンオイル物色してた。

で、レジを済ませて女房と一緒に愛車に戻ろうとした時、
隣に止めてあった旧型インテＲに乗り込もうとしてるさっきの腐男どもが・・・
あまりにお約束の展開に思わず笑いそうになった。

まぁそんだけだ。
575 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/28 00:06:13 ID:Z0tw/C3D: >>574
タイプR糊を貶めようとも、アクセラ厨がイケテるって証明にはならないw

まぁそんだけだ。
576 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/28 00:09:43 ID:kOYVN9Y+: >>558
ATだったらそのとおりだと思う。
MTだったら加速する場合はあえてギアを落として高回転を使えるので馬力に意味がある。
577 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/28 00:12:05 ID:QqQejHZN: 平均的なアクセラ乗り像
　　↓　↓　↓　↓

　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　言っておくけど俺はイケテル男だよ。
　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　オタクとは思わないだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　俺もちょっとワルっぽいかもな。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　　髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
　/　（　　||　　　　　　|| 　　　　服は、最近流行のファッションとは一味
[]＿_｜　｜ラブひな　ヽ　　　違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ！
｜[]　|＿_|＿＿　＿＿＿）　まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
　＼_（＿_）三三三[□]三）　　してるファッションではないわけだ。
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::::::| 　　サングラスかけて街あるってると、
　｜よどばし｜::::::::/::::::::/ 　　　友人に、悪党って良く言われるしな。
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::::/ 　　　アメリカの不良みたいな感じだ。
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　ロック系とも言うかな？
578 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/28 00:20:35 ID:0mRWaRJM: 平均してこれかよ、かなり極端ですね
だいたいそれはＲ
ヤバ、嵐は放置だった
579 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/28 06:00:36 ID:lfM7EzEY: >>576
MTだからこそ、トルクの厚いところを意識して乗るんじゃないの
Rは乗った事無いけど、自分のホンダバイクでは最大馬力の10000回転以上なんてメッタに使わない
580 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/28 11:40:20 ID:CNnQmRbd: >>576
Ｒじゃないけどンダの高回転型の車を二台乗り継いできたからな。
その楽しさは充分承知しているし、Ｒとかを否定するつもりじゃないんだ。

ただ、実際に街乗りだとちょい加速する時でもせいぜい5000ｒｐｍ程度までかな。
アクみたいな車はそのあたりの回転数がおいしいから、ＭＴでも街乗りで楽しく乗れると思う。
回した時の最大出力は大した事はないけど、中間のトルクがかなり太いからな。
23S限定の話だけど。
15Fは非力な車をエンジン回して引っ張る楽しみはあるけど、それならもう少し軽い方がいいな。

Ａスケベたんに怒られちったけど、ＭＰＳを否定した訳ではないので。
そういう特別な仕様ならともかく、23SはいわばプジョーのS16みたいな車なんだから。
ウマより、車重に対して余裕あるトルクで速さを演出している訳で。
その速さも、絶対的な速さじゃなくて普通の車＋α程度だけど、肩肘張らずに楽しめるというか。
581 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/28 12:02:14 ID:nf0f8eXl: >>576
アクセラのトルクはかなりフラット
582 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/28 19:57:07 ID:0HLYMYpl: この板には、PSがトルク*回転数って言う事が解ってない奴が多いな。
体感のパワーってのは、いかに低い回転数で最大のトルクがでるか。
583 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/28 20:19:09 ID:RXqvdM1h: ベリーサがあまりにも上質なもんで、アクセラの質感の悪さがきわだってしまうって
ディーラーマンが嘆いてるそうじゃないですかｗ
584 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/09/28 20:46:54 ID:lux+GtfP: アクセラとあれはまったく別だろう。
つーか、アクセラ＝23Sと思ってるんだが。
585 名前：↑ ：04/09/28 20:53:48 ID:Q0b8WhwG: こいつ無職なのに何偉そうにほざいてるの？
586 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/28 20:55:35 ID:uVkiBOZF: >>582
＞体感のパワーってのは、いかに低い回転数で最大のトルクがでるか。
ディーゼルはパワー感サイコーだぜって？

パワー感じるには、「トルクがいかに立ち上がるか」じゃねえの？
587 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/28 21:07:58 ID:0HLYMYpl: >>586
ルノーのディーゼルターボのってみろ
588 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/28 22:23:05 ID:0n0qxILT: それにしても嵐は嵐でもレベルが低いというか・・・
2ch創設当初からあるアキバ＆アイドルヲタ系のデブヲタコピペを
今更持ち出して他人をコケに出来るとでも思ってるのかねぇ。

コピペしてる香具師に腹が立つどころか
可哀想だと思ってしまうのは何故だろう？
589 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/28 22:31:41 ID:XyygxX3D: 一日中やることもなく、コピペする人間には哀れみしか感じないよね。

人として誰にも必要とされていない上に、更に、人に迷惑をかけることしか存在意義がないから。

あぼーんしててみえないけどね。
590 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/28 22:34:12 ID:ZQ560HCg: >>588
ずっと同じ人が貼ってるんだよ。。
何年も何年も、同じ事を延々と繰り返してる。

アクセラと全然関係無いけど、今日乗ったカローラのレンタカーが
自分のロードスターより加速が良くてショックだったよ。。
1600なので、多分アクセラにも加速負けするんだろうな。
591 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/28 23:05:23 ID:0n0qxILT: >590
アクセラも15Fだと軽自動車に煽られそうになるので大差はないと思われ。
俺も最初は15Fの安さに目が眩んで見積もりまで作ってもらったものの、
その後の試乗で即20Cに変更しました。

でも15Fと20Cの価格差を考えれば、せめて「18F」なんていうグレードが
欲しいところではありますな。
592 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/29 00:16:54 ID:uWcr/r2g: 全グレードに６速ＡＴを採用したら小排気量でも元気かもね。。
ゴルフにまけんな。
593 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/29 00:53:11 ID:AeDuUoAl: >>588 >>589 >>590

そういう低レベルなものに反応してしまう君達って・・・・・・。
594 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/29 01:04:29 ID:VfHAnhe7: 　　　／|：： ┌─────────┐ ：：|
　　/.　 |：：｜なぜアクセラ　　　　　｜：：|
　　|....　|：：｜はつまんないのか？｜：：|
　　|....　|：：｜　～徹底議論～　　｜：：|
　　|....　|：： └─────────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　　　　　 .|　∧∧
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　）
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|
　　　／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |

　　　∧∧
　　（　･ω･）
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
595 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/29 05:22:20 ID:jLVfcBjT: http://www.active-pub.co.jp/av/0312/av_0312_10.htm
596 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/29 07:11:47 ID:uWcr/r2g: 無視すりゃいいってもんでも無いしね。
あまりにもワンパターンでつまらないですよねと指摘するのは悪い事じゃ無いと思う。

ところでアテンザの方はターボやＶ６＋４駆も出るみたいだけど、
アクセラもこういう方向に進んでいくのだろうか。

正直２００馬力も出せば充分だしサーキットベストの車って公道では無駄の塊なので
ランエボみたいな方向へ向かうのは止めて欲しいな。。

ロードスターターボだってノーマルに比べて極端に重くなった。
597 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/09/29 07:31:49 ID:WNLh1x2V: ランエボみたくなるわけねーじゃん。
アクセラにモアパワーってことでのターボだろ。
598 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/29 07:42:31 ID:dWimUNfR: 4駆は本来速く走らせるものではなくて安定して走らせるためのもの。
重くなったり駆動ロスがあったりするがあったほうが安心する。
ターボはなくてもいい。
MTでギアを落として回転上げれば加速する。
599 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/09/29 07:48:12 ID:WNLh1x2V: ギアを落として回転上げたらエンブレだろ。
600 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/29 08:14:08 ID:dWimUNfR: 回転数上げるためにアクセル踏んでるんだからそのままではエンブレしないよ。
ちょっと補足しとくと
　通常4速2000回転
　このままでは加速しにくい
　3速で3000回転か2速4000回転にする
　この状態で加速
　加速終了
　4速または5速に上げていく
601 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/29 08:15:36 ID:uWcr/r2g: アテンザの４駆は速く走る為ぽ。。
２駆ではパワーを路面に伝えきれないから。

雪道対策ならe-4WDで充分かな。
602 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/29 08:29:44 ID:uWcr/r2g: 例えば４速からまともに加速しようと思ったら２速まで下げないといけないくらい
「パワーが無い」と言いたいのかしら。（実際はそんな事無いだろうけど）

そして当然２速ならすぐエンブレ。。
603 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/29 09:15:22 ID:hMzS/i5u: >>599
バカだｗバカすぎるｗｗｗｗ
マジで免許持ってないんだな　すげーﾜﾗﾀ
604 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/09/29 11:07:51 ID:WNLh1x2V: かみ合ってねぇんだよ、馬鹿。
605 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/29 13:07:05 ID:wdjh0DD1: >>604
もうやめとけ。
お前教本に書いてあるものすごい基本的なことがわかってないから。
頼むから高速のった時は左側でおとなしくしておけ。
606 名前：SOHC海苔 ：04/09/29 13:20:18 ID:OfpFoNpi: やっぱ、馬は1頭4馬力程度なんだろ？
したら馬、やっぱすごくね？
馬の走り、何ｷﾛ出てるのか知らんが、はやいよな。
しかも、ギアもない。

最強じゃね？馬
607 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/29 13:24:46 ID:HRMligUo: 4WD要らないから、LSDおくれ
608 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/29 13:26:28 ID:ushwCRP1: 草食ってうんちして休憩が必要じゃなけりゃな
609 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/29 13:28:52 ID:GkLooRVc: >>606
わろた
610 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/29 14:10:25 ID:L3sZy633: >>599　ワロタｗｗ
611 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/29 14:30:24 ID:wMxIzP5y: Ａ助ってえろいよね
612 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/29 14:59:15 ID:uWcr/r2g: 回転上げてからシフトダウンでしょと言いたかったのか。。
変な事言ってスマソ。

揚げ足取り的な発言だと思わなかった。。
613 名前：600 ：04/09/29 19:36:32 ID:dWimUNfR: >>602
本来そこまでトルク（排気量）がなくてもきちんと
エンジンをきっちり使えば十分な加速が得られることを言いたかった。
614 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/29 21:02:34 ID:C6QPrCXr: それでも４駆の方が遅いんじゃない？
ラリーするのか？
615 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/29 21:50:26 ID:2yZkzTdn: ４駆の利点てトラクションでしょ
それに合わせた走りをすれば４駆が有利かと
616 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/29 23:58:48 ID:uWcr/r2g: ＮＡ２リッター同士で二駆と四駆比べたら四駆のが遅いかもね。
２駆でも駆動力は充分だし。
617 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/30 05:46:53 ID:Fu+zQdEL: 大パワーになればなるほどFFは不利だから
200馬力程度がFFの限界だろうね
618 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/30 16:12:31 ID:HZ6ysWDw: なんか顔がアクセラに似てるな、これ。
http://response.jp/issue/2004/0930/article64033_1.html
619 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/30 16:36:27 ID:nc44yK0P: ヤベエ、内装が変わってて面白いとか思っちまった。欲しくはないけど。
てゆーか、「黄色い弾丸」って……。
スイスポのキャッチコピーまんまじゃねえか。
620 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/30 21:50:29 ID:35nMMqs4: >>617
そして２００馬力程度なら、コストをかけてまで４駆にしても重く（遅く）なるだけ。
アルファロメオなんてＦＦで２５０馬力だし。。

個人的には１.５Ｌターボ＋ＦＦが理想かな。
１５０馬力くらいで低速トルク重視のエンジンにしたらかなり楽しそう。
税金安いし鼻先軽いし。
621 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/01 23:34:45 ID:XfQ7lF1Q: ギヤが高くても加速する車なんてのったことねー（ｗ
622 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/01 23:48:16 ID:ZD3oqY+E: 速さを言い出したらそもそもアクセラは対象外だろう。
623 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/02 00:47:39 ID:Jj1Z2PZH: ＢＭＷの１とか似て非なるものだな。国籍違うけど。
624 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/02 01:26:10 ID:On1FTGSJ: 1500ccのターボで150馬力くらいの云々って雑誌の受け売りじゃねぇかよ。
無免の厨房はとっとと糞して寝ろ！二度と目覚めるな！！
625 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/02 08:38:26 ID:+9kLWiBs: >>624
普通にリッター100馬力で言っただけなんだけど。。
1300ターボですら140馬力（ダイハツ）出してるのに。
626 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/02 09:30:58 ID:q3mvHfdc: 馬力なんて気にしてもしょうがないぞ。
627 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/02 11:03:40 ID:F5Wo8Du5: 他スレ荒らしのアクセラ信者が集う糞スレはここですね。

さすがキ◯ガイのメッカだけあって香ばしい、というより厨房臭いスレですな。
ションベンとザーメンの織り成す悪臭が染み付いたようなスレだ。
すげぇアクセラ様はホント凄いね。

とんでもないキ◯ガイ好みのクルマだな(呆
628 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/02 12:32:51 ID:LicEbHCh: 15F海苔が必死なだけ
629 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/02 12:35:15 ID:qhUqBDyF: >>628
15Fならティーダの方が出来がいいような気がする。
もう少し待てばセダンのティーダラティオも登場するしね。
630 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/02 16:49:33 ID:UtYc+XJz: >>627

