プリウス　対　ゴルフ5　対　アクセラ

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プリウス　対　ゴルフ5　対　アクセラ

1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/23 07:27 ID:0smUqqH+: マターリと語りましょう。
2 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/23 07:30 ID:0smUqqH+: 5ドア対決です。
3 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/23 07:32 ID:w+KyBo5+: >>1
こんなところで釣りを生きがいにせずに
現実社会を歩いて行こうよ。
車も金もないのはわかる。
しかしまじめに働けば中古車がすぐ買えるさ。
他人が羨ましいと思ったら貶すのではなく、
自分を前進させるエネルギーにするんだ、>>1よ。
一緒にがんばろうじゃないか！

････と釣られてあげました。
4 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/23 12:07 ID:FROOTltx: age
5 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/23 12:09 ID:fKcuhIMz: やはりプリウスて゛しょう
欧州車はディーゼルならいいが
ガソリン車はだめ
6 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/23 12:30 ID:EyNpQyfn: 勝負にならないです。
アクセラDAT落ち
7 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/23 18:45 ID:5obrqM9K: >>6
ゴルア
8 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/23 20:06 ID:0smUqqH+: 盛り上がらないですな。
9 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/23 21:12 ID:BJNToV64: 個人的にはプリ＞＞＞アク＞ゴルフ
10 名前：sage ：04/06/23 21:25 ID:bBiCZaUH: プリウスに2ZZ-GEを積んでモーター出力倍にして6MTにしたスポーツバージョンでも出たら少しは考えよう。
11 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/23 21:36 ID:RRwi8FAu: プリウス、電池交換まで考えたら高けーじゃん
12 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/23 21:43 ID:88WokYb6: アクセラはＡＴが４速だからな。
13 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/23 21:47 ID:0smUqqH+: プリウスのバッテリーは10万ｋｍ保証。
10万以上乗る人はあまりいないのでは。
されに定期点検を受けていれば14万kmまで保証がのびるよ。
14 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/24 00:22 ID:Gl+ZeOQe: http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=4996&pgcs=1000&th=417818&act=th
15 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/24 02:32 ID:yLxW3GTW: なんで高い金払ってまでトヨタの広告塔にならなきゃいかん。
プリウスは×

あとは個人の嗜好で優劣決めてくれ
16 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/24 03:19 ID:+6Ic4uSk: 確かにこの3台はいい対決だ。
17 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/24 06:24 ID:+6Ic4uSk: 上げておこう。
18 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/24 07:09 ID:+6Ic4uSk: あげ
19 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/24 12:07 ID:Gl+ZeOQe: すっげー細かいことを書く。ゴルフと比べてアクセラが貧弱なところ。

・バニティーミラーが助手席だけでランプもついてない。
・パワーウインドウの透過照明が運転席スイッチだけ。（ゴルフは全席分）
・同じくメーター照度調節ダイヤルに透過照明がついてない。
・グラブハンドルが運転席側についてない。（ゴルフは全席分）
・運転席アームレストがただの樹脂。（ゴルフは合成皮革張り）

必死でコストダウンしているのが伝わってきて萎える。
20 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/24 21:53 ID:peX8L3nZ: >>19
つまりその程度の差しかないのにあの価格差、ゴルフはボッタクリということが言いたいわけだ。
21 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/24 22:34 ID:Ng+X+MLb: わざわざ日本でバカ高いゴルフを買う意味がない。
プリウスは魅力的だがやはりアクセラよりは高い。
カッコえぇのにリーズナブルなアクセラが一番エェな。
22 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/24 23:34 ID:8QJx1hGa: ガルフははなからアクセラなんかと比べる車じゃないだろ。
金が無い貧乏人はアクセラ。
普通の稼ぎの奴はガルフ
環境や燃費気になる人はプリウスだな。
23 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/25 02:04 ID:gg1A7kuX: >>22
ガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフ
ガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフ
ガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフ
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ガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフ
ガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフ
ガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフ
ガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフ
ガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフ

ﾌﾟ
24 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/25 05:42 ID:sS/YE0B0: age
25 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/25 13:19 ID:w28PR4c8: >>23
発音的には正しいな。
ガルフストリームから取ってるらしいから。
26 名前：ゴルフ４乗り ：04/06/25 13:32 ID:prak8uyb: >>20

いや、乗ったらわかるけど、やっぱりアクセラの方がうるさいし
（対ゴルフ４、５両方）、サスペンションからのごつごつ感や
ゆすられ感もアクセラの方が強い。
（漏れはこの間、アクセラを６時間レンタルした。）

最後の方は気にならなくなったけどな。

アベンシスに乗ったときも感じたが、今は日本車の欧州向けの車種の
方が昔のドイツ車みたいにごつごつしている。今のドイツ車は静かだし
乗り心地も柔らかいし、そのなかにちゃんと芯も残ってるし。

岡崎五郎が「アクセラはあと２０万円高くていいから、遮音材や
ダンパーにお金をかけて欲しい。」って文章が納得できた。
惜しいんだよな。
27 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/25 13:33 ID:prak8uyb: ドイツ語のGOLFは、英語綴りにするとGULFなんだよね。

ゴルフ→ガルフ

正しい。
28 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/25 14:05 ID:pZ9KbS7w: ガルフとか書いて正しい発音とか必死になってんの恥ずかしいな
プリウスが環境にいい車とか思ってるみたいだし
29 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/25 14:12 ID:prak8uyb: >>21

漏れはアクセラ買うんなら、デミオでもいいと思ったがな。
デミオだって走行性能はちゃんとしているし、なによりアクセラにはない
キャンバス・トップがある。
30 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/25 14:25 ID:F6dIlegm: プリウスの勝ち
31 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/25 14:46 ID:m9jbGCxA: どっちが必死なんですかねぇ。
アクセラは低速でのゴツゴツ感が非常に気になったな。
あと内装のチープさだけは我慢できない。
排気量は違うけど、ポロと比べるのがいいんでない？
プリウスも対象が違うでしょ。
32 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/25 21:40 ID:sS/YE0B0: 永遠のライバルになりそうな3台だな。
33 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/26 02:43 ID:sk/t95UG: age
34 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/26 03:48 ID:BU7UFkta: >>31
俺も、アクセラは発売されて格好を見て「おお」と思ったが
ディーラー逝って運転席座ったとたんに萎えた。
「なんじゃ、この安物感は」というのが率直な感想だな。
あれが我慢できるのなら、別に良いと思うけどね。
35 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/26 09:36 ID:+zWub8As: フィット買ったほうがいいな、この３台買うより
36 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/26 10:10 ID:oSAzQms4: ゴルフ＞あくセラ＞＞＞プリうすだけど
価格を考慮したら
あくセラ＞ゴルフ＞＞＞＞＞＞プリうすだな。
37 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/26 11:56 ID:c6caSK/B: >>26
マツダ車は安いからこそ意味がある。
38 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/26 12:00 ID:s840LeqY: ランクスはどうよ？
値段のわりには充実してると思うが。
出たのがちょいと前だが。
39 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/26 12:39 ID:/nBk4ZSA: アクセラ２３Ｓ、Ｃなら内装もまあまあだよ
40 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/26 12:51 ID:EH2JvRJq: アストラの勝ち
41 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/26 13:17 ID:mS4lrMzx: 35>>
フィット？
ﾀﾀﾞでもｲﾗﾈ。
42 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/26 13:17 ID:TQRyDZd1: 足回りはアクセラの圧勝だな。
あと安全性もアクセラが一歩リード。
43 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/26 14:09 ID:qp4JVk2i: でも荷室は狭い
44 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/27 02:50 ID:Wxa8x8cz: >>39
まあ値段が違いすぎて比較にならないけど、
アクセラの運転席に乗った後で、ゴルフの運転席に乗ったら
天と地ほどの差が・・・
まあ、アクセラのあれでいいといえばいいが、比較しちゃうと
やっぱり違いは歴然とある。まあ、値段が違うから当たり前
といえば当たり前だが、もうちょっとどうにかならないかと思う。
45 名前：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/06/27 02:57 ID:hDyYT5oH: アクセラのメーターパネルが気になったな。
スポーティーな演出として、スピードメーターもタコメーターも
ゼロが真下に来るのだが、特に町中での常用するスピード域、６０ｋｍ／ｈ
までの範囲が、真下から９時くらいまでの角度で終わってしまうのが
見づらいといえば見づらかった。

内装のクオリティーは、普段どんなクルマに乗っているかによって
評価が変わってくると思う。アクセラの内装はいいところもあり、
チープなところもある。ただ「チープはチープなりに割り切って
おしゃれに見せる」という演出もなく、ただチープな感じになっている
感はあるな。

ダッシュボード上面の幾何学しぼはいいと思う。それに濃いブラックの
上半分の色と、下半分のベージュの組み合わせもいい。（２０Ｃの場合）
ただ、例えばアームレストが安っぽい樹脂で覆われているだけで
布や革が貼ってあるわけではないとか、ＡＴのシフトパネルの金属調が
なんとなく安っぽいとか、細かいところであーあと思わせるところがあるな。

また、ドアの内側のノブなんかは、そんなにコストもかからないだろうから
クロームメッキぐらいしたほうがいいような気がした。
マイチェンでそうなるかもしれないが。カローラでさえ・・・。
46 名前：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/06/27 03:05 ID:hDyYT5oH: ただ、シフトパネルのチープさは、ゴルフ５も似たようなもんだけどな。
確実に４からコストダウンされている部分。
ちなみにアウディーも今はプラスティックにメッキ。
昔はアルミの部品使ってたから、それなりに質感高かった。
旧Ａ４とかな。
47 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/27 03:47 ID:Wxa8x8cz: 関係ないけどゴルフ５っていうとゴルフ用品店みたいだねｗ
48 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/27 07:41 ID:n24QPPAf: 割り切った内装＋共同開発のシャシー＋既存のミッション＋使い回しのエンジン
で衝突安全などいくつかの長所と画期的な低価格を実現したアクセラだが、実際
自分で買うとなると、このコストダウンの塊のような車が１～２年後にきちんと
初期の性能を維持できるのかとっても不安。
49 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/27 07:47 ID:XvY72A7u: >>48
既存のミッション＋使い回しのエンジンなら、
耐久性は実証済みだろうが。
50 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/27 08:36 ID:n24QPPAf: >>49
新規設計に伴うトラブルはない、ってだけでしょ。
じゃあ設計古ければ古いほどエンジン丈夫なわけ？
51 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/27 08:47 ID:dDsSoPQD: アクセラのエンジンは古くねーじゃん。
グループ競作で勝ち残って生産量多いから
安心てことだろ。
なんだかんだ言って価格対満足度でいったら
アクセラだな、やっぱ。
キーをひねった時の演出とか素直に楽しいもん。
52 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/27 09:15 ID:6JZRjBx0: 味付けとか内装の話ばかりですが、パッケージングやシートの出来は
どうなんでしょうか。
53 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/27 09:16 ID:lzdBlcFx: プリウスだな。
アクセラとゴルフは日本ではガソリンだから。
54 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/27 09:20 ID:s+3mqspV: プリウスとアクセラ、ゴルフ５とアクセラで迷う人は日本ではいないのでは？
プリウス、ゴルフ５、レガシィで迷ってる人は周りには結構いるけど。
55 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/27 09:58 ID:X7H38lK4: >>アクセラの2300CCはアテンザでボルボとマツダが共同で開発していて
現在、フォードとかボルボに提供されていて全世界で１５０万台以上を生産している
ってこないだのクローズアップ現代でやっていたよ。

マツダの耐久性とボルボの安全性が備わったエンジンとか言ってたけど。
56 名前：　：04/06/27 10:01 ID:7TC0rVoA: 新型フォードフォーカス見てみたいんだよなぁ。。。
アクセラと比較したい！
57 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/27 10:24 ID:OVByclyr: >>52
シートはゴルフ＞アクセラ＞プリウスかな
こんなのも個人の好みだと思うけど
58 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/27 10:26 ID:OVByclyr: >>48
1、2年なんて普通の車にはありえないから心配するな
三菱車に乗ってるなら早く買い換えた方がいいよ
59 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/27 10:41 ID:Wxa8x8cz: やっぱりアクセラは比較対象にならないな。
俺も新しいフォーカス見たい。
60 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/27 11:04 ID:mtAhKFQp: ゴルフと比較するなら、アクセラよりはむしろデミオだろ
61 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/27 11:07 ID:Wxa8x8cz: ？
62 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/27 13:01 ID:XvY72A7u: ヨーロッパでは、ゴルフとアクセラはライバル車種なんじゃないの？
日本だと、価格とブランドの問題で直接ライバルにはなりえない
２台だけども。
63 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/27 18:56 ID:Wxa8x8cz: でも、ここは日本だからね。
日本で（値段的に）比較対象にならないんじゃあ
やっぱライバルとは言えないと思うなあ。
64 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/27 19:58 ID:1Vz/j9pd: 元オペル海苔。現アクセラ海苔ですが、車の雰囲気的には、
新しいアストラが、ライバルとなりそう。あくまでも、欧州市場での話ですが。
65 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/27 20:03 ID:ejl3Map+: >>62
欧州ならカローラもライバルじゃないのか？価格もほぼ一緒だし
カローラＶＳゴルフＶＳアクセラだな
66 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/27 20:09 ID:1Vz/j9pd: 世界での生産規模で比較するなら、
ゴルフVSカローラVSアストラVSメガーヌVSフォーカスに
なるね。アクセラの生産台数は、年間30万台レベルだと
いうから、これらには、まだ及ばないね。
ちなみに、数年前は、フォーカスの生産台数が、
世界第一位とする記事をみたね。
67 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/27 20:12 ID:ejl3Map+: 世界規模の生産規模だったらシビックも入るんじゃないのか？
年６０万台だからね
68 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/27 20:14 ID:oCTKMvfo: 燃費が比較にならんからなぁ。
同一の燃料代で数倍行動半径が広いプリの方が俺にとっては好都合。
まぁ、車選びなんて結局好き好きだろ。
69 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/27 20:15 ID:ejl3Map+: ×世界規模の生産規模だったら
○世界規模の生産だったら
70 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/27 20:47 ID:YjiRF8kN: ゴルフ５はシビックにVWマークつけたような
もんだしな。
71 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/27 23:10 ID:YPcR7R4B: >>70
オレもそれ思った
え？これシビックちゃうのってね
72 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/27 23:22 ID:/8HRSode: 漏れはイプーかとｵﾓﾀ
73 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/27 23:49 ID:1Vz/j9pd: 欧州市場で、ゴルフ不振。アクセラ絶好調と聞きますが、実際のところは？
まあ、絶対数での比較は出来ませんが。
74 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/28 01:08 ID:uu7wKgST: それぞれ個性があって対決の素材としてふさわしいな。
75 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/28 01:14 ID:Cp0Qrtxb: 価格帯でいうと、
ゴルフVSアルテッツァVSレガシィってとこじゃないの？
ちょっと広げればアベンシスとかスカイラインも
入ってきそう。
76 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/28 02:14 ID:n15xGWVG: 問題はここでも挙げられているように、日本でのゴルフの値段が
高すぎること。
欧州ではカローラ、シビック、アクセラのライバルになっている
クルマが、日本に来た途端、明らかに上のセグメントのアヴェンシス
やレガシィがライバルになる。

VWぼりすぎ。
77 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/28 02:20 ID:9rYeBHgz: まあ、それでも売れてるんだからVWに文句付ける気はないな。
ただ、今回はアストラがなかなかかっこいい感じなので
ちょっとVWは落ちるかもね。なんか今回のVWはトヨタっぽいんだよ。
（あくまで外見の印象だけど）
だったら、トヨタ買った方が良いからね。アストラが思い切った
値段を出してきたら、今回は売れると思うんだけどね。
78 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/28 02:37 ID:dCo1e8IQ: >>76
つーか、カローラが欧州でぼってるんだけどね。イギリスでのゴルフの価格と日本でのゴルフの価格
を見てみればゴルフがぼってないのがよくわかる。逆にカローラは日本仕様に較べて欧州の仕様が
190ＫＧも重くなってる。どんな補強をして重くしてんのか知らんが、基本的に欧州と国内のカローラ
は別物と考えていいだろうな。
金に余裕があるなら、間違いなくゴルフ。節約したいならアクセラ。トヨタに開発費の肩代りしたいならプリウスというところかな。
79 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/28 02:41 ID:9rYeBHgz: >>78
それって、逆に考えたら国内のカローラが手抜きしてるとも言える罠。
だからこそあの値段で出せるのかもしれないよ。
だから、欧州のカローラが値段相応なのであって、国内のそれは
安物。値段なりなのかもしれない。一見かわらなくてもね。
だから、欧州車ってのは高いがそれなりの需要があるのは
うなずけるよね。
80 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/28 14:22 ID:n15xGWVG: >>78
マジかよ～。190キロも違うって・・・。
もしかして、測り方の基準が違ってたりするのかな？

だけど値段に関しては、イギリスは元々すべての物価が高いから。
アメリカだとゴルフは安いよ。
81 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/28 14:38 ID:4yRM+8tz: ヨーロッパ域内でも、英国だけは、極端に高いね。東欧はかなり安いのに。
82 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/28 15:21 ID:TWNDxfs1: >>78
カローラだけ日本仕様との差が200キロ近くあるの？
アクセラは何キロくらい重いのかな？
83 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/28 19:34 ID:c5NTgVJr: ゴルフⅣ１．８ちょっと乗ったけどあれデミオ以下。
静粛性、シートの出来、高速での機動性すべて負けてる。
高速でぬおわキロで加速止まる上に五月蠅すぎて我慢できない。
シートも堅すぎる上に腰のところの出っ張りが大きすぎて深く座れない。
Ⅲまではゴルフのほうが所々勝ってたがⅣになって完全に負けてる。
Ⅴはさらに差が広がってるだろう。
84 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/28 21:55 ID:uu7wKgST: age
85 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/28 23:04 ID:LRnYeI9z: ヨーロッパならアクセラがダントツだな。
86 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/28 23:06 ID:gnYafNOU: >>80
アメリカはすべての車の価格が安いからね。車に限らず、カメラも安い。昔、ロスで自分がほしかったニコンの価格
が国内より安くて、レンズが純正じゃないのかとかいろいろ手にとって見たけど、同じだったときはショックだった。

>>81
東欧はめちゃくちゃ手抜きで作るんだよ。ゴルフに限らず、日本車も安全装備とか省いて安く売る。
そうしないと、先進国と物価が違いすぎて売れないんだよ。
87 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/28 23:06 ID:XGJJGdqN: 前から疑問に思っていたんだけど、なんで「ゴルフ」って名前なの？
スポーツのゴルフとごっちゃでややこしいじゃん。
88 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/28 23:14 ID:nQU7RZpd: >>87
>>25
89 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/28 23:37 ID:EPEGbyZ/: >>78
ドイツ車の販売価格をイギリスと日本で比較して「ゴルフがぼってない」とする
思考ロジックがわからん、
普通に考えたら「イギリスでも日本でも、ぼっている」とならんか？
（でもまぁ、それだけ出しても良いクルマだとは思うけどね）

>>79
> もしかして、測り方の基準が違ってたりするのかな？

ご名答、

日本：車両重量 = 乾燥重量
　　　車両総重量 = 乾燥重量＋乗車定員×55Kg

ＵＫ：Kerb weight = inclusive of fuel,water,spare wheel, accessories, and Driver (75Kg)
90 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/28 23:38 ID:LRnYeI9z: マジレスすると、ゴルフはかっこ悪いから論外かと。
91 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/28 23:40 ID:4yRM+8tz: >>89
実際イギリスでは、「イギリスでぼってるのは、けしからん！
大陸並みにしる！」との抗議活動が広がったそうだね。
92 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/28 23:40 ID:D+LF64E0: >>90
マツダ好きに聞いてねえよ
93 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/28 23:41 ID:4yRM+8tz: >>92
オペル好きだと思う。
94 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/28 23:43 ID:LRnYeI9z: 残念！

ｽﾊﾞﾘｽﾄでした＿|￣|○
95 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/29 06:08 ID:FsF13Eyu: >>91
イギリス人の友達が言うには、だからわざわざ大陸まで行って
クルマ買って来る人がけっこう多いらしい。
その方がクルマ安いし、ついでに浮いた金で旅行もできて一石二鳥
とのこと。
96 名前：sage ：04/06/29 08:49 ID:PoXBtspY: ゴルフは４は良かったが（今となっては古いが）５は全然魅力ない。
みんな言っているけど値段を考えるとあの内装はイカンでしょ。
あれをさすがとか言うヤツはどうかしているよ。
ヨーロッパで苦戦しているようだけど、日本でもきっとこけるでしょ。
アウディの５ドアがそのうち出るけど、そっちに食われること確実だと思う。
逆に、新型ポロはこれからもっと売れていく気がする。
97 名前：ＴＹＰＥ０４ ◆OAVhu0c7OM ：04/06/29 13:12 ID:ZfkQdpJL: トヨタ・プリウスは、米国で最も権威あるデザイン賞である、２００４年ＩＤＥＡ賞
（2004 Industrial Design Excellence Awards）で最優秀賞である金賞を受賞した。
また、サイオン・ｘＢ（日本名トヨタ・ｂＢ）は銅賞を受賞した。

IDEAは、米Industrial Designers Society of America(IDSA)が主催し、米Business Week誌が後援するもの。
毎年、デザインが優れていると認められた製品に与えられている。

http://www.idsa.org/idea/idea2004/trans.htm
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_release.html?id=20040628
http://www.businessweek.com/magazine/content/04_27/photo_essay/0427design_tb.htm
98 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/29 13:19 ID:JxLXo8sS: >>97
アメリカは今でも充分孤立してるが、いよいよ誰も相手にされない時代が来そうだな。
ｂＢが銅賞って、（ﾌﾟ
99 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/29 13:28 ID:omw6ktdY: アメリカの価値観が孤立してるのはこれまでもそうだし
そもそも周りに相手にされなきゃいけないとも思って無いのがアメ公。
自分だけおかしくても、「え？他の奴らがおかしいんじゃないの？」と
思ってるのがアメ公。

だがその図体は余りにも巨大。
周囲は嫌でも相手せざるを得ない、偉大なるはぶられっ子。
100 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/29 19:18 ID:d2Z5p+VI: アメリカって保守的だからね。
101 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/29 22:34 ID:87b21qLe: >>96
アウディもあのアゴがはずれ顔（-皿ｰ）になるんだったら、厳しいと思う
102 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/29 22:43 ID:i4i0Xfj5: >>96
それでも売れる
買ってる人の多くは疎い人だから関係ないよ
ゴルフって名前とVWマークありゃ中身がスターレットでも大丈夫
103 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/30 06:09 ID:ogWbedh3: プリウスに一票
104 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/30 09:50 ID:eI0hkZvd: >>102
VWつきのスターレットならそっちの方が遙かによさげだな・・・
105 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/30 23:29 ID:ogWbedh3: age
106 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/01 00:21 ID:/YG0bY9V: >>104
維持費のかかるスターレットなんていらない。
107 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/01 02:01 ID:ABDNhbIL: 高いだけのヴィッツもいらねーな。
108 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/01 07:35 ID:4GGXywza: Ⅳって何？　マカーには読めない。５のことか？
109 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/01 23:28 ID:sz4qJJok: ？？
110 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/01 23:46 ID:/YG0bY9V: >>109
ローマ数字は、機種依存文字ということでは？
111 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/02 01:01 ID:TApTpRq2: マックなんて使うな
112 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/02 12:04 ID:pJ0ix5UR: >>111
そこで機種依存文字の多様ですよｗ
113 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/02 21:37 ID:tm9R/cxj: >112
面白い。
114 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/02 21:56 ID:amrPybYv: バカ野郎。
マック以外使うな。
115 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/02 22:52 ID:1S0DXh7W: >>114
モスバーガーは駄目ですか？
116 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/03 00:48 ID:DnFCSY7f: >>115

2点
117 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/03 02:07 ID:Eyl33q4i: プリウス圧勝
118 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/03 02:17 ID:flUgq4E/: ご冗談を。
119 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/03 05:40 ID:DrAQ3Esx: >>107
ヴィッツも買えんようでは････ここから立ち去れ
120 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/03 10:23 ID:E2ENl3NA: >>119
何か読み違えていないか？
121 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/03 10:49 ID:FnhxSnvv: 日本では、ドイツの国民車はＶＷ、しかもゴルフだと思っている方が多いと
思います。それは、ある意味で間違いではありませんが、たとえばゴルフが
わが国のベーシックカーであるカローラやシビックに相当する、と解釈して
しまうのにはちょっと誤解があります。
（中略）
たとえば価格です（現時点ではユーロ表示となりますが、ここではあえて
マルク表示とします）。
ドイツでのゴルフは、たとえば１．６Lエンジンを搭載するトレンドラインが３万
３７８７マルクです。一方、シビックは３万３２８８マルクです。「なんだ、やっぱり
同じくらいの価格じゃないか」と誰でも思うでしょう。ところが、曲者はこの価格
表示なのです。
122 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/03 10:50 ID:FnhxSnvv: ゴルフの価格を、ドイツ人は「ナックト（Naked）プライス＝裸価格」と呼んで
います。なぜかといえば、この価格は実用装備が何も付いていないまったく
のベース車両の状態であり、ディーラーで聞いても「このままで買う人は
いませんよ。だってラジオくらい欲しくありませんか？」と逆に聞かれてしまう
ありさまです。（中略）それで日本車並みにカセット付きラジオ、パワー
ウインドー、エアコンをオプションで追加すると、車両価格はあっという間に
３万８０００マルク以上に上昇してしまいます。
123 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/05 05:41 ID:YO2730VO: 新車情報にゴルフ登場age
124 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/05 20:06 ID:ytD50BbR: >122
とどのつまり日本円に換算するといくらなんだい？
125 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/05 20:50 ID:e57JW89Y: >>124

２０００年前後で１マルク５０円程度であったらしい。
そうすると４万マルクで約２００万円。ちなみに日本仕様のゴルフ
１．６は２２９万円。
参考までに２０００年前後くらいのドイツで男性・３５歳の平均月収は
約６０００～７０００マルク。税金を引いた実際の手取りは３５００～
４０００マルク。
126 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/06 05:30 ID:FyU7pYwQ: あげておきますね。
127 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/06 19:35 ID:s/lJzsG5: >>122

ドイツ人はゴルフの価格を「納得プライス」と呼んでるのか～。
128 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/06 23:12 ID:7nluobFv: >>122

英語読みだとネイキッドなわけだが。ナックトってドイツ語？
129 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/06 23:28 ID:a6m355HA: ドイツ語っぽいね。もう１０年も御無沙汰だけど。
130 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/08 12:42 ID:Lv4359TT: スレッドストップまで秒読みだな。（,,ﾟдﾟ)

これら３車種はほとんど競合しないから、比較スレにするのは無理があるんだよなぁ。
131 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/08 19:05 ID:58mS73HQ: あげておこうか。
プリウスに一票。アイドリングストップは本当に静かで気持ちいい。
他の一般車にも搭載したらいいな。
132 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/08 19:08 ID:nee/z27Q: ダントツでプリウスだね。
133 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/08 19:52 ID:/Dz803ct: プリに１票ですな。
134 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/09 08:40 ID:YrfiKwOT: プリウスは孤高の存在。
この三車では比較不能でしょう。
135 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/09 22:59 ID:QUXPgnTV: プリウスのデザインは好きじゃないな・・・
自分はアクセラが一番いいけどなー
136 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/09 23:04 ID:KPQC0HBO: プリウスは色々いわれているけど車の歴史に残る車だからねぇ

