MAZDA アクセラ Part17

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MAZDA アクセラ Part17

1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/25 06:49 ID:tx2KLmF+: 公式サイト
http://www.axela.mazda.co.jp/

前スレ
MAZDA アクセラ Part16
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1073406389/

その他関連事項は>>2-10辺りに
2 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/25 06:50 ID:tx2KLmF+: 過去ログ
Part 1 http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1041/10411/1041132887.html
Part 2 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046691192/
Part 3 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1050595544/
Part 4 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1055344238/
Part 5 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057153223/
Part 6 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1059623814/
Part 7 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1062237017/
Part 8 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1063622427/
Part 9 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1065570342/
Part 10 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1066307260/
Part 11 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1066732651/
Part12　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1067524932/
Part13　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1068474357/
Part14 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1069679779/
Part15 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1072014831/
3 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/25 07:08 ID:ZqfsC+wY: 日本最速の新車試乗レポート
http://car.nifty.com/as/column/car_1/article_0210300003_1.htm
Car@nifty　ユーザレポート（ア）
http://car.nifty.com/newcar/user_report/cn_1-101-0/page_1/ReportView.htm
Car@nifty　ユーザレポート（プ）
http://car.nifty.com/newcar/user_report/cn_1-102-0/page_1/ReportView.htm
auto-web（ア）
http://www.auto-web.co.jp/newmodel/toyota/sedan/ALLION/index.html
auto-web（プ）
http://www.auto-web.co.jp/newmodel/toyota/sedan/PREMIO/index.html
MOTOR DAYS （ア）
http://motor.days.co.jp/ncarimp/allion20020202/
autobytel-japan（ア）
http://www.autobytel-japan.com/ncar/impression/44/index.cfm
CarSensor
http://www.isize.com/cgi-bin/rperl5.pl/carsensor/ED/search/sokuho/detail/011228_to_101_1.html?ROUTE_ID=
All About Japan
http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20020123/
おまけ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/apr/o20030403_100.htm
4 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/25 07:09 ID:ZqfsC+wY: webCG
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000011124.html
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000011177.html
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000011216.html
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000011153.html
webCG　インプレ（プ）
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000011498.html
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000011134.html
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000011215.html
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000011086.html
5 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/25 07:45 ID:eJfEpqlj: >>1
スレ立て乙です
6 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/25 09:12 ID:SmO74ZbG: mazda3!!
7 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/25 09:12 ID:k8qO8ShR: >>3-4
ﾖﾀ車はどうでもいい。ｗ

アクセラはこちら。

webCG　インプレ
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000014327.html
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000014417.html
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000014440.html
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000014326.html
8 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/25 09:13 ID:mvOCMOkh: アクセラは学がない眼鏡不細工のモテナイキモヲタの田舎モン御用達

眼鏡＝ダサイ・不細工ではない
学がある香具師なら大抵は眼鏡・コンタクトは常識。

アクセラ乗りはアニヲタのび太風キショヲタ専用車
9 名前：乙>>1 ：04/01/25 09:47 ID:dLfB/RpR: アクセラ
２３Ｓ　セダン 4540×1745×1465mm HB2640mm　1260kg　2260cc　4AT FF　5名　195.0
２３Ｓ　セダン 4540×1745×1465mm HB2640mm　1240kg　2260cc　5MT FF　5名　186.5
２０Ｃ　セダン 4485×1745×1465mm HB2640mm　1230kg　1998cc　4AT FF　5名　175.0
１５Ｆ　セダン 4485×1745×1465mm HB2640mm　1210kg　1498cc　4AT FF　5名　148.0
１５Ｆ　セダン 4485×1745×1465mm HB2640mm　1180kg　1498cc　5MT FF　5名　139.5

アクセラスポーツ
２３Ｓ　ＨＢ　　4485×1745×1465mm HB2640mm　1280kg　2260cc 4AT FF　5名　195.0
２３ＳＨＢ　　4485×1745×1465mm HB2640mm　1270kg　2260cc 5MT FF　5名　186.5
２０Ｃ　ＨＢ　　4405×1745×1465mm HB2640mm　1260kg　1998cc　4AT FF　5名　175.0
１５Ｆ　ＨＢ　　4405×1745×1465mm HB2640mm　1240kg　1498cc　4AT FF　5名　148.0
１５Ｆ　ＨＢ　　4405×1745×1465mm HB2640mm　1210kg　1498cc　5MT FF　5名　139.5
10 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/25 10:52 ID:IKOMJ/Oa: 愛称は

「ア臭ラ」です。
11 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/25 11:21 ID:m2OaHt8g: >>10
「悪世羅」
12 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/25 11:24 ID:eKXqYNFI: >>10
前ｽﾚの盗作
13 名前：主要装備 ：04/01/25 11:48 ID:dLfB/RpR: 全車種共通
フロントマクファーソンストラット、リアマルチリンクサス
電動ポンプ油圧式パワーステアリング
フロントベンチレーテッドディスク(23Sは大径ﾛｰﾀｰ)　リアディスク(15Fはドラム)
電子制御４速アクティブマチックＡＴ、1-2速ダブルコーンシンクロ
運転席&助手席SRSエアバッグシステム、ブレーキアシスト付き四輪ABS
電動格納式リモコンドアミラー、電波式キーレスエントリー

23S　2300DOHC16-Valve 126kW(171PS)/6500rpm 214N･m(21.8kg-m)/4000rpm
205/50R17 89V 17inchアルミホイール
オートエアコン
FM/AM 4スピーカーステアリングコントロールスイッチ
本皮巻ステアリングホイール&シフトノブ
リアルーフスポイラー(スポーツ)
大型バンパー、ボディ同色フロントグリル、ダークベゼルリアコンビネーションランプ

20C　2000DOHC16-Valve 110kW(150PS)/6500rpm 183N･m(18.7kg-m)/4500rpm
195/65R15 91H 15inchアルミホイール
オートエアコン
FM/AM 4スピーカーステアリングコントロールスイッチ
リアルーフスポイラー(スポーツ)

15F　1500DOHC16-Valve 84kW(114PS)/6000rpm 140N･m(14.3kg-m)/4500rpm
195/65R15 91H 15inchスチール＋ホイールカバー
マニュアルエアコン
FM/AM 2スピーカー
14 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/25 12:18 ID:lBypLO4q: 前後重量を教えてください
15 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/25 12:20 ID:IKOMJ/Oa: 99:1
16 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/25 12:22 ID:2ZDcHx0I: 1500はインプより重いんだね
17 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/25 12:24 ID:lBypLO4q: >>15
んなわけねーだろ
あ、釣られてしまったｗ
18 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/25 12:32 ID:1iZ4k7F+: 社外品でアクセラのサイドミラーに付くミラーヒーターのオススメって何でしょうか？
19 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/25 16:05 ID:FhEoI9rL: トルクウェイトレシオを計算してみた

インプワゴン1.5　１５i-Ｓ　　AT／MT：84.82／82.76
アクセラ1.5　スポーツ１５Ｆ　 AT／MT：86.71／84.62
アクセラセダン1.5　１５Ｆ AT／MT：84.62／82.51

少しインプよりも街中だと重いかも
でもパワーウェイトレシオと燃費では勝ってる
おいらはセダンで毎日バイパス通勤だからいいや　　
20 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/25 16:22 ID:m2OaHt8g: >>19
トルクで比較する場合、実はギア比も考慮しないといけないわけだが・・
21 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/25 17:26 ID:TDgqOmQY: 貧乏人しか買えない、買わない鉄屑だな
糞セラ
22 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/25 17:49 ID:RO2KPmyx: 新ｽﾚになって1番乗り？
23S MT Sパケ HID付契約してきますた。
まだ販売補助が出てないらしく、ゴネてもふゆ万でした
今工場へ注文したら2月末に生産に入り納車は3月上～中旬とのこと。
23 名前：西の方言 ◆26Cg6NISHI ：04/01/25 17:54 ID:SUaSHzh0: 西　　|дﾟ)ﾉ＜ﾓﾚﾓ　ｺﾞｾｲﾔｸ～
　　　　　　23Ｓ　ＡＴ　Ｓパケ　ＨＩＤ・ＤＶＤﾅﾋﾞ付　ｳｨﾆﾝｸﾞﾌﾞﾙｰﾏｲｶ
　　　　　　店長には口止めされてるので詳しくは言えないけどいい買い物ですた。
　　　　　　っていうか嫁様が鬼でした。いい奥さん持たれましたね、と泣き顔で言われた…
　　　　　　こちらはＡＴなのでもう少し早く納車できるみたいです。

　　　　　　正直、ｶﾛｰﾗﾌｨｰﾙﾀﾞｰの予定だったのが嫁がえらく気に入ったので。っていうか実際に見て気に入った。
24 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/25 18:17 ID:FpJBQMeF: >>22
ウチもふゆ万
23S AT Sパケ HID 純正NAVI
1/2契約で、2/27生産とか

しかしわけあって、納車は4月
しばしディーラーで保管。
25 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/25 18:22 ID:f6y4rSGd: >>24
４月納車なら、契約は決算期まで待てばいいのに。。。
26 名前：西の方言 ◆26Cg6NISHI ：04/01/25 18:38 ID:SUaSHzh0: >>25
決算期はそれ知ってて黙ってても客がどっさり来る。
１月あたりが客の入りが悪いので、
店側としては安くできるのは案外１月らしい。
ウチの店は金利も下げてたし。今月限定で。
27 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/25 19:10 ID:1dUiIagP: ふゆ万とかの解読の仕方が解りません。
おせ～て、キモい人！
28 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/25 19:11 ID:3LDakSst: 26毎月そうやって言うんだよ
29 名前：西の方言 ◆26Cg6NISHI ：04/01/25 19:15 ID:SUaSHzh0: >>28
ｱﾗﾔﾀﾞ（ｗ
そうだろうなー。
30 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/25 19:37 ID:AvFLLwhk: >>24
>1/2契約で、2/27生産とか

ずいぶん時間かかるんですね。
輸出分の生産で忙しいせいかな？
俺の場合はセダン15F＋Cパケ＋HID＋オートACですが
10/26契約で11/7生産でした。

国内売れ行きはイマイチっぽいですが最近ようやくちらほら見かけるようになってきました～。
でもスポーツばっか。ｗ
31 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/25 19:45 ID:o9UYp4pn: 20C　AT　Cパケ　ストラトブルー＆黒内装　で昨日契約してきました。
前スレでもCパケはあまり価値がないって話が出てましたが
インチアップと革ステに惹かれてつけちまいました。
ウィンドウの撥水機能ってどのくらいもつんでしょうね・・・・
32 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/25 19:47 ID:eKXqYNFI: >.27

昔パソコン通信の頃に流行った「みかか」と同じだよ。
33 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/25 20:22 ID:N49fnqGc: >>26
俺が週末行って見積出して貰ったときは、「こういうフェアやってる
時が一番お買い得。決算期は黙ってもお客さんがきますから」
とか言われた。フェアは毎週やってんじゃねーのかと。
それにしても納期がかかる車だね。
34 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/25 20:28 ID:uIGGUcn7: >>32
それでもわからんだろう。

>>27
キーボードをよく見ろ。
35 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/25 20:35 ID:JmdT6fe/: マツダだけは見込み生産を行わない。完全受注生産。
36 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/25 20:40 ID:dL0+u35x: >>27
テンキーじゃなく、キーボードの数字を見れ。
これで解らんなら知らん。
37 名前：24 ：04/01/25 20:57 ID:FpJBQMeF: >>30
1/2契約　1/27生産の間違いでした。
38 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/25 21:03 ID:m2OaHt8g: たぶんチョンキーボードなんで、ひらがなないんじゃないの？
39 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/25 21:03 ID:82pfmYhx: 内装を選択できるようになったことでちょっと生産に時間がかかるようになったのかな？
40 名前：22 ：04/01/25 21:31 ID:RO2KPmyx: 計算し直したらふゆ万でなくあわ万だった。ついでに漏れセダンね
自力で車買うの初めてだし、20ウン年の人生の中で一番高い買い物したはずなのに
いまいち実感が湧かないのはなんでだろ
41 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/25 21:32 ID:kdZzWdiy: しかし、痒いところに手の届かない絶妙なグレード構成よ！
42 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/25 21:37 ID:kdZzWdiy: ２３Ｓコミコミで２００万で買える？
43 名前：西の方言 ◆26Cg6NISHI ：04/01/25 21:47 ID:SUaSHzh0: >>42
Ｓパケ等オプション一切付けなかったら・・・不可能じゃないのでは。詳しいことはﾄﾗｲ&ｼﾞｬｯｼﾞ!!（ｗ
44 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/25 21:48 ID:eQnGkLO4: 20Cスポ、Cパッケージにディスチャージ、ダークガラス、フロアマット、
バイザー、マッドフラップ、プレートホルダー、MP3CD、イモビライザー
つけて、車庫証明は自分で取る、車も自分で店まで取りに行く、という条
件でやっとあわ万引き。つーか200丁度。…疲れた…
45 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/25 22:07 ID:MiBgW6jv: １/４に契約して次の２９日に納車予定との連絡が入りました。
やっと届きます。
チタニウムグレー、２３S、HID、ナビ、Sパック
あぁ、楽しみ～♪
ところでイモビライザーってどのような仕組みで働き出すのでしょう？
ホームセンターで造ってもらう様なコピーキーではエンジンかからないのでしょうか？
46 名前：西の方言 ◆26Cg6NISHI ：04/01/25 22:18 ID:SUaSHzh0: と、いうことは・・・２月も半ばになるとｱﾁｺﾁでｽﾝｽﾝｽﾝ？
47 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/25 22:28 ID:WmvXVT/4: >>39
この国内販売台数では、ほぼ受注生産に近いからでは。
作り置きはきかないんじゃないか？
48 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/25 22:32 ID:kiCw8d6Y: すでにあわ万か。内装とか見ると値引き後のほうが適正価格
な気がしないでもないが
49 名前：30 ：04/01/25 23:06 ID:AvFLLwhk: >>37
訂正了解です。
それでも多少時間かかってますね。
ちなみに俺の場合は値引きはぬえ万でした。　発売直後だからそんなもんかな。
車検切れ間近だったから値引き拡大するまで待てなかったです。　ちょっと皆がうらやましー。
50 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/25 23:15 ID:RO2KPmyx: 数ヵ月後には「う」とか「え」の文字が舞い躍るのだろうな
51 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/25 23:53 ID:sanG/QMm: >>50
そうなったらすげーなw

つーか、個人的にはグレード上の変な差別化は止めて、
20cにもスポーツアピアランスパッケージ仕様車
(23sの外装付けて価格5万ぐらいアゲ)出すとか、
15Fも20cなみの装備にするとかすれば、
値引きに頼らずとも売れると思うのだが・・・
52 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/26 00:08 ID:/v40XFRb: 5Dr 23S 5MT 契約したが納車まで約1ヶ月半かかるそうな。
ここ読んでるとATで1ヶ月、MTで1.5ヶ月が相場か?
3月の鬼値引期待してるﾔｼは3月まで契約待ってると間に合わないのでは?
3月中に登録されてﾅﾝﾎﾞと聞いたが…
53 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/26 00:30 ID:xm2U/xRZ: ディーラーマンいわく、2月が一番いいとか。
3月に入ると、在庫車でないと登録が間に合わない可能性が高いです。
つまり、カラーやメーカーオプションが選べない可能性がある、
ただ確かに在庫車なら爆値引きはできるのですが、と言ってました。

ちなみに俺のクルマは3月末車検日なので、いつも車検前は2月の始めに
連絡してきて、買い替えてくださいよ安くしますよと言ってくる。
54 名前：27 ：04/01/26 00:36 ID:c2JIpoJb: >>32
>>34
>>36
あ、やっと解りました！「みかか」は解りませんでしたがｗ
ご親切に有難う、キモい人！

そこで行くと、自分はスポ２３ＳのＭＴにディスチャとＳパケのセットで、下取り
無しのふよ万引きでコミコミ２００マソを切ったと言うトコですね。
良い感じなんでしょうかね？

>>38
さっき「解夏」観てきました。泣けなかったです。
55 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/26 00:56 ID:cmijG7j1: >>45
マスターキーから、なにやら電波出してるらしいぞ
取説によると。
56 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/26 01:08 ID:Li1F7ky4: もう30万円引きか…さすがマツダ…
57 名前：44ですけど ：04/01/26 01:16 ID:fsYydMSZ: 前スレであわ万引きって結構いた気がしたので普通かと
思ってたんですけど…
実はわりといい方なんですかね？
ちなみに下取りもありませんでした
58 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/26 01:51 ID:15Xpz5fZ: 出て半年もたたないのにこの時期に30万引きって本当？
下取車の買取価格を下げられて値引きを上げただけでは？
購入だけだったらすごいことだね。
59 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/26 03:03 ID:c2JIpoJb: >>49
さすがに1.5であわ万はムリだろ？ｗ
（しかもそれっぽっちの装備で）
ナビキャンペンが無い分、ナビつけっと引いてくれるｶﾅ？

ってか、２３のＭＴ納車された方のインプレ聞きたひ、今日この頃(´･ω･`)
60 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/26 10:05 ID:A0w+Inux: マッドフラップ付け忘れたよ・・・・・
61 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/26 11:14 ID:xm2U/xRZ: >>60
納車前ならすぐディーラーに電話して取り寄せればよし。
ディーラーオプションだから納車に間に合わせるのは大丈夫。
納車後なら仕方ないからつけてもらうんだな。
62 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/26 17:58 ID:zL4sFZqp: 前スレでちょこっと出てた「MAZDA AXELA Clipping Book Vol.1」早速ディーラーに行ってもらってこようとしたんだけど、
在庫切れということでしたが、駄々こねたら他のディーラーから取り寄せてくれました。
今日届いたのですが・・・・・

イイっ！！！

ありとあらゆるカー雑誌の、アクセラに関する記事だけ余すことなくクリッピングされてます！
なかなかブ厚くて読み応えあります。
今から楽しみだぁ・・・・・ジュル。

取り寄せてもらった時、残り１冊だったと言ってたから、アクセラ考えてる皆様、ぜひともゲットしておいたほうがいいですよ！

ＰＳ
Vol.2出たたの分かったら、どなたかすぐに教えてください！
63 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/26 18:11 ID:iUuLtrIn: アクセラ最近よく見るね。
セダンは一台しか見た事ないけど。
64 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/26 19:11 ID:PjShuEHV: >>62

そんなのがあるとは。ディーラーに言えばタダでもらえるの？
見てぇえぇ。
65 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/26 19:16 ID:5Tvll58W: アクセラでお嬢様女子大生と合コンしましたけど、惨敗でした
他の人達はボルボ・グラチェロ・アルファなどでしたがボクのアクセラには
まったく興味を示さずに、「ボルボちゃんだー」とか「アルファ超かっこいい」
とか「グラチェロ大きい車大好き」とかで、アクセラ完全放置されました。
やっぱりお嬢様はブランド好きなんですね。みーんなエルメスとか高級バック
持参でした。いや、ブランド好き女なんて糞食らえと思いましたが、やっぱり
見た目は綺麗系で今風の可愛い子ばかりなので、ガッカリです。
結局、ボクよりルックス悪い奴のボルボには後部座席にまで乗られてしまい、
ボクはアクセラで一人で帰りました。後から聞いたのですがボクの車の事を
「子供ポィ・幼稚・ちっこい車は嫌い」と言っていたそうです。（涙
自分の大学の女子生徒には好評だったんですが、正直地方出のもっさりした子
達でした。別に女受けを気にして購入したのでは無いですが、オヤジならともかくボクのような
若モンには気になるのでショックな一日でした。
66 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/26 19:27 ID:tBLJU0oz: >>65
ま、気を落とさんように。
アクセラの良さを分かってくれるお嬢様にもきっと巡り合えるよ。
いつの事か分からんけどな。
67 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/26 19:32 ID:3EHHDKst: >>65
まあ、JJとかキャンキャン系の女には受けないかも
一発勝負の合コンはフリだよ

だけど、付き合う場合は車なんて後からのことだから、関係ないよ
68 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/26 19:39 ID:ac9/FRep: お!釣れたね
合コン車でいくんだ
もうちと現実味のある文きぼん
69 名前：６５：04/01/26 19:48 ID:xXeLzwYW: >>68
休日の船上合コンでしたので、ハーバーには車で集合でした
慶応ボーイに紛れて参戦したのですが、ボクのような貧乏人は駄目ですね
二度とお嬢様とは合コンしません
70 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/26 20:01 ID:lXEvNWiY: 30年前位の話してくれてもねぇ・・
71 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/26 20:20 ID:XVzV3FWq: 慶応ボーイだのハーバーだの、
てらいなく使ってる時点で40以上の腐れｼﾞｼﾞｲってことが伺えますな。
72 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/26 20:26 ID:W0Iy1R0t: んとにくだらん攣りだ。
もう少し面白い話を作ってくれよ。
73 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/26 20:39 ID:nmgfqw4C: >>65
当たり前だろアホ！！！
アク世良もアク世良乗りも女からすれば問題外なんだよ

お嬢でも思い出してセンズリでもこいて寝ろ貧乏タレ
74 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/26 20:40 ID:A/jRHhXh: 本当かもな。
アクセラって買った本人は「良い車だ」と思ってるのか知らんが
周りの連中は「ガキっぽいおもちゃ車。俺は絶対にいらねえ」って思ってる。
俺の周りに買った奴が居たら一応褒めとくけど恥ずかしいから乗らない。
75 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/26 20:41 ID:nmgfqw4C: >>74
禿同。
ガキ臭いよねアク世良
76 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/26 20:43 ID:nmgfqw4C: >結局、ボクよりルックス悪い奴のボルボには後部座席にまで乗られてしまい、
ボクはアクセラで一人で帰りました

痛すぎ
77 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/26 20:45 ID:A/jRHhXh: そういえばアクセラって「汗臭（アセクサ）」って見間違えるのは俺だけ？
78 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/26 20:49 ID:uzCGFqap: >>65
敵役が「ボルボ」なのが趣深い。

兄弟車じゃねーかよ。
79 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/26 20:51 ID:Ika9sbPI: 15FのMTシフトノブとマニュアルACのパネルがﾊｱﾊｱするの俺だけ？
80 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/26 20:51 ID:/hhOiLAU: つーか学生の分際で新型車に乗れるだけ幸せと思わなきゃーね。
81 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/26 21:06 ID:wbRBrs3y: アクセラがどうこういうよりも
学生の分際で名の通った外車（ボルボやアルファ）に乗ってる
＝金持ちの息子　っていうことだけでしょ。

お嬢にとって車なんてどうでもいいんじゃない？
82 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/26 21:14 ID:suYCHDVZ: >>78
じゃあ俺はボルボ、フォード、ジャガー、リンカーン、アストンマーチン
ランドローバー、マーキュリーと全部フォードグループで考えてみる
83 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/26 21:15 ID:lXEvNWiY: 慶応と言えば次郎ラーメンだが・・
84 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/26 21:26 ID:/mes7pSp: >>65
同じアクセラ海苔の大学生として同情してやる。
お嬢なんかと付き合うと、アクセラ買うより金かかるぞ。
田舎もんでもたまにかわいい子いるからそっちで頑張り。
85 名前：モロ(ビリ上がりのほう) ：04/01/26 21:28 ID:TsldyiDG: 貧乏人はデミオ買えってことだ。(ゲラゲラ
86 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/26 21:32 ID:/mes7pSp: 貧乏人だからデミオ買うわけじゃないし。
車なんて必要に応じて買うもの。
>>貧乏人はデミオ買えってことだ。(ゲラゲラ
なんて負け惜しみにしか聞こえんぞ。
87 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/26 21:37 ID:VYBavcP7: おまいら釣られ過ぎですわよ
アテスレと比べてアクスレの伸びの良さの一因はこれか
88 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/26 21:48 ID:lXEvNWiY: ベンツのスレだと次郎ラーメンに反応あるかな・・
89 名前：23S5MT4door ：04/01/26 21:50 ID:zllWYz9u: 前スレで，前週末セダン23Sの5MT車が納車されるので，できたらインプレを
と書いた者でつ。

納車は土曜日に滞りなく完了しますた。

しっか～～～し！
この週末は雪また雪・・・。
とてもインプレどころじゃありませぬ。
いきなり対向車の雪はねをくらって，ヘコんでまふ（車じゃなくて気持ちがね）
90 名前：23S5MT4door ：04/01/26 22:05 ID:zllWYz9u: とは言え，何にもなしってのも悔しいので，とりあえずドラポジあたりから
ちくちくと。
興味のないヤシぁ，スルーしたってくれい。

確かガイシュツだったと思うので，1.5も変わらないと思うけど，
ちぃとばかしシフトノブが遠いかな～って感じ。
ナビつけてないからくぼみになってるんだけど，ナビのリモコン置きなのかな，
ノブの右側に4～5cmのスペースがあるのよ。
（詳しくはオフィシャルページ見てくれ。）

これのおかげで特に１～３速あたりは，腕が伸び気味。

ちなみに漏れは身長168cm，腕は特別長くも短くもなし。
91 名前：23S5MT4door ：04/01/26 22:17 ID:zllWYz9u: ドラポジついでに書き続けると，シートを一番低い位置にしていると，
さんざん言われていることだが，ステアリングが高い。

漏れは背を垂直に近い形でキープして，腕が伸びきらない程度に
ステアリングを握るという姿勢を好み，かつ足は短い方だから座高は低くは
ない。

こんな漏れでも，チルトでめいっぱい下げても，ステアリングの上端は
鼻のあたりのレベルにきまふ。

なので，腕が疲れない程度の高さで，10時10分に保つというのができぬ。

もいっちょついでに，シートリフトについては雑誌のインプレ記事などで
低く設定できる旨の内容を目にするが，確かにリフト量は多めだが，一番低くしても
路面からの高さはかなり高い。（測ってなくてｽﾏｿ）
ショルダー部が高くなっているため包まれ感があり，室内では低くなっていると思わせ
られてしまうだけだったりするのね。
92 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/26 22:58 ID:EjIgmY/w: >>91
ドラポジが高めなのは最近の流行らすい。乗降しやすいのと、視野確保のためかな。
思い切ってシートを高めにすると、しっくり来るドラポジが見つかるかも。
93 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/26 23:07 ID:zL4sFZqp: アクセラでアルミホイール換えてる人、何に換えてますか？？
私は15Fなのですが、レイズのVOLK RACING、TE37の16インチ考えてます。
94 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/26 23:13 ID:tBLJU0oz: アテンザは十分ステアリング下がるのにね
どうしたアクセラ！！
95 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/26 23:14 ID:hNIo14Bg: 15FにTE37とは...
やっぱブランドものってのはそう言うことなのかな。お好きなようにどうぞ。
ちなみに、時代はTE37よりCE28ですぞ。
96 名前：91 ：04/01/26 23:15 ID:zllWYz9u: >>92
いや，そりゃそうなんだけんどもね。

それじゃ，雑誌とかにある「低い着座位置」かつ「適切なドラポジ」の
両方の確保はできないよ，と言いたいわけで。
そんな記事はうそっぱちで，少なくとも身長168cm程度の身長では無理
なんだよと。

ついでに「低い着座位置」ってのも路面からの絶対的な高さで見れば
低くはないよと。
「低い」から「スポーティ」って言われりゃ，車にスポーティな側面を求める読者は
大半が絶対的な高さ自体が低いんだと思うでしょ。
こういう類の記事はスポーティさを醸し出すポイントを誇張して，読者に誤解を
与えてしまっているんだと指摘したいわけでつ。（意図的な部分もあんだろうけど）

ヒップポイントを高めるのが今（ってかずいぶん前から）のトレンドなのは，疑う余地なし。
97 名前：23S5MT4door ：04/01/26 23:17 ID:zllWYz9u: >>94
衝撃吸収ステアリングを採用したことによるらすぃ。
98 名前：93 ：04/01/26 23:38 ID:zL4sFZqp: >>95
ホイールには疎いのですが・・・
CE28ですか・・・うーむ。ちょっと私好みではないです？
15Fには何がベストマッチだと思いますか？
99 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/26 23:56 ID:3/4J1oEo: >>98
ベストマッチは自分のに履かせっから、藻前は鉄ッチンをﾎﾜｲﾄに塗って
「ス－パ－ＲＡＰだ～」とか言いながら、ダ－トでも走ってて下さい。
自分のホイル位、自分で決めれよ。
100 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 00:38 ID:KuHWsYuA: >>98

RSワタナベ
101 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 02:05 ID:jRRKZfj4: シフトの位置が遠いってよく聞くけど、
アクセラはもともと輸出がメインで、左ハンドル用に左にオフセットさせてて、
右ハンドル仕様でもそれがそのままだから遠いのはいたしかたあんめぇ。
102 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 04:32 ID:gITBmCCG: >>98
リゼアシリーズ
103 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 07:49 ID:pgLBY6vO: >>96
いまから、牛乳飲んで高くするしかないね
104 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 08:50 ID:r6DwXxGn: >>99
スーパーRAPは懐かしすぎるっしょ
まだ存在しているのかな？
でも、アクセラにちょっと似合う気もする

>>98
RAYSだったらグラムライツ57Sとかどうよ。TEやCEより全然安いし。
105 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 12:14 ID:k4ivaBzj: アクセラ2.3かランサーラリーアートで検討してます。
ラリーアートは価格とか性能、維持費が魅力的なんですけど、
ミツビシの車ということとエクステリア的にどうかなーって感じです。
アクセラはエクステリアや性能はいいんですが
維持費や内装がどうかなーって感じです。

とりあえず2月か3月あたりには買いたいんですが…
106 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 12:15 ID:IXSwXE5m: アクセラは2.0までだろ。
2.3ならアテンザ。
107 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 12:38 ID:78nL+W/u: >106

そういう一般的な尺度でない車が欲しい人もいたりするゾ。
オレ的にはあのボディにV6の3Lあたりを積んだ、脳味噌まで筋肉みたいな
頭の悪そうなのが出てきたら、即買い換え。（ｗ
コンパクトクラスって、バランス追求指向というか、優等生目指した車ばかりで
つまらん。
アクセラの2.3Lは、ちょっと頭が足りなそうな感じがたまらない。でも、買うには
もう少しバカ濃度が高くならないとな。

煽りでなくて、個人の嗜好という話だ。
108 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 12:50 ID:bjJztjpU: >>107
はげどう
この車格にはオーバースペック、だとか、バランスがどうのだとか、
そういう評論家みたいなこと言うやつが多すぎると思う。
商用車を買うんじゃないんだから、少々おかしなバランスでもおもしろい車、
ってのがあっても良いと思う。作る側はともかくとして、
勝手なこと言えるユーザー側までもがトヨタ流の明確な階層指向で車を語ったらおもしろくなくなる。
109 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 12:54 ID:bjJztjpU: って言うか、
なにかにつけ「必要ない」とか言うのって
不景気っぽくてイヤだぞ。
抑圧されて続けて卑屈になっているみたいだ。
110 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 12:54 ID:IXSwXE5m: >そういう一般的な尺度でない車が欲しい人もいたりするゾ。
合理的な尺度を持たない馬鹿にいくらいっても仕方ないね。
馬鹿馬鹿馬鹿。
111 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 12:58 ID:0hbq6M1M: www
112 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 12:59 ID:5ZL5p07S: >>110
じゃああんたは何乗ってんの？

つか、2.0にあれこれ付けるなら2.3買ってもｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ?
113 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 13:00 ID:JHmEF41p: マシダ車を買ったり、2ちゃんまで来てる時点で
既にバランスなどない。
114 名前：105 ：04/01/27 13:07 ID:k4ivaBzj: すいません、へんな質問したから荒れちゃった…
もう少し自分で考えてみます。。。
115 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 13:24 ID:OTnNYS9W: >>110
自分だけは合理的な尺度を持っていると思っている馬鹿。

２ちゃんではこれに似た言葉で「普通」ってのがあります。
116 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 13:26 ID:JHmEF41p: >>114
君のせいじゃない。
ここの住人は自己荒し完結型だから気にしないが吉。
117 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 13:48 ID:fw7a0Ydm: 賢い奴は云々言うけど少しバカなところがないと面白くない。以前得大児も言ってた覚えがあるが。
また少々バカな所がないと何事も元気にならない。だから漏れ的には許可。

・・・しかし、あんなもの積むくらいならモノホンのホットハッチ/セダンにして「アクセラ・ランティス」の
ような別名をつければいいのにと思うのは漏れだけか？「スポーツモデル」というラインナップであんな
ことするのはマツダの伝統だけれど。
118 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 14:01 ID:wqCsOieX: アクセラを買おうと思っていて、ちょっと不明な点があるのですが
ディーラーで聞いてみても分からないので質問します。

アクセラのディーラーオプションのインダッシュ６連奏ＣＤチェンジャーキットは
MP3のCDを読むことはできるのでしょうか？
119 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 15:41 ID:C7T2WrM4: 正月初売り契約の２３ｓ・AT、黄。めでたく昨日納車。

カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。
ちょっと感動。
って、このくらい嬉しい。

電動伸縮式コーナーポール、カミサンの希望で付けたけど、
この車、コーナーがかなり丸くってスゴイ近くにポールが立ちます。
ぜってー角ぶつけるヤツなんていねー。

たしかにオレは２．３のバカっぽいところは気に入ってる。
黄色は晴れた空に映えて、むっちゃ綺麗。
洗車は大変そうだけどね。
120 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 15:46 ID:78nL+W/u: >118

RX8の時に「6連装はMP3再生不可」ってDに言われたよ。
121 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 15:49 ID:XZUBKbCY: >>118
なぜ、そこで疑問に思う？

そんなもん、よめるわけない

ちゃんと、CD買えよ
122 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 15:54 ID:78nL+W/u: >105

お買い得感はランサーでしょ。シートもレカロだし。ステアリングにシフトスイッチついてるし。
そういう記号に魅力を強く感じるなら、ランサー。
アクセラスポーツなら、もう、あのエクステリアに相当参っていないと。前、横、後、バラバラなのに
何となくまとまってしまっている不気味さ。（ｗ　良いデザインなのか、悪いデザインなのかもわからない
くらい異形。力の入れ具合を間違ってしまった一生懸命さ。理詰めで選ぶ車ではないと思うよ。
実物を見て、出来れば試乗して、諦め切れない方を選べば良いんじゃない？
123 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 16:44 ID:hvmbU50I: 漏れは装備がどんだけ良くてもブーレイランサーは選ばないな、
124 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 16:51 ID:qe+1lIZF: >>123
いま三菱のサイトいって見てきた。
装備はかなり惹かれるものがあるけどあの顏ではちょっと妥協しきれんなあ・・
125 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 17:29 ID:HptkAEtq: 数年前に、nhkのニュースでさえ”安全上の重大な欠陥のある車を販売”
していたらしい会社の製品、人命より自社のイメージや利益を優先する
会社の製品を買う人の気が知れない。
そんなものがツダやヨタやンダの対抗になるわけが無い。
以上、私見です。
126 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 17:48 ID:dOfuQUGb: 顔の真ん中のブサイクなの切り取っちゃいましょう。
そうすれば、そこそこ見える車になれるよ。
127 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 17:57 ID:78nL+W/u: >125

正論だ。しかし誤報などによって、個人や組織に多大な被害を与えた過去のある
放送局、新聞社などは野放しなんだから、皮肉なもんだ。（ｗ
この理論で行くと、BSのタイヤを買う人の気も知れないことになるな。
そういう価値観で製品を選ぶのもアリだが、企業の良心を求め過ぎるとどこの製品も買えなくなるぞ。（ｗ
128 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 18:03 ID:iQJQLzPZ: ランサーてちょっと力無くない？
129 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 18:40 ID:qLEpHXNc: >>104
グラムライツいい！！
http://rayswheels.co.jp/cgi-bin/cgi/getWheelList.cgi?maker=GRAM
悩むな。
130 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 19:04 ID:xPeWQciz: アクセラ23S試乗してきたけど、フロントパネルがまんまつや消しのプラなのでチャッチイのう
あとはエンジンガンガレその他はよし　ってとこで迷う
131 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 19:11 ID:txuGXpVj: >>119
今まで相当ボロイ車にしか乗ったことが無いんだな
まともな車に乗ってる人なら感動なんてしないよ
132 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 19:18 ID:fw7a0Ydm: >>125
PCの世界でも「自社の製品だけは買いたくない」という気持ちは、N社、F社、S社、H社・・・
どこのメーカー社員にもある。どこの業界でも、良心が咎めてしまう内輪事情というものが
ある。安全性といえば、最近では食品業界でも騒ぎになっていたろ？ああいったもんなんだ。
>>127が言う通り、報道業界でもそうだ。彼らは「言い捨て、言い逃れ、突っぱね」で糊塗して
いるのだけれどね。