マルチポスト乙
631 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/02 16:52:33 ID:wvmBnZZE: >>628
15Ｆなんて低級グレードを設けなければ、アクセラに糞みたいな厨房が集ることもなかったのかもな。
いい迷惑だ。
632 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/02 17:05:45 ID:Mcy5faue: 1.5ｌに2.3の内装がつく日が来るのだろうか？
それが実現したら結構売れると思うんだけどね。
この車。
633 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/02 17:33:16 ID:+9kLWiBs: >>632
それ欲しいかも。。
634 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/02 19:01:59 ID:fxikdROb: １．８Ｌと２．３Ｌで発売すれば何も問題なかったはず。って駄目かな・・・。
635 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/02 19:19:56 ID:wvmBnZZE: 2.0と2.3だけで良かったんじゃないか？
636 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/02 20:19:25 ID:+9kLWiBs: 1.5Ｌで車重が1200ｋｇもあるのか。。
637 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/02 20:31:25 ID:/o4rzDMe: 信者と呼ばれる連中は、たぶんほとんど15Ｆ乗りだね。
638 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/02 21:06:57 ID:wvmBnZZE: 1.5でアンダーパワーとか言われるとブチ切れるしなｗ
639 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/02 22:18:37 ID:SVwOw6Dg: 1.5は営業用でしょ
640 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/02 22:42:38 ID:c+/azFc2: >>639
MTが設定されているのも営業用として意味があるな。
一応ファミリアの後継らしいし。
ただし営業用だと4WDが欲しいな。
641 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/02 23:34:57 ID:YCc/408w: 1.5が一番売れるだろうからね。
マツダもディーラーも2.3売ろうという必死さが伝わってくる。
642 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/03 15:33:24 ID:Q43dwlAg: 20Sの登場で、とりあえず20で妥協したようだ
1.5→2.0
643 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/03 15:38:44 ID:FWHQs50A: 20S?
644 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/03 18:14:44 ID:LMAllZYJ: アクセラはあの横幅要らんから前後延ばして欲しかった。
645 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/03 18:46:31 ID:Q43dwlAg: >>644
んなあほな
646 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/03 18:48:00 ID:7QFs8Jqo: いつまでアルファのパクり車を売るつもりなんだ
647 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/03 21:52:48 ID:AQVwU/WE: だいたい5とか3とか気にしてる人って、
車以前に、その人の運転に問題がある場合も多い様な希ガス。
648 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/03 22:25:41 ID:dZ8v3gAA: 3ナンバーを気にする人はそもそも今まで5ナンバーしか乗ったことがなかったり、
漠然と心配してたりする。
ただ同じ3ナンバーでも幅はいろいろあるので一概には言えない。
個人的には長い車のほうが運転しにくい。
アクセラの幅は軽と5ナンバーよりは5ナンバーに近いのでは。
ちなみにインプWRXではワゴン5セダン3だが運転しにくいという話は聞かない。
前も言ったがこれくらいは慣れる。
649 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/03 22:33:34 ID:LMAllZYJ: 抜け道を多用したり地方の景勝地に出掛けるようなことをしないヤツにとっては5ナンバーも3ナンバーも
関係ないんだろうけどな。

けれど世の中は広い道ばかりじゃないってことくらい認識しといた方が良いんじゃないかね？
650 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/03 22:36:29 ID:Q43dwlAg: >>649
なんだそれ。
世の中には軽と5ナンバーしかない地方があるのか？
651 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/03 22:36:44 ID:IuBwogQ6: この車がロードスターベースでFRだったらよかったのに
652 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/03 22:41:04 ID:Q43dwlAg: ＦＲのアクセラ欲しいよね。
現状８があるから
653 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/03 22:49:20 ID:v5RjHjDB: ５ナンバー以下しか通れない道って知らないんだが？
都会の下町のガレージで３ナンバー不可ってのは見た事有るが。
どんな道か一度教えて貰いたい。
基本的に、タイタンとかエルフクラスの消防車が通れるように道路設計してあると思うが。
654 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/03 23:26:45 ID:rT+L57I1: だから何回も言うが
アルファとアクセラは似ていない。アルファの方がかっこいい。

アルファは精悍でギリシャ彫刻みたいだが
アクセラは、まあ、武蔵ってところかな。
655 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/04 07:20:00 ID:9k8yLhOv: >>653
普通は無いと思う。
もし物理的に3ナンバーだと通れなくて1.7m以下の幅なら通れる道があったとしても、
普通の人が5ナンバー車でも通ろうとは思わないだろうし、通れないよ。
車幅が気になることがあるとすれば、立体駐車場のトレイのわだちとかかな。
それもちょっと気をつければなんとかなるけど。

5ナンバー信者には何をどう説明しても無駄。少し前の俺がそうだったけど、
「3ナンバーでも変わんないよ」っていくら人に聞いても信じられないんだもの。
実際に乗り換えて使ってみないと、実感しないと絶対に「3ナンバーイラネ」なんだよね。
フェラーリみたく2mもあるならまだしも、アクセラ程度の幅で騒ぐのは、気持ちは
よく解るんだけどはっきり言って滑稽。
656 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/04 07:25:31 ID:PMqYxSI/: 最初に乗った車が3ナンバーだから何の抵抗も無いんだけど
なんで5ナンバー派はそんなに全幅にこだわるんだろ
日本人には5ナンバーサイズがベストだと最初から信じ込んでるんじゃないかな？
657 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/04 08:22:34 ID:rHFYVBoe: 単に運転ヘタだからでしょう……。
実際、俺もスターレット・旧デミオと乗り継いで、さんざんこすった＆ぶつけたし（苦笑

確かに、乗り換えた直後は、ちょっとした裏道ではセンターラインが引いてあってもかなり恐かった。
デミオとは 7.5cm しか違わないのにねぇ。
それから、昨日入ったファミレスのようにどうきちんと停めても窮屈な駐車場はやっぱり
その 7.5cm が利いてくることがあるね。でもそれも、隣に３ナンバー停められたらおんなじだし（笑

という訳で車両感覚さえきちんとしてれば無問題。
658 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/04 08:25:31 ID:rHFYVBoe: それと、俺はこのスレの >>482 なんだけど、５ナンバー厨？には >>482 に対する
的確な反論して欲しいなぁ。

> >>481
> 俺さ、この10年で５ナンバー車で20万km近く走ったけど、確かにそういう道もわんさか走ったわ。
> だけど、20万kmのうちせいぜいそういう道は延べ数十～数百km。
> 1% にも満たない特殊例を挙げてなんになるわけ？
>
> それともこの世の中に、アクセラの売れ行きに影響を与えるほど、そういう道ばっかりを走ってる奴が
> たくさんいるとでも思ってんのかね。
> そもそもそんな５ナンバー同士でもすれ違えなくて、泣く泣く延々数百メートルバックしたこともあるが、
> お前の論法だと軽以外は使い物にならんのだろうね（笑
659 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/04 08:27:53 ID:cLBFmCvD: 普通幅4m以下の道路にしか接道していない土地には建築許可はおりない。

例外はあるが、日本の家屋の99%は該当します。
660 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/04 08:32:49 ID:s28gLBNi: >>649
その「抜け道」や「景勝地」に3ナンバー車は一台も走ってないのか？

ありえない、な
661 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/04 08:43:45 ID:fCFJZyU9: 賃貸ガレージが5ナンバー幅までじゃないと契約できないとか、
自宅車庫が5ナンバー幅でもギリギリなので3ナンバーだと更にキツイとか
個人個人の事情はあるだろうからそういう場合は考慮して然るべきだとは思うけど
一般公道で3ナンバーで通れないところは例え抜け道や景勝地でも皆無だし
仮にあったとしてもそういうところは5ナンバーでさえも通る事は困難。

だから3ナンバー幅だから駄目という意見はナンセンスであるわけだが
何故かそれを理由に叩いている奴は納得しない。
ただのバカ。ただの煽り厨。しかもこの手の奴は
「都会には3ナンバーだと契約できないガレージが～」とか言ったりしてるけど、
「自分の契約しているガレージは～」と何故か言わない。
つまり自分の事情云々じゃなくて、煽るために「都会には～」と書いてるだけ。

狭い道を運転しづらいのは、車のサイズじゃなくて見切りの良さ、
車幅感覚の掴みやすさと気づけ。
662 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/04 11:37:48 ID:VmcxMXIh: 「見切りの良さ、車幅感覚の掴みやすさ」ここに関しては、ヨタ車はbBくらいしかまともな車が無いからね。（ｗ
だから、意地でも３ナンバー拒否になるのだと思う。
663 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/04 12:37:31 ID:UVGlV3gJ: なんてことを延々何人もの奴が（ＩＤ変えもあると思うけどｗ）書き込んだりするから
面白がっておちょくられるんだよｗ
664 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/04 12:38:26 ID:UVGlV3gJ: 3ナンバー(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ　ｗ
665 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/04 12:40:09 ID:VmcxMXIh: >>649
えっ？
ここって、同じことを繰り返して釣り合うスレでしょ？（ｗ
666 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/04 13:31:50 ID:1ujIinEn: もうねアクセラって宗教みたいなものだから冗談抜きで。
アクセラを完全無欠の神様とみなして、その”アクセラ様”に帰依してしまっているのがアクセラ信者というわけだ。
アクセラは前述のとおりアクセラ信者にしてみれば神様なだけに、これは神聖にして冒すべからずの存在であって
彼らにしてみれば批判することなど絶対に許せるものではないのだ。
そう、アクセラに対して発せられた批判はアクセラを完全無欠の神様と崇め奉るアクセラ信者にしてみれば、
これは神様への”冒涜”に他ならず、この冒涜行為に対しては誹謗中傷でもってこれに応えるというのが
彼らの流儀というわけである。
アクセラ信者が常に人格攻撃を行うのにはこのような背景があるということを知っておかなければならないだろう。
そしてアクセラ信者にとってみればアクセラは常に「正しい存在」なのだから、たとえそれがなんであろうとも正しいのだ
という思想のもとに判断を下すということも覚えておく必要がある。
たとえば車体幅の件に関しても、アクセラ信者は３ナンバー支持で５ナンバーサイズにこだわる人を
ことさらに罵るけれど、それは３ナンバーや５ナンバーといったサイズのことが問題なのではなく、
彼らアクセラ信者にとってみればアクセラが３ナンバーだから３ナンバーであることが正しいというだけの考えであり、
仮にアクセラが５ナンバーであれば５ナンバーサイズを徹底支持したのは間違いのないところであろう。
実際に５ナンバーサイズより”たった５ｃｍ”広いだけと語るアクセラ信者が、それより僅か４ｃｍ程度広いだけの
アテンザに対して大きすぎると語ったりするところに彼らの本質が垣間見えよう。

結局アクセラを語ると言うことは神学論争を行うことに他ならず、これらアクセラ信者が跳梁跋扈し続けるあいだは
アクセラに関してまともな論議が出来得ないということがこれでお分かりいただけるだろう。
667 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/04 14:12:27 ID:cLBFmCvD: >>666
ﾏﾙﾁにﾏﾁﾞﾚｽもなんだと思うけど…

言いたいことはわかる。激しく同意だ。

でもね、子ども達がようやく新車を手にしてはしゃいでる
ところに水をさす書き込みもどうかと思うぞ。
668 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/04 14:20:42 ID:g5AX9vj9: まともな議論が、既に出てしまったクルマのサイズを

縮めてくれ、縮めてくれと連呼することだとは、こりゃ、お笑いだ！

議論の議題がサイズだけ！わははは。
669 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/04 14:25:22 ID:1ujIinEn: マツダは肥大化してサッパリ売れなかったクロノスを諦めてカペラを登場させた過去があるけれどな。
670 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/04 17:15:26 ID:VmcxMXIh: >>655
元々、カペラも売れなくてお蔵入りした名前だからね。
元々売れない車を肥大化させてみたけど、やっぱり売れなかった。
評論家に散々叩かれたので、名前を元に戻して５ナンバーサイズにしたけど、やっぱり売れなかった。

諦めてアテンザと名前を変え、３ナンバーサイズで欧州仕様のまま売り出したらそこそこ売れた。
欧州では、ばか売れした。
671 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/04 17:18:48 ID:YtKI9E2L: たとえば車体幅の件に関しても、アクセラ信者は３ナンバー支持で５ナンバーサイズにこだわる人を
ことさらに罵るけれど、それは３ナンバーや５ナンバーといったサイズのことが問題なのではなく、
彼らアクセラ信者にとってみればアクセラが３ナンバーだから３ナンバーであることが正しいというだけの考えであり、
仮にアクセラが５ナンバーであれば５ナンバーサイズを徹底支持したのは間違いのないところであろう。
実際に５ナンバーサイズより”たった５ｃｍ”広いだけと語るアクセラ信者が、それより僅か４ｃｍ程度広いだけの
アテンザに対して大きすぎると語ったりするところに彼らの本質が垣間見えよう。
672 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/04 17:24:41 ID:w/hyg9Nq: ↑要するに、アクセラ購入のきっかけとしてサイズは無関係だったってコトだろ。
アクセラというクルマそのものに魅力があるということにしかならないと思うが？
673 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/04 17:28:08 ID:VmcxMXIh: 釣りを承知で一言言わせてもらえれば、アクユーザーと5ナンバー厨の車体幅の基準が違う。
アクユーザーにとっては、両側サイドミラーを含めた幅。これは、カローラと同じ。
5ナンバー厨にとっては、5ナンバーという基準が絶対。

何時まで経っても平行線だわな。（ｗ
674 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/04 17:33:15 ID:w/hyg9Nq: >>673が真実を語ってくれたので、意味のないサイズ論争終了。

アクセラ欲しいなら買えばいいし、サイズ的事情があるならデミオがある。
そもそも、小さいサイズの車体しか許容できないくせに、クルマを選ぼうとするのはおかしいよ。
サイズが限定されているのだから、当然クルマ選びも限定されるのは理の当然だ。
675 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/04 17:36:50 ID:MAeL3hcz: アクセラというクルマの　安　さ　に魅力があるから購入した、が正解かと。
で、人間、「大金」はたいて買ったものは自己暗示により、ますます好きになり、
そしてそれはやがて、全肯定のアクセラ信者と化す。