ゴルフも2BOXのHBの草分け的存在でエポックメイキングな車で、
こちらも歴史にのこる車だよね
137 名前：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/07/09 23:05 ID:5gZ6Ona/: MT選べるんで、アクセラって選択もあるよな。
138 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/09 23:10 ID:TXZ/aWOZ: ゴルフ５vsアクセラならわかるけど、なんでプリウス？
圧倒的コストパフォーマンスでアクセラに一票。
139 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/10 01:23 ID:I+GMonf1: プリウスがいい車なのは分かるが、むしろ広告費として値下げしろと。
140 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/10 12:18 ID:EQPQaekn: ｱｸｾﾗも値引き販売する分のｺｽﾄをかけたらいいのに…
141 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/10 16:29 ID:4qJK/YBk: >>138

なんかしらんが、あったま良さそうに見えるクルマってことで
比較してるんじゃない？
142 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/10 19:51 ID:RcLiA9wn: 俺はこの三台で購入検討してるけど、珍しいのかな。
143 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/10 22:49 ID:7/T61dFL: アクセラってプアマンズゴルフだよな
144 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/10 22:58 ID:RcLiA9wn: アクセラがゴルフに勝っている点もあると思うな。
145 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/10 23:12 ID:1bW3avPG: >>143
おい。どうしてアクセラはプアマンズゴルフなのか説明汁。
146 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/10 23:14 ID:yRGC7JVf: 実際にプリウス・アクセラ・ゴルフＶで悩み全車試乗しました(レガシィもだけど）。
結果的にアクセラ２３Ｓを買ったけど、何を車選びの基準にするかで選択肢がぐらついて大変だった。
アクセラが良いというよりは、カジュアルで、毎日の通勤が楽しくて、ふとドライブに行きたくなる
車選びをしました。
147 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/11 00:51 ID:RkBNIVM4: >>1
速いトコ、ゴルフでもアクセラでもいいから買って乗って語ってくれ。
148 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/11 02:04 ID:Qo+8HKKB: 完全な私趣だが
プリウス＞＞ゴルフ＞＞越え壁＞＞アクセラ
だな
149 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/11 06:15 ID:JoATf6Dc: エディクスの前では、ゴルフはつまらない、狭い、ダサい、楽しくない車になる。

なんであんな平凡な車に支持が集まるのかは、やはり外車だからだ。

どこの雑誌を見ても、特集が組まれ、その特徴が語られるが、未だかつてマークIIと同じサイズながら

国　産　B　セ　グ　メ　ン　ト　よ　り　狭　い　室内空間という事実は、決して書かれない。

要するに、VWは日本ではずいぶん儲けていて、宣伝広告費も多量に持っていると言う事。

VWJの社長が本社に値付けで主導権を握って交渉できたみたいだし、これまで相当の暴利だったことは想像に難くない。
150 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 08:24 ID:O1GVt2CJ: 外車がすきなのは海外旅行がすきなのと同じ。
外国には外国のよさがあり、日本には日本のよさがある。
木造の家と石造りの家に優劣を話すより、お互いの文化を認めるべき。
日本のジャーナリストは海外旅行が大好きなんでしょ。
151 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 12:25 ID:THnXMlQ0: 世界中で【地味な車No1】と称された【ＶＷ　トゥーラン】のスレ。
オーナー達は自らを上流階級と信じているようです。

【貴族・王族・社長・超VIPの車⇒トゥーラン】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089076506/l50

【ＶＷ】　トゥーラン　【Ｇｏｌｆ　Ｔｏｕｒａｎ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1087127476/l50
152 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 13:32 ID:4/TzmoXK: >>149

フィットやオデッセイといった個性的なモデルに感心していたんだが、
今度のエディクスはフィアットのムルティプラのそのままパクリとは…。
ホンダもこういうことをするようになったのね。
153 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 14:54 ID:9BGJ5Ax3: ムルティプラは日本への輸入は終わったから良いんでないの？
154 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 16:16 ID:f7WlSoob: >>149
マークⅡにも、ゴルフにも乗ったことのない車雑誌バカの意見だな。
価値なし。
155 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 16:22 ID:f7WlSoob: >>154
ってか、ゴルフとマークⅡのサイズが同じって言うのはどういうこと？
現行型同士なら、たしかに幅は同じだけど（1760mm）
長さはまったく違うぞ。

＞国　産　B　セ　グ　メ　ン　ト　よ　り　狭　い
狭くねーよ（ｗ
ディーラーに行って確認してください（ｗ

おまえ、目ン玉ついてんのか？
156 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 16:52 ID:kxQzY5bL: ゴルフは新型になって全長が大きくなっても室内への恩恵なし。
内装のクオリティは明らかに下がったし、エンジンも
ようやく日本車の足下に及んだ(?)程度のレベル。
６ＡＴもあのエンジンとの組み合わせじゃ性能を生かせず宝の持ち腐れ。
なぜか日本の雑誌はそういうネガティブなことほとんど書かないね。
外車＝日本車より上、というステレオタイプは早く捨て去った方がいい。
157 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 17:01 ID:zYKzEBOd: しんがたごるふ５

しつないちょう１８４０みりめーとる
しつないはば　１３３０みりめーとる
りあしーとはば　１２５０みりめーとる

ウチのハリアー
室内長　1990mm
室内幅　1500mm
リアシート幅　1345mm

Bセグメント代表Fit
室内長　1835mm
室内幅　1385mm
リアシート幅　1240mm
158 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 17:05 ID:vdd9jWmP: 外車＞国産車というより外国好きなんだよ。
159 名前：１５６ ：04/07/11 17:55 ID:kxQzY5bL: 数年前、VW車(POLO)を買って、それこそドイツ車＝＞日本車より優れてる
みたいな感じだったんだけど、乗れば乗るほどがっかりした。
ATなのにエンストするし故障は多いし燃費は悪いしで
だんだん日本人なのにVW車買って喜んでた自分が恥ずかしくなった。

新型ゴルフもドイツ本国では「依然として保守的な車」としか
思われていないようだし、そろそろダイナミックに変貌してもいいと思う。
160 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/12 20:06 ID:PGL61om4: >>159

ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4559/extra/crush.html

発揮されない方がいい真価もある。
161 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/12 22:24 ID:ourkKuDs: ゴル５≧プリ
関係ないけど実は後ろの席はクラウンよりゴルやプリの方が広いことが判明。

アクセラ？ごめんよくわからん。
162 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/13 00:06 ID:tyqnzVnO: 個人用途ならゴルフやプリウスで充分。
クラウンは確かにいい車だと思うけど。
163 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/13 14:51 ID:PBv8D3dn: いや、正直な意見を言わせてもらうと
ゴルフのって喜ぶのは恥ずかしいよ。

この前仕事で中国行ったとき、仕事仲間が、高級車買ったって言うので見せてもらったんだが・・・

　カ　ロ　ー　ラ　だったんだ。

まあ、現地でカローラ買うと関税がかかるので目茶高いんだが、（日本円で3、400万）
現地の給料から考えたら、日本人が買うＢＭ5シリーズ、Ｅベンツ感覚だろうね。
いや、コメントに困ったよ。
さすが、世界のカローラですね。トヨタですね。って言っておいたさ。
本人は日本人がどう思っているかなんで知らないんだね。目茶自身満万だったよ。
この質感がどうの、剛性がどうの、スタイルがどうの、エンジンがどうの、
小一時間、カローラの良さについて語られたよ。

いや、まあ、ゴルフは良い車ですよ。
ただ、中国人がカローラ乗って喜ぶのと同じだと思うんだね。
164 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/13 21:04 ID:zERxzrsk: 核心ついてるな。
まぁ、中国における例と同様に、日本ではVWがステータスシンボルとして
記号的な価値を持ってる訳で、日本人ブランド好きだし、
何だかんだ言ってゴルフは売れてくだろうな。
165 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/13 22:17 ID:rMDrCw8d: どう診ても、どっから診ても、
プリウスのダントツ一人勝ちだな。
166 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/13 22:20 ID:rMDrCw8d: 追加　アクセラという車　一部の特性ではものすごく抜きん出ている最高にイイ車だ。
　　　　ゴルフなんて足元にも及ばない。
　　　　マツダは凄く先見の明があって、あと２年後くらいにアクセラの凄さがわかる時代がくる。
167 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/13 22:24 ID:MoDFoNMo: >>163

125 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 04/07/05 20:50 ID:e57JW89Y
>>124

２０００年前後で１マルク５０円程度であったらしい。
そうすると４万マルクで約２００万円。ちなみに日本仕様のゴルフ
１．６は２２９万円。
参考までに２０００年前後くらいのドイツで男性・３５歳の平均月収は
約６０００～７０００マルク。税金を引いた実際の手取りは３５００～
４０００マルク。

614 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 04/07/04 21:32 ID:GMeS44I1
（ドイツ人は）とても年収の５０％近くに相当するゴルフを気軽に買えるような
状況ではありません。彼らのほとんどは、フランス車やイタリア車、あるいは
日本車や韓国車など、最初から実用不可欠な装備品が付いている安価な
クルマ、あるいは中古車を選択します。

…だそうで。新型ゴルフはまたしても高くなって、ますます買えなくなった
＝売れなくなった。
だから日本でゴルフが売れてるのをドイツ人が見たら、安車をありがたがってる
というより「よくあんな高い車買えるね」と驚くのでは。
アクセラがドイツで人気なのはコストパフォーマンスの良さも大きいと思う。
168 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/14 03:20 ID:sZtDqZZT: コストパフォーマンスかね、リアルにコストが違うように思うが。
アクセラ見に行った後、ゴルフ見にいってみたら
明確に内装とか質感が全然違うもの。
乗ると、また違う感想だけど少なくとも見た目は全然違う・・・
169 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/14 04:21 ID:GLQCh9xn: >>168
＞明確に内装とか質感が全然違うもの。

わからないヤツだな。ｗ
内装にどれだけコストかけてても価格が高かったら
庶民相手の車としてはダメってことでしょ。
コストパフォーマンス的にはアクセラの勝ちだとオレも思う。

まあ、日本でゴルフ買うヤツは、コストパフォーマンスなんて
ハナから求めてないとは思うけどな。ｗ
170 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/14 10:51 ID:OLXYIsqL: ポロはおばはんが良く乗ってる
171 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/15 15:13 ID:IIehzENj: >>169
そんなに安いのが好きならパッソでも買っとけ。
172 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/15 21:56 ID:xevFS2aE: 議論白熱ですね
173 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/15 22:13 ID:SyYN4cTS: デザイン
圧倒的にアクセラ勝ちですね
ゴルフださ～
ぷりうすはまあまあ
174 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/15 22:20 ID:MD1eSMC4: ＶＷは故障の巣。本来ならリコールになりそうな不具合も
シレッっとしてオーナーに請求書が届く。

不具合が多いのは整備不良だ、とＶＷの工作員が
ＭＭＣと同じ事を言ってます。ＶＷ逝ってよし。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1085921082/l50
175 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/15 22:23 ID:nMs5QhJp: 外車なんてどれもそうじゃん。
176 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/15 22:52 ID:CvvHLtl7: ＧＴほし
177 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/15 23:02 ID:QjeZKwAP: ゴルフ＜アクセラ＜∞＜プリウス
これ一般的な考え。普通の人ははこう考える。
プリウスなんかトヨタに献金してるようなもんじゃん。
なんちゃってハンドリングだし。
178 名前：177 ：04/07/15 23:06 ID:QjeZKwAP: ゴルフ＜アクセラ＜∞＜プリウス ×
ゴルフ＞アクセラ＞∞＞プリウス ○

訂正
179 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/15 23:06 ID:twKyyBUt: >>177
180 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/15 23:07 ID:WP9bzpZn: まあトヨタ以外はあの価格でプリウスは出せないと思う

つーかマツダ、ＶＷじゃあの車は作れないだろうね
181 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/15 23:17 ID:QjeZKwAP: ハイブリの必要性がないもんな。余計な金だしてもカローラ並みの運転感覚だとなぁ。
カローラとの差額でガソリン代なんか決してペイなんかできないし。ゴルフもアクセラも大型じゃないから
そんなに燃費気にする必要もないしなぁ。
182 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/15 23:21 ID:oGvNsZfW: 豊田とか本田とか松田とか、
日本人の苗字のメーカーの車ってそれだけで乗りたくない。
183 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/15 23:22 ID:QAPRU7Ix: will　VS　vs　アクセラ
プリウス　vs　ファミリアネオ
だろ。
184 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/15 23:24 ID:J/6+DFS0: >>180
確かにVW、マツダだったらあんなデザインの車は
作らないし、世に出さないねｗ
185 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/16 00:51 ID:EwU2gBWH: ベンツ　ポルシェ　フォード　フェラーリ　その他諸々

みんな苗字ですが
186 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/16 09:51 ID:/sv8KBCs: >>185
>>182は日本が嫌いといってるだけなので名字はどうでも良いのでは。
たぶんヒュンダイはＯＫなんだろう
187 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/16 12:49 ID:JNIh74N6: (/-/) ゲンダイ
188 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/16 20:20 ID:sXye6bzG: ゴ5って「どう考えても欠点だろ？」って思える特徴を言い回し変えて
さも、良い点の様に書いてる記事が多いね。
189 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/17 12:32 ID:mnBs/9KA: ゴルフ５はリアが奇抜すぎ、フロントは４のような古臭さを感じなくてよいのだが
表面的なデザインを除けば４からの正常進化でしょう
内装がという人は、ゴルフがどういう車かを理解していない
ゴルフは外車だが外車ではない
190 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/17 21:03 ID:qpfizCoS: アクセラの実売価格と同じ価格なら
ゴルフ買わなかったはずのやつもいるだろ。

ゴルフは外車ですというメリット？で乗ってるのも
いるんじゃね？
191 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/18 14:16 ID:my5N19b+: >>189
内装がどうとかいっちゃダメで、外車だけど外車でないって、
じゃゴルフはどんな車なんだよｗ所詮ドイツの大衆車だろ。
192 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/18 15:14 ID:Fvl1JDh3: >>191

167によれば大衆車気分で気軽に買えなさそうな感じだが。
貧乏人が多いドイツでは、ある程度収入ある層じゃないと
ゴルフは買わないだろう。
193 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/19 21:26 ID:K0iN48yf: age
194 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/19 21:29 ID:9MgOkG8f: 貧乏人が車載るわけね～だろ
195 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/21 15:59 ID:LVCUQpha: 保守
196 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/22 00:02 ID:mom/bEez: ＜トヨタ自動車＞米国でプリウス人気　最大半年の納車待ちも

ガソリンエンジンと電気モーターを併用して走るトヨタ自動車のハイブリッド車「プリウス」が、
米国販売の好調で生産が追いつかない状態が続いている。４月に生産能力を増強したが、
いまだに数カ月分の受注残があり、納期遅れの解消には時間がかかりそうだ。
ハイブリッド車は「特許の固まり」（トヨタ幹部）と言われるように特殊な部品を多数使っているため、
受注が増えても部品調達が間に合わない悩ましい状態だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040722-00000055-mai-bus_all
197 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/23 23:02 ID:1IAt1U8j: あげ
198 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/23 23:08 ID:7xasFuBp: 欧州じゃあアクセラの勝ち。
ボルボに続いてワーゲンも日本市場のなかでしか輝けなくなるのか。
そのうちプジョーもそうなるのだろうか。
199 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/23 23:13 ID:DDffEDvw: まあ欧州でも北米でも日本でもカローラ>>アクセラな訳だが
200 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/24 00:19 ID:Y6+ilaKG: だが？
だがなんなんだ？ちゃんと書け。
201 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/24 00:50 ID:+HvaoVRF: だがなんだが。
202 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/25 00:00 ID:it7qvK6s: 走りはゴルフが一番いい。
203 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/25 02:39 ID:KiBpaJEp: プリウス、大丈夫か？

不具合の状況:
エンジンルームのボンネット後部と防水用シールゴムに隙間があるため、
頻繁な洗車等で発電機やエンジン上面に水がかかり、発電機内の回転センサ
コネクタやエンジン点火プラグの電極部に浸入するものがある。
そのため、エンジン警告灯が点灯しフェールセーフのモータ走行となったり、
点火プラグが失火してエンジン不調となり、排出ガス基準を満足できなくなる
おそれがある。

http://www.mlit.go.jp/jidosha/recall/recall04/07/recall07-221.html
204 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/25 19:31 ID:sE+2I9VG: age
205 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/25 19:51 ID:MQVOXkFr: つーか過去ﾛｸﾞも何も読んでないけど…
ｺﾞﾙﾌ買おーつーﾔｼがあくせらだのぷりうすだのて
比較対象にするかぁ？
206 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/25 19:55 ID:W2o/lAUc: >>205
しなーい。ｗ
だってこのスレ国産厨が妬みで立てたスレだもん。
207 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/25 21:04 ID:E5s9flM2: お前の体も国産だけどな。
208 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/25 21:08 ID:DrW1q7QV: >>205
プリウスなら考えるけど。
209 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/25 21:11 ID:IohOkR+o: どういう比較なんだこれは。
単に１が買いたい候補の車を並べて情報収集してただけではないのかね。
210 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/25 21:21 ID:NyCTsdOG: ゴルフ検討中ですが、その他の候補は
プジョー306、307／アルファ147／アウディA3
ってとこですね

え、プリウス？アクセラ？w
211 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/25 21:29 ID:wH6nfrfU: はなぺちゃ、タンソク、猫背のベタな日本人ですね？
212 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/25 21:32 ID:pF7HxGGW: A3はいいと思うけど
307とかゴルフとか車高が高くてまるで欧州風味のミニミニ版じゃん
213 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/25 21:33 ID:d1tEIZgT: たまたま件の三つの購入を検討している。
先進テクノロジで自慢できるが運転はつまらなそうなプリウスにのるか、
機能的な欲求をみたしつつ自慢できるが外車というハンデを背負ったゴルフにのるか、
機能的な欲求をみたしつつ安くて信頼性もあるが、全く自慢にならないアクセラにのるか。

147は、値段と壊れやすそうなイメージと、近所のディラの店長が長く
つきあいたくない人だったのでやめた。
206を試乗したらなんかへんだったので、306も自分にとっては変なのだろうと、みきった。
A3も予算にあわないのでやめた。
214 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/25 21:34 ID:sE+2I9VG: プリウスの運転は面白いと思うよ。
但し、いままでとは全然別のおもしろさだけど。
215 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/25 21:38 ID:Y4/wXOMv: ゴルフは落ち目だぞい。フォーカスに抜かれこんどはアクセラにも抜かれそう。
216 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/25 21:44 ID:IohOkR+o: >>213
お好きなのをどうぞとしか言えないよなあ。
全部試乗して、眺め回して一番気に入ったのにすればいいんじゃないの？
217 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/25 22:05 ID:tJBotqPd: とりあえず、名前の挙がっている欧州コンパクトには
(GTAやクアトロ等のハイエンドモデル以外なら)手が届く。
けど別に車で接待するわけじゃないので、内外装は機能的でありさえすれば
質感云々はさほど重要ではなく、たまに運転を楽しむことができる走行性能の余裕が欲しい。

という条件の漏れは多分アクセラ23S(MT)を選ぶと思う。
合コンでの受けはアルファやアウディの方が上だろうが。ｗ
女受けを狙うより、余ったおかねは車以外の自分の好きな事へ使いたい。
218 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/25 22:34 ID:W0HzeCkC: >>213
うーん、いいコメントだね。核心をついたコメントだ。
ただ
＞先進テクノロジで自慢できるが運転はつまらなそうなプリウスにのるか
つまならそうな　では　なく　つまんないよ。　これはほんと。
アムラックスで1.5時間ほど借りて高速も乗ったけど、ひどすぎだね。
音は貧相、ハンドルはぐにゃぐにゃ、電動パワステは悪いし扁平タイヤのグレードだったけど
突き上げすごいし、サスは動かない。　まじかよ？って感じだった。後席は頭が天井に触れる
ようなパッケージングだから4人乗っての遠出は後ろの人間に負担かかると思う。
まぁよく考えてちょ。
219 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/26 01:49 ID:r0rdslIn: 音に関してはVWも相当ひどいと思うが。
220 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/26 12:43 ID:ENbyLcLl: 俺は今のゴルフよりはポロ、ルポあたりの方が
引かれるものがあるな。
ゴルフはプレミアムカーを目指した時点で本来の
魅力が薄れた感じがするね。
当初から価格設定が高かったけど、これはヤナセ（当時）
の戦略もあったろーね。
ドイツじゃカローラクラスの大衆車を、日本じゃ
それ以上のクラスの車として売る為に結構苦労した
と思うよ。まぁ確かにバックアップ体制整える費用も
バカにならんけどね。
221 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/27 18:51 ID:aOOGiUdQ: エンブレム外して値段と車だけでさぁどれだ！
って事になったらアクセラだろうし
ゴルフと同価格帯の皮シートレガシィ持ってこられたら間違いなくレガシィだろうな
222 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/27 22:48 ID:ekymfgIH: つーか、アクセラの評価ってこれからだろーよ。
慌てんなよ。
223 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/27 22:57 ID:JyxFqXzT: ゴルフ５とアクセラ乗り比べて決めました。
どっちもなかなか良かったよ。アクセラに決めたけど、それは単にマツダにがんばって欲しいから。
224 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/27 22:58 ID:Ln8z2aTC: 確かにアクセラって新さもない殆ど既存（枯れた）技術の寄せ集め車だけど
でも車なんてそんなんで十分かもな、ローテクの方が人間の五感に訴えるものがある気がする
下手にハイテク使うとドライビリティを損ねたりトラブの元になったりコストも上がるからね

この車の様にローテクの方が安全かつ堅実でしかもコストパフォーマンスは最高だからな
225 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/27 23:38 ID:4287aa/s: 結局総括ではゴルフ>アクセラ>プリウスだっっんだがな｡これでＦＡだな｡
226 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/27 23:41 ID:lRQQ/4a/: 総括信者＝無免許　の法則。
227 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/27 23:46 ID:b9IdKYpb: >>223

某スレ　517さんでつね？
おめでとう！
228 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/28 23:48 ID:e1OWk48R: あげ
229 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/29 02:44 ID:3rAiJYwA: http://www.autobytel-japan.com/special/compact/index.cfm
230 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/29 08:46 ID:oCSDB92u: Ｎｅｗゴルフをエンブレム隠してそのまま見せられたら
新しいオペルアストラって言っても不思議ではないな。
同じ事はアクセラにも言える。名前もそれっぽいしね。
231 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/31 11:10 ID:y5Y4F4/t: 新しいアストラのデザインはいいね。
232 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/31 13:49 ID:nNHe0OC0: >230
GOLFってエンブレム隠したらシビックに見えるのは俺だけ？
233 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/31 15:39 ID:xkblvsjK: >>232
むしろシティだな。
234 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/01 19:28 ID:LtFL2JR8: 悪世羅は顔が怖すぎる・・・
235 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/01 20:14 ID:mOTZeEkw: プリウスのハンズフリー機能はBluetooth対応携帯である事を要求しているのだが、
接続キットがあれば普通の携帯でも使えるらしい。
しかし、マニュアルはその詳細は省いてあり、キットを買ったらその取り説を読んでくれ
という事になっている。

そして昨今の携帯の機能は色々発展している。Felicaがいいのか、EZナビがいいか。
そしてBluetoothという条件が加わると殆ど選択肢が無くなってしまう。
全てに対応する携帯が出てくるまで待つか、接続キットを買うか。迷うなぁ。
236 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/01 21:50 ID:ufy4wRLL: 顔がこわいってエリシオン、オデッセイの方がよっぽどこわいじゃん。
237 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/01 22:25 ID:mOTZeEkw: プリウスの為にBluetooth対応携帯に替えたって人居ますか？
238 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/02 07:27 ID:syOPRErs: おれもBluetooth対応携帯に興味あるな。
239 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/03 22:57 ID:Z2rNm4ji: age
240 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/04 22:37 ID:Xi40lIrO: age
241 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/05 23:02 ID:uvUYAn2E: 最近書き込みないなあ。
242 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/05 23:07 ID:PdLfrO5+: ゴルフ５納車されて、得意になって青山界隈を走り回ってみたのだが・・・
全く注目されない。（；；）

ところで、昨日、今日と２日連続で新Ａクラスのテスト車両（ダミー
の黒いシールあり）に遭遇。最後のチェックか？　東京の夏の渋滞テストだな。
スレ違いだが。
243 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/05 23:18 ID:0nazhDre: そのくらいこの3車種を比較している人が少ないってことよ．
漏れはｱｸｾﾗ23に一票．
244 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/05 23:35 ID:faDdO52B: >>241
プリウスが入ってるからじゃ？
ゴルフ　対　アクセラだけだったら、もっと書き込みあったかも。
245 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/06 08:52 ID:Qr5D6ZTH: プジョーとフィアットも入れたらダメ？
246 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/06 11:30 ID:SfZ8AmWU: ゴルフで注目されると思ってるやつは自意識過剰。
247 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/06 22:28 ID:vODce0n/: age
248 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/07 23:35 ID:VWL/HGMF: age
249 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/08 01:48 ID:R5y1fCGb: フォーカス
250 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/08 06:36 ID:2j7mKPPX: フィオレンティーナvsヴォルフスブルグvsローマ
と言えなくもない
251 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/08 11:04 ID:LhVK1jqU: プリウス関連のいけてる情報が満載
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/top.html
252 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/09 06:08 ID:Ob00PiNv: age
253 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/09 09:49 ID:jK8OD9SL: ゴルフⅣの内装、一部やたら薄い合成皮で覆われているところがあって、１年でみっともなく剥げた。
……てゆーか、剥げない訳がねえってくらい無理のある処理だとおもう。
ゴルフⅤの内装はゴルフⅣよりランクが下がるみたいだけど、こういった欠陥は直ってるの？
いや、欠陥というか、高そうに見せているだけで実際はこういうトコでコストダウンしてるんだろうなあ。
体面だけ取り繕ってさ……。ＶＷもえらく不誠実な車作りするようになったとガッカリしたよ。
あと重い。全ての動作が重い。重いからどっしりして乗り心地が良いのは当たり前。
３年目になるけど、やっぱ日本車の方がいいよ。エアコンの性能も良いし。
254 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/10 08:53 ID:NE0StiKO: ゴルフって昔からコンパクトカーのお手本みたいに言われてきたけど、
昔は道具としてのコンセプトがきっちり通っていたから、車内がちょっと
チープでも全体としては好評価されてたんだろーね。
でも途中でプレミアム路線を目指したところで少し的外れになっちまった
気がするな。雑誌とかでなんだかんだ言っても内装の仕上げが全般に上手
いのは、やっぱり国産車だね。道具と思って作られる車と、まだ車はちょ
っとした贅沢品と思って作られる車の差なのかな～
255 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/10 23:31 ID:pNSxxDI9: age
256 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/11 20:58 ID:gvuHm40z: いいねえ
257 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/11 21:54 ID:gvuHm40z: age
258 名前：荘厳 ◆ocW8EF102g ：04/08/12 11:39 ID:Q8yzniYK: ハイブリッドって何？

