【Mazda3】アクセラ情報スレ7 【Axela】
- 1 名前：名無しさん＠そうだドライブヘ行こう ：03/08/30 18:50 ID:lE/Sl3hc
- 期待を超えるDynamic Sports Compact
ﾌﾗﾝｸﾌﾙﾄｼｮｰで詳細がわかるか?
次期ファミリアからアクセラへ、名前も新たに今秋デビュー。
http://www.axela.mazda.co.jp/
過去ログ
Part 1 http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1041/10411/1041132887.html
Part 2 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046691192/
Part 3 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1050595544/
Part 4 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1055344238/
Part 5 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057153223/
Part 6 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1059623814/
参考リンク
MXスポルティフ http://www.mazda.co.jp/publicity/Public/200302/0217a.html
中国新聞 http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03062601.html
日刊工業新聞@Yahoo! http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030626-00000009-nkn-ind
auto-ASCII http://autoascii.jp/issue/2003/0625/article51905_1.html
- 2 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/30 18:50 ID:ltoFSnA5
- 2222
- 3 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/30 18:50 ID:monHk8/X
- セクハラ？
- 4 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/30 18:51 ID:monHk8/X
- セクハラ？
- 5 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/30 21:24 ID:7SSUyNPt
- セダンのデザインは、5HBよりだな。
予想よりも、保守的なデザインという感じだ。
- 6 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/30 21:33 ID:TaNW2GMU
- このスレが埋まるまでに発売になるかな？
- 7 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/30 21:58 ID:px7LRsoz
- あくせく
- 8 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/30 23:17 ID:keZ+nnfx
- >>5
あのスタイリングのまま５ＨＢが成立しそう。
- 9 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/31 00:02 ID:CQ/e9xCr
- http://www.auto-lobgesang.de/new%C2%B4s.htm
http://www.autocity.com/galerias/ver_galeria.html?c=741&cat=1
http://www.auto-test-und-technik.de/019620925c0ffc401/019620925d10b4644/01962093e40c21601.html
画像。
- 10 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/31 01:55 ID:ACLtUnQT
- ホイールアーチの隙間が狭いのがいいね。
フロントフェイスはハッチバックの方でファミリアからトリビュートまでの第１期、アテンザからの第2期でようやくまとまってきたように思えるね。アテンザ（エアロ抜き）や8、
フォグランプ付きのデミオ（マツダ2とほぼ同じバンパー形状でスポルトとは異なる）もいいんだが、それにエグさがうまい具合に加わった。
セダンのフロントはもう一歩かな。後ろはアテンザから１年半分の進化があると思うけど。
- 11 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/31 03:35 ID:fPJ2Ptbl
- WEBにも意外と詳しい情報がありますね。2.0の内容を一部抜粋。絵はないけど。
http://www.km77.com/marcas/mazda/3_04/0primera/ficha.asp
Largo / ancho / alto (mm) 4420 / 1755 / 1465
Peso (kg) 1310
Potencia máxima CV - kW / rpm 150 - 110 / 6000
Par máximo Nm / rpm 187 / 4500
Neumáticos 205/50 R17
Aceleración 0-100 km/h (s) 9
やっぱり17インチはいてるのかね？？
- 12 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/31 04:00 ID:fPJ2Ptbl
- Aceleración 0-100 km/h (s)の比較が・・・
BMW 318ti Compact 9,3
Audi A3 2.0 FSI 9,1
Mazda 3 5p MZR 2.0 9,0 ←おい、もう少し、がんばれんのか。
Golf (IV) 3p GTI 1.8T 8,5
- 13 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/31 04:16 ID:tNFPSMr4
- >>11->>12
乙！
全長4420㎜か．．まぁそんなもんだろう。漏れが見たＤの資料も44○○㎜になって
たし（○○の数値は失念）
しっかし長いな。ﾌｨｰﾙﾀﾞｰやｳｲﾝｸﾞﾛｰﾄﾞ、ｲﾝﾌﾟﾜｺﾞｿなんかと変わらない。
漏れ的には旧ｱｳﾃﾞｨA3の5ﾄﾞｱ、ﾌﾟｼﾞｮｰ307、ｱﾙﾌｧ147ぐらい（4150～4210㎜）が
ベストバランスなんだがなぁ…。
- 14 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/31 05:44 ID:wKaeNqAz
- Sワゴンより160㍉長く アテゴンより270㍉短い。丁度間って感じだなぁ。
幅は1740位にするかと思ったが、思ったよりｽﾎﾟﾙﾃｨﾌに近いね。
- 15 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/31 06:08 ID:A99jJTL9