人間の心理としてやむを得ないんだけどね。
例えばオ○ムやヤマ○シのように、「全財産」捧げさせるとそれだけの
価値がある宗教と信じ込まされ、
まわりが全く見えずに盲目に犯罪行為までも平気でこなす信者となるのさ。

貧乏人御用達のマツダ車はそういった魔力を備えているんだと思うよ。
これはもう少しカネのあるスバオタにも言える。
平気でもはやBMWを越えたなんて言ってるし。
676 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/04 17:50:55 ID:VmcxMXIh: >>661
これも釣りを承知で言わせて貰えば、ヨタユーザーにも山ほど居るな。
「カローラーの走りが悪い」と言えば、「実用では十分」、「制限時速+αまでは問題ない」って返答が返ってくる。

「実用では十分」、「制限時速+αまでは問題ない」
これは、明らかに走りが悪いことを肯定している発言なんだが。（ｗ
677 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/04 17:52:41 ID:w/hyg9Nq: ＞アクセラというクルマの　安　さ　に魅力があるから購入した、が正解かと。

君のように安さで買う人もいるだろうよ。
で、カローラの方がよかったのかい？
数万円の違いでずっと不満を抱えながら車を運転しなきゃならないからつらいよね。
ご愁傷様。
678 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/04 18:25:49 ID:RWpMaA/o: >>674-674
ミラー幅は走行時で狭い車庫とか狭いところでの乗降時とかだと
幅の狭い５ナンバーサイズの方が良いはず。
同じ全長のアテンザやアベンシス、P12プリメーラはアリオン・プレミオに比べたら良くないはず。
ゴルフⅤ、アクセラもティーダ＆ラティオ、シルフィー、シビックやカローラシリーズに比べたら
ドアの開閉やドアミラーたたむ位の狭い場所での駐車は困るよ。

３～１０ｃｍの差はたいしたことがないというが、１世代前は差が少ない感じだが
同じ名前の車でもどんどん大きくなって、昔と比べたら大きな差になることが多い。

昔の1000cc～1500ccクラスは今の軽自動車の幅の１５０ｃｍ位だったが今は幅が狭いのでも169cmもある。
※スイフトなど幅160cmなどの例外もあるが、
180cm近くだと昔の狭い車庫だと、ちょっと困るケースもあるね。
昔はクラウンやスカイラインが止めれたが今はカローラでもギリギリなケースがあるね。
679 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/04 18:29:29 ID:w/hyg9Nq: ふーん。じゃあ、俺のトヨタの某クルマはそういう駐車場で困るんだな。不便だなー。
680 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/04 18:34:19 ID:RWpMaA/o: >>674
アクセラじゃは幅があるので擦りそうでも、デミオじゃ荷物が載らない、
４人乗るときつい、山阪道や高速道路や長距離がきついなら
ティーダ、カローラ、アリオン・プレミオ、ウイングロード、アベニール
なら５ナンバーサイズだから困らないよ。
C32ローレルや８０マークⅡがギリギリなケース入る車庫ならそうなるね。
681 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/04 18:34:44 ID:LFyoqLMH: アクセラスポーツ乗ってます。
色はストラトブルー／ベージュです。
今までずっとお気に入りでした。
でももうアクセラ最悪です。。。もう売りたいです。

というのも先日病院の駐車場にアクセラ停めといたら
クラクションが鳴りっぱなしになって、、、、
泣き始めると１０分間隔で。止まったかと思うとすぐまた泣き始め。
それはマツダさんが到着するまでの延々１時間ちかく、、、
周囲の冷たい視線にもう死にたい気持ちになりました。

今思うとあの時ランクスにしとけば良かった（涙）
682 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/04 18:37:29 ID:VmcxMXIh: 昔の狭い車庫にしか止められない人間は、カローラさえ選ばないと思うが？（ｗ
駐車場にミラーを畳まないと入らない車を入れようとする時点で終わってると思う。
そんな人は、軽かコンパクトカーに乗っている。
683 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/04 18:38:09 ID:w/hyg9Nq: ヒューズ抜くか、バッテリーの端子外せば止まったのに
まつださん教えてくれなかった？
684 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/04 18:40:07 ID:kej5t4zY: >>671
アテンザに関しては「長さ」がネックになると思うが？
685 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/04 18:40:16 ID:VmcxMXIh: >>681
ここは、厨の隔離スレなんで本スレに書いた方がいいと思う。
このスレだと、はっきり言って燃料としか思えないから。（ｗ
686 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/04 18:41:42 ID:kej5t4zY: >>678
そもそも5cm違うだけでそんなに乗り降りが極端に変わるのなら、
ポルテを選んだほうがいいと思うのだが。
687 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/04 18:56:55 ID:DxgSxAt0: よしんば3ナンバーと5ナンバーではあらゆる面で極端に違うとしても、
3ナンバーの車に「なんで5ナンバーじゃないんだ？！」と難癖付ける事自体が変。
5ナンバー車じゃないから購入対象外、で、無視すればいいわけだしな。
「なんでアコードは5ナンバー幅じゃないんだ？！」と言う奴はいないでしょ。
だって「3ナンバーだから仕方ない。他の車で探そう。」で終わる話だものね。
煽り厨は何故かそれで終わらない。それが不思議だ。
非現実的な話（道ですれ違えないとか景勝地がどうのとか）まで持ち出してくるしな。
688 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/04 19:00:50 ID:w/hyg9Nq: 景勝地に行けないから～と言う理由ならもう
じむにーしか選択肢はあるまい。
689 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/04 19:59:06 ID:USqAQI8Z: >>681
オプションのアラームシステムつけてない？
しっかり取扱書読まないと鳴らしちゃう事あるから。

アテンザの俺はユニクロでやってびびった。
690 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/04 20:09:24 ID:F0CmWupQ: 昔のハイエースは5ナンバーなんだよね。
ちょっと極端だけどね。
691 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/04 20:27:03 ID:YOPtnPiB: 昔5ナンバーのハイエースに乗ってて
目的地駐車場に付いたら１箇所しか空いてなかった。
でも俺はそこにねじ込んだね。
左右のサイドミラーで確認しつつ、激狭な空間にぴったりと駐車！
降りようとしたとき俺は唖然としたね。
・・・・・・左右に2～3cm程度しか余裕がなかったのでドアも開けられなかった。
俺は敗北を認め、泣く泣くその場を何事もなかったかのように走り去ったね。

何が言いたいかというとですね、こんな激狭空間じゃ5ナンバーでさえ無理っちうことで。
692 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/04 20:57:56 ID:fUa/jogQ: もう３、５ナンバーネタおなか一杯と思いつつも、他にネタ無い世なぁ
693 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/04 21:17:18 ID:4B09MfMs: たかが数センチの事でマイカー選びの選択肢を狭めているなら
勿体無いとしか言いようが無いな
今時、教習車でも３ナンバーの所もあるのに

しかし
近所の狭い道で時々ハマーとすれ違うんだけど
あれは何とかしてほしい
694 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/04 21:36:50 ID:SBBYIOqF: 別に３ナンバーだからって文句を言う必要はないと思うけど。乗ってない人が。
俺は逆に３ナンバーだから買ったんだよ。
695 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/04 22:39:51 ID:SS7mSAuN: サイズに見合っただけのスペースユーティリティがない上に
デザイン的にもボッテリしててマイナスでしかない
まさに無駄にデカいだけ
696 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/04 22:58:38 ID:eN9Riaan: 中がもう少し広いと良いんだけどな。
がっちり感は好きだが。
697 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/04 23:10:34 ID:rHFYVBoe: すべて本か何かに、ショルダー周りに余裕を持たせたことによって広く感じさせることができた、
ってあった気がするけれど、アクセラは無駄な部分が広くて結果室内が狭いのが orz だな……。

一番感じさせるのがセンターコンソール。
1720mm しかないはずの、オヤジのローレル (1994 式？) と較べて禿しく狭い。アクセラって、

　__■____■__

って感じのレイアウト (■ がシート) なんだろう。
一方、オヤジのローレルは模式的にしてるので極端な状態だろうけど、

　_■______■_

こう。側面衝突時性能とかの問題もあるんだろうが、正直「何か違うんでは？」と思う。
698 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/04 23:40:20 ID:KmaUWMP2: 無駄って言えば無駄だけど、そう大騒ぎするほど無駄でもないような。
リアシートの座り心地は良いんだしさ。ヘッドクリアランスも悪くないから狭苦しい事もないだろ。
WILL-VSみたいに頭が窮屈でもないし、あそこまで窓が狭い訳でも無い。
ニュービートルほどに後部座席が狭くもなければ、見切りが悪い訳でもない。

例を出したのは、デザインによってスペース効率が著しく悪化してる車の例ね。
これらはデザインの為のデザインっていう典型だし、まさにその為の車だから、
アクセラとは事情が違うかも知れないけど。

ボッタリしてるってのは、見る人によって印象違う気がする。
俺は逆にサイドビューなんかは、最近の車としてはかなり精悍な部類だと思うし。
フロントから見ると若干どっしり感はあるかもね。
699 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/04 23:49:35 ID:o3Cjp3zR: 前・真後ろは結構（かなり）どっしりしている･･･(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
斜め前（45度くらい）は精悍な感じ･･･(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
斜め後・横はもっさり、ぼってり･･(`Ａ´)　、ﾏｽﾞｰ
700 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/04 23:52:23 ID:9k8yLhOv: >>692
ごめんね。今朝ちょっと通りすがって、自分が5ナンバー幅に固執していた頃（つーても
ほんの数ヶ月前だけど）を思い出したもので。
アクセラ乗りではないんだけど。アクセラ、カコイイけど30代半ばの男がこれから
10年乗ろうっていう感じじゃないもので候補には挙がらなかったんだな。

他にネタねぇ。プラットフォームがボルボのS40/V50とかフォードのフォーカスとかと
共通ってのは？部品そのものが同じというわけじゃないけど、あのボルボでさえも
キビキビなハンドリングになったのは、アクセラのおかげまたはアクセラのせい、とか。
701 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/05 00:01:14 ID:HoLLNEXA: 学生のころは、空間効率至上主義者だったなあ。空間的に無駄の少ない
ゴルフ２などが、魅力に感じ、当時月販２万台を誇っていたキャビンの極端に
狭い親父の８０系マークⅡなんて、愚の骨頂だと感じていたよ。

ところが、ここまで空間効率重視のミニバンがブーム系になると、
逆に、デザインのための多少の無駄が、好ましく見えるようになってきた。
アクセラの幅広フェンダーなども、必要十分な室内空間が、確保してあれば、
目くじら立てるようなことじゃないとね。

まあ、いいたいのは、空間効率重視なら新型ハイエースにでも乗っていなされと
いうことです。
702 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/05 00:09:10 ID:sCmbwy8U: 無駄にでかいとこがいいと思う
703 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/05 00:25:04 ID:vXpKCUIa: >>701
ああ、全く同じだ。
今の車って、どれもこれも空間空間でしょ。
ＣＭ見たって多彩なシートアレンジ云々とか、そんなのばっか。
そんな中、ある意味この無駄さ加減が清々しい。

……本音は、価格と排気量＆車重の兼ね合い、ＭＴ設定、あとはそれなりに主張のあるエクステリアで、
大人四人が普通に乗れる車という条件が良かったので、多少デカい事なんて気にもならんというだけなんだけどｗ
そりゃあ、小さい方がいいさ。でも、丁度いい車が無いんだもの。
ランクスは、走れるグレードが高回転型エンジンだからな。
個人的に高回転型には飽きたので、候補にはならなかった。
704 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/10/05 08:39:32 ID:qRoYoSlX: 走れるエンジンは高回転型に決まってるじゃねーか、馬鹿かこいつ。
705 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/05 11:39:11 ID:jHXFJds2: >>704
おー、またてめえか。
相変わらずすげー思考が餓鬼っぽいな。
「走れる」てのが目ェ三角にしたスポーツ走行に限るのか、てめえの脳内じゃあ。
そういうの、飽き飽きしたんだよ。
街乗りレベルで余裕ある動力性能の車が欲しかったって事。
街乗りで6000も7000も常に回さねえだろうが。てめえは回すの？
そんな奴の周り、あんま走りたくないな。
706 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/10/05 13:18:56 ID:qRoYoSlX: ふー、これだから馬鹿は。
高回転型＝街乗りでは普通の車。
街乗りでトルク沢山がよければターボ買え、タコ。
707 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/05 13:27:02 ID:RdjBtsdo: ↑思考が変だよ
ｺﾃの方
708 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/05 13:29:56 ID:2dxz1TG9: 707に同意だが、
ここは隔離スレだから
709 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/05 13:44:55 ID:S0JUNul1: アクセラ信者にとってみればアクセラが３ナンバーだから３ナンバーであることが正しいというだけの考えであり、
仮にアクセラが５ナンバーであれば５ナンバーサイズを徹底支持したのは間違いのないところであろう。
実際に５ナンバーサイズより”たった５ｃｍ”広いだけと語るアクセラ信者が、それより僅か４ｃｍ程度広いだけの
アテンザに対して大きすぎると語ったりするところに彼らの本質が垣間見えよう。
710 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/05 14:12:30 ID:otv8TLEp: ランクスの1.8Zは街乗りで6000も7000も常に回さなくとも別に余裕ありますが…
トルク重視の1.8Sもあるし。