だが、いろいろな事情からそうせざるを得ない事態が発生しつづけるのが、プロの世界だ。
言い出せば切りがない。学問、芸術の世界は別として、限界まで求めつづけたら、商売とし
て、仕事として成立しない。少し考えれば子供でもわかることだ。だからこそ、政治は色々な
法規制を敷いているんだ。

さて三菱だが、今のイメージは良くない。
だがそれを一番知っているのは当の本人だ。知らないわけがない。
だから三菱の社内では「絶対に信頼性を回復するんだ」という意気込みがあると見なすべき
じゃないのかな。ましてやあれは「数年前」の話だろ？数年あれば何を変えられるか、何が
変わっているか。製造業界でこの期間を無為に過ごすなどありえないよ。

そうとなれば、今の三菱は逆に信頼できると考えれられなくはないかな？
一言、言葉を頭にめぐらし、一言、言うべき言葉を増やそうとすれば、このくらいは想像が
つくはずだ。実証したいというならば最近のリコール件数を比較チェックして考えればいい。

報道は「商品を見て聞いて貰う」のが商売さ。だからしばしば扇情的に仕立て上げて視聴者の
思考能力を使わせないようにするんだ。使わせたら報道の負けなんだ。騙されないように
気を付けな。
133 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 19:20 ID:BhBFAUcC: 三菱車はやっぱオーラを感じるね。
もちろんマシダ車からも・・こっちは貧乏臭さだが。
134 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 19:22 ID:txuGXpVj: 確かにマツダは国産車ではあるけど、
大半が中国製のパーツで組み込まれているとはいただけないな

いくらコスト削減の為とはいえ中国製とはね
135 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 19:22 ID:r6DwXxGn: ま、売るのと作るのとは微妙に違うから。
どんな体制で売られていようが、製品としての車自体が良ければ関係ない、という考えもあるよ。
マイナーな車を平行輸入で買う場合なんてきっとそんな気分だろう。
ただ、ランサーもアクセラもそんな気合いのこもった気分で買う車じゃないけどね。
136 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 19:28 ID:HpaI11dB: >>132は乳製品を買うときは雪印の製品をわざわざ選んで
買うんだろうな。ないときはメグミルクで妥協かも知れないが。（ｗ
福岡に住んでたら、次の選挙も古賀議員に投票するタイプだな。
137 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 19:32 ID:HpaI11dB: 次の衆議院選挙での>>132の書き込み予想

さて古賀議員だが、今のイメージは良くない。
だがそれを一番知っているのは当の本人だ。知らないわけがない。
だから古賀議員の選挙事務所では「絶対に信頼性を回復するんだ」という意気込みがあると見なすべき
じゃないのかな。ましてやあれは「数年前」の話だろ？数年あれば何を変えられるか、何が
変わっているか。政治家がこの期間を無為に過ごすなどありえないよ。

そうとなれば、今の古賀議員は逆に信頼できると考えれられなくはないかな？
一言、言葉を頭にめぐらし、一言、言うべき言葉を増やそうとすれば、このくらいは想像が
つくはずだ。実証したいというならば最近の陳情件数を比較チェックして考えればいい。

報道は「政治家を見て聞いて貰う」のが商売さ。だからしばしば扇情的に仕立て上げて視聴者の
思考能力を使わせないようにするんだ。使わせたら報道の負けなんだ。騙されないように
気を付けな。
138 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 19:34 ID:HpaI11dB: さてタイの鶏肉だが、今のイメージは良くない。
だがそれを一番知っているのは当の本人だ。知らないわけがない。
だからタイの畜産家は「絶対に信頼性を回復するんだ」という意気込みがあると見なすべき
じゃないのかな。ましてやあれは「数年前」の話だろ？数年あれば何を変えられるか、何が
変わっているか。畜産業界でこの期間を無為に過ごすなどありえないよ。

そうとなれば、今のタイの鶏肉は逆に信頼できると考えれられなくはないかな？
一言、言葉を頭にめぐらし、一言、言うべき言葉を増やそうとすれば、このくらいは想像が
つくはずだ。実証したいというならば最近のインフルエンザ発生件数を比較チェックして考えればいい。

報道は「商品を見て聞いて貰う」のが商売さ。だからしばしば扇情的に仕立て上げて視聴者の
思考能力を使わせないようにするんだ。使わせたら報道の負けなんだ。騙されないように
気を付けな。
139 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 19:39 ID:fw7a0Ydm: 書き換えご苦労さん。
140 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 19:56 ID:3JAMpUiQ: うむぅ、134は鋭いが日本語が不自由なようだ。
中国新聞が北京で発行されていると思ってしまうタイプ。（ｗ

三菱の件はDでは不具合を個別にかなり認識していて、本社にも報告していたんだが
なかなかリコール出してくれない。さすがにヤバイだろうということで該当部品を交換
したりしていたが、根本的に対策部品が回ってくるわけではないわけで・・・

ま、現場側の問題でなくて、トップ判断が腐っていたのが原因だから136の雪印指摘は違うな。
でも後半の指摘は同感。（ｗ

グッジョブ　＞　137
141 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 19:58 ID:HpaI11dB: 三菱が本当に反省してるならGDIリコールしてるよな。
こっそり対策して、対策済みの車にGDI CLUBなんていう
ステッカー貼ってるという事実がこのメーカーは信頼するに
値しない根拠だ。
142 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 20:05 ID:C7T2WrM4: >>１３１　；txuGXpVj

ネ申のコピペで釣られるヤシハケーン。
まだ車板にこんなヤシもいる。
ある意味オアシス。
143 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 20:11 ID:743LPLx4: ガイドライン出来そうだな・・・
144 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 20:13 ID:3JAMpUiQ: >141

言いたいことはわかるが、あれはリコールではなくて改善対策制度に
該当するかも・・・って内容だろ。

ま、サービスキャンペーン扱いか改善対策制度扱いかは議論の余地が
大いにあるけど、その手の話は他メーカーにも山のようにあるからなぁ。（ｗ

例の事件がなければ、それすらやらなかったかも。（ｗ
145 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 20:26 ID:HpaI11dB: >>144
まあ、運転者の命に関わる問題というわけではないから
確かに厳密にリコールには該当しないんだろうけど。
CMでは環境に優しい人のGDI CLUBとか言ってたよな。
黒煙吹くのに環境に優しいのか？って当時は思ってた。
真相を知ったときは、さすがにあきれたよ。
146 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 20:29 ID:54c6klPB: なんでもいいけどさ、２３Sの５MTインプレをもっと書き込んでくれ～。(ノ゜ο゜)ノ
どうなの？シフト位置ってホントに気になる程遠いの？おしえてくれ～。ヽ（｀Д´）ノ　

ちなみに三菱なんて糞メーカーは、眼中に無いので以後話題にも出さないで欲しい。
147 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 20:36 ID:Yj4zSJFJ: ネ申のコピペを知るか知らないかで
２ちゃんねらとしての格がわかるな。

もちろん知ってる方が人間として恥ずかしいけどｗ
148 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 20:46 ID:MaP2NBec: いい感じで荒れてますね
149 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 21:01 ID:r6DwXxGn: L3（23Sのエンジン）のハイカムなんぞはそろそろ出ないのかねぇ。
ちょい面研してマイルドめなハイカムなんか入れてロムチューンしたら
それなりに面白くなる気がするけど。
150 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 21:07 ID:plUbmeK2: 今日マツダに行って２３Ｓと１５に乗ったが凄い良かった
どちらも捨てがたい魅力を持ってる車だと思う

でもやっぱり買うとしたら２３Ｓだな・・・
あのアクセルを踏みこんだ時の加速感は快感だった
あのサイズでアテンザのエンジンを積む思いきりの良さがいいね

あれくらいの遊び心があっても良いよって感じを受けたけど
残念ながら新オデを購入することになってます。

もう少し若ければ即買いしてただろうな
151 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 21:25 ID:KxMdmLyK: 荒れてるかな？一部を除き普通に議論になってると思うが。

ただし、ス　レ　違　い
152 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 21:29 ID:4IvBopP6: >>146
シフト位置に関しては23/15共通だとおもうのでレスしとく
まずシフトの右側に謎の凹みがある。んで、シフトのシャフトを触ると
わかるけど、わざわざ左側に曲げられてて、明らかに左側に寄せてある。
実際に操作すると1・2は明らかに遠い。3・4が1・2だったらよかったというか
シャフト曲げなかったらちょうどよかったんじゃないの？と感じる。
ちなみに右側のへこみは、カーナビのリモコンがちょうどぴったり入るので
別に気にならない。
153 名前：西の方言 ◆26Cg6NISHI ：04/01/27 21:41 ID:XHqVFBQ/: ２３Ｓ　ＡＴの燃費ってどうすか？
お店の人は「街中でも実質８～９ぐらいはいけると思いますが」と言ってたけども。
154 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 22:22 ID:c6CFn9E3: >>152
と言うか、それは純正ナビのリモコン入るとこ。

>>153
私は渋滞多いんで良くてリッター8ってとこですね
155 名前：23S5MT4door ：04/01/27 22:42 ID:wz6nZrbU: >>146
睡魔に負けて，書けんかったよ。
参考になるかどうかわからんけど，続けて書くさね。
あくまでも，興味のないヤシぁ積極的にスルーしたってくれい。

シフト位置については>>152がフォローしてくれてるが，漏れも感覚としては
同様だす。
>>101の言う意味は分かるが，何の解決にもなランのだな。

ステアリング高さと相まって，ちぃと不適切なポジショニングを強いられてしまう
のは間違いない。

ただ，それがちょいハード目に走ったときにどうとか，ロングランしたときにどうとかは，
すまぬがわからん。
なんせ，またもや雪の洗礼を受けてしまってな，走らせられんかったのよ。（憂
156 名前：23S5MT4door ：04/01/27 22:45 ID:wz6nZrbU: >>155の
> ステアリング高さと相まって，ちぃと不適切なポジショニングを強いられてしまう
> のは間違いない。
のあとに，

こんなもんだと思ってしまえば，街乗りレベルではそんなには気にならないかな。
シフト位置よりはステア位置の方が気になる。

を付け加えてくんなせ。
157 名前：118 ：04/01/27 22:53 ID:iYp2Wt2f: >>120
レスありがとうございます。
RX8のCDチェンジャーもMP3はだめなんですね。
友人のアテンザでもだめだったしアクセラもやっぱり出来ないんでしょうね。

>>121
CDは買ってますよ。
っていうかレンタルは使ったことないんで。

ただ、アルバムや映画のサントラとかだと何曲かは運転中に聞きたくない曲もあるし、
シングルだと1枚にせいぜい3･4曲しか入ってないので編集ついでにMP3にして使ってるのですが。
それをジャンルやアーティストで数枚に分けてるのでCDチェンジャーでMP3が聞けると楽なんですよ。
158 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 22:56 ID:dOfuQUGb: あと、メーターフードが上を向いてるのも気に入らない
よほどこの位置に座らせたいらしいね
おかしかないか？このドライビングポジションを設定した椰子
159 名前：23S5MT4door ：04/01/27 22:57 ID:wz6nZrbU: シフトフィ～ルは「ガコガコ」ってよりは「スコスコ」って感じ。
FFだから所詮はリモコンみたいなもんなんだけど，それにしてもダイレクト感が
薄い味付けになってる。
その結果，ノブからのフィードバックも得にくいねぇ。

好みかどうかと言われると，もうちぃと自分で操作してる気分にさせてもらったほうが
なんとなくスポーチィぽくていいのだが。

ただ，これはオフィシャルページなんかにも書いてあるけど，あえてそういう
味付けをしているので，狙いどおりにはなってるんだけどね。

まだ200kmも走ってないから，2・5速あたりで渋いときもあるけど，全般的に
軽い動きでスコスコ決まるんで，気持ちいいっていえば気持ちいいのだな。
160 名前：へたれBG海苔 ：04/01/27 23:07 ID:B+ZxXxwq: >>104
とりあえず重量の面でヌーパーラップはだめだと思われ
それ以前に5穴あるかな?
そういやTE37履いた白の現行カローラセダンいたな
禿しく似合ってなかったが
おいらもSSRTYPEｃだから人のこと言えんけど･･･
個人的にはスポーク太めの方が似合うかなとは思うんだが
あんだけ濃いガワに線の細いホイールでは浮いてしまいそうな悪寒
161 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/27 23:07 ID:4IvBopP6: シフトノブは遠いけど、それ以外のドラポジは自分に合ってるなあ
椅子高め、背もたれ立て気味、ハンドル近め、って感じ
162 名前：23S5MT4door ：04/01/28 00:18 ID:8Ouv059l: う～む，シートをあげるとステアはよくなるがシフトが遠くなる罠。
シートは一番低いトコでいたいのだが…。
やっぱ牛乳飲むしか。

MTのインプレ続きだが，エンジンフィール，ってかCPの味付けの部分なの
だろうけど，気になった点あり。
あまり正確な表現でないかもしれぬが，低回転域から回転を上げていく
局面で，アクセルをパッと閉じたときに，回転の落ちが少ない，ってか
しばらく同レベルの回転数を維持するような動きあり。
カックンとならずにスムーズであることは確かなのだけど，リニアな操作感に
欠けるのだす。

アテンザ5MTのニュースリリースで，アクセル開ける方向のトルク制御を
うたっていたから，開閉いずれもこうした手が加えられている模様。

日用セダンなんだからそっちのほうがいいじゃん，てのが多数派だとは思う。
思うのだが，個人的には余計なお世話が過ぎるという印象。

スポーティカーとスポーツカーが違うモノであり，アクセラがスポーツカーに
あてはまらないことはもちろんだが，スポーティな性格をウリにしてるわりには
あえてダイレクト感を消すように味付けしているのが残念。
絶対的な速さよりも，車との一体感をどれだけ感じられるかがスポーティさを
左右する重要な要素だと思うのだが。

ただ，漏れの好みでセッティングしたら，大量のクレームがつくんだろな。
163 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/28 01:57 ID:U0pTO9WW: >>160
すーぱーらっぷの１８inあったら即買い！
164 名前：西の方言 ◆26Cg6NISHI ：04/01/28 09:48 ID:V6u1dkux: >>154
あ、ども。やっぱそのくらいですよね。
あとガソリンはプレミアム限定なんですかね。
カタログにはレギュラーでもいいですけど本来の性能が云々・・・
と書いてあるけどﾃﾞｨｰﾗｰの人はﾚｷﾞｭﾗｰで問題無い、と言うし
会社の同僚なんかは今の普通の大手のレギュラーなら問題無し、と言う。
時々ハイオク、でいいんかな。
165 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/28 14:23 ID:Q8SlYNVJ: ハイオク、レギュラーで悩んでる人多いけど、
ハイオク猿人にレギュラー入れると燃費落ちるよ。
経験値で１割位。だったら、ハイオクと燃料費変わらない。
加速感が落ちるから踏み込みがちになるような気がする。
100ｋｇ重くなった感じ。一度やってみな。猿人には害ないから。
ランテ海苔。
166 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/28 14:31 ID:3U4WWhjZ: うーん
167 名前：よ：04/01/28 14:39 ID:nWf+ucV2: アクセラではないが、
廃屋、レギュラー、害あっくす
2ヶ月ずつくらい試したけど、どれを入れても燃料代は全然変わらんかった(ヨタの2㍑車、廃屋仕様)

それ以来廃屋以外入れなくなった。
168 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/28 15:00 ID:yJSXEfRl: >>165 K型はその手のことに敏感すぎるエンジンでもある
169 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/28 15:06 ID:ri1REu7C: >>167
燃料代以外はどうなの？エンジンパワーとか。エンジン周りに運転していて違和感ないならいいんだけど。
170 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/28 15:26 ID:lQZaPQyN: 整備工に聞いた話。

ガソリンの質をチェックするセンサーがあり、レギュラーかハイオク
かでエンジン内の爆発のタイミングを変えている（アクセラに限らず）。

よって、レギュラーを入れるならずっとレギュラー、ハイオクならハイオク
で入れ続けたほうがエンジンには優しいそうですよ。
171 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/28 17:45 ID:V3O0/HJx: ノックセンサーだけじゃないの？
ガソリン、タンクの中で舐めてんのかな？
172 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/28 17:47 ID:S6Uqajzk: ハイオクのほうがエンジンやマフラーの寿命っつーか経年劣化も延びるような気がするがどうかな。
特にハイオクのメリットを活かすようにしてるエンジンだとなー

差額10円でどっちも燃費がリッター10kmなら、走行1kmごとに1円の差、10万kmで10万円つくけど、
だいたいハイオクのほうが少しは燃費良いですし、走行が長くなるとレギュラーの方が燃費の悪化が大きいのでは
173 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/28 18:13 ID:J5pWtY/x: >172

最大トルクを発生する回転よりも下を多用するならレギュラーでも充分。
それよりも上を使うことを想定しているならハイオク。
体感と、経済性という尺度だけでオレはこういう結論を出している。
旅行とかに行って、高速を制限速度前後で流している限りではハイオクの
恩恵はゼロだ。（ｗ
174 名前：167 ：04/01/28 18:35 ID:nWf+ucV2: >>169
害悪巣はアイドリングが怪しく、全域で明らかに伸びなかった。
踏んでも「よっこらせっと」って感じで。

廃屋とレギュラーは街乗りではあまりわからんかった。
通勤が有料道路アリなので、そこで回すと何となくレギュラーはたるかった印象がある。
でも、「これはレギュラー」
って思いながら乗ってたんで、心理的な部分も大きいと思うw

確か測ったときは燃費が廃屋11.0、レギュラ10.5、害悪巣9.5ぐらいだたよ。
ちゃんと計算すればレギュラーが一番安いのかな?
175 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/28 19:09 ID:S6Uqajzk: >173
>174
なるほど、参考になります。ハイオク入れても、メリットは高速での追い越しや料金所を出ての加速で
ちょっと気持ちいいって程度になりそうですねえ

俺はそれでも、アクセラ23Sならハイオクにするでしょうけど・・
176 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/28 19:30 ID:uObtiGsn: >174

ウチの前車はハイオク仕様だったが、ガイアックスが一番燃費良かった。（ｗ
回しても何も起こらない、低速トルク重視の重機みたいなエンジンだったが。

高回転を使うと燃費が急激に悪化するって話を聞いたことがある。
177 名前：167 ：04/01/28 20:00 ID:nWf+ucV2: >>176
ヨタ2㍑の前は日産の2㍑(SRのNA)だったけど、
それだったら廃屋も害悪巣もほとんど燃費かわらんかった。

色々相性もあるみたいだね。
178 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/28 20:09 ID:V1l83cAJ: ハイオク仕様にしては圧縮率がノーマル並・・
179 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/28 20:26 ID:TaoLBI96: >>162
もしかしてアクセラのスロットルってフライバイワイヤーだっけ？
電子制御スロットルの最近の欧州車はそういう傾向ですよ。
MTだとシチュエーションによっては気になりますね。
エミッション対策か燃費対策か、そのあたりの事情だと思います。
180 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/28 21:15 ID:uXNpBvfc: >>179
すっぴんモデルの価格が１３９マンの車にそんな装備が付いてる訳が・・・
181 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/28 21:41 ID:Q0+kBfSB: オマイらこんなスレ立ってまっせー

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1075209610/l50
182 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/28 21:46 ID:USbVkhqz: シビックと迷っているけど、
どちらを買ったほうが「利口」でつかね
183 名前：西の方言 ◆26Cg6NISHI ：04/01/28 21:51 ID:i6M2PYq8: >>182
う～ん・・・。（ｗ
試乗して感覚的にｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!のでいいんじゃないでしょうか。
乗りたいの乗ればいいかと。
184 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/28 21:53 ID:pwaJcfYI: >>182
アクセラ２０は高速を６５㌔の野郎４人乗せて走ったらちょっとしんどそうな走りだった。
でも、シビックはフロントがださいと思う。
185 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/28 22:07 ID:o+4cmQ6f: >>182
見た目がアルファの失敗作で中身がファミリアで街中で
失笑されるのに我慢ができるならアクセラでもいいだろう
186 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/28 22:15 ID:0av++wSN: 室内が広くて燃費重視だったら→ノーマルシビック
エクステリア、新型車が好きな人は→アクセラ
187 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/28 22:17 ID:ta5ozOSS: >>184
15で45ｋｇの美女二人と65ｋｇの野郎二人乗せて
自動車専用道走った。そこまで重くは無かったぞ。
平均80km/hくらいだが。

>>185
そんなこと考えて見てる奴なんてめったにおらんな。
日本中が貴様のような人だと考えるのは逝きすぎでは。
別にシビックもアクセラの大衆車なんだし、自分の感覚で
決めれば良いんじゃない？
ただアクセラ15Fは低速のろのろ走行が苦手みたいだな。
188 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/28 22:19 ID:uXNpBvfc: >>182
クルマ何乗ってるの？と質問されて車名だけ言えばいいのはシビック。
メーカーから形までいちいち説明するのが気にならないならアクセラ。
189 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/28 22:20 ID:fn8YoKfT: >>179
フライ・バイ・ワイヤーって。
自動車だし。と性格の悪いツッコミを入れてみる。
190 名前：23S5MT4door ：04/01/28 22:21 ID:8Ouv059l: >>179 >>180
うむ，フライバイワイヤではないですな。

にしても，あえてそういう味付けをしていることは理解できる。
エミッション，燃費を持ち出すまでもなく，そのほうが万人にスムーズな
乗り味を提供できるから。
実際漏れなんか前の車でギクシャクやってたもの。

ただ漏れなんかは，そのギクシャクをも自分の操作がある程度ダイレクトに
車に伝わった結果だと思って楽しんでたってだけのことでさ。

アクセラという車の性格からしてこれがいいのか悪いのかは，ユーザがそれぞれ
評価すればいいことだし，プラスに評価されるのが大多数なのではなかろうか。
191 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/28 22:31 ID:TaoLBI96: >>180
すっぴんモデルが149万のVWルポは電子制御スロットルだよ
192 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/28 22:39 ID:TaoLBI96: >>189
オレ、もしかして勘違いしているかな
もしかして　電子制御スロットルは必然的にフライバイワイヤー　ってもんではないのか
193 名前：182 ：04/01/28 23:01 ID:USbVkhqz: >>183-188
レスありがと
カタログみると、アクセラってシートの地上高が書いていないので
ドラポジがきになる漏れ
シビックより高くて運転しやすいのだらうか(´･ω･`)
194 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/28 23:02 ID:18W2RP3y: アクセラに純正ナビをつけようと思ってるんだが、
Panasonic製であることは分かったが、ベースとなっている
機種は何だろう？　知っている人教えて。
195 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/28 23:10 ID:ta5ozOSS: >>194
パナソニック製なんて無いぞ！
あるのは三菱、パイオニア、クラリオンくらいだぞ。
ＨＤＤナビは三菱だけ。これは去年の12月の漏れの契約時にもらった
パンフにかいてあったもの。
196 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/28 23:14 ID:18W2RP3y: >>195
マジで？

三菱、パイとかはデーラーオプションでしょ？
メーカオプションのナビのことなんだけど、ね。
197 名前：23S5MT4door ：04/01/28 23:15 ID:8Ouv059l: >>192
マジレスだが，>>189は単に
自動車なのに飛ぶのかよっ（三村ふう）
ってことだろ。

フライバイワイヤの技術がどこから生まれてきたか。
「フライ」って（ry
198 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/28 23:17 ID:EEpkFlBq: >>193
シートの高さは調節できるので（5cm）、高さあわせに関してはたぶん大丈夫
199 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/28 23:19 ID:9Jzh8jI/: シビックＸ試乗したけど内装はシンプルすぎてつまらなかったよ～
200 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/28 23:33 ID:vKfOxky5: あ、クセーら
201 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/29 00:07 ID:QAFB4hvp: ＞＞１９９
アクセラの内装やインパネはアニヲタ好みだからね
アニヲタは派手なイルミが好きだからね
202 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/29 00:16 ID:RwIWVzQj: >201

あれを、「アニヲタ」って言えるんだから、201も相当のマニア者と見たっ！（ｗ
203 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/29 00:34 ID:b0x78q+9: ディーラーオプションのナビってオススメなのでしょうか？
204 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/29 01:02 ID:27Aqvou7: アクセラのエンジンって、タイミングベルトかなタイミングちぇーーんかな？
カタログだとどっちにも見えるんだけど、教えてください。
205 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/29 01:32 ID:6G42zh/f: ネビュラチェーン
206 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/29 01:48 ID:bLt6aaFH: >>204

エンジンのカットモデル見る限りではベルト仕様のようだ。
207 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/29 02:03 ID:KlYV7SaW: >>206
でもデミオとかアテンザはチェーン仕様じゃなかった？
208 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/29 02:25 ID:j2uZf1Mp: http://response.jp/issue/2003/1015/article54735_1.images/57137.html
209 名前：momi ：04/01/29 02:35 ID:fdI9CZd3: >>194
メーカーオプションのナビは，パナソニックだよ．
ETC車載器をパナソニックの奴にしたときだけ，
ナビと車載器が連動するみたい．

まあ，連動しても大して意味ないんだけど，
つい３万も払って車載器つけちまった...
210 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/29 05:20 ID:6nb2F4fO: >>204
全てタイミングチェーン式。
ttp://response.jp/issue/2001/1018/article12445_1.html
211 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/29 11:40 ID:/eM9RWDO: 12月に試乗・見積りしますた。

>> 195
純正ナビ（DVD）はパナです。
ベース機種は不明（付ける気ないので聞いてない）。

オプションリストに載っている"HDDナビ"は三菱のみですた。
Dに文句いったら、リストに載ってないけど、
ストラーダつけられるって言ってた。
（でも、アクに付けたことないので、ディスプレイの
　取り付け位置は、調査後に相談させてとも言ってた。）
212 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/29 12:03 ID:Wrtp7MQu: アクセラ、1週間で700台を受注（豪州）。
http://www.autoweb.com.au/cms/A_100589/newsarticle.html

人口2000万の国に本国での販売実績を超えられそうな勢い・・・。
マツダが変なのか日本が変なのかわからんが、変な現象だよな。

関係ないんだけどさ。自分でも信じられないんだが、
最近新型BMW5シリーズの内外装が素晴らしいデザインに見えてきた。
213 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/29 12:14 ID:w4HQF6oL: 純正ナビはパナで正しい
214 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/29 12:40 ID:0CAzGmmx: >>212
日本がヘンなんだって。

セダンとかハッチバックとかの、
走行性能をメインにすえた形式よりも
ミニバンだのワンボックスだの、
不恰好ででかいわ重いわ、重心も高いわ、
走行性能を犠牲にして居住性能を追い求めたやつばっかり
売れるんだもん。

特大痔のｱﾌｫが「クルマはリビングではない」とか書いてたときあったけど、
この点に関しては同意って思った。
215 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/29 12:43 ID:0CAzGmmx: >>212
新型ビーエム、去年の年末にすでに走ってて、
追い抜かれたときに後ろ姿やサイドラインをみたが、
なぜか新インスパイアか?って一瞬思った。

後ろなんかぜんぜん違うのにね。
なんか、全体の印象として。
(もちろん、おっと思えるような高級感や魅力はあったが
ビーエムぽくなかった)
216 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/29 12:49 ID:Wrtp7MQu: >>215

見かけたことあるけど、実車は写真よりずっといいね。
あれは3~4年後に見慣れることを計算してデザインしたのかもしれん。
それ以上に、全ての線の繋がりに意味があることに気付いて感動した。
前後バンパーの分割線の高さすら合わせてある。従来のBMっぽくないのには同意。
ただし、狂ったBMデザインの元祖である7シリーズとの繋がりは明確に見えるね。
内装もAピラーの付け根から、そのまんまドアトリムに繋がってるところとか、
一瞬、自分が車のインテリアを見てることを忘れた。
アクセラのAピラーの付け根あたりは90年代からあんまり変化ないしなぁ。
どうせ日米じゃ対して売れないんだし、
ユーノス500みたいな飛びぬけたデザインのマツダ車をそろそろ見たいね。
217 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/29 13:00 ID:Wrtp7MQu: >>214

今売れてるのはミニバンとかワンボックスって言うより

トヨタのミニバン
トヨタのワンボックス
トヨタのSUV
トヨタ・日産・ホンダのコンパクト
トヨタの国内専用セダン
トヨタのコンパクトセダン
日産のコンパクトセダン
日産のガワだけ買えて売れたワゴン
室内ｷﾞｬﾗﾝﾄﾞｩな軽自動車

じゃないか？
トヨタならユーザーが見てそれなりのものだったら
まぁどのみち恐ろしく偏ってるけど。匿題字の意見のように。

＞走行性能を犠牲にして居住性能を追い求めたやつばっかり
＞売れるんだもん。

居住性能を犠牲にして、広さを追い求めた車も売れてたりして。
218 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/29 13:12 ID:+zi5kQ/5: 今時、でかい車なんて流行らないやろ

コンパクトカーで必要十二分に足りてる

以前ワゴンに乗っていたけど、それほど利便性を感じないかった
219 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/29 13:16 ID:QI2oPinx: アテンザにあるブルーパシフィックマイカがあればこの上なく有難いんだけどな～
220 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/29 13:18 ID:DGBjrrS0: ユーノス500みたいな車を作っても、日本人は怖じ気付いて買わないと思う。
多少不細工くらいがちょうど良いんじゃなかろうか。
221 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/29 13:56 ID:jPx1iQ/N: アクセラやアテンザ位のブサイクさがお似合いという事だな
222 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/29 14:34 ID:3Wb+Oihb: >>215
なんかテレビなんかではBMWの新型車が販売好調とか言っているけど、本当なのかな？
ま、確かに３はいっぱい見るけど、新型の７なんて１日１台ぐらいしか見ないけど。
新型５なんて販売から時間が経ってせいかほとんど見かけた記憶がない。
ベンツのＥやＳに比べると５や７は５０分の１ぐらいって印象。
昔はＳと７は５：１ぐらい、Ｅと５は３：１ぐらい、Ｃと３は１：５ぐらいの比率だった印象があるけど。
ちなみに中央区・新宿区・豊島区・渋谷区あたりでの印象です。

個人的には新型の５も７もＢＭＷらしさが無くなった気がする。
７なんて先代のベンツＳみたいにでかく感じるし。
223 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/29 15:04 ID:g/DFQX1J: アクセラにダッシュ上に取り付けるタイプのチューンナップツィーターってつけられるんですか？
224 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/29 15:11 ID:DTwt1333: どうせ街中をだらだら走るしかしないんだから走行性能より広さってのは
ちゃんとした選択だとおもう。常に4人以上で出かけるのにコンパクトハッチ
買ったらそっちのほうがダメだろ

まあ新オデとかかなり売れてるからとにかく広ければいいってものでも
ないだろうけど、当のホンダが10人のりステップワゴンだすらしいし、
広さ最重視って言う需要も確かにあるとおもうよ
225 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/29 15:17 ID:E2jVe+/E: 十人のりステップワゴンねぇ・・・ハイエースと変わらんな。
226 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/29 15:26 ID:L0mS+f37: >>221
オマエハ、あっちのスレでオナッてろ
227 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/29 15:42 ID:Adcs9GAH: >221

不細工さが絶妙ってことろが魅力なんだよ。（ｗ
オペルあたりと比較してね。日本車でなくて欧州車でもない。そういう意味では韓国車に
近いという意見、まんざら外れていないと思う。無国籍カーって感じが。
曲線部の生かし方なんかはツダ車の方が遙かに上手だったりするけど、狙っているデザイン
イメージは近いものがあると思う。
228 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/29 15:49 ID:Adcs9GAH: >224

それもアリだけど、ちゃんと座れない椅子を人数分積んでる車が多すぎ。（ｗ
２列目からは畳と座椅子にしたらもっと売れるような気がするくらいに。（ｗｗ
229 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/29 17:13 ID:GTaKdMYY: 広いのはいいけど、ガキが後ろで動き回ってるのを見ると、
前席のシートベルトやチャイルドシートの義務化と禿しくズレを感じる。
230 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/29 17:33 ID:b5pCyRSX: ファミリアでスポーティ気取りか（ﾌﾟﾌﾟ
231 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/29 17:33 ID:yjzMRcLq: この少子高齢化の時代に10人乗りを出すンダには拍手したいけどね。
232 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/29 17:37 ID:NKtXY2g5: >206
>208
>210

タイミングチェーンなんですね。ゴムかと心配しましたが安心しました。
近いうちに納車予定なモンで。ふと気になってしまったんですよ。
素早いレスありがとうございました。
233 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/29 18:01 ID:r7RyA5ue: ファミリアって「ファミリー」から相当遠いところにあるグレードを出し続けた
歴史ある車名だよな。（ｗ
234 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/29 18:07 ID:AZQpnwl/: 金属バットで思いっきりアクセラを殴ったらへこんだ
なんてもろいボディだ　
剛性じゃないじゃないか
235 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/29 18:11 ID:rMD98X5r: >>233
BFMRは面白い車だった
236 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/29 18:48 ID:Ghl4t4ID: >>234
けっ、金属バットもひ弱でもてないくせに。(ｹﾗｹﾗ
237 名前：へたれBG海苔 ：04/01/29 19:36 ID:R+uWx1f0: >>234,236
あーあーあー
こんなクレーン車のワイヤーみたいな釣り糸たらしてる香具師に釣られるなんて
あなたはシロナガスクジラ並みの大物ですか?
238 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/29 19:40 ID:okP1/40y: >>234
オマエが俺のアクセラ凹ました犯人か！
239 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/29 20:00 ID:nnuQNHek: 左ハンドルのアクセラ
240 名前：：04/01/29 21:37 ID:RMMhSc3L: １ヶ月待って今日納車しました。
純正のナビをつけたんですが、DVDは見れないんですね・・・
ディーラーで聞いたときは見れると言っていたので付けたのです。（ナビはどうでもよかったのです）
カナリショックです・・・ものすごくショックです・・・うれしさが半減です（涙）
なんとかしてあの電動の画面でDVDを見る事はできないのでしょうか？
他のDVDを見れるナビを買って付ける事はできるのでしょうか？
ディーラーにこのショックを伝えても、言った言わない（DVDを見ることができるかを）の話になってイヤなかんじになるような気がして・・・
なんかいい方法ありませんか？
241 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/29 21:58 ID:XEWHnEVk: >>240
だからﾏｼﾀﾞは止めとけと言ったではないか・・
242 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/29 22:10 ID:yjzMRcLq: 純正のはDVD見れないね。
確かにディーラーに言ってもロクな話にならないだろうし、
かといってあのDVDナビでDVDビデオを見られるようにもならない。
けど明らかに「見られる」と言われたならば、
念のためディーラーの人に言ってみて、それでシラを切られたら、
メーカーのお客様係りに電話して苦情言ってみれば？
ディーラーって、メーカーからの指導が一番怖いらしいぞ。
243 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/29 22:13 ID:BZdzAAiW: >240

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c52065434
244 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/29 22:14 ID:Lcs0aPUk: >>194
メーカーOPのナビはDV２２００相当。
ただしパナの更新ディスクが使えるかはわからない、すまぬ。

>>240
TVチューナーの外部入力にポータブルのDVDプレイヤーとか繋ぐとよいよ。
245 名前：240 ：04/01/29 22:24 ID:RMMhSc3L: >241
ﾏﾂﾀﾞだからこうなったのでしょうか？

＞242
たしかに「見れる」と聞きました。それを聞いたからナビを付けたようなもんですから・・・
でも、証拠も何もないし・・・結局水掛け論になって自分がなんか勉強不足のクレーマーになってしまうのでは・・・と恐れています。
とりあえずそのディーラーのHPにメールしてみます。

＞244
結局どうにもならずにその方法になるようなきがします。
246 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/29 22:40 ID:BZdzAAiW: ツダだから、そうなったってことはないと思うけど、そのD、その営業から買ったから
そうなったとは言えますね。
とは言え、ツダのDへは情報がきちんと伝達されていないことが多すぎます。本社からの
連絡が散発的で、販社本部も個々のDへは伝えたり伝えなかったり。
それに加えて不勉強な営業多すぎ。

・・・あ、やっぱりマツダだからそうなった？
247 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/29 22:45 ID:Lcs0aPUk: >>240
契約欲しさに適当なこと言うセールスも勉強不足のセールスもいるからねぇ。
水掛け論になるくらいなら店長辺りにきちんと言ったほうがいいよ。
で、DVDプレイヤー代くらい出していただく、と。
現金請求はちょっと、、、であればディーラーオプション何か無料とかオイル交換券とかで妥協するとか。