Ｑ．バッテリーは定期交換するのですか？

Ａ．定期交換の必要性はありません。

これまで蓄積してきたプリウスの市場実績からみても、プリウスの
駆動用バッテリーは通常のエンジンと同じように高い信頼性を持っている
ことが実証されています。また、5年10万kmの保証がついていますが、これは
普通のエンジンと同じです。国内のタクシー会社でプリウスをお使い
いただいている例では5年で42万kmも走行されています。カナダの
バンクーバーのタクシーでは、33万km走行後もバッテリーが新品に近い性能を
維持していることが確認されています。

http://www.toyota.jp/jp/special/k_forum/hybrid/04.html
259 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/12 12:27 ID:+LIi40mo: >>258トヨタのフォーラムだね。
しかし42万キロとはすごい。私のプリも営業で使っていますが、走行キロ数が
多いんで不安でしたが、これだけ信頼性が高いなら安心して乗っていられます。
そう考えるとすごくお買い得な買い物をした感じがありますね。
260 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/13 23:51 ID:5k9lTRcO: プリウス並みの燃費でアクセラ程の価格のゴルフＶ
があれば即買い！
261 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/14 20:25 ID:3N1INwO5: >260
そういうのを無いものねだりと言うんだよ。ボク。
262 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/15 13:33 ID:2fQ+w8p5: まあ五年経てば出るから・・・
263 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/16 08:05 ID:ZvuVD05f: アクセラに一票
264 名前：エコエコマシン猛レース ：04/08/16 20:31 ID:rBuJoZUw: >>259
俺、４０日間で５，０００ｋｍ走ってしまった。
この調子だと年間４万５千ｋｍのペースだが、これだと５年で２２万５千ｋｍ。

・・まぁ、流石に今週からはペース落とします。プリウスの旅は面白いです。
265 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/17 20:26 ID:MSKQPdsx: 俺も買ってから3ヶ月で13,000km突破したよ。
ちょっと病気かな。
266 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/19 19:26 ID:z69PvD+r: いいぞー
267 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/19 19:30 ID:CUUBtREL: プリウスの圧勝
買って良かった～
268 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/20 22:46 ID:kR9bcr0B: 初めて買った外車がゴルフⅤだ。雑誌でも評判が良かったし、これまでスポーツカーばかり
乗ってきたので、コンパクトでオートマチックの車も良いかと思った。
周りの女の子にも受けがすごく良いし、これは予想以上だった。
女ってのは性能云々より、外見・ブランド重視なんだなと改めて知ったよ。
女子など周りからの受けは良いが、運転している本人はというと何も感動しない。
普通の車、まさにカローラだ。
プリウスも車好きとしては乗ってみたい車だけど、車を早いサイクルで換えるので、
燃費が良くても元が取れないし、デザインも好きじゃないから×。
アクセラ・・・マツダというブランドだけで、×。マツダはRｘ－７、ロードスターしか
ないと思っている。
そんなわけで、ゴルフ。
269 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/20 23:04 ID:eFqwBxKf: ディ－ラ－行って、初めてゴルフのⅤ見ましたな。
しかし、あれはヒドイですな。
Ⅳよりカッコ悪いし、質が落ちてますな。
VWどうしたんでしょうな。
これはゴルフの歴史的な失敗作かも知れませんな。
それでも受注はなかなか好調らしいですな。
ゴルフという名前だけで買う人が多いんでしょうな。
日本人はブランド名に弱いという事が証明されてますな。
270 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/22 11:38 ID:dXkvyLwc: age
271 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/22 22:42 ID:i/NjWBgM: >269
あなたの感性が変なんじゃない?
受注が好調なんだからさー世間的にはいい車なんでしょw
272 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/22 23:33 ID:qIDHYq33: 名前だけで買うやつなんていねえよｗ
それなりに気に入らないと買わないだろ。

それにしても、内装の質はA3とともに明らかに堕ちてるなぁ。
ポロと同じデザインだし。
273 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/23 00:36 ID:UAIjchhc: >>271
受注の多さなんていい車かどうかで決まるもんじゃないだろ。
カッコに関しては人それぞれだけど、
HIDが付かないなどの装備の貧弱さ（いつも通りだんだん特別仕様車として充実されるんだろうけど）と
なんと言っても内装のクオリティダウンは誰の目にも明らかなほどだと思うよ。

ゴルフという車を考えたとき、装備や内装をⅣよりさらに向上させることが必ず必要なことなのか
と言う話はまた別問題としてあるとは思うが。
274 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/23 09:04 ID:1OEzYsFH: ゴルフに限らず正直日本車の影響ってのはあるだろうね。
コストかけずに見た目の高級感を出すのが得意だから。
ただチープさをセンスの良さと合理性でカバーしてたのが
いたずらに見た目を気にする様になってから、センスに
関しても？の場合が多くなったかな
275 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/24 06:24 ID:+r19MsnE: これからはカローラのライバルはポロになるのかな。
276 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/25 06:29 ID:lg+O8tAK: age
277 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/25 20:31 ID:MWkj8fLP: 今回初めて外車、ゴルフ５を買ったけど、もう2度と外車は買いたくないと思った。
内装は言うまでもなく、悪いし。
ウィンカーレバーの操作したときの安っぽさは毎回使うものだけに、嫌になる。
ﾜｰｹﾞﾝのｴﾝﾌﾞﾚﾑないなら、シビックそっくりだ。
278 名前：まあ、つりだろ。 ：04/08/25 20:33 ID:gq4BOPwB: 試乗して、内装やウィンカーレバーの操作感に気づかない >>277 は、アフォと言うことでいいでしょうか ? >> ALL
279 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/25 21:46 ID:l/LbfhA3: まあ、試乗せずに買う香具師もいるわけだしね～
280 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/25 22:34 ID:gq4BOPwB: それはそれで、ヴァカと言うことでいいと思うけど。
281 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/26 12:23 ID:M8eYcWRW: >>277
>ウィンカーレバーの操作したときの安っぽさは毎回使うものだけに、嫌になる。
俺も最近感じてた事なんだよね。
最近の車のウインカーレバー、ワイパーレバーってデザイン的に格好良くなって
きてるんだけど、材質が昔みたいな硬質なプラでなく、なんかＰＰみたいな軽い材質
になってるのが多いんだよね。
で、操作感もカチっとした節度が無くグニョって感じ・・
なんか力入れすぎたらポロっといきそうな位ヤワそうなんだけど。
282 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/26 15:46 ID:ozSm+P8W: ドイツ車は、ﾍﾞﾝｼもふくめ、リサイクル法で縛られてるから
プラとかゴムのパーツが不安。
283 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/27 07:28 ID:HuQEOMm7: なるほどにゃー
284 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/28 02:07 ID:P7gWQ7D8: age
285 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/29 02:26 ID:NC/5oE5/: >>250
９月１２日に対決だな。
アクセラの監督辞任、日本には来たけど。
286 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/29 19:25 ID:L1cED68R: レバーの操作感でいったら、国産だって褒められたものじゃないだろ。
本田なんて、安い部品使ってるよ？
287 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/30 06:22 ID:fEzlzUX+: シフトレバーの操作感でいえば、プリウスは独特だね。
288 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/30 12:23 ID:Oh1LFsZh: 走り去る姿をみるとアクセラ、プリウスは印象に残る。
アクセラはやたらアグレッシブなデザインが賛否両論だが、
個人的にはイイと思う。
ＮＥＷゴルフは残念ながら余り印象に残らない。
なんか無国籍車みたいになっちまったな。
プリウスのインテリアを直に見た事ないから解らんけど、
アクセラとゴルフはどっちもどっちって感じだな。
自動車評論家はゴルフの方を褒めているが、「そうか！？」って感じだ。
289 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/30 12:26 ID:8UegALua: むしろ、今度のアストラの方が気になる。
アクセラは所詮日本車の範疇を超えてない、
ただ、欧州車のテイストを真似したに過ぎない。
値段の割には良い買い物ではあるが、本物ではない。
290 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/30 18:17 ID:d4NhJxzz: >>289
典型的な独車ヲタの意見だな。意味不明。

日本車の範疇を越えてないって、
マツダは日本メーカーだしｗ
291 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/30 19:13 ID:qtdE+K0E: アクセラほど欧州車との比較されるクルマもめずらしい。
海外ではそのスポーティなスタイルとコストパフォーマンス
（メンテナンスコストをふくめて）が高く評価されてる。

プリウスは、省燃費でありながらパフォーマンスも必要十分のテクノロジー
は評価されている。が、購入コストが高いのがネック。
ただ、欧州ではコンパクトではディーゼルが主流。

ゴルフは乗ったことないけど、アクセラ同様、欧州COTYで2位だから
それなりにいいクルマでは？
292 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/30 20:15 ID:U7buB863: 車の良し悪しは別にして
アクセラ厨って他スレでも暴れまくってて( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!
だねｗ
293 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/30 20:21 ID:NnVQt/9Q: アクセラに5ATきぼん。
ゴルフにディーゼルきぼん。
プリウスはワゴンきぼん。
294 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/30 20:27 ID:C3nuWbqp: >>291
マツダはヨーロッパでもともと人気があったことを追加。

でもおれは買うならゴルフかプリウス。
295 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/31 08:58 ID:XyR/hbqZ: マツダってブランドに妙な偏見というか固定観念をもった奴が多いのは事実。
ちょっと前までセンティア等独特な雰囲気を持った高級車もあったのにね。
経営難になってフォード傘下になってからはＲＸ－７やデミオ以外余り印象
に残らないメーカーになったと思う。
話は変わるが、スレ途中でもマツダというブランドだけで選択肢から外れる
というのが出ているが、それは逆に言えばトヨタだから、日産だから買う、
ってのと同じだろう。結局は気に入ったものを買うのが一番だと思う。
俺はアクセラ＆プリウス、次いでゴルフかな。
高速メインじゃなければコストも含めてアクセラで充分。
プリウスはハイブリッド車である事が貴重車種。
ゴルフは先々代位までなら魅力を感じるが、なんにせよ高すぎる。
296 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/31 09:59 ID:XCP+6iO0: >マツダというブランドだけで選択肢から外れる
>というのが出ているが、それは逆に言えばトヨタだから
>日産だから買う、ってのと同じだろう。

それはちょっとちがうと思う。
マツダだけは特別なんだｗ
297 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/31 14:07 ID:JOO9gpVJ: マジでアクセラとゴルフで迷いました。
6ATとかゴルフに惹かれたのですがなんせ価格差が・・・
もうすこし若い頃なら迷わずアクセラの23S　MT　で決まりでした。

しかし、ここのアクセラスレを見て決めました。
あんな連中と同じ車には乗りたくない！
多少ムリしてでもゴルフを買う　!!
298 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/31 17:07 ID:1Y5H6LF+: >>297
それは正解だと思う。
299 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/31 17:11 ID:rwLvk2Gn: アクセラ乗りのイメージ・・・

　　　　　　　　　。ρ。　　　アクセラた～ん！　ううっ！出るっ！！
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯﾜｼｮ～イ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　
　　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／
300 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/31 18:06 ID:WZLrUZuL: >>297
ゴルフ・スレも覗いてから決めた方がいいよ。
あっちもキモイから。
まあ、クルマ板でキモクないスレなどないが・・・
301 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/31 19:55 ID:ADT1tzbh: 　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、　　　／:::::::::::::::::::::::::＼
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ﾐ　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　>ﾐ/ 　　　　　　　'γ､`　ﾐ　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）
　　'|　　 /　　　　　　ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　|∪<　∵∵　　３　∵ﾉ
　　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　　ヽ　￣　　　／ |__ 　　　　　＼＿＿＿＿_／
　　　　`i､--　'´　　　|ｿ:

　ゴルフ乗りのイメージ　　　　　アクセラ乗りのイメージ・・・・
302 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/31 20:07 ID:qZC+LrCD: >>301
プリウスは？
303 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/31 20:50 ID:LxTVvLo/: プリウスはイメージ的にモナーでしょ。
AAないけど。
オデッセイはギコか。
304 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/31 23:21 ID:E2fcQvAv: なんでマツダって４ATしかないの？
あくセラはともかくRX8やロードスターくらいなんとかしろ。
305 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/31 23:25 ID:tIu4q8Um: >>304
簡単、安いから（ｗ
高くても買ってくれる人が沢山いるならマツダだって5ATや6ATにするよ
アクセラなんて格安なんだから文句いうな
306 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/01 00:03 ID:5p2+qqbO: つーか、アンチのほうが活発だったりするわな。
品性の出るコピペ然り。
307 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/01 01:13 ID:At4lq7jK: >>306
色んな板で執拗にアクセラ攻撃してるのは
アンチというかゴルフ海苔でしょ。
ゴルフＶなんて性能の割りに高すぎてほとんど注目されないから
ストレスたまってんだよ。ｗ
308 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/01 07:28 ID:5p2+qqbO: 連中が何に乗ってるかは分からんが、
アンチアクセラが品性下劣だということだけは事実。
309 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/01 08:52 ID:CRI8RXl/: >>308
ちがう！アンチマツダだ。
そーいった奴らにはＲＸ－７だろうが８だろうが関係ない。
>>307
ホントあの値段は高すぎる。
まあ今ＶＷグループ赤字だから仕方ないか。
値段ていや俺の勝手な推測だけど、いまだに昔ヤナセが創り上げた
ブランドイメージを引きずってるよーな気がするな。
310 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/01 10:25 ID:7Cmd68Tn: >>307->>309
こういう書き方するから「マツヲタは・・・」って言われるｗ
311 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/01 10:33 ID:M2Ck/UYv: このスレのポイントは・・・
マツダがアクセラをゴルフと同価格にして
６ATやら足回りやら遮音性やらを同等かそれ以上にしたとして

そのマツダアクセラを買う！という人間は本当にいるのか？ってことでしょうか。

同じ性能で同じ値段のゴルフとアクセラどっち買う？
312 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/01 10:41 ID:S6fAg+b6: アクセラが評価できるのは“あの値段にしては”よくできた車だってとこでしょ。
313 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/01 10:46 ID:l5odO9Je: >>311
エクステリア・デザインが今のままなら、アクセラを買うかもな。
今度のゴルフはひど杉。
日本では歴史的経緯からＶＷのブランド・イメージは結構高いが、
外国ではそうではない。ベンツやＢＭＷは今後もブランドとして
生きられるだろうけど、ＶＷは１０年後どうなっているかわから
ない。
314 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/01 10:50 ID:F+qp2drC: って言うと思いましたよ、ﾏﾂｦﾀはｗ
315 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/01 10:54 ID:onC7VnmP: >>313
二行目まででやめとけば「まあ、そういう人もいるかもね。」ですむのに
そこから下を書くから( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!って思われる。
316 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/01 11:00 ID:l5odO9Je: どうやら、ゴルフヲタの痛点を刺激してしまった
みたいだね。ＶＷがベンツやＢＭＷよりブランドして
弱いことは君たちも意識してるからね。もちろんマツダ
のブランドがＶＷよりずっと弱いのは当たり前。
要は、ブランドをどこまで重視するかだろ。
317 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/01 11:05 ID:7+iH338t: >>316
( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!のうわぬりｗ
318 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/01 11:07 ID:7+iH338t: >もちろんマツダのブランドがＶＷよりずっと弱いのは当たり前。
ってのを先ず言っておかないと、あとだしジャンケンだよｗ
319 名前：松田寸三郎 ◆bmZOOm3ujc ：04/09/01 11:10 ID:hjR0P5CX: >>311
走りに関しては、アクセラの方が楽しめるし、間違いなくアクセラ買うかも。
でも、ゴルフと同じ値段になったら、ＭＰＳかＶ６　３Ｌになりそうな予感。
320 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/01 11:10 ID:l5odO9Je: >>315,317
はいはい、無理して「外車」買ったのにけなされて
キレちゃったんだね。ごめんね、ボクたち。
おじさんももうしないから、ボクたちもつまんない
コピペは卒業してね
321 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/01 11:13 ID:7+iH338t: >>320
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ奴だな。
322 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/01 11:26 ID:ya0Qcebu: ↑ＡＡの方がよっぽど恥
323 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/01 12:18 ID:esJFLnnj: ドイツにいればゴルフを買うけど
日本にいるかぎりゴルフはありえない。
カローラを倍の値段出して買うバカはいないでしょ。
324 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/01 12:20 ID:CRI8RXl/: >>312
その通り！元々出来うんぬんという車じゃ無い。大衆車なんだし。
そー言いつつプジョーからアクセラに乗り換えちゃったけど・・
しかしゴルフ擁護派は恥ずかしいな。
もはや反論ではなく単なるあげ足取りばっかだな。
対アクセラに固執せんと、ゴルフのココが他車よりイイ！
とか書けんのか？
こーゆー奴らってＢＭＷ１が出たら何人乗り換えるかな～
325 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/01 12:28 ID:8k7Ihg7O: 同じ値段でもアクセラの方が良いと俺は思うけどな・・・
まして高い金だしてゴルフはありえんだろ。
ＢＭＷ１はデザインが俺駄目だな。
でもＢＭＷのブランドはちょっと引かれるものが有るかもＶＷと違って。
326 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/01 13:47 ID:3zxTgUkj: >同じ性能で同じ値段のゴルフとアクセラどっち買う？

そんなシチュエーションは絶対にないのが前提だから
「エクステリア・デザインが今のままなら、アクセラを買うかもな。」とか
「走りに関しては、アクセラの方が楽しめるし、間違いなくアクセラ買うかも。」とか
「日本にいるかぎりゴルフはありえない。」とか
「同じ値段でもアクセラの方が良いと俺は思うけどな・・・」とか
平気で言い切れるんだよね。
「カローラを倍の値段出して買うバカはいないでしょ。」
なんて少々的外れなこと言う奴もいるしｗ

アンチアクセラとかゴルフ擁護じゃなくて、アクセラ厨のこういうところが
「( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!」って言われる原因じゃないの。

車には罪はないと思うよ。
327 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/01 13:58 ID:lvhu+Ytx: じゃあさあ、もしアクセラ15ＦがゴルフＧＴと同じ300万だったらどっち買う？
328 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/01 14:03 ID:VGpWW3es: だからそういう有り得ない仮定するなよ、バカ。
329 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/01 14:07 ID:lvhu+Ytx: >>328
って>>311には言わないで、アクセラマンセーしたくせにｗ
330 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/01 14:14 ID:lvhu+Ytx: >>311の「有り得ない仮定」に応えたおバカさん達

>>313 >>319 >>323 >>325
331 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/01 14:24 ID:8k7Ihg7O: >>327
そりゃどっちも買わないでしょｗ
アクセラが安いんじゃなくゴルフがボロイのに高過ぎ。
あんなの150万くらいの車でしょ。
アクセラは適正価格。ゴルフはぼったくり価格。
332 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/01 14:31 ID:6JaX/ZOq: >>331
いくら「「有り得ない仮定」に応えたおバカさん」って言われたからって
仮定を無視してまで応える必要はないよｗ
333 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/01 14:34 ID:8k7Ihg7O: >>332
意味が分からないんだけど・・・
落ち着いて読みなおしましょう。
334 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/01 14:41 ID:CRI8RXl/: 「有り得ない仮定」としなくちゃ都合悪いのか？
まぁあくまでスレの主旨からすれば、現状での比較がもっともだし、
「仮に・・」の話は所詮想像でしか無い訳だからね。
欧州じゃアクセラはゴルフやアストラなんかと同格で競合してるし、
実際に好調に売れていると聞く。
こー書くと「安いから売れてるだけ」と反論されるが、大衆車は数売れて
ナンボだろ？
別にどっちが優れてるかなんてこのクラスじゃナンセンスだな。
335 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/01 14:46 ID:RfhNS1AO: >「有り得ない仮定」としなくちゃ都合悪いのか？
>まぁあくまでスレの主旨からすれば、現状での比較がもっともだし、
>「仮に・・」の話は所詮想像でしか無い訳だからね。

だから>>330だっての。
336 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/01 14:52 ID:RfhNS1AO: >別にどっちが優れてるかなんてこのクラスじゃナンセンスだな。

たしかにそれは一理あるとは思うんだが

>エクステリア・デザインが今のままなら、アクセラを買うかもな。
>今度のゴルフはひど杉。

>対アクセラに固執せんと、ゴルフのココが他車よりイイ！
>とか書けんのか？

とか優劣にこだわる方もいらっしゃるようで・・・
337 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/01 14:53 ID:8k7Ihg7O: ＩＤ変えるほどの事か・・・
まあとにかく落ち着けよ。
安物ゴルフを高値で買ってしまったのか？
良いじゃねーか。ボロ車に見合わない金出せる金持ちって事だろ。
周りの奴からアホだと馬鹿にされても自分が満足出来ればＯＫだろ？
338 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/01 14:56 ID:RfhNS1AO: >>337
だからそういう言い回しが

>アンチアクセラとかゴルフ擁護じゃなくて、アクセラ厨のこういうところが
>「( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!」って言われる原因じゃないの。

>車には罪はないと思うよ。

って言われてるわけよｗ
339 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/01 15:01 ID:RfhNS1AO: とくに

>良いじゃねーか。ボロ車に見合わない金出せる金持ちって事だろ。
>周りの奴からアホだと馬鹿にされても自分が満足出来ればＯＫだろ？

みたいに意味もなく他人を見下した言い方は、大人としていかがなものだろうかねえ・・
340 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/01 15:28 ID:8k7Ihg7O: というか俺トヨタ乗りなんだけどｗ
そしてマツダ好きＶＷ嫌いなだけ。
341 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/01 15:44 ID:eCo1d8ra: >>340
誰もあなたがなにに“乗ってる”かについてはふれていないと思いますがなにか？
342 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/01 15:53 ID:ym3VjIbW: オレの２ちゃん経験からすると……。

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!
　　　↑
この顔文字使う奴って、キモい事が多い。
下らん煽りして反応見て面白がる煽り厨でしょ？
キモイっつーか、ウザキモイ。

それとは関係ないが、ゴルフが安物だとは思わんな。
ゴルフは、全体的にしっかり感があるよ。
塗装とか、板金の質とか、特にそう感じる。
操作感も、軽快じゃないけどしっかりしてる。
乗ってて日本車には無い安心感があるっていうか、堅実な感じ。

内装とかは正直どうでもいい。
内装のプラスチックやゴムの材質が多少良くなった所で、
それが車の価値をどれほど高めてくれるんだ？って素で思う。
もちろん、本当に素晴らしい内装なら価値はあると思うけど。
少なくとも、大衆車の内装が安いだ高いだのを過剰に騒ぐのはナンセンス。

と言いつつも、実際に買うかって聞かれたら、オレの収入じゃゴルフ買うにも安いグレードしか買えないな。
ファミリーカー+α程度の動力性能は欲しいから、実際に買うのは国産大衆車のトップグレードとかになる。
金があればミドルクラス以上の車って興味ないってゆーかあんまり好きじゃないから、
ゴルフの最上級グレードとか買うんだろうけどな。
343 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/01 15:59 ID:zW50zifm: やっとまともな人が現れたって感じですねｗ
344 名前：334 ：04/09/01 15:59 ID:CRI8RXl/: >>335
わざわざ反応するおまえもな。
俺はアクセラに乗り換えたけど、今のゴルフがボロイとは思わないぞ。
正直ディーラーにも足運んだしね。今まで通りプジョーでも良かったんだが、
ドイツ車、イギリス車、フランス車ときたんで、ふと国産車にしようと思った。
その時々で気に入った車乗ってるのが一番だな。
一々ライバル車種の粗探しなんかしたって意味が無いだろう。
345 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/01 16:02 ID:zW50zifm: >>343と、思ったとたんにﾄﾎﾎ・・・・・ですか・・・・
346 名前：334 ：04/09/01 16:34 ID:CRI8RXl/: >>345
タイミング逸れちまった・・ごめん！
347 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/01 20:59 ID:I1trUqkP: アクセラとゴルフが同じ価格だった場合、

日本でならゴルフを買う。
それ以外の国に住んでたらアクセラを買う。

日本でなら超お買い得だもん。
348 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/01 21:18 ID:F/HyKHho: >>331
150万の車に6ATは付かないよ
日本でもクラウンとかマジェスタとかそのクラスにならないと6ATは付かないね
アクセラは時代遅れの4ATだろ？
349 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/01 23:05 ID:TCjH2PzU: プリウス　対　ゴルフ5　対　アクセラ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1087943224/334

ID:CRI8RXl　　　　8RX
350 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/01 23:21 ID:At4lq7jK: 今月号の「ENGINE」のドイツ取材で
実際のユーザは次の点を賞賛していたらしい。

●Mazda3 (アクセラ 2.0L)
・荷物フルでも130km/hで問題なく
　巡航可能なパワフルなエンジン
・高速で安心して急制動がかけられる
しっかりしたブレーキ
・斬新なスタイルと走り
・正確でシャープなステアリング
・敏捷な挙動と確かなブレーキ

●ゴルフＶ
・がっしりしたボディによる安心感
・速度を問わない快適な乗り心地
・ボディデザインがあまり変わらないから
　下取りが高い

ゴルフ海苔はドイツでもオヤジみたいな
みたいな意見だなｗ
351 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/02 00:27 ID:KxhIrWvg: 同じ値段でも、
「アクセラが高くなっても買うか？」
と
「ゴルフが安くなったら買うか？」
では意味が違うと思う。
352 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/02 00:36 ID:3aqAyYOp: それはいえるねｗ
353 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/02 01:06 ID:51SEkZFn: >>351
アクセラが高くなるのは詐欺だけど、ゴルフがアクセラ並になるのは適正価格だもんな。
全く意味が違う。
354 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/02 07:32 ID:KxhIrWvg: ゴルフが現状で詐欺ってこと？
アクセラは若干安めな位だから、

アクセラ２０万アップ、ゴルフ６０万ダウンくらいが適正ではないかと。

それでもアクセラは”マツダの値引き”で、価格競争力は相当ある。
355 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/02 08:55 ID:HC+i3pD7: >>347
輸入コストを考えたら、それもアリかもな。
>>348
コストによる所もあるだろうが、考え方にもよるね。
日本みたいに短距離メイン、渋滞が多いって用途では４ＡＴで十分。
逆に長距離メインなら６ＡＴの方が効率がイイな。
まぁマツダはフォードに縛られてるから、開発費が限られてるだろうしね。
>>354
アクセラの価格はあんなもんでしょ。
ゴルフは２割位は引いてもよさそーな気がする。
見た目は先代より少し落ちるしね、特にスイッチ類のタッチがちょっと安っちい。
まぁ中身はアクセラより金かかってるよーだが、アウディとかにも流用できるしね。
自分の傘下に高級ブランドが有る強みがあるな。
グループ内で、どちらかというと下っ端扱いのマツダはその面で不利だろう。
356 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/02 11:18 ID:/6nZCcrm: >>354　>>355
よくもまあ、そんなに都合のいいように解釈できるもんだなｗ
357 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/02 11:56 ID:AJth9iKa: >>355
逆じゃない？
道路事情の良い長距離運転ではほとんどシフトチェンジをしない。
ギアの段数より最終減速比が問題。
日本のような道路事情こそギアの多段化が必要になる。

自分で車運転したことあるの？
358 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/02 12:27 ID:HC+i3pD7: >>357
そーなのか？違ってたら謝るよ。
俺が言いたかったのは普段市道なんかしか通らなくて
たいしてスピードも出さない使用状況で６速が生きるのか？と思った訳。
たしかに長距離運転なら走り出しちゃえば殆どトップのまんまだろうけど、
低中速だと４速と６速で劇的な差は無いと思ってたんだが。
理想は無段階変速だろうが、今ひとつモノになってないしね。
359 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/02 12:35 ID:HC+i3pD7: >>356
またあげ足とりか、ゴルフオタも必死だなｗ
ｳﾋｬﾋｬ
360 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/02 12:42 ID:51SEkZFn: 素朴な疑問なんだがＶＷというメーカーを勘違いしてる奴がいる用な。
現地ではＶＷはエンブレム隠したくなる安物ブランドだぞ。
トゥアレグとかＶＷのエンブレムが恥ずかしいとかいう意見が多いのは知ってるよな。
そんなメーカーが日本にくればプレミアムだなんて笑う。
とにかく日本での値段が高過ぎるよ。
イギリスでダイハツ車だったかなが日本の３倍くらいの値段で売ってるのなんかで見てびっくりした事が有るが・・・
それと同じだぞ。ぼったくりというかコストパフォーマンスが悪すぎる。
361 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/02 12:54 ID:HC+i3pD7: >>360
そこまでは言いすぎだと思うが・・
単純に品物を海外から買い付けて日本で売るってのと車は違うからね。
バックアップ体制とかその為の設備投資がどーしても必要になってくる。
その分が車の販売価格に上乗せされるからしょうがないんじゃないか？
まあ現実には戦略的にもっと安い値付けも出来るのかも知れないが、
そこらへんは俺も解らん。
ただドイツに関していえば、税金高くてもドイツ産の車が一番ステータス
高いんじゃなかったっけ？聞きかじっただけで詳しく知らないんだが・・・