A助よりバカなやつもいるもんだな。
711 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/05 15:23:07 ID:TZ+WXfP9: Ａ助とかいう馬鹿は中学何年生なんだろ？
まさか成人していないよな？？
712 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/05 17:35:47 ID:TyYAMt6/: >>709
アテンザは長さの問題が大きいことをいつもそのコピペは無視してるな。
しかしアテンザが4cm（略って、基準をずらしてどうするのかね？
「一般的な5ナンバー車の幅」からアクセラが5cm大きいんだから
アテンザは「一般的な5ナンバー車の幅」から9cm大きい、
と見るのが正常なんだけどね。
それに3ナンバーを支持してるというよりは「3ナンバーだから何？」だよなぁ。
逆に5ナンバー支持者の方が異常だって。
5ナンバーじゃないことが非購入理由なら3ナンバー車のことなんて関係ないじゃんね。
わざわざ「アクセラが」5ナンバーじゃないことに執着するヤツが変だわさ。
713 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/05 17:47:26 ID:bm3uS1ja: 厨房なコテのお陰でいい感じで荒れてますね
714 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/05 17:48:42 ID:xJ9ygepW: アクセラ信者にとってみればアクセラが３ナンバーだから３ナンバーであることが正しいというだけの考えであり、
仮にアクセラが５ナンバーであれば５ナンバーサイズを徹底支持したのは間違いのないところであろう。
715 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/05 17:49:25 ID:sBrTZS/J: >>713
おまえがな
716 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/05 17:55:11 ID:rETeNd1x: 当方23S乗り、概ね満足してるんだけど、気になることが。

「世界の評価に今乗ろう」、こいつのこと。日本では弱小メーカーでも世界では評価されてると
言いたげ。だけど、じゃあ例えばヨーロッパではマツダ車ばっかりなのか？
確かに、賞は取ってるようだが売上げ（シェア）に結びついてんのかね。

俺の通ってた学校は「国際Ａ級」を自称しちゃうちとイタい大学だったんだが、
学生たちは「国内Ｂ級」と揶揄してたのを思い出す。
……って俺、そういうところばかり選んでるのか?!
717 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/05 17:55:29 ID:iKhkXRwS: ところで、アクセラをBOONみたいにトヨタディーラーで販売してもらった場合、
月5000台程度は売れると思いますか？
俺は売れないと思うけどね。

所詮日本ではオタ用のマイナー車だと思う。
そもそも日本の顧客なんて見もしないで車作ったんだから仕方がないけど。
718 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/05 17:57:44 ID:4Ifi746E: トヨタディーラーで販売したら売れないかも知れないけど
ホンダディーラーで販売したらそれくらいは売れそうな希ガス
719 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/05 18:01:01 ID:pcx2Lhon: 　　　　　　　　　　　　　　,.、　　 .,r.、
　　　 ,.、　　 .,r.、　　　,!　ヽ　,:'　ﾞ;.
　　　,!　ヽ　,:'　ﾞ;..　　　!　　ﾞ, |　　 }
.　　　!　　ﾞ, |　　 }　　　ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　ﾞ;　　i_i　 ,/　　　 ,r'　　　　 `ヽ、
　　　 ,r'　　　　 `ヽ、 ,i" _,　　 _　　ﾞ;
　　 ,i"　 _,　　_　　ﾞ; !. ・　　　　・　 ,!
　　 !.　・　　　　・　 ,!ヽ、　ｘ　　　_,r''
　　ゝ_　　　ｘ　　_,r'　　｀;;''''''''''''"´ヽ.
　　　,:`''''''''''/￣￣￣￣/ 　　　 |　|
　　　 | ;;"~)/　　FMV　/　　　　(⌒)
　　　　おたくばっかじゃん・・・
720 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/05 18:01:53 ID:XLjd6h2Q: >>702
結びついている。
国内でさっぱりなのに、報道でMAZDA復活と言われているのを見れば明らか。
アクセラ効果で、苦しくて閉鎖した宇品工場も再び稼動した。

稼動式では、社長が男泣き。
社員も報道も貰い無き。

アメリカでは、カローラ、CIVICを抜き日本車Topの売れ行き。
欧州でもかなり売れているらしい。
721 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/05 21:00:47 ID:K8bq1fZm: >>720
>アメリカでは、カローラ、CIVICを抜き日本車Topの売れ行き。

嘘はいかん
ただ、昨年アメリカに行った時に買った自動車情報誌ではファミリアを随分評価してたからな
日本と違ってマツダに良い評価がある土壌ではある
722 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/05 22:04:53 ID:sCmbwy8U: >>717
ランクすくらいは売れんじゃない？

>>718
シビックよりは売れてんよね？

アクセラはもう25万台は売れた。ばかうれ。カナダで一番じゃなかったっけ？
723 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/05 22:17:01 ID:1vzwC6Mr: アメリカではカローラ、シビック共年間30～40万台売れてる
嘘はいかんよ
724 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/05 22:24:26 ID:042GBqu0: >>716
マツダはヨーロッパでは最下層御用達メーカー(米国でもだけれど・・・・日本でもか？)
ヒュンダイはもちろんセアトあたりより下になるのかな？
なにしろ安物フォードグループの最下層キアの代わりのメーカーだからな
階級社会ヨーロッパでの評価は下層グループの車としては、まあ頑張ってるなといった評価とちがうのか？
725 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/05 22:40:31 ID:YGQRGxXE: ＞７２４　全く根拠なし。
アメリカのマツダのディーラーは結構華やかだよ。
ヨーロピアン・カー・オブ・ザ・イヤーの２位を
軽視することはできない。あそこは１位をヨーロッパ
以外に出すのをいやがる。今回もフィアット・パンダ
に出した。２位をゴルフと分けたというのは、ハンディ
を割り引けば１位に近い評価と言ってもよい。
726 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/05 22:44:27 ID:sCmbwy8U: まったくアクセラって人気だな
あちこちにスレ建って、呼んでもないのに煽りや嵐が、、、
まぁあんま他に活きのいい車はないしな。意気のいい。粋のいい。
727 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/05 23:34:05 ID:hxX+H1xp: >>721
米では、アクセラは、販売奨励費なしでも、売れてると聞いたよ。
728 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/05 23:38:08 ID:WTvEbBHj: アクセラ厨が他所のスレで煽り荒らしやってるからだろうが
自分がやれたら騒ぐくせにそれを他人にするとは幼稚園児並だな
729 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/05 23:41:45 ID:sCmbwy8U: そもそも煽りって根拠ないから聞いても意味無いんだよな>>728
答えてもしょうがないが>>自分
730 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/05 23:48:20 ID:Us1IFGg0: >>728
アクセラ乗りだけじゃないだろ。
他のマツダ車乗り含むだ。
731 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/06 00:20:17 ID:CHnVoKvP: ＞ヒュンダイはもちろんセアトあたりより下になるのかな

随分香ばしい香具師が紛れ込んでるな。
732 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/06 00:30:47 ID:dXYuCgGg: 販売台数など順当に考えたら、
民族資本＞米国資本＞日本メーカー＞東欧・韓国メーカーって
感じじゃないのかな？
733 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/06 04:53:25 ID:dDwxeRJC: スポーツの15Fが、ティーダの15Sより15万も高いってどういうこと？？
ﾏﾝﾄﾞｸｾから装備比較してないけど、そんなに違うのか？？
少なくとも内装では、ティーダ15S＞＞＞＞＞アクスポ15Fだと思うが…
734 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/06 06:39:14 ID:dtYSs52q: 松田豊田本田梅田竹田吉田
735 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/06 08:08:45 ID:z+G/g8H1: 全日本車種を抜いてトップの売れ行きなのはイスラエルじゃなかったっけ？
736 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/06 08:23:20 ID:ZWbGDzn8: バブルまっさかりの時
ホンダの車に比べてマツダの車が人気がない
何故人気がないのかアンケートを取ったら
ホンダに比べてマツダという「ブランド」がダサイからという結論が出た
それでマツダは大金はたいて「マツダ」を消し去る5ブランド大作戦
会社の屋台骨を傾けた
結局、クルマがダサいから、そこから受けるイメージがダサイのに
そこに気を回さず「マツダ」というブランドがダサいので車がダサく思われると勘違いしたらしい
松田、豊田、本田、名前だけのダサさではみんなおんなじようなものなのに
広告代理店に見事に乗せられたマツダの経営者は気が付かなかったみたいだ
737 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/06 08:29:47 ID:IquLKpdA: まっ、何はともあれアクセラ注目されてるって事か？
屁でも無い車にここまでたからないだろーしね
738 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/06 09:52:42 ID:/KZtSseN: あれ、確か先月か先々月のアメリカ販売実績でカローラ、CIVICより売れていたはずだが？
739 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/06 11:23:47 ID:Pq8+AzL6: ＞松田、豊田、本田、名前だけのダサさではみんなおんなじようなものなのに

ﾜﾗﾀ。
初めて漢字での羅列を見たよ、田舎名字だらけじゃん・・・

そう考えるとスバル（富士重工）と三菱（重工）ってエリートコースだよな。
740 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/06 11:32:59 ID:n0wKh0IC: 日産
741 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/06 11:36:58 ID:/KZtSseN: >>726
全農、ニッスイ、新日鉄みたいな略語的な社名。
ある意味、一番ダサい。
742 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/06 11:39:11 ID:n0wKh0IC: 第二電電のほうがもっとダサい。自分から「二番目」を名乗ってる。
一番目がいなくなったら(ry
743 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/06 12:22:31 ID:bS5PatgV: マツダって経営体力弱っちそうなわりに値引きが大きいのはどうして？
744 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/06 12:26:21 ID:/KZtSseN: >>729
MAZDA本体と販売店の経営は別。
MAZDAの経営体力と値引きは無関係なんだよね。
販売店への卸値は値引きしようとしまいと基本的に同じ。
745 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/06 12:27:06 ID:n0wKh0IC: まあマズダは宗教関係だから。
746 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/06 12:28:59 ID:59DYtQtw: >>737
注目されてるのは車じゃなくてアクセラ厨。
747 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/06 13:59:40 ID:KZ99Fxk1: >>733
ティーダってそんなに安いの？アクセラ15Fですら、
フィット1.5やデミオスポルト程度の価格設定なのに…
748 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/06 14:18:43 ID:3jQrqSr7: >>747
安いのかも。
ttp://www.goo-net.com/catalog/1015/10151039/index.html
749 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/06 14:24:28 ID:UdR1FY3H: 安物はダメだが、単に価格が安いってのは歓迎すべきことなんでは？
750 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/06 15:25:00 ID:/KZtSseN: >>735
それならいいんだけどね・・・・。
TOYOTAと同じで見えない所でコストダウンを図っている可能性あり。
企業は儲からない物は作らない。
751 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/06 15:25:38 ID:n0wKh0IC: 前もどこかで聞いたんですが、アクセラセダンとアテンザセダンの違いを教えてください。
752 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/06 16:16:02 ID:Gxc+RjXY: >>737
お前が他スレでちょっかいを出してるのと同じ
どうでもいい車だからなんだよｗ
753 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/06 17:46:16 ID:yQAqqgSF: >>750
それじゃあアクセラもコストダウンしまくりってことになるが・・・・
754 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/06 17:48:19 ID:B4ZqFQu5: アクセラだけじゃない。
マツダ車は、ほとんど。
だってあんなに安く売れるんだもんｗ
755 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/06 17:49:00 ID:/KZtSseN: >>753
アクセラ15Fの内装を見れば、どこをコストダウンしているか一目瞭然なわけだが。
756 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/06 17:51:06 ID:/KZtSseN: >>740
値引きと安い価格の違いを理解していないふりをしている釣り師。
757 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/06 17:52:14 ID:n0wKh0IC: >>756
漏れですか？
758 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/06 17:53:32 ID:LNzAsdPZ: >>756
FFテンの主役 ◆nVOnuoVM86さんですか？
759 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/06 18:01:32 ID:n0wKh0IC: >>758
またあっちに出たよ。
760 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/06 20:54:40 ID:Kvb17VWu: 日経トレンディを読んでんだけどさ～
「世界的カーデザイナーが国産車15台を斬る
クルマはデザイン！」
って記事があって、その中でアクセラは扱い小さいけど
内装にばっか話が言って、ほめちぎってんの。
エクステリアにばっかり目が行って、内装はあんまし気に
しなかったんだけど、他の車と比べるとアクセラは内装も
かっこいいんだなぁって分かった。
761 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/06 21:59:50 ID:Pq8+AzL6: >>760
はぁ？？？日経トレンディ？？？撒き餌にもならんわ！！！！
762 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/06 23:43:28 ID:sU1y81uq: >>760
アルファの真似でカッコイイね・・・
763 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/06 23:58:06 ID:Kvb17VWu: >>760
世の中トレンドだよ。時を読め

>>762
ちょっと違うんだよな～、もっとこうなんていうか
カッコイイ～～～
764 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/07 00:00:21 ID:UTar2bHR: 悪くはないよ、内装のデザイン。
ただ質感とか材質とか、詰めが甘いというか、だね。
765 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/07 00:09:07 ID:OU9647GR: アクセラ２３を購入し４ヶ月、走る曲がる止まる＝乗って楽しい
子供もそれなりにひと段落、乗りたい車を探したら、おっきい車もいまさらなぁ。
気に入らない部分もあるけど、納得した人が選ぶ車かも知れないね。
766 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/07 00:18:56 ID:q+UREd46: この荒れはてたスレに珍しい、大人だね～
767 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/07 21:19:55 ID:a0bJCdNz: 他の車に乗ったことも無いあんちゃんが
雑誌の記事を鵜呑みにしてマンセーしてる車の典型でしょ
768 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/07 21:42:04 ID:q+UREd46: まイイクルマなことに違いない
769 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/07 23:15:09 ID:Cb3OfugX: ＞雑誌の記事を鵜呑みにしてマンセー