ある程度自分が納得できるところまで話し詰めたほうがいいよ。
せっかくの高い買い物だもの、気持ちよく(*ﾟ∀ﾟ*)ｽﾝｽﾝｽﾝしたいよね。
248 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/29 22:58 ID:5pM7Q7+s: 純正オーディオはどこのメーカー製でつか
249 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/29 23:00 ID:371CTqSc: というか、クルマ乗りながらDVD観るって感覚が分からん。

・・・ん～、でも「栄光のルマン｣見ながらドライブしてみたいかも。
250 名前：西の方言 ◆26Cg6NISHI ：04/01/29 23:05 ID:+5aP2Etb: あー。俺、ＤＶＤが見られるか、って所は全く気にしなかった。というか何にも考えてなかった・・・
251 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/29 23:09 ID:qHkvQfs+: あ、わたしＤＶＤ
家にないもので
クルマの中でしか見られません・・・・・
一度見たきりですが
252 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/29 23:15 ID:d0U76ujL: 「マツダだから」ねぇ…
こないだプリモに行った時、mp3オーディオについて聞いたら
「対応してないものでも聞けないことはないんですけどねぇ…」
とか言われたよ。
無論その時点で「ぜってーこのディーラーじゃ買わねー」ってきめたけど。
セールスの言う事は必ずしも信じちゃ駄目だね。
カタログだけが真実だ…
ともあれ>>247さんの意見に同意。
ガンバです。
253 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/29 23:24 ID:Lcs0aPUk: 純正オーディオもパナです。
254 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/29 23:28 ID:nCNkFXzh: http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/09/090912_.html
早く結果でないかな
255 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/30 00:15 ID:9N9oSOsb: >>240

俺も実は営業がチョンボしてＣパケが付いていなかったと言う
トンデモエライ目にあった。
しかも営業は「聞いてたかなぁ～？」とシラを切ったあげく
散々文句言ったけど「メーカー仕様なのでどうしようもない」と
言って所長にも報告してなかったし謝りもしねえ！
頭に来てメーカーにクレーム入れたけど、その後全く音沙汰無し
だから、ＤＶＤの件も泣き寝入りになるかもしれんよ。
そこの所長の対応にもよるが…
ちなみに俺の所の営業所は結局所長も知らんぷりだった。
車は結構気に入っているが、あの営業所では二度と買わね！
256 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/30 00:17 ID:rwficJ4J: わざわざ車ン中でDVDなんてみんな
家でゆっくりミロヤ
257 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/30 00:18 ID:jnAbXkkL: >>255
対応ひどすぎ。

ﾏｼﾀﾞ本社にクレームしる。
258 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/30 00:18 ID:kJxR9sDe: >>255 お値段はCパケ無しに変更？
259 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/30 00:25 ID:8B6yMnc2: >>255
ひどいな。
しかし、そんなに納得いかない車だったのなら何故受け取ってしまったの？
こんなものは要らない、と拒否すればよかったのに。
260 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/30 00:33 ID:owyyGglS: この手の話はツダに限らないが、コジレルと面倒。
こちらも最終的な落とし所を譲歩の結果として用意しておく必要あり。
目的を実現するために別途発生する費用の分担比率9対1とか8対2とかって
感じね。
契約時に確認していない買い手側にも落ち度があるので、あまり直球な
ことをするのは止めておいた方が良い。直球勝負する際は、味方に法律家
がいないと厳しいゾ。
脅しでなくて、本気で客を訴えたDがある時代だから。（ｗ
マツダのお客様相談センターは正直あまり期待しない方がよろし。
ヨタとは違う。（ｗ
261 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/30 00:41 ID:owyyGglS: >259

契約書と異なる仕様なら受け取り拒否できるけど、そうでなければ相手にしてもらえない。
特にメーカーop物は契約書に記載がないことと、こちらが希望した物が異なることを証明
しなくてはならないから期待薄。
これから契約する人は、契約書を良く読んで、わからない点があったら質問しておくことを
お勧めします。気になる口約束は契約書の欄外にメモしてもらうくらいの気構えがあれば
安心。
オレは最初の車が良い営業さんだったので、油断＆知ったかぶりして２台目で大失敗。（ｗ
サンルーフがついてなかった・・・ゴネたらジャンパーくれたけど。（ｗ
262 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/30 02:25 ID:z2wuEHin: 契約書をセールスマンと一緒に確認しなかったのが、失費やね・・・

最後の詰めが甘いというか
263 名前：255 ：04/01/30 02:41 ID:9N9oSOsb: 皆さん、どうもありがとう～。
おかげでちょっとだけ溜飲下がったよ（藁

>>258

後でオンライン見積もりで計算してみたらＣパケの値段は確かに
入っていませんでした。余計な金を取られていなかっただけでも
まだ救いという事か・・・。
でも確かに>>260の言うとおり契約書を最終的にちゃんと確認して
いなかったこちらのミスでもあるんですよね。
新車なんて買ったの始めてなんで注意はしていたはずだったのに
思いっきり浮かれていたんだろうな（汗。
まあ、これもイタイ人生勉強という事で納得しておこう（藁

ちなみに>>259の言うように「車返す！」って言ったんですけど
結局その件も営業のヤツはのらりくらりとしてまともな返事は
遂にしなくて最終的に「どうしようもない」の一言。
親がそばにいなければ本気でソイツをドツキ回していたよ！

>>261
ジャンパーくれたんですか～。いいなあ（良くはないが）。
俺の方はその後二度とウチには来ていませんよ。
まあ、こっちもソイツのツラ二度と見たくないので別にいいけど（藁
264 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/30 03:02 ID:4xizbBy8: 最初からどこかでミス発注したＣパケ無しを
押し付けるのが目的だったとみるが・・
265 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/30 06:35 ID:Ka5ptTkc: 親と一緒にディーラー行くって、、、未成年ですか？

もし未成年なら、親のほうが、もっとちゃんと契約内容確認するべきだ。
266 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/30 07:15 ID:lvkmtTfm: マツダ車が売れない理由が分かるな。
エンジニアがいくらがんばっても、末端のディーラーどころか本社も含めて営業部門まるでダメ。
マツダの未来を考えても、契約内容と違うクルマ押し付けられそうになったら、毅然として受け
取り＆支払い拒否すべき。
裁判になったら明らかにディーラ側の不利だから、絶対に大事にはならない。
267 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/30 07:23 ID:owyyGglS: >265

そういう発想が確認ミスの大きな原因になるよ。
自分の車を買うなら、オーダの確認は自分の仕事。
親と一緒にファミレス行って、オーダの確認せずに、間違った料理が
出てきたときに、「ママのせいだぁ～」って泣き叫ぶのが当たり前だと
思っているなら別だけど。
268 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/30 07:38 ID:owyyGglS: >266

口頭で伝えた仕様と、契約書の内容に差があるんだから、その時点での問題でしょ。
納車時の問題ではない。

しかしDセールスに驚愕するレベルがいるのは確か。客が少し調べればわかることでも
「～だと思いますよ」と感想を言い、おまけに間違っていること多すぎ。
マツダ本体にしても、Dからの問い合わせを速やかに返せる仕組み持たないといけない。
セールスが客の前で「お客様相談センター」に問い合わせしているのはどうかと思うぞ。（ｗ

ンダ、スバも似たようなものだったけど。（ｗｗｗ

ヨタ神話も最近、一部のネッツが足並み乱しているし・・・

みなさん、契約書は良く確認して、「～だと思いますよ」という返事には「確認してください＆
思った通りの仕様でなかった時の対応を契約書に残してください」を忘れずに。
269 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/30 09:25 ID:KLW053Cq: 実際問題として、我々ヲタに比べて、「大卒営業」で入社した連中が、
末端の車種の細かい仕様まで本当に把握できるか、という案外単純な
問題だったりする。

もし自分がディーラーマンだったら？と考えてみると、例えばタイタン
みたいな営業車の細かいディーラーセットオプションまで即答できるほど
精通できるかといわれたら、確かに難しいだろうなとは思う。

もちろん、そんな回答は無責任で、きちんと確認してから契約する
という仕事はやり遂げなければならないと思うがね。
ある程度、「～思いますよ」になってしまうのは仕方ないかな…。

Cパケの件は、契約書を確認しなかった契約者の責任。
これは泣き寝入りするしかない。俺なら、その場でまず指で確認。
家に帰ってから、カタログを見ながら穴が開くほど確認。
違うところがあったらその場でTel。
高い買い物をするときはコレ基本だね。高い授業料だと思うしかないね。
270 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/30 09:47 ID:IY19mYUu: >>265
23ン時に初めての車としてﾛﾄﾞｽﾀ買ったんだけど、そん時オヤジが「他所から
金借りるなんぞ無駄じゃぁ～、俺が貸してやる！」ってんでスポンサーに。さす
がにスポンサーは連れて行かないとな(w。交渉で助かる場面もあるし。まぁ、
そういう事情もあるってこった。契約内容は丁寧に確認とったよ。
ちなみに、あたりまえだが金はしっかり一度の延滞も無く、イロつけて返しまし
た。
271 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/30 09:49 ID:rkFNmgZ/: >263
腹癒せは止めましょうね。
272 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/30 10:02 ID:kJxR9sDe: 自分が売る商品のことをよく知らないで、よく仕事ができるな…
273 名前：ロード☆ ：04/01/30 10:10 ID:NHbvoeVj: もうちょっとで3桁クラブへ入会という事になるが
デミオ程は力は入れないだろうな、
輸出で2万台以上売れればいい訳だし‥
274 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/30 11:24 ID:TOPW/+DP: >>268
ネッツなんてビスタ店以上の最低クラスのとこしか
ディーラーになれなかったから
対応悪いのも頷けるけどね。
275 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/30 12:43 ID:4xizbBy8: それでもﾏｼﾀﾞよりはﾏｼﾀﾞ
276 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/30 12:51 ID:4/GMT4Xf: >275

お客様相談センターに正当なクレームを上げた後に、セールスと店長が菓子折持って
謝りに来る際に持参する菓子折のグレードはネッツの方が上。
クレームのレベルは良い勝負。（ｗ
277 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/30 14:19 ID:VNa9Upzl: ﾖﾀのDﾗｰの対応を批評するスレはここでつか？(ｹﾗｹﾗ
278 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/30 18:41 ID:XQsj7Crm: ディーラーで知ってることでも知らんフリしてわざと質問して相手を試してる。
279 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/30 18:45 ID:P2tphu19: ヤフー掲示板のアクセラトピで、発売前の箱根での試乗会で谷岡主査と直接お話をしたという人がいたんだけど、
今年はBOSEサウンドシステム搭載するかもって！！
ホントだったら超ありがたい。
トレードインスピーカーもサブウーファーも買う必要ないし！
280 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/30 19:27 ID:g3lQlaen: >240は結局泣き寝入り？
漏れだったら断然抗議するけどなぁ。
DVDが見れるって言ったから付けたなら、見れなかったら付けなかったわけでしょ。
つまりナビを付けたってことは見れるって言ったってことでしょ。
じゃなきゃ19ﾏｿもするナビなんざ付けねーよ！！
・・・みたいな感じで突っ込んでみたらどーなんでしょう。
281 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/30 19:52 ID:G6fHbzTc: >280
期待薄ではあるね。怒りをぶつけるためだけなら、そういうのアリだけどさ。
えっと、もしもDを追い込むのであれば以下のようなストーリーかな。

・契約時点でDVD再生可能であるという情報がDから提供されたので契約した
（この時点でDが正確な情報を得ていなかったことは不問）

という前提で

DVDが再生できないことが判明した時点で、顧客に対してその情報提供がなかった。

という点を突く。これは不誠実というロジックで責める。
契約時を問題にすると購入した側の確認不足とか、言った言わないという論点の
すりかえが起きる可能性があるが、「不誠実」という点をつけば、全面的にD側の
問題・・・なんだけど・・・。。。。
m-opの仕様に関するトラブルはケンカ腰でない方が話が進むことが多いので、
くれぐれも「ゴラァ～っ」しない方が良い。仕様を知らされていなかったDも被害者、
当然240も被害者。で、240の方が被害の度合いが大きいから「何とかしてよ、
仕様を知った時に教えてくれなかったんだから」くらいの温度が良いと思う。
282 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/30 19:59 ID:4xizbBy8: >>279
BOSEの音はジャズとかアコースティックな音が得意。
これでドンシャリ期待しちゃだめだよ。
283 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/30 20:05 ID:aF+wyPFg: 2.3リッターでMT車選べるハッチバック
スゲー貴重な存在だ
284 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/30 21:52 ID:P2tphu19: http://www.axela.mazda.co.jp/
新コンテンツきたーーー！！！
試乗のポイント！！

果たして一般道の試乗で全項目をチェックできるのか・・・・
小刻みにハンドルを動かすのあるけど、あんなのやったら回りにクルマ近づかないぞ（笑）
285 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/30 22:01 ID:DyZhhY8G: >>255
遅ﾚｽｽﾏｿ・・・
俺なら20CにはCﾊﾟｹ付けないな。
ｵｰﾄﾗｲﾄ、ﾚｲﾝｾﾝｻｰﾜｲﾊﾟｰは必要ないし、ｼﾌﾄは交換するし、撥水ｶﾞﾗｽは必要
ならすればいいし、ノーマルのアルミのほうが格好いいと思う。
>>278
俺もやったことある。つーか、大きい買い物をする際は本当に信用できるか、
試すようにしている。で、営業は「～思いますよ」と「我々に情報が来ない
んですよ」を連発。工場長なんて、デミオのグレードも分からなかったョ。
でも、結局その店で15F(MT)Fﾊﾟｹを購入(笑　　ま、結局は、自分がしっかり
していればいいんじゃないかな←負け惜しみ
286 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/30 22:35 ID:F5qd43Vo: 試乗のポイント-エンジン編

「アテンザのエンジンは、高回転域のパンチはもちろんですが・・・」

誤植？？
287 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/30 23:01 ID:iWj4+gS6: >>286
まぁ2ℓと2.3ℓのエンジンはアテンザと同じという話ですから…
2/3は正しいのかな？
288 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/30 23:29 ID:8NhUBglP: たいした量じゃないんじゃない？
大学生のファミレスのバイトだって
別に全ての料理に興味があるわけじゃあないはずだけれど
どいつも遅くても半年もすれば
全メニューに精通出来てる
これはFランク大学生やましてやDQN高校の生徒だってそう

大卒営業で入社するのなら尚更がんがれと言いたいところ
289 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/30 23:47 ID:yS3IiC4k: 恐ろしく誤字脱字が多いのは何故だ。
290 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/30 23:47 ID:L1HHFEZX: ネッツ店は元々オート店。。。
291 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/31 00:04 ID:1XQblx0F: 関係ないがボルボのS40は幾らなんだろう？
300万だったら、僕笑っちゃいます。
292 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/31 00:58 ID:2L1zSKoM: 俺の買おうとしている15Fはデミ男のエンジン
まさに狼の皮を被った羊だなヽ( ´ー｀)ノ
293 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/31 01:20 ID:sWXO2O8s: >>284
ｽﾄﾗﾄﾌﾞﾙｰで15Fのスポーツ出てるけど、
いい感じでカッコよいね。
294 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/31 01:21 ID:S5C3PFeQ: >>292
>狼の皮

どこらへんが？
295 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/31 01:35 ID:ZkOQ5Gp8: ファミリア如きが狼の皮だって（プ
　
貧乏タレは発想も貧困だねｗ
296 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/31 02:34 ID:JeywoPvT: しかし、この車は良くも悪くもファミリアだな
297 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/31 02:40 ID:VNtlsxgK: 試乗のポイントって言っても、やっぱり街海苔でわかることはたかが知れている。
こないだ夜の8時に会社の正門前に試乗車を持ってこさせて、ちょいと仕事を抜けて
空いてる夜の高速を走らせて見たよ。やっぱ、140km/hくらい出してみないと、
実力はわからんとおもたね。ハイスピードの下りカーブ追い越しが怖くないのは
なかなかの出来かな。ちなみに20Cでした。これで充分だな、俺には。
298 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/31 02:55 ID:sWXO2O8s: >>297
それってやっぱりセールスマンガ同乗してるわけだよね?
299 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/31 03:00 ID:BbmuLURr: 実車は非常にカッコイイ。　あのケツがまたイイ。　
300 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/31 07:36 ID:H8yJV+Sy: >>291
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000014735.html

２００万円台ということはあるまい。
301 名前：西の方言 ◆26Cg6NISHI ：04/01/31 08:19 ID:oR0J623c: 昨日ﾏﾂﾀﾞのお店以外の所で初めてｱｸｾﾗを見た。
たぶん23S。ｼﾙﾊﾞｰだった。信号待ちで目の前を横切って行く形だったんだけど、
色のせいか真横のスタイルは無機質というかツルン、とした感じですな。
何かに似てるなぁ・・・と思ったら、ウルトラマンに出てくる「カバドン（Ａ）」だわ。（知ってる人いるかな）
画像探すんだけどなかなか見つからない・・・。Ｂの方はでてくるけどそっちは凶暴になってるし。
302 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/31 09:31 ID:ieIRBeZG: 信号赤で、スピードダウンとともになにげなくシフトダウン
シフトダウン・・・ん？Ｒって・・・・・・
あ～～～～～～、リバースにいれちゃった・・・・・・・
左に倒したつもりが倒れてなくて、そのまま前に跳ね倒したらＲまで行ってしまった
幸い、何も起こらず(ニュートラルのまんまなんだろね)あ～ビックリした
オートマチックで生めれて初めて走行中リバースに入れちゃったもんだからキモ冷やした

やっぱり後ろに引いてシフトダウンにしてくれ
それから、右に倒してシフトダウンは感覚的に違和感残る
左に倒して(マツダだって他のはこうだよね)シフトダウンの方が素直だ
どのみちドライブからマニュアルに変えるのはすべてシフトダウンなんだし
303 名前：302 ：04/01/31 09:35 ID:ieIRBeZG: ×左に倒したつもりが倒れてなくて、
○右に倒したつもりが倒れてなくて、

ほら間違えた・・・・・
304 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/31 09:57 ID:lBS7e+pE: >>302
俺バイクにも乗ってて、バイクのシフトは周知のとおり
一速は踏み込んで、二速以降はペダルを足でかきあげていく、ってういう、
1down5upが一般的なんだけど、レーサーでは1up5downが主流っていう、
市販車とは逆なんだよね。

で、自分のバイクのギヤのリンクを変えて、
レーサー風に1up5downにして乗ってるけど、
最初の方だけ意識して操作してるとすぐに慣れちゃうよ。
305 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/31 10:22 ID:4HNOPWBw: >302

モードを変えるのは右倒しでも左倒しでも良いけど、

加速時--引いてシフトアップ
減速時--押してシフトダウン

でなくちゃイヤ。
306 名前：西の方言 ◆26Cg6NISHI ：04/01/31 10:40 ID:oR0J623c: っつーか走行中に切り換えて問題無いんだ・・・ｼﾗﾝｶｯﾀ

ﾏﾂﾀﾞのお店のあのでっかい看板の上から逝ってきまつ
307 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/31 11:38 ID:1p60uUYq: >>305

プア万ズ・アクセラスレにぴったりなんだが、こっちの住人の方がためになりそうなんで、こっちにも貼っとこう。
ttp://www.autoreview.ru/new_site/year2003/n22/bigtest/1.htm

ロシアの雑誌のテストではわずかだが307・147・3の対決ではマツダがプジョーを上回った。
日本では結構内装への苦情が聞かれるが、
（1.5のせいか？　マニュアルがほしい香具師は1.5の貧相な内装、微妙に非力なエンジンを選ぶか、
オーバースペック気味のデカいエンジン、強制エアロの2.3のどちらかという究極の選択も不満。なんでこうも売り手優先のグレード構成なんだ・・・。）
欧州では内装はいいけどシートをなんとかしてくれって意見の方が強い傾向にあるみたいね。
もちろん日本でもシートに苦情入れてた人たちいるけど。
308 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/31 11:39 ID:HooB4whZ: あのシフトノブ、MTモード⇔ATモードって切り替えるときのバコバコ感？

左足の腿に伝わる振動（バコッ）ってのが最近気になり始めた。

私だけ？
309 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/31 11:53 ID:RHJ2M8mq: 普通のATにしろや　
中途半端な感じが嫌
310 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/31 12:10 ID:4HNOPWBw: >309

普通？普通ってどんなの？？？
そういう人はDモードで走っていればヨインデナイの？？
操作性はともかく、固定モードって便利だよ。
311 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/31 12:16 ID:ieIRBeZG: ストンと引くだけでシフトダウン
おれもその方がいい
312 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/31 12:53 ID:4hV/5PI9: 2ペダルMTでないかなーー！！
マニュアルのおもしろさと、オートマの楽さのいいとこ取りで最高だと思うんだが。
313 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/31 12:59 ID:JcKzYY2I: >>308
ウチのは何の抵抗もなく切り替わるが？
だから時々シフトがどっちに入っているか自分で判らなくなる
事もあるけど。
314 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/31 13:36 ID:lBS7e+pE: >>312
いや、そんなガキくさいもん出されるより
優れたシフトプログラムの５ATを出して欲しい。
315 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/31 13:51 ID:rIJJbs+f: リアバンパーがアイ～ンに見える。
316 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/31 13:53 ID:f2pRE+tE: あ臭ら、マジでカッコいいと思ってる奴いるの？
317 名前：240 ：04/01/31 14:05 ID:uNxpB/Md: アクセラとRX-8の純正ナビは同じものなんでしょうか？
同じなら243のケーブル買うしか方法はないみたいですね。
あれはどこに売ってるのでしょうか？ディーラーの人は知らないみたいでした。

ディーラー行ってきたんですけど、やっぱダメでした。「そんな事言うはずないんですけどねぇ・・・」ってかんじです。
純正ナビは外せても返品はできない。
どうしてもDVD見たかったら別のモニターを買って見る。（ナビ付けた意味なし）
こんなかんじでした。
ってか、自分の売る車のことを知らなさすぎな気がしました。
２４３の紹介してくれたケーブルの事を聞いても「ワカラナイので月曜日に確認して電話します」だって。
318 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/31 15:34 ID:/w6NgYib: 131 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [] 投稿日：04/01/31 15:02 ID:JNoiDnuH
ユニフィーノって会社のに国産シールが貼ってあるんだが10枚で1,980円。
どうなんだ？

132 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [] 投稿日：04/01/31 15:05 ID:JNoiDnuH
俺がCD-Rでよく買ってたSWだったかMr.DATAかなにかのDVD-RがPC誌で酷い書き込み品質だったけども
ちゃんと読めてたんでDVDでもそこらへん使ってあんま問題ないんだろうか。
319 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/31 16:11 ID:T+i2t7IO: >>300
でも中身は・・

最初にS40が出て、それから悪世羅売り出したら随分と評価変わってただろう。
正直、S40は欲しいかも、つかこういうの探してたんだよね。
320 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/31 16:34 ID:/PCtKYUn: >>316
金が無いからあ臭らしか買えないんだよ。
自分でカッコイイと言い聞かせてるんだよ、悲しいね。
321 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/31 16:54 ID:1p60uUYq: >>320

ｲﾀ車ヲタよ。イタリアでのアクセラのデザイン評価を発見したぞ。

>DESIGN - ELEGANTE E RAFFINATO
>Il design esterno della nuova Mazda3 Berlina presenta uno stile di carrozzeria raffinato,
>elegante e sofisticato, con quattro porte ed un abitacolo in posizione rialzata,
>che esprime ugualmente un certo grado di sportivita.
>E proprio questo esclusivo abbinamento di sportivita e di raffinatezza che la contraddistingue rispetto ad altre berline moderne.
La parte anteriore presenta nuovo paraurti piu svasato che conferisce alla Mazda3 Berlina un aspetto elegante.

>La linea del tetto arrotondata,
>il paraurti posteriore svasato ed i gruppi ottici posteriori conferiscono
>allo stile di carrozzeria della nuova berlina una stabilita ed una ricercatezza che,
>tuttavia, non vanno assolutamente a discapito della sportivita della Mazda3.
>L'alto grado di qualita costruttiva e evidente in ogni singolo dettaglio degli esterni,
>che non presentano fessure fra i pannelli adiacenti della carrozzeria.

http://www.newstreet.it/home/articolo_Id_471.html#

イタリア語はよくわからんが、好意的な内容だというのだけはわかる。
めんどくさいんで誰か訳してください。
322 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/31 17:10 ID:4HNOPWBw: DESIGN-Mazda3の外部デザインへのELEGANTおよびREFINED、それが導入する新しいセダン、
自動身体の精製されていて上品で、精巧だったスタイル、4枚のドアおよび高くした位置のnsideで、
そのsportivitaは確かな程度を等しく表現します、の。そしてただこの排他的なsportivitaカップリング、
そして精製、そのcontraddistingue、他?ﾌ現代のセダンに対する尊敬。上品な様相がMazda3セダンへ
協議する前部は、新しいsvasatoバンパーを一層導入します。ライン、その、屋根から丸くされて、
新しいセダンの自動身体のスタイルに後部のバンパーおよび後部の光学のグループが協議する
svasatoは確立しました、そしてしかしながら、sportivitaのdiscapitoに絶対に行くとは限らないricercatezza、
Mazda3のうちの1つ。外部のすべてのあらゆる詳細中のqualitaの高い建設的で明白な程度、自動身体の
隣接したパネル間の裂け目を導入しないより。http://www.newstreet.it/家/articolo_Id_471.html#
323 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/31 17:15 ID:1p60uUYq: >>322

訳の内容がさっぱりわからないけど、乙。
家にﾜﾛﾀ。
324 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/31 17:28 ID:0/kinqe7: 新たに登場したMazda3のデザインは非常に上品である。新しいセダン誕生だ。
作り込みも非常に細かく丁寧。４ドア車の室内はとても広い。視界も良く
運転しやすい。安全面についても非常に良く考えられておりオフセット（原文には無いが意味はこれ）
衝突にも強いであろう。
フロントパネルも一歩先に進んだデザインであり、今後欧州車にも少なからず影響を与えるであろう。

http://www.newstreet.it/home/articolo_Id_471.html#
325 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/31 17:35 ID:1p60uUYq: >>324

ありがとう。やっぱりいい評価だったのでつね。
326 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/31 17:46 ID:jgM2Ot0t: >>312
2トントラックなどに存在する「ディアルモードMT」みたいなやつか？？
327 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/31 18:01 ID:YfPc7bTs: >>326
ディアルモードMTは知らないが、要はクラッチレスＭＴのことだろう
328 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/31 18:30 ID:pG2D5e5d: 内装の安プラスチックぽさって欧州だとなんかリサイクルできる素材で作らないと駄目とかどっかで見たけどそれもあんじゃない？
シートは質って言うか15Fのデザインだろう。
だれがどうみても一昔前の軽自動車だよ
329 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/31 18:31 ID:f2lgTd9I: 購入した皆さん！
DSC付けてますか？
330 名前：西の方言 ◆26Cg6NISHI ：04/01/31 18:34 ID:oR0J623c: >>329付けてないです。
331 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/31 18:52 ID:pwmhfk3t: >>319
基礎工事だけは同じでも立ってる上屋が全然違うという感じ。
５気筒ターボエンジンに５速ＡＴ。
内装インテリアは比較にもならない。

このクルマと同じプラットホームにデミオの１．５エンジンってどうよ。
332 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/31 19:06 ID:1p60uUYq: >>331

S40/V50とアクセラはかなり方向性の違う車だからなぁ。
S40のデザインはとてもセンセーショナルだしセンスもいい。
あれは価格差の問題もあるけど、デザイナーのセンスの差も大きいだろうね。
ボルボのは飛びぬけていい。アクセラは普通にいいって所かな。

しかしS40/V5は高い。ここは重要だと思う。
この価格差ゆえにS40/V50は、ブランド商品と位置付けられるし、アクセラ/マツダ3は実用車。競合することは少ない。
仮に競合したとしてもあの価格で上質な内外装、高い走行性能を持つアクセラ/マツダ3が出てくると、
S40/V50は、高くても好きな方を買いたいというユーザー意外は掴めないかもね。

以上は欧州市場を想定した話。
国内ではそもそもボルボとマツダの同カテゴリーの車を競合させる人自体がほとんどいないので、
デザインの差なんてあんまり関係ナシ。アクセラのインテリアはあれはあれでいいと思うし。

アクセラに1.5？マニュアルだったら全然いいと思うよ。ちょっと非力な分は踏めばなんとかなる。
日本の税制の区分を無視すれば1.5より1.8の方がバランスはいいんだろうけどね。
それより自分は2.0にマニュアルがないのがイタいんだが・・・。
2.3もいらんし、ベージュ内装、エアロ無しが選べないし。
333 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/31 21:10 ID:3zSsP6AN: S40でおっと思ったのは５ATとあの中空になってる板みたいなコンソールだけだな。

あとはアクセラの方が良い。
334 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/31 21:18 ID:pwmhfk3t: 「あなたがこの沼に落としたのはボルボＳ４０とフォーカスのどっち？」
と聞かれて
「いえ、私が落としたのはアクセラです」
と正直に答えるオーナーがどれだけいるか？
335 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/31 21:28 ID:0/kinqe7: ボルボ１３

ナンチャッテ。
336 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/31 21:41 ID:3zSsP6AN: >>334
いや、マジでアクセラって言うよ。

なによりもマツダがこのクルマにかける、並々ならぬ気合を感じ取ったからね。

やっつけ仕事で作ってるトヨタみたいなクルマだけは買いたくない。
337 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/31 21:45 ID:S5C3PFeQ: >>334
俺もアクセラって答えるよ。

だってマツダ以外の車なんてどれも商魂丸出しで腐ってるし当然そんなもの欲しく無い。
アクセラは純粋なスポーツカー。
金儲けだけを意識したンダのS2000やスバルのStiなんかとは比べ物にならない。
当然名前だけの外車なんてのも欲しくない。
世の中アクセラだけあればほとんどのコトは事足りる。人を乗せたり荷物運んだり
快適に移動してスキー行ってスポーツ走行も出来る。しかも速くてカッコいい。
アクセラは最高っすよ。
338 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/31 21:54 ID:1p60uUYq: みんな論点がズレてないか？

沼から出てくるのは「S40」か「フォーカス」だぞ。
カローラって言うと、カローラが2台出てくるのかもしれないけど。

S40かアクセラならS40だな。ボルボの車作りも気合が伝わってくるし。
安全理論なんかは、マツダも学ぶところが大きいみたいだし。
なによりあのインパネのコンソールのデザインは衝撃を受けた。
フォーカスはｲﾗﾈ。次期型の出来次第だけど、仮にアクセラを越える出来だとしてもデザインがなぁ・・・。
スパイショットを見る限りアクセラの勝ち。

ちなみに沼の話は続きがあって、334の落とした車がアクセラセダンなら問われる車は上の通りなんだが、
アクセラ5ドアだと「V50」り「フォーカスC-MAX」の異種格闘技戦になる。これならアクセラの圧勝だ。
ただし、どのみち「水没車」になるので諸刃の剣。
339 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/31 22:15 ID:IftsFMaM: 「あなたがこの沼に落としたのはアクセラとフォーカスのどっち？」
と聞かれて
「いえ、私が落としたのはボルボＳ４０です、それは業者に引き取ってもらってください。」
340 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/31 22:27 ID:YjBGy49r: いや、プラットフォームが共通でも、絶対的にＳ４０の方が値段も高いし、その分内装やら色々アクセラよりも差別化されてるんだから、当然Ｓ４０でしょ。
ただ、自分で買うなら、コストパフォーマンスも含めて考えればアクセラに軍配が上がる可能性はけっこうあるわな。
341 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/31 22:39 ID:ieIRBeZG: 写真みただけで、香りが違う
空気が違う
座り心地が違う
乗り心地が違う
う～ん
アクセラ、プラスチックの香り
342 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/31 22:42 ID:pG2D5e5d: そんなありえもしない選択肢よりも
かわゆいど真ん中ストライク彼女がアクセラ嫌いでアクセラと私のどっちか選べと言われたら
343 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/31 22:51 ID:3zSsP6AN: >>342
そりゃーねーちゃん取るわな。

ミニパン買えとか言ってきたらさすがに売り飛ばすけど。
344 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/01 01:03 ID:GPAod/AB: ボルボなんかマツダより壊れるだろ、怖くて乗れん。
345 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/01 01:43 ID:h0vW0W7m: ２０Ｃコミコミ２００万以下で買える？
346 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/01 04:00 ID:dgPdMgz6: こないだ信号待ちで前が赤アクセラセダン（グレード不明）だったんだけどさ
ケツの上がりっぷり、ボディの厚みっぷりからプラッツとダブっちった。
流石にプラッツ程の不安定感とセンスの無ささは感じないけど、
車高下げて、タイヤ太くしなきゃ（リアビューに関しては）格好悪いなと思ったのは俺がDQNだからなのだろうか。
347 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/01 07:08 ID:V/xpC+U8: >>345
コミコミってどこまで？
ナビつけるとかいったらどうか知らないけど、>>44で書いたセット内容で
200丁度だった。マジで下取りもなかった。
まぁあと任意保険料と車庫証明にかかる手数料は払わなきゃいけないけど…
自分の要望と頑張り次第、かな？
348 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/01 08:59 ID:7nYmXgdY: こんなもの発見。

http://www.mazda3.com.sg/3rd/asx/showroom_300k.asx
349 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/01 09:00 ID:7nYmXgdY: 間違えた。
こっち
ttp://www.mazda3.com.sg/3rd/movie.html
350 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/01 09:30 ID:yl3/SmAo: >>349

こっちの方が買いたくなるね～
351 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/01 09:41 ID:eA3VPqQe: >>349
ナレーションとかは無いんだね。
352 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/01 10:54 ID:0A2BKQV5: ﾏﾂﾀﾞのHPで世界中のCMがうｐできるようにしろよ。
海外のCMの方がｾﾝｽあるぞ。
353 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/01 11:07 ID:sbxIcHf9: >>349
やっぱりセンスあると思う。

あとスンスン嫌いだけど、(ﾟдﾟ)ﾊｼ!の切れがいいね。

壁紙も頂いたっす。
あんがと。
354 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/01 11:25 ID:3/2mUpt8: 欧州じゃスポーツとセダンどっちが売れてるの？
355 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/01 11:28 ID:sbxIcHf9: >>354
あれ見るとセダンの方にチカラ入れまくってるしね。
356 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/01 12:03 ID:Vc0/GkSI: >>354
そりゃスポーツでしょ。
もともとセダン自体があまり売れないからね。
ましてやコンパクトクラスのセダンなんて全然人気ないみたいよ。

アクセラのセダンを買った人、検討中の人には申し訳ないが、
商売的にはマツダはなんでアクセラにセダンをラインナップさせたのか疑問。
357 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/01 12:07 ID:2m+MYuwG: スンスン好きなんだが、マツダ車買った人に、スンスン大全集CDとかくれんかな。
358 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/01 12:26 ID:YS4jbYhf: >>356
セダンがあるのは一応ファミリア後継だからじゃないの？
俺はセダンのデザインがイイと思ったから買ったけど。
正直スポーツだけだったならアクセラ買ってないかも。

別府大分毎日マラソンでアクセラとアテンザ走ってるね、今。
359 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/01 12:37 ID:eA3VPqQe: >>358
こっちじゃ放送されてないぞ
360 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/01 13:01 ID:iwa26Zl1: 昨日ディーラーで乗ったよ。
時間なかったんでとりあえず１５Fのみだったけど、これはイイ。
この値段でこの走りの車は日本にはなかったんじゃないのか？