ちなみに>>359は横の席にいる同僚のレガ乗りです。失礼！
362 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/02 12:57 ID:51SEkZFn: >>358
もしかしてホントに運転した事ない人？
363 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/02 13:47 ID:MK6rjlA9: とりあえず同等の車種で4速と6速ATの比較したことある
香具師の降臨希望
364 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/02 14:02 ID:d8ynD9o/: ヨーロッパは、トラクターもどきと一緒に走らなきゃならん狭い田舎道もあるし、
流れがクソ速い高速もあるからな。都市部じゃ日本と似たようなもん。
スピードの幅は日本より遥かに広いな。
実用トルク域が広いエンジンなら、スピードの幅が狭い日本じゃ
ギアの多段化は必須じゃないと思うけど。
実用トルク域の狭い古いエンジンならともかく。
365 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/02 14:04 ID:FX0Wqmrw: もしかして、358は4速の上に2段たしたのが6速だと思っているんじゃない？
ローからハイトップまでを4段階に分けたのが4AT、4MTで6段階に分けたのが6AT、6MT。
6速のほうがよりクロスレシオになっているだけ。

ゴルフの6ATよかったよ。
変速ショックが全然なくいつ変速したのかわからない感じ。
366 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/02 15:24 ID:apToyU4G: >>359
レガヲタにいわれたくねーなあｗ
367 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/02 15:26 ID:HC+i3pD7: 遅レスですまんが、同じ６速でもマニュアルなら問題無いが、
ＡＴだと一般道走ってる時に４速より頻繁に変速をくりかえして
その度にショックが伝わって煩わしいって聞いた事があるんで・・
>>365　＞4速の上に2段たしたのが6速
いくらなんでも、それは無い！ただ多段化はどちらかと言えば
高速巡航の際のメリットが大きいと思ってたからね。
俺はあいにく４ＡＴしか乗った事ないけど、特に不自由に感じた事はなかった。
368 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/02 15:35 ID:n6t/Ywc/: >>367
おまいら仕事汁！！
369 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/02 22:19 ID:CwyYSWM0: マツダ？ｲﾗﾈ (　ﾟдﾟ)ｶ～…ﾍﾟｯ
370 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/02 23:27 ID:xUA4T3SX: このスレのゴルフヲタって、
下品でどうしようもないクズ野郎ばかりですね。。。
371 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/02 23:30 ID:KxhIrWvg: それにコピペ大好き。
他人の褌で相撲を取るのが得意。
372 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/03 00:26 ID:QU1aJmvj: 他人の人格否定するような奴が上品とでも？
373 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/03 00:30 ID:cgbE4Bdr: プリウスは無視ですか・・・・そうですか・・・・・
374 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/03 00:36 ID:5KY5Ktzw: >>373
奇遇ですね…
私も寂しい思いをしていました…
375 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/03 00:39 ID:pdn/bZAA: ガス上がったからプリウスがちょっとだけ羨ましい。
四駆で足回りがしっかりしてたら買ってもいいんだけど。
今はやっぱスバルだな。
376 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/03 00:39 ID:dfdmSeoi: ゴルフ買おうって奴がプリウスだのアクセラだの比較対象にしないよね。
だってこのスレ国産厨が妬みで立てたスレだもんねえｗ
377 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/03 00:42 ID:zzjaqEJN: ＡＴの多段化もいいが、近い将来3ＡＴぐらいで高性能なＡＴができるかもしれないね。

一般車・・・・・・・・・・・・・ＣＶＴ
高性能車・・・・・・・・・・・3ＡＴ
過去の高性能車・・・・・10ＡＴ

こんな感じになるかも知れないよ。
378 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/03 00:42 ID:g4I6FNTi: なにげにスバルの名前をだしやがって、スバルオタも必死だなｗ
ｳﾋｬﾋｬ
379 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/03 00:45 ID:J3tj98MS: 雑誌ENGINEでも、ドイツでアクセラとゴルフの感想
を聞いて回る特集やってたね。他のどの雑誌か忘れた
けど、プジョーの307とライバルを比較する、という
記事で、アクセラを取り上げ、307よりいいという評価
だった。
380 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/03 00:53 ID:NYHGSp03: 雑誌に書かれてることなんて（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
381 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/03 01:06 ID:gghvwqzx: >>380
３０７ヲタも発見！必死だなｗｳﾋｬﾋｬ
382 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/03 01:11 ID:lT8wJxyP: レガヲタも307ヲタもアクセラ厨と同じ臭いがするな
ｳﾋｬﾋｬ　
383 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/03 03:32 ID:LRCor7jF: 立て直しました。地道にやって行きますのでよろしくお願いします。

カローラクラスの車種総合スレッド
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094148620/l50
384 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/03 07:30 ID:DzwPDjv2: 厨だのヲタだの罵らないと話ができんのか？
385 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/03 08:35 ID:asmCpCFn: ホントに荒れてきたな・・・
俺もそろそろプリウスの話も聞きたいな。
386 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/03 09:45 ID:dHhDpj7W: 正直、何でこの対決にプリウスが入ってるのか解らない。
日本での価格帯は確かにゴルフ程度だけど、ヨーロッパで比べたら
プリウスが突き抜けて高いじゃん。ゴルフの一部グレード除いて。
日本ではゴルフ高いけど、向こうでは一応カローラクラスなんだし、
アクセラとの比較は意味があると思うけど。
387 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/03 10:31 ID:asmCpCFn: でもスレ主が比較したいらしいしさ・・
プレミアム性を考えるとプリウスは１クラス上とも考えられるよね。
向こうの方が対環境意識が強いし。
388 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/03 14:29 ID:Y/fy2t47: ゴルフってさ、欧州でよりも日本での評価が高い車だと思うんだよね。
しかし輸入車ってこともあって、日本で買うには少々割高になってくる。
性能的には可もなし不可もなしってところだし、日本で使うなら正直国産車のほうがいいよね。
だけど「外車」だってことで実際の品質よりは高めに評価されてるし、けっこう売れてると思うんだ。

これってさ、欧州でのアクセラにもあてはまることだと思うんだよね。
だからアクセラみたいな糞車でも、欧州じゃあけっこう好評なんだよ、きっと。
389 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/03 14:47 ID:dHhDpj7W: 欧州人は、日本に対して敬意を持っていない。
もちろん、国際的なポジションから今の日本に敬意を抱く事は無いだろうけど、
文化にすらも、敬意というか、ほとんど興味を示す事はない。
米国人に、暫し日本の文化に対して強烈な興味を抱く人が居るけど、欧州人は遥かに少ない。
これは、欧州人が保守的だからというより、確固たる自分達の文化を持っているから、
異文化を特に必要としていない、だから興味もあまり無いってのが実際の所。

そんなだから、「外車」だから良いってイメージで日本車を評価する事はないんじゃないかな。
評価する場合は、その内容を評価するでしょ。
390 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/03 15:28 ID:GwVnJfjp: ヨーロッパも18世紀までは良いものはすべてトルコ産っていうコンプ丸出しだったので
その裏返しが、いまの欧州評価
391 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/03 16:45 ID:vqQOTVry: 　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　≡　　ググッ
　　 | ノ　　　u 　ヽ　／／ , '"^`ヽ　　　　　　来た来た来た―――――！！
　　/　u ＞　　＜ |　　　 .／, '"^`ヽ＼　ヽ＼
　 |　　　　( _●_)　ミ　／／　　　　ヽ＼
　彡､　　　|∪|　　ヽ／r_ノ　　　　　　＼
　（　丶　ヽノ＿.ｒ'"`ヽ　　　　　　　　　　　.＼
　ヽ＼　￣＿＿）=ﾟ,ノ　　　　　　　　　　　　　＼
　　＼￣￣／／ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　 ) 　ヽ"＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
　　　/　 /　　　 )　 )　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
￣￣/　 /￣￣（　＼￣￣/l　　　　　　　　　　　　　　.＼
　　(⌒ ノ　　　　＼＿)　　/::| 　　　　　　　　　　　　　　　＼
＿ .￣＿＿＿＿＿＿＿__/::::|　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
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: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : |:: 彡^ ヾ,､　　　　人　　　　　从　　　 ,､.､ .＼　　人从人,､,､,､
~^~~~　~~　~~~　~　~~~　~~ 　 ~~ 　 ~~^~~~ 　 ~~~~~^~~　 ^~~~~　　 ~~~~~~~　　　　　　 `~~~~~
392 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/03 17:32 ID:+5fjQF3n: アクセラ厨よ。
いかに「カローラクラスの車種総合スレッド」で排除されたからって
僻んで荒らしにくるんじゃねーよｗ
393 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/03 18:20 ID:l5geINUi: 今ざっと読んだんだけど・・・・
まとめると
プリウス＞＞＞＞＞アクセラ＞＞ゴルフって事みたいだね。
394 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/03 20:11 ID:t8py3HVQ: >>393
アクセラ厨は「別カテゴリーの車」としてのプリウスは認めるみたいだね。
でも、ゴルフに対してはかなりのコンプレックスをかかえているらしく、絶対に認めようとしないんだよ。
じゃあゴルフ乗りはどうかっていうと、このスレにはリアルゴルフ乗りはいないと思われるねｗ

だってゴルフ買おうって奴がプリウスだのアクセラだの比較対象にしないよね。
このスレは国産厨が妬みで立てたスレだもんｗ

だからパッと見ただけではプリウス＞＞＞＞＞アクセラ＞＞ゴルフって事になってんのｗ
395 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/03 20:15 ID:0Ju0hjSs: この中ではゴルフマンセーってヒトはプリウス、アクセラより
秀でている箇所を列挙してもらいたいもんだなぁ。
既出だったらスマソ。
396 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/03 20:23 ID:6TbHPdTi: このスレにゴルフマンセーってヒトはいないでしょ。
プリウスは無視状態だし。
アクセラ厨があまりに必死で面白いもんだから、それをオチョクるやつを呼び寄せちゃうんですよ。
397 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/03 20:31 ID:HNlKgAkl: >>395
アクセラ厨ってさすぐに>>370みたいな言い方するんだよね。
だから「（　＾,_ゝ＾`）こんな事書く貴方もね♪（　＾,_ゝ＾`）」ってのはまず>>370にいうべきだね。
398 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/03 20:33 ID:T5SMwKED: カートップ１０月号に次ような記事が掲載されていた。

最近は輸入車を手に入れてはみたものの、続発するトラブル・故障に嫌気がさして、
国産車に戻ってくる人が増えているそうだ。そうしたユーザーが購入するクルマが
プリウスとクラウンだそうだ。新型クラウンや２０型プリウスの好調は輸入車の出
戻り組も影響しているそうだ。

プリウスへの乗り換えが多いのが、プジョーやゴルフという欧州コンパクト。故障が
多くて諦めるオーナーも少なくないそうだ。クラウンへの乗り換えが多いのはベンツ
のＣとＥ、ＢＭＷの３が多いそうだ。費用対効果でクラウンを選ぶようだ。
399 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/03 20:35 ID:S8ZGlk6m: やっとまともな人が現れたって感じですねｗ
400 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/03 20:55 ID:0Ju0hjSs: >>397
アクセラ厨だのゴルフオタだの低能な煽りはどうでもいいよ。

誰かゴルフがプリウス・アクセラより圧倒的に素晴らしい点を教えてくれ～。
オレの主観的意見を端的に述べよう。

・プリウス　→　高度技術力の結晶、燃費
・アクセラ　→　コストパフーマンス
・ゴルフ　　→　？（・∀・）？
401 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/03 20:58 ID:0Ju0hjSs: 失礼>>400
×　コストパフーマンス

○　コストパフォーマンス
402 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/03 22:04 ID:rnxsOaT2: ゴルフやベンツも故障多いの？
アルファとかプジョーは多そうだけどｗ　
403 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/03 22:08 ID:DzwPDjv2: ゴルフ好きですが、行く先々に現れるアンチアクセラ人間がいい加減うざったいです。
違うスレッドで同じ事を書いている。真性です。
ゴルフのりでありませんよーに南無南無。
404 名前：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/09/03 22:14 ID:qlAy02L6: >>400

ま、わかりやすいところだとＡＴの段数とか・・・。
６ＡＴはホントにいいよ。
405 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/03 22:15 ID:HjkB4mt7: ATの段数であるならば、無段変速の方がいいんでないかい。
406 名前：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/09/03 22:24 ID:qlAy02L6: >>404

確かにエンジンの一番効率のいいところを使うという点ではＣＶＴの方が
徹底してるよな。ただ、６ＡＴも感覚としてはＣＶＴと変わりないよ。
特に４→５→６あたりのシフトチェンジは、殆ど無振動。
ディスプレイにＤレンジであっても現在の段数が出てくるから、面白い。
また、ＣＶＴと違ってトルコン独自のトルク増幅機能があるから
発進時に「エンジン回転だけ上がって速度は後からついてくる」という
感じがなく、かなり初期の加速はいい。
アクセラは２．０の４ＡＴに試乗したことあるけど、やっぱりせめて
もう一段、ＡＴの段数は欲しいと思ったかな？勿論、実用上、なんら
問題ないし、過不足ない加速は見せるのだが。シフトダウンしたとき
ギア間のステップ比が離れているから、どうしてもぎくしゃくした
加速になってしまう。

ま、アクセラとゴルフで一番わかりやすい差はそこかも。
ボディー剛性とかは、言われてみれば・・・のレベルだろうし。
407 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/03 22:28 ID:HjkB4mt7: ちなみにプリウスの無段変速はCVT方式ではないよ。
じゃなんなんだよと突っ込まれても俺には説明できないけど。
誰か分かりやすくお願いいたします。
408 名前：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/09/03 22:33 ID:qlAy02L6: >>407

あ、そうか、ここはプリウスとの比較スレだったな。すまそ。
409 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/03 22:33 ID:wFZxj+uo: >>407
遊星歯車機構でしったっけ？
私もさっぱり理解できませんでしたｗ
410 名前：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/09/03 22:36 ID:qlAy02L6: 漏れは、そういう意味でアクセラをもし買うんだったら、断然ＭＴだな。
それも１．５の方。ｗ
411 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/03 22:44 ID:0Ju0hjSs: ＞１ゴルフ乗りさん

いや、参考になりました。
ありがとうございます。
412 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/03 22:45 ID:4/CAW6N2: プリウスにはクラッチもバックギアも無いそうですね
構造は詳しく知りませんが
世間一般のスペック表示には、とりあえずCVTの分類に属してるっつぅ～事になっちょるよ～ですよ
413 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/04 00:49 ID:hDKAygS3: やっとまともなスレになってきたって感じですねｗ
414 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/04 02:08 ID:oXlwH/b7: ・プリウス　→　高度技術力の結晶、燃費
・アクセラ　→　コストパフーマンス
・ゴルフ　　→　ブランド力（日本においての）
415 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/04 02:08 ID:oXlwH/b7: 失礼>>414
×　コストパフーマンス

○　コストパフォーマンス
416 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/04 04:24 ID:edHPZc/Q: ・プリウス　→　高度技術力の結晶、燃費
・アクセラ　→　コストパフォーマンス
・ゴルフ　　→　何もなし・・・・
417 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/04 08:06 ID:ek+PxHJM: プリウス高杉。大衆車の値段じゃないし。
環境ビジネスに踊らされて買う香具師すごいと思ふ。
418 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/04 08:18 ID:edHPZc/Q: ゴルフ買う奴よりプリウス買う奴の方が絶対賢い事は確か。

ゴルフ買う馬鹿ってｗ
419 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/04 09:54 ID:SnqhlYc9: ガソリンが高いこの時代、プリウスは良い選択だと思うけどな。（ｅ燃費より）

トヨタプリウス1500cc 　　　　　CVT 19.6km/L ±1.4km/L　　（レギュラー）

VW ゴルフ GTI/GTX 1800cc AT 9.3km/L ±1.2km/L　（ハイオク）
マツダアクセラ 23S 2300cc 　AT 9.9km/L ±1.0km/L （ハイオク）
マツダアクセラ 20Ｃ 2000cc　 AT10.0km/L ±0.8km/L　　（レギュラー）

一年間、10000キロ走行時のガソリン代
プリウス　　　10000÷19.6×110円=56,122円
アクセラ20Ｃ　10000÷10.0×110円=110,000円
アクセラ23Ｃ　10000÷9.9×120円=121,212円
ゴルフ　　　　　10000÷9.3×120円=129,032円

5年のったらプリウスそんなに高くないよ。
プリウス15S　　　　　本体価格225.8万円+5年分のガソリン代=253.8万円←5年でアクセラ23Ｓよりも安い！8年なら20Ｃよりも安い！

アクセラ20Ｃ　本体価格183.8万円+5年分のガソリン代=238.8万円
アクセラ23S　　　　　本体価格204.8万円+5年分のガソリン代=265.4万円
VW ゴルフ GTI　　　本体価格278.3万円 +5年分のガソリン代=342.8万円
420 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/04 10:59 ID:4L6u6nI/: さあ！ここぞとばかりにゴルフ叩きが始まりました！！
421 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/04 11:06 ID:4q/IkkI3: ゴルフ買う馬鹿ってｗ
ゴルフ買う馬鹿ってｗ
ゴルフ買う馬鹿ってｗ
ゴルフ買う馬鹿ってｗ
ゴルフ買う馬鹿ってｗ
ゴルフ買う馬鹿ってｗ
ゴルフ買う馬鹿ってｗ
ゴルフ買う馬鹿ってｗ
422 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/04 11:06 ID:SnqhlYc9: 長い目でみたらプリウスと書いたけど。
5年間アクセラか、ゴルフ乗って5年後にハイブリッドの種類も増えているかもしれないから、
そこで乗りかえるのもよいかもね。
423 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/04 11:08 ID:4q/IkkI3: ・プリウス　→　高度技術力の結晶、燃費
・アクセラ　→　コストパフォーマンス
・ゴルフ　　→　何もなし・・・・

・プリウス　→　高度技術力の結晶、燃費
・アクセラ　→　コストパフォーマンス
・ゴルフ　　→　何もなし・・・・

・プリウス　→　高度技術力の結晶、燃費
・アクセラ　→　コストパフォーマンス
・ゴルフ　　→　何もなし・・・・

・プリウス　→　高度技術力の結晶、燃費
・アクセラ　→　コストパフォーマンス
・ゴルフ　　→　何もなし・・・・
424 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/04 11:12 ID:T0172BJH: まぁ今の荒れた状況は１の思惑どおりなんだろな
425 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/04 11:13 ID:DFPwc7A7: >>422
そのとおりだと思います。
ゴルフやアクセラを選ぶ人は、プリウスでは満足出来ないでしょうね。
426 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/04 11:29 ID:SnqhlYc9: >425
そうなんだよなぁ。
結局それぞれ価値観が違う人が乗る車なんだと思うんだよ。
プリウス、アクセラ、ゴルフ。
似ているところもあるけど、購入動機がまったく違うと思われる。

ただ、個人的な考察ではコストパフォーマンスは手放す時期によってはほとんど同じだと思われる。
プリウスとアクセラはガス代で5年～8年で等しくなる。
アクセラとゴルフは3～5年で下取り価格で等しくなる。
だから、一概にどの車がボッタクリとは言えないと思う。

以下抜粋
>あくまでも「予想」ではありますが、例えばいま約280万円の新型ゴルフ（GLi）を買ったとします。
>３年後の中古車価格はおよそ190万円くらいが予想され、下取り価格は100万円～150万円程度と思われます。
>一方、新車価格が約100万円安い180万円ぐらいの国産車だった場合、人気車だったとしても、３年後は100万円
>を超える下取り価格は難しいところ。万が一、購入後に不人気車となってしまったら、50万円レベルの下取りに
>なることだって大いにありえるわけです。そう考えると、下取り価格で丸々100万円の差がつきますので、新車価格
>の差100万円はまったくないのと同じっていうことになります。
http://car.nifty.com/newcar/rival/index.jsp?SP=36&NO=4
427 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/04 12:15 ID:SnqhlYc9: 425に補足すると。
goonetで中古車検索かけてみた。アクセラ（146.5～204.8万円）は中古がないのでファミリアＳワゴン（132.3～219.8万円）で

平成13年式ファミリアＳワゴンＡＴ　　93台65万～144万（平均値104.5万）
平成11年式ファミリアＳワゴンＡＴ　149台33万～118万（平均値75.5万）

平成13年式プリウスＡＴ　31台　69万～140万（平均値104.5万）
平成11年式プリウスＡＴ　50台　49万～108万（平均値78.5万）

平成13年式ゴルフＡＴ　160台　128万～250万（平均値189万）
平成11年式ゴルフＡＴ　248台　58万～250万（平均値154万）

さらに細かくそれぞれの値段上下５％の車をカットした結果
アクセラ（ファミリアＳワゴンＡＴ）
平成13年式　平均値102万　　　平成11年式　平均値77万

プリウスＡＴ
平成13年式　平均値109.5万　平成11年式　平均値74.5万

ゴルフＡＴ
平成13年式　平均値180.5万　平成11年式　平均値139.5万

粗い平均で申し訳ないが、乱暴にまとめると、アクセラ、プリウスのリセールバリューは、ほぼ同じと考えられる。
すべてのグレード平均だが、アクセラ＆プリウスとゴルフでは3年落ちで80万、5年落ちで60万の差が出る。
428 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/04 12:36 ID:SnqhlYc9: >427一行目は426の補足の間違い。
>427の中古車相場はすべて販売価格で買い取りは2～40万程度低いと思われる。

>419 >426 >427で言ったようにコストパフォーマンスの違いは（それぞれののグレードはまったく無視している。あくまで目安）
3.4年で乗り換えの場合　　　　　　　　　アクセラ=ゴルフ＞プリウス
5.6年以内での乗り換えの場合　　　　　アクセラ=ゴルフ=プリウス
7年以上で乗りつぶす場合　　　　　　　プリウス＞アクセラ＞ゴルフ

（7年以上経過したファミリアの中古相場平均は20万程となり下取り価値は5万円以下と思われる。）
（7年落ちゴルフは70万、9年で50万なので下取り価格はは40万円以下。アクセラとの本体価格の差分は埋められない）

まあ。こんな結論を出してみた。ふぅ。
まあ、なにかの参考にしてくれ。
429 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/04 14:39 ID:iarZfcWB: ゴルフかアクセラか迷ってゴルフを買う人。
ゴルフかアクセラか迷ってアクセラを買う人。
アクセラかゴルフか迷ってゴルフを買う人。
アクセラかゴルフか迷ってアクセラを買う人。

うまく説明できないが、これって似ているようで
実はそれぞれ価値観が違う人達のような気がする。
430 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/04 15:02 ID:vNzY3umV: 購入者の平均年齢も全然違うような気がする…
431 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/04 15:07 ID:uW0nEf28: まあこれでも見てなにかの参考にして下さい。
ttp://cgi.linkclub.or.jp/%7Edenki/kuruma/meisya/zukan/rag1.shtml
432 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/04 15:08 ID:DFPwc7A7: >>428
お疲れ様でした。
参考にさせていただきます。
433 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/04 15:09 ID:5JYEr0Lk: ゴルフとアクセラで迷う人って少数じゃない？

ＶＷも日本ではレガシィと競合する客が多いって社長自らいってるし
（価格帯がほぼ一緒だからか？）
434 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/04 15:10 ID:VxKjEIAQ: >>431
やっぱりマツダって最高ですねｗ
435 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/04 15:15 ID:M5LBwUSV: >>429
アクセラを買おうって人はゴルフを意識すると思うが
ゴルフを買おうって人はアクセラは意識にないと思う。
436 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/04 15:16 ID:vnKWGvZC: >>431
いや～勉強になりました。
437 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/04 15:17 ID:vNzY3umV: 新型アストラも意識してくださいませんか？
アクセラと名前も似ていることですし。
438 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/04 15:27 ID:N8AZHvEY: 全ドイツ自動車連盟（ＡＤＡＣ）がメーカー別総合力調査

１位　メルセデス
２位　ＢＭＷ
３位　トヨタ
４位　ポルシェ
５位　アウディ
６位　ＶＷ
７位　ホンダ
８位　日産
９位　プジョー
１０位　マツダ

この調査はドイツ国内の数千人にアンケートを実施。５０万台以上のクルマの
故障歴、６０００モデルのユーズドカー相場などを実施。そのデータを基にブ
ランドイメージ、販売力、顧客満足度、品質、技術革新など７項目の評価を指
数化してランキングを作成している。

トヨタが総合評価で３位になったのは、ドイツメーカー以外では初の快挙。トヨタ
車が順位アップした要因は顧客満足度、ブランド力、技術力に高い評価が下された。
ＡＤＡＣの担当者は「これはちょっとしたセンセーションです」と驚いている。
ドイツ国内では、トヨタ車は品質だけでなく、技術力、ブランド力でも高い評価を
受けていることが判明した。
439 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/04 17:37 ID:KwyzPuZ6: 地方在住で地元の中小零細企業勤めだと大卒40代で年収300万いくかいかないか
なんだよね・・・・だからゴルフなんて高嶺の花・・・・中古にさえ手が出ない・・・・
そこへいくとアクセラなら軽四のターボ車買う程度の予算があれば15Ｆが買えちゃうんだよね。
それでも精一杯なんだけど、まあなんとかゴルフと同格の車体寸法をもった車が買えるんだから
ありがたい話ですよ。
440 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/04 17:41 ID:eoZ4j5oT: ＞439
で、実際触ってみたゴルフのどこに
２５０万円も払う気になると思うんだ？
441 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/04 17:42 ID:vdoj/PMS: >>433
雑誌なんかでもレガシィをゴルフの比較対象に挙げているね。
個人的にはゴルフ買うならレガシィを選ぶが・・・。
442 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/04 17:42 ID:oVzc07aj: １．５だとエンジンと内装に目をつむればあとは良い買い物でしょう。
タイヤは替えれば良いし。
モデル末期だがフォーカスの中古って手もあるぞ。中古だとえらく安い
が、ハンドリングや乗り味はゴルフ４以上。リセールはマツダ以下だけどね。
443 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/04 17:48 ID:eoZ4j5oT: リアのマルチリンクサスなんて２５０万クラスの車なら常識レベルだもんなぁ。
444 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/04 17:57 ID:KwyzPuZ6: >>440
払えるだけの収入があればなあ・・とは思いますがね。。
445 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/04 18:14 ID:TdQw1sUL: >>440
今のゴルフだったら安いモデル（1.6L）でもコミコミだと300万は逝くと思う
高杉だよ
446 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/04 18:17 ID:dtmI1bI/: 300万で高いとか言ってる奴はそもそもクルマ買う死角なんてないんだよ
447 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/04 18:20 ID:TdQw1sUL: いやいやゴルフ1.6Lが300万するから高杉っていっているんだよ