それは発売前のアルテッ（ry
770 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/08 00:06:49 ID:D/lA4Oqm: 内装のデザインそのものは嫌いじゃない。（シートのシマシマはアレだけどｗ）
ただ、確かに細部を見ると、アラが目立つよな。
カーボン調パネルとか、近くで見るとペラペラしてて結構ヤバい。
でも、シートがしっかりしてたりとか、肝心なところは押さえてあるから充分かなと思う。
771 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/08 00:21:51 ID:TxLL2Cdc: http://sf.livedoor.com/search?q=axela&sf=update_date
http://sf.livedoor.com/search?q=%A5%A2%A5%AF%A5%BB%A5%E9&sf=update_date
772 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/08 00:22:57 ID:TxLL2Cdc: http://sf.livedoor.com/search?q=%A5%A2%A5%AF%A5%BB%A5%E9&sf=update_date
773 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/08 09:33:38 ID:1Bf9MtB8: 逆に、素材に金をかける割に、シート等を手抜きしているのがヨタだからな。
どっちがいいかと言われれば、自分はMAZDAだけど。
774 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/08 11:08:17 ID:uWXgH6Ts: マツダのシートも生地及び配色があまりに悲惨。
アクセラは特に顕著。
韓国人がデザインしたのかと思った。
センターコンソールは赤い光線を除けばグッドデザイン。
775 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/08 11:18:40 ID:1Bf9MtB8: >>760
15Fのことですか？
生地はいいが、シート自体が駄目な某社とどちらがいいでしょうか？
776 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/08 11:48:50 ID:za/RQs2Q: 赤い光線ジリオン
777 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/08 12:30:00 ID:KK3U+72u: あと10万高くして内装の質を上げろ。23sなら十分売れる価格だ。
778 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/08 13:47:55 ID:1dbOFyNG: ２０ｃの内装が一番まとも。ベージュもクロも。
それが決め手で２０ｃにしたよ
779 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/08 14:03:45 ID:uWXgH6Ts: >>778
エンジンが糞なんだけどねｗ
780 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/08 15:14:01 ID:3iVWIlql: クルマも糞だしオーナーが一番糞だもんねｗ
781 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/08 15:20:52 ID:1Bf9MtB8: 　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　　　　　ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　ミ　・　　　　779&780
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　ヽ/＾ヽ　ヽ　。
　　　　　|　　　　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ
782 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/08 15:50:04 ID:C16rAvAL: 日経トレンディごときと馬鹿にするなかれ。
今回の記事は車雑誌よりも気合の入った記事だった。
評価をしたのはエンツォ･フェラーリのデザイナー
783 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/08 16:00:14 ID:uWXgH6Ts: 世界の評価なんて関係ない。

要は、アクセラが　格好いいかどうか、欲しいかどうかだ。

そもそもエンツォのデザイナーは、アクセラなんて気にもしてないから褒めるんだろう。
彼のDB9に対する評価を聞きたいね。
おそらくこき下ろすだろうよｗ
彼の評価なんてのは、例えば、松嶋奈々子に、道重さゆみ（モー娘）の評価を聞くようなもの。
「誰？あぁ、モーニング娘ね。ふーん、この子、可愛いわね」
784 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/08 16:04:55 ID:H31MazxA: 安いから売れてるようなもん
200万台後半ならばこの車は買う気しないよ
785 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/10/08 16:14:46 ID:qDDwtDZk: >>784
おまえ馬鹿だろ。
786 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/08 16:16:50 ID:C16rAvAL: 大事なことを忘れてた。エンツォのデザイナーは全般的に辛口の評価だった。
787 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/08 16:23:48 ID:H31MazxA: >>785
お前の馬鹿さ加減には負けるよ
788 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/10/08 16:25:35 ID:qDDwtDZk: >>787
ﾌﾟ
なんで馬鹿って言われたのかわかりもしねぇんだな。
789 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/08 17:54:41 ID:pM2VRBg/: >>787
きみのIDが猛烈に惜しいのは確かだ
790 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/08 18:56:07 ID:Jc5Xppwt: まあ実際アクセラが200万円台後半だったら他の車を買う。
791 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/08 19:31:59 ID:HKBPH8qm: >>790
その定義自体無意味　どんな車だって値段が３割４割も上がれば売れないに決まってる
792 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/10/08 21:56:50 ID:KVqx6J+8: まったく馬鹿の自由人ぶりがうらやましいよ。
頭が悪いっていいよな。
793 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/08 22:04:11 ID:rR/0Rd/A: この車のままで１００万高くなったら買うかどうかって
話は全く無意味。１００万高くなったら内装とか装備も
さらに良くなるに決まってる。
日本人は外車には貢いで国産車は買いたたく。それで
国産車の内装を叩くってのは馬鹿。高い国産車を買わない
から内装をけちる。悪循環。
794 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/08 22:11:10 ID:uP5yUOeo: アクセラの魅力というか特徴は・・・

エクステリアが濃いこと
走りもわりと頑張ってること
インテリアも悪くないこと
国産であること
最大なのは安いこと。

インテリアはベリーサの方がよかったりするのはご愛嬌ｗ
795 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/08 22:36:56 ID:CzXzGIED: >>794は見事にアクセラを言い表しているな。激賞。
796 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/08 22:40:06 ID:MYQp00Sz: >>794
正解だと思うぞ。
エクステリア濃いのは禿同、あとはまあ普通の車だよな

で、「お前こういうのが欲しかったのか？」と聞かれればＹＥＳなんだよな
797 名前：794 ：04/10/08 23:11:30 ID:uP5yUOeo: どもどもｗ
798 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/09 01:28:09 ID:Temq66f3: おめでたい奴らだな、まったく　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
799 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/09 01:43:43 ID:HOZ7DkMc: アクセラ買った人は皆な（か99.97%くらいは）幸せなのだ！！
800 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/09 01:51:15 ID:y4zTEqG8: 100万高かったら買わないのは同意。
アクセラとゴルフで迷ってるとか抜かすカキコをよく見たが、あれは作り話だったんだよな。
801 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/09 01:55:37 ID:HOZ7DkMc: なんで迷っちゃいけない？
ゴルフよりアクセラを選びました。
802 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/09 02:01:19 ID:XfgaA6eE: （　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
803 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/09 02:08:39 ID:C7MXutVw: アストラと間違えてアクセラ買っちゃいました。
804 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/09 02:13:19 ID:HOZ7DkMc: ゴルフよりアルファとかプジョーが良かったけど。
ドイツ車は私ダメみたい。
805 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/09 09:43:11 ID:lajsHzyu: プジョーはいいね
DQNじゃないから峠だとか走りだとかどーでもいいし
ルックスと車内の広さが好き
でも高いから買えない
806 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/09 12:14:35 ID:Wb2olY/m: >>803
（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ
807 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/09 13:14:10 ID:0uoES2df: >>804
(ﾟ_ﾟ)(｡_｡)(ﾟ_ﾟ)(｡_｡) ｳﾝｳﾝ
808 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/09 13:18:29 ID:6A0VmTVn: >>805
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
809 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/09 16:07:21 ID:QZZQKII5: 金が無くてプジョーやらアルファやらに憧れるが買えず国産の大幅値引きのアクセラを買った訳だな
性能もごく普通、なのに信者はどうしてそこまで褒めちぎるのだろう、気持ち悪い
810 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/09 16:13:58 ID:igIpDah5: >809
プジョーはともかく、アルファ147なんざデザイン以外は
ゴミだという話をアルファスレで聞いたが？

ところで
＞信者はどうしてそこまで褒めちぎるのだろう、気持ち悪い
どの車のスレでも似たようなもんだろ。
本スレで見られる信者同士の馴れ合いも信者VS安置の罵り合いも
2chじゃどの板のどのスレでも見慣れた光景じゃん。
ところで君、車持ってるの？
811 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/09 17:01:27 ID:a3gpAVLC: 故障しない欧州車の欲しい人には、アクセラ、アテンザはうってつけなんだけどね。
そこが理解できない人には永遠に理解できないだろうな。
812 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/09 17:10:47 ID:paH4ROnV: >故障しない欧州車の欲しい人には、アクセラ、アテンザはうってつけなんだけどね。

まったく理解できないんだが。
アクセラもアテンザも広島車なんですけど。
813 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/09 17:15:57 ID:rOin/QGC: >>809
オレはアルファ、プジョーを所有していたこともあるが、
今回はゴルフ５、147、307、アクセラを比較検討して
アクセラを選んだ。
価格では断然アクセラが有利だったが、走行性能や
内外装の質感などを含めても圧倒的にアクセラが優れている
と判断した。147とは最後まで迷ったが、アルファといっても
いまやそこらへんのおばちゃん連中が運転してるクルマなので
それが逆に恥ずかしいので却下しますた。
ちなみにヨーロッパでの販売価格は147以外はほぼ同じで
147はそれらの5000ユーロ高といった感じです。
814 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/09 17:17:45 ID:rOin/QGC: >>810
147はなかなかいいよ。
オレはデザインが嫌い。特にリアまわり。
別に信者じゃないけどアクセラがいちばん格好いいと思う。
815 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/09 17:20:08 ID:HOZ7DkMc: >>812
811さんの言うとおりです。
やっぱり外車より日本車がいいわけで、国産のヨーロッパ調の車は貴重です。
お金がないというのは、確かにそうですが、それもでアクセラ＋プラズマTV
とか考えると、全く外車は相手になりません。
信者に近いかもしれませんが、性能的はアクセラの方が上だと思います。
816 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/09 17:27:55 ID:lajsHzyu: 外車より国産が良いっていう考えの根拠も
国産のヨーロッパ調っていう表現も
まるで意味がわからないｗ
817 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/09 17:31:11 ID:a3gpAVLC: >>802
分からない人は、アクセラスレに関わらない方がいいよ。
その方がお互いに幸せだから。
818 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/09 17:33:45 ID:HOZ7DkMc: そうですね、駄目な人はダメ
819 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/09 17:47:00 ID:rKfN8/zA: マツダ車より鈴木や日産車買った方が良いって。
デミオは安いスイフトかもうちょっと待ってノートかな？
アクセラよりもティーダ、ウィングロード、シルフィー？
アテンザよりもスカイライン、ティアナだな？
820 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/09 17:48:41 ID:HOZ7DkMc: なぜ勧める？？？
アクセラ買えよ
821 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/09 17:57:08 ID:aJYPnW8i: 貧乏はけっして恥じるようなことではないが
「貧乏臭い」のは恥ずかしい。

アクセラはまさに「貧乏臭い」車だｗ
822 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/09 17:58:30 ID:tVGU4ww5: ｽｶｲﾗｲﾝやﾃｨｱﾅがｱﾃﾝｻﾞと同じ価格で買えれば誰もｱﾃﾝｻﾞなど買わないと思うが
823 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/09 17:59:31 ID:42UUJRux: >お金がないというのは、確かにそうですが、それもでアクセラ＋プラズマTV
>とか考えると、全く外車は相手になりません。

まさに>>821のいうとおりの奴だな・・・・
824 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/09 18:07:09 ID:paH4ROnV: 1年でへたるダンパー、
すぐに飽きるインパネ、
燃費の悪いエンジン、
今どきあり得ない古風なAT、
3ナンバーなのに狭い室内、
エンジンで内装まで制限されるバリエーションの貧しさ、
マツダ車というひ弱なブランド力、
通いのディーラーのやる気のない態度、

そのどれをも駆逐させる程の、『　安　さ　』　が最大の魅力の車、

それが　　　ア　ク　セ　ラ　。
825 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/09 18:13:45 ID:Qby07Hxl: (ﾟ_ﾟ)(｡_｡)(ﾟ_ﾟ)(｡_｡) ｳﾝｳﾝ
826 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/09 18:17:27 ID:HOZ7DkMc: 分かってくれとは言わないが、そんなに俺が悪いのか？
827 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/09 18:18:09 ID:GY7yVVh7: プラットフォームの素性は悪くないし、足回りなんかも欧州製のパーツをおごっているのに
なんでマツダの手にかかるとこんなに泥臭い百姓車になっちまうのか・・・・
828 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/09 18:19:17 ID:M98XYUuw: ララバイ　ララバイ　おやすみよ
829 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/09 18:27:49 ID:WdwBOZFZ: 昔のアフォみたいにぶっ壊れてた時代のイタフラ車ってなんか魅力あったよね。
プジョーは106が出たあたりから魅力がなくなったような気がする。
ルノーは今でもルノーっぽいね。
アルファは147のような安車でもアルファらしい色気があっていいね。やっぱり特別
ライバルはBMWのみってオレは思ってる。

アクセラはデザインも含めてコテコテの日本車って感じなんだけど他の国産車とは方向性が違うし
今の欧州車とそれほど差はないと思うから安いし丁度いいね。
830 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/09 19:39:33 ID:C1Ht7++W: >安いし丁度いいね。

結局行き着く先はそこなんだな。
831 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/09 19:40:40 ID:V/5FuPb1: 結局ファミリアだからね
この車に欧州車のようなものを求める事自体無理があるんだよ
832 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/09 19:42:12 ID:HOZ7DkMc: いやいや比較対象がゴルフなんだけど
833 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/09 19:48:51 ID:va/9f0ge: >>831ファミリアじゃ今のティーダ＆ラティオ、ウィングロードやカローラシリーズ
など燃費や税金などの絡みがあるので
５ナンバーサイズの1500cc前後の車に乗り換えるだろうね？
ゴルフじゃ車幅が1760mmあるからうえ2000cc以上あるモデルがあるので
一クラス上コンパクト乗用車で３ナンバー化してるので高級感が大きいからね？
834 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/09 20:31:34 ID:rOin/QGC: >>830
うるさいやっちゃのお、オマエ。
自分がいいと判断したクルマが
たまたま日本車で、輸入車よりも
安かっただけなんじゃ。
オマエ、何乗ってんのか、言うてみい
835 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/09 21:16:03 ID:MB2KioLY: 貧乏くさいとか百姓車とか言ってくれるね。
ヨーロピアン・カー・オブ・ザ・イヤーの審査員
はそうは思わなかったんだろうね。ヨーロッパ車を
尻目に評価したわけだから。
時々プジョーを高級外車と思ってる奴がいるみたいだけど、
そういうイメージは少なくともヨーロッパでは全くないん
だけど。
836 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/09 21:30:17 ID:xeWrMqt/: つか、ファミリアだって日本の一般的なCセグメントとしては別のベクトルにあったしね
その延長上にアクセラがあるのは必然
837 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/09 21:31:57 ID:C7MXutVw: 欧州車でも、高級路線のVW（それが、あだとなって販売不振のゴルフ）
のような民族資本と比べるから、いけないのよ。
同じ欧州車でも、フィアット・オペル・欧州フォード・プジョーとかと比べないと。