シビック・ファミリア・パルサー・ゴルフなど、ハッチばかり乗っ
てきたオヤジの意見だけど。
361 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/01 13:25 ID:l/dceee/: >>360
15FのATですか？
362 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/01 13:32 ID:fHdsJft7: 逆にアメリカだとハッチバックは全然売れないし別におかしくはないでしょ
363 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/01 13:39 ID:SZTOGAAU: >>360
昔からあったよ、昔の商用の軽に近い走りなんだけどね・・
364 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/01 13:45 ID:iwa26Zl1: 360
>>361
そう。MTだったらもっと良いのかもしれないね。
カローラの180PSモデルより遥かに味があると感
じた。例のシート生地は萎えたけど。
365 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/01 15:09 ID:hprFeZ6w: 今月号のＣＧ誌に２３ｓの試乗レポートが掲載されてるが、文章が長いだけで中身は
あまりないな。
366 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/01 15:17 ID:zgfo1MlB: 貧乏タレでセンスがいいと自分を慰めてる哀れな負け組が乗る車、それがアクセラ
ボルボはアクセラなんかと同じ土俵で比べられないだろ、アホですか？
アクセラは低品質低価格が売りだろ、スポーティを売りにしてるが際立った性能も
無いのにイメージ作りに必死だな。ｗ
　
　
結局ファミリアだろ、貧乏タレ御用達の。
367 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/01 16:43 ID:Vc0/GkSI: 日本でボルボのS40なんてもかなり疑問な存在だしな。
ご当地ならS40も必要だろうが、日本でのボルボなんてS60とV70しか存在意義がない気がする。
しかもV70ならまだわかるが、その他のボルボなんてただのあまのじゃく御用達って感じ。
サーブなんて全ラインナップそうだけど。
同じあまのじゃくならシトロエンとかの方がまだマシ。
368 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/01 16:56 ID:JeFmy6EI: >>zgfo1MlB
マツダスレ巡回ご苦労
369 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/01 17:15 ID:7nYmXgdY: >>362

でもプロティジェ5は結構売れたみたいだぞ。
その流れにのってアクセラスポーツも売れるんじゃないかな。
アメリカで売られてる車は表情のゴツいのが多いけど、それと人気が＝ならば、アクセラのハッチの方も結構売れるはず。
370 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/01 17:22 ID:60TpTJhG: どう考えても売れっこない
371 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/01 17:39 ID:1QgBjV9+: 20CにCパッケージ、MP3CD＋MD、コーティング、フロアマットにバイザーつけて
ふえ万引いてもらいましたがもっといけたのかな・・・
契約したときにはふえ万引でカナ～リご満悦でしたがここの人たちは鬼的に買物上手なんでつね～
372 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/01 17:51 ID:3/2mUpt8: ってか今更普通のMDはいいだろ
今年SONYから１Gのやつも出るんだしな
373 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/01 18:02 ID:K+HmQcCU: 欲しいグレードは２０Ｃ
でもブラックアウトメーター欲しい～
374 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/01 18:04 ID:hoM5bN5n: 臭いヲタの悪臭羅
375 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/01 18:13 ID:1QgBjV9+: >>372
そうか・・・
今まで作ったMDがいっぱいあったもんで・・・バカですた
376 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/01 18:27 ID:EE4DnCMA: ところで、20Cの燃費ってどのくらいよ。
377 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/01 20:01 ID:/EZE/Kju: >>373
20cでよいんだけど、
23sの外装内装とかは欲しいな。
378 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/01 20:21 ID:Cf+zSwlQ: CG誌に載っていた23Sの燃費は意外と悪くないね。
379 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/01 21:26 ID:sHGsuUhl: Ｓ４０と価格帯が全然ちゃうのに同じ土俵に持ってこようとする人がいますね。
380 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/01 21:32 ID:QNqwlgFs: 車としてはすごく良いんだけどあまり売れない悪寒
381 名前：1500∀⊥海苔 ：04/02/01 21:52 ID:ReFpybTa: 漏れ的には1500で十分なんだよなぁ。
でも、テールランプだけは２３Ｓの物に変えたけど。
382 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/01 21:59 ID:hprFeZ6w: >>380
悪寒もなにも日本では実際売れてない。
383 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/01 22:02 ID:AWNgdEA9: なんでセダンは23SでさえLEDテールランプじゃないのよう！！
いぢめだろ！！？
384 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/01 22:03 ID:TSO7RL8z: 23S-MT契約しました。
S-パッケージ、HID、MP3-CD、バイザー、マット等でふあ万引き。

粘ったんだけど、決算期近づいてても値引き厳しいのね。

下取り大目に付けてくれたから良しとしましょう。
385 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/01 22:28 ID:5zsR1TfD: >>379
S40ってプラットフォーム共通だから
開発費の分安く出来るんじゃないの？

車の値段の中の材料費分ってそれ程でもないんでしょ？
386 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/01 22:30 ID:3ZV+/IH+: 今日チタニウムグレー？のアクセラ５ハッチに街で始めて遭遇しました。
テールが赤かったのとホイールキャップ着用だったから多分あんまり上の
グレードじゃないと思うけど、新車のせいか結構高級っぽくみえたよ。
387 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/01 23:54 ID:V/xpC+U8: >>371
どのくらい値引きできるかなんて、個々人の努力以上に相手の営業による。
上を見れば限りがないし、自分で満足ならそれでいいでしょ。
出て半年経たないニューモデルをふあ万引きで買ったんなら、万々歳だと
思ったほうがいい。
MDの事だって、１Gの奴が出たとしてあんたすぐに買うか？
たくさん詰め込みたいんならMP3使えばすむこと。
へこむな。
あんたはいい買い物をした。
388 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/02 00:10 ID:OTzKn0Bb: >>387
そうでした。営業さんも頑張ってくれたし、車庫証明も実費でしてくれるって
言ってくれたし、いい営業さんに会ったなあと思ったし、価格じゃないっすね。

ハ　ヤ　クここの人たちみたいにスンスンしたいっす！（・∀・）
389 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/02 00:55 ID:7MImQHgZ: >>385
安くできるって言ったってアクセラの値段では出せないでしょ。
原価が同じでも高くするんじゃないだろうか。
390 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/02 01:41 ID:ifuyC2k2: Ｄｒコパの本見たら、値切ってモノ買うと風水的にそのモノの価値が下がるらしい。
真に受けるのも馬鹿にされるだろうがｗ、要は値引きが少ないとか気にｽﾝﾅって言いたい。
391 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/02 02:38 ID:rF/FhN1F: 20Cスポーツ契約しちまった。Cパケ、ナビ、サイドエアバック、6CD+MD、リアランプ、
手ぶらキー、シートカバー、ETC、ISO-FIXシート、オートミラー、電源ソケット、・・・
これであわ万引きは甘すぎたかな。ファミリアごときにコミコミ250万は出しすぎかも
知れんけど、まあ、後々の付き合いもあるしね。
392 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/02 03:24 ID:7NgJTbvF: >>391
ﾌｧﾐﾘｱだと思うからおかしくなる。
一応、車格的にはｶﾍﾟﾗくらいはあるからね。
393 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/02 05:19 ID:SHbXpo+P: ボルボの日本での価格はボッタクリに近いと聞いたことがある。
394 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/02 06:05 ID:rQQPoSO0: >>390
彼は建築士としては一級だから、頑張ったと思うが、
占い師としては頑張りが足りない

そもそも風水って小物程度で操るモノじゃあないだろうに
395 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/02 07:29 ID:1zVfSLJ1: >>394
発送が逆(?)
小物程度で操るんじゃなくて、小物程度で変動してしまうじゃないのか？
396 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/02 09:57 ID:ELTow3go: ウィンカー出した時の音がなんか変…
397 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/02 13:59 ID:7NgJTbvF: ファミリア＝アクセラ、カペラ＝アテンザ、だと思ってるやしは考えを改めれ。
どっちかというと、カペラ＝アクセラ、ルーチェ＝アテンザだろ。
398 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/02 14:14 ID:eFrIUwRz: 正面から見るとデミオと似てるなぁ
399 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/02 15:06 ID:MGuWMfpY: 23Ｓを契約しようとしてるけど、ＭＰ3ＣＤ、マット、バイザーなどを
オプション付属して、今日見積もりしてもらったら
ぬえ万引きにしかならないっす…
店長決済でこれが限界とか…
しかもローン金利６．８％は高いっす！
400 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/02 15:23 ID:1At0yCG9: Dラーを変えてみなさい。
401 名前：399 ：04/02/02 15:38 ID:MGuWMfpY: そうですね…他のディーラーと競合させてみてみますか。
金利が安くならないのなら、銀行のマイカーローンつかえばいいし。
ただ、審査とかが面倒ですけど
402 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/02 17:07 ID:YHds7JQS: >>395
それなら京都や江戸の街作りはもっと楽だったろうに
403 名前：287 ：04/02/02 17:26 ID:BO/oTEMy: >>286
さっき確認したら、普通に直ってました。
やっぱりただの誤植だったようです。。。
404 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/02 17:52 ID:VIIwLfjW: 銀行のマイカーローン、早いとこなら2～3日で簡易審査終わるよ
かなり金利低いところ（労金とか）だとちょっと長いけれども。
405 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/02 18:17 ID:LtoPpjBz: 銀行のマイカーローンだと
・給料振り込み
・各種公共料金引き落とし
・免許がゴールド
てな条件で2.5％以下の金利だったりするよ
406 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/02 18:27 ID:sd6MWY7d: 親ローン最強
407 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/02 19:13 ID:5vXc4bZb: >>397
>ルーチェ＝アテンザ

ならミレーニアの立場は。
まさかコスモとはいえまい。
408 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/02 19:31 ID:FPiORXUJ: カペラだのフルーチェだのなに！
アクセラはアクセラ。アテンザはアテンザでれっきとしたいい車！
オンリーワンよ♥
409 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/02 20:09 ID:3LARJXEz: アクセラ、ホーンの音いいね！！
ＢＭＷみたい♪
410 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/02 21:19 ID:FPiORXUJ: >>409
試乗したとき、サンキューって対向車にパァッパァッってやったら、超威圧感がありすぎた・・・・
確かに音イイ！！
411 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/02 21:56 ID:RCRbN/9K: CMが変なことになっちまったなぁ。
わざわざ一般人の感想なんてCMで流さなくても・・・・
412 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/02 22:05 ID:AcP9qmAj: さて、今月のＣＧではかなり誉めてあったが
413 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/02 22:11 ID:ZtF2+PGT: 売れてないから焦ってんでしょ。
いいから欧州のCM流せと小一時間(ry
414 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/02 22:14 ID:T+WDOwF4: 純正CDはCD-RWも再生できまつか
415 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/02 22:30 ID:VldIq7pT: ワケ和姦ねぇ事、言ってんじゃねえ
416 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/02 22:35 ID:JGvBqKix: >>414
3-4千円高いだけだから
MP3対応にしておいた方が良いと思うぞ
417 名前：あのね ：04/02/02 23:32 ID:YS7nX54l: アクセラは欧州＆北米でバカ売れらしいよ！
おかげで防府工場で働いている友達は、フル残業＆フル休出だってホクホク(^O^)で言ってました。
でも日本は予想外に１．５Ｌばっかり売れるんで、儲からないは、供給できないはで、はっきり言ってどうでも良いんだって。
418 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/02 23:42 ID:2+h4XfK+: >>417
その派遣のお友達に頑張ってと言ってあげて下さい。
419 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/02 23:45 ID:9DFH6Wld: Ｄオプションのフロントグリルって
何処がちがうの？って営業さんに聞いたら
色がちがうだけって言ってたけどそうなの？

オレ、色彩センスないんだけど
グレーのフロントグリルに合うボディー色ってどれだと思います？
420 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/02 23:56 ID:VIIwLfjW: ほとんど好みだとおもうけど･･･白だとグリルだけ浮きそうではあるね
ノルディックグリーンとかいいんでない？
421 名前：23S5MT4door ：04/02/03 00:34 ID:udEfneYA: 納車から１週間あまり。
土日，ようやく普通に雪のない道を走れたYO！

ステアリングやシフトの位置は，乗り続けてるとあんまり違和感なくなる。
ステアの位置もこないだは「鼻の前」と書いたが，実際はもうちょい低い。
「鼻の下」程度だが。
ロングドライブの時はよくよく考えりゃそんなにしっかりステア握って
いないので気にならないかな。
どうしても１０時１０分よりは気持ち低めの握り位置になるけど。
気になると，せめてあと2・3cm，とは思う。

長い時間攻めて走るようなことはまだしてないのでわからんが，ちょっと
遠出というレベルでは漏れはこんな感じ。

シフトはまだまだおっかなびっくりナラシやってるので無理な操作をしないように
しているのだが，2速はたまにクラッチ踏み直さないとリンケージしない
ときもあり。
もしかしたら，シフトノブに力をかける方向が合っていないのかもしれない。
もしそうなら，ちと遠い位置が影響しているのかもしれないが，単に
ハードのナラシと漏れの慣れの問題かもしれない。

とにかく，ドラポジに関しては積極的に他の車と乗り比べて否定することを
しなければ，「すぐに慣れるでしょ」てのが今日現在の結論だ。
422 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/03 12:44 ID:TJ1iC66i: アクセラってデキは良いと思うけど、
位置づけ的には良くも悪くもファミリアから脱却していないよなぁ。
かといっていきなりアウディＡ３あたりをターゲットにしてもこけるのは明らかだから仕方ないんだろうけど。
ただ、今までの国産ハッチバックの位置づけから抜け出そうという雰囲気は少し感じる。

後で出てくるかもしれない高性能バージョンを、動力性能を上げただけのただのやんちゃ仕様にせず、
高性能＆高級という路線にして、名前もマツダ３だとかマツダ６だのって別にすれば、
もしかしたらプレミアム路線で軌道に乗るかも、って気がする。
こけるリスクも高いだろうけど。
423 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/03 17:00 ID:TInPeO3h: >>422
スペシャルモデルを海外販売名にするって案に激しく同意。
ヨーロッパでの高い評価がアピールできるな。
424 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/03 17:08 ID:v/kUGoTT: >422
だよなぁ～、そういうのって健全な高級車のありかただよなー。
でも、日本ではそのセグメントは輸入車が請け負っているって感じ。
イストが成功していれば脈もあったんだろうが、トヨタが、あんな手抜き車
作るから・・・日本車でのCセグメントプレミアムの可能性は踏みつぶされた
ような気がする。
ところで、高性能はわかりやすいんだが、高級って何？
昔のマークIIみたいに場末のスナックみたいなのが高級なのかな？？
個人的には素材感で偽物の高級感を演出するより、北欧デザインみたいに
「やられたっ！」っていう線をマツダには目指して欲しい。
425 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/03 17:17 ID:v/kUGoTT: アテンザ、RX-8、アクセラと内装の方向性に好感を持ってます。
安っぽいんだけど、貧乏くさくない。プラスチックをプラスチックっぽく
使い初めているのが○。ピアノ風って奴も、いかにも偽物っぽい所がイイ！！
人工皮革を天然皮革にみせかける工夫とか、プラスチックに木目入れる
ような貧乏臭さが少ない。潔くて良いと思う。
426 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/03 17:51 ID:8VXSO7TZ: え゛っ！！2.3㍑ｴﾝｽﾞｨﾝのオイル容量って4リットル越えるの
オイル好感の時どうすんのさっ
427 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/03 17:52 ID:2mgwTXJq: スポーツの２ドアバージョンが欲しい
まあ不可能なんだろうけど
428 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/03 17:54 ID:6Lkxt0i8: 確かに、見て、乗って、意外なほどファミリアだったのには少々驚いたよ。
でも国産車の枠から飛び出そうとしているのは確かに判る。
フォードグループに入ったメリットを生かして「世界レベルの枠」に入ろうとしている
んだね、きっと。

でもねぇ・・・「高性能」は金がかかり過ぎるし、一門から導入できる期待も薄い。
そもそも決して大きくなく、重くもできず、高くもできないあの車種での高性能って
一体なんだろう。高効率化？軽量化？低公害化？他社みたいにフカすか、WRC
でドーンと名をあげて売るしかない気がする。フィットみたいに幾つかのエポック
があれば何も苦労はしないけれど、そんなもの、作れたとしても十年に一度くらい。

「高級」もどうかな。マツヲタはバブル五チャンネル体制時代の車にノスタルジーを
込めて高級を語ろうとするけれど、当時からして時代遅れな価値感なんだよね、
アレって。海外で名をあげて海外名、あるいは海外仕様で売ることも、今では必ず
しも高級なイメージを持たせられない。いろいろな理由があるけれど。

大体、「マツダは高級感がないから売れない」って言ったのは、どこの誰なんだろう。

ジャーナリストやお客はいろいろいっているけれど、本当に求められているものでは
ないよ。デミオもアクセラも、商用車っぽい低グレードが以外に売れているそうじゃな
い。「高級感」に金を払う人は、もう少数派なんだ。例え景気が良くなっても変わらな
いだろう。だから私は、彼らの高級への訴求など自己欺瞞でないかと思っている。

いや、日本人は「車」に求められるべき「高級」って、さっぱり分からないんじゃない
かな。人の言葉を聞いても分かっている感じがしないし、かく言う私も分からない。
ヨーロッパ人は「馬車」の伝統があるから、『「車の高級」って言ったら王侯貴族の
アレに決まっているでしょうが』と言葉にしないまでも理解できるんだろうけど、
「車」の伝統がない日本人にとってはね・・・

だから、日本人に対して「高級」で車を売ろうとするのは期待できない気がする。
429 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/03 18:00 ID:28AljG1L: アクセラが高級車？アホですか？

結局ファミリアでしょ、内装も実際に貧乏臭いんだから拡大解釈するなよ。（笑
　
プラットホームを共用して欧州車になりたいんだろうがどこから見ても国産車、カローラと競合するのが関の山。
　
ボルボやアルファと比較するなんて天地がひっくり返ってもあり得ない。
430 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/03 18:10 ID:6Lkxt0i8: 「アクセラは高級車」なんて誰も言ってないのですが。
431 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/03 18:11 ID:KDN6Qq85: ＞プラットホームを共用して欧州車になりたいんだろうが

えっ？
432 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/03 18:59 ID:QeAzWdsT: モワモワフニャフニャじゃなくてしっかりとホールドしてくれるシックで疲れないシート。
青いリングなんて要らないから、シンプルで見やすいメーター。
エンジンかけた時HELLO!なんて出なくていいから音の良いオーディオ。
高品質で手になじむスイッチ類、があれば高級車と認定します。
433 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/03 19:00 ID:fpLd0NWE: 432さんと趣味割とあいそう。
メーターのフードは要らないか、もっと控えめなものにしてくれ。
シンプルでかつ高級感のあるものが良いなぁ。
434 名前：422 ：04/02/03 19:42 ID:F5GNkNnu: 現状のエンジンラインナップから言って高性能版は現実的にはターボの道しかないでしょうね。
V6を積むわけにはいかないだろうし。ターボ4WDが良いでしょうね。
でも、今回のアクセラではそれだけで価格的には限界かな。
結果としてやんちゃ仕様で終わり。でも、それはまだ仕方ないと思う。
高級は難しいけど、作る側は金かけて良いのならいくらでも良いもの作れるという思いはあると思う。
アクセラが400万（ターボ4WDも含めて）しても良いのならそれなりの高級な車を作れると思うよ。
プラス50万程度で高級を演出しようとするとかつての日本的高級車で終わっちゃうだろうけど。
435 名前：422 ：04/02/03 19:45 ID:F5GNkNnu: ちなみに400万というのはゴルフR32がそんなもんです。
436 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/03 19:57 ID:2mgwTXJq: ってかRX８余裕で買えるじゃん・・・
437 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/03 20:01 ID:9re/yB/O: レガシー買います、普通。
438 名前：422 ：04/02/03 20:17 ID:F5GNkNnu: >>436
価格的にはそうだけど、スポーツカーとプレミアムＣセグメントは別だし。
アクセラを4WDターボ化すれば、排気量から言ってもエボやインプのライバルになり得る。
しかし、エボやインプに挑むとなると、結局は究極のやんちゃ仕様を目指すことになり、プレミアム路線は進めない。
価格的にもすでに確固たるイメージを築いているエボやインプが300万そこそこなので、300万をちょっと切るぐらいが限度でしょう。
個人的にはそう言う車は大好きだし出たら欲しいけど、エボも所有している身として、
冷静に３歩下がって考えると、マツダには別の路線を進んで欲しい気がする。
欧州プレミアムＣとマジで戦うには、高性能に加えて内外装だけにあと50万はかけたい。
ちなみに高級という路線だけで欧州車に挑もうとしても無理でしょう。やっぱ高性能というインパクトがないと。

アクセラの時期モデルチェンジの頃にはそういうのも現実味を帯びていると面白いと思うけど。
439 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/03 20:18 ID:wjmrgZu6: アクセラ4ドアはちょっと地味だね。このくらいがちょうど良いのかな。
440 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/03 20:22 ID:4K0FjI3g: ４ＷＤ+ターボ+派手なエアロ　でランエボ状態のアクセラ欲しいか？
441 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/03 20:22 ID:mH09QNKj: >>438
A3買え
442 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/03 20:59 ID:jOojsy3y: なにゆえアクセラに高級を求める？
443 名前：422 ：04/02/03 21:00 ID:F5GNkNnu: >>441
A3の5ドア無くなっちまったんだもん。
いずれにせよ、私は別にプアマンズA3が欲しいわけじゃなく、
そういう方向性を目指すメーカーがあってもおもしろいかな、と思うわけです。

>>440
欲しい。ただし、真の意味でエボ＆インプ状態でないと意味がないけどね。
つまり、モータースポーツで「使える」ってこと。
モータースポーツの世界はエボ＆インプでもう10年だよ。ちょっと飽き気味なんでね。
半端なもん作るんだったら、プレミアム路線の方がイイ。
444 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/03 21:03 ID:9re/yB/O: マツダのレシプロエンジンにターボ？
ぶっ壊れるぞ。
445 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/03 21:09 ID:FN73TI4e: そう、A3くらいのプレミアム感か本格感のようなもの、
より個性を強く主張するものがアクセラに求められてるんだろうな。
言うなれば「国産プレミアムコンパクトの代表格」っていう肩書きか？
オレはオーナーじゃないが、それだったら飛びつくと思う。

>>441の意見は訴える対象が的外れだが狙いは悪くない。
ただ、オレはA3よりも「国産ゴルフ」くらいの気安さで乗ってみたい。
…無いんだよな、国産のゴルフは。
いいとこシビックとランクスとアクセラくらいか？
446 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/03 21:16 ID:aJGZ7nvl: >422

あんたの言っていることは、まっとうだが、436とか437のような価値観がある以上、
日本車でプレミアムCクラスを生み出すのは難しいんだよ。
400万でも売れるアクセラって、ヴァカでもわかる走行性能という記号か、それこそ
「プラダ・エディション」みたいな記号しかないだろ。
なにより、まともな椅子にまともに座れる日本人なんてそう多くないんだから。
一流の触感を持っている日本人はなお少ないし・・・
とは言え、個人の好みって結構あるからアクセラあたりが内装、オプションの
フルチョイスシステムを取り入れるのは面白いと思う。コルトでコケているけど。（ｗ
447 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/03 21:20 ID:aJGZ7nvl: >445

ランクスはA3を真似て、真似て、思い切りコストを下げて、プレミアムと
いう価値を取り去ったもの。（ｗ
ゴルフと言えば、アクセラのAピラー部分のしっかり感はゴルフ３にちょっと似てるね。
448 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/03 21:26 ID:pUR9NKuq: 安くてあれだけの車なら満足。
ファミリアの跡継という事をお忘れなく。
449 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/03 21:31 ID:01gK7MRh: >>445
ランクスやアクセラはかなりマシになったけど、
ゴルフや307と比べるとまだ明らかに魅力が落ちるのがつらい。

日本での価格差が50万円以上ということを差し引いても、
いまだに圧倒的に質感やデザインは欧州車の方が上に見えるんだけど。
450 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/03 21:36 ID:5J6nA1On: まぁ、言う事は分かるが「ファミリアの跡継」だけじゃ満足できまい？
せっかくアクセラって新しい名前までもらったのに…。
要はファミリアに色を付けただけじゃ「惜しい」って思っているんだよ。

ゴルフだってR32みたいな飛び抜けたモデルも用意するだろ？
ありきたりだが、そういうのが欲しいヤツだっている。
別にスポーツ度を上げんでもいいが、なんかやり方ないもんかな？
451 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/03 21:39 ID:p/4JjVSA: 俺は外車をマジマジと触ってみたことはないけれど、
東モでいろいろなメーカーのクルマを見た感じでは、
そんなに欧州車が絶賛されて日本車が貶められるほどの差があるとは
全く感じなかったけどな…
BMWなんかでも下の方のクルマはプラスチックが多用されてたし、
アクセラの内装がそれらと比べてそんなに酷いものとは思えないし…
だいいち、ヨーロッパでカーオブザイヤー2位とか、
販売の大半がヨーロッパというところからしても、
文句言ってる人たちはどひに不満があるのか理解できない。
452 名前：へたれBG海苔 ：04/02/03 21:41 ID:4tdn/frs: >>444
エンジンより先にミッションが逝きましたが何か?

>>434個人的にはミドにエンジンぶっこんで…
スマン、屁たれのたわごとだ…聞き流しておくんなまし

正直A3のスタイルは90年代に戻ったのか?と聞きたくなるが
あんま言うとぼろが出そうなんで
453 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/03 21:45 ID:frSwDjyu: すまんが、ゴルフ（４）を見ても別に圧倒的に上には見えなかった。
比較試乗で見たときは「うわ、ぼろっちい・・・」「だっせえデザイン」と思った。

乗ってみると意外によかったが、アクセラほどではなかった。
もちろんゴルフ５は上をいくかも知れないんだが、
「ゴルフ（４）の方が・・・」といわれると、「欧州車信仰？」と思ってしまうな
454 名前：422 ：04/02/03 22:01 ID:F5GNkNnu: >>452
>個人的にはミドにエンジンぶっこんで…
クリオV6ですな。
高性能版を出してもビジネスにならないというのなら、
そういう路線のほうがむしろ現実的なのかもしれない。
世界限定3000台で日本での価格480万とか。

>>451
でも、内装なんて部品レベルでは数円単位でのコスト切りつめ合戦だろうから、
やっぱ販売価格にある程度の余裕をもてるブランド性がないと差は出ちゃうよ。
国産車の場合、同クラスで同じようなコンセプトの車がかならず競合車としてあり、価格競争が必ず起こるからね。
ダッシュパネルの素材をこうしたいんだけど、そうすると販売価格が3万円上がる、なんてのが許される車とそうでない車があるから。
455 名前：422 ：04/02/03 22:03 ID:F5GNkNnu: >>449
ちなみにランクスはエアコンの吹き出し口や色々な小物ボックスを見て萎えた。
456 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/03 22:09 ID:HBieNuCw: マツダの車にプレミアム感なんてまず日本じゃ無理だろ？
値引のマツダってイメージを自ら作ってるんだもん、あの売り方じゃ０ね。

８みたいなロータリー搭載車限定だったらプレミアム感はでると思うけど。
457 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/03 22:11 ID:FSZPxxV+: >>451
3ナンバーであることが気にくわない。
欧州仕様と国内仕様で差別化を図っているのが気にくわない。
エンジンラインナップが気にくわない。
内装しょぼいんが気にくわない。
↑こんなのは一意見やが…

日本車であることが気にくわない。
ファミリアの後継であることが気にくわない。
マツダであることが気にくわない。
…気にしちゃいけません。アンチ・荒らしは何でもありよ。
放置しましょう。

だいたい買う人は欠点も考慮して買ってるはず。
その欠点つつかれても何を今更って感だわさ。
458 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/03 22:27 ID:W6BjID/R: 去年はアテンザにさんざん煽りが来たからね
それが今年はアクセラに来ただけの事

それは兎も角、アクセラは新卒カーだと思う
初任給でローン組むのに丁度いい
459 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/03 22:30 ID:pUR9NKuq: 学生ですがアクセラ買いました。

日本で良く売れているアクセラとゴルフの廉価クラスの競争ではアクセラの方が良いような気がする。
価格には大きな差があるが国産車と輸入車の違いがあるので仕方ない。
ゴルフのフロントはカッコイイとは言えないし、リアに限っては良く似てる。
アクセラの方が丸みがあるが。その辺は個人の好みだが。
ゴルフのシートはアクセラよりもいいと思う。ただ、インパネまわりは一昔前の感じが漂ってくる。
アクセラもシートの色をブラックに代えてくれればいいのだが。インパネまわりは
アクセラの方がいい意味で派手。レッドのバックライトの光量調節可能なところもいいが、出来れば
色も変えれるようにして欲しい。
エンジンに関してはアクセラ1.5　ゴルフ1.6で大して変わらんが、馬力はアクセラの方が上ですね。
総重量もアクセラの方が軽いし。燃費に関してもアクセラの方が断然いい。
なのにゴルフを絶賛してる人理由は何？
460 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/03 22:31 ID:0W9zahjR: スポ２３Ｓ・ＭＴを正月４日に成約して、こないだＤから連絡が。
「２月第三週に・・・・・・製造開始です！」(笑)
納車３月か。( ´Д⊂ヽ
461 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/03 22:45 ID:n1vJVJa+: >>459
自分の目で確かめる気、もしくは判断力がないんだね。
想像で書いている文章ばかり。
誰かの作ったイメージ優先。個性なし。ＤＱＮ。
462 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/03 22:50 ID:k4kfFZSr: クルマのイメージとか高級感とかどうでもいい事だ
そんな事よりステアリングあと５センチ下げる事を先にしてくれ
10時10分だと肩のあたりと同じ高さに手首が来る
運転していると、いつのまにか9時15分のスポークに手首がぶら下がってる事に気が付く
こんなクルマ初めてだ、今のままじゃ、やっぱり耐えられない
35位のステアリングを探してるが、エアバッグ付き、高いねえ
ディーラーになんとかもう少し低く出来ないかお願いしている
ディーラーが難しかったら、どっかの修理工場に頼んでみようと思ってる
463 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/03 22:51 ID:TdYQrRKF: 煽りはスルーな。
>>459の質問にまともに答える気のある人、お願いします。
464 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/03 22:57 ID:FSZPxxV+: 単純に存在が気にくわないんだっつってんだろ。
人間全員が同じ価値観共有できるわけ無いのよ。
ゴルフはゴルフ、アクセラはアクセラ。

>>462の様な意見の方がよっぽどためになると思うが。
465 名前：422 ：04/02/03 23:05 ID:F5GNkNnu: >>459
ゴルフはもうモデル末期の車だから、出たばっかのアクセラとデザインで比べられると辛いのは仕方ない。
私は別にゴルフを絶賛する気はないけど、やっぱそれなりには良いよ。
内装なんかも、ぱっと目に入る部分のデザインにとらわれず、
細かいところをよく見ると違いが判る（別にだからどうというほど違うわけではないが）
価格的にはアクセラが優勢なのは絶対的ですよ、そりゃ。
ゴルフは日本で乗るなら2リッターを選ぶべきだと思う。
でも、その前にゴルフ５を見てから判断してもらわないと。
日本での現行ゴルフはマツダで言ったら先代のファミリアの世代なんだから。
466 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/03 23:17 ID:pUR9NKuq: >>464
ためになる意見ですか。
アクセラのフットレストは奥の方にあり、しかも小さく使いづらい。
アクセラの低速運転中の変換シュックかなり大きめ。
カードを一時的にしまっておく収納スペースが無い。
後部座席は二人が限界で真ん中に座ると頭が天井に当たる。しかもその部分だけ
シートが硬い。
シートカバーは後部席アームレストの部分までついている。
運転席フロアマットはホック一つのみで固定してある。シートの裏はピン状の
ぼつぼつで滑り止め防止。
エアコンの噴出し口のドア側は扱いにくい。中央のものの方が扱い安い。
アクセラの突き上げ感ははじめ気になるが、サスが馴染んでくると気にならなくなる。
レインセンサーは小雨では反応してくれなく意味が無い。
オーディオの音は厚みが無く、音がこもっている。スピーカーの交換、または
追加をした方が良い。

こんなものがためになるとは思わんが、ためになる人もいるかもな。
467 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/03 23:18 ID:6Lkxt0i8: クリオV6やゴルフR32の話題になってきてるけど、アクセラのプレミアムスポーツモデル？
出してもいいのでは。>>446の「400万円アクセラ」でも。
『そこまで余裕はありません』なんて会社はいうかもしれないけれど、ああいったのは外国で
で出せるだけの需要はあるみたいだし、そもそも売って儲けることを考えるグレードじゃない。
限定500～1000台程度、ワールドワイドで売る。もっと増やしてもいいけど。
シビックTypeRみたいに欧米で作るのもアリでしょ。マツダだとバレンシア工場か。

「アクセラをどうやって日本で売るか」のテーマから大きく外れてしまうけれど、マツダは
どうやら日本での商売を重視しないようだし、また、重視してもどうせ儲けにならないし。
それよりも世界に向かって一言いえるだけのメーカーを目指しているみたい。ならば、
「マツダスピードパフォーマンススペシャル」なんて名前を付けて、上記したモデルを
作ってみてはどうかしら？エンジンがない？フォードのV6でもブッこめばいいじゃん(笑)
468 名前：23S5MT4door ：04/02/03 23:23 ID:udEfneYA: 参考まで。
ギアの様子。
参考になんないヤシは積極的にスルー汁。

　　　　2,000rpmでの速度　　1段下のギアでの　　　変速比
　　　　　　　　　　　　　　　　左の速度時の回転数
　　　　　　（km/h）　　　　　　　　　（rpm）
１速　　　　 ----　　　　　　　　　　 ----　　　　　　　　3.307
２速　　　　　28　　　　　　　　　　　 3,500　　　　　　　　1.842
３速　　　　　40　　　　　　　　　　　 2,800　　　　　　　　1.310
４速　　　　　53　　　　　　　　　　　 2,700　　　　　　　　0.970
５速　　　　　69　　　　　　　　　　　 2,550　　　　　　　　0.755

注
・いずれも走行中メーター読みにつき，誤差はあって当然。
・205/55R16（スタッドレス）履いてる。
　（履いてるタイヤの外周は調べとらん。DUNLOPのもの）
469 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/03 23:28 ID:0W9zahjR: ゴルフの良さって独特の雰囲気じゃね？デザインの完成度てゆうか、重厚さ。
アレは中々マネ出来ないと思うヨ。アレで普通のファミリーカーな訳だし。
値段も高いから高級車なワケだし、ましてや外車と言う「付加価値」も付きで
、性能どうこうの話じゃないと思う。(あくまでスペックでの性能ね)
アレをまた金持ってる家族が乗るワケだから(イメ－ジｗ)、余裕も感じさせる。
そうして出来上がったブランドは強固なワケで、国産にはそこがツライ。
実際街で見かけると良い車に見えるよ。塗装とかも。ただ乗った事はないし、
自分はアクセラが良く出来てて、自分の貯金で買える範囲の車なんで選ぶのです。
470 名前：23S5MT4door ：04/02/03 23:31 ID:udEfneYA: >>466
フロアマットとオーディオの音質については激しくガイシュツだと思うが，同意。
フロアマットは一番安いのを選んだが，カタログ見る限り一番高いのも
形が同じなので同様なのではと思うが。
つけてる人レスきぼんぬ。

レインセンサーワイパーについては，逆に作動が早すぎると思う漏れ。
471 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/03 23:31 ID:ruBT97po: >>468
むしろ6,000rpmの速度を書いて欲しかった。それじゃMTを理屈で操作する人向けじゃん。
472 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/03 23:38 ID:pUR9NKuq: >>469
ゴルフはうちの大学の女の子が良く乗ってます。
手ごろで外車と言う事で人気なのでしょう。駐車場を見ると10台に1台くらいの割合で
ゴルフです。アクセラは一台もとまってません（私のを除いて）。
確かに重圧さは感じますね。実際に重いですが（笑）
外車だから値段が高いと思っても、意外に安いんですよね。上を見ればきりないですけど。
国産車の中でアクセラはいいと思うのですが、売れないのが現状という事で残念です。
473 名前：23S5MT4door ：04/02/03 23:40 ID:udEfneYA: >>471
ｽﾏｿ
理論派なもんで。

ぢゃなく，なんせちくちくナラシ中なもんで奈。
カーグラに7,000rpmの出てるが4ATのだもんな。ファイナルも違うし。

ま，今んトコは諸元表見ながら換算でｶﾝﾍﾞﾝ。
474 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/03 23:45 ID:pUR9NKuq: >>471
アクセラでそんなにスピード出してもなに調子こいてるんだ。と、思われるだけです。
そういう人はRX-8買った方がさまになるぞ。23Sならそんなに吹かさなくても、
十分走る。←試乗の感想だが。
475 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/03 23:55 ID:F5GNkNnu: >>467
でしょ。
だってさ、カローラランクスのプレミアムモデルをトヨタにキボンなんて、絶対にならないじゃん。
でも、アクセラならなんとなく話も盛り上がるわけだし、そいうい微妙な消費者意識をマツダは利用して欲しいよね。
マツダとかスバルって、なんかニッチな感じがするけど、それを利用して確たるブランドイメージを作って欲しい。
その方が面白いよ。
476 名前：23S5MT4door ：04/02/04 00:05 ID:SLxZGn2e: >>474
人にどう思われるかとか，さまになるとかが指標ではないのではないかと。
自分がいかに心地よく走れるかということでいいんじゃない？
漏れは少なくともアクセラにそれを求めて買ってるし。
いや，8も欲しかったけどさ…。