同じコミコミ300万でも現行のアコードとかレガシィだったら全然高いと思わないけどね
448 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/04 18:22 ID:eoZ4j5oT: まあ、屑石に不思議な力が込められてるとか言われると
１０万円も払う奴に向かって、「それ高すぎる」というのが野暮なのは認める。
だが買ったそいつから
「１０万円払えない、おまえなんて幸せになる権利なんてないね」
なんて言われると、結構むかつく。
449 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/04 18:26 ID:dtmI1bI/: 工業製品として300万が高いとか安いとかいう話してるのではありません
クルマに乗る死角として300万は安すぎるということ。
日本やアメリカやそのたぐいの厨房国家は貧乏人が安易にクルマに乗り杉る
450 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/04 18:29 ID:eoZ4j5oT: はいはい。韓国はすばらしい国ですね。
451 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/04 18:33 ID:TdQw1sUL: >>449
おいおい欧州じゃゴルフの廉価グレードなんて200万ちょとで買えるんだろ

タイとか東南アジアじゃカローラとかシビックが300万超えるらしいがな
452 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/04 18:37 ID:dtmI1bI/: 納税額に応じて乗れるクルマを決めればよいと思う
所得税100万円以下の香具師は源チャリとか
453 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/04 19:46 ID:7hqB6iTy: ――ふと思った感想――

・プリウス　→　よくタクシーになってるのを見かける。個人かな？
・アクセラ　→　見ない。ほんとに見ない。どこにいるんですか～。出ておいで～。
・ゴルフ　　→　発音はワーゲンでいいのか？そうなのか？まあどうでもいいんだけどね・・・

つまんない・・・・・
454 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/04 20:14 ID:k0KhzGYA: おまいら少しは>>439の気持ちも考えてやれｗ
455 名前：439 ：04/09/04 20:22 ID:IbnnMljG: そうですか・・・・
僕のような貧乏人がアクセラを欲しがっちゃいけませんでしたか・・・・
そうですか・・・・そう・・・で・・・す・・か・

　　　　　　||
　　　　　∧||∧
　　　　（ / ⌒ヽ　
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ノ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪
　　　　　　　：
　　　　 -====-
456 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/04 20:30 ID:I2wFiPaM: なんかみなさん性格悪いですねｗ
457 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/04 20:31 ID:IUE2+yjn: 悪世良海苔ってこんな奴ばっかなのか・・・
458 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/04 20:40 ID:I2wFiPaM: >300万で高いとか言ってる奴はそもそもクルマ買う死角なんてないんだよ
とか
>同じコミコミ300万でも現行のアコードとかレガシィだったら全然高いと思わないけどね
とか
>クルマに乗る死角として300万は安すぎるということ。
とか
>日本やアメリカやそのたぐいの厨房国家は貧乏人が安易にクルマに乗り杉る
とか
人とお金を舐めきった発言ですねｗ
459 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/04 20:45 ID:bQ3c2b5+: アクセラ乗りに限らずマツダ車乗りは何か勘違いしていますね。
460 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/04 20:52 ID:na8uXPjS: 　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　|　>>439さんが成仏できますように
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼.　　 ∧∧　　　　　　　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　⑩⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
461 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/04 20:56 ID:ezGMRFX8: >>all
結論
ゴルフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
http://www.autobytel-japan.com/special/compact/index.cfm
462 名前：428 ：04/09/04 20:58 ID:SnqhlYc9: 私もアクセラ乗りですが、このスレを見ていると悲しくなりますね。
なんで一部のアクセラ乗りはゴルフたたきとアクセラマンセーばかりなのでしょう？

値段のことをすぐに話題にするが、>428でも言っているがアクセラとゴルフとプリウスのコストパフォーマンスの違いは少ないと考えています。
まあ、最初の初期投資額が大きく違うと言った批判は正しいのかもしれないが。

>430や>432が言ったようにそもそもの購入層が違うのも事実。
私は新車で200万程度といった縛りがあったのでアクスポ20Ｃを買うことになった。
同時に購入で迷ったのは、アテスポの下位グレードか、シビック（Ｒじゃないよ）。
ゴルフは初期費用が高いので考えませんでしたが、余裕があれがきっと考えたでしょう。

1600ＣＣで300万で悪い理由は何もないと思います。
むしろ、1600ＣＣで300万なのは贅沢で素敵だと思います。

次の批判は海外なら安く変えるのになぜ日本で高く買うのか？
自由じゃないですか？エルメスやグッチなどの欧州品を日本で買うのと同じでは？
時計はセイコー、鞄はポーターを買う人が賢いわけじゃないし。（ブランド詳しくないんで適切じゃないかも）

同じアクセラ乗り皆さん、マターリと行きましょう（´ｰ｀）
463 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/04 21:24 ID:gdjexvIb: 収入とクルマの値段は、必ずしもリンクしないよね。
ライフ・スタイルの問題がある。あまり収入がないけど
がんばって高いクルマを買う人もいれば、逆に人もいる。
私は一応１２００万くらいの収入があるけど、家のローン
もあるし、クルマに２００万以上払うのはちょっと・・・
４－５年もすると、乗り換えたくなるし。結局アクセラ
にしました。
464 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/04 21:26 ID:KP7syZgJ: >>463
おいおい、死人に鞭打つようなことをｗ
465 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/04 22:40 ID:RvZMedML: ゴルフ欲しかったけど、高いのでアクセラ買いました、
ってのには理由付けがいるでしょ。
燃費がどうたらとか、故障がどうたらとか。
金があればゴルフ買えば良いんだよ。燃費も別に
倍ぐらいの予算みておけばいいんだし、壊れたら治せば良いんだし。
一番最悪なのは、理由付けで自分を納得させて欲しくない
車を買うことだね。自分を騙してうまくいくわけがないよ。
466 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/04 23:10 ID:SnqhlYc9: アクセラのりなので知っているベージがアクセラ中心で申し訳ないが。
http://www.autobytel-japan.com/special/compact/index.cfm
２ＢＯＸハッチバック対決（アクセラ＆ゴルフ＆フォーカス＆アルファ147）

XaCAR　2004年1月号
>437の言っていたアストラも
（アクセラ＆アストラ比較、アクセラ＆ゴルフ比較、アクセラ＆307比較）
http://www.artex.co.jp/Pages/CarLife/AXELA/Magazine/XaCAR_04-01.html
467 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 00:29 ID:KhLAJnT7: >>461
全部持ってたらかなり嬉しいな
468 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 00:58 ID:emmt/5fS: >>466
これを見ると>>439じゃないけど金のない人間にはアクセラがいかにありがたい車かって
のがよくわかるね。
金さえあったらアルファ買っちゃうけどｗ
469 名前：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/09/05 03:01 ID:ypjSOr3b: >>465

正論だね。やっぱり好きでもないクルマを、自分をだましだまし買うのってのが
一番良くない。クルマもかわいそう。ｗ

好きなクルマを買う。自分の気持ちに正直に・・・。
それでいいんでないかぃ？

ま、諸般の事情で第二候補になったとして、それが望外にいいクルマで
ある可能性もあるから、一概に直感で決めるのがいいとは思わないけど・・・。

人と同じで、クルマも「出会い」やねぇ。
470 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 12:05 ID:D5uXOnLe: アクセラ乗りだが、ゴルフＶとプリウス(あとレガシィ)で悩みました。
アクセラに決めた理由は、コストパフォーマンス。
これはこれで十分な理由だと思うが、他車を攻撃しようとは思わない。
471 名前：sage ：04/09/05 12:10 ID:r3nblHpJ: 中国製のＳＡＮＴＡＮＡ２０００など、中国製ＶＷを
5年10万キロ保証で、同グレードの日本車相当の価格で販売するなら、
購入の余地はある。
472 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 12:28 ID:RSP9S643: ここまで出た意見をまとめる。
エクステリア
アクセラ＞＞＞＞プリウス＞＞＞ゴルフ
クール
プリウス＞＞＞＞＞アクセラ＞＞＞＞＞ゴルフ
おっさん度
ゴルフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プリウス＞アクセラ
水商売度
ゴルフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アクセラ＞＞プリウス
総合
プリウス＞アクセラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴルフ
473 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 12:40 ID:FTSkJ7EE: >>465 >>469

なにが「正論だね。」だ　ヴォケ！
世の中にはなあ、欲しいものもグッとこらえて歯を食いしばりながら懸命に生きてる
人間もごまんといるんだよ。
少々小金を持ってるんだかなんだかしらないが、青二才が世の中のことわかったような
口利くんじゃねぞ！
474 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 12:41 ID:tkcg3BCd: >>472
アクセラ厨の書き込みが中心だからそうなってもあたりまえだな（ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
475 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 12:45 ID:u/t18asb: 今日の朝刊によると、来年からユーザーが負担するリサイクル料金が決まったらしいんだけど、環境先進国と思ってた独車の料金が高いのがよくわからん。
476 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 12:47 ID:RSP9S643: ドイツが環境先進国ｗ
笑わすなよ。ゴルフなんていう大気を汚すきたねぇ車作ってるのに。
477 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 13:03 ID:hFdcfCVK: 今日も飽きずにベタなゴルフ叩きですか。

ご苦労さんなこって（ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
478 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 13:08 ID:82EZ35du: >428の一連書きこみの影響か、ゴルフの値段たたきは減ったなぁ・・・・
プリウス乗りがいなくてゴルフ乗りとアクセラ乗りばかりなのは、なんだか面白いね。
新車販売台数はプリウスもかなり多いのにね。
479 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 13:10 ID:DyUpdYtk: >>473
正論だね。
480 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 13:19 ID:RSP9S643: >>478
というかゴルフといえば故障だろ。
その値段が入れば全てにおいてゴルフのコストパフォーマンスは悪い。

　お　分　か　り　で　す　か　？

新車時　性能の割りに高い。
２年目以降　お得意の故障の荒らしで金がかかる。
というか金の問題じゃなくかっこわるすぎだゴルフは。
481 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 13:20 ID:y+YQj3Mw: >>478
プリウス乗りです。
一応、ＲＯＭはしているのですが、流れに付いていけないんですよｗ
482 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 13:24 ID:82EZ35du: >480
すいませんが、質問します。
ゴルフ乗りの方ですか？
なにか、データ-をお持ちなら見せてもらえませんか？
いまいち、噂の域を出ないように思えるので。
「マツダ車の塗装はすぐにはがれる」程度の噂では？
483 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 13:29 ID:RSP9S643: >>482
残念ながら連れがゴルフ乗りでした。
連れの車がたまたまハズレだった可能性もありますがｗ
窓が落ちたときは連れも引きつりながら笑ってました。
マツダ車はベンツが塗装技術うってくれというくらいしっかりしてます。
国内ではトヨタに次ぐ塗装技術です。
484 名前：478.480 ：04/09/05 13:32 ID:82EZ35du: >483それは不幸な・・・笑うしかないですね。
因みにゴルフの年式はどの程度でした？5年も経てばそんなこともあるのでは？と擁護してみるw

エクステリアは人の趣味爆発なきがする・・・
俺はアクセラが好きだが、さほどゴルフも悪いとは・・・
プリウスも斬新でカッコ良いと思うよ。

ただ、>466の中じゃアルファ147が一番カッコ良いと思うw

>481　この流れじゃ絡みにくいですよねw
485 名前：478.480 ：04/09/05 13:44 ID:82EZ35du: >434
確かにしっかりてそうですね。ただ、一行目のやっと欧州と同レベルというのが気にかかりますが。

スリー・ウエットオン塗装
水溶性塗料を採用する欧州の揮発性有機化合物規制水準と同等レベルの有機化合物排出量、
同塗料を上回る低CO2排出レベル、および従来と同等以上の塗装品質を同時に達成する環境に
やさしい新塗装技術。従来の中塗り工程を上塗り工程の中に集約し、中塗り、着色ベース、クリア
と連続して塗装後、一度に焼き付けを行う塗装で、マツダが世界で初めて車全体に適用した。
2003年12月には「第1回新機械振興経済産業大臣賞」を、今年3月には生産技術領域で権威のある「大河内生産賞」を受賞している。
486 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 13:47 ID:JmKRGBPj: >>483
マツダの塗装が他社並になってきたのはここ数年のことだろ。
ＦＤとかロドスタの塗装なんてそりゃあひどかったぜ。（特に赤系ね）

いまでもデミオの塗装なんてのは結構ひどいもんだぜ。
487 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 13:49 ID:RSP9S643: >>486
君が知らないだけで自動車メーカー内では有名です。
マツダの塗装は良い。
488 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 13:53 ID:JmKRGBPj: >>487
仮に良いとして、良く見えないってのは問題だと思わないか？
489 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 13:54 ID:Qq9JwYmT: >>488
見てから言え
490 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 13:55 ID:JmKRGBPj: これまたベタな反応だなあｗ
491 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 13:57 ID:82EZ35du: まあ、ここ最近がよいなら、良いのでは？
少なくともアクセラの塗装は良いということでしょう？
492 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 13:58 ID:fVDbPSwm: そもそも、ゴルフって何であんなに高く売ってるの？
本来の車格並みの価格だったらここまで叩かれないだろうに。
日本でＶＷを高級ブランドとして作り上げてきたヤナセの功績か？
493 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 14:03 ID:JmKRGBPj: 良いというか「昔より悪くは無い」って感じかな・・微妙ないいまわしだけど・・
一昔前のロドスタの赤なんかワックスかけたらウエスが真っ赤になるようなもんだったのは
みなさんも知っていると思うけど、まああのイメージがあるからね・・・
そんなに劇的にメーカーの体質が変わるものなのかなってね・・

デミオなんかの塗装がパッと見はあまりよくないのも、みたらわかるよね。
494 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 14:09 ID:twSd/crH: デミヲのチラシが、来たけれど、軽四より安いからなあ。
495 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 14:09 ID:RSP9S643: >>493
トヨタに次ぐ塗装技術を持つマツダがですかｗ
マツダの塗装は昔から良い。
なに昔は駄目で今良くなったとか捏造してるんだ。
496 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 14:10 ID:RSP9S643: >>488
お前が捏造してる方がよっぽど問題ですがｗ
497 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 14:12 ID:+u9+zAE0: プリウスの名前があったんで覗きにきたんだけど
このスレってID:RSP9S643みたいな「盲目マツダマンセーゴルフ叩き厨」と
ID:82EZ35duみたいな他車は叩かないけどマツダ擁護派しかいないんだね（ｗ
498 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 14:13 ID:HBsj8YPX: >>493
私は、マツダの車、ホンダや日産に比べるときれいだと
思うけど。デミオの塗装のどこがパッと見よくないの？
499 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 14:15 ID:80mQJ8Sd: >>495 >>496

そこまで言っちゃうと釣りにもなんねーぞ　（ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
500 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 14:15 ID:RSP9S643: >>497
マツダの塗装技術が良いという事実を捻じ曲げる馬鹿には何かコメントは無いのですかｗ
あ、なんだ糖尿病患者のゴルフのりが負け惜しみ言ってるのかｗ
501 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 14:19 ID:twSd/crH: 肝心のVWの塗装は、どうなの？これだけ値段が違うと、
比較しようがないけれど。

ちなみに、どれとは言わないが、某独メーカーの赤色の
退色の激しさには、衝撃を受けた。
502 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 14:19 ID:80mQJ8Sd: >>500
そろそろ本領発揮ですね　（ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
503 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 14:19 ID:RSP9S643: >>498
それはなぁ・・・
マツダの車の塗装は良くないってデマを流したいのさ。
まあ自動車業界の人間からは大笑いされてると思うよ捏造君は。
504 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 14:22 ID:80mQJ8Sd: >>503
いかにもこのスレを象徴したようなコメントだな　（ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
505 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 14:27 ID:80mQJ8Sd: >ID:RSP9S643
もうおしまいかい？
もっとマンセー節をきかせてくれよぉ　（ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
506 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 14:32 ID:htA51hUX: こんなんじゃ
>プリウス乗りです。
>一応、ＲＯＭはしているのですが、流れに付いていけないんですよｗ
なんて言われてもしかたないよね。。。
507 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 14:37 ID:HzXfgI40: けどあれだよな
ID:RSP9S643もさ『トヨタに次ぐ塗装技術を持つマツダが』ってところが
なんか哀愁をただよわせてていいね。

俺は好きだけどな、こいつｗ
508 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 14:39 ID:82EZ35du: マツダの塗装が昔ダメダメで今はボチボチならそれはそれで。

メーカー名で語るのってカッコ悪くないですか？
ベンツは頑丈だとか、ポルシェはカッコ良いとかと同じレベルかと・・・
せめてこういったデータがあるからこう考えるぐらいの知性があっても良いかと。
ID:80mQJ8Sdとかも煽るだけだし・・・まあ、所詮便所の落書きと、それに群がるハエかぁ。

ヲタが落書き書いてそれに煽りが群がる。むなしいスレだ。
509 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 14:49 ID:v7DHJTi3: >>508
掲示板に書き込むのにいちいちデーターってのはどうよ？
とくに主観がからんでくる問題だとどうしようもないでしょ。
まあ価格の問題とか販売台数の問題とか数字で証明できるものなら
データーがあったほうが荒れないですむとは思うけど・・・・

それとメーカー名で語るのはべつにいいんじゃね。
一般論としてかたってるんだからさ。
たとえばレストランなんかでも、あそこの店はおいしいとかおいしくないとか言うでしょ。
それと同じ。
510 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 14:53 ID:td4xGN3g: 所詮便所の落書き＝ID:RSP9S643

それに群がるハエ＝ID:80mQJ8Sd

ってことでｵｹ？
511 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 14:54 ID:aNItOroq: 　　 ,-ｰ─‐‐-､
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　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　＜ソース出せ。ｺﾞﾙｧ!!
　　|::::（ﾉ中濃 ||）
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　　　￣U"U￣
512 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 14:58 ID:82EZ35du: >509の言う様に、個人の主観は掲示板だからこそ得られる貴重な情報だと思うが、
こうも荒れてくるとねぇ。
マンセーは主観で良いと思うが、批判はある程度、客観性を持たせないと説得力
がなくて荒れる一方だと思われ。

メーカー名で語るのはレストレンで言うと
「東京のレストランはぼったくり」
「名古屋には和食というものは存在しない」
「味のわからん大阪人は小麦粉だけ食べてろ」
てなかんじで焦点がボケまくりな気がする。
513 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 15:00 ID:82EZ35du: >1 >>512
まで全員そうだよ。
514 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 15:03 ID:SXEyNgCg: >マンセーは主観で良いと思うが、批判はある程度、客観性を持たせないと説得力
>がなくて荒れる一方だと思われ。

それだと荒らしてるのはマンセーしてる奴ってことになるよ。
批判に対して

　　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
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　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　＜ソース出せ。ｺﾞﾙｧ!!
　　|::::（ﾉ中濃 ||）
　　|::::i |..ｿｰｽ||
　　＼i `-----'/
　　　￣U"U￣

ってことでしょ。
515 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 15:06 ID:82EZ35du: >514
いや、だから批判するにはそれなりの根拠がいると思います。
ゴルフは故障しまくりの金食い虫というなら、せめて雑誌の記事か、自分の体験談ぐらいはほしいです。
516 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 15:09 ID:aNItOroq: マツダ、宇品第2工場の操業を開始
ttp://www.mazda.co.jp/publicity/release/200405/0526.html

↑にスリー・ウエットオン塗装ってのが出てた。

※ スリー・ウエットオン塗装
水溶性塗料を採用する欧州の揮発性有機化合物規制水準と
同等レベルの有機化合物排出量、同塗料を上回る低CO2排出レベル、
および従来と同等以上の塗装品質を同時に達成する環境にやさしい新塗装技術。
従来の中塗り工程を上塗り工程の中に集約し、中塗り、着色ベース、
クリアと連続して塗装後、一度に焼き付けを行う塗装で、
マツダが世界で初めて車全体に適用した。

こーかかれても，いいんだか悪いんだかわからないのだけどね。
517 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 15:10 ID:k3bcfF1+: >>515
少なくとも>>493の
>一昔前のロドスタの赤なんかワックスかけたらウエスが真っ赤になるようなもんだった
っていうのは自分の体験談だが。
518 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 15:18 ID:twSd/crH: >>516
おれもよく分からないが、マツダは、水溶性塗料じゃないことが、分かったよ。
水溶性塗料云々は、オペルなど独系メーカーが、昔から環境関連でPRして
いたね。それを、上回ったということかな？
519 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 15:20 ID:gYy6AWn3: 「スリー・ウエットオン塗装」でググッてみたけど、“環境にやさしい新塗装技術”って
内容ばかりで塗装の質そのものが従来の塗装よりここが良いとか、こんなにすばらしい
とかってことにはあまりふれていないような気がするんだが・・・・
まあざっと目をとおしただけだからはっきりはわからないが。

その点、ID:RSP9S643なんかは自動車業界のことについて詳しそうなんだから
もういちど現れて、塗装について詳しく解説してほしいなあ。
520 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 15:22 ID:82EZ35du: >515
なるほど、せめて体験談と書いたのは言葉がたりませんでした。
詳しいと付けるべきでした。

「ゴルフ買ったけどすぐに窓がとれちゃった」
と書かれるよりも。
「今年、新車のゴルフE買ったけど2年目に窓ガラスとれちゃった。」
「2年前に中古で92年式（10年落ち）のゴルフ買ったけど2ヶ月で窓ガラスとれちゃった。」

とはっきり書かれたほうがわかりやすいと思います。

ロドスタの話はそれで良いと思いますが、一昔前のロドスタはって言い方だとあまりに普遍的に語りすぎだと思います。
521 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 15:23 ID:twSd/crH: かなり古いが、マツダは、ユーノス５００・８００で「ハイレフコート」を
売りにしていましたよね。この技術の評判は、どうんだろう？
522 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 15:26 ID:rNVkCJ+a: 今から自慢のＹ３２セドで麻布十番のカクテルバーに入ってくるよ
東京人なら俺に会えるよ、いなかっぺは一生俺様に会えない。
523 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 15:30 ID:/bgwEn1p: >>520
たとえば
「価格.comとcarviewの掲示板も値引き情報はそれほど歓迎されていないような、しかも少ないし。」
なんてのは、どのくらい歓迎されていないのかな？どれほど少ないの？データーは？
詳しくかいてくれないとわかんないよ。
524 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 15:40 ID:46YkH9hh: >ID:82EZ35du

たしかに君って車に対しては批判的な書き込みはしていないね。
「ソース出せ。ｺﾞﾙｧ!!」なんてつっこまれないように用心してるのがわかる。
客観的なデーターの必要のない「他人の批判」はよくやってるみたいだけど（ｗ
525 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 15:48 ID:82EZ35du: >523
かなりの粘着サンですね。違うスレでの私の発言の揚げ足をとるとは・・・・
IDとみらめっこして探したか、検索をかけたか・・・
恐いですね。

それともあなたもアクセラスレの住人サンですか？

まあ、どちらでも良いですが。
データは私の持っているアクセラスポーツの物ですが
価格COMではスレとしての値引き情報は17件、レスとしてのものを含めると40件。
そのうち信憑性の高い（購入過程のあるものにしぼると25件）

CARVIEWではスレとしての値引き情報は5件、レスとしてのものを含めると23件。
そのうち信憑性の高い（購入過程のあるものにしぼると9件）

これと２CHアクセラスレ1から32比べると・・・もう明らかでしょう？
526 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 15:52 ID:82EZ35du: あ、>524さん私が荒れる原因になりそうですね。
そうなると意味がないのでROMに切り替えます。
しばらく、書きこまないようにします。
願わくば有意義な議論、情報を読ませてください。
527 名前：523 ：04/09/05 16:03 ID:NsyJJBFD: 他人の揚げ足はとるけど自分の発言の揚げ足はとられないように用心してたのに
他スレではつい油断して揚げ足をとられてしまって(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝってとこですかね（ｗ

ＩＤ変えてこっそりもどってきてください。
もう揚げ足はとりませんから（ｗ
528 名前：523 ：04/09/05 16:06 ID:ipqKIqAc: 　　　　　　。。　　
　　　。　　　　。　+ 　ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ｀дﾌ。
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　　　　　　　/ >
529 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 16:10 ID:g8kuVhfM: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>=＝＝=<　　
　　　　　　　　 .,...,;:.:.、　.,　　　.:.,,,.,,,.　　　　/ﾆニ--- z ----|、　　　　　　　ﾄﾞｫｫｫｵｫｫｫﾝ　
　　　＜/二/二/二}　　　;;::,　　　　,;::..　　 Oﾆﾆニ)二ｌ：|_|[]（( .|　ﾛｌ_l_l V　
　　　　　　　　゛´゛゜´　　　　　　　`゜゛´ゝ￣＿＿ヽ△__＿＿_V＿＿＿__　　　　　　　お前等全員氏ね!!
　　　　　　　　　　　　　　＿__===| ＠)　￣{l＝l_}}())__コ＿＿＿＿||＿_||__|＿__
　　　　　　　　　　　　 /__,<〃二二二二∠＿／,ｌｌヽ￣◎￣￣◎￣◎"/ﾚヾ"
　　　　　　　　　　　　　/=〔| =冊冊冊= 〔{== ,{（()0=｝_　__　_　__　__ .__　{o-}》
　　　　　　　　　　　　ﾍ =ﾍ＿＿＿＿＿ﾍ==ﾍ_0ｌﾉ/　l　 l 　l　 l 　l 　l　ソ/
　　　　　　　　　　　　　＼=＼――――‐＼=＼_ ゝﾉゝﾉゝﾉゝﾉゝﾉゝﾉ,,／　λ... λ... λ... λ... λλλ
530 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 16:17 ID:wtdnc3xH: さあ、気を取り直して再開しましょう。
531 名前：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/09/05 16:29 ID:ypjSOr3b: >>473

亀レスですが・・・。まぁまぁ落ち着いて～。
なんか意見が凄くセンチメンタリズムな方向に流れてませんか？
それと、ぐっと我慢して、買いたいものを買わずに、別のもので我慢することって
そんなに美徳かな～？

一つ言えるのは、「買わない選択肢もある」ってことですよね。
これなら金かからないし・・・。

そして、自分が買うクルマを長く所有するこつは「嫌いなところが
一つもないクルマ。それが無理なら、嫌いなところがきわめて少ない
クルマを買うこと。」

これはある意味、真理だと思うけどな～。
プリウスでもゴルフでもアクセラでもいいけど、どうせ買うなら
「気に入ったから」という理由で買いたいものですね。

青二才・・・というには、十分年取ってます。ハイ。ｗ
532 名前：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/09/05 16:34 ID:ypjSOr3b: 因みにスレ違いだけど、マイナーチェンジされたＣクラスから
「対擦り傷性能」を向上させたクリア層を持つ、新しい塗装技術が
採用されてます。

これなら洗車機に入れても、そんなに激しく劣化しない模様。

http://www.drivingfuture.com/car/benz/nw031211_01/
533 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 16:37 ID:pY0wGiW+: >>531
>>473ではないんですが、あなた少し勘違いしてるような気がするので。。。

473は「買いたいものを買わずに、別のもので我慢する」んじゃなくて
「なにも買えない」って言いたかったんじゃないのかな？
そういう人達も世の中にはたくさんいるんだぞと。

「買わない選択肢もある」んじゃなくて「買わない選択肢しかない」ってこと。
534 名前：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/09/05 16:42 ID:ypjSOr3b: >>533

あ、そういうことだったのか～。失敬。。。

>世の中にはなあ、欲しいものもグッとこらえて歯を食いしばりながら懸命に生きてる
＞人間もごまんといるんだよ。

因みに、僕はこういう物言いをする人間ははなっから信用しませんよ。ｗ
だって、世の中でまともに働いていれば、みんなどこかで（程度の差こそあれ）
歯を食いしばって生きて行っているわけですからね。

自分だけ歯を食いしばり、他人は涼しい顔で金を楽に稼いでいるという錯覚。
これって凄くたちが悪いと思いますねー。
535 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 16:43 ID:hkTzHjAw: >それと、ぐっと我慢して、買いたいものを買わずに、別のもので我慢することって
>そんなに美徳かな～？

これだから青二才なんて言われてもしかたないんだよ。
世の中に貧乏人なんて存在しないと思ってないかい？
536 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 16:48 ID:uyNZiw8O: 自分がたった２年で大好きなゴルフ４を
ゴルフ５に買い替えたこと棚に上げる人間
なんだから放置してください
537 名前：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/09/05 16:49 ID:ypjSOr3b: >>535

なんか荒れる方向に行きだしたな～。

私は超極貧から出発して、今はある程度のお金を稼げるようになりました。
恵まれていると思います。いい人たちの出会いや運に助けられて。
が、本人が頑張ってもどうしようもない事情の方もいると思います。

が、それはそれ、これはこれ。

アクセラ、プリウス、ゴルフ・・・
それにこんなたいそうな話が関連してくるのでしょうか？

因みに私も、同じように別のモノで我慢する人生を歩んできましたよ。
その自分に対しても「それを美徳だ」とは思えないということです。
欲しいモノがあるなら、何とか手に入れることが出来るように一生懸命
考えればいい。まずはそこが出発点なのでは？

「一生懸命頑張ればいい」とは言っていませんので、微妙なところですが
よくお読みください。
538 名前：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/09/05 16:55 ID:ypjSOr3b: >>535

因みに、私、非常に身近な人が数年前破産しました。
貧乏とはなにかを身をもって体験しています。
私も弁護士さんとの相談を含めいろいろと走り回りましたからね。

もう一つ言うと、私も過去、多重債務で破産寸前まで言ったことあります。
貧乏とはなにか。よくわかっているつもりです。
539 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 16:57 ID:hkTzHjAw: >>537
もしそれがネタじゃなくて真実なら
あなたはお金は手に入れたけど、人の心というか思いやりというか
そういうものをなくしてしまっているんですね・・・

荒らすつもりはありませんでしたので、このへんで失礼しようと思います。
スレを汚してゴメンナサイ。
540 名前：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/09/05 17:00 ID:ypjSOr3b: >>539

そうやって、他人を悪者にすることによって、自分の中の何かを弁護している
んじゃないですか？　そっちのほうが楽だもんね。

とにかく、「プリウスが気に入ったから」「アクセラが気に入ったから」
「ゴルフが気に入ったから」という理由で買いましょうよ・・・という
主張は変わりません。
541 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 17:02 ID:OfziPmge: おいボウズ!! お前の過去なんかどうでもいいんだよ

ここはお前の落書き帳じゃねえんだ

チラシの裏にでも書いてろこのクソ野郎が!!

＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　∧＿∧　　　
　　　　へ（　・д・）へ
　　／　へ　　　　　へ＼
（⌒⌒⌒⌒＼　　　＼⌒⌒／⌒＼
|　（　　・　・　＼　　　＼／　／＼＼
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|　　　＼￣￣/　／￣￣￣￣￣￣￣(＿_）
＼　　　|￣￣|　｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　＼　｜　　｜　|　　　　　　　　　　　　　｜
　　　＼|＿__（＿__）＿＿＿＿＿＿＿＿__|
542 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 17:07 ID:/xnJst/v: １ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y 氏は”放置する”ということを学ぶべき。
誰しもがきちんと向き合って話しをすれば理解し合えるなどと甘い考えを抱いているのでは。
何を言っても無駄な奴がいるという事実をまず認めることが必要。

もっとも荒らしにマジレスをすることによって「第三者へ訴えかける」ということを目的としているのなら
こういう手段もひとつの方法ではあるけれどね。

でもさ、どうせならクルマの話題を荒らしにめげずに淡々としていった方が良いと思うよ？
543 名前：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/09/05 17:08 ID:ypjSOr3b: >>542

そのとおりですね。失礼しました。
貴重なご意見、ありがとうございます。
544 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 17:18 ID:N18rKGTt: さあ、気を取り直して再開しましょう。
545 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 17:19 ID:ntEDTtM0: 　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　 /⌒ヽ ) ちくしょう、レガシィにしておけば・・・
　　　　　　　　　i三　∪　　
　　　　　　　　 |三　| 　←GOLFに懲りたひと
　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　　三三
　　　　　　三三
546 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 20:42 ID:eGIzQaOH: 私、車に関しては余り詳しくないのですが、
マツダの車はとてもよい車だと思います。

でも、どうしてあんなに値引きをしないと
売れないのでしょう？
元の定価だって充分安いのに・・・
私にはわからない重大な欠点があるのでしょうか？
それとも、マツダの車を買う人が・・・
547 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 21:23 ID:08mfYq0M: 　　　　　　　　　　　　　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜　　　Ｊ　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,―､　＿　 ,--､
　　　　　　　　　　　　　　　　,,／　　￣　￣　　!､
　　　　　　　　　　　　　　 ,／　＼　　_／　　　　ヽ、　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　　　　 ,/　　-―　　ー―-　　　ヽ　　　 /　す　｜
　　　　　　　　　　　　　i　　　　　　×　　　　　　　　 l　　＜　　っ　｜
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　l　　　l　　ぱ　｜
　　　　　　　　　　　　　ｌ、　　　　　　　 ,-―､　　　　 |　　　|　　い　｜
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ,-'´　　ﾉ　　　　,ﾉ　　　|　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ､＿／　　　／　　　／　　　　＼＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　,／｀　　.,／　　 -く　　　　　
548 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 21:40 ID:z112j9ME: ゴルフ乗っている人はすてきだなあと思いますけど。
549 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 21:50 ID:6g07nOxY: >>546
ネタにマジレスすると、今時、物の実売価格が
性能と比例しているものなどあまりない。
ソニーのデジカメよりカシオのデジカメが劣っている
わけではない。ブランドイメージの違いが大きい。
550 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 21:57 ID:0nKDxHhN: マツダの塗装品質に幻想をえがく盲目マツダマンセーゴルフ叩き厨と
他人の揚げ足とりはするけど自分はつっこまれないように用心して批判的な書き込みはしない小心者と
過去、多重債務で破産寸前までいきながらある程度のお金を稼げるようにはなったが
人の心というか思いやりというかそういうものをなくしてしまって貧乏人を小馬鹿にする青二才がいなくなったので
スッキリしたスレになりましたねｗ
551 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 22:06 ID:lB5+bmPF: >>549
>ソニーのデジカメよりカシオのデジカメが劣っている
>わけではない。ブランドイメージの違いが大きい。
なんてこと言ってるとさ、マツヲタ仲間の>>508 ID:82EZ35duに
>メーカー名で語るのってカッコ悪くないですか？
>ベンツは頑丈だとか、ポルシェはカッコ良いとかと同じレベルかと・・・
>せめてこういったデータがあるからこう考えるぐらいの知性があっても良いかと。
って言われちゃうよ（ﾌﾟｯ
552 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 22:20 ID:IDrtFyut: 　______
　| 　|.| ∧∧
=====(,,ﾟДﾟ)∩=
　|＿|.⊂　　ノ
　　　　/ 　０
　　　　し´

　＼えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と／
　　￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　∧∧　_＿._
　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) 　 |.|
　　　　｀ヽ　　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|～　.|＿_|.|
　　　　　　U U

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　終　了 │
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛
553 名前：困った時は弁護士へ ：04/09/05 23:24 ID:bpUFx5Qa: トヨタ行方不明社員：04/09/05 21:24 ID:rNFbur2k
弁護人　「それで、全額自分で負担させられたということですが」
トヨタ　「ほとんど。。　あったとしてもそうでしょうね」
弁護人　「支店単位で責任を持つことになるということですね」
裁判官　「具体的には」
トヨタ　「登録代の３０万円を埋めないとならないということです」
裁判官　「自腹をきるということですね」
　　　　「それで、先ほどの弁護人がいわれたような登録料について、
　　　　　お客さんのほうで失念していて、結局もらえずに、
　　　　　従業員が自腹を切った。具体的には川島被告が自腹を切ったか
　　　　　どうかの、あなたの記憶はどうですか？」
トヨタ（仮名）「いえ、ぜんぜんありません。」

トヨタ支店長は、裁判官に稟議書を上げても自腹を切らされることが多いことを
認めている。
いずれにせよ、川島の釧路トヨタ自動車でのセールスマン生活は？？？？？？

日本中の皆様へ、もしトヨタセールスマンが行方不明なら探してあげましょう。
もう見つかりましたか？

ぷ利うすの故障。以前より減りました。　整備カンニンぐ。
554 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 23:24 ID:jkjyHmNd: >>540
>とにかく、「プリウスが気に入ったから」「アクセラが気に入ったから」
>「ゴルフが気に入ったから」という理由で買いましょうよ・・・という
>主張は変わりません。

これって、当たり前なんだけど、マツダヲタが絡むと
こんな馬鹿げたことでも荒れるよね。

アクセラは嫌いじゃないけど、乗ってる人がどうもね。
555 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 23:30 ID:P6xCH8o/: >>519
サイドアクセラっていうアクセラのユーザーサイトで
塗装がはがれたという書き込みが数多くよせられています。
556 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 23:53 ID:ypjSOr3b: >>550

３行目、４行目、まだロムってま～す。ｗ
557 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/06 00:19 ID:s1D+jFmE: >>556
ID:ypjSOr3b１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y 氏は”放置する”ということを学ぶべき。
558 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/06 00:41 ID:ROZoPnQx: １ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y君
欧州車＞＞∞＞＞日本車(VWはこっち？）Vol.50
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094118961/
でも馬鹿丸出し（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
559 名前：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/09/06 00:49 ID:k7nnTYwg: >>554

漏れも元、マツダ乗りだからな～。
560 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/06 01:01 ID:IKlTpzXa: >>559
むこうでも嫌味な臭いをプンプンふりまいて人気者らしいねｗ
561 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/06 01:06 ID:M7VlfAR8: いまどき「漏れ」って・・・・・（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ
562 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/06 03:39 ID:+q4PeXFe: マツダの塗装技術が評価されたのはスリー・ウエットオン塗装じゃなく
ハイレフコートじゃないのか？
スリー・ウエットオン塗装はどっちかというと環境配慮の技術のよーな。
でハイレフコートは綺麗だけど擦り傷とかの補修が難しいと聞いた事が有るが。
563 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/06 09:32 ID:k7nnTYwg: ハイレフコートって、当時のユーノス５００の売りの技術で
ボディーを回転させながら塗料を吹き付けていくんだよね？
防府第二工場だったっけ？
564 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/06 12:18 ID:kr52IJlA: ユーノス５００って随分昔の車だな・・・・

当時のマツダ車って全車種ハイレフコートで塗装してたの？

今はスリー・ウエットオン塗装でやってるってことはハイレフコートはやっめちゃったってことなのかな？

おしえてエロイ人。
565 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/06 12:41 ID:KQDHvySN: .
566 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/06 13:05 ID:0q5cFNC7: >>562
修理すると、メルセデスと同じくらいの修理代を持っていかれたり、手入れが悪いと
クリア層がパリパリ禿げてきたり、飛び石がくると塗装が欠けたり、大変でしたが、綺
麗にしておくと、とっても素敵な車でした。
567 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/06 14:00 ID:CxxAQE60: >>563
そして、回転させることで、塗装のダレムラを抑え、
粘度の高い高級な塗料をまんべんなく塗り上げる
というものだったね。
568 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/06 14:00 ID:wZb5QQps: 塗装が「綺麗」なのを「質が良い」というか
「耐久性」があるのを「質が良い」というのかで評価が変わってくるのね・・・・
569 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/06 14:25 ID:YYkjjWHH: 誰か>>564の質問に答えてやってくれ。
570 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/06 14:29 ID:YuvbdxeK: マツダ好きの人は、国内でマツダがあまり売れてないから、精神的に余裕がないんだろうなぁ。
彼らしてみれば、自分の感性が正しい事を証明するために、マツダの車にもっと売れてもらいたいんだろう。
自分は最近のマツダは好きだけど、ツダヲタがああも必死で薦めてくるさまを見ると、ちょっと引く。
571 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/06 14:33 ID:AHj6YheH: でもツダヲタは同時に「マイナーな選択であるマツダに乗るヲレ・メジャーどころに
流されないヲレ」が大好きだったりもする
572 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/06 15:06 ID:LjUuD0c3: そういうふうに「思ってる」だけならべつに他に害を及ぼさないんだが
あちこちのスレに出没するツダヲタがねえ・・・・まあごく一部の者だと思いたいけど・・・・
573 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/06 17:56 ID:cctfwjrD: >>563
きょうはコテハン使わないの？
574 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/06 22:30 ID:LOB8FTbJ: >>566
>飛び石がくると塗装が欠けたり

俺のアクセラがまさにこれ。side-アクセラのと同じ。。。ディーラーは原因不明と言っていたが、昔からあるクレームなのね。。。。
575 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/06 22:33 ID:LkgiW8DE: 「ヲタ」「厨」をNGワード指定すると、大変読みやすくなります。
お勧め！
576 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/07 00:28 ID:oeEbF5kP: >「マツダ車の塗装はすぐにはがれる」程度の噂では？

噂なんかじゃなかったんだね。
577 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/07 00:29 ID:BMShV9gU: もう過去の話だが、国産メーカーでまともにFRセダンが作れたのはトヨタ、ニッサン、マツダです。
そこんとこもう少し評価されてもいいと思うんだけどねぇ。
578 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/07 00:49 ID:ehqakcYR: >>577
三菱ランサーとかいすずジェミニ（初代）とかはまともじゃなかったの？
579 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/07 01:07 ID:oZ7j5ydr: いつまで時代を遡るんだい？
580 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/07 01:21 ID:YDQxpy7q: 今は日産とトヨタだけだからな～。

ゼロクラのプラットフォームとスカイラインのプラットフォーム。
そしてセルシオのプラットフォーム。
581 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/07 08:34 ID:TywHPtkV: ゴルフ褒めればゴルフヲタ
アクセラ褒めればツダヲタ
つまりはここの住人は皆ヲタということだね。
582 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/07 09:03 ID:HtXMeU4c: オタク認定厨房は、何の権威も資格も権利も
持っていませんので、安心して無視してください。
オタオタ言わせておきましょう。
それが彼らなりの幸せなのよ。
583 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/07 14:00 ID:oZ7j5ydr: VWは、FR大型車の実績あるの？フェートンは、FF？それともAWD？
584 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/07 15:17 ID:YDQxpy7q: VWはFRは皆無に等しいよ。そういう意味ではホンダと似ている。
フェートンはFF&AWDどす。
585 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/07 15:23 ID:wod7lJXO: >>584
きょうはコテハンつかわないの？
１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Yさん
得意の「漏れ」とか「～」とか「。ｗ」とか見たいなあ。
586 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/07 15:40 ID:xa6lzcL9: >>584
　　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　,/　　＿＿＿　゛
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　 |　　 / -━　　━.| |
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　（ヽ　| 　　ｒ・・ｉ. 　||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　＜　楽な道を選ぶな
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　　＼アーハハ
　　　 |　　、　ｰ- " ﾉ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　　”ｰ-- "｜
587 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/07 22:07 ID:oZ7j5ydr: ヒトラーの庇護の下、ビートルの開発は進められ、
戦後も、VW法により外国資本の買収から守れれた会社だからなあ。
旧態然としたビートルをごく最近まで生産し、本国の工場も世界一
生産コストの高い工場とも揶揄されるなど、何処が先進的小型車の
ベンチマークたる会社なんでしょうか？不思議でなりません。
588 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/08 06:04 ID:FKFaAYg4: ゴルフｗ
589 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/08 08:54 ID:4ffyAnOr: 昔のゴルフって本当に質素で基本に忠実な道具的造りだったから
過食気味な国産車に比べて新鮮に写ったのかもね。
「見た目は地味でも中身に金かかってる」感じがしたもんな。
でも今は本当にカローラ的になっちゃったな。依然として完成度は
高いんだけれど、なんか日本車みたい。
それでも先代より見た目が落ちる気がするし、蓋物のつくりはプラモみたい。
値段も代を重ねるごとに高価になってくし、
ボーラやパサートは更に高くなるのかなあ
それにしてもフェートンはＶＷブランドで出す車じゃない。
「大衆用自動車」の高級車って、クラウン的だよ。
590 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/09 03:12 ID:f8neWG0M: 最近、プリウスもよく見かけるようになってきたなあ。
591 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/09 03:15 ID:4iUR51DH: プリウスってシトロエンぽいよね。
昔のカリーナはまんまプジョー（４０５）だったし
トヨタはフランス車好きなのかも。

まあ、単に盗用多だからかｗ
592 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/09 04:09 ID:Auk5sNvz: アリオンもプジョーっぽいよね
593 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/09 04:13 ID:42i6Y3zN: 次期型プリウス
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/PARIS2004/CITROEN_C4/co/03.jpg
594 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/09 08:39 ID:akBvoCgm: 夕べＣＭで見たレガＢ４いいかも
595 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/09 09:21 ID:EHXrHU14: >>594
B4は確かにｲｲぞ

ここで語るにはｽﾚ違いってもんだが
596 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/09 10:18 ID:02kMRql8: 　　　　ゴ　ル　フ　　（笑
597 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/09 11:46 ID:rBMXCnJP: 　

　ゴ　ル　フ　乗　り　　（笑
598 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/09 13:31 ID:Pmxh9tIS: >>593
次期型プリウス　その２
http://www.cardesignnews.com/autoshows/2004/paris/preview/ford-focus/images/ford-focus02.jpg

今回は、フォーカス・ゴルフより、アストラのほうが、スポーツ路線だね。
http://www.cardesignnews.com/news/2004/040820whats-new/images/opel-astragtc6805.jpg
599 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/09 14:02 ID:Pmxh9tIS: >>591
トヨタ首脳のひとりが、以前インタビューで、好きな車は、
プジョー406だと言っていたよ。そして、出来た車が、
先代型コロナ・プレミオとカリーナ。よく出来てる。
600 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/09 19:47 ID:f8neWG0M: 600
601 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/11 04:09:33 ID:ls5u5cy5: プリウスの後席の居住性はともかく、お尻のデザインは好きなんだよなあ。
602 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/11 04:19:35 ID:wNYE2v0N: ゴルフⅤの走りこそが、まさにフラットライドと言うにふさわしい！
603 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/11 04:22:35 ID:ls5u5cy5: ゴルフVかあ。
一度乗ってみたいですね。
604 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/11 09:10:51 ID:8HTNgdFr: ところで外車はみんな、日本の湿気事情に対応しきれない
車種ばかりなので気をつけてた方がいいよ。
ヨーロッパの気候と明らかに違うのに、日本のそこまでの事情には
対応してないのが多いんだよね。
605 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/11 09:33:27 ID:tZelj1+x: http://car.orix.co.jp/rent/price/price_sonota_sedan.html
カローラはレンタル料金6､500円（6ｈ）だけど
ゴルフは13､000円（6ｈ）もする
なんで倍近く違うの？
606 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/11 12:23:28 ID:uj3HyED8: >>605
カローラで彼女迎えにいけるかよ？

ただ、以前カローラクラスをお願いしておいたら、
プリウスが出てきた。ﾗｯｷｰ！
607 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/11 12:35:18 ID:5/0QyLTR: プリウスはカローラよりもイメージがいいから彼女を迎えに行けるな
カローラじゃ恥ずかしくて死んでも嫌ｗ
608 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/11 14:35:03 ID:UdZVUQ1T: 「どれにしたってレンタルなんだから見栄はったってムダじゃんｗ」

って突っ込みは野暮？
609 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/11 14:58:45 ID:wWsGzaeK: アクセラも１．５だと営業者の内装みたいで女の子はひいちゃうね。
610 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/11 15:15:59 ID:yOPkEhL9: >>608
潔く軽で行く方が漢だったりしてw
611 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/11 18:12:11 ID:uj3HyED8: >>610
個人的には、自転車に二人乗りをｷﾎﾞﾝ
612 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/11 18:15:35 ID:catql7pa: プリウスを旧態依然としたゴルフなんぞと比較するのは可愛そうだな。
最低１０年以上遅れているだろう、ゴルフは。
613 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/11 18:20:05 ID:uj3HyED8: フォーカス・アストラ・メガーヌは、相手してもらえないんですか？
614 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/11 19:58:07 ID:T7NdtVj6: 見た目若向き，走りは…？
メーター周りは妙に若向きスポーティー。
速度・回転・コンビを各々独立させているのですが…なんか変。
これはセダンでも共通のようですね。このメーターの角度のせいか，
運転姿勢と視野の関係がイマイチで，しっくりきませんでした。
このクラスには珍しく，廉価版でもステアリングにテレスコピックを
つけているのは感心ですが，操作しずらいんだなぁ，これが。
さて，最初の試乗車は20C。期待をしっかり裏切って，2.0㍑エンジンは重ったるく，
フルスロットルを踏んでも，もっさりとしか加速しません。これ，本当に150ps/18.7㎏m？
LF型って，アテンザと同系列のエンジンなんですよね？
まぁ，アテンザは2.3㍑にしか乗ったことが無いんだけれども。
パワフルでもトルクフルでもない2.0㍑をつんだ小型ファミリーカー…
単にマツダには適当な1.5～1.8がないだけだったりして(笑)。

最近のロープロファイルばやりのせいか，試乗した20Cはオプションの
205/55R16というでっかいタイヤを履いていたのですが，これが予想通り(^_^；
ドスンドスンと派手に突き上げました。あれだけ揺すられると，
街乗りはけっこう辛そうです。一方コーナリングはそこそこ安定していました。
ステアリング操作に素直にしたがって向きを変えます。
セールス氏によると最近のマツダ車はヨーロッパ指向で，きびきびと走るのが売りなんだとか。
でも，しなやかさのない荒い乗り心地というのはねぇ。少なくとも豪華仕様という2.0㍑のイメージには合わない足でした。
ブレーキは普通かな。急制動は試みませんでしたが，特に優れているという感じはしませんでした。
でもねぇ，現行のBP型レガシィの幅が1,730㎜。
それより広いコンパクトカーが良く走って当たり前と言えば当たり前ですか。
615 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/11 22:01:36 ID:8QJ8M5U+: 長いよ・・・
616 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/11 23:09:29 ID:FfhaE1WL: >>614
結局どこに行ってもｽﾙｰされてんのな
617 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 00:47:46 ID:Sq+ohMo3: >>613
こっち池⇒http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1074695622/l50
618 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/12 22:34:52 ID:z8uNhV1Z: アクセラ徹底議論スレッド
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094995638/

アクセラに関して徹底的に議論できるスレを用意いたしました。
どうぞご利用ください。
※アクセラに対するアンチスレではありません。
※アクセラに対して一切の批判を認めないという人は利用しないでください。
619 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 00:17:25 ID:1vChNpmW: >>612
「ハイブリッド」というメカニズムが進んでるのはわかるんだが、
他にどんな点で最低１０年以上遅れてると思う？
どっちも乗ったことなくて全然わからん俺に教えてくれくれ君。
620 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 00:38:15 ID:eR5cJ+ej: >>619
612 ではないけど、ゴルフのマイナスポイントは、
保守的でつまらないデザイン、モッサリして加速感のないエンジン、
高い故障率、性能に比べ高すぎる価格・・・そんなトコか？？
621 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 10:47:00 ID:f4wYPVt2: 　　　　　ゴルフ乗りって・・・・・ｗ
622 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 20:03:03 ID:lMTkHH4n: >>620

でも売れる…

ゴルフ、生産２，３００万台達成

http://www.germancarfans.com/news.cfm/newsid/2040827.007/volkswagen/
623 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/13 22:53:30 ID:hVRWefp+: 目標には達成してないのに・・
624 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/14 12:33:39 ID:m54oAgPQ: ところでここでゴルフ乗ってる人たちに質問
エアコンかけっぱなしでイグニッションＯＮ、ＯＦＦさせてない？
ＡＴでバックする時とか、まだ車が前進してる最中Ｒに入れてない？
止めた方がイイよ。調子悪くするから。
日本車だとある程度ルーズな操作を許容してくれるところあるけど、
ヨーロッパ車はあたりまえの操作をあたりまえに操作しないとね。
解ってるとは思うけど、一応。
625 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/14 13:42:23 ID:cp/GVzXe: >624
> ＡＴでバックする時とか、まだ車が前進してる最中Ｒに入れてない？
> 止めた方がイイよ。調子悪くするから。

これは日本車でもやめた方がいいのだが
626 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/14 16:26:11 ID:IHlt05HG: 　
627 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/14 17:45:43 ID:6cDEEPMw: （´・∀・｀）＜ゴルフ５の日本車チックなデザイン好きだよ
（´・∀・｀）＜デザインが保守的だと言うけれど、アバンギャルドなデザインが似合うわけでないしね
628 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/15 01:21:02 ID:Efl9Oa82: ゴルフⅤ買ったけど、最悪。後部ドアの下淵に付いているゴムのモールみたいなのが
取れてくるし、４枚のドアの閉まり具合が違う。後部ドアの閉まりは悪く、頻繁に半ドア状態になる。
エンジンもマフラーに糞でも詰まっていないかと思うほど、かったるいし。
驚いたのは、ブレーキダストの量。すぐにホイールが赤茶色になる。
外車だからとはいえ、３００万近くする車とは思えない。
もう２度と外車なんて買わない。
629 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/15 01:24:36 ID:314ver3+: >>628
ドアは調整で直ると思われ
ホイルの汚れは効くパットの副作用と思って我慢汁

我慢できなければ早く売った方が精神衛生上よろしいかと
630 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/15 09:08:48 ID:Mz6MNrBS: ゴルフのブレーキダストって赤茶色だったのか
631 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/15 10:02:02 ID:6Kr7GedC: >驚いたのは、ブレーキダストの量。
こんなことで驚くなら一生日本車に乗っているのが正解
632 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/15 10:46:18 ID:yVkFRSBP: 純正と同等以上によく効いて、かつダストが出ないパッドあるよ。ちょっと高いけど。
どこのかは忘れた。
633 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/15 11:04:27 ID:FUTcz6Hf: >>628
＞後部ドアの下淵に付いているゴムのモールみたいなのが取れてくるし

ああ、その類の問題点、直ってなかったのね。
ゴルフⅣの事、反省してなかったのね。
正直、がっかりだな。

ブレーキに関しては、仕方ないと思うが。
高速走行中でも停まれるようになってるんだから、その代償。
634 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/15 11:50:17 ID:JPOxYWef: アクセラの黒いブレーキダストがいっぱいつくよ。23Sね。
ブレーキの利きとトレードオフだとあきらめてる
635 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/15 12:20:53 ID:EdI12fEy: 欧州車は消耗部品に対する割り切りが国産車とは違うからね。
不都合があれば取り替えればイイじゃん！なノリなんだよ。
でもホイールとかタイヤその物の汚れを一々気に掛けるのも日本人ならではだな。
636 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/15 22:05:29 ID:UgIluIZJ: >>628
所詮、ゴルフなんてその程度。
燃費も悪いし、故障もこれからどんどん出るぞｗ
買うときも金がかかるが、買った後もずっと出費が続く罠。
637 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/16 00:30:42 ID:Q33NGEGF: そこでプリウスですよ。
638 名前：628 ：04/09/16 00:39:14 ID:tjmDVYQF: 書き忘れたけど、燃費も悪いね。前車がＳ２０００で、ゴルフとは同じ２リットルの
車なのに、こっちはしょっちゅう９０００千まで回しても燃費は９㌔近くはいったけどな。
ゴルフの悪口ばかりを書いたけど、唯一良い点は若い女性からの受けがいいことか。
しかし、車は周囲の受けを気にして買うもんじゃないと痛感した。Ｓ２０００までは自分の
こだわりがあって、自分中心の車選びをしてきたが、今回は「軟派」な選択をしてしまった。
ところで、街でまったくと言っていいほど、ゴルフⅤを見ないぞ。
東京のような大都市ではないけど、それにしても少なすぎる。
639 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/16 04:41:04 ID:rX0pkJ3z: 俺も政令指定都市在住だが、まだゴルフ５は１台しか見たことない。
なんでこんなに見ないんだろう。納車が遅れてるのかな。
640 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/16 09:43:03 ID:fyZYDr16: >638
そもそもなんでS2000からゴルフに変えたのかが疑問