個人的には、アストラ（新型は知らないけれど）が安く買えたと思って
喜んでいるよ。
838 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/09 21:59:23 ID:UILojDfF: >>837
ゴルフの高級路線も中途半端だろうね？

それにゴルフの一つしたのクラスポロなどは、メルセデスから
スマートの４人乗りが出たら立場がなくなるね？
839 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/09 23:33:00 ID:HOZ7DkMc: 値段のことはあんまり気にしてなかったが、
リセールと考えるとゴルフの方が安いかも知れない
840 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/10 00:00:27 ID:2XqaR55m: リセールの事は言っちゃダメ!!
841 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/10 02:13:09 ID:KBkInc7c: ツダヲタってさ、基本的には
車を評価する能力・・・・・欧州人＞日本人
車の基本的な性能・・・・欧州車＞マツダ以外の国産車
って意識があるよね。
だからこそ「日本では評価されないが欧州で評価されてるアクセラはさすが！」
って思っちゃったりしてるんでしょ？
なんか欧州コンプレックス丸出しだよね。

そのくせゴルフやアルファなんかと比べられると
「アクセラのほうがイイ！！！」なんて意地はっちゃうカワイイところもあるけどさ（ｗ

まあ「アストラ（新型は知らないけれど）が安く買えたと思って喜んでいるよ。」
なんて(ﾟДﾟ)ﾊｧな奴もいるけど（ﾌﾟﾌﾟ
842 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/10 02:46:11 ID:qNYGyTdB: ベリーサ乗った時のインパクトって、ただただサスが柔らかいだけじゃなかったのかも。
コシというか芯があったというか…　
しかしながら、舵を当てた時の妙な機敏さがいただけない。おっかない。
変な4WSをつけたような感じだった。そうゆう所をしっかり作っていればベリーサ買ってたかも。
アクセラは馴染みのある、よく言えばそんな感じ。悪く言えば、まあこんなもんだろ。
一般庶民もちゃんと車を感じてるんだよ。
車屋の社長さんに言いたいんだけど、もっとまっとうな物作れ。
日本の駄目さが車に反映されてるような気がする…
これから車社会に飛び出してゆく若者も駄目になってゆく…
843 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/10 02:57:57 ID:cdfb3329: 日本人は車以外もそうだが評価基準にブランドと思い込みという
項目があってその比重がかなり大きいからな。
実力の評価にそのフィルターがかかってないとは言えない。

欧州人にそれがないとは言わないが、あっちの人自分の評価基準を
持ってる人が多いからイメージに流されにくいのは事実。

正しくはこの出来なら日本でももう少し評価されてもいいんじゃない？
といったところだろう。
844 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/10 09:15:27 ID:0odbHjgH: シビックやヴィッツみたいに大賞を受賞したんなら自慢するのもわかるけど
フィアットパンダに負けたのを自慢してるようじゃ程度が知れる
845 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/10 10:09:27 ID:OI8TBOGL: ト○タの面白くもなんともない車ばっかり
売れているこの国の状況を見れば、日本人一般
に車のまともな評価ができないことは明らか。
ちなみにト○タでさえ、欧米輸出車は味付けを
変えてるようだが・・・
846 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/10 10:10:56 ID:e5lK7mfW: アクセラとは関係なしに、あのパンダが大賞ってのが普通に不思議。
847 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/10 10:14:09 ID:/VRJiwMP: アクセラを好きな人にとっては「百姓車」とかよくわからん根拠
で批判されてしまう日本人より、国籍にまどわされず評価してくれる
欧州人をありがたがるのは当たり前では？
別に欧州＞日本じゃなくて、アクセラそのものがいいと思ってるだけでしょ。
まあパンダ云々については確かにそうだけど。
848 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/10 11:01:38 ID:3fxhzJvZ: >>845
ヴィッツのＲＳってのは、そのまま欧州仕様の大衆販売バージョン。
乗り味はデミオやアクセラよりも上等。高速安定性も150㎞まで無問題。
トヨタはやれば出来る子。
849 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/10 11:38:15 ID:TYc2rjDV: >>845
君も日本人一般でしょ？

えっ？違うの？

そいつは失礼しましたｗ
850 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/10 12:58:18 ID:nkYuW0mS: >なんでマツダの手にかかるとこんなに泥臭い百姓車になっちまうのか・・・・

しかたないじゃん。
日本人は農耕民族なんだからさｗ
ラテン系の車造れったって、そりゃあ無理だ罠・・・
851 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/10 13:20:06 ID:QXVlI0ki: ラテンも農耕民族じゃい！ボケ

イタリア人が何食ってると思ってやがる
852 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/10 13:31:14 ID:oQ29uCs+: イタリア人だと「陽気なお百姓さん」ってイメージなんだが
日本人だと「百姓一揆」とか「どん百姓」とか「小作人」とかってイメージになるｗ

イタリアだと「太陽の恵み！ポモドーロ！」ってイメージなんだが
日本だと「お代官さま！これ以上の年貢はかんべんしてくだせえ！」ってイメージになるｗ
853 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/10 13:41:25 ID:F9Nhu7Wy: それは、イタリアでも、工業化の遅れた南部。補助金漬けのシチリアの農民だなあ。
854 名前：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/10/10 14:52:22 ID:r+hmniuJ: >852
それは単に「外」への憧れと、そこの現実、生活を知らないだけだからと思われ。
855 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/10 16:03:44 ID:IgiFGvcD: パンダも評価してこそのアクセラでしょ
でないとアンチの思うつぼ。
856 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/10 16:20:48 ID:w74Y8eu4: >>854
じゃ「日本人」が「日本車」のことを「日本の百姓」臭いって言うのはOKねｗ
857 名前：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/10/10 16:30:33 ID:r+hmniuJ: >856
日本人が言っても自爆してるだけのようにも見えるがな～。
言ってもいいけどそういうのカコ悪いと思うＹＯ
858 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/10 16:39:03 ID:SOH6eLkL: >>857
じゃ「日本人」が「日本車であるアクセラ」のことを「日本の百姓」臭いって言うのはOKねってことでｗ

俺は信者でもないし百姓でもないからさ。
859 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/10 16:41:05 ID:TLF5z7dV: >>858
農家をバカにすんな！！！
860 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/10 16:42:55 ID:8eWKSh/r: そもそも「日本の百姓」臭いってのがよくわからん？
861 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/10 16:45:16 ID:yoqO3wMu: アクセラにはサムライスピリットが流れてるんだYO
862 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/10 16:53:43 ID:0odbHjgH: 日本人は車音痴と馬鹿にする一方で
パンダに限っては欧州の評価にケチをつけるアク厨ｗ
863 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/10 17:00:56 ID:GspRoHQG: >日本人が言っても自爆してるだけのようにも見えるがな～。

>>843とか>>845なんてモロにそうだよねｗ
864 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/10 17:24:13 ID:8lu9deqJ: >>862
幼稚園児並みの自己主張のアクセラ厨だから評価が悪いところは叩くんだよ
正当な評価でもね
865 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/10 17:32:01 ID:80QbNY0w: 例えばの話、照り焼きハンバーグとか、たらこスパゲティとか、そういうノリのクルマって感じはする。
866 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/10 17:36:52 ID:zrWzFT8o: アクセラ信者って
欧州でしか評価されない車＞日本で評価される車
って考えてるのかな？

だとしたら、その根拠はなに？
煽りとかじゃなくてホントのところが聞きたい。
867 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/10 17:42:23 ID:rTP5RACU: 少なくとも「日本で評価されなくても欧州で評価されているんだから良い車」って考えてるよな？
まずまちがいなく。
868 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/10 17:47:39 ID:TS1G3prn: 日本人のセンスのなさは認めざるを得ない。
乗ってる側も作っている側も。
服だってファッションだってデザインだって、
ただ外車は日本人には相性が悪い。だって日本人だもの
869 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/10 17:56:15 ID:kR8NkCew: 日本のドコで評価されてないって？
悪いが、Cセグの輸入車と比較されるときに必ず引っ張り出される車になったぞ。
まだまだ欧州には及ばないなどと、噛ませ犬みたいなことも書かれるが
870 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/10 18:40:21 ID:gXkEOIOf: 日本で評価される車＝ミニバン

だからじゃねーの。
車種関係なく、車の形ででしょ。

もし、ミニバンなのに売れないMPVが欧州で評価されてて
MPVスレの住人がいい気になってたら>>866-867とも言えるだろうが、
アクセラの場合、日本では5ドアハッチやセダンそのものが不人気で
単純にアクセラが不人気と言えないからじゃない？
871 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/10 20:47:04 ID:l7Iy8pTF: アンチアクセラ小僧は放っておけばいいよ。
そういう香具師は売れてるクルマ＝評価が高いクルマ＝いいクルマなんだよ。
自ら馬鹿を証明してる香具師を心のなかで笑ってあげましょう。
オレはフランス在住だけど、こっちの雑誌でもCセグの記事には
必ずといっていいほどアクセラ（マツダ３）が出てくる。

流行や人の意見にとらわれず、「いいもの」を見分ける。
アクセラ好きな人はそれができる人なんだよ。
872 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/10 22:08:59 ID:+JB7Ub+U: アクセラ小僧は放っておけばいいよ。
そういう香具師は欧州で売れてるクルマ＝評価が高いクルマ＝いいクルマなんだよ。
自ら馬鹿を証明してる香具師を心のなかで笑ってあげましょう。
オレはフランス在住だから、こっちの雑誌ではCセグの記事には
必ずといっていいほどアクセラ（マツダ３）が出てくる。

欧州での流行や欧州の人の意見にとらわれて、「いいもの」を判断する。
アクセラ好きな人はそれが判断基準なひとなんだよ。
873 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/10 22:56:05 ID:OI8TBOGL: 「欧州でのマツダの評価」を叩いている奴に限って
外車マンセーなんだから、どうしようもないよな。

日本の車はもう世界の一級品なのに、地元の日本人だけ
がいつまでも二級品扱いしてるのはどういうことよ。

こう言うと、「お前は日本人じゃないのか？」とか言って
反論した気になる厨が出てくるからあらかじめ言っとくが、
おれは日本の「趨勢」、「大勢」を批判しているの。
874 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/10 22:59:34 ID:Ajfws2Dw: 外車より日本車いいのは当たり前
875 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/10 22:59:40 ID:+u+e9+5O: 生産品質では日本は世界一だと思うけど、
こと設計品質に関してはそうは思えんな。
現にアクセラのシャシーはボルボの設計によるものだし。
876 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/10 23:19:55 ID:t8CaKMsx: >>873
マツダが二級品扱いされてるだけで日本車全体ではないんじゃ？
877 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/11 00:13:03 ID:rpDD0D23: あのさ、何でお前ら考えの中心が「欧州」な訳？
訳も分からず、欧州絶対的な先入観に捕われている自分を見つめなおせよ。

いいものは「いい」、悪いものは「悪い」それだけだ。
878 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/11 00:25:21 ID:I6EkGQb2: 北米での人気にあやかって、アクセラ買いますた。
879 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/11 01:00:53 ID:Y5swgusL: >867 だからその根拠は？ってことなんですよ。

>868 イタイですよｗ　シャレなら許せるけどｗ

>869 まあCセグの輸入車と比較するのにはちょうどいいクルマですからね。
　　　でもそれと「評価されてる」ってことは別問題なのでは？
>噛ませ犬みたいなことも書かれるが
ってのが現実のような・・・

>870 それなら日本では売れ筋であるコンパクトカーの「デミオ」はどうなんだ？
　　　ってことになるのでは。

>871 だからなぜ欧州で評価されてるからって
　　　>流行や人の意見にとらわれず、「いいもの」を見分ける。
　　　>アクセラ好きな人はそれができる人なんだよ。
って言い切れるのかってことなんですよ。
　　　根拠がないでしょ？

>872 そうそう、自分にもそう思えてしまうんですよ、みなさんのレス読んでると・・

>873 これに関しては>>876に同意。

>874 これに関しては>>875がいいこと言ってるね。

>877 いい意見だと思いますよ。

>878 正直でよろしいｗ
880 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/11 01:00:58 ID:IRb8TcRA: 欧州で○○賞受賞

このフレーズがなけりゃ一般人に見向きもされないって事はマツダが一番分かってるよ。
881 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/11 01:03:27 ID:Bwi1WMgQ: そのフレーズが、かえって胡散臭さを際立たせているわけだがｗ
882 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/11 01:19:30 ID:J1xggPlw: >>879
馬鹿じゃないの？
883 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/11 01:29:51 ID:zT9s625N: >>882
馬鹿じゃありませんｗ
884 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/11 01:32:32 ID:2vC7u1ZB: >>879
デミオはライバルのフィット、マーチに比べりゃ全然負けてるだろ
885 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/11 01:42:19 ID:ZbKeGqTN: >>884
ああ、書き方が悪かったんで勘違いさせてしまったみたいだね。
「それなら日本では売れ筋であるはずのコンパクトカーなのに
　売れていない「デミオ」はどうなんだ？ってことになるのでは。」
って言いたかったんだよ。