- その大きさが後席の乗降性や居住性の
向上につながっていると、個人的に有難いんだけど…どうかな？
- 16 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/31 06:15 ID:EPk3dRNd
- 現車見たらｹﾞﾝﾅﾘするよ
- 17 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/31 08:00 ID:ACLtUnQT
- >>16
現車よかったぞ。写真とほとんど印象変わらん。
むしろフロントのﾂﾙﾝとした感じは実車の方がよくわかる。
>>11
スイスマツダのプレスサイトに一通りでたね。MMEサイトにアクセスできない一般人としては嬉しい。
http://media.mazda.ch/dossiers/Mazda3/Photo3-E.htm
マツダ3のプレスリリース（諸元もばっちり載ってるが。当初は1.6と2.0だけで供給開始らしい）
http://media.mazda.ch/dossiers/Mazda3/mazda3-E.pdf
ディーゼルは11月、セダンは数ヵ月後の予定だそうだ・・・ということは日本もセダンは一月以上遅れて登場か？
- 18 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/31 09:28 ID:/KnPMm0J
- 1.6で1260kgか･･･。
ありえねーと思ってたが数値上は1.5も十分ありえそうだ･･･が、
新型デミオでの燃費を考えると1.5アクセラ燃費は･･･ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
やっぱ（ﾟ⊿ﾟ）ｱﾘｴﾈ
- 19 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/31 09:32 ID:ACLtUnQT
- >>18
セダンは若干軽いかもしれないけど、ここまで重くなったらもうカローラやサニーと同クラスといえないんではなかろうか。
国内向け2.3や1.8ディーゼルは1350kg近く行きそう。もう欧州車並の重さだよなぁ。
- 20 名前：18 ：03/08/31 10:18 ID:/KnPMm0J
- >>19
ま、ボディーサイズが違う時点でもう同クラスとはいえない罠。
欧州車並みというか、ボディーサイズ的には妥当な重さだと思うよ｡
で、インプのワゴンが1230kg(1.5,4AT)だから数値上は1.5もありえるんだよね。
けど、実燃費という見えない部分で1.5はありえそうにないと。（ｗ
あと書き忘れてたけど、MPSってホントにターボなんだろうか？
レイアウト見る限りじゃかなり厳しい気がするんだが･･･。2.3=MPSなのかな。
- 21 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/31 10:25 ID:DzYbkEMH
- >>17
画像デカッ！！
ATはゲート式みたいだね。
- 22 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/31 10:38 ID:tNFPSMr4
- >>20
違う。2.3＝23S。
- 23 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/31 10:51 ID:JAW10oXG
- 1.5なんかｲﾗﾈｰﾖ。
素直に1.8を出してくれ。
- 24 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/31 11:20 ID:FsIph0a5
- 最近のマツダの中でゃ、デザイン１番いいね。
全幅が1700くらいだったらバカ売れかも。
でも、そうするとデザインが犠牲になるか。
- 25 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/31 11:36 ID:/mZocINN
- >>23
国産初の1.5リッター３ナンバー狙ってたりして。
- 26 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/31 11:47 ID:BhtWnj0W
- で、日本での発表はいつでつか？
- 27 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/31 11:54 ID:YpjoZoIh
- また燃費悪いんだろうな
- 28 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/31 11:59 ID:JAW10oXG
- フロントのデザイン（特にバンパー上付近）が、
アクセラの日本サイトで「輸出仕様車」として公表されているものと違うのはなぜ？
ヨーロッパ向けとアメリカ向けとの違いだろうか？
国内向けはどっちに近いのかな？
- 29 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/31 12:01 ID:SLwtuO2Y
- >>27
あんたが言ういい燃費ってのは
ヨタが言うインチキ10.15燃費みたいなのか？w
- 30 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/31 12:10 ID:xsuJcr/x
- 車重だが
Operation-ready, including 75 kg driver
と書いてあるね
確か日本の基準ではこれは含まれないんじゃなかった？
（車両乾燥重量と定員乗車時の重量のみ）
となると、
１．６Ｌで１１８５ｋｇ（ＡＴ１２１５ｋｇ）
２．０Ｌで１２３５ｋｇ（ＡＴ１２６０ｋｇ程度？）
になると思う
- 31 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/31 12:31 ID:MpCQ9roY
- 95ronっ～ことで、ハイオク仕様なわけですか・・・。
あと、ATも4速・・・。
アテンザセダン 2002年5月モデル 20CのATで、1300 kg。
大してかわらんな・・・
- 32 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/31 13:12 ID:Y5I1ail0
- 4WDは出ないのかな…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 33 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/31 13:45 ID:Wb0Set78
- >>31
デミオとアテンザの間を埋めると言う意味ではぴったりなんでないかい（ｗ
- 34 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/31 15:44 ID:JPgWM8y3
- 全幅1,755mmで確定？
- 35 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/31 16:30 ID:/mZocINN
- 4420(4490)×1755×1465で確定でいいんでないか？
- 36 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/31 16:44 ID:W5BeMvZf
- セダンは？
- 37 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/31 16:49 ID:du3fbQRR