>639
先日日中に都内をうろうろする機会があったが、2日間で1台しか見なかった。
某政令市では1日で2台以上見ることが多いのだが・・・・・。
641 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/16 11:56:41 ID:tNJkX2Tw: ハンドリングがダルな車は、イヤだったんだろ。
S2000は高速安定性もいいから、高速安定性もキーポイントだったんじゃないか？
642 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/16 12:22:59 ID:E+G6tL0a: >>638
ナゼか地方ではⅤを良く見かけるよ。
しかも乗ってるの女ばっか！
643 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/16 15:11:56 ID:yi+H/LcW: 　
644 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/17 08:09:20 ID:NL/BdhVN: >>642
こっちの地方ではゴルフ４はハゲ中年３割・若ハゲ３割・若い女３割・その他1割ってところだな。
５はどうなるのだろうか。俺はまだ５は銀を１台見ただけ。普通の30代男性だった。
645 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/17 13:21:28 ID:y82JZTkm: ゴルフⅤはｷﾓﾊｹﾞ御用達ｗ
646 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/17 14:00:25 ID:mM4afkcH: >>645
おまえ消防レベルだな。
647 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/17 16:39:33 ID:uAtmxNFe: >>646
心当たりでもあるのかい（ﾌﾟｹﾞﾗ
648 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/17 23:33:33 ID:mM4afkcH: >>647
ｱｸｾﾗ乗りでした。
649 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/18 00:00:51 ID:S8yMEqf5: VWとアブダビ首長国との提携は決裂
http://response.jp/issue/2004/0917/article63775_1.html
VWの大株主にアラブ首長国連邦アブダビ首長国
http://response.jp/issue/2004/0503/article59972_1.html

いいかげんあきらめて、フォードの軍門に下ったら？
650 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/18 00:07:38 ID:fpT7DkXT: >>649
BMWとローバー　GMはオペル　メルセデスとクライスラー
VWはフォードになるかも？それともトヨタか？
651 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/18 02:07:31 ID:ZY7Rcljp: ＶＷってやばいの？
カローラを安くしたような車をぼったくり価格で売ってる。
652 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/18 02:50:31 ID:FG1Ap8FI: 　　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ）ヽ ⊂ニ) まじっすか！
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　￣＼/＿＿＿/￣￣
653 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 12:02:10 ID:b0hKHhM9: そのAAいいね。
654 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/19 21:07:00 ID:TK03kebU: ゴルフのライバルは国産だとカローラなのかな。
655 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 02:37:28 ID:uOQZ7Fh/: >>654
性能的には目指せカローラって感じらしいよ。
でもゴルフってほんとにすごい利益率なんじゃないのかな。
カローラ並みの車をあんな値段で売るなんて。
656 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 02:43:48 ID:x1GYTqXt: カローラに満足する人はゴルフに満足しまい。
ゴルフに満足する人はカローラに満足しまい。
657 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 03:40:12 ID:Ufy44v7M: ＶＷＪによると、ゴルフのライバルはレガシィらしいです。
値段的にも、ユーザー層もバッティングするらしい。
658 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 09:00:42 ID:362kbqUS: ゴルもレガも独身中年御用達ってことか。
659 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 10:33:40 ID:KBnjzH7C: なぜアクセラにはふれないｗ
660 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 10:41:32 ID:LCiEoiye: こんなマイナーなスレでも必死なんだなアクセラ信者は・・
661 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 10:46:08 ID:7KoYTPHs: マイナーというな、マイナーと！
662 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 14:06:34 ID:0q7tttGL: テリー伊藤はゴルフ５とカローラを比較して｢トヨタおそるべし｣と語っていたな。
ヒョーロン家の受けは悪くても確信犯であぁいうクルマに仕立て上げているんだからすげぇ。
663 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/20 16:35:30 ID:7Opj8OEp: >>662
多分、天然だろうけど、
『確信犯』を正しく使ってるなぁ。
664 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/21 08:57:45 ID:gf6OLagb: >>657
ゴルフとレガシィじゃ勝負にならんよーな・・
ゴルフを買おうとしてるヤツがレガシィになびく事は有るだろうが、
レガシィ買おうってヤツにはゴルフは選択肢に入ってないと思うんだが。
665 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/21 11:45:35 ID:KmgfoKh/: ゴルフがレガシィと競合・・・
>>664も言ってるけどレガシィを買おうとしてるやつは、
ゴルフなんて眼中にないだろうな。

ゴルフの性能ってカローラと同じかちょっと落ちるくらいだろ。
Ａ３でカローラと五分以上の戦いが出来るという感じなのに。
666 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/21 13:34:15 ID:eZNo+/mW: 性能というのがパワーウェイトレシオやら燃費ならカローラの圧勝だろうけど、
ゴルフ好きな人間はあの剛性感を評価しているんだと思う。
レガと被ると言うのも、わかる。共に2.0NAとすると。
燃費はどっこい、サイズもどっこい、高速クルーズはどちらも楽。
案外、性格は似ているんじゃないかな。

ゴルフの価格が高いのは、コストダウン至上主義的な車作りをしていないからってのが一因だと思う。
ボディに用いている鉄板とか足回りとか、カローラよりだいぶ良い物を使ってる。
内装の質を上げるのより、よっぽど金がかかる事なんだけど……。
ＶＷの本音としては、カローラ的な上手い手の抜き方を参考にしたいんだろうな。
667 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/21 19:30:31 ID:Psnhhgn6: アホか・・・
安物を高く売ってる事にはよ気づけ。
ぼったくられてる事ワカンネーのか。
668 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/21 20:12:14 ID:3tDIM6ej: 割高なのはしかたないじゃん「輸入品」なんだから・・・・
669 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/21 20:24:22 ID:0Dp0UrkX: カローラとゴルフには大差がないなんてマジで信じてるのですか。
それは不憫だよ。
ゴルフを二日は借りてみてくれよ。
きっと気が付くよ。
670 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/21 20:27:03 ID:RiTsqvnJ: まあこのスレはアクセラを称えるためにゴルフ」を貶めるスレですからｗ
671 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/21 20:29:44 ID:m6sAEg/C: そういえば昔、日産製の「ＶＷサンタナ」ってのがあったよな。
いわゆる国産外車？ってやつ。
672 名前：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/09/21 20:45:28 ID:/UsZfwKF: ＶＷマガジン・ブリーズ編集長による、カローラランクス評。
レポーターの愛車はゴルフ・トゥーラン。ある意味「ゴルフ乗りからみたカローラ評」
を端的に表していると思う。誉めてもけなしてもいません。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000015354.html
673 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/21 22:49:38 ID:Dx4+M9zV: >>664-665
ＶＷＪによると、って書いてあるだろ。
売ってる方が、ライバルはレガシィだと言ってるのに
免許無し厨房がゴチャゴチャいってるな。
674 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/21 23:11:44 ID:E8Fw8BHg: 日本を意識する朝鮮。レガを意識するゴルフ。
まさに一方向ライバルですな。
まあレガ購入検討層はゴルフｗなんて見向きもしないようだし。
スバルはゴルフなんて無視してるよ・・・
まあＶＷグループはアウトバックを朴ったりしてかなり意識してるようだけど。
オールロードなんてゴルフの比じゃないくらいのぼったくりだよなぁ。
675 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/21 23:15:46 ID:sSQMpVot: ユーノス500はクセドス6とかって名前で欧州で売ってたわけだが、
ドイツではBMW320iよりも高い値段で売っていたようだ。
それでも結構売れていたらしく、日本で販売中止になった後も、
欧州では販売を続けたらしい。

アクセラもドイツではゴルフよりも
高い値段で売られているんだろうなあ。

しかも、欧州COTY２位だから、もちろん売れているだろうし。
676 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/21 23:35:19 ID:oCptp9Rl: 黄色いサルが何言っても無駄
677 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/21 23:39:46 ID:il2rTUSC: ドイツ国内では、アクセラとゴルフ。実際、どっちが、高いんだ？

まあ、ゴルフもドイツ本国以外では、結構な値引きが得られるとは、
聞くが…
678 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/21 23:52:47 ID:F7ZipVl6: アクセラは外国でもゴルフ以下の値段だった希ガス
679 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/22 00:06:11 ID:EZgl9IGB: http://de.cars.yahoo.com/comp/versions.html?d=VOLKSWAGEN&m=GOLF

http://de.cars.yahoo.com/comp/versions.html?d=MAZDA&m=MAZDA3
680 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/22 00:13:30 ID:wU0uG+hh: >>672
久しぶりだなコテハンでの登場はｗ
681 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/22 00:16:58 ID:7hLYstAU: マツダってドイツでも鬼値引してんの？
682 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/22 00:16:58 ID:ggYNVHT2: ふーん普通の人にとってゴルフとレガシィ迷うってあり得ないのか
自分はどっちも候補に入ってたんだが
どうせオレは変人だよ
683 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/22 00:36:56 ID:+Ntefg28: 海外（欧州や中国）ではブランドイメージを
下げないようにするために、
値引きをしないと聞いたことがある。

欧州では初期のロータリーエンジンを除いて
マツダの信頼性はかなり高いらしく、
イギリスやドイツでは、顧客満足度で、
トヨタと上位争いをしているようだ。
そのため、中古車市場でも結構な値がつくらしい。

鬼値引きをしているのは日本だけじゃないか。
もしかしたら、北米ではある程度やってるかもしれないが...。
684 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/22 03:33:07 ID:biBDCknR: >>682
ゴルフ乗りがレガシィを意識してもその逆はあまり無いって事だと思うよ。
レガシィ買う人の多くは指名買い。
レガシィ以外は考えられないが交渉の為に見積もりだけ他車のをとるとか？
685 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/22 08:50:59 ID:g+8OgUe6: レガシィもセダンには競合車が多いと思うけど、ワゴンだとライバルがいないんだよなあ。
686 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/22 10:59:06 ID:F3mDSwey: ドライバビリティで考えたらゴルフとアクセラは近い。もしＭＴで乗るなら価格差の問題になるだろうが
プリウスは眼中なくなる。プリウスには運転感覚の異様な希薄さがあるから燃費とかハイブリという新しい技術
に興味があるつまらない種類のヲタと運転に興味のない人間にしか受けない車だね。
となるとゴルフとアクセラで比較するとやっぱりアクセラには５速ぐらいのＡＴを積んでほしかったな。
ゴルフの６ＡＴまでいかなくても。どっちにしてもゴルフを買いたいと思うような人間にはプリウスは眼中ないって感じだね。
普通の車好きはハイブリだけでコストが高くなったプリウスなんか買わないけどね。
そもそも車好きはトヨタの車なんか買わない。
687 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/22 11:10:10 ID:6iv4f3AI: 車好きじゃなくてスポーツカー好きが豊田を選ばないだけでは？
688 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/22 11:13:03 ID:ni75/eo5: プリウスが最優秀という結論か。
689 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/22 11:33:52 ID:4ycFCJte: >>686
典型的な香具師だな
(　´_ゝ`)
690 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/22 11:40:26 ID:9iar1olt: そもそも全く競合しない。
プリウス買う人は最初からプリウス買うつもりで買うだろ。
あえて比較するなら。

ハンドリング
アクセラ＝ゴルフ＞＞プリウス

乗り心地
プリウス＞ゴルフ＞アクセラ

剛性感
ゴルフ＞アクセラ＞プリウス

燃費
プリウス＞＞アクセラ＞ゴルフ

質感（主に内装）
プリウス＞ゴルフ＞＞アクセラ

価格（お買い得感）
アクセラ＞＞プリウス＞ゴルフ

という感じかな。
価格は、あくまで日本で買う場合。
この辺ゴルフが不利になるのは仕方ない。
動力性能はグレードで全く変わるから省く。
アクセラ23Sなら価格の割になかなかの動力性能だけど。
ゴルフはトップグレードは次元が違うけど、価格も次元が違うし。
プリウスは、全域にわたってトルクがあるみたいだね。ただ、良くも悪くも大人しいと。
691 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/22 12:03:52 ID:RkDKQpOT: ６９０がいいこと言った。
692 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/22 13:19:58 ID:OAIgTA/7: >>686
「車好き」と「ヲタ」は違うよ　（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　
693 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/22 13:35:20 ID:e/iV3/8a: ＞そもそも車好きはトヨタの車なんか買わない。
＞車好きじゃなくてスポーツカー好きが豊田を選ばないだけでは？

そんな青臭いこと本気で思ってるのか？　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
694 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/22 14:56:36 ID:0g1lVoDP: >>693
すくなくとも、最近の雑誌などのアンケートでは
スポーツカー自体は嫌われてるぞ。
で、好きなメーカーと車種は
豊田とワゴンやミニバン。
理由が、大き九手人が一杯乗れるから楽しい。
俺は車オタなので、この辺の理由は全く理解できないが。
（とくに大きいのと楽しいのがイコールの所）
695 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/22 21:19:13 ID:g+8OgUe6: 車好きの中にだって、先進技術を楽しみたい人間は多いよ。
696 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/22 22:04:27 ID:S5hVWL1L: >>695
禿同
697 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/22 22:11:24 ID:Hx5tyIkM: どうも「車好き＝スポーツカー好き」ってステレオタイプな考え方の奴が多いみたいだな・・・・
698 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/23 10:01:31 ID:TY2nfz1j: >>675

http://www.autobild.de/aktuell/neuheiten/artikel.php?artikel_id=6695&artikel_seite=1

１： VW Golf　19,831台

43: Mazda 3　 1,949台

因みに日本でのゴルフGLiにあたるコンフォートライン（6MT）の現地価格は
20,980ユーロ
１ユーロ＝１３５円として約２８３万円。
日本仕様との違いはオートエアコン、ボディ同色のモール類、6ATではなく6MTなど
699 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/23 11:21:15 ID:dTAYp62H: アテンザ＝MAZDA6のが売れてるんだなー。
700 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/23 17:01:20 ID:aERPyfEb: アテンザは向こうで評価が高いからなあ。
何で日本人気がないのか。
701 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/23 18:29:16 ID:XPWmmRPK: 日本はブランド馬鹿ばっかだから
702 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/23 18:34:23 ID:2uioCXPe: やっぱドイツでもカローラって売れているのね
703 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/23 18:45:41 ID:9VTcPApH: >>702
欧州仕様の足とタイヤを日本仕様の1.5につけて欲すぃ。そうしたら最高の車に
なるのに・・・「ユーロパッケージ」とかいって、10万ぐらいのOPで出さないかな。
704 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/23 23:16:15 ID:tu9jlnwE: 　
705 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/23 23:18:41 ID:/Exfu5ho: >>703
アクセラセダン1・5Fじゃ駄目なのかい？
706 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/23 23:41:01 ID:GElmfDal: >>703
マツダじゃちょっとというなら、もうすぐ発売される
日産ティーダ　1500、1800を買ってみたら？
走りもスマートに行く感じのデザインなので、サスが堅いかも？
トヨタより日産の方が堅めのセッティングだからね。
707 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/24 00:27:32 ID:lSuRoLnO: >>701
そうでもないよ。
だってちゃんとマツダなんて糞ブランドは避けてるもん（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
708 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/24 00:40:25 ID:T632/uRe: マツダは「ブランド」じゃねぇぞ (#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
709 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/24 00:49:23 ID:PVIXtWjy: 高級ブランドだけが、ブランドでは、ねえべさあ。 (#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

アマティ復活まで待たれよ。
710 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/25 06:39:03 ID:3uBYgC9Q: あげておきますね
711 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/26 16:52:04 ID:enhP6act: わ
712 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/27 01:56:18 ID:ZGm2Phpa: age
713 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/28 06:18:01 ID:vebwHAuS: あげ
714 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/28 21:31:26 ID:0mRWaRJM: なんであげんの？
715 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/29 07:27:50 ID:Q7a+cCoK: age
716 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/29 12:38:24 ID:P2uAf6dB: そろそろこのスレ勢いが陰ってきたな・・・
717 名前：対決スレ反対論者 ：04/09/30 01:19:45 ID:LxWolGOH: >>716
じゃあ更にダメ押しって事で。

カローラクラスの車種総合スレッド
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094148620/l50
Ｃセグメントカー総合スレッド
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1074695622/l50
アクセラ徹底議論スレッド
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094995638/l50
718 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/30 14:48:14 ID:OrlzIL/6: ﾏﾀｰﾘ
719 名前：716 ：04/10/01 08:53:27 ID:UEllt8HU: ホントにこのスレ勢いが陰ってきたな・・・
720 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/01 18:10:45 ID:4Wk362mh: まだ終わらんよ。
721 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/01 18:31:02 ID:KEFP4l9K: プリウスの圧勝かｗ
買って良かった～ｗｗｗ
722 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/01 20:23:07 ID:oeHJAzf8: >>721
ｗｗｗｗｗ
723 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/01 20:57:34 ID:+S1lsCkk: 　　∩＿＿＿∩ 　　　　　　　｜
　　 | ノ ,,＿　＿,ヽ　　　　　　　|
　　/　　 "ﾟ'`　{"ﾟ｀ |　　　　　　　|
　 |　∪　　 ,__'_　　ミ　　　　　　j
　彡､　　　ー_ 　|　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　　　　>>721
(　＼　／＿ノ　|　 | 　　　　　
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／
724 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/02 11:43:49 ID:ayttMBlz: 結局新型ゴルフの評判はどうなんだ？
725 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/02 11:59:23 ID:sQPK0y3R: >>724
シビックがモデルチェンジしたみたいな車（エンジン以外）
726 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/02 12:05:37 ID:TM3zjdr5: プリウスの圧勝かｗ
買って良かった～ｗｗｗ
727 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/02 15:38:11 ID:ayttMBlz: あげておきますね
728 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/02 16:55:16 ID:wvmBnZZE: >>724
新型ゴルフの評判は最高。
あんまし良く書かれすぎるんで、提灯記事かもナ。
729 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/02 19:19:08 ID:PO/TO5E3: でも、本国では販売不振…２番手以下アストラ・フォーカス・アクセラの追撃が始まりました。
730 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/03 02:24:16 ID:Vlk+wSol: >>729

西欧でもVW ゴルフがトップ…8月

http://response.jp/issue/2004/0930/article64148_1.html
731 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/03 03:04:30 ID:DURY+cdk: >>730
＜期待を裏切ったゴルフの新モデル＞
　同社は、主力車種「ゴルフ」の新モデルを2003年秋に発表したが、
期待したほど販売が伸びていない。計画では2004年の販売台数を60万台としているが､
専門家の予想では50万台という声もあり、価格設定が高過ぎた、との批判も出ている。
このため、VWは値下げを実行し､無料でエアコンを付けるサービスまで始めた。
http://www.jetro.de/j/hp2004all/doko/Feb-Apr2004/doko05042004.htm
732 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/03 08:08:32 ID:5dQJxSpw: 確かにゴルフは高すぎるし、プリウスは安いよなあ。
733 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/03 10:20:43 ID:jYT+R0il: 鳥肌ジーン

クラウンロイヤル／クラウンアスリートがグッドデザイン大賞候補に選ばれたー！

今年グッドデザイン賞を受賞したのは1,263件。
グッドデザイン大賞候補はそのなかのトップ６ということだ。
グッドデザイン大賞は10月26日に発表される。
http://www.g-mark.org/library/2004/grand-kouho.html

ちなみに去年のグッドデザイン大賞はプリウス。
734 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/03 10:32:31 ID:AUV1Bn6q: 性能だけじゃなく一般人に対するイメージとかまで含めたコストパフォーマンスでは、プリウスは
突き抜けてるからなあ。１台だけ持つならプリウス。

でも他に遊び用のセカンドカー（S2000とかロドスタとかコペンとかそっち系）持ってて、ファースト
カーとして買うならこりゃカローラでしょ。

ゴルフはどっちの場合も正直パス。
735 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/03 10:36:02 ID:AUV1Bn6q: カローラじゃなくてアクセラだったｗ
それでもなんというか・・・車詳しくない人に「これ俺の車」っつって見せるなら、やっぱ
プリウスな気がするよ。
736 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/03 22:44:52 ID:Q43dwlAg: プリウスって馬鹿にされない？
737 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/04 09:50:57 ID:HWs5ECZv: されない。
738 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/04 10:02:22 ID:b4jB1z4F: プリウスは名前が弱そう。
あと、ベリーサも弱そう。
素のままだとそうでもないけど、濁点を見間違えるとペリーサになって凄く弱そう。
739 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/04 10:41:52 ID:78P7sHYx: >>738
「ブリウス」ならどう？
740 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/04 12:59:40 ID:b4jB1z4F: >>739
凄く偉そう。
741 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/04 19:01:44 ID:HWs5ECZv: あげておきますね
742 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/06 01:35:12 ID:fAPURhj2: ゴルフもうだめぼ
http://response.jp/issue/2004/0218/article57917_1.html
743 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/06 01:37:08 ID:Kvb17VWu: Ｖは酷い出来だったからね
それはそうとプリウスって結構人から馬鹿にされるんですが、
エコ気取ってるからですか？
744 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/06 01:55:37 ID:OauED1GS: 尊敬されるよｗ
745 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/06 08:49:20 ID:IquLKpdA: プリウスはイーんじゃないか？俺は面白いと思う。
ゴルフⅤ外装は良しとしても内装はショボくなったな。
パっと見はカチっとしてて高級そうなんだが、フタ物とか良く見るとプラモ並み。
あれじゃ値段の高さが浮いちゃうよ・・
まあ日本人はその高いお値段を支払う事がステータスに繋がるんだろけど。
アクセラは外装、内装色々凝ってるけどやっぱり中身はごく普通の大衆車って
感じだな。
ただ室内のエア噴出し口は中央とサイド側とでチグハグなんだよな・・
デザインされたサイド側と違い中央は地味なモノだし・・・
746 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/06 19:59:45 ID:SNFkDeis: あげておきますね
747 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/06 21:18:11 ID:Kvb17VWu: プリウス買った友達はシトロエンに乗り換えると言ってた、
訳分からん。。。
でも、ハイブリッドの部分が金かかってその他は、安っぽいって
言ってたけど。
748 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/08 07:12:17 ID:wPIYIpRv: あげ
749 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/08 14:33:32 ID:C6nQgUl4: あげておきますね
750 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/09 10:21:08 ID:xVzs4alh: あげておきますね
751 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/09 21:49:21 ID:HOZ7DkMc: あげなくて良いのでは？
752 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/10 06:47:30 ID:1pHzYPfm: age
753 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/11 13:16:04 ID:wm1Png2/: age
754 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/12 14:58:44 ID:piVvzFhV: おれはアクセラが好きだな。
２．３のウィニングブルーなんかすごい好き。
欲しすぎる。
755 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/13 07:19:27 ID:dBg6MTPV: age
756 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/14 06:20:33 ID:XFYZc2Rt: あげ
757 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/15 12:08:13 ID:wjYGSW2+: あげておきますね
758 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/15 13:38:47 ID:J/FTlY5V: 終了、もういらねーよこのスレ
ageんな
759 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/15 19:21:28 ID:MxunUXYi: age
760 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/15 21:10:23 ID:dBuU192k: あげておきますね
761 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/15 21:51:23 ID:JdTc/Vld: 糞すれあげんなや
762 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/15 22:23:22 ID:dBuU192k: あげておきますね
763 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/16 11:11:10 ID:QhaJQYYd: あげておきますね
764 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/16 16:58:35 ID:QhaJQYYd: もう一回
765 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/17 07:53:36 ID:gQIhlx5v: あげておきますね
766 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/17 15:41:48 ID:gQIhlx5v: あげておきますね
767 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/17 16:05:05 ID:ZDS5COkx: ゴルフ２．０　０－４００ｍ加速１６秒台
プリウス１．５　０－４００ｍ加速１７秒台
ゴルフ１．６　０－４００ｍ加速１８秒台

http://www.carworld.jp/car/toyota/prius/html/index.html
http://www.carworld.jp/car/vw/golf/html/index5.html
768 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/17 17:27:53 ID:Dr5LmC8L: アクセラ2.3：「16秒台。いや、15秒に入るだろう。」
http://www.carworld.jp/car/mazda/axela/html/index5.html
769 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/17 19:46:49 ID:gQIhlx5v: あげておきますね
770 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/17 21:43:38 ID:gQIhlx5v: あげておきますね
771 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/17 22:19:34 ID:X3AWDOnZ: はげていきましたね。
772 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/17 23:55:41 ID:QTF6JgkX: age
773 名前：乙次郎 ：04/10/18 00:05:14 ID:cxSz1WLa: <<42 喪前みたいなやつはチンカスでも匂っとけよWW
俺のチンカスはよっちゃんイカの匂い。匂うか???
774 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/18 11:35:32 ID:7bxTgJfX: >>768
俺もアクセラ2.3に乗ってるがちょっと褒めすぎだろ。
いくらか貰ってんじゃねぇかと勘ぐりたくなる。

4ATと静粛性、とくにﾛｰﾄﾞﾉｲｽﾞが抑えられているって褒めちぎる人は初めて。
本当に乗ったのか？
775 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/19 00:46:45 ID:g2aXYvFp: ロードノイズって走る道によるから、ちょっとしか走ってないと
とても静かと感じるかも
776 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/19 05:45:03 ID:btqMb72f: ロードノイズも比較対象が何なのかわからないが
一般的には日本のこのクラスで一番売れているカローラが基準になるべきだろう

どう考えてもカローラよりはるかに劣る静粛性だがなー
777 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/19 13:42:58 ID:RZwQkMja: ＞カローラが基準
スレタイ嫁よハゲ
778 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/19 16:52:03 ID:KUz7xyRe: ゴルフはブランド好きが乗る車

って乗りたくても金無い。でアクセラにした。
779 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/19 17:35:36 ID:KFZpmsds: ゴルフは金が無いけど舶来好きな香具師が乗るクルマだろ
余裕のある家庭はプリウスだね、もちセカンドカー

プリウス海苔の若奥様(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
780 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/19 18:23:29 ID:HFyxjRoo: 金あったらゴルフのR32だっけ、アレに乗りたいと思う変態がここに。
781 名前：へたれBG海苔 ：04/10/19 18:41:39 ID:al7AOGnI: クリオのV-スポールにしる!!
782 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/19 19:22:28 ID:on4G13Ob: アレだけは無理ｗ
日本の夏を乗り切れないｗ
783 名前：776 ：04/10/19 20:10:44 ID:4wJoa77E: >>777
ん？
記事を書いた評論家の話じゃないの？
違っていたらごめん
784 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/20 11:12:18 ID:p81cS5oX: >>781
ミッドシップV６に乗ってるけれどすごいよこれ
うるさすぎ
785 名前：へたれBG海苔 ：04/10/20 22:26:40 ID:9MZ/LVB7: >>782,784
だが、これに乗ってこそ変態だろう
786 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/22 05:54:56 ID:0t3EkekB: すごいなあ
787 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/23 08:43:46 ID:v8DxK5nC: インサイトの変な意地age
788 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/23 08:50:41 ID:8f/vIOIY: ゴルフとアクセラを差し置いて、欧州COTY一位のNew Panda。。。
789 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/24 12:47:17 ID:wI7UoP5g: あげておきますね
790 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/25 06:28:58 ID:GUu1+q4/: test
791 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/26 06:24:41 ID:EccXl/Ie: 保守
792 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/26 11:07:20 ID:125qAIk9: >>767
>ゴルフ２．０　０－４００ｍ加速１６秒台
リンク先見ると、400加速も16秒台に入りそうな勢いでってあるが、
それだけで喪前の脳内では16秒台になるのか(w
793 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/26 17:38:29 ID:J3E7vY9g: 現行　ゴルフⅤは南アフリカ製です・・・
悲しい・・・
794 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/26 17:49:09 ID:J3E7vY9g: 現行　ゴルフⅤ　は南アフリカ製です・・・
悲しい・・・　　　　　　
　　　　　　　　　　　　
795 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/26 17:57:04 ID:J3E7vY9g: 現行　ゴルフⅤ　は南アフリカ製です・・・
796 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/27 18:33:36 ID:1bF+gCqK: なんたること。
797 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/27 18:54:02 ID:GdaR8So7: ポルシェがトヨタ・ハイブリッドを搭載か?!
http://response.jp/issue/2004/1027/article65013_1.html