つまり、コンパクトカーなのに売れないデミオが欧州で評価されてて
デミオスレの住人がいい気になってるから>>866-867と言えるだろうってこと。
886 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/11 01:50:11 ID:/VzSF+l4: >>873
そんなことはないだろ。
少なくともヨタ乗りはクラウンが世界一の車だと思ってるはずだ、たぶん・・・
うちの会社の社長なんか
「車はクラウンよ！ベンツやBMWみたいなボロいのに乗れるか！」
っていつも言ってるよ・・・・
887 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/11 01:59:58 ID:IRb8TcRA: そうやって極論を持ち出しても同意は得られないよ。
888 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/11 02:06:46 ID:V1WbYGxs: あなた釣られてますよｗ
889 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/11 02:18:31 ID:Qq03IZQq: 　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　　　今日は大漁クマー！
　 |　　　　( _●_)　ミ＿＿
　彡､　　　|∪| 　＿＿＿）　　
/　＿＿　ヽノ /　　　　|　
(＿＿＿）　　　/　　　　　|
　|　　　|　　　/　　　　∩ | ∩
　|　∩ | ∩　＼　　　（　・(ｪ)・）　ﾂｶﾏｯﾀｸﾏ
　|　（・(ｪ)・）　 ) 　（　∪ ∪
　∪（ ∪ ∪（　＼　∪ ∪　　
　　　∪ ∪　＼＿)
　　　ﾊﾅｾｸﾏ
890 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/11 02:30:47 ID:8FYzwswl: 目つきの悪い車だから買わないよ('A`)
891 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/11 06:12:08 ID:bEeQBzcC: >>885
別にデミオスレがアクセラスレほど荒れてたり乱立してたりしてる
感じはしないので、別にそう思わないけど？
デミオスレは評判どおりの進行具合でしょ
892 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/11 07:01:05 ID:9XvlDWeQ: アクセラスレって、あんまり盛り上がってなかったのに
他のスレにアク厨が常駐して嫌がらせを始めてから
悪い意味で注目するようになった人が増えた気がする
893 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/11 11:33:31 ID:JydDVt+B: ティーダスレなんてここ２～３日ひどいことされてるからなあ・・・・
894 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/11 13:01:19 ID:Mp3093lv: >>873
＞おれは日本の「趨勢」、「大勢」を批判しているの

特大痔批判かとｵﾓﾀ
895 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/11 13:54:14 ID:m2fADGqK: 親愛なる徳大寺先生様　マンセー！！！！　マンセー！！！！　マンセー！！！！
896 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/11 18:02:20 ID:oKcg+HFA: >>886
必ずヨタを引き合いに出す、これがツダヲタの常套手段。
最近はﾆｻｰﾝにもちょっかいをだしてる、その割にはスバヲタには怖くて喧嘩を売らない。ｗ
　　
>>892
昨今のデザインも相俟ってツダオｰナーにDQNが増加してるんだよ。
次期プレマシーなんてボロクソに言われてたがアク厨なんだろうな。
　
>>893
ティーダはフランス車っぽいからな、アク厨は同じセグメントで欧州車っぽい
日本車に過敏に反応するからだ。
897 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/11 18:15:50 ID:BL+w8fe3: ティーダ見てきたけど、あれいいね。グリルのデザイン以外は完璧かも・・・
エンジンもATも新開発。
インテリアデザインも結構上手い。
日産がちょっと本気出すと、マツダなんていかにプアーなメーカーかよくわかった。
アクセラもデミオの派生車（名前思い出せない）どちらも、いかにも貧弱だもんなぁ。

アクオタ、ツダオタの人へ。

アクセラの1.5とデミオの派生車（名前思い出せない）、ティーダの1.5、
どれが車として優れた車かよく比較検討してくれ。
正直な回答希望。
898 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/11 18:32:38 ID:BL+w8fe3: とりあえず単純比較表。似てるねぇ・・・
　　
アクセラ1.5 スポ Hatch 155.4 万円燃費16.6　 4AT　全長 4405 mm 全幅 1745 mm　全高 1465 mm
ベリーサ1.5 　　Hatch 　153.3万円燃費16.8 　4AT　全長 3975 mm　全幅 1695 mm　全高 1530 mm
ティーダ1.5 15M Hatch 157.5万円燃費18.2 　CVT　全長 4205 mm 全幅 1695 mm 全高 1535 mm

アクセラ1.5 スポ　室内長ｘ室内幅ｘ室内高 1825 ｘ 1435 ｘ 1210 mm 車両重量 1240 kg
ベリーサ1.5　　　　室内長ｘ室内幅ｘ室内高 1890 ｘ 1400 ｘ 1275 mm 車両重量 1100 kg
ティーダ1.5 15M　室内長ｘ室内幅ｘ室内高 2035 ｘ 1390 ｘ 1240 mm 車両重量 1140 kg

アクセラ1.5 スポ　最高出力 114 ps / 6000 rpm 最大トルク 14.3 kg・m / 4500 rpm
ベリーサ1.5　　　　最高出力 113 ps / 6000 rpm 最大トルク 14.3 kg・m / 4000 rpm
ティーダ1.5 15M　最高出力 109 ps / 6000 rpm 最大トルク 15.1 kg・m / 4400 rpm
899 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/11 21:09:11 ID:J1xggPlw: >>897
アク２３か２０だな。
ティーダは平凡かな
900 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/11 23:50:09 ID:GRR0wnlu: アクセラのスレにわざわざ来てティーダを誉める。
それこそ「反アクセラ厨」と言われてもしかたないのでは？
こいつは一体どこの車に乗ってるのか？
901 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/12 00:08:39 ID:xcdK4jVf: あまり冷たく言わないで下さい。
ここでアクセラ叩いてる人は、アクセラよりヘッポコイ車か
安っぽいor安い車にしか乗れない可哀想な人たち（一人じゃ
ないのね、イタイよ）だから。
いい車乗っている人がわざわざ煽りにこんでしょｗ
902 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/12 00:10:09 ID:/u4az6eB: >>900
ここは議論スレなんだし、いいんじゃない？

オレはアクセラ23S気に入って納車待ちなんだけど、ティーダは悪くないと思うよ。
冷静に考えて、1.5どうしならティーダの方が出来のいい車だと思う。
だからといって、アクセラの1.5を選ぶ理由が無いわけじゃない。
アクセラのＡＴはギア変えられるモードあるし、そもそもMTはティーダには無いし。
エクステリアはティーダより若いデザインだと思うし。ただ、ある意味ガキ向けなのか？
オレは、そうだとは思わないけど、好き嫌いは分かれるか。
選べるボディカラーも、ティーダとは少し違うのもポイントだと思う。
903 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/12 00:41:59 ID:OwgIERXr: このご時世。ミニバンでなくて、あえて数少ないHBを選ぶ
変わりもの同志、仲良くしようぜ。
904 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/12 00:52:52 ID:Qngrn+31: セダンを選ぶ、超変わり者も入っていいかな？
905 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/12 01:08:45 ID:OwgIERXr: >>904
どうぞどうぞ♪いっしょにこのスレで、地獄を見ませうｗ
906 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/12 06:44:29 ID:exSMo56o: 現在の車が調子悪くなった。新車買う事にした。なんとなくデミオを見に行った。
アクセラを気にいった。乗ってみた。「ええんちゃうの～？」って気になった。
値引きも良かった。もともとはストリームの予定だったが、アクセラの外見と値引き率考えるとアクセラに惹かれた。
俺は気に入った。
で、ええやん？
ごちゃごちゃ皆さん言うてはるけど、議論じゃなくて只の悪口の言い合い。
半年後、自分のレスみたらたぶん自分で「アホちゃうか？俺」って気になるんやないかな。
アクセラ買ったのでココ見たけど、アクセラ擁護派も批判派も醜い。
はぁ、ヤナもん見たわ。
もう次スレ立てるのやめなね。
907 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/12 06:46:37 ID:exSMo56o: ってsage忘れた俺が言っても説得力ないな。堪忍。
908 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/12 09:37:16 ID:CV2/jQ0u: >>906-907
この板に過剰な期待はしない方がいい。
２ｃｈの中でも相当に厨率が高いから。
909 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/12 10:15:38 ID:6qfqTnWd: 誰か！教えて下さいアクセラ23sのオイルフィルターの形状！
普通の奴とは違うのですか？
910 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/12 11:57:00 ID:OwgIERXr: >>906
アクセラ擁護派といえども、免許をもってないひとが、
多いので、始末が悪いのよ。
911 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/12 12:07:14 ID:Lmq9L3/R: そういう人達に好まれる車。
それが「アクセラ」だ。
912 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/12 14:04:10 ID:NmKF3s+n: ファミリアがアルファのコスプレした程度の車だからねぇ。（笑）
リア厨か大人になっても頭の中が厨房レベルの香具師にはキャッチーなデザインなんでしょ。
必ず欧州での評価を持ち出してオナニーは始末に負えないよね。（笑）
913 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/12 15:50:17 ID:Lmq9L3/R: こんどの新しい「グランツーリスモ４」にはアクセラは収録されていません。
これだけでも世界的な不人気車だということがよくわかります。
914 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/12 16:03:57 ID:8+YSjrwi: 欧州で評価されてるっていったってダントツで売れてるってわけじゃないでしょ。
いままであまりにも売れてなかったのが“そこそこ”売れ出して、やっと他社と
おなじ土俵に上がりかけてるって程度だよね。
まあ、なんとかって賞で2位になったのかなんだか知らないけれど、そんなもん
過去にも受賞した日本車は数あるわけだし、アクセラだけが特に欧州で評価
されたってわけでもないよね。
915 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/12 16:08:08 ID:8+YSjrwi: まあ、こんなこと書き込むとかならず「ソース出せやヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ」って奴が出てくる
んだけど、俺はそんな('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾことはしないよ。
でも反論のある人はどんどんソース出して反論してちょｗ
916 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/12 18:04:25 ID:c3wt+2xG: ティーダはものすごくカッコ悪い。あれだったらアクセラのがいい。
917 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/12 18:19:57 ID:a+pWyl6A: >>912-915
重油に灯油を混ぜて作ったような粗悪燃料乙。
918 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/12 18:43:28 ID:pZQwtmy5: たしかｱｸｾﾗの主査ってトラック専門の方だとか？
919 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/12 18:58:35 ID:fN5/NguE: このスレでは欧州車との比較の話がよく出るので
話題をひとつ提供します。
ちなみに自分はフランス車乗りでセカンドカーに
アクセラ（23S）をと考えている者です。
これはもう廃刊されてしまったCadaとう雑誌の記事で
メガーヌ、307，A3、147の1.6Lとアクセラスポーツ20Cの
５台を比較してました。アクセラに関するコメントは

よい点
・コストパフォーマンスは圧倒的
・動力性能では他を寄せ付けない。
・全域でトルクが厚く、パンチ力も強力。
・フットワークが敏捷で、かつ限界も高い

気になる点
・路面の不正に出会ったときの正直すぎる振る舞い
・遮音＆吸音材をケチったがためのロードノイズやエンジンノイズ、
　水しぶきがホイールハウスに当たる音が大きい。
　（ヨーロッパ仕様のホイールハウスには日本仕様にはないスプラッシュガードが
　　奢られている）
・切り込んでいくと甘さが出てくるステアリングフィール

結論
あと20万円くらい高くてもいいから、上記の気になる点をきっちり作り込んだ
クルマにしたほうがバリューはあがるのでないか。

これができないんだよね、国産メーカーは。まず値段ありきのクルマ造りが
国産車をいま一歩のクルマにしていることは多いんだよね。
920 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/12 18:59:52 ID:fN5/NguE: ちなみにダブルレーンチェンジ、旋回ブレーキ性能はいずれも
アクセラが最低点でした。
これもまた作り込みの甘さなんだろうね。
がんばれ、アクセラ
921 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/12 19:18:04 ID:z3VougKD: >920
そのテスト、20Cの標準タイヤは燃費仕様のウェットグリップがウンコらしいから
そういう結果になったと思われ。23Ｓだとちゃんとしたのはいてるぽいから23Ｓなら
多少マシになったと思われ。