- >>17
そうか。個人的には写真の方が好きだ。
でもｹﾞﾝﾅﾘするのは見た目ではなく作りです。
- 38 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/31 18:56 ID:Jzk9K9sr
- アクセラはMazda3より30mmくらい長いよ〜ん。（なぜかリアバンパーがでかいのよ）
- 39 名前： ：03/08/31 21:53 ID:vVXtWfhw
- >>37
具体的にかいてくれよー。
んーな書き方じゃわかんねえだろうがよー。
会議んときとか、おめーみてーのがたまにいるんだよー。
「それは困ります」
しかいわねえようなのがよー。
どこが困るんだか具体的にいえっつうんだよ、いちいち聞くのは
二度手間だろうがよー。
ということが分かったら、具体的にどこがどうゲンナリか書け。
- 40 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/31 22:12 ID:Jzk9K9sr
- >>39
会議んときとかに、37みたいな奴の相手してる奴も
はっきりいって邪魔なのよん。
無視しろよん。
- 41 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/31 22:17 ID:Jzk9K9sr
- >>32
4WDはいずれ出るんじゃないの。V40もこのプラットフォームでつくるんだから。
- 42 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/31 22:52 ID:6TK4lbUc
- 歴代マツダセダンの中では一番好みだ
ヌメヌメあんまり
- 43 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/31 22:54 ID:JWYBRye6
- 来年の５月までに出るなら大丈夫けんど・・・
大丈夫だよな？
- 44 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/31 22:55 ID:muCF4HOt
- >>43
ＭＰＳや４ＷＤはどうかしらんが、その他は10月には出るでしょ。
- 45 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/31 23:06 ID:rp40SHYb
- うーん情報が出る度にがっかりするというかなんというか・・・
- 46 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/31 23:12 ID:aQ96Z+fw
- 23Ｓはピアノブラックであって欲しい。
いや、20にもOPでいいから選択させてくれ。
- 47 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/31 23:24 ID:qh3GN6B2
- >>41
少なくとも、ﾌﾛｱﾊﾟﾈﾙにﾌﾟﾛﾍﾟﾗｼｬﾌﾄを通すスペースは
あるんですよね…。
…なにせ積雪地に住んでるもんで、…
- 48 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/31 23:27 ID:rqgmI9ff
- ハッチバックのハッチドアハンドルのあるところ。
雪溜まって大変そうじゃない？
- 49 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/01 00:45 ID:vqvRmHeP
- >>48
大阪在住の俺には出てこなかった発想だ
- 50 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/01 01:00 ID:iW3dJL0o
- >>46
逆に自分はこのプラスチックの質感が好き。
ピアノブラックがアテンザのエアロみたいに23Sで標準になったら泣く。せめてオプションに。
最近のマツダ、モノは良くても売り方がおかしかったりするからなぁ。
- 51 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/01 01:06 ID:Dl9dOvDk
- >>48
大丈夫じゃないか？左右方向にはくぼんでるけど、前後方向にはくぼんでるわけじゃないから。
- 52 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/01 02:03 ID:ofvv93ki
- ｱｸｾﾗを知った時に「これだ！」と思って買う気まんまんだったが、３ナンバーかよ・・・
なんとか幅１７００㍉以下にしてくれよ
- 53 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/01 02:13 ID:5+BBdi11
- なんでセダンのボンネット、中央がくぼんでんだ？？ なんか変だよ。
- 54 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/01 02:20 ID:iW3dJL0o
- >>53
グリル上方にしばらくエッジが入るのはフィットとおんなじ手法だよね。
拡大写真で見るとグリルデザインもあいまってフィットに見えた。
- 55 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/01 03:08 ID:fEVn43UL
- というより現行ファミリアでしょう。
- 56 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/01 03:09 ID:HHpYl+l9
- たった5ナンバーから数センチおおきいだけで自分の好きな車を
諦めるなんてポイズン
- 57 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/01 05:48 ID:9CC+VpQS
- >>25
WiLL VS
- 58 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/01 05:50 ID:vw10fF2T
- >>17
全画リサイズし終わりますた。スライドショーにして、日本発表までこれ見て
(´д｀;)ﾊｧﾊｧ します。
あなたは神です。本当にありがとう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
- 59 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/01 08:13 ID:EELclO/q
- いまさらファミリアの話を持ち出すこんなスレッドじゃポイズン
- 60 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/01 08:59 ID:v0t1atKL
-
- 61 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/01 09:08 ID:stBQ1u4+
- ディーラー営業と話してて「アクセラ買うならアテンザでも値段かわら無いっスよ」の一言にぐらついた日曜午後
- 62 名前：営業 ：03/09/01 09:50 ID:4PArk0Dg
- アクセラ買うならアテンザでも値段かわら無いっスよ！
- 63 名前：客 ：03/09/01 09:57 ID:DbXpwKQb
- >>62
じゃあプリウス買うよ。