もちろん心地よく走るためには毎度6,000rpmまで使い切らなければ
と言ってるわけじゃないよ。

って漏れ，もしかして釣られてる？
477 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/04 00:12 ID:mwbLKlsS: 以前のスレにあったが
ボルボのエンジンを積むため，
エンジンルームには余裕があるはず。

大排気量NAの方が
「プレミアム」っぽいと思うが。
478 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/04 00:12 ID:2SujJGEa: >>474
何言ってんだよ、クロス気味のミッションだぞ？
回すでしょ？レッドまで（笑）
あえて２３ＳのＭＴを選ぶ人間は、かなり走りが好きだぞ、きっと！

>>473
貴方のインプレは、いつもどこかピントが外れてる感がある。
かゆいとこに手が届かないってゆうかｗ
でも頑張って下さい。
479 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/04 00:17 ID:g0/gcrq2: >>23S5MT4door
燃費はどうですか？
480 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/04 00:29 ID:8KE+HwVl: プレミアムとかなんとかどうでもいいよ。
２０ｃでMT出てくればもっと売れる。
１５ｆの内装どうにかしてくれりゃもっともっと売れる。

って妄想いだいてるのは漏れだけか？？
481 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/04 00:31 ID:k2sTqEBt: >>475
日欧向けのカローラランクスは、どちらかといえば年寄り向きに作ってあるから
プレミアムスポーツを望むべくもないけれど、アメリカ向けのは若者向けだから、
それを流用して出すのは可かな。でも仰る通り、キボンしても出さんだろう(笑)

でもアクセラは違う。マツダは自称「スポーツ路線」を行ってるし、ブランドイメージ
を構築するつもりがあるなら、寧ろ避けて通れない路（みち）だと思うけれど。
まぁ、そろそろレース仕様も考え、レースをさせるつもりだろうけれど・・・それ以外
の形としても、欲しいかな。

>>477
「ターボ装着MPS」の噂を意識した発言と受け止めるが、そうだねぇ・・・確かに
ターボだと「ヤンチャ」モデルにしか聞こえない面があるね。
482 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/04 00:33 ID:4PQFTg++: なんか、来週くらいには納車しそうな勢いなのだが、
もまえらは、慣らしやってまつか？
初めての新車なのでドキドキ。（；´Д｀）
483 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/04 00:37 ID:6WTSorgi: 大排気量NAでフロントが重くなっちまうくらいならやんちゃターボがいいな。
484 名前：23S5MT4door ：04/02/04 00:52 ID:SLxZGn2e: >>478
う～む，もちっと正確な表現ができる人が現れるまでのつなぎくらいの
つもりなのだが，それにしても納車後１０日，しかも雪にたたられまくりの
状況ではこれが限界。

ま，一番深刻なのは漏れに表現能力がないことだというのは
もちろん百も承知だ。
あ，あと感受力もか（鬱

ただほんと，まだ450kmくらいしか走れてないのよね。

それでも街乗り，郊外，ワインディング，高速とつまみ食いしてるのだが，
いかんせんその時々で乗車人数が違ってる。
あと，エンジンやアシについては，どうせならもちっと角が取れてからが
いいかなと。

あとMTならではのことって，あんまりネタがないかもと思って
躊躇したりもしてる。

>>479
んなもんでまだ給油１回しかしてねぇんす。
メータ読みでは10km/lは超えてる感じとしか。
485 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/04 03:18 ID:2yoyNXHY: 結局、日本での売れ行き不振はアテンザと近すぎるのが原因なのかなあ…

2.3Lはアテンザに任せて、1.5(最廉価仕様)、1.6、2.0のラインナップにして、
すべてにMT仕様をラインナップしたらもう少しポジショニングが明確になりませんかね？
486 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/04 03:39 ID:8jtyrliy: >>485
おれはそうは思わない。むしろアテンザよりも強力なエンジンを
積んだバージョンをだしたほうがいいと思うよ。

とかほざいてみた
487 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/04 03:43 ID:5DRG/FJJ: >483

V6の3L積んで、アンチから「ツダのヴァカさ全開」とか言われるグレード欲しい。
しかもセダンのMTで。（ｗ

>462

シート前に出すか、シートバックを立ててみては？
10時10分で肩の位置って、そんなに高くないんでないか？
ミニバンとかトラックと比較すると高すぎだけど。

>463

1.定員乗車した場合の空間の使い方
2.椅子が決定的に違う
3.想定されている走行条件の違い

抽象的だけど3は違うぞ。東京-岡山の日帰り往復想定したらCクラスではゴルフか
A3か307しかない。147は失格。
大阪往復くらいならアクセラでも充分。ランクスでは１泊したい。（ｗ
488 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/04 07:49 ID:sRMsF+Pd: アクセラ？
ttp://response.jp/issue/2004/0203/article57557_1.html
独特のキャラクターラインはありますが、なかなか似てる(w
489 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/04 08:35 ID:7MO58r4q: スポーツってチャリのせられる？
490 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/04 08:49 ID:mPAsROjy: >>453

ゴルフVの欧州での評価はドイツを中心に凄いな。
大抵の比較テストでは飛びぬけて得点が高い。
ゴルフVが他車に比べて高い事を考慮してもなお、この評価だから、
アクセラよりずっと出来がいいのかもしれん・・・。
んーむ。
491 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/04 08:53 ID:mPAsROjy: >>488

アルテアが公道でお尻を激写されたスパイショットが公開されてたが、
みんなマツダ3スポーツなのかアルテアなのかで議論沸騰だったよ。
おそらくありゃマツダ3だろうと自分は思ってるけど。
492 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/04 11:26 ID:D6LzdQus: >490

しかし、デビューイヤーのゴルフほど買って泣きを見る車も珍しい。
マツダなんかメじゃない。（ｗ
V買うなら2006年モデル以降だろ。年々標準装備が充実するし、3年も経てば
実質30万分のop付く上に、値引きも拡大。デビューイヤーに比較すれば50万引き
って感じ。マツダも驚きの値引きだゾ。
なのに、イメージ悪くならないのは・・・
工夫しろマツダ。

あ、アクセラは今のところ15Fが最強だと思う。あの価格で、あの車が買えるのは
幸せなことだ。
493 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/04 11:47 ID:l+EKGm9P: 質問です。
ゴルフバッグって後部座席倒さない場合、ラゲッジにいくつ積めますか？
また、横にして入りますか？（写真見る限りダメそうなんですけど）
494 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/04 11:56 ID:JtnGnP9H: 外国のアクセラのCM（赤いセダンが走るやつ）見ると、ヨーロッパの街によくなじんでるように見えた。
最近の日本車はそれっぽいのならどれもそれなりにイケると思うけどね。

アルファとかはブランドが最大の魅力だから、それを絡めるとまだ比較する相手にはなれないわけだが、
アクセラ自身は綺麗で良い姿をしていると思うよ。セダン良いね。でもどうせならユーノス500に(ry
495 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/04 12:06 ID:9B0d1X29: 1.5LのMTは2.3LのMTとシフトフィールは同じなの？
496 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/04 13:30 ID:PGkzFDRa: >>458
>それは兎も角、アクセラは新卒カーだと思う
>初任給でローン組むのに丁度いい

遅レスですがまさに僕がそれですよー。
１５F。もちろん「安グルマ」だと百も承知で買いますよ。
497 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/04 14:31 ID:A1r01VLD: 高くて良い車なんて興味ないね。当たり前すぎて。
安くて壊れずスタイルの良い車。すごくね？？
498 名前：歌詞？ ：04/02/04 14:35 ID:fsovkHqe: （・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪ ( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪ (´Д` )ｲｪｧｽﾝｽﾝｽﾝｽｰﾝ
（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪ (´Д` )ｲｪｲｪｲｪｧ
（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪ (´Д` )ｲｪｧｲｪｧｲｪｧｲｪｧｽｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾔ!　（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
( ﾟдﾟ)ﾔ!　（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
(´Д` )ｲｪｧﾓﾝﾓﾝ
( ﾟдﾟ)ﾔ!　（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
(´Д` )ｼｹﾀｼｹﾀ
( ﾟдﾟ)ﾔ!　（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪ （・∀・）ｲｪｰｱ!
（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪ （・∀・）ｲｪｰｱ!　(´Д` )ｽﾞﾝﾍﾞｽﾞﾝﾍﾞｿﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝﾊﾞ
（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪ ( ﾟдﾟ)ﾌﾞﾍﾞﾗ!
(´Д` )ｽﾝｽﾝｽｰﾝ
499 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/04 16:12 ID:wj4xzBnr: >>493
ゴルフやらないからわからないけど。ラゲッジは結構奥深いから2個は入りそうだ。
でもトノカバーを外さないと積み込み時には口が小さすぎるかもしれません
500 名前：西の方言 ◆26Cg6NISHI ：04/02/04 16:18 ID:k5fByWIR: つーかトノカバー、使わない時はどうすりゃいいんでしょうな。
501 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/04 17:33 ID:56YxHao8: >>499

ありがとうです。
もう１個。
運転席の足元って狭いですか？
なんか、右側にタイヤハウスが迫っているように
写真では見えたんですけど。
502 名前：西の方言 ◆26Cg6NISHI ：04/02/04 17:43 ID:k5fByWIR: >>501
試乗した時はまったく気にならなかったです。
ちょうどいい収まり、っていう感じ。
ちなみに当方、身長１７８ｾﾝﾁ、わりとがっしり体型です。あと足はやや太め。（フトモモが）
503 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/04 19:31 ID:wj4xzBnr: >>501
右側は狭くないけど、左側はオーディオ部が結構太いので足を広げめにすると
膝は当たります。ちゃんとした姿勢で足を伸ばしてる分には狭くないです。
504 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/04 20:37 ID:vTP0pCOu: ２LエンジンにもS-VTとバランサーシャフトくらい付けて欲しいなぁ…
あまりに金掛けてないような感じだよ…
もしかして、MXマイクロスポーツ出た後のマイチェンくらいに出てくるのかな？
505 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/04 21:11 ID:S6iLNHe0: >>504
そんなことしたら２．３が売れなくなるじゃない
506 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/04 21:32 ID:vTP0pCOu: >>504
2Lなら欲しいんで…
507 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/04 21:40 ID:pjm7Fi3/: 最初のうちは、1.5Lなんか、なんで設定するんだろ、といってなかったか？
今では、これが売れ筋らしいが、
1.5Lから売れ出すのは、まっとうで正当な評価を得つつあるからかもしれない。
508 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/04 21:46 ID:rLvjJ5a1: 1.5リットルって150万くらいだっけ。
インプレ読んでる限りは、安いからといって足回りやシートに
手抜きは無いみたいだからこのグレードはお買い得感高いかもね。
509 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/04 21:47 ID:IfydQSvu: アクセラを知らない人が多すぎ。
認知度が低い。
相当。
510 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/04 21:49 ID:rfk6mQFE: >>507
たんにファミリアからの乗り換えが多いからでしょ
511 名前：西の方言 ◆26Cg6NISHI ：04/02/04 21:50 ID:O81bILtV: >>509
言える。何買ったの？と訊かれて、アクセラ。と答えてもみんな(ﾟДﾟ)?ってかんじ。
で、「ほら、あの牛がいっぱい走ってて曲がり角でコケるＣＭに出てる青い車、あれ。」
これでやっとわかる。でも牛ばっかり見ててどんな車か理解されてない。ﾏｧｲｲﾔ
512 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/04 21:53 ID:+lZBIZWS: >>480
いや、はげどう。

23Ｓの外装とアルミつけた20Cも180万円ぐらいで出て、
標準車の20CのATが、定価で170万円切って出たなら
かなりお買い得感があると思う。

もちろん15Fは価格据置で内装を20Ｃと同じにすれば良いんだけどね。
513 名前：509 ：04/02/04 21:54 ID:IfydQSvu: >>511
いや、丑のＣＭでも分からない奴多いよ。
「あ～あったかも」ってなかんじ。
514 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/04 21:55 ID:V7J9BiDP: >>507
だんだん15Fでもいいかぁって思うようになってきてしまった。
とりあえずシートカバーだけは付ける予定
515 名前：西の方言 ◆26Cg6NISHI ：04/02/04 21:58 ID:O81bILtV: >>513やっぱそんなもんすか。
まぁ、あまり見かけない車の方がなんだかちょっと嬉しいけど。
同じ車に出会うとお互いが挨拶できるような・・・ﾃﾞｷﾙｶﾅｧ
516 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/04 21:59 ID:+lZBIZWS: あとマツダのウェブチューンでいろいろと試してみたけど、
23Sだと装備充実してるから、俺の場合満足するぐらいまで
いろいろつけても210万ぐらいで収まるのに、
20Ｃで満足するレベルまでつけていくと200万円ぐらいになるんだよね。

15Fで同じように付けていくと175万円ぐらいになるし。
(どうもオプション装着のでかいアルミが15万円ぐらいってのが価格の跳ね上げにきいてる)
517 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/04 22:01 ID:pjm7Fi3/: >>510
そのとおり。
ファミリア乗りは、いろいろな意味でしっかりしてるから、これは底堅いと見たわけ。
518 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/04 22:02 ID:A1r01VLD: ズームズームの音楽は共通、車の顔も同じ、名前も似通っていて
最初は自分も戸惑った。
519 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/04 22:05 ID:4ltfWL7E: ディーラーで訊いたらファミリア4ドアの代替需要で4ドアの1500ccが
一番予約が入っていると発売当初は言っていた。
520 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/04 22:17 ID:LTrCMvWN: スポーティグリルって、1.5,2.0.に付かないのかなぁ。
2.3l専用になってるけど、後付けで付けれても良さそうなもんなんだが。
521 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/04 22:31 ID:rfk6mQFE: >>520
セダンの場合は用品注文でできる。
スポーツは、よく見てみなさい。
バンパーの大きさが違うから無理。
変える場合はバンパーごと交換が必要。
そんなカネかけるなら最初から23S買ったほうが安くなる。以上。

>>509
バイトの女の子に「何買うんですか」と聞かれて、
「アクセラっていうんだけど…」と自信なく言ってみたら、
知ってるという反応。そしたら彼女の方がクルマヲタであることが発覚。
どうりで知ってるわけだ。おかしいと思ったよｗ
522 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/04 22:36 ID:iWQt2qBI: >>516
アルミなんて納車時に即社外履けや。
んで、純正はヤフオクに出品しろ。
523 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/04 22:43 ID:IfydQSvu: >>521
恋が芽生えそうな悪寒
524 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/04 22:46 ID:rfk6mQFE: >>523
彼女の実家には新旧デミオが2台あると聞いて驚き2倍。

　でも恋の芽生えは無いから。
525 名前：523 ：04/02/04 22:53 ID:IfydQSvu: w
526 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/04 22:57 ID:7MO58r4q: 松田好きな女は良い子が多い

これ定説です
527 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/04 23:09 ID:ie+SNEJk: 他のメーカー好きな娘にもいい子はいる
ざっとツダの１０倍くらい
528 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/04 23:10 ID:5DRG/FJJ: ＞526

思いつくかぎりマツダに乗っている女を数え上げてみた。

確かに、良い子は多い。

残念ながらルックスまで良い子はいなかったが・・・
529 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/04 23:18 ID:mylG7U7A: 質問、２３スポーツの標準フォグランプの照射角度は調整可能ですかね？
納車時から下を向きすぎていて機能してないんですわ。
ただの飾りって感じですね。もしかして固定だとしたらメーカは何考えてんだろう。
530 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/04 23:22 ID:U1puq2NX: 松田聖子より本田美奈子のほうが好みだが
531 名前：23S5MT4door ：04/02/04 23:25 ID:SLxZGn2e: 【燃費報告】

先回満タン給油からの走行距離：489.2km
今回満タン給油量：44.5ﾘｯﾄﾙ

≒ 10.99km/l

＜走行距離内訳（おおざっぱ）＞
高速道路：約50km
高規格の70～90km/hで流れる道路：約80km
市街地：約150km（たいした渋滞なし。あって数百ｍ）
郊外：約200km

＜その他条件＞
205/55R16スタッドレス
ほぼ全域4,000rpm以下

＜参考＞
給油ガンの自動満タンの後には，燃料タンクにほとんど
余裕がない模様。
よって継ぎ足しの量による誤差は少ないと思われ。
532 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/04 23:35 ID:Lr9XoKly: >>531
乙

どっかの雑誌で７だか８だかしか走らんというのを
目にしたような気がしたんだが、
ひと安心。
533 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/04 23:50 ID:ysJZHGEa: >>516
６万エンくらいの激安ホイール買ってきて
ディーラーに持って行き鉄チン要りませんからその代金引いて
その代わりこれ付けて下さいと交渉すると言うのは…
534 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/04 23:58 ID:RW68Gp64: 今日、女の子が運転してるアクセラが、信号で横に止まりました。
試乗車だったけど、ちっちゃい感じの子が、
でっかいボディのなかにちんまり収まってて、なかなか萌えでしたｗ
535 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/04 23:59 ID:w32g7KO6: >>529
フォグって下向き加減で横幅照らすのに使うんじゃねえの？
536 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 00:17 ID:bS+iv8Hm: しつも～ん。

オートライト・レインセンサーワイパーは、動作のON・OFFの切り替えはできますか？
537 名前：momi ：04/02/05 00:23 ID:8dAWVwk1: >>529
濃霧の中で広角に前照されたらたまらないからだよ．
フォグランプだから...
538 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 00:23 ID:Pl6OyV75: ロンシャン
539 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 00:27 ID:DfP1Xvi+: >>531
その走行条件で約11km.ですか・・・
なんか驚くほど燃費が良いですね。

以前レンタカーのヴィッツ借りて丸一日乗り回したときあったんだけど、
ときもエアコンつけっぱなし、高速山道ぶん回しっぱなし、渋滞はまりっぱなしでも
16km.割らなかったんで驚いたときあったんですが、
なんかそれに近いものを感じるというか・・・
540 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 00:28 ID:Bb//J1FT: >>520
このグリルで良いんじゃないかな？
↓
ttp://www.autoexe.co.jp/
541 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 00:39 ID:f5oyVVCr: >>533
製造ラインからタイヤもなく下回りがズタズタな状態で納車されて

ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!

ってなったりして・・・
542 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 01:02 ID:bxQZjVWZ: >>540
520じゃないけどいい！かっこいいね。
マツスピエアロはまだ先みたいだし、エグゼいいなぁ。
543 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 01:33 ID:pJO/5OPd: 今のトコ、アクセラは外見いじらない方が良い様な気がする。
・・・・・だって、ノ－マルですら中々見かけないし！( ^‐^;
差別化って言う以前だな。カモメマークも付けなくて、どこのなんて車だか？ｗ
それに今見られる社外品は、素の良さをスポイルしてる気がする。
544 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 02:51 ID:+9cgaxad: う～ん、でもSAP無い15F,20Cだとフロントの外見はほとんどデミスポ。。。
アテンザ寄りの23Sはいいとして弟分に見間違われるのはねぇｗ
545 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 02:52 ID:sESTN4/J: >>540
なんか口紅赤すぎる人みたく見える…
546 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 03:27 ID:DfP1Xvi+: >>545
実際なんか浮いてみえるよな。

物理的に出てるのか色が微妙に違うからなのか・・・

なんか両方って感じがするが。
547 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 05:50 ID:Q3GsLb9Y: >>481
カローラランクスのプレミアムスポーツ？
Will　VSがあるからいらないだろ。
後継モデルは無いし、台数も少ないから
絶版になったらプレミアが付くかも・・・という意味のな。ｗ
548 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 07:32 ID:W9DZznk9: 547のように実も蓋もない意見が世の中に多いから、面白い車が出てこないってことだろう。
「～はいらない」・・・っか・・・・骨の髄まで貧乏になってしまったんだな日本は・・・
549 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 07:49 ID:z/Hj3B8F: でもまあ馬力の数値＝高性能と短絡的に考える香具師が殆どいないのは
むしろ健全では。
昔は逝ってくれと言わんばかりの軽ターボあったから。
550 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 11:12 ID:Wf21oW72: 3ナンバーでなんか不都合あるんでつか？
551 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 11:14 ID:G3lVD6+Y: >549

正論だな。
しかし、「逝ってくれ」車の中に面白い車があったよな。もう、どう考えても普通に流すことを
想定していないような奴。（ｗ
似たような車ばかりに見えてならないゾ、最近の車。
アクセラは外観が異形なので、ちょっと元気ある感じがして○。
後は、もうDQN全開って感じの動力性能かな。過給でなくて3Lとか、それこそ4Lとかのエンジン積め。
排ガス規制だの、省燃費規制だのでガシガシの縛りがかかる前に、旧世代のあだ花咲かせてくれ。
4LのNAで6MTで320psくらいの奴。（ｗ　まともに走らせる為につけざるを得ない4WDシステム。
もう、誰が必要としているのか想像もつかないくらいに馬鹿馬鹿しい性能。
そんなの出たら、400万以下なら買っても良いゾ、とマジに思う。
552 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 12:00 ID:bFV0fSrU: >>547
ヨタって既に「～はいらないだろ。」っていう隙間車種だらけなんですが。

>>551
400万円以下ならけっこうそそられる内容だね。
でも、同時に「今時こんな仕様ってヴァカじゃねーの？」って突っ込もうとする
もうひとりの自分も現れて葛藤するんだろうな（ｗ
553 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 12:14 ID:rUPuivCn: >552
その葛藤に理性が勝つことも多いんだけど、ふと車にそういう「ヴァカさ」を求めてしまう瞬間ってあるよね。
そういう時に「本当に欲しい車がない」ってことに気づかされる。理屈とスペックと他人の評価で自分を
騙しているみたいな気がしてね。
DQNはDQNとして生きるのが幸せなのかも知れない。他人に迷惑かけない限りで。
554 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 12:19 ID:QAYabK0L: ゴルフに3.2Lがあるんだからアクセラに3Lがあっても悪くはないな。
555 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 12:24 ID:qoFs+FWc: >>544
でも先日、諏訪湖の湖畔で向こうから走ってきたシルバーのアクセラ
（セダン15F）を見たとき、最初はアテンザかと思った。
アテンザもセダンの大半はブラックグリルだからね。

デミオには見えなかったな。やはり車幅が効いてるのかも…。
556 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 13:08 ID:sa0QIDTN: 似たように見え、似たような性能で、似たような値段なら、どちらを買って貰っても同じことだから
アクセラの売上が伸びなかったらアテンザの売上が伸びるだけで、マツダにとっちゃどうってこと
ない。極端な話、車長と内装だけで決めてもいいじゃないの。
557 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 14:18 ID:sxqfqwvT: >>554
アクセラに３L積んで誰が買うんだ？
客層が違うだろ
558 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 14:25 ID:qoFs+FWc: >>556
確かに、今マツダに乗ってる人は次もマツダに乗る率が高いからねえ。
マツダ地獄のせいもあるし、そもそもマツダを買うような人は何かの
理由があってマツダに乗っているわけで。
三菱みたいに既存のユーザーを逃がすような問題も起こしてないし、
安い割には良い車に乗っているという印象もあるしね。

いまファミリアに乗ってる人はアクセラに乗ってくれるだろうし、
アクセラを買ってくれた人は次アテンザに乗り換えてくれそう。
家族が増えればプレマシーやMPVがあるし、何となくそんなイメージはある。
逆に言うと、ヨタやンダの場合、浮動票が多いような気がするね。
559 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 14:27 ID:dx8Amzci: >557

3Lだと微妙だが、3.5L以上を積んだらオレは買う。
そういう客は指名買いするから、ライバル不在だぞ。
「客層が違う」なんて、リストラかかっているマツダの管理職みたいなことを言う奴だなぁ。（ｗ
560 名前：520 ：04/02/05 14:49 ID:LQiOVqSB: >521
セダン20Cなんですが、ディーラーに聞いたら、構造上付かない、と。
近所のディーラーのやる気が無いのか、それとも本当に無理なのか・・
追加情報有りましたらお願いしますm(__)m

>540
スポーツのみみたいですけど、赤＋黒ってのもかっこいいなぁ。
とか言う自分は、チタグレ２納車待ちな訳ですが。
561 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 14:59 ID:sa0QIDTN: >>558
フェイスを統一化し動力駆動系を多く共用したら、デミオ－アクセラ－アテンザ間で
価格や装備差が重なり、結果、グレードのクロスオーバーが起こる。意図的かどうか
はわからないけれど、少なくともマツダは意識しているはず。これは日本の自動車界
において画期的なこと。
>>556で言ったように、同じ値段なら同じ利益とみなしてもいいから、マツダにとっては
どちらかを選んでくれるならば同じこと。どちらに転んでも損は無いわと踏んだのでしょう。

でも、市場は意外なほど車種間で峻別を計ろうとして選んでいたことは、マツダにとって
誤算だったんじゃないかな。アクセラを求める人にファミリアのリピーターが多く・・・それ
は当たり前のことだけれど・・・彼らとて、アテンザと変わらないものを求めようとはしなか
った。2300ccは単純に利益になるし、2000ccだと競争相手はたくさんいる。さらにホットハ
ッチブームの再燃が予期されることを踏まえると、2300ccNAを初めから出して新車効果
を倍化させる戦略をうちだしたことは、どう考えても間違いじゃないんだけれど。

この現象は、あと半年後にやるアテンザのマイナーチェンジに影響を及ぼす可能性が
ありますね。グッと渋め、アダルトな顔に変えてくるかもよ。
562 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 15:35 ID:GaO3z+et: 今日なにげにD行ったら
ありましたよ、
うちのチタグレでスポーツな23S。
まだ、何にもDオプ着いてなかったけど
やっぱり、ほれぼれした。

さて、金借りよう。
563 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 16:23 ID:ynl4MeI1: なんでだろあのデザインに妙に惹きつけられる
８より全然好き
周りの人はそんなにいいか？って言うんだが
564 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 16:46 ID:67bOPSsv: >>563
いや、実物をいろんな方向から見たらやっぱり凄いと思いますよ。面の使い方が、立体感が違う。
「マツダデザインはアクセラで結実した」なんて、ちょっと気障な言葉を思い浮かびましたもん（笑）
最近の車は、凝ってるようにみえるけれどペターンとした外装が多くてつまらないです。
565 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 17:43 ID:YsELYoeT: デザインを語る人、なるべくならスポーツかセダンかどっちの事言ってるのかも
言ってくだちい。割と全然違う形だと思うんで…
566 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 17:49 ID:xoIJZvrf: >>563 >>564

ワシはあのデザインに負けてスポーツを買ったようなもんじゃ。
ほいじゃが、見りゃ見るほどセダンはええ感じに見えてくるの。
567 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 17:55 ID:XjAQNqsj: 4ドアは行き過ぎず、行かず過ぎず？ちょうど良い塩梅ですよね。
568 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 18:14 ID:rjqmkoML: 最初、スポーツに惹かれたけど、
セダン見てるうちに、セダンに惹かれていった。
569 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 18:18 ID:dx8Amzci: >568

セダンは見慣れた形しているからね。
良い形だとは思うけど、スポーツの「比類なき形状」、アクの強さは
見慣れるともっと特徴的でも良かったような気がしてくる。（ｗ
570 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 18:41 ID:r120UNeq: ボンネットのデザインが気に入らない。
５ドアは線多すぎだと思うし、４ドアはなんだか中途半端にレトロ感が漂ってる気がする。
571 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 19:02 ID:0cEHSMuJ: >>562
23sだとスポーツアピアランスパッケージ仕様だから、
色がチタグレみたいな地味めでもめちゃくちゃカッコよいっす。
572 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 19:07 ID:CPni2/A/: ４ドアはビッグマイチェンで結構変身（の余地がある）しそうな造形。
５ドアはお面と尻の細部のエッジ効かせるくらいしか手直しできなさそう。

現時点ではスポーツの方が完成度高そうだ。
573 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 19:09 ID:r120UNeq: せっかくのヌメ感がスポイルされているように感じるんだけど。
574 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 20:47 ID:yc4iGHyg: >>557
普通のランサーとランエボの客層が同じだとでも？
2リッターNA4ドアのR32やR33とGT-Rの客層が同じだとでも？

アホみたいなハイパワーマシンは指名買いされるから客層だとかそんなもんは関係ない。
575 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 21:01 ID:H1FszRRU: なんか３００円の安物自動車雑誌の記事みたいな書き込みばっかりだな。
576 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 21:13 ID:93hFrvo2: >>536
　オートライト・レインセンサーワイパーは、動作のON・OFFの切り替えはできますよ。
注意点はワイパーは間欠モードが無いです。間欠モードの替わりにオートレインセンサーが用意されていてワイパーのスイッチは
・ＯＦＦ
・オートレインセンサー
・ＬＯＷ（ゆっくり）
・ＨＩＧＨ（早く）
という切り替えになっています。
使った感じではごくふつうのマニュアル間欠式で十分ですね。
当方北海道ですが氷には反応しません。ヒーターで氷が暖まり解けると水滴に反応してワイパーが動き始めます。
577 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 21:23 ID:Y8aM1pIW: ４ドアのボンネットがスポにつけば言う事ないんだがなあ・・・。
センターのライン、アレ良いよね？

エアロつけてカッコいいのは４ドアだね。ケンスタイルなんか絶品だわ～。
スポのエアロは今んトコ、手放しで褒められないｗ
578 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 22:04 ID:aEizJtSj: スポーツは側面の最後の窓の形が気に入らない。
＜←こうじゃなくて
∠←こうしてほしい
579 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 22:14 ID:so3gDGF9: ターボ4WDとか、V6とかじゃなくてさ、マツダなんだから
レネシス積んじゃえばいいのに。FF転用できるか知らんが。

そうすれば、シビックRより遅くても、ゴルフより高級じゃ
なくても、スポーツプレミアムコンパクトとして文句ないだろ。
万が一、それが鳴かず飛ばずでも、初のFFロータリー車として
名を残せるのじゃないか？
580 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 22:20 ID:h7C7evLF: 『アクセラのすべて』を読んだけど、
マツダの５ドアのデザイナー自身、
「４ドアの造形は理解できない」と言っていたな（笑）。
23sなんて、ギリギリ最後になって追加されたデザインだろ？
結局、スポーツ20cが一番基本だったみたいね。
581 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 22:21 ID:yc4iGHyg: >>575
2ちゃんの書き込みに300円も価値があれば十分
582 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 22:26 ID:to4U0Ald: スーパーの駐車場で、すっと隣に入ってきたHB車あり
特徴的な三角形のDピラー
おおっ、アクセラってこんなにでかかったのかっ！
と思ったらイプサムですた
583 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 22:34 ID:W9DZznk9: >579

残念、初FFロータリーは、ルーチェロータリークーペ。
アクセラにRE載せるなら3ローターだな。インパクトあるぞ。
584 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 22:36 ID:GaO3z+et: >>580
理解（読解）力不足のようですね。
「４ドアの造形は理解できない」と言ったのは
デザイナーではなく、モデラー。

しかも、どちらかといえば
基本というか
最初に評価されたのは4ドアのデザイン。
585 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 22:42 ID:2IXKe54o: >>580 >>584
つまりどういうこと？
586 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 22:42 ID:0cEHSMuJ: >>584
そうっすね。

5ドアの方向性が固まらなくて、
もう一度MREにデザインスタディをしてもらって
いまの原型の5ドアのデザインが出来たって書いてあるね。
587 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 22:44 ID:0cEHSMuJ: >>585
デザイナー＝二次元上でスケッチして車のデザインをする人

モデラー＝デザイナーの描いたスケッチを実際のカタチ(三次元)におこす人。

こんな感じじゃね?
588 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 22:48 ID:TKxkK8ti: >>575
高級車であり高性能な車に対しての煽りは
買えない香具師の僻みに過ぎないけど、
この手の安物のしょうもない車の低性能車の煽りに関してはすべて
事実であり本心から馬鹿にしてるんだよ
589 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 22:58 ID:so3gDGF9: >583
ルーチェロータリークーペって…
古～いシルビアみたいなやつ。あれ、FFだったんだ。やるなあ、マツダ。
ん～でもアクセラRE、いいと思うんだが…
590 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 23:09 ID:bS+iv8Hm: >>576
どうもありがと～、ワイパーが意図しないときに動いたら嫌だなと、思ってたんですよ。
また購入に一歩近づきました。(*^▽^*)ゞ
591 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 23:12 ID:/wyijbAU: 運転席右下のボンネットオープナーの少し上の黒いレバーみたいなやつって何？
592 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 23:20 ID:n0zVLmNH: 自爆装置
593 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 23:33 ID:0uBvUXys: RX-8所有者から見ると、フザケンナーかもね。
594 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/05 23:35 ID:0uBvUXys: >>591
スポーツはボンネットオープナーだけだけど、4-dooorセダンはトランクオープナーもついてるよ。
595 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/06 00:10 ID:5hOeDHQh: その代わり４ドアセダンにはトランクを直接開ける為のレバーも鍵穴も
付いていない。
だから開ける時はいちいち運転席に回らなきゃならんぞ。
デザイン上の問題かもしれんがこの辺は何とかして貰いたかったな。
596 名前：23S5MT4door ：04/02/06 00:14 ID:Wdpydxdu: >>595
をいをい鍵穴はついてるよ。

なんか同じような内容がどっかのWebページに書いてあったような。
597 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/06 00:38 ID:7mhtrccO: まぁＭＣに機体という事で。
598 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/06 00:59 ID:jgoPvtUb: え。セダンってみなこういう形式ではないのですか？？
たしかに、スポーツみたくキーレスでロック解除しただけで、トランクも取っ手で開けられるようになったら
最高ですね。
599 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/06 01:21 ID:mGEObqAF: ５ドアと同じの塊感のある盛り上がったボンネットでセダンが欲しかった。
600 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/06 01:22 ID:ih5zfHeg: >>560
> >521
> セダン20Cなんですが、ディーラーに聞いたら、構造上付かない、と。
> 近所のディーラーのやる気が無いのか、それとも本当に無理なのか・・
> 追加情報有りましたらお願いしますm(__)m

アクセラセダン20C海苔ですが、２３Sのグリルを取り付けましたので報告します。
結論からいいますと、ピッタリとは付きません。
ですが見た目は問題ありません。

グリルは６箇所で支持されてます。
うち中間２箇所のクリップ部分については奥までハマりません。
よって上下の４点支持となります。

近くで見ると僅かに隙間がありますが、気になるほどではありません。
走行中のビビリ音もまったく無く問題ありません。

どうしても完璧に取り付けたい方は、スポーツ同様バンパーと一緒に交換
したほうが良ろしいかもしれません。

以上ご参考までに。
601 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/06 02:08 ID:ERHknW5+: ほんとにほんとに貧乏で、盗まれるもの無いからっていってもサ・・
停車中にトランク開けられたらヤだとは思わないのか・・
602 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/06 05:52 ID:kiUQVYPw: >>588
まさか安物プジョーで高性能車気取りなのかい？（ｗ
それとも鉄屑シビック糊かな？（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
603 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/06 06:06 ID:wW0x/Tjp: 　　 _,,,,,,,,,,,,＿
　　　　　　　　　, :'"´　_... --､｀ﾞ丶､
　　　　　　　／ _.. - ''　　　 ..:　　.:.::ヽ　　===
　　　　　　 /:, '　　　　　　　｀､　　.:.:::::', 　　　======
　　　　　　i:'　　　　　　 __ 　 .. ｀､..　.:.:::',
　　　　!　　　　,,:='''´　　　 : . 　: .:.:::::,!_ 　そんなエサで俺様が福男ーーーー！！
　＼　　 !,,:=､　　　 _,,,,,＿,　　 :　｀､r',r ヽ
　　＼　 ! ＿.. ;　　 ´￣　　　 : .　　　! iヽ :| 　=====
　　　　＼ l'´- / 　 -､　　　　　　 :　　 ! ｰ 'ﾉ ====
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　　　　　　ヽ＼　__............　　:　　　　 !　l 　　======　　　(´⌒
　　　　　　 ',　,＼___,,.--‐'´　 .　　　:,'　| 　　　　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　ヽ､￣,,.. ''´　　 :　　 .:／　 !､　　　(´;;⌒　 (´⌒;;　ズザザザ
　　　　　　　　 ', ￣　　　　. :　 , :'": :　　ﾄ､＼　　　(´⌒;　(´⌒;;;
604 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/06 06:54 ID:37N/e/Dj: >>551
４Ｌエンジン＋４ＷＤか。
フォードのＶ８をトリビュートに載せて
ＧＭＣタイフーンを彷彿とさせるようなのがいいな。

スレ違いｽﾏｿ。
605 名前：520 ：04/02/06 07:21 ID:w0daSKH5: >600
どうもありがとうございます。
もし宜しければ、写真のupお願いできないでしょうか。
ディーラーも、新車種のためか知識が浅いようで、写真でもあれば、
こなん感じになるよ、って言いやすくなるんですが…　お願いします。
606 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/06 11:24 ID:00YbQxIO: 公式サイトの見積もりシステム、激重。今朝の新聞全面広告のせいなのか、
いつもなのか。
607 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/06 11:54 ID:AO4ghXDD: >>606
どこの新聞?