>919
フランス車だと偉いの？ｗといってみつつ・・・

>まず値段ありきのクルマ造りが国産車をいま一歩のクルマにしていることは多いんだよね。
結構同意。というかマツダに後一歩が欲しい。他のメーカーの頑張ってる車はもっと粗が少ない。
ベリーサも頑張ってるけど中途半端というかもちっと華が欲しい。
アクセラもいいけどＡＴは微妙だしタイヤはアレだし、質感がベリーサに負けてるし。
922 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/12 20:47:23 ID:4n+KCbEk: ☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　1,5Sまだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　　静岡茶　　　|／
923 名前：920 ：04/10/12 21:55:41 ID:fN5/NguE: >>921
タイヤの性能も含めてクルマの性能だからね
欧州車とまともに勝負をするためには
そういう手抜きをするとだめだね。
日本では価格とスペックでしかクルマの
価値を判断しないユーザーがほとんどなので
「価格性能費」「信頼耐久性」のクルマづくりに
なるのはしょうがない、とも書いてあった。
まさにその通り。でもこんなこと書くと
欧州車マンセーなんて言われるんだろうな。
924 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/12 21:59:48 ID:xcdK4jVf: 何もしてないのに最近腕が太くなった気がする。
前の車より断然ハンドルが重いアクセラの成果？
アクセラの重々しい走りはとても好きです。
他のコンパクトカーじゃなかなかないでしょ。
925 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/12 22:03:05 ID:QzzSVAvf: >>923
日本じゃ欧州と違い法定速度も
一般道路60km/h／高速道路でも100km/hだから
オーバースペックの性能のタイヤやホイールで、乗り心地や
取り回しが悪くなるより、値段の安いタイヤでもそれなりの性能があればいいからね。
この2000cc以下でボディが1500kg以下のクラスじゃ
幅が１８５～１９５で１４～１５インチで扁平率６０～６５でちょうど良い。
926 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/12 22:26:22 ID:B6wCroow: 普段は欧州車並とか言うくせに、性能差が明らかにされると、これて十分的論調になるんだな。
NAVIでも、ダブルレーンチェンジや旋回ブレーキは酷評されてたよね。
特にFFなのに、ケツが出ちゃうスタビリティの低さと、DSCの制御の出来の悪さ。
基本的にステアリングゲインを上げて、リヤのスタビリティを落としているだけだから、低速での軽快感はあるものの、高い入力ではあっさりリヤがブレークする。
927 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/12 22:28:11 ID:xcdK4jVf: >>926
何を言っているのかよく分からんが、アクセラは良く走るよ
928 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/12 22:32:14 ID:xcdK4jVf: >>926
欧州車並だとしても、その中で比較すれば優劣はつくっしょ。
その他の車よりいいってことじゃない？
929 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/12 23:36:47 ID:JywUQW81: ２ｃｈなどで情報を仕入れながら、アクセラを候補に選び、購入後、４ヶ月。みんなありがとう。良いところも悪いところもあって、でも面白い車だね。
好き嫌いがあっても良い。つーか、そんな所が好き。購入後もときどき役立つ情報が無いかと、板を覗いていたけど、そろそろ卒業します。

貶しの意見も含めて、皆さんの意見、色々と参考になりました。では‥‥
930 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/12 23:43:57 ID:CsHMMy2M: ＞そろそろ卒業します。

たぶん無理。
お前はこのスレが気になって眠れない日々を送ることになるだろう・・・
そして近い将来、

「アクオタうぜ～！！」

と日夜書き込むことになる。

　　　　　　　　　　　間違いないっ！！
931 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/13 06:41:42 ID:C7/d34uu: >>926
それはお前の意見じゃなくて雑誌の受け売りね。

雑誌記事の内容なんて広告量でいくらでも変わるからさ。

次からはちゃんと自分で実際に乗って、公道でそこまでの
性能を引き出した上で書き込みなよ。今のままだと
公開オナニー見せられてるみたいで嫌な感じだよ。
932 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/13 07:32:39 ID:FlG0WXkQ: イニシャルコストが安くても、ランニングコストやリセールバリューを考えると
あまりコストパフォーマンスは良くないと気が付いた
933 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/13 13:23:13 ID:mixytVer: >雑誌記事の内容なんて広告量でいくらでも変わるからさ。

自分達に都合のいい雑誌記事は「広告量でいくらでも変わるからさ。」
なんていわれたら基地外みたいにわめきだすくせにさ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
934 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/13 13:28:03 ID:XQlA3oaK: >>931
「雑誌記事の内容なんて広告量でいくらでも変わるからさ。」ってのは
すごくいいとこをついてるよ。
今後アクセラ厨が雑誌記事をソースとして出してきた場合は
すべて「雑誌記事の内容なんて広告量でいくらでも変わるからさ。」ってことで
片付けられるもんｗ

よ～く覚えといてね。
忘れちゃ嫌だよｗ
935 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/13 13:31:05 ID:NLQxn0JJ: >>932
(ﾟ_ﾟ)(｡_｡)(ﾟ_ﾟ)(｡_｡) ｳﾝｳﾝ
936 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/13 13:33:38 ID:ERwQ0ooC: >>931
青臭（笑
937 名前：931 ：04/10/13 16:12:28 ID:C7/d34uu: 随分時間かけて3人か…
もうちょっとひねって出直してくる
938 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/13 16:16:42 ID:mbet9ZaN: 　　　　　　 / ＼　　　　　./＼
　　　　　 /　　ヽ.,.,.,.,..,,,/　　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　　　 :｀:､
　　　　,:'　　　　Α　　　　　　 ::::::::',
　　　 :'　-=･　　　　-=･　　　　 :::::i　　　これだから素人は。。。
　　　 i 　'''　　　　　 ''" 　　　 :::::i
　　　 ':　　（● ●）　　　　　 :::::i
　　　　`:､　　　　　　　　　 :::::::::/
　　　　　,:'　　　　　　　 : :::::::::::｀:､
　　　　 ,:'　　　　　　　　 : : ::::::::::｀:､
939 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/13 16:23:28 ID:heRvLFzc: >>937
ひねりながら出しました・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
940 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/13 18:47:13 ID:ZQuB/Ryf: ア糞ラｗ
941 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/13 19:34:36 ID:8lSmma/H: >>932
つまりトントン。
942 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/13 21:30:16 ID:/XAFDp5C: そろそろアクセラが最高の車だってこと分かっただろ
まえCMで黒人もそんなこと言ってたし、
943 名前：20C納車待ち ：04/10/13 23:08:16 ID:hiK8q//n: >942
あなたはもしや・・・ネ申と呼ばれた方でつか？
944 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/14 00:12:38 ID:ucCjZ0Wv: アクセラオーナーはアンチに負けるほど、大人じゃないんだ～～～！！
叩かれたら叩き返せっ
945 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/14 01:59:38 ID:VqZe6Zrt: 　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　そろそろ始めるぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　　　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ　　次スレヨロシク～
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д）　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))
946 名前：920 ：04/10/14 11:17:39 ID:X/BLlnEe: CadaやNaviの記事はある程度信頼できるんじゃないかな。
だってCadaではメガーヌ1.6がどちらのテストも１位だった。
ルノーが広告宣伝多いと思えないからね。

でもこの記事読んだ後でも、どれか１台を買うとしたら
オレはアクセラ買うよ。全部試乗（もちろん一般道だけど）
してみた上での判断でアクセラがいちばん良かった。
947 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/14 14:11:51 ID:ZbQB9+Fn: 糞車のアクソラｗ
948 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/14 15:20:04 ID:la3Z31c2: >>946
価格が並外れて安いんだ
当然アクセラだ
ただ、価格が横並びなら
他の車にするだろうな
949 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/14 17:06:39 ID:RJGwL6bK: 結局安いだけが決めての貧乏車ｗ
950 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/14 17:22:10 ID:11XoO/Yy: 新スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097742098/
951 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/14 20:56:19 ID:ucCjZ0Wv: くっそお～～～～ぷんぷん
952 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/15 10:34:00 ID:ltMN13Dx: 23Ｓ買ったけど、不満があるって人はいないの？
その不満を聞きたい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　購入希望者より
953 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/15 10:59:00 ID:J/FTlY5V: >>952
灰皿、ＰＷスイッチの照明
ラゲッジの幅せまい
954 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/15 20:57:15 ID:MxunUXYi: 造りは粗い。
以上。
955 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/15 21:01:21 ID:jkvAevKM: 一言で終わらせるやつって、実際クルマ自体持って無いよなぁ。
956 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/15 21:41:54 ID:gcDaVGeY: アクセラを買うぐらいならアテンザ買う。
957 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/15 21:45:47 ID:LTofFSrt: アテンザ買うぐらいならRX-8買う。
958 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/15 21:46:03 ID:JdTc/Vld: 今日一般道で速い車いたから追いかけたら、
捕まったら免許取り消しってスピードだしたけど追いつかんかった。
信号で追いついた。ストリームだった。ストリームがスポーティというのは、
本当だった。売れてないけどね！！
959 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/15 22:57:08 ID:MxunUXYi: お前こそ持っているのか。
以上。
960 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/15 23:01:20 ID:maiPaY/f: >>958
IDがもう少しでJGTC
961 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/15 23:16:31 ID:boRjM0TN: うんこ
962 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/15 23:17:45 ID:JdTc/Vld: くっそ～～～ぷんぷん
963 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/16 00:40:55 ID:R71n8cuE: さて天気も良くなったし洗車でもするか
964 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/16 08:59:36 ID:p7l+d4Pl: 雨降ってきたよ。
965 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/16 09:05:44 ID:XViQxvbW: 今日は、いい天気だ！どこへでかけよう
966 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/16 09:46:24 ID:EzV5u5J+: アテンザは鼻が長すぎて吐き気がする。
ＲＸ－８は冷静に考えてみると重過ぎる。
967 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/16 09:47:59 ID:LGfPVjLz: ＞956～958
８が売れ続けてる理由がわかりますた。

アクセラ買うとしたら２０Sだが、MTが無いのが悲しい。
968 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/16 11:10:44 ID:R71n8cuE: ８はもう売れてなんじゃない？
ＭＴだったら２３Ｓだよ。
ＭＴなん要らんと思うが。
969 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/17 03:40:39 ID:lxOaLSvy: はげ
970 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/17 12:32:40 ID:dR7ngqzU: 激しいｺｽﾄﾀﾞｳﾝの影響が随所にでてますよ。特にＯＰ関係は酷いの一言につきるね。
こんだけ加工の多い車種も珍しいよ。デミオより酷い。がいしゅつかもしれんが1.5はまるで走らんよ。
971 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/17 13:50:07 ID:LRNWKoXG: ＣＭで見たアクセラがかっこよくて調べたら1500もあるっていうんで
「これだ！」と思って見に行ったらＣＭのやつとデザインが違う…
1500は普通の車でがっかり…。あれだったらティーダをキャンセルしてまで
アクセラを選ぶ価値はないですね。
グレードでデザインを変えるっておかしくないですか？
デザインが気に入らないなら50万くらいプラスしろって言われればそれまでですが…
972 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/17 17:12:37 ID:UM8Rw9WZ: age
973 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/17 17:21:44 ID:0nmDXysl: 今日はアクセラにスキーキャリアをつけました。
純正なので、横にMAZDAってまたブランドを主張するようなマークがつきました。
来週からシーズンインです。ではみなさん、スキー場で会いましょう
974 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/17 17:38:29 ID:0nmDXysl: あ～自分で言うのもなんなんですが、ほんとかっこいいんです。
うっとりです。
キャリアベースのボルト一本止めができるところも気に入ってます。
975 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/17 19:48:37 ID:gQIhlx5v: あげておきますね
976 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/17 19:58:22 ID:VXGb43IM: ２ドア５ＭＴホスィ
977 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/17 21:31:52 ID:BKjgQjV/: >>976
ﾘｱのﾄﾞｱ溶接しちまえ
978 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/17 21:39:26 ID:lxOaLSvy: まだ埋まってなかったのか
979 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/17 21:44:56 ID:gQIhlx5v: あげておきますね
980 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/17 22:02:08 ID:X3AWDOnZ: >>976
ウィルＶＳ買えばいいよ。あれなら、後部ドア。
いや後部座席は存在しない。
981 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/18 14:10:51 ID:LgVSg5cu: あげ
982 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/18 22:19:34 ID:Rd3n1whN: まだぁ
983 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/19 00:45:16 ID:g2aXYvFp: とっとと埋めろ糞レス
984 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/19 06:44:12 ID:VD60MT0g: 一票
985 名前：23s糊 ：04/10/19 23:51:43 ID:cf95fe4U: ギヤ重いとオモタ
986 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/20 16:07:29 ID:aVjwFZiK: 埋め
987 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/20 16:15:34 ID:oY8Mj4Du: 埋めま～す！
988 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/20 17:01:55 ID:KCsSZyER: アクセラいいな
989 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/20 17:06:35 ID:+lVGxnra: 23Sに5ATギボン
990 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/20 18:13:28 ID:iQ95pEVb: 1.5に23ｓの内装ｷﾎﾞﾝ
991 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/20 20:08:26 ID:pA+ZikW5: >>989
似たようなシャシーの車で、2.4Lの5ATてのがあるよ。
セダンとワゴンがあるよ。内装はなかなか良いよ。お勧めだよ。
992 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/20 20:17:59 ID:AGYMfZds
993 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/20 20:18:39 ID:dnmjbqNF: .
994 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/20 20:18:43 ID:AGYMfZds
995 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/20 20:20:49 ID:KcLT2BQd
996 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/20 20:21:48 ID:AGYMfZds
997 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/20 20:23:25 ID:dnmjbqNF: .
998 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/20 20:23:28 ID:AGYMfZds
999 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/20 20:24:04 ID:dnmjbqNF: .
1000 名前：1000 ：04/10/20 20:24:06 ID:AGYMfZds: 　　　　　　　　　　　ｹﾞﾄｰｰｰ
　　　　　　　　　　　　　　　∩）　　(´´ (´⌒(´
　　　　　　　　　　　 ∧∧ノ　つ　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ(´⌒(´
　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ ∧∧≡≡）ｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
　　　　　　　　　　　　　 ∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　∩）　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡⊂（ﾟДﾟ⊂⌒∧∧≡≡）(´⌒;;;≡≡
　　　　 ∧∧ノ　つ　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ∧∧(´⌒(´　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(´´ (´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ ∧∧≡≡）⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
　　　　　　 ∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　￣(´⌒(⌒;;∩）　　(´´ ∧∧(´⌒）ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
　　　　　　　　　　　 ∧∧ノ　つ　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ(´⌒(´
　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ ∧∧≡≡）ｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
　　　　　　　　　　　　　 ∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;; 　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ

　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ
　　　　　　　　　　　ヽ从/ ｡
　　　　　　　ｶﾞﾊﾞｯ　　 ∧ ∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ；):.　_　＜　はっ、夢か!!
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　｀ヽ.　/
　　　　　　　　　／　　　　　　 i!./
　　　　　　　（_,. 　　　　 //
　　　　　　　く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　　　　｀~`''ー--‐'
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

戻る車種・メーカーに戻る全部最新50

DAT2HTML 0.32k Converted.