Porsche mulls Toyota hybrid for Cayenne SUV - paper
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=topNews&storyID=6596791
798 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/27 19:16:29 ID:GdaR8So7: ディーゼルは採用しないポルシェだが、トヨタ・ハイブリッドはスポーツ性が高いので採用
トヨタエンジンはロータス・エリーゼ、エキシージにも採用された。

ポルシェがディーゼルエンジンを採用しない理由のひとつは、
「ディーゼルでは4000rpmから上の刺激的な加速が期待できない」という
スポーツメーカーらしいコメントを述べている。
http://www.drivingfuture.com/car/porsche/ip021203_01/
799 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/28 02:53:06 ID:+P+DwBFv: ふう
800 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/28 09:14:51 ID:AmCMQ3nl: 800get
801 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/29 07:50:22 ID:Eg1MuNJ5: あげておきますね
802 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/30 04:40:47 ID:uZWZ1bpw: 保守
803 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/30 06:31:28 ID:eJQlGoul: 盛り上がろうぜ！
804 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/30 18:42:20 ID:eJQlGoul: ;
805 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/31 04:38:02 ID:t8bLywp3: あげておこう。
806 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/31 07:28:35 ID:cZYimvQF: 保守支援
807 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/01 19:39:32 ID:aXFYMeVQ: 保守
808 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/02 15:01:49 ID:yxilkALt: なぜ強引にageする？？何か困る事でも？それも同一人物が…
758が言うように話題がなければ仕方ないのでは？
809 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/02 16:43:42 ID:2uL+InPG: なるほど。
810 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/03 01:58:03 ID:Bc9d5Xot: http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096471089/l50
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096991711/l50
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097806342/l50
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097742098/l50
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1099223793/l50
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1098508327/l50

アンチ　アクセラ厨って基地外？
811 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/03 16:56:25 ID:vtz6TJ/Z: ふっ
812 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/03 21:10:34 ID:VzYtjFrQ: ＞810の各スレであげておきますね君が暗躍してるな。
まあここでも頑張っているようだが、その他にもdata
落ち無意味対決スレを４ヶ立てとるから普通じゃない罠。

>801
アクセラに惑わされて人生誤るなよ…
813 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/03 21:14:42 ID:2OWPQQQI: そんなこと言うなよ。
駄スレならここまでスレは進まないで。
814 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/04 00:13:14 ID:QWPxPcC6: sage
815 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/04 16:57:39 ID:dDALiWdA: >>813
禿同
816 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/05 19:50:40 ID:QgQWxPAZ: だなあ。
817 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/06 12:42:16 ID:XvlOpuHZ: 保守支援
818 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/06 20:35:51 ID:0KqynPJl: ゴルフⅢの1.8MTを新車でコミコミ180マン位で買って転勤のため4年で手放した。
あの頃、国産のハッチバックで魅力的なのが無かったし
値段的にも買って良かった～って思えたなぁ。
で、また車を買うことになったんでこの板に来たんだけど
今は国産ハッチバックも魅力的な車種が多いね。
819 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/06 22:30:57 ID:XvlOpuHZ: ハッチバックは良いよな。
820 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/06 22:41:47 ID:S7F9SJRI: やっぱフォーカスでしょ。
821 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/07 06:36:52 ID:0sJebts0: 次スレにはフォーカスも入れたいね。
822 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/08 06:23:20 ID:S59SdHk+: そうしようかな。
823 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/08 22:31:43 ID:KnzoW1+d: 賛成
824 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/09 01:07:51 ID:hI7LQmWj: アストラもいれてくんさいな。
825 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/09 16:06:58 ID:KBTZYAbW: メガーヌもかな。
826 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/10 00:16:13 ID:e5RDx4qt: 現代ポニーも、よろしくニダ♪
827 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/10 22:13:15 ID:vGb2cp2N: ポニー？
828 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/11 18:51:15 ID:u5kd7P0b: age
829 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/13 03:35:53 ID:Xc1NH8yl: あげておきますね
830 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/13 13:57:41 ID:Xc1NH8yl: もう一回
831 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/14 14:45:37 ID:4rDXdhN4: 保守
832 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/15 03:26:52 ID:BzaFzXVv: そろそろゴルフの評判が分かるかな？
833 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/15 19:08:59 ID:1D4js/Q+: プリウス　2005年欧州カー・オブ・ザ・イヤー
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20041115AT3K1502A15112004.html
834 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/15 20:15:47 ID:LibIgz4s: プリウス欧州カー・オブ・ザ・イヤー決定！ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

Car of the Year 2005
http://www.caroftheyear.org/pages/Coty05.htm
得点表
http://www.caroftheyear.org/pages/Voting05.htm
欧州カー・オブ・ザ・イヤーに「新型プリウス」！！！
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=20041115c0000c0
カー・オブ・ザ・イヤー０５年欧州はトヨタ「プリウス」
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20041116k0000m020045000c.html
トヨタ、「新型プリウス」が「２００５年　欧州カー・オブ・ザ・イヤー」を受賞
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=86389
２００５年欧州カー・オブ・ザ・イヤーにプリウス選出
http://www.sankei.co.jp/news/041115/kei100.htm
トヨタ・プリウス、2005年欧州カー・オブ・ザ・イヤー受賞
http://www.autobytel-japan.com/news/20041115_01.cfm
欧州最優秀車に新型プリウス
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041115AT3K1502A15112004.html
【COTY】トヨタプリウス、欧州で受賞
http://response.jp/issue/2004/1115/article65559_1.html
欧州カーオブザイヤー2005トヨタ・プリウスが受賞
http://www.drivingfuture.com/car/news/nw041115_01/
トヨタ、プリウスが欧州のカー・オブ・ザ・イヤー受賞
http://www.auto-g.jp/news/200411/15/topics06/index.html

去年プリウスに何の賞も与えないで、レガシィをカー・オブ・ザ・イヤーにした
日本（接待）カー・オブ・ザ・イヤーは糞決定！
835 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/15 23:01:32 ID:Bs+o3ydk: プリウスの後方視界（特に遠方）はマジに最悪なんだが･･･
836 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/16 15:21:18 ID:b6z1NVWd: >>834
日本（接待）カー・オブ・ザ・イヤー
ﾜﾛﾀ
837 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/16 18:21:10 ID:LUpglxEI: 後方視界はたいして悪くないよ。リアのサブからも見えるし。
ナビ付ければバックモニターもある。
838 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/17 03:00:39 ID:0ZoU2+9q: >>837
禿同
839 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/17 08:33:34 ID:CazAkFmk: ゴルフⅤあんまり見かけないな～、発売からだいぶ経つのに
今までで３台位しか・・・逆にポロを良く見かけるな。
ゴルフが図体デカクなって値段も高くなって、扱い易いポロ
に流れたのか？
840 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/17 20:24:18 ID:Eo4u6RoN: 確かにコンパクトとは言えないな
841 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/17 21:31:41 ID:ixrk4u1K: POLO は初代のほうが格好良かったなー。
LUPO (だっけか) よりはいいけど。
842 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/18 08:42:05 ID:Nv7oLn6b: ポロとルポの日本での差別化がからっきしだしね。
ルポなんかベースグレードを少数持ち込んで安く売るべき。
843 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/18 22:17:02 ID:n39kV/6r: プリウスリコール　　きたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
844 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/19 17:59:07 ID:rwl51CAB: 最近リコールがよくでるな
845 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/19 18:01:44 ID:YLuv4SFw: プリウス欧州カー・オブ・ザ・イヤー決定！
よって、プリウスが大差で一人勝ち！！
846 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/19 19:21:40 ID:W2sssoO6: あ臭ぇら
847 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/20 13:03:34 ID:kNr+kM3x: プリウス最強でFA？
848 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/20 13:53:06 ID:5EP9m7oX: プリ臼はつまらんハンドリングと安っぽいデザインの
インパネでNG

あのインパネだと安っぽい未来しか期待できん。
849 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/20 13:55:57 ID:MC59T8CU: それでも未来が見えない車よりはいいかも。
850 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/20 13:56:15 ID:5EP9m7oX: 富士山をモチーフにしたという外観も
実車ではのっぺりしていて安っぽく感じる。

まあガソリン節約＋節税の為に買う貧乏人の
為の車なので安っぽくても仕方が無いと言えば
それまでだが。
851 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/20 14:07:10 ID:kNr+kM3x: 節約第一の人はこのスレの三台を選ばないであろう。
852 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/20 14:09:44 ID:06Pq0egs: 対価格満足を求める賢い消費者なら
プリウス＞アクセラ＞ゴルフＶでしょ。
理由として
プリウス：高級車を越える静粛性能、好燃費、燃費を気にせずガンガン使えるエアコン
アクセラ：欧州でゴルフ５と同着の高い評価がゴルフ５の半値
ゴルフ５：一応外車だけどシビック・ティーノに似ているため、美的感性に疑問符が付く。
853 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/20 14:10:57 ID:MC59T8CU: 個人的にはシビックと言うよりミニイプサムって感じだな。
854 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/21 11:35:31 ID:3kimiyPi: シビックハイブリをHBに設定すれば良いのに。
855 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/21 11:37:41 ID:NqXGcWLG: >>854
同感、プリウスは中途半端なHBだよね
856 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/21 17:07:21 ID:yzEp+JYr: >>854
シビック（HB）って、フラットなフロアなど
密かにすごい車なんだが、いまいちパッとしないね。

セダンのみにハイブリッとが、採用されるのは、
メインマーケットが、北米市場向けだからかな？
857 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/21 17:13:24 ID:4TThrym3: シビックＨＢは重いし。
858 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/22 10:49:13 ID:a+amFsbP: もったいないな
859 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/25 17:47:25 ID:qfHffoWY: あげておきますね
860 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/25 18:41:47 ID:kjnIBTcB: 一般道走る人・・・プリウス
高速道走る人・・・ゴルフ
山坂道走る人・・・アクセラ

漏れは通勤路が高速道路9割一般道（渋滞）1割だから
この中から選ぶならゴルフVかな。
何だかんだ言っても高速楽なのはドイツ車だよ。
ただし標準でついてくるｺﾝﾁとかの糞タイヤは
ブリヂストンかミシュランあたりに替えるって条件だけど。
861 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/26 07:10:08 ID:o6lrKtkZ: コンチはオペルだぞ？
ゴルフはミ酒乱が標準だったはず。
862 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/26 10:39:43 ID:Q/S4kibw: >>861
ロットや出荷国によって違う
本国だとVWもコンチがかなり多い
日本向けでも最近はブリとか履いてるのも入ってきてる
863 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/26 14:46:51 ID:gCAYll4U: 独本国の一番手が、コンチネンタルだっけ？

むかし、梁瀬がコンチの代理店だったはずだから、
梁瀬を通じて売られた車種は、コンチ装着比率が、
高かったのかもしれないね。
864 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/26 18:22:55 ID:PnTsyZxF: コンチはシェアだけはNo.1だよ。
だけど性能はやっぱブリヂストンだろう。
舶来モンならミシュランかなぁ～？
車はドイツ車が好きだけどタイヤは国産だなｗ
865 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/28 02:12:33 ID:7GMOwu4v: >>821-825
ならこっちを使えよ。↓
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1074695622/l50
866 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/30 07:06:08 ID:bQwzP0L5: いえいえ
867 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/02 18:22:20 ID:y9JVR03T: うちのプリウスはミシュランだ。
868 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/03 22:38:28 ID:x++QQkxX: ほほう
869 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/04 00:49:29 ID:pvG8wcan: ユニロイヤルっていいのか？
870 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/05 22:03:34 ID:LiH2kxi6: 870
871 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/07 09:56:34 ID:1iyEj0AO: 保守
872 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/08 21:05:58 ID:SOkGXh9w: 保守
873 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/10 07:09:49 ID:n4u1eHtG: 保守
874 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/10 10:01:34 ID:tzw33Wop: 保守
875 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/10 13:37:34 ID:mtEyTQ6r: プリウスのスレが全然上がらないところを見ると、
これを買っているのは、ジーサンばっかりということか。
876 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/10 21:55:26 ID:2i8wk11+: 2ちゃんねるやるオタクが少ないってことだろ
でマツダスレは大繁盛だからマツダはオタクが多いってこった
877 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/11 08:44:51 ID:pqj9VFu5: ＞マツダはオタクが多いってこった
マツダのズムズム戦略は成功している訳だな。
878 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/11 09:43:56 ID:EzypfpTX: 美的感覚に疑問符がつく。
879 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/12 15:20:36 ID:K5bAKZl2: 美し過ぎる
880 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/12 15:23:05 ID:jgoaqT+N: テーダを仲間に入れてくれませんか？
881 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/12 15:50:18 ID:HyadpsYj: クソスレ上げるな
882 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/14 16:13:29 ID:HhIjP1lj: ごめんな
883 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/15 00:24:31 ID:ZZ17iL1W: 徳大寺有恒氏大絶賛ゴルフⅤ
世界唯一の「評価１０」獲得
884 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/15 00:25:10 ID:ZZ17iL1W: 徳大寺有恒氏大絶賛ゴルフⅤ
世界唯一の「評価１０」獲得
885 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/15 10:56:41 ID:UQ/vHW1h: 良スレですから
886 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/15 11:17:25 ID:eZ13DByZ: ゴルフ5は見切り悪くなったよな
まあ最近の風潮がウインド小さくして剛性高める方向なのかね
ブレーキが利きすぎるっていうかコントロールの幅が狭くてカックンになる
荷室がフラットにならない

とはいえ4に比べたら同じ値段とは思えないほど出来がいい
887 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/16 10:16:10 ID:Sg6oZkjw: なるほど。
888 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/16 20:20:37 ID:iuVy/HB3: >>883
>>884
今日、間違いだらけの最新版買って来た。
まさに、あの徳大寺がゴルフをベタ褒め状態だね。
889 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/16 20:55:38 ID:/LBBnFc+: 新ゴルフ内装の質感の安っぽさには
言及せずですか。
まあ初代ゴルフに比べればどんな車も
立派なもんかも知れんが。
890 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/16 21:41:41 ID:hqXF7PM3: >>888
三本和彦氏は、マークⅡ並の1760mmの車幅は
広すぎると言う感想だった。
こんなに車幅があると、コンパクトは呼べないね。
太った車だと言う感じだ。

日本は欧州に比べると制限速度が低いので
広いトレッド幅はいらない、それに狭い駐車場や狭い路地での
取り回しを考えると、車幅が1700mm未満の５ナンバーサイズが理想だよね。
ティーダやカローラあたりが良いところだね。
891 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/16 22:17:56 ID:KWjpUysq: >>890
このところの欧州車の肥大化は、
どこか狂ってしまった感があるね。
892 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/17 18:57:50 ID:WhW5yK3z: アクセラの車幅ならなあ
893 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/18 20:21:10 ID:EnqV8YmF: >>892
アクセラも車幅が1745mmと広いね。
でもミラーからミラー間で現行カローラと同じレベルだそうなので
威圧感が少ないのかも？
しかし後ろが見にくいのでバックが難しそうだね。

Ｃセグメントと言われる、ゴルフⅤの1760mmやルノーメガーヌ1775mmは、
車幅1695mmのカローラやティーダなどに比べると、
ドアミラーを見る回数が増え、運転手が神経を使いそうです、
幅員５．５ｍ以上の道路なら変わらないが、それより狭いと道路や
狭い駐車場だと、２トントラック並みの技術がいる気がする？

スレ違いだけど、５ナンバー３列シートミニバンリバティの後継車
日産ラフェスタは、ルノーメガーヌと共通のCセグメント用のプラットホームだとか？
幅を狭めたり、長さを伸ばせたり出来る効率が良いプラットホームですね。
894 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/18 20:24:37 ID:+3TFXWcd: 日産が装備してるドアミラーからのカメラが、今後は普及するのかな。
895 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/18 20:24:50 ID:YNKZURP2: んな訳無いじゃん
たし蟹狭い駐車場は止められないけど
896 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/18 20:28:18 ID:sixMP/4u: >>893
> ドアミラーを見る回数が増え、運転手が神経を使いそうです、
> 幅員５．５ｍ以上の道路なら変わらないが、それより狭いと道路や
> 狭い駐車場だと、２トントラック並みの技術がいる気がする？

昔自分もそう思って信じて疑わなかったけど、買い換えてみてそれが妄想だったと
いうことに気がついた。
幅の差なんか長さの差に比べれば微々たる物。2mとか行けば話は別かもだけど、
今のCセグの幅ならまず問題無し、と。
897 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/19 03:30:32 ID:Ckcp7rPE: 最近は、セダンやハッチバックでも、着座位置も高くなっているからね。
かつての国産５ナンバーハードトップなど着座姿勢の低い車に比べれば、
随分と見切りもいいし、運転しやすいしよ。ハッチバックならなおさらだね。
898 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/19 19:24:42 ID:EUDSd9ae: コンパクトカー総合スレッド>897氏は
>最近のコンパクトカーは
>・車幅は５ナンバーぎりぎり
>・全長は４ｍ以下(フェリー料金が安く済むから)
>・車高は１５５０mm以下
（155cm以下ならハイルーフ車のラックや駐車スペースが一杯でも、
155cm以下のラックや駐車スペースでも止められるので有利が理由。）
>この条件での競争だな

カローラシリーズのクラスだと
5ナンバーで全長4.5m以下高さ1.55m以下が理想なサイズなんだろうね？
このサイズで>>897の言う着座位置が高く死角が少なく、見切りが良い
視界の車だとティーダやカローラなんだろうね？
幅だとアクセラ、エリオ1.8、現行プリウスと、一昔のベンツＣクラス、BMW3シリーズ、ゴルフⅣ
などは全長は５ナンバーレベルで、車幅が1750mm以下なので何とかなるかなと言ったところか？
899 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/20 21:02:10 ID:qRXMW49u: リクルート新車情報
http://www.actonbb.com/contents/car/0409alfagt_car/
900 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/20 21:02:52 ID:Ne2wxu8I: 900
901 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/20 21:04:30 ID:qRXMW49u: リクルート新車情報
http://www.actonbb.com/contents/car/0409alfagt_car/
902 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/20 21:12:35 ID:qRXMW49u: リクルート新車情報
http://www.actonbb.com/contents/car/0409alfagt_car/
903 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/21 19:19:01 ID:x/oErnk9: ？
904 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 00:27:53 ID:6yrm91zK: 957 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/12/23 00:00:57 ID:RWUPzYXE
あぁまだあるみたいねｗここ荒らしてんの、あっちの１だったりしてｗ

それよか『アクセラ徹底議論スレ』の凋落ぶりが凄まじいね。
“20C”とかいう訳わかめなサブタイにしてからお寒い状況に．．
905 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/23 23:02:20 ID:6yrm91zK: age
906 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/24 18:34:33 ID:lQFYwGFv: age
907 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 12:02:35 ID:Uc5VTqoN: 保守
908 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/28 14:39:10 ID:9HJKOsNm: 保守
909 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/29 19:15:17 ID:BxxR0f92: 保守
910 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/29 19:41:23 ID:sP0Zil+e: 革新
911 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/01 08:44:53 ID:ezwIO6lC: 保守
912 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/01 08:45:49 ID:2uhGjnGv: どうやら今年もプリウスの圧勝で終わりそうですなｗ
913 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/04 00:43:29 ID:ST3ugRcr: age
914 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/06 21:10:17 ID:QCvTx/s5: 保守
915 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/09 02:15:55 ID:u6sx6y50: >>912
え！？
916 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/10 10:52:38 ID:qngHFLJP: 保守
917 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/10 13:54:22 ID:nFVg9mhb: さっさと埋めようぜこんな糞スレ。
918 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/10 13:55:09 ID:nFVg9mhb: 埋め
919 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/10 13:55:49 ID:nFVg9mhb: 埋め
920 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/10 13:58:05 ID:nFVg9mhb: 埋め
921 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/10 13:59:56 ID:qngHFLJP: 次スレ用意しました。
プリウス　対　ゴルフ　対　アクセラ part2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1105333062/

埋立よろしくです。
922 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/10 14:03:52 ID:qvDV9O/2: 埋立協力
923 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/10 14:05:09 ID:qvDV9O/2: 埋立
924 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/10 14:06:57 ID:qvDV9O/2: 埋立
925 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/10 14:08:04 ID:qvDV9O/2: 埋立
926 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/10 14:08:34 ID:qngHFLJP: 埋立
927 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/10 14:08:47 ID:qvDV9O/2: 埋立
928 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/10 14:09:22 ID:qngHFLJP: 埋立
929 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/10 14:10:17 ID:qngHFLJP: 埋立
930 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/10 14:11:42 ID:qvDV9O/2: 埋立
931 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/10 14:11:53 ID:qngHFLJP: 埋立
932 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/10 14:38:51 ID:qvDV9O/2: 埋立
933 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/10 15:14:04 ID:qvDV9O/2: 埋立
934 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/10 15:23:48 ID:B+V1fKTt: まだ、まだ遠い希ガス
935 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/10 16:40:17 ID:qngHFLJP: がんばろうぜ！
936 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/10 16:57:45 ID:7qr3Ycv2: 埋立
937 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/10 17:05:41 ID:qngHFLJP: 埋立
938 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/10 21:24:40 ID:nFVg9mhb: 埋め立て
939 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/10 21:25:13 ID:JhDji6OS: おまえら　まじ　ノロウィルスか?
940 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/10 21:27:54 ID:nFVg9mhb: ↑協力しる！
941 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/11 00:23:49 ID:TUP22eEV: こんばんは～　阿久世良子でぇ～すっ
942 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/11 03:13:15 ID:D5uJ6rbM: 深夜にせっせと埋めよう。
943 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/11 03:14:24 ID:D5uJ6rbM: 埋め宮アンナ
944 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/11 13:59:56 ID:EiY3tuT6: 埋め
945 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/12 00:26:06 ID:H1PTCdnC: 埋め
946 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/12 01:02:34 ID:zBXz/qp9: ume
947 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/12 02:29:29 ID:H1PTCdnC: 埋め
948 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/12 02:58:47 ID:H1PTCdnC: 地道に埋め
949 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/12 03:05:22 ID:H1PTCdnC: 埋め埋め埋め
950 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/12 04:16:53 ID:H1PTCdnC: 950。
951 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/12 05:27:34 ID:esqCe74R: アクセラｗ
952 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/12 10:13:04 ID:x8iIvdPY: 路駐してあったアクセラが汚れてたからブルーレット置くだけをボンネットに置いといてあげたよ。
953 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/12 12:43:30 ID:sXD9g0mU: 埋め
954 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/12 23:40:25 ID:H1PTCdnC: 埋め埋め
955 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/12 23:54:03 ID:eWtmpTyc: 次スレたててないし・・・
埋めるだけだったら、わざわざ上げるなよ。
956 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/12 23:58:11 ID:H1PTCdnC: >>955
こんな糞スレはさっさと埋めて無くなった方が良いだろ？
ageれば厨が寄ってきて協力してくれるかもしれんじゃないかｗ
957 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/13 00:07:30 ID:42dwByQw: >>956
そういう意図か。ま、好きにしてくれ。
というか、残り50レスくらい独りで埋めたら？
958 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/13 00:09:05 ID:FKUTNt14: 埋め埋め協力。
959 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/13 00:41:31 ID:vct3lEKT: 埋め
960 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/13 00:52:12 ID:vct3lEKT: 埋め
961 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/13 00:55:14 ID:vct3lEKT: 埋め
962 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/13 01:04:03 ID:vct3lEKT: 埋め
963 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/13 01:19:11 ID:vct3lEKT: 埋め
964 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/13 02:53:38 ID:vct3lEKT: 地道に
965 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/13 02:57:05 ID:vct3lEKT: コツコツと
966 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/13 04:08:01 ID:vct3lEKT: あとは明日に回すか．．
967 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/13 11:08:17 ID:FZm0Tdco: 次スレ落ちてるし
968 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/13 23:09:26 ID:IKHFVGMq: 誰か立て直してよ
969 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/14 00:46:05 ID:h1Wd7j2N: >>968
いらねーよｗ
そもそもこの３車を対決させる事が間違い。
クラス違うだろ３車とも。
970 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/14 03:04:17 ID:g9xd2jh8: ゴルフ５ワゴンはいつでるんだ？
971 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/15 18:14:04 ID:be6GEIE+: 宇目
972 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/16 18:43:13 ID:Gf/y/MwI: 埋め
973 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/16 18:44:06 ID:Gf/y/MwI: 埋め
974 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/16 18:45:31 ID:Gf/y/MwI: 埋め
975 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/16 18:46:38 ID:Gf/y/MwI: 埋め
976 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/16 18:47:50 ID:Gf/y/MwI: 埋め
977 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/16 18:49:23 ID:Gf/y/MwI: 埋め
978 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/16 18:50:23 ID:Gf/y/MwI: 埋め
979 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/16 18:51:08 ID:Gf/y/MwI: 埋め
980 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/16 18:52:25 ID:Gf/y/MwI: 埋め
981 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/16 18:54:17 ID:Gf/y/MwI: 埋め
982 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/16 19:27:55 ID:Gf/y/MwI: 埋め
983 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/16 20:44:48 ID:Gf/y/MwI: 埋め
984 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/16 22:38:23 ID:9UVIhAU+
985 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/16 22:39:49 ID:9UVIhAU+
986 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/16 22:40:49 ID:9UVIhAU+
987 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/16 22:41:33 ID:9UVIhAU+
988 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/16 22:42:04 ID:9UVIhAU+
989 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/16 22:42:48 ID:9UVIhAU+
990 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/16 22:45:02 ID:9UVIhAU+
991 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/16 23:42:01 ID:2XH2FXrb: 埋めよ！増やせよ！地に満てよ！
992 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/16 23:47:32 ID:2XH2FXrb: 光あれ！
993 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/17 18:58:52 ID:QgBD73PQ
994 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/17 18:59:45 ID:QgBD73PQ
995 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/17 18:59:58 ID:SGWZwNas†: あ
996 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/17 19:00:35 ID:SGWZwNas†: か
997 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/17 19:01:50 ID:SGWZwNas†: さ
998 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/17 19:03:16 ID:SGWZwNas†: た
999 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/17 19:04:08 ID:SGWZwNas†: な
1000 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/17 19:04:11 ID:QgBD73PQ: 　　なんだかよく分かりませんが、ここにダンゴムシを置いときますね

　　　　　　　_　　-──ｧ─‐-　､ _
　　　　　　 , イ／／,　'"´,r''"￣　-‐─‐ヽ､_
　　　　　／／／／　／　／　　　,　----- ＼_
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　　　// / /　/　 /　／　　／　　,　‐''"　　　　　｀ヽ
　　 /!|　| /　/　/　 /　　／　 _／　　　　_　-──‐-ヽ
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　ﾉ川' |! ﾚ' |/ |／! /　　／　, ‐'"　　　　　　　　　　　　　ヽ
　￣７兀十f‐-L_ﾚ'/　 /　／　　　　　　　　　　　　　　　　 !
　　 /ﾊ!/||/／/rｧ/TT７／　　　　　　　　　　　＿＿＿　　 |
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1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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