読売のとある地方版ではありませんですた・・・
608 名前：ナゴヤはええよ、やっとかめ ：04/02/06 13:38 ID:00YbQxIO: >>607
名古屋周辺では絶大な市場占有率を誇るwブロック紙「中日新聞」です。
カラーの全面広告で、ヨーロッパでの試乗会で乗った日本人の感想が
たくさん出ていました。で、日本でも試乗キャンペーンやるよんと。
609 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/06 14:05 ID:vde8QHaP: アクセラいいのうー。
嫁は安物プジョー買うとか言ってる。何とかアクセラ買わせる方法はないものか？
610 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/06 15:10 ID:kjBrCA9Q: 今日ｱｸｾﾗ23s4ATに試乗してきたけどいい意味で驚いたね。
去年ﾌﾟﾘｳｽに試乗したんですがあまりの足の硬さと渋さに閉口しました。
買う気満々だったのに一気に萎えちゃってこれじゃあ国産は買えないなと
思っていました。
でも何気なしに乗ったｱｸｾﾗがよかった。
もちろん悪いところもあります。でもいいところのほうが上回った。
買う気80％といったところでしょうか。
これから試乗される方に大きなお世話ですがアドバイスするなら
ｽﾃｱﾘﾝｸﾞのｽﾋﾟｰﾄﾞがかなり早いので
狭い道路での追い越しは気をつけてください。
ちょっときっただけでｷﾞｭﾝと動きますよ。
611 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/06 15:45 ID:lp0NM87t: 多分、いわゆる「ハンドルのキレが良い」って感じのことを伝えたいんだろうが・・・
狭い道路での追い越しかぁ・・・・イタイなぁ、イタイ。。。
612 名前：595 ：04/02/06 15:45 ID:5hOeDHQh: わっりい。思いっきり書き間違えているよ。
要は>>598の言っている事が言いたかったのだ。
613 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/06 16:13 ID:7KtEe9FG: 先月24に成約して、今月ちうにはなんとか納車できるそうな。
ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪はやくのりたい～
614 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/06 17:53 ID:58Hsa/lQ: >>609
正直シビックとかカローラとかならアドバンスあると思うけど、プジョーだと強敵だと思う。
何プジョー？
30７プジョー？
615 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/06 18:48 ID:i4wnVFG0: >>614
新型メガーヌと天秤にかける香具師はいないだろう、多分。
616 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/06 19:00 ID:OY3RJ0/6: >609
漏れもプジョーいいなぁって思ってたがｱｸｾﾗ買いました。
ケツなんて雰囲気にてるから獅子マーク付けときゃいいんでないの？
617 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/06 19:11 ID:MNVOXuli: >>616
核心だ。

アクセラがプジョーとかアルファの新型車だったら、
このスレはすでにPart５０まで行っていることだろう。
618 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/06 19:32 ID:DAaXJaAD: 東京マツダから決算どうのこうのとか書いてあるＤＭ着た。
フルカラーの方にはアクセラ載ってないしｗ
619 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/06 19:38 ID:CI5tuU3t: http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h5590089
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/64682849

100円だし、駄目もとで買ってみれば？
変なら外して部屋にでも飾っとけ。
漏れも20Cに三本グリル付けたかったくちだが
別に23S買えばいいような気もしてきた
620 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/06 20:40 ID:2REpnOuE: 怪しいな、どこから持ってきたんだろう・・・・・
621 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/06 20:41 ID:krMk45A9: 盗難・・？
622 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/06 20:43 ID:746jGzmw: >>616
確かに。エンブレムだけ隠して、307とアクセラ並べたらどっちがプジョーなんて
分からないんじゃない？
623 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/06 20:47 ID:F9PK2374: プジョー２０６海苔だが今は３０７（HB）よりアクセラが欲しい
両方2.0Ｌのモデルを試乗してみたが
３０７は如何せんミニバンっぽい感じが好きになれん
624 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/06 21:33 ID:eL54IfuL: ブランドイメージ以外はアクセラが勝ってると思う。
以前206に乗ってたけど評論家が誉めるほどの車じゃない。
625 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/06 21:48 ID:74xJ2w1A: >>624
206は「意外に(・∀・) ｲｲ!」という評価が多かったと記憶しています。
見方を変えれば「絶賛するほどの車ではない」ということでしょう。
それでも貶しているヒョウロンがなかったのは、舶来信仰のバイアス
がかかっているのかな（ｗ

206に乗ってみたことがありますが、確かにそう思います。元々格の
低い車ですから、私もあまりアレコレいうつもりはないのですが。
626 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/06 22:01 ID:0lnAmpM5: >>625
なんかスカしたクルマ雑誌の舶来信仰っていうか、スノッブさがめちゃくちゃ嫌だ。

CGとかNAVIとか。

なにがよく出来た欧州車の乗り味だ、クソヴォケ。

いちいち鼻につく書き方しやがって。
627 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/06 23:06 ID:zFnoaztB: >>619
「ミツモトグリル」って何かと思ったｗ
628 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/06 23:27 ID:ZcveCSpG: 206を悪く言わないでちょーだい。
彼が比べているのは307なわけで。
と、アクセラ検討中の206乗りは思うのですよ。
629 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/07 00:25 ID:rbASkAoM: ｱｸｾﾗの天井のｱﾝﾃﾅｺｰﾄﾞ穴へTVｱﾝﾃﾅ付けた香具師いる？
どうやって留めた？
630 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/07 00:34 ID:Li2ievVe: MT海苔の方に質問でつ
クラッチの位置ってどう？
試乗車無いから試せないのよね…
631 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/07 00:37 ID:5x+ke76D: ２．３の５ＭＴ、漏れも興味がある。
意外といけるという悪寒。
632 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/07 00:41 ID:IBOYOWBn: >>619
広島だからそこら辺に落ちてるんじゃないのｗ
633 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/07 00:59 ID:UCt7FZN2: クラッチの位置は・・・ごく自然。深さは、エンジンかけるときは最奥まで
踏み込むけど、そこまで踏むと結構深いかなとと思う
634 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/07 01:28 ID:nx1fTXDt: >>633
重さはどないでっしゃろ?

踏み込みのときと、切った状態でのホールドのとき。
635 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/07 02:24 ID:4/srWPZa: 漏れは1.5のMTが欲しい。
あのコストパフォーマンスの高さは凄いと思う。
そのうちアテンザとかデミオぐらいの値引きになったらさらに。
まあ、下取りは期待できないけど…。
636 名前：633 ：04/02/07 05:12 ID:UCt7FZN2: 踏み込みは少し軽め、踏み切ったあとのホールドは少し反発が来るかな
まあこういうのは個人の感覚しだいだと思うけど・・・

あ、ちなみにギアがスコスコはいるので、ホールドするって言うのは
あんまり意識しませんね。駐車のときくらいかな
637 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/07 05:56 ID:Zvfj5SIU: >>626
禿同

昔からフランス車を褒めると自動車通を気取れるということになっている。
逆にどんなに出来のいいアメリカ車でも褒めてはいけないことになっている。
アクセラも逆輸入車をヤナセで売れば好評価かも。
638 名前：630 ：04/02/07 07:19 ID:6816D85K: ＞633
ありが㌧！
っつー事は漏れみたいに足の短い香具師とか、小柄な女性にはキツいかもな…

MTほすぃ～んだけど、嫁も運転するし悩みどころ。
買ってからクラッチ切れないので返品ってわけにもいかないしね～
639 名前：23S5MT4door ：04/02/07 09:53 ID:l9cqK2aW: >>638
漏れも短足だが，クラッチペダル自体が手前気味だし，ミートポイントもかなり
手前だから気にならない。
あと，ステアリングの高さを除けばポジショニングの自由度は高めなので
大丈夫だと思うが。

漏れの今のポジションでは，クラッチはきっちり踏みきれるが，
むしろヒール＆トゥの時のアクセルが遠目なくらいだ。

漏れの試乗すっか？w
640 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/07 12:09 ID:y2PZxJ1N: >>637
日本では戦前から「外国車といえばアメ車」でした。
当時から戦車としては大したことなかったシャーマン戦車でも、機械として車としての信頼性を
日本は高く評価し鹵獲部隊まであったほどです。戦後も機械屋の多くが進駐軍の車を修理、
部品製造するところから始まり、日本車はアメ車をベンチマークとしてせっせとアメリカに売り
込み、フェアレディZのように成功すると狂喜していました。そして大衆もアメ車を「豊かでカッコ
いい暮らし」のシンボルとみなしていました・・・70年代までは。

時代も変われば変わるものです。
641 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/07 12:18 ID:xoC1Q2DH: >639
２３Sの５MT試乗車無いなぁ。営業マンも「ウチではまだ出てない
ですねー、ところでアテンザはどうですぅ？」なんて言ってた…。
642 名前：633 ：04/02/07 13:17 ID:UCt7FZN2: 確かにペダル位置もミートポイントも手前にしてありますね。
奥から微妙に浮いたところでもちゃんと切れちゃうので、上でも書いたけど
完全に踏み込まなきゃいけないのはエンジン始動のときだけかな
643 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/07 15:12 ID:BgZG6BoS: ttp://www.kabel1.de/info/aa/autos_im_test/index.php?14299#longtext
新型ゴルフ対シビック対メガーヌ対マツダ３
644 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/07 17:14 ID:Q74rtqfK: マツダスピードバージョンの発売はいつ頃になるか
ご存知の方いらっしゃいますか？
外出だったらすみませんでつ・・・
645 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/07 20:26 ID:bG/A3kp/: >>627
ﾐｼﾓﾄ爺はアクセラのこと、顔がクドイって言ってたな。
646 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/07 21:00 ID:HIz1cXZW: 本日スポーツ23S/AT納車。
試運転がてら実家まで往復１２０ｋｍほど走ってきました。
R33スカイラインから乗り換えなのですが、全体的な感じは「静か」の一言。
加速もとてもなめらかで、体感速度で６０ｋｍぐらいだと思っても８０ｋｍぐらい出てたりする。
あとは古い車からの乗り換えなので今の車では当たり前なのかもしれないが、夜間だと
キーレスオープン
　　　↓
エンジンをかけるまで車内灯点灯。
　　　↓
エンジンを切ると自動で車内灯点灯
　　　↓
一定時間車内灯転倒後、消灯

という一連の流れにちょっと感動。

あとナビを移設しましたが、ケーブルを通す隙間が少ないので、結構面倒。

雪が降っていたので、１日で真っ黒になりました(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
647 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/07 21:15 ID:4JdXG7yR: 今日1.5(MT)契約してきました。来月中旬納車だそうで。
ナビやらパッケージオプションやら付けたら、あっと言う間にコミコミ２００万・・・
あんまし値引けなかったけど、乗りやすくてヒュンヒュン走るんで満足。
これまで軽しか乗ったことがなかったからもう楽しみでしょうがない。
648 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/07 21:33 ID:cINiRGlA: >>647
15F/5MT考えてます！！
20C、23Sと試乗で乗ったのですが、共に4ATで、5MTはおろか、15F自体試乗車が見つかりません。
インプレしてくれるととてもうれしいです！！
649 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/07 21:44 ID:6O63BWoW: 本日、4ドア 15F MT納車されました。
1.5なんで強烈なパワー感はありませんが、問題なくｽﾝｽﾝ走ります。
試乗車は2.0で1.5の乗り味が心配でしたが問題ﾅｼです。

強烈なパワーはいらない（あきらめる？）経済性も考えたい人は15Fで全然OKです。
今日は50kくらいテスト走行して終わり。
明日は高速道路でｽﾝｽﾝです。
650 名前：648 ：04/02/07 21:47 ID:cINiRGlA: ちなみに・・・・
私のセダン20C/4AT、スポーツ23S/4AT試乗記です。
20Cのほうは、セールス同乗の規定コースだったので、あまり無理なことはできませんでしたが、
峠道を通るコースを設定してくれました。
2速全開で攻めましたが、タイヤが路面に吸い付いているかのごとく、ラインをトレースしてくれます。
セールスが天井のアシストグリップを握り締め、体が左右に揺らされ、青ざめていたのは秘密です♥

23Sはなんと、部長さんが「一人で乗ってきていいよ」とのことだったので、自宅付近の走りなれているところまで行きました。
長いストレートを全開しましたが、やはりFF、NA。シートに押し付けられるようなＧはありません。
普段のFR、ターボに慣れていると、ぜんぜん物足りません。
エンジン音だけが唸り、加速感がない。でも、あっという間に百うん十km/hという感じでした。

正直、20Cで十分だと感じました。
21PS、3.1kg-mの違いなど、私には全く感じません。
651 名前：648 ：04/02/07 21:50 ID:cINiRGlA: >>649たん
インプレさんくすこです！
山道ではどうでしょうか。
15Fがあまりにも力不足なら20Cを、と考えていましたが、15Fで良さそうですね！！
ディーラーに聞いて、私も15F試乗させてもらいます！
652 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/07 22:10 ID:6O63BWoW: >>651
そこらの国道などを走っただけで、勾配がある程度ある山坂道はまだです。
>>650のインプレ読みましたが、『腕に覚えのある』方だと
不満点は私より多く感じられると思います。

パワーがより沢山あればいいとは思いますが、1500ccでも楽しく
ｽﾝｽﾝ出来ると思います。

人それぞれ感じ方が違うので是非試乗してみてください。
でも1.5の試乗車ってないんだよね。
653 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/07 22:15 ID:v4WS0XLX: >>647
1.5のMTで200万ってすごくね？？
20Cで200万の報告もあるのに…
654 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/07 22:21 ID:s3R59y32: 欧州のマツダのサイトいろいろ回ると、
マツダ3のトップグレードがたいてい2.0なんだよね。

で、最量販車種として位置づけられてるのが1.6って感じ。

彼の地でそうなんだから日本で2.3は明らかにオーバースペックなんだろうね。
外見はカッコよいけど。
655 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/07 22:27 ID:5S9S2BED: オーバースペックがひとつあってもいいと思うなぁ。
といってもオーバースペックだったらもっと極端に行って欲しいとか思うけど・・・。
ＭＰＳか。
656 名前：23S5MT4door ：04/02/07 22:32 ID:l9cqK2aW: >>641
MTでもっとも気になるところはシフトノブの位置だと思うけれど，
それもATレバーの位置だと思えば，AT車でもある程度見当が
つくと思う。
クラッチペダルの位置はホントに問題ないと思うよ。

だからATの試乗車乗って気に入って，MTがいいとなれば，
全然問題ないものと思うが。
657 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/07 22:39 ID:NUjjZFaJ: 15Fの人アルミどうしてますか。
今日16in７Ｊ+45を試着してみましたがかなりアグレッシブです。
面ｲﾁといえばそうかもしれないけど、店の人も何ともいえませんつってたＷ
自動車後退でも安いセットはサイズがありませんて言われたんだけど
既定品とかであうものはあるの？
658 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/07 22:48 ID:xoC1Q2DH: 641
>>656
おおーレスサンクスです。
実は２０Cしかなかったので、２３S５MTは脳内でどんどん
美化されてきておりますｗ　
どうも、都内のマツダはアクセラを売るつもりが無いよう
に見えるなぁ。。。
659 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/07 22:48 ID:jtxGKpwZ: >>657
ついでにローダウン＆ハの字もよろしく。
660 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/07 23:11 ID:wU8Z2kzG: アクセラをがに股で乗って香具師がいたらヌッコロす
661 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/07 23:21 ID:otnmg5pA: 647
>>653
スゴイですかね・・・値引きのノウハウがよく分かりませんでしたので
トータルふわ万引くらいでストップになりました。
オプションは
・Ｆパケ＋ＤＶＤナビ＆ＴＶチューナー
・スタッドレス＋アルミ
・コーティング１年保証
・ワンタッチサンシェード

てなとこです。
ナビとコーティングが鬼門だったかな・・・
662 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/07 23:37 ID:M9lL4BWa: 割と近くのディーラーに１５Ｆの展示車ﾊｹｰﾝ。
サンライトシルバーだったのだが、見て思ったことが１つ。
リアコンピランプの赤が強烈に目立ちすぎ、っていうか似合ってないぽ。
赤が強すぎてボディカラーが負けてるっちゅうか…。
LEDタイプがセダンでも選べるようにならんかねー(俺が買うとするならセダンなので)
今のままならボディカラーは青・赤・黄といった派手めなのがよさげ。

ちなみに今まで町中で見たアクセラ(計３台)はどれもシルバー系。
ファミリアからの乗り換え組か…？アクセラはもっと原色系が出ると思ったんだが…。
663 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/07 23:51 ID:UCt7FZN2: セダンのリアランプってアテンザみたいな透明な板の中に各色ランプ
じゃなかったっけ？そんなにどぎつくはなかったはず
664 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/08 00:02 ID:uWBCA8Ka: リアランプはなんか白っぽいっつーか・・・
ややピンクに近い赤？ってかんじではないかと。
２０Ｃの赤スポで納車待ちなんだけど、ＬＥＤに変えて
ないので色のバランスが心配・・・
試乗車はＬＥＤにしてあったし。
赤でノーマルリアの15/20海苔の方、その辺どんな感じでしょう？
665 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/08 00:07 ID:kBq3Z4nM: このスレ見てると、満遍なく15F、20C、23Sの各ユーザがバランスよくいますね。
一部のグレードに片寄ることなく・・・。
666 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/08 00:13 ID:aT2aRAYe: >>ややピンクに近い赤
あー、そんな感じ。
>>アテンザみたいな透明の板
そっちはLEDタイプでそ。
２３Ｓでは標準装備品。１５Ｆ・２０ＣではＯＰ(スポーツのみ選択可)
667 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/08 00:18 ID:4zYo/xz7: >>664
15Fの赤スポ乗ってますが、
赤と赤で、かえって似合ってると思うけど・・・。
まあ、個人的感想なので、他の人がどう思うかはわからんが。
668 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/08 00:43 ID:njwpmDTE: >>460のヤツですが、夕方電話があり
「第三週だと思ってたら、今月３日に製造で、来週には納車出来ます～」だと。
どうゆう間違い方してんだよ！ｗ

いきなり動き出した状況に翻弄されるワタシ( ´Д⊂ヽ
669 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/08 00:52 ID:shqz1lvn: >>668
いや、よかったじゃないですか。

それにしてもマツダのディーラーはあかんな。
670 名前：664 ：04/02/08 00:54 ID:uWBCA8Ka: >>667
レスありがとうございます。
ちょっと安心しましたｗ
納車はだいぶ先のはずですが、あとは自分の目で確かめる事にします。

>>668
もっと喜べ！！
うらやますぃっす。。。
671 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/08 01:10 ID:xPvEdKZR: アクセラ15Fのシルバーってすげー安っぽく見えるね。
同じグレードでも、勝青だと全然イメージ違うし、かっこいい。
やはりアクセラ（スポーツ）には青が一番似合ってると思う。
セダンの方だったらシルバーとかチタグレが合ってそう。
672 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/08 01:14 ID:3iTV4pYo: 安っぽくって？、実際安物じゃん（ｗ
673 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/08 01:18 ID:JImEKcns: >>665
そうですか?
15Fと23Sばっかりで、20C買ったって人はぜんぜん居ないような．．．
674 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/08 01:30 ID:bDwvD0fj: >>661
今月末23Ｓ／ＡＴ勝青、納車予定ですが
わての場合は
・Ｓパケ+ＭＰ３ＣＤ
・ディスチャージ
・コーティング
で220ぐらいです。
これだと高いのだろうか？
675 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/08 01:36 ID:XF1Zwj0I: そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の惟信高校に行ったんです。惟信高校。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでけったが停められないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、柊祭開催、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、柊祭如きで普段来てない惟信高校に来てんじゃねーよ、ボケが。
柊祭だよ、柊祭。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で惟信高校か。おめでてーな。
よーしパパ、惟信館いっちゃうぞ～、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、模擬店のチケットやるからその場所空けろと。
惟信高校ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
文化棟の床に穴が開いた卓球場で穴にピン球を打ち込み、向かいの相手、そうピン球を持ってきた奴
といつ喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供は、すっこんでろ。
で、やっとけったを停めれたかと思ったら、隣の奴が、クラ展行こうぜ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、クラ展なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、クラ展行こうぜ、だ。
お前は本当にクラ展を見たいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、クラ展って言いたいだけちゃうんかと。
惟信高校通の俺から言わせてもらえば今、惟信高校通の間での最新流行はやっぱり、
不振者激励会、これだね。
成績不振者激励会補習。これが通の惟信ライフ。
不振者激励会ってのはバカが多めに来る。そん代わりお利巧が少なめ。これ。
で、そこで補習をやる成績不振者激励会補習。これ最強。
しかしこれに行くと次から教諭にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、送りバント人生の無節操アワーでも見てなさいってこった。
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/4969/
676 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/08 02:15 ID:Lk3GNPK2: >>671
カタログとか宣伝に使われてるイメ－ジに洗脳されてんなｗ
(そのまんまじゃねえか)
677 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/08 02:43 ID:uWBCA8Ka: ディーラーの人は意外に勝青出てないって言ってたな～・・・
かっこいいんだけどあそこまでイメージづけされるとみんな
避けるんだろうか？
678 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/08 07:46 ID:/SQM0MQQ: ３３０万円からか。

http://www.webcg.net/WEBCG/news/000014781.html
679 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/08 09:16 ID:JmFC6kMJ: >>661,>>674

661さんは純正ナビですか？それだと19万円ですかね。
あと、アルミも純正？15inchで4本ボルト込み約13万5000円。
スタッドレスもつけると約20万くらいしたのかな？
コーティングは3万だからそんなでもないけど、
ナビとアルミスタッドレスで40万か。まあ仕方ないのかな。
うーんそれでも車体価格が190万くらい？
ちょっと腑に落ちないけどふわ万引きならそんなものなのか…？
アルミつけたりDVDがディーラーopならもっと引かせるべきだったようにも感じますけど。

むしろ674さんの23S（AT）が220というのは随分お買い得な印象ですね。
Sパケにディスチャージ（＋10万）もついてるわけだし。
680 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/08 09:36 ID:26lNwbGk: >>678
全長×全幅×全高＝4470（-45）×1770（＋50）×1450（＋30）mm。

全高低い上に、窓も大きくボンネットもずいぶん低い感じだ
なんでアクセラのダッシュボードってあんなに高いかな
681 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/08 09:56 ID:terWl6e9: 661
>>679さん
ナビは純正ですが、メーカーオプション（格納できるヤツ）なので若干
割高だと思います。多分。ちなみにサイトの見積では本体209万でした。
「アクセラ以外には考えてません！」って言ったのがマズかったのかな。
682 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/08 10:47 ID:bDwvD0fj: 674
>>679
それを聞いて安心しました。
交渉では納得してたんですが他の方の値引きが
どれくらいなのかわからないもんで、担当営業に
してやられたのかとちょっと不安だったもんですから。
683 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/08 11:43 ID:Od5Ur7lw: >>681
それは絶対に言ってはいかんぞーー
売る側の立場に立ってみてください。
客が「アクセラ以外には考えてません！」って言ってきたら足元見るのは当たり前。
競争相手がいないというのは怖いですよ。
684 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/08 11:58 ID:GrmXQWoc: 競合車の名前出せば全然違うよね
685 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/08 12:02 ID:4zYo/xz7: >>681
少し前にフィールダーのスレで、「値引き0で買った」という書き込みがあったが、
それよりはずっとマシ。
ちなみにその人は、「だまされた」と怒っていた。
686 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/08 12:12 ID:JmFC6kMJ: まぁ、以前からそのディーラーと付き合いがある場合は、
必ずしも競合車の名前を出せばいいというわけでもないが。
ゼッタイ買うから安くしろ！みたいな。
特にマツダの場合は、これで地獄にはまる奴が多いｗ
687 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/08 12:25 ID:UgsKjEML: >>686
下取りも別格の扱いだし。
できることなら、マツダ天国・ツダ極楽、といってほしいのだが？
688 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/08 15:47 ID:2+sTxhFd: 貧乏だと根性もひねくれる・・やだねぇ
689 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/08 15:53 ID:3atXjiX3: >>678
だから、ボルボとは比較出来ないんだって。
ボルボは一つ上のクラスなんだよ。
690 名前：西の方言 ◆26Cg6NISHI ：04/02/08 15:56 ID:2f6po4bT: 2/17に船便で大阪上陸らしいです。漏れのｱｸｾﾗ。ﾜｰｲ
そのあとｺｰﾃｨﾝｸﾞとかいろいろ取り付けたりするのでもう少し時間がかかるらしいです。
ﾀﾉｼﾐｰ
691 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/08 16:05 ID:cIqTltiW: 値段も出たからもう格上のボルボの話がここででることもなさそうだなｗ
692 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/08 17:02 ID:/SQM0MQQ: ボルボ側もアクセラの存在を一切無視するんだろうな。
同じフォードグループのようですが共用する部分は殆どありません、とかいって。
693 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/08 20:41 ID:WXOMHwab: でも骨格一緒だからデザインはそっくりにならざるをえない罠。
694 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/08 20:47 ID:bOtWxZ65: アクセラには直5載らないだろうな。ひょっとしたら載るのか？
695 名前：醤油 ◆NSbvBSoqK2 ：04/02/08 21:13 ID:5mWJ7Yta: 20Cってブラックアウトメーターじゃないんでつか！？
696 名前：633 ：04/02/08 21:23 ID:R+i8U6Ik: ブラックアウトメーターは23Sの特権・・・らしい
697 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/08 21:24 ID:R+i8U6Ik: うお番号が残ってた・・・
698 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/08 22:26 ID:D4lnuSii: アクセラってバリバリの新型車なのにあんまり話題にならないね。なんでだろ。
外見はﾓﾛ好みなんだけどな。
699 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/08 23:04 ID:H2Y1ydet: オーナーの皆さん、燃費とかどうですか～？
1.5MTが特に気になる、、。
ちなみに折れのアテ2.3MTは平均10㌔だが、
アク2.3はどうなんだろ。
700 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/08 23:21 ID:JImEKcns: >>699
531さんが2.3の燃費報告してくれてますね。
1.5のはあったっけ?
701 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/08 23:24 ID:R+i8U6Ik: 1.5だと普通に走って１２～１３　燃費走行で14くらい
あ、MTで田舎道８、市街地２くらいの割合です
702 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/09 00:20 ID:6G3jTeri: ヨーロッパの販売のメインが1.6のMTってことは日本で乗るなら
1.5のMTで充分なような気がします。
このヨーロッパ仕様の1.6は基本的に1.5と同じエンジンと考えていいのでしょうか？
あと、よく日本車の欧州仕様はシートや足回りなどがぜんぜん日本仕様と違う
と言われますがアクセラの場合はどうなんでしょうか？

しかし1.5MTの139万は魅力的ですね。
703 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/09 00:56 ID:kVvtXKoz: 今日アクセラセダンの１５Ｆ（ＭＴ）、Ｆパッケージを契約してきました。展示会やっていて
ナビパッケージというのがあり、三菱のナビ２０万相当のが本体価格に組み込まれていました。
オプションはエアロがリア・フロント・サイド・リアスポ。それにＨＴＤとフロアマット、
アクリルバイザーにＭＤつけて総額２００ちょいで、Ｈ９年式で車検ぎれのトレノを１５万査定のところ
２０万でとってもらい、そのほか本体価格粘って１２万値引きでした。これってもっと粘れたのでしょうか？
査定４・５回しなおしてもらって粘ったんですけどここで見てると結構みなさんいってるような・・・。
ナビが最初から組み込まれてるので無理だったのかな？
704 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/09 01:06 ID:JveZUU9f: ナビが17万として値引きが12万。
あわせたら29万ですよね。十分じゃないかな？
705 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/09 01:14 ID:NT59D3wW: 燃費レポサンクス。
12～13ならデミ1.5とあんまり変わらないスね。
706 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/09 01:18 ID:5VCxmP5L: 間接照明が付かないだけで全グレードブラックアウトメーターだと思ってた。。。
707 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/09 02:37 ID:t+L8EB9n: カタログ数値見るとデミオ1.5とアクセラ1.5では燃費いっしょだった。
１００キロちょい重いんだけど。なんでだろ
708 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/09 02:50 ID:qqd30IgM: アクセラ、２DINスペースあるの？
709 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/09 03:14 ID:qJVTb9b8: そろそろアクセラのオーナーズクラブができてもいい頃では…
2chで作れないか？
710 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/09 04:24 ID:9r8J7GNX: >>709
まあ発売後半年近くたちますしね・・・あってもいいかも
711 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/09 05:12 ID:Jnj+YtqA: >>707
「アクセラのすべて」を見ると15Fはデミオエンジンを改良、
20C、23Sはアテンザエンジンをそのまま搭載って感じみたい。
712 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/09 09:05 ID:Yt/i0TkL: >>711
ほんとだ
よく見たらエンジンのスペック違った
713 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/09 12:05 ID:xWX8xEOR: アクセラ15Fって音はどうですか？
20Cや23Sに比べるとやはりウルサイですか？
デミオ1500よりは静かなんでしょうか。
714 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/09 12:42 ID:KK3jwy+s: >>702
>ヨーロッパの販売のメインが1.6のMTってことは日本で乗るなら1.5のMTで充分なような気がします。

そんなことはない。
そりゃ、日本って言ってもど田舎ならそれでいいけど、日本の交通事情の方が遙かにパワーを要求する。
考え方は人それぞれだけど、
ヨーロッパで1.6MTが主力の車なら、日本でATで乗るには1.8か2.0は欲しい。
715 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/09 12:47 ID:lctreapV: 日本って、０からの加速と、中間加速が要るからな・・・
716 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/09 12:48 ID:+evY7La6: >>713
アイドリングはとても静か。
通常走行も、加速時もうるさいと思った事はないよ。
うるさいのはロードノイズ。
ロードノイズで、この車はサイズは大きいけれど
やっぱり大衆車なんだなあと実感できる。
717 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/09 12:48 ID:MS8OAA1A: 俺は走りを楽しむという意味では、1.5のMTでもいいと思うが、
インテリアとシートのカラーの組み合わせたとか
信じられんほどダサダサであんなもん買う気にならん。
20Cと内外装は同じでエンジンだけ1.5というグレードが欲しい。
718 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/09 13:56 ID:xWX8xEOR: >>716
そうですか、安心しますた。
ところで、そのロードノイズって、20Cや23Sよりも大きいのでしょうか？
基本的にボディもサスも同じだと思うのですが、違いがあるのでしょうか。
それとも、タイヤが悪いのかな？

あと、別の質問なのですが、ダークガラスとオートエアコンは
セットで無いと付かないのでしょうか？
カタログのメーカーオプション価格表には、ダークガラス20000円
というふうに書かれているのですが、ディーラーにある価格表では
オートエアコンとセットで50000円というものしか書いてありません。
オートエアコンはあまり必要だと思わないので外したいのですが…。
719 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/09 14:14 ID:4r4VP9Lb: >>718
後でフィルムだけ貼っちゃえば？
720 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/09 14:29 ID:9r8J7GNX: 1.5のマニュアルエアコンはデザインがダサすぎるからちょっと・・・
あのデザインで自動では動かないってだけならいいんですけどね
721 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/09 15:12 ID:/yd9X2ow: >>718
ディーラーで見たオプションカタログでは、単品だったと思います。
722 名前：西の方言 ◆26Cg6NISHI ：04/02/09 16:27 ID:Vqla6rVk: >>718
>>721さんも書いてますが、単品注文（なんか中華料理屋みたいな響きだがｗ）も可能です。
漏れはレインセンサーワイパーいらんかったんだけどもうめんどくさくなって。
一つ外すだけでﾊﾟｯｹｰｼﾞ全部単品で設定し直しになるし。
723 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/09 18:33 ID:CYR3MpT7: >>718
自分は、ダークガラスを付けずに、オートエアコンだけ。
しかし、スイッチをいれると必ずA/CがONになるので使いにくい。
３万円損した。
ソンソンソン♪
724 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/09 19:40 ID:wsyfCEoL: この車と信号で並んだが、カッコイイな．．．
725 名前：醤油 ◆SY9EYwA.NA ：04/02/09 19:48 ID:N6eQSRkX: もう免許取れるんで今日アクセラ見に行ってきました（・∀・）
結構（・∀・）イイ！！ですね。
これはシビックと競わせます。
シビックも（・∀・）イイ！！でした、けどアクセラですね
726 名前：醤油 ◆SY9EYwA.NA ：04/02/09 20:02 ID:N6eQSRkX: 20Cにステアリングリモコンってあるんですか？
727 名前：醤油 ◆SY9EYwA.NA ：04/02/09 20:27 ID:N6eQSRkX: 今パンフレット見たら20Cにステアリングリモコン付いてますた(つД`)
728 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/09 20:29 ID:BjbrtknL: まだ乗ってる人が少ないから注目されまつ・・・
ﾊｽﾞｶｼ（；´д｀）ノ
珍種だからでつか？？？
729 名前：醤油 ◆SY9EYwA.NA ：04/02/09 20:32 ID:N6eQSRkX: 質問房ですみません・・・15Fって３ナンバー？
730 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/09 20:44 ID:lfIjqGSr: >>729
３ナンバーですが何か？
731 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/09 20:46 ID:lfIjqGSr: >>728
俺全然注目されないよ。
コンビニに止めてしばらく店内から観察していたけど
別に普通だった。
732 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/09 20:47 ID:WEyx13VI: アクセラ乗りって20代前半（はたまた10代も）が多いんですかね？
23Sなんかは後半が多いのでしょうが、15Fなんかはすねかじり学生やフレッシュマンが多そうですね。
そんなボクは今年成人を迎えたすねかじり学生です！
15F/MT考えてます。
733 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/09 20:56 ID:oDcNgTjg: >>729
質問する前にアクセラのＨＰくらい見ようや
http://www.axela.mazda.co.jp/5door/spec05.html
734 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/09 21:03 ID:lD46WReK: >>732
昔はすねかじりの学生が免許を取って最初に乗るクルマは赤いＦＦファミリアと相場が
決まっておったもんじゃが、時代がまた元に戻ってしまったのう。
735 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/09 21:12 ID:lfIjqGSr: >>734
その赤いファミリアの時
たしか一時期カローラの販売台数を抜いたと
話題になりましたね。
736 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/09 21:24 ID:lD46WReK: >>735
そうじゃ。
それがきっかけでトヨタは本格的に小型ＦＦ車の開発に乗り出したのじゃ。
それまでカローラはおろかパブリカですらＦＲじゃったからのう。
737 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/09 21:33 ID:bIcbZELP: 3ナンバー・カローラ登場の予感
738 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/09 21:35 ID:lfIjqGSr: でもアクセラはカローラの販売台数を抜くことは無いだろう。
739 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/10 00:31 ID:u3bVNheH: a
740 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/10 01:18 ID:slTaJGKB: メーカーオプションのDVDナビと、
ディーラーオプションの一番安いDVDナビの
違いは何ですか?
同じものなんでしょうか?
741 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/10 01:29 ID:5y0aC8Aj: ボタンを押すと電動でナビが現れるのがメーカーOPのナビ
電動で開かないのがDラーOPのナビ
違った？
742 名前：momi ：04/02/10 01:44 ID:naPPtFVV: 寂しいのう．
33歳じゃがアクセラ買ってしもうた...

まあ，年収7５０万なので収入相応程度なんだけどさ．
だから，貧乏人っていわれても悔しくないや...

っていうか，
うちらの若い頃ってハッチバック全盛だったのよね...
743 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/10 01:49 ID:jnxpTD/F: この車、セダンとハッチバックどっちが売れ筋なの
744 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/10 02:54 ID:GsAw2T0Z: >>710
だわなぁ。アテンザだってあるわけだし。
745 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/10 04:41 ID:L+vDUN9n: これって若いヤング専用車なのか？いや違う！
俺も30代だが、思いっきりほしいです。しかも黄色のスポーツ15F、MTに乗りたい。
いや色は赤でも緑でもいいんだけど、エンジンは小さい方がいいね。俺は欧州車好き
なんだけど、フィアットやプジョー、VWとなら同じ土俵で比較できる。

15Fの内装は大問題だけど、かといって23Sのもいまいちだ。一番マシな20C
の内装を全グレード共通にしてほしかった。つかそもそもこの車、グレードなしにして
ほしかったね。選ぶのはエンジンだけっていう方が、らしい感じがする。
746 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/10 05:25 ID:8uDOxP1u: 15F AT スポーツ勝青に乗る私も今年成人式を迎えました。
成人式に納車が間に合わなくて、アクセラで乗り込む事は出来なかったが。
15Fのシート大問題だが、シートカバー付ければ解決。その他の内装は妥協です。
20Cの内装共通だったら文句無いですよ。
15Fの燃費は約１１ｋｍでした。←悪いですよね。慣らし運転無しで吹かし過ぎたかな。
747 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/10 08:27 ID:v1vnxlU1: 15FのMTは本当にキビキビ走るんだろうか？15のエンジンはどうなの？
15のMTはただの商用グレードだと思っていたが、このスレ見ているとそうでもないみたいだ。
15Fの内装が大問題なのは、メーカー側も私と同じような認識だったからでは？
なんで23Sに行かない？BMWの318と330のような絶望的な価格差でもないと思うが。
748 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/10 08:45 ID:mATF/Xza: >>746
＞15Fの燃費は約１１ｋｍでした。←悪いですよね。
小僧、もっとモノを知れ。俺の前車、インプワゴン1.5なんか……ｳﾜｰﾝ!!

ま、この季節と慣らし中ということを考えれば上等だぞ。桜が咲く頃には
もう少し燃費は伸びるよ。
749 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/10 08:46 ID:hsDr39PV: あんま若いとか関係ないんじゃないかね
あの独特な外観に惚れるかどうかだと思う
750 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/10 09:44 ID:U4oC2JDd: こないだアクセラセダン見てきたけどかっこよかったよ～
内装もイルミネーション好きなボクにはサイコーでした。
でも、あの丸型の３連メーターはサイアクだったけど・・。
メーター類もアテンザ見たくしてくれぃ！！
751 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/10 11:07 ID:I5ScBwT0: セダン1.5AT、1200Km乗った平均燃費8.5km/L
これでも、なるべく3000回転以上回さずｸﾞｯとｶﾞﾏﾝの運転なんだけれどなあ。
大体片道10Kmの市街地だけど、朝早いから80-100Km/h位で走ってる。
752 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/10 11:57 ID:S5fCQTx+: >>751
速度出しすぎて逆にガソリン無駄に使ってない？回転数の制御もだけど
信号をうまくさばかないと燃費あがらないよ
753 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/10 11:58 ID:vRjqcOfj: >>751 悪過ぎない？1.5リッターのくせに
754 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/10 12:03 ID:J+2VPlwv: 片道10ｋｍなんだから燃費いいわけないだろ。
755 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/10 12:11 ID:u7bjyGbo: 価格のｱｸｽﾚにいた小僧が迷い込んだ悪寒。
756 名前：西の方言 ◆26Cg6NISHI ：04/02/10 12:23 ID:S5D953uN: あのメーター、俺は好きなんだけどなぁ。
でもこれがポジションや体格の関係で見えにくい状態だったらやっぱイヤだったかも。
757 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/10 12:28 ID:MbhSlsL+: このクソ寒い季節に片道10kmなんかじゃ、8.5も走れば上等だわな。
3分の1ぐらいの時間が暖気モードの燃調マップに入っているんじゃねぇか？
758 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/10 12:42 ID:oTuK0Z+Q: 30歳、年収350マソですがアクセラかいました。
貧乏人って言われても悔しくないや
っていうより本当に貧乏人なのでしかたないや
。。。ｳﾜｧｧｧｧﾝ
759 名前：西の方言 ◆26Cg6NISHI ：04/02/10 12:50 ID:S5D953uN: >>758
いや、全然大丈夫っすよ。
760 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/10 13:40 ID:lEzIq0zo: つーかさ、カネ持ちなら初めからゴルフとかプジョーとか買うから、まぢで。
761 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/10 15:04 ID:4fGeXkTS: >>760
んなこーたない。パサートは買うかもしれないが・・
762 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/10 15:27 ID:lEzIq0zo: >>751
・市街地で80～100km/h出す
・3000回転以下

これってさ、

信号青→3000回転以下で加速→80～100km/hに到達→信号赤→↓
↑＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

この繰り返しだと、
・加速時、低速ギア＋低回多用による燃費悪化
・加減速を繰り返す高速走行による燃費悪化
・信号停止を繰り返すことによる燃費悪化

燃費が悪くなる条件揃いすぎでない？

むしろ、3500回転くらいまで許容しつつ、適切なシフトアップを心がけ
（ATでもシフト表示出るし）、最高速度を70km/h程度に抑える。
速度が早すぎると信号パターンに引っかかりやすくなるのもマイナス。
信号にかからないよう速度を落とせば、もうちょっとe燃費が出るんじゃないかと思う。
763 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/10 15:38 ID:4fGeXkTS: 6000rpmまで回し一気に90km、そこでアクセルオフ（燃料ｶｯﾄ）
次の信号まで惰性で走行・・
も案外燃費いい。つまりﾄﾞｶﾝと出てﾀﾞﾗｰﾘ
ノロノロ走りは結構燃料食うんだよな。
764 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/10 16:40 ID:KoslPUrE: >>763
電車じゃないんだから…(w
765 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/10 16:41 ID:jfP7abVN: http://2.csx.jp/users/kokiti/
766 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/10 17:04 ID:HwBupz0D: >>764
でもおもしろそうだよｗ
767 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/10 17:38 ID:S5fCQTx+: まあ低回転ばっかりだと燃費悪くなるのは確かだよね
アクのエンジンはたしか4500rpmで最大トルクでるから
その近辺をちゃんと使ってあとは惰性走行をおおめ（ブレーキを減らす）
にすれば燃費は出てくるでしょ
768 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/10 18:16 ID:YFQCf/tR: 純正（メカオプ）ナビ装着車のヒトビト
出来はどうですか？
あまり評判良くないような気がするんだけど。

ちなみに、今はCDのN産純正を使ってるんで
それよりはいいかなと思って、
納車待ちなんすけどね。
769 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/10 21:36 ID:L83kv1eh: トヨタ、マツダにも提供　車載端末で日産陣営に対抗

　トヨタ自動車は１０日、車載端末を利用した自社の情報通信サービス「Ｇ－ＢＯＯＫ（ジーブック）」をマツダに提供すると発表した。
２００５年をめどに国内のマツダ車への搭載を始める。
　Ｇ－ＢＯＯＫは、０３年８月からダイハツ工業の一部車種でもサービスを始めたほか、富士重工業と三菱自動車への提供も決定。スズキと組んだ日産自動車の陣営に対し、
業界標準化をめぐる争いでリードした形だ。
　マツダは２０００年７月から独自の情報通信サービスを手掛けてきたが、利用者数が約１０００人と伸び悩んでいた。
高いシェアを握るトヨタ陣営に加わることで、開発コストを抑え、ドライバー向けサービスの充実を目指す。
マツダ自前のサービスは当面継続するが、将来的には撤退する見込み。（共同通信）
770 名前：醤油 ◆SY9EYwA.NA ：04/02/10 21:42 ID:aDXbkRPm: 明日アクセラスポーツ２０C見積もりに行きます（´・∀・｀）
オプションで
リアコンビランプ、６連奏CDチェンジャー＋MDLP対応キット（アテンザのようにオーディオ付けられないなら）
を付けるつもりですが値引きいくらぐらいいけますか？
771 名前：西の方言 ◆26Cg6NISHI ：04/02/10 21:50 ID:W0V1DSR7: >>770
本体値引きも大事だけどローンの金利を削ることも大事だよぅ
772 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/10 23:13 ID:pInKxQ7m: a
773 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/10 23:21 ID:q2gGas8N: 急加速って、もまいら慣らし運転はしてないのか？
774 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/11 03:28 ID:t4BSxnGw: >>769
利用者数が約１０００人って・・・
全然ダメじゃん
775 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/11 10:08 ID:AmO9HD5H: マツダはホンダやトヨタに比べれば数年以上遅れてる。

つーより、まったく独自技術持ってないんだろうな。

アクセラメーカー純正だって、純正ならではの機能は格納機能のみ。
それを除けば市販のカーナビの方がはるかにいいわけで・・・・・
776 名前：momi ：04/02/11 10:59 ID:ubp5CzfY: >>775
モニタだけでも再利用したい，
なんて思って純正つけました．

ちょっとしたら買い替えちゃうかも...
甘いかな．
777 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/11 11:05 ID:TNEMVHVI: >768

経路探索のおバカさは愛嬌としても、地図の古さはシャレにならない。
山の中ではしばしば迷子。（ｗ
遠回りしても目的地に着ければOKならアリだけど、山の中とかで現在位置の
確認をしたいなら、選んではいけない。
778 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/11 11:11 ID:LTBmhN2U: ＧＥＴナビ得とかいう宣伝してたけど、そういう訳なのね。
779 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/11 11:19 ID:KUP3p1/F: ディーラーオプションのナビなら、
問題ないのかな。三菱製とか。
780 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/11 11:21 ID:PeCHkAsk: 純正ナビというのは
ディーラーオプションのものを全部言うの？
（よくわかってないもので）
つまり、後で、どこかで買ってつけたほうが良いってことかな？
781 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/11 11:27 ID:maOPsVcw: カーナビ込みの見積もり価格からの値引きの数字くらい怪しいものはない。
それで○○万値引きゲット、とか喜んでる香具師をよく見かけるがどうか？
782 名前：西の方言 ◆26Cg6NISHI ：04/02/11 11:49 ID:Ild5ok2P: >>777
Σ(ﾟдﾟ;)
それはアクセラ買っても最新の道路データとか入ってない、ってことですか？ｶﾞｸｶﾞｸ
783 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/11 11:53 ID:AmO9HD5H: >>780
マツダのメーカーオプションは松下製。
自動格納機能が入ってるDVDナビ。

ディラーオプションは三菱松下パーオニアなどがあるが
ディーラーオプションのカタログに載ってるのは何故か型後れのDVDナビばかり。

例えば、これの旧製品とか
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=201025&MakerCD=55&Product=CU-V5000VP-3-Z

当然自分で付けられるならその方がいい。10万円以上安く新型が手に入る。
実際にディーラーに頼めば、在庫無いとかで新しいのになってしまう可能性もあるな

何故ディーラーオプションにHDDナビが無い？
機能的にメーカーナビより性能が上回ると困るのか？
784 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/11 12:01 ID:PeCHkAsk: なるほど、参考になりました。
785 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/11 12:07 ID:aaJi7YH2: ディーラーオプションのHDDナビ、サイト見たらありましたよ?
型番も書いてないし、これが新しいか古いかわからないのですけど．．．

http://www.axela.mazda.co.jp/estimate2/soption_photo?item=183_10_108
786 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/11 12:19 ID:M2Jucm0x: >>758
がんばれ
787 名前：785 ：04/02/11 12:20 ID:aaJi7YH2: でも純正オプションのもディーラーオプションのナビも、すごく高いんですね。
単品で自分で買う値段の倍以上?
定価相当+数万って感じなのでしょうか．．．

僕もアクセラ欲しいなと思ってメーカーのサイトばっかり見てたのですが、
ナビについては考え直さないといけないんですね。
見た目はどうみても純正品がかっこいいのですが。
788 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/11 12:23 ID:AmO9HD5H: >>785
済まない、言い過ぎた、旧型という証拠はないな。
夏にナビキャンペーンとかで、デミオに三菱のディーラーオプションを付けた友人がいた。
そいつの機種が二世代ほど前の6.5inchのV5000VP。
結構古いの付けてるんだと思ったよ。
本人は３万円で付いたとか言って喜んでいたから別にかまわないんだが
その時だけが旧型の機種だったのかも知れない。
789 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/11 12:31 ID:trVyevVI: 嫁が格納第一だったので純正付けました。
自分は嫌だったが今はよかったと思ってます
VICS渋滞表示見るのがメインなので問題ないです(w
790 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/11 13:28 ID:1T1oxTb4: ま、ナビ関連のスレにいろいろ書いてあることだけど、
純正って、確かに収納されてカッコいいんだろうけど、
使わない時まで、車に積んで、ガタガタやるっていうのは、
早く壊れてくれって言っているようなもんじゃないの？
HDDなんて、衝撃に弱いから、すぐに殺られると思うけど。
あと、DVDだと、夏とか搭載しっぱなしだと熱で殺られるね。

むしろポータブル式にして、使う時だけ車に搭載するって
いうのが、長持ちさせることになんないか？

あとポータブルだと、テレビに接続して、茶の間で、
出発前に経路のシュミレーションができるよな。
あれはやはりいいね。
家族みんなで、経路をああだこうだと確認してから
出発したほうがスマートでしょ。
途中、小さいモニターみながら、ああだこうだと
話ながら走らせるのは危ないね。

というわけで、私はポータブルにしてる。
791 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/11 17:39 ID:DnRNc3Ya: ジャパネットのゴリラですか？
792 名前：西の方言 ◆26Cg6NISHI ：04/02/11 17:57 ID:P5EMDrln: >>790
そんなに熱や振動に弱いもんなんですか？ｿﾝﾅﾊﾞｶﾅ…
793 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/11 17:58 ID:UIcHkHW1: マツダは本当に本当に本気で燃費を考えなきゃだめだね。
昔から問題だったけどもう許される問題じゃない。
いい加減甘えるな！
794 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/11 18:08 ID:2Zwmdc3k: マツダからハイブリッドカーなんて出るの当分先だわな
795 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/11 18:54 ID:i2BVM6TG: >>790
過酷な使い方でも１０年くらいは壊れないのが日本のメーカーの
凄いところなんだよね。
796 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/11 19:58 ID:FHdtg8QV: >>795
確かにそれはいえる。むしろ、HDDナビの最大の問題は地図の更新では？
HDD取り外して丸ごと交換（もしくはメーカーに送って更新して返送）でしょ
2～3万はかかる。つーことで漏れはAir-Naviにした
797 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/11 20:21 ID:zwgqgpUo: 4駆はいつ出るの？
ターボはいらん
798 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/11 20:25 ID:Bj/v6bt4: AirNaviでも、結局１年から２年まえの地図データなんだよなぁ。
単にメディアが通信ベースになっただけ。遅いし。
799 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/11 21:41 ID:oka3uQk9: >>790
ポータブルナビどうやって取り付けた？
アクセラはダッシュボードもエアコン吹出口も高くて
持ってたデルナビは断念した
仕方なく、安物のDVDナビを付けた
800 名前：800 ：04/02/11 21:54 ID:xiJupt54: アクセラ８００
801 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/11 22:12 ID:P/GI+xgn: >>790
おひおひ、メーカーがどれだけ耐震試験やってるか知らんのか？
バンバンぶっ壊してるんよ。
802 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/11 22:46 ID:1T1oxTb4: ：・（｀▽´）・：ケケケ
HDD、ほとんどタイやらシンガポールやらの
外国製ということを知らないアホが多いみたいだね。
日本製の部品なんて、どんくらいあるわけ？
液晶だって最近じゃ、台湾製だろ？
ここにいるのは、厨房ばかりなのかね？

っていうか、固定PCでHDDぶっ壊れた経験がないのかね？
803 名前：23S5MT4door ：04/02/11 22:55 ID:zn8vn4ye: >>746 >>751
亀レスだが，1.5lで8.5km/lとか11km/lとかって低すぎね？
漏れが>>531で報告したときも，大半が2000～3000rpmでの走行
だし，平均的に500rpm上げた今回もメーター読みでは10km/l前後って感じだ。
10・15モード比にすると，達成率がえらく違う罠。

まあ使用状況とか踏み方とかでこれくらいは違ってくるってことかな。
でもそうすると漏れが省燃費走行しなかったら6～7km/l程度…？ｶﾞｸｶﾞｸ
804 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/11 22:59 ID:lwwHXkRf: >802

惜しい。液晶は韓国だ。
805 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/11 23:02 ID:WpoC997y: 振動に弱いのは、3.5インチのデスクトップ用のHDDだな。
これは1～2年で壊してしまっても、文句は言えない。
しかしモバイル用のHDDは随分と丈夫な物だ。

容量も、GBあたりの単価も違うし、別物と考えた方がいい。
806 名前：805 ：04/02/11 23:04 ID:WpoC997y: しまった。もうちょっと早く書き込みしてれば、面白かったのに。
807 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/11 23:08 ID:VLkipeXd: 撥水機能ってもしかして単にガラコやレインX類が塗ってあるだけ？？。
光の当たり具合で真っ白になるし、塗りムラが目に見えて分かるように
なってきた。

もしかしてディラーが自社の儲けを増やすために、通常のガラスで
納入させ自前でガラコ、レインXを塗ったとか考えられませんか？。
808 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/11 23:14 ID:NCPmUvKa: 新開発！特殊撥水パウダーを練りこんだガラス！！・・・・・・みたいなネーミングだけど、
んなもんないでしょう。
809 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/11 23:50 ID:a5Mk/P+9: 壊れたHDDもいっぱい見てきたが、壊れたCD-ROMドライブはそれ以上に見てきた。
実際ナビユーザーの声聞いてもCD・DVDドライブ不良の話の方がずっと多いだろ。
HDDナビがそもそも新しいからという事もあるが。
810 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/12 00:12 ID:MquX3IB6: 昨年あったモーターショウに行った時、ＨＤＤナビ出している
某メーカーのヤツに色々聞いてみた。
俺「ＨＤＤは何か耐震対策しているんですか？」
担「いえ、別に何もしていませんよ。」
俺「え？だってＨＤＤって衝撃に弱いんじゃないんですか？
車って振動や衝撃だらけでしょう？大丈夫なんですか？」
担「発売されて数年経ちますが、今までＨＤＤが衝撃等で
壊れたってクレームは一件もないので大丈夫です。」
俺「でももし壊れた場合はどうするんですか？」
担「その時は丸ごとメーカーに送ってもらって新しいＨＤＤと
交換する事になります」
俺「それってＨＤＤ取り寄せて自分では出来ないんですか？」
担「それは出来ないんです」

という事だった。
耐震対策を全くやっていないとは本気で驚いてしまったよ。
大体「クレームが一件もない」と言う時点でかなり胡散臭かったが（ｗ
811 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/12 00:14 ID:tYLIO4P9: つーか、アクセラはDVDナビなんだが
アクセラのナビの話やら取り付けの話ならともかく
HDDナビの耐久性の話ならよそでやってくれ
812 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/12 00:17 ID:tYLIO4P9: >>803
＞1.5lで8.5km/lとか11km/lとかって低すぎね
ﾄﾙｺﾝだろう
ﾏﾆｭｱﾙのやつは12-3km/Lと言ってるが
813 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/12 02:58 ID:sXb+LWYK: ポータブルナビや社外品モニターはインパネトレー
（純正モニターが出て来る所を加工してつけるトレー）をつけるとよいよ。
ナビが古いって話はよく出てくるけど、専用スペースの車種だとナビメーカーとの連携次第なんだよね。
２DINユニットで出してくるメーカーの車はかなり融通利くけどね。
軽だと未だにCDナビってのもある。

燃費はねぇ、、、制御増やせばそれなりに改善されるんだけど、
MZRとかはまずドライバビリティを重視して開発したから燃費は並程度だね。
いずれ車種によっては大きく燃費指向にふってくるとは思う。

純正OP撥水ガラスはフッ素加工なんで半年から一年で落ちます。
撥水ウォッシャー液を使うと持ちがよくなります。
814 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/12 03:19 ID:NVb5Jmng: 車って、平均7.1年ぐらい乗るもんなんだが
7年前というと、PCだとハイエンド機のCPUがMMXペンティアムの166MHz
HDDが2GB、メモリは16MB、ビデオRAMが2MBとまあ
この程度の性能しか無い訳だ。この7年での進化は
車のハイテク装備にも、当然反映されれくる。

車はFDから12年以上たっている事から考えても、
走行性能やデザインについては、劇的な変化は無いと言えるが、
ハイテク装備については赤子と大人の差になる。
これは、定期的に性能UPを図らなければ辛い差だ。

こういうのは、電機メーカー任せなのかな？
815 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/12 03:41 ID:Sm7iodKr: 先日行ったディーラーでもらってきたチラシには、パナのHDDナビがオプションになってました。
これですかね。
http://panasonic.jp/car/navi/products/HDX300/index.html
HDDなのはいいけど、ちょっと古いですか?

2DINタイプのが付けば、こんなことで悩まなくていいんですけどね．．．
816 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/12 07:07 ID:tYLIO4P9: >>815
ダッシュオンタイプなら専用トレイでたいていの機種は付きますよ
817 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/12 08:52 ID:OGyZt3Hh: オーディオ関係は、衝突基準の所為で最新機器を積めない。
開発時に最新機種でも、実験が終了した頃には2世代くらい古くなる。
818 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/12 11:28 ID:+z4l/1vD: 円高傾向、ﾏｼﾀﾞだいじょーぶ？
819 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/12 11:33 ID:fK2KceVz: ボディーカラー、ブルーのアクセラは、
ブルセラということでよろしいのでしょうか。
820 名前：西の方言 ◆26Cg6NISHI ：04/02/12 11:38 ID:TguWyq4S: >>819
あ、それ会社の同僚に言われたのでそれでいいと思いまつ。
821 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/12 13:46 ID:MlnfRg8c: すみません、どなたか教えてくださいm(__)m
アクセラのスピード検出、足元のコンピューターから取られた方みえます？
やっぱりエンジンルームからですか？
ソニーフィッテングではエンジンルームからの図しかないのですが
助手席足元からの方が簡単かなと思いましたが、どこから取っていいのかよくわからない・・・・
822 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/12 14:33 ID:CY3ZVSJt: 15Fにリアスピーカー付けないで納車した場合、配線は来ているんでしょうか？
4つとも社外スピーカにするなら純正はリア無しでもいいかと思ったんですが。
823 名前：アテ乗りなんだけど、、 ：04/02/12 15:39 ID:MxE0Q+IX: 誰か、マツダに問い合わせのメール、出した事ある香具師いる？

さっき、電話したら、、、

受付の方も担当の方も「●☆！Γ▼◎？・・・」の反応？？？
ＨＰのメール受付、存在自体知らなかった模様？？ (勿論折り返しのメールも無し･･･)

よく解からん？？関西マツダなんですけど、同じ関西の人でもそんな人居る？

アテのスレは最近静か、、、アクセラスレは元気みたいなんでマルチっぽくなってしまうんですけど。。

ちょっと、自分のトコのＤラーに不安になって来た･･･
824 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/12 18:35 ID:v9pZe/+R: 買ぃ～の
825 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/12 18:42 ID:tg+xgePE: >>822
ディーラーさんに聞いたら、「たぶん来てます」と言うことでした。
ハーネスはちゃんと付いています。
今度、取り付けにチャレンジします。
826 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/12 18:53 ID:5dgo78ig: >>821
車速パルスはATとMTでとり方が違うみたい。ソニーフィッティングのは
MTだと使えないっぽい。
827 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/12 19:02 ID:VeRleAG9: >821
俺は実際に付けてないので正確ではないけども、ディーラーの標準ナビだと
助手席の発煙筒の後ろあたりからアースと一緒に車速も取れるってディーラー
の人が言ってた。

それにしてもこの車、きっちり作ってあるせいかダッシュボードの所以外分解の
仕方がよく分からない┐(´ー｀)┌
良い作りだと思うんですけどね。
プラパーツ多用でアースとるネジがなかなか見つからない・・・。
828 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/12 19:24 ID:+z4l/1vD: Dラーで整備書見せてもらえばいいじゃん？
829 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/12 19:30 ID:/AYGJWyA: >>803
>亀レスだが，1.5lで8.5km/lとか11km/lとかって低すぎね？
>>754
>>757
あたりのレスで理由は解決済みだと思うが？
830 名前：醤油 ◆SY9EYwA.NA ：04/02/12 20:29 ID:w/qazRqK: アクセラってオーディオ変えれるんですか？
831 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/12 21:22 ID:+SebnxWE: >830
根性があれば・・・
832 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/12 21:24 ID:v9pZe/+R: 誰か偉い人、アテのこれ
ttp://mazda6atenza.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/atenza/img-box/img20030724213820.jpg
みたく市販オーディオ付けれるようにしてくれよぉ
833 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/12 23:27 ID:/AYGJWyA: >>832
さぁ、FRP工作にチャレンジだ！
834 名前：23S5MT4door ：04/02/12 23:31 ID:NCoEsJiJ: >>812 >>829
いや，それにしても低いもんだなと思ったってことなのだが。
カタログ値以外の根拠レスなんで，まあｶﾝﾍﾞﾝしとくれやす。
835 名前：23S5MT4door ：04/02/12 23:32 ID:NCoEsJiJ: 【燃費報告２】（前回は>>531）

先回満タン給油からの走行距離：430.0km
今回満タン給油量：44.2ﾘｯﾄﾙ

≒ 9.73km/l

＜走行距離内訳（おおざっぱ）＞
市街地：郊外＝６：４～５：５
渋滞はあっても200～300ｍ
2km程のワインディングを10本くらい

＜その他条件＞
205/55R16スタッドレス
ほぼ全域4,000rpm以下
先回は2,000～3,000rpmが大半だったが，
今回は2,500～3,500rpmを主に使用
ワインディングでは3速3,500～4,000rpmあたりを多用し，
それなりに急加速・急減速を行った
836 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/12 23:42 ID:LeD+ru6S: レガGT並だね。
2.3ってNAじゃなかった？
837 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/12 23:57 ID:ULARchpI: RX-8でも頑張れば10は行くのに・・・。
838 名前：23S5MT4door ：04/02/12 23:57 ID:NCoEsJiJ: 新型レガシィはかなり燃費良くなったということだけど，
この時期で同じような走行条件だと9km/lに達することは
まずないみたい。
とあるユーザの報告だと7.3～8.3km/lだとか。
839 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/13 00:27 ID:eRlT1Suf: >>827
ｱｰｽは足元のｺﾝﾋﾟｭｰﾀのあるところ
標準でなにかのｱｰｽが取ってあるからすぐわかると思う
車速は俺もｺﾝﾋﾟｭｰﾀからと思ったんだが、素直にｴﾝｼﾞﾝﾙｰﾑから取った

>>822
俺はﾌﾛﾝﾄ交換、ｽﾋﾟｰｶ余ったのでﾘｱに付けてみた
ちゃんと鳴ったよ
どの道音は聞くに耐えないから、ｻﾗｳﾝﾄﾞ接続になってる

>>838
ﾏﾆｭｱﾙとATを対等に比べるな
普通のﾄﾙｺﾝATは同条件でﾏﾆｭｱﾙと比べれば2割位違って不思議じゃない
840 名前：822 ：04/02/13 02:21 ID:9Un6ksxf: >>825, >>839
レスどうもです。パッケージ無しで契約して4つカロ入れようと思います。
でもパッケージ無いとステアリングリモコン付かないんですね…。
デミオ乗りの友達が絶賛してるので捨てがたい（;´Д⊂）
841 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/13 03:54 ID:1jaq0O0w: あー20CだがLEDにしとけばよかったーと何となく後悔。バルブ切れの際に交換しよう…

>>840
MTモードでｽﾝｽﾝすると、左手はいつもシフトレバーでリモコン使えない罠。
842 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/13 14:52 ID:YNC2vry9: >>840
ステアリングリモコンはじめはボタン見ての操作でしたが、慣れてきた今日では
ボタン確認せずに操作しています。安全面でも付けられた方が良いと思います。
>>841
MTモードでスンスンしてるときは音楽よりも運転を楽しんでいて音楽に意識が
いきません。
843 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/13 15:04 ID:1zJ1ScuM: 20Cでリア・ランプをLEDにしない人っているんだ。

赤のまんまじゃ“私貧乏人です”って逝っているようなもんだろ？

ま、フロント・グリルみれば、23Cでないっていうのは、すぐに

分かるけどね。

マグロを２枚、ケツに付けて走る気はしないな～。
844 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/13 15:17 ID:8ufdM0rT: ランプの話なんか、どうでもいい！
845 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/13 16:27 ID:oqoHeJDb: ヴェロシテイレッドだけは、レッドベゼルのほうが似合うぞ！！(゜∀。)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
846 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/13 17:01 ID:Y5HoXJE7: 車の、たかがランプの違いで他人がどう見るか気になるってのは、
ちょっと気にしすぎですよ。

人の車を見て、あいつは貧乏とか言ってるのって空しいだけでしょ。
847 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/13 17:07 ID:Br83HA0M: 本当の金持ちには「貧乏」という概念がないそうだ。
貧乏にだけ、金持ちと貧乏という概念があるらしい。
オレは貧乏なので、人の車を見て、「あいつはオレより貧乏！」とレッテルを貼って、
ささやかな自己満足を得ている。
848 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/13 17:09 ID:zgkhfmL+: オレ、LEDのあのプチプチ感・・いまいち好きじゃないな
849 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/13 18:06 ID:36VLsQT9: フロントスピーカーの交換を考えています。
カーオーディオのカタログで適合表を見たのですが
アクセラの適合が載っていませんでした。
ディーラーに聞いたところ、「ファミリアSワゴンと
同じ形です」と返答がありました。
で、再度適合表で確認すると、各メーカの型番に57が付く
スピーカーなら適合するようでした。

すでにスピーカーを交換された方に質問ですが、
型番に57が付いていれば取付できますか。

ケンウッドの場合 KFC-U5792
850 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/13 18:42 ID:R2BQVHf+: >>845
俺は逆に、ベロシティレッドにレッドベゼルは激しく似合わないと思った…。
好みの問題だが。
851 名前：醤油 ◆SY9EYwA.NA ：04/02/13 21:09 ID:ekNWn2tv: アクセラ20Cとアルテッツァを検討中！！　
まだ１０代の漏れにはアクセラはファミリーカーっぽくて似合わないかな～？（´・ω・｀）
852 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/13 21:19 ID:4TFPNdRc: アクセラのヒーターって、頭寒足熱ってどうやるの？
853 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/13 21:30 ID:R2BQVHf+: >>851
10代ならデミオで十分。
いや、マジでアルテなんて似合わないと思うぞ。
あれは30代の脂の乗ったビジネスマンが乗るとちょうどいい。
アクは20代がメインだろ？10代の分際で20Cなんて贅沢。
そんなカネがあるならゴルフにでも乗っとけ。
854 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/13 22:16 ID:llD9No0y: 15FのMTで、燃費が9.6Km/Lしか出なかったのですが、
東京の市街地？だとこんなものでしょうか？

片道20Kmを40～50分かけて通勤。
信号は多いですが、渋滞はなし。
A/Cはオフ。
回転数もあまり上げていないつもり。
以前は、1500のシビックで、10.5Km/L程でした。

走り方が悪いのか、エンジンが外れだったのか？
アーシングでもしてみようか検討中です。
855 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/13 22:29 ID:n4o7c1Gh: >>847
小金持ちほどクルマのヒエラルキーにやたらこだわるよな。

>>853
アクセラ(スポーツ)は23Sが20台、15Fと20Cが30台って印象。
セダンはもっと上の年齢層を狙ってる感じだけど、
アテンザ買う層と被ってるような・・・
856 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/13 22:35 ID:ZjX3Uf1O: まぁシビックよりもかなり重いわけだし
ていうか、現行シビック(MC前？）の燃費はかなりいいよ。
857 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/13 22:41 ID:O13qaEgx: マツダから愛用者アンケート送ってきた。
858 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/13 23:14 ID:oqoHeJDb: >>857
よろしかったらアンケート内容をうｐしてください！
859 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/13 23:19 ID:Y37vx4lj: >>855
セダンだと、むしろアテンザより上の人にも合いそうな気がする。
その点うまいデザインというか、正直名前違ってもいいんではなかろうか。
ヴィッツとプラッツみたいにさ。
860 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/13 23:20 ID:oqoHeJDb: >>851の醤油たん、すねかじり学生でつか？
親の援助があるのでしたらいいのですが、ないのであれば、
今は現茶で我慢しましょう( ﾟーﾟ)
・・・・・
どうしてもクルマに乗りたいのであれば、軽自動車をおすすめします。
クルマは買ったはいいけど、維持費がほんと馬鹿になりません。
３年間だけでかかる総費用計算しましたか？

参考リンク
http://www.h-maki.info/dks/kiso/iji.htm
861 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/13 23:38 ID:5BHpaMZU: >>860
イイコト　イウネー
862 名前：857 ：04/02/13 23:43 ID:O13qaEgx: 全部アップするのも何なんで一つだけ抜粋

もし以下のような工場装着オプションがあったとしたら、どの程度魅力や必要性を感じられますか？

ハイパワーターボエンジン
5速ATアクティブマチック
6速ＭＴ
ステアリングシフト
フルタイム4WD
LSD
手ぶらキーレス
パーグラアラーム
ミュージックサーバー機能付きオーディオ
BOSEオーディオ
HDD-NAVI
本革シート
パワーシート
シートヒーター
リアセンターヘッドレスト＋リア中央席3点式シートベルト
AFS
自動防眩ルームミラー
ヒーテッドドアミラー
ヘッドランプウォッシャー
リアフォグランプ
サンルーフ
パワーウインドウ制御機能付キーレスエントリー

具体的なオプション価格も入ってたからいくつかはいずれ投入されるんだろうけど、ちょっと複雑な気分だ。
863 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/13 23:50 ID:1UnmbPsR: ちなみにハイパワーターボエンジンとフルタイム４ＷＤはいくらだった？
864 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/13 23:50 ID:Y37vx4lj: 何はともあれ、オーディオはいいのを頼む！
865 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/13 23:53 ID:gA2f+477: BOSEがいい
866 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/13 23:58 ID:35gEJXo3: ＬＳＤはあったら面白そうですね。

そゆえば、アクのマフラーって交換すんのに純正ぶった切らないとﾀﾞﾒらしね？
工賃高いんだろか(ｽｹﾞｴクルマｗ
867 名前：854 ：04/02/14 00:03 ID:+uiGrBqT: >>856
レスさんきゅーです。
10年前のシビックですが、まあこんなものなんですね。
安心しました。
868 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/14 00:16 ID:fT8Gy5T6: １．BOSEオーディオ
２．HDD-NAVI
３．ハイパワーターボエンジン
４．フルタイム4WD
５．AFS
６．6速ＭＴ
７．LSD
８．ミュージックサーバー機能付きオーディオ
―――――――
自分は・・・この順番で欲しい！！

AFSとは・・・・
http://www.ntsel.go.jp/ogani/jian/info/AFS.html
869 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/14 00:20 ID:V4zl1Ri5: ６速ＭＴ！６速ＭＴ！ヽ(*ﾟ∀ﾟ*)ノ
870 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/14 00:24 ID:7BEQ5yq+: ユーロランプ廃止してくれー
871 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/14 00:46 ID:ANedw+fq: 欲しいオプション：
ホンダかヤマハの高回転エンジン+6MT
872 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/14 01:12 ID:u5qksOpC: >>869
どうにも理解できないので、教えて欲しいんだけど、
171ps/6500rpm＆21.8 kg・m/4000rpmというアクセラ・スポーツのスペックで、
6段MTを導入する、燃費対策以外の利点はなんなのですか？

つまり、280psの車のほとんどが6MTでしょ。
アクセラにはオーバースペックだと思いません？
カタログ上の数字よりもバランスの方が大事だと思うんですが。
873 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/14 01:24 ID:LekSolBL: やっぱ臭はレガに比べると完成度が低いよね。
足回りのしなやかさや安定感などは流石レガ！と言いたくなる。
燃費も上場でターボモデルでもMTなら10km/lを超える。
ボディ剛性にしても臭はギャップ乗り越えた時の「ミシミシ」と軋むような感じが嫌。
臭はデザインも子供っぽくて飽きやすい。恥ずかしくて３０超えたら乗れないね。
ちなみに釣りじゃないよ。素直な感想。
臭はあまりにも駄目過ぎ。ファミリアワゴンの方が良かった。
874 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/14 01:35 ID:wut+fJ9X: >>873
「臭」ってなんだ？

センス無さ過ぎ。
恥ずかしいヤツだな。
875 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/14 01:35 ID:NLU0euzr: >>872
じゃぁ、ハイスペックカーが何故多段ミッションを装備してるか、って点は説明できます？
もともと、多段ミッションってローパワーカーにこそ向いてるモンでしょ？
少ないパワーの、いちばんおいしい（マシな）部分を使えるって点では、６ＭＴにも意味があると思うけど。
なんか、
＞＞つまり、280psの車のほとんどが6MTでしょ。
＞＞アクセラにはオーバースペックだと思いません？
ってとこから、単純に５ＭＴより６ＭＴの方がエラい、って考えてる様に読めるんだけど。
ただ、ＭＺＲてフラットトルクなエンジンらしいから、悪戯に多段化してもスペオタが喜ぶくらいしか利点はない、とは思うけどね。
876 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/14 01:37 ID:NLU0euzr: >>874
相変わらず耐性ないな、ここの住人は・・・放置すれ。
しょうもない。
877 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/14 01:44 ID:18cmm1eB: >>860
うわ～ 20Cで考えてたんですが、急に買う気が失せていく気が。
任意保険の額も載ってないですしね．．．(30代前半の会社員、まだ車買ったことなし)
878 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/14 01:53 ID:u5qksOpC: >>875
　>>じゃぁ、ハイスペックカーが何故多段ミッションを装備してるか、って点は説明できます？
トランスミッションとは、車速とエンジンの回転数を合わせるためのものでしょ。
その目的はエンジン負荷の軽減。
280psもある車は170psの車よりもミッションを多段化しないと、エンジンがもたない。

競技用の車じゃないんだから、
　>>もともと、多段ミッションってローパワーカーにこそ向いてるモンでしょ？
　>>少ないパワーの、いちばんおいしい（マシな）部分を使えるって点では、６ＭＴにも意味があると思うけど。
なんていうのは、アクセラのような乗用車には必要のないことだと、個人的に思っています。
879 名前：875 ：04/02/14 01:57 ID:NLU0euzr: >>
280psもある車は170psの車よりもミッションを多段化しないと、エンジンがもたない。
880 名前：875 ：04/02/14 01:59 ID:NLU0euzr: >>280psもある車は170psの車よりもミッションを多段化しないと、エンジンがもたない。
すんません、ここがよくわかんないです。
なんか詳しい方みたいなんで、良ければ後学の為に解説してもらえませんか？
いや、嫌味とかでなくて、マジで。
881 名前：875 ：04/02/14 02:00 ID:NLU0euzr: あ、二重になってる。すんまそん。
882 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/14 02:07 ID:TMFFmghV: インテリアが幼稚臭くて恥かしいなコレ

マジでお子チャマかアニヲタ好みの内装だな

エクステリアもダサィし、ガキ臭い

性能も糞

結局、貧乏タレの秋葉風のガキか負け組みオヤジが食い付いてるだけだ
883 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/14 02:21 ID:LekSolBL: >>882
剥げ同。
この車乗ってて「カッコいい」と勘違いしてる奴いるんだろうなｗ
端から見たらすっげー不細工。
乗り心地も悪い（突き上げが激しい）しエンジン音もウルサくて酷いね。
884 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/14 02:27 ID:fT8Gy5T6: >>880
872に代わってマジレスです。。

多段化（ワイドレシオ化）すれば、変速ショックも少なくなるし、燃費も当然向上します。
トランスミッションは、いうなればトルク変換機ですね。
ちゃりんこのギアチェンと同じと考えていただければ分かりやすいと思います。
１速はシャカシャカいっぱいこいでも、速くなくて、疲れちゃいますよね。
でも、坂道では力強く登れます。
６速は力はないけど、速く走れますね。いっぱいこがなくていいので、疲れません。
発進する時もこのギアのまんまだと、当然ながら、力足りなくて転んでしまいます。

５ＭＴを６ＭＴ化するというのは、ちゃりで言うと、
３段ギアが６段ギアになるような感じです。

３段ギアに比べて６段は、今の速度に合わせて、さらに細やかに変速できますね。
１速ではさらに力強く、６段ではさらに速く走れます。
885 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/14 02:29 ID:fT8Gy5T6: しめがぬけてました。

ママチャリでは３段で十分ですが、マウンテンバイクは６段じゃないときつい、ってことです。
886 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/14 02:31 ID:khj5Ozel: オーディオにみたとこけ、外部入力ないね。
でも、カセットはつけたくないとおもってるんです。
カセットの入り口から、MP3再生装置まで、線がのびてるのも、
あんまりおしゃれじゃないし・。

FMトランスミッタて、屋根の上のアンテナまで、
電波とばすことできるのかな・・・。
887 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/14 02:36 ID:fT8Gy5T6: お母ちゃん（170PS！？）の乗るママチャリでは３段で十分ですが、レーサー（280PS）の乗るマウンテンバイクは６段じゃないときつい、ってことです。

このほうがいいか・・・・・
終了！！！
888 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/14 02:39 ID:GzuTXziC: >>877
保険だけど、保険会社えらべば車両保険込み、自爆抜きで１０万弱くらいだと
思いますよ。まあ、通勤用とか走行距離とかによると思うけども
889 名前：875 ：04/02/14 02:41 ID:NLU0euzr: >>884
えーっと、長文で説明してもらえてありがたいんですが、
それって>>880の答えになってますか・・・？
ママチャリとＭＴＢの間にあるのは、要はミッションの差であって、エンジンの差ではないですよね？
それだと、単純に「負荷のかかる道を走る場合」は多段ミッションの方がいい、ってだけの話になると思うんですけど。
「ハイパワーエンジンの場合、多段でないとエンジンが持たない」、ってとこにどう繋がるんでしょうか？
その論法で行くと、「マッチョはママチャリだと持たないので、ＭＴＢに乗らなきゃいけない」って事になっちゃいますけど・・・。
890 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/14 02:48 ID:fT8Gy5T6: 「持たない」ことなんてありませんよ。
ただ、エンジンからのトルクをうまく使いきれないというだけです。

例はあくまで例なんであまり深く考えないように（笑）
891 名前：875 ：04/02/14 02:56 ID:NLU0euzr: >>890
いやだから、俺が聞きたいのは、その「持たない」のとこなんですけど・・・。
例云々以前に、884と887って繋がってないんじゃないですか・・・？
レーサーがママチャリに乗っても速く走れるし、おかんがＭＴＢ乗ればママチャリより速く走れると思うんですが。
892 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/14 03:05 ID:i/xsV45y: どうでもいいよ。
こんな糞車、議論するに値しない。
３MT＋1300ｃｃエンジンで十分だろ。
893 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/14 03:14 ID:fT8Gy5T6: いや、もう、正直うざいです。マジレス損だ。おやすみーー
894 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/14 03:19 ID:Z1uUN+Y0: プジョーの３０７WRCは
トルクが厚いので
今年はトランスミッションが４速なんだそうだ。
895 名前：momi ：04/02/14 03:26 ID:uU2PPG4p: 数字で280psとか171psとかってことじゃなくて，
広い回転域でトルクを出すようにしてるか，
上の狭い範囲で出力確保してるかってのが，
5MTor6MT選択の場合はでかいんじゃないの？
程度の差はあってもね．

理想的には多段変速装置なんてなしで固定ギア比が最高に効率いいわけで，
ただ，ギア比固定だと「エンジンもたない」わけだよな．

6MTだからすごいんじゃなくて，
6MTにしなくてはならない，というこの辺りの問題，
理解できますか？

何度も言うけど，
　程度の問題は別にあるんだよ...

(多段変速装置を持たなければならないのは，
　停止時にトルクが取り出せないし，トルクが回転数で変動する，
　加えて許容される回転数の上限が高々数千r.p.m.の
　「レシプロエンジン搭載」って制限があるから，ってことだろうね)
896 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/14 03:31 ID:/Gn5Zkj3: セダン（1.5 or 2.0）買った人教えてください。

エアロパーツで、サイドアンダースポイラーのみの装着ってバランス悪いですかね？
フロントエアダムスカートとかリアアンダースカートは着けたくないんです。

後、ドアアンダーガーニッシュって着けないとバランス悪いんですか？
エアロを実際に着けた実物をディーラーでも見せてもらうことができないので、
知ってる方教えてください。
897 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/14 03:37 ID:7BEQ5yq+: 的外れなこと言ってたら悪いんだけど、ウェブチェーンじゃ駄目なの？
実物じゃないけど。
898 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/14 03:37 ID:7BEQ5yq+: チューンでした（汗
899 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/14 03:41 ID:+++e/AJh: 醤油＝ハチミツ男なんだろ
いい加減にしろよ
900 名前：875 ：04/02/14 03:45 ID:NLU0euzr: >>893
申し訳ないけど、長々と書いてくれたあなたの文章、正直意味なかったと思いますよ。
ミッションに関する基礎を言ってくれたみたいだけど、そんな事聞いてないし・・・。
聞いてもいない知識をひけらかして、うざいとか言われてもね。こっちこそマジレス損だよ。おやすみ。

>>895
最初から俺が言ってるわからない部分てのは、「280psもある車は170psの車よりもミッションを多段化しないと、エンジンがもたない。」
てとこなんですね。
「高回転型のピーキーなエンジンは、低回転フラット型のエンジンに比べて、多段化しないとまともに走らない、おいしいとこが使えない」ってんならわかりますよ。
この場合は、多段化って言うかクロス化だろうけど。
>>6MTだからすごいんじゃなくて，
　6MTにしなくてはならない，というこの辺りの問題，
ってのはこういう事ですよね？
ただ、「持たない」の意味がわからなくて、聞いてたわけです。
５ＭＴが６ＭＴのトップをとっぱらっただけ、ってんならあなたの言う「持たない」になるんでしょうけど、そういうわけでもないじゃないですか。
901 名前：８９６ ：04/02/14 03:47 ID:/Gn5Zkj3: >>897
ウェブチューン見たカンジでは違和感無かったんですけど、
ウェブで見るのと実物で見るのとってだいぶカンジが変わると思ったもんですから。。
902 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/14 03:48 ID:7BEQ5yq+: 板違い。
903 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/14 03:49 ID:7BEQ5yq+: >>896
確かに。
すいません。
904 名前：875 ：04/02/14 03:52 ID:NLU0euzr: >>902
そっすね・・・やめますわ。
ただ、>>893の人がムダにレス伸ばしたって点については譲りたくねぇです。
じゃ、皆ごめんね。
おやすみ。
>>895の人もレスくれなくて良いです。
こんな夜更けにありがとう。
じゃ。
905 名前：へたれBG海苔 ：04/02/14 04:57 ID:azDWgyhK: >>884
仮定の作り方がちょおとっ悪かったみたいだな
自転車の多段化についてだが､乗ってもらえればわかるんだが
軽いギヤで馬鹿みたいに速く漕いでも､重いギヤで力任せに漕いでも
結局のところ疲れやすくなるだけなのである
で､速く楽に走ろうと思ったらある領域の回転数(80～110rpmくらい)と負荷を維持することが必要になる
そこでギヤレシオが離れていたら変速するときにそのおいしい領域を逃がしてしまうことになる
そこで多段化を行いその分クロスレシオ化させるそうすることで
変速による回転数と負荷の変動を減らし、楽に走ることが出来る
その考え方を車に置き換えるとパワーバンドの狭い車を楽に走らせようとするならば
多段化しクロスギヤレシオ化が必要になる
但し、車のエンジンは五速でもパワーに余裕が残る､
それを有効に使おうとするならばもう一個高速側に振ったギヤを用意する
そうすることで高速息での使用回転数を下げ燃費の向上を図ることが出来る
実際のところ両方を狙ってるんだろうけどね
っま875もわかってるようだし
余計なことだな
しかし878のいってることはよーわからん
906 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/14 07:30 ID:P+gMDykp: いずれスレ違い。
６速が必要なキャラのクルマでもなかろうに。
907 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/14 08:19 ID:UeGxMQfA: >>849
ｽﾋﾟｰｶは外寸15×21のよくある楕円形だ
型番はわからないが同じようなのがつくんじゃないか？

>>852
ﾏﾂﾀﾞが頭寒足熱できないのは伝統だ
さすがに今でも出来ないのかと俺も驚いた
それとも、なにかする方法あるのかな知ってるﾔﾂがいたら教えてくれ
ｵｰﾄｴｱｺﾝの人はどうだい？

>>866
LSDは安上がりな4WDだ
FFの車には標準装備してもいいと思うがな
908 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/14 09:16 ID:zvzoeb58: >>894
307WRCは5速ですが・・・
http://www.peugeot.co.jp/discover/wrc/307wrc_spec.html

板違いすまぬ
909 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/14 09:59 ID:T1YdQemE: 不器用な俺にとってはおりこうさんＣＶＴ希望
910 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/14 11:20 ID:bR2W7bXt: ラリーによっては４速を使うかもしれないって話ですな。
911 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/14 12:39 ID:w0f9XI6A: いまハンコ押してきた！
２３ＣのＡＴで黄色
みんなヨロ～
912 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/14 13:08 ID:oRYUw24R: 4駆まだ？
913 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/14 13:16 ID:okaw8JMa: まあ6MTはとりあえず置いておくとしても5AT以上の多段ATとかは
省ｴﾈの為にも早期導入した方が良いと思うが
多段化すれば走り重視の人にも受けは良いし
914 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/14 13:57 ID:QFI0KT/V: >>852
>>907
ごめん、多分そういうことでは無いんだろうと思いつつ書くけど、
普通に温風の吹き出し口を足元だけにすればいいのでは？
ウチはデミオですができてるよ。
それでだめなら足元オンリーの暖房ＭＡＸで窓オープン！！
間違ってるよなぁ・・・＿|￣|○
915 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/14 14:06 ID:khj5Ozel: >>906
>いずれスレ違い。
>６速が必要なキャラのクルマでもなかろうに。

いや結局、そのキャラがどうのという、ところが
根本的にわかってないから、こんな議論になってるんだな。
916 名前：西の方言 ◆26Cg6NISHI ：04/02/14 14:32 ID:uit4kcrI: アクセラだとこれくらいでちょうど良い、と思うんだけどなー。

まだ納車されてないけど。
917 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/14 14:46 ID:0h4D+Tze: >>913
これ見るとアテンザが５ＡＴのような記載だが、違うよな。

http://www.jatco.co.jp/SHOHIN/AT.HTM
918 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/14 15:11 ID:PHygkvjO: 今、トランスミッションの多段化が流行っているのは低燃費化
のためだね。ベンツも7ATを導入しているけどこれはいかに
高速走行でエンジン回転数を下げるかだから。

ラリーの場合はエアリストリクタの関係で最高出力発生回転域が
市販車に比べてかなり広くなっているんでは。
919 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/14 16:15 ID:vZv5rsu1: こないだチタグレのスポーツ20Cをみた。やはりクリアテールだとかっくいい！
欲しいが金のない学生には無理な話だね。ｼｮﾎﾞｰﾝ
920 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/14 18:10 ID:qeH4JRKm: クリアテールがカッコワルイと思うのは俺だけですか？
少数派ですか？
921 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/14 18:10 ID:okaw8JMa: >>917
ｱﾃﾝｻﾞｽﾎﾟｰﾂﾜｺﾞﾝ4WDには5ATが搭載されています｡
あとMPVのV6の方｡
922 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/14 18:12 ID:RLiMNjan: >>918
>ベンツも7ATを導入しているけどこれはいかに高速走行でエンジン回転数を下げるかだから。
そう単純なことではないでしょうに。全然間違っているわけでもないけど。
923 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/14 18:12 ID:Zkm5vSWs: カッコワルイというよりは、頭悪そうに見える。
924 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/14 18:17 ID:yU2p0FOt: 今日、納車だった。
23Sの5MT

ロードノイズが気になるけど、後は十分。
6連装CDチェンジャーには驚いたけど、すごい豪華装備だった。
エアコン、DVDナビ、上記6連装～、パワーウインドウ、オートライト、
リアワイパー、パワステ、ABS、エアバック、などなど。

まあ、前の車が95年式ミニクーパー（平行輸入、エアコン無し）なので、
比べてはいけないけど・・・。

比較対象によっては、意見が分かれるけど、俺は十分満足してます。
925 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/14 21:25 ID:gKzOEtwn: >>924
おめ。
外車からの乗換え組、結構多いみたいね。
926 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/14 21:41 ID:wjzF7aIu: あーうるせーいいかげんにしれー。アクセラ6速じゃねぇんだから
お前らみんな出て行けこのやろー。うぜぇよ、馬鹿。
927 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/14 21:45 ID:wjzF7aIu: >926
スマ祖。900あたりのレスに間違えていまごろ釣られちゃった。
928 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/14 22:08 ID:S6Vag4Ft: SPORT 23S-5MT･Sパケ付き成約してきますた。
MP3、スタッドレス+アルミ付きであわ万引きで214万ですた。
納車は、3月中旬との事なので楽しみにして待つことにします～。
929 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/14 22:19 ID:K12T3ohK: >>920
カッコワルイっていうか、装飾過多な気がする。（俺だけかな?）
赤テールのほうがシンプルで好み。
でもこういうディティールデザインは、ある程度見慣れないと
判断が難しいと思うのですが、そもそも見かけないので...
930 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/14 22:50 ID:fI+UHGrA: セダンとすれ違ったけど、遠目ではファミリアセダンかと思った。
白だったからかな。さすがに近くにきたら、なんか違うなとは感じたけど。
リアのランプで確認しなければ、そのままファミリアと思っていたかも。
931 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/14 22:54 ID:BMoBiy7w: アクセラは最近ようやく何台か見かけるようになったけれど、
赤のテールは、直感的に「安っぽい」感じがする。
アクセラの持つデザイン性が消えちゃって、
ホントーに「ただのハッチバック」になってしまう。

クリアテールの場合は、内部のランプの形状などと
ボディのデザインがうまくマッチしていて、
デザイン性に華を添えてくれている印象。

というわけで、俺は15Fなんだけど、クリアテール付けました。
やっぱり印象がまったく違うね。
932 名前：西の方言 ◆26Cg6NISHI ：04/02/14 22:56 ID:X7FGbRpl: >>929
あー、見かけませんね（ｗ
ここ１～２週間でアクセラ見かけたの大阪市内中央部で４回。全部濃いシルバー（ガンメタ系の色です）。
全部同じ人の車じゃないか？と思うくらいだもんなぁ。
漏れが今月の末には納車されてる筈だから、来月初めあたりからはチラホラ見かけるかなぁ、と勝手に想像。
933 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/14 23:33 ID:nqtlODlD: セダン明るいグレー、クリアテール初めて見た。
なんか、色がさみしい。
赤テールの方がイイ！
と思いました。
934 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/14 23:49 ID:XVr4K4PU: スポーツの方は見かけるがセダン見ない。デーラーにも無い・・・
セダンは写真で見る限りは赤テールの方がいいと思うんだが。
935 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/14 23:51 ID:sfddvUsu: スポーツ１５F海苔ですが、今は赤テールにしてます。
でも飽きてきたらクリアテールにして変化を楽しもうと計画中。
どノーマルから、一気にケンスタイルに変えてみようかとも思いますが。
近所の人からは、また車代えたんですか？って思われるかも。
936 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/15 00:52 ID:3GqmPCJ/: スポーツの23S、先週日曜に契約と相成りました。
ウィニングブルーM、4AT、Sパッケージ(198万のいちばん基本なやつ)。
DVDナビ、アルミ＋スタッドレスつけてふよﾏｿ引。
ディーラーの担当の方とはもう７・８年前からの
付き合いになるのですが（でも自分の車買うのは初めて）、
さらに知り合いのおとうさまがその営業所勤務で
そちらのスジからもお願いしてもらったりしたのですが、
あわﾏｿまで届きませんでした…
納車は多分3月半ばです。今から楽しみ。
普段は買うことなんてなかったｶｰｸﾞﾗ3月号買ってしまったよ。
アクセラの詳細記事あったので…
937 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/15 01:17 ID:ggSdTUdf: >925
外車からの乗換えと言ってもオンボロ外車からやろ
まともな輸入車乗りならこんなガキ臭い低性能でショボイ車に乗り換えないよ

先代のオンボロミニ見たいな鉄屑乗りからの乗り換えぐらいやろ
こんなショボイ車
938 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/15 01:27 ID:CdrMRGQa: 足回りが外車並みと馬鹿が騒いでるけど
最近の安物外車は足回り良くない。
しかもこんな突き上げ感の強いトラックみたいな
足回りのどこら辺が良いのだ？
ま、とりあえずアクセラはヨタ足以下ってことで。
939 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/15 01:33 ID:V959zOLw: スポーツ15Fで契約してまいりました。
予算の関係上あまりオプションをつけれませんでした。（予算があったらアテンザ選んでましたが・・・）
リアスポ、ナビ、MP3プレーヤつけてあふ万引き
くわしくないけど友人いわく　かなり安く買えたそうです
納車は3月末らしいですが　気長に待ってます　マツダさん
940 名前：スポ２３Ｓ・ＭＴ ：04/02/15 01:45 ID:TQ5zYS98: >>668の者ですが、昨日納車しやがりました。
Ｄのオネエサンにチョコ貰いました(笑)

で、早速ﾁｮｲ乗りしましたが、言われる様なポジションの違和感はないし、
足元も左ひざがセンタ－コンソ－ルに固定出来る感じで、姿勢の安定に貢献。
シフトはコキコキ良い感じで決まり、渋さも無く、位置も左にオフセットされて
いるとは言え腕が伸びきるワケでもなく、正直不安だった点が無問題でした♪
勿論ナラシ中なので３０００縛り。「加速が」とか「各ギアの繋がりが」なんて
事はこれからですが、かなり自分の中では好印象でした。てかむしろ（･∀･）ｲｲ!!
取り合えず今は車輌感覚に慣れるのが先決で、回転数も自粛してるとあってストレス
溜りまくりですねーｗ(以上、つまんないインプレ失礼しました)
941 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/15 07:06 ID:MXoWCbAe: >>914
＞普通に温風の吹き出し口を足元だけにすればいいのでは
とすると、足元しか風がでない
ﾃﾞﾐｵもそうかい?
他のﾒｰｶｰは20年前の車から足元温風、ﾀﾞｯｼｭは冷風が出来たのだが・・・・
今は窓開けだ(w
942 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/15 08:16 ID:yiCSuEZb: >>936
どうも、あわ万を超えると、ディーラー本社やメーカーから許可が出ない状況みたいです。
このスレでもあわ万オーバーの値引き報告はほとんどないですしね。
>>939はナビの方をどうにかちょろまかしたのかも？
書類上で▲あふ0000になってましたか？
それだとすごいかも。

ちなみに自分の場合は下取りを5万ほど乗せてもらって、実質ああ万引きでした。
おそらくその手であとあ万、計あえ万くらいが限界だった感じですが、
付き合いが長い店なので余計なことはしませんでした。
943 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/15 11:10 ID:OowXc3nW: 見積もり頼んだら定価（値引き０）だった。
売る気ないのか？それとも俺が舐められてるのか？？
944 名前：西の方言 ◆26Cg6NISHI ：04/02/15 11:52 ID:OSnbFkj9: >>943
一番最初の見積りってそんなもんじゃないですかねぇ。
ますは普通にどれだけかかるか、を見える形にするという意味で。
それを叩き台にして、アレが欲しい、コレも付けよう、さて、下取りはどれくらいで、で、どれくらいからいけますか？
ってな感じ。
945 名前：ハチミツ男 ◆NSbvBSoqK2 ：04/02/15 11:58 ID:p7fPOnBk: 昨日アクセラスポーツに契約しました（・∀・）イイ！！
３１万の値引きです（´・∀・｀）ウィニングブルーの20Cです。
オプションは、リアコンビランプ（LED）、純正ナビ、CD＋MD、HID＋スモーク。
これ以上は値引き出来ないと言うことでHID＋スモークは無料だから。
実質３８万の値引きになりました（´・∀・｀）
946 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/15 12:18 ID:Pq0nnVi8: なんか契約＆納車ラッシュじゃない？まあめでてえ
947 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/15 13:14 ID:G/7tGUAC: >>900
ケンカすんなボケ、うざいんだよ
948 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/15 13:34 ID:DYCjpNds: ＞ハチミツ
あらっ、アクセラ買ったのってマジ？
おめでとう。
アテンザ、アルテと悩んでたんじゃなかったのか。
949 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/15 14:01 ID:U/Yzltt0: 値引きに負けたんだな
950 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/15 15:03 ID:Z/1yKI6h: ドアポケットイルミネーションってどなたか付けた方いますか？
スイッチでＯＮ・ＯＦＦが可能らしいんですけど、ヘッドライトと同期するんでしょうか？
知っている方いましたら教えてください。
951 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/15 16:03 ID:flh/jbuE: ３８万の値引きになりましたって、下取り無しでしょ？
そんなにいくもんか？？？

ところで東京のこちらではまだ一台も見てないんだけど、、、アクセラ。
952 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/15 16:04 ID:I3YoJNqM: ｱｸｾﾗｽﾎﾟｰﾂ15F･MTで高速140km/h巡航できますか？
953 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/15 16:13 ID:5gv2CIlH: >>952
俺は4ドア１5Fだけど、高速140Kはラクです。
普通にラジオも聞けます。
150,160でも体感的にさほど変わらない。
954 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/15 17:39 ID:Yt7TY0d5: 今日スポーツ2.0ＡＴ試乗してみました。
皆さんが言われているとおりエンジンが静かな分ロードノイズが目立ちましたが
いい車ですね。乗り心地も今乗ってるやつより格段にいいし、、、
ただ、少しアンダーが強いように感じました。
今乗ってるＨＲ－Ｖの方が気持ちよく曲がれるような、、、乗り心地は軽トラだけど、、、
955 名前：ハチミツ男 ◆NSbvBSoqK2 ：04/02/15 19:42 ID:p7fPOnBk: 948
アテンザはでかすぎでやめました、
アルテは内装が古くさい。
アクセラは全てが最高に（・∀・）イイ！！でした。

951
まぁ何度も足を運びましたから・・・
956 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/15 20:26 ID:IqzO9bnV: >>941
10年もんのカペラ乗ってるが頭寒足熱できるぞ。
吹き出し口横のレバーの上げ下げでキャンセルもできるし。
キャンセルしっぱなしなんじゃないの？
957 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/15 20:45 ID:tJL2jZr9: おー
アクセラ買ったかハチミツ車大事にしなよ、
それとアテンザスレにもう荒らしにくるなよ。
958 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/15 20:51 ID:6hiot24f: >>アテンザはでかすぎでやめました、
>>アルテは内装が古くさい。
こんなこと言ってる時点でまだ荒らしはやめないだろうと思われ・・・。
959 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/15 21:11 ID:U/Yzltt0: >>956
へ？吹き出し口横のレバーって、あったっけ？
960 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/15 21:23 ID:hHhMrUse: ないですよ。ブラインド状の噴出し口になってると思われ。
961 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/15 21:48 ID:Mg/t4vKl: １５Ｆでも気持ち良く走れますか？やはり２３Ｓの方が良いでしょうか？
ＭＴ同士の比較です。
962 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/15 22:01 ID:xFRYEpBB: そんなの本人次第だろう。
試乗してと言いたいところだが多分20Cしか試乗車なかったんだろう。
23S買えるなら23Sにすれば？
963 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/15 22:07 ID:E648465W: 本日23S5DoorMT勝青を契約してきました。
Sﾊﾟｹ・ｻｲﾄﾞｴｱﾊﾞｯｸ・純正ﾅﾋﾞ・ﾃﾞｨｽﾁｬｰｼﾞﾗﾝﾌﾟ・6CD他をつけました。
値引きがなんと4x万円引き。ちょっと怖いです・・・。
6年落ちのセダンも10万円で下取ってもらいました。
決算時期の大売出しってだけなんでしょうか・・・
964 名前：西の方言 ◆26Cg6NISHI ：04/02/15 22:11 ID:OSnbFkj9: >>963
ローン金利は何％でつか？
あとその値引きに下取りは含まれてますか？もし含まれてないならすげぇ。
ＭＴなら在庫車の可能性も低いだろうし。
っつーかもう始まってるんですね、マツダ名物鬼値引き・・・
965 名前：963 ：04/02/15 22:19 ID:E648465W: ローンの金利は7.9％とかいってました。
これ以上低くするのはこの値引きだと無理なようです。
結局このﾃﾞｨｰﾗｰに頼まず付き合いのある銀行に頼む予定です。
下取りはこの金額に含まれていませんので、総額5x万円引きです。
966 名前：西の方言 ◆26Cg6NISHI ：04/02/15 22:26 ID:OSnbFkj9: >>965
おお。すげー。
漏れの場合はボロボロの10年落ちの車を５マンで取ってもらって、
ＥＴＣの機械付け替え手数料＆工賃無料、ローン金利3.8%で、
それとは別にふえ万引き。
ﾃﾞｨｰﾗｰさんには誰にも言わないで、って言われたけど漏れよりバンバンすごい金額出てるからいいよね、もう（ｗ
きっと誰にも言わないで、ってみんなに言ってるんだろうなぁ。
967 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/15 22:48 ID:5gv2CIlH: >>961

そりゃ排気量の大きな車ほどではないが
15Fでも良く走るよ。

こんな書き方で失礼だが、そもそもこんな質問をしてくる段階で
車の経験が少ないと連想される。

１５００ｃｃでも満足できるだろう。
968 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/15 22:58 ID:roa6Tbys: 今週末は契約ラッシュでつね～

かくいう私めも１５FMT勝青契約いたしました（・∀・）
Fパケ＋DVDナビ＋MDその他諸々であぬ万引き
皆様ほど引いてもらえませんでしたが、自分の目標クリアしたからまあいいか。
はやくスンスンしたいぜ！！
969 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/15 23:00 ID:HNJTxPWY: >>952
レンタカーで乗った1000ccのヴィッツだって140km/h巡航ぐらい普通に出来たが。
20年前のカローラレビン（86）だってできたし。
970 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/15 23:17 ID:o4pUG9Si: 漏れも昨日、納車したよー。
20Cチタグレ+クリアテールです。
クリアテールに対する意見もありましたが、
ランプの周りが暗い色なので、チタグレにはばっちりという感じ。
見た目もコンパクトにまとまっていて、非常にｶｺｲｲ！
ただ、左前方の見切りが悪いのがちと、なんですな。
もうちょっとボンネットが膨らんでなければ良かったのに。

内装もブラックにしたけど、高級感あって良しです。
アクセラ買わないで煽りしてるヤシなんて糞ですわ。

早く遠出したいなぁ。
971 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/15 23:20 ID:JGjvDr2g: >>970
いいんだけど最後から２行目が余計ですなｗ
972 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/15 23:32 ID:c1C3/4tc: 本日、試乗車らしきアクセラを見たのですが、
前のナンバーをAxelaプレートで隠していました。
前のナンバーは隠しても良いの？
973 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/15 23:38 ID:X6R9Wdd3: 外し忘れただけだろ。
974 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/15 23:50 ID:7n+aLACn: >969

登坂車線がある高速道路で、ヴィッツ君は120km巡航不可能です。（ｗ
元オーナーです。
アクセラの15F-ATは3名乗車で、中央高速の談合坂あたりの坂でも
120kmならOK。感覚的だけどエアコンONでも大丈夫でしょう。
140が可能かどうかはわかりません。
975 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/16 00:13 ID:vqISzAet: 15F、試乗車を回してもらった上で契約しました。
3人乗車で試乗した感じでは、やはり交差点で減速した後、
再加速するときの重さがさすがに気になりました。
言い方を変えると、それ以外の場面では力不足とは思いませんでした。
ただし3500rpmくらいまで回してナンボですね。

高速はまだわからないのでちょっと心配です。
自分は割りとよく中央道を走るので…。
976 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/16 00:20 ID:NzKNclBW: おれは先週末に２３S５ドアをふお万引きで契約したけど、なんかみんなの値引きすごいなあ。
ローン組んでないし、下取り車もないから、こんなもんなのかな？
それとも今週末まで待てば、もうちょい引き出せたのかな？
ちなみにオプションはDSCとSパッケージとディーラーオプションの三菱DVDナビつけましたが。
977 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/16 00:31 ID:4IQ9/p6H: オプションいっぱいつけないと値引き額はきびしくなるよね。
いっぱいつければ総支払額は増えるし、予算的にきつくなる。。
978 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/16 00:32 ID:bdb1CY0J: 先月中頃に２０Ｃ　４ドアをぬえ万引きでしたが～
オプションは、Ｃパケとサイドエアバッグ。下取り無し。

あわ万引きとか見てると、そこまで引けるんなら、原価に反映させて
内装の質感やらを上げて欲しいとか思った訳だが。って、誰かも言ってたけど。
979 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/16 00:42 ID:n5QipyTU: よくよく　調べてみたら三菱のDVDナビって
980 名前：979 ：04/02/16 00:44 ID:n5QipyTU: しくじりました・・・

よくよく　調べてみたら三菱のDVDナビって
みなさんがつけてるのDVDビデオが見れない奴だと思うのですが
デミオのパンフみてたらプラス3万でビデオ見れるバージョンがあるのね
交渉しなおしてみようかな　と　思ったり・・・（無理かな）
981 名前：スポ２３Ｓ・ＭＴ ：04/02/16 00:51 ID:QWAFD7rs: >>940のﾔﾛｳですが、昨日早速ＥＴＣ取り付けました。
三菱の本体･アンテナ･マイク別体のﾔﾂ、これ最強。本体はグロボックス、アンテナ
はメーターフード内で、完璧隠蔽出来ます。そのかわり、取り付けﾁｮｯﾁﾏﾝﾄﾞｸｾｗ

ついでに前の車に使ってた、ピポッドのシフトインジケータを移植！
慣らし運転にこれほど重宝するアイテムはない、と言っても過言ではナシｗ
しかし、何気にこのクルマのペダル配置に疑問。ヒール&トゥしずらくね？
ま、今はナラシ中で使う事はありませんが(プ

>>976
いい買い物したじゃないですか～。全然オッケーでしょ？
鬼値引きは販社に寄るﾄｺﾛが大きいと思うので、あんまし気にしない方が吉。
あとキリがねェ。
982 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/16 01:58 ID:srwgq4ou: 昨日、２３Ｓウイニングブルーを契約してきました。
オプションはＳパケ＋ＨＩＤ＋ＭＰ３対応ＣＤなどつけました
しかし値引きはぬえ万円。あと納車費用・車庫証明サービス＋ガソリン満タン
値引き失敗した～！！雑誌を見ててこのくらいで十分だと思ってたよ…
ここを見ておけばよかった…
けど雪がなくなってからの納車が楽しみっす
983 名前：961 ：04/02/16 02:05 ID:9hMMUKE0: >>967
おっしゃる通りです。
某２リッターターボ車にずっと乗ってまして、
それしか知らないもので、「１．５Ｌで走るんかい？」という思いがあったもので。
レスありがとうございました。
984 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/16 02:07 ID:ujUugqZ1: ２０ＣのＭＴはいつ出るの？
985 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/16 02:07 ID:AkNhRQyV: というかそろそろ次スレを立てないとだな
986 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/16 02:16 ID:TMBQY+NF: たてておくれ。
987 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/16 02:33 ID:wqQSMA8A: 内装もブラックにしたけど、高級感あって良しです。
アクセラ買わないで煽りしてるヤシなんて糞ですわ。

買ってしまったの？
可哀想な奴
心底、同情します
988 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/16 07:23 ID:KKcwc1Ls: >987

そう言うな。高級感を感じることができている、幸せなヤシなんだから。
目をつぶってアクをマンセーしているのもどうかと思うが、アクのスレ
なんだから見守ってやれ。
989 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/16 08:54 ID:rGDxdcvi: 契約ラッシュだね～
990 名前：西の方言 ◆26Cg6NISHI ：04/02/16 10:31 ID:BxE7/MAA: 新スレ立てました。

MAZDA アクセラ Part18
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1076894912/
991 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/16 10:39 ID:Ni7i578g: 手動でええから格納式で社外モニターがつかんかのぅ
992 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/16 12:15 ID:LlJCCNu3: >>991
ディラーオプションナビ用のトレイを使うとダッシュボード切り取った所が余るよ。
それをフタとして使って、ナビモニタといっしょにヒンジ付ければ何とかなるかもね。
993 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/16 12:56 ID:R71dCvuE: 納車まだですかねぇ
994 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/16 13:14 ID:7HucRoQ6: マツスピのA-SPECがはいてるホイールはどこのやつかわかりますか？
ちょっとほしくなっております。
995 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/16 13:19 ID:7HucRoQ6: あ、MAZDASPEEDのHPに行ったらわかりました。
MAZDASPEEDのやつだったんですね。すいませんでした。
996 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/16 13:35 ID:+TwkA0dX: 埋
997 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/16 13:40 ID:+TwkA0dX: め
998 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/16 13:41 ID:+TwkA0dX: ま
999 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/16 13:43 ID:+TwkA0dX: し
1000 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/16 13:44 ID:+TwkA0dX: た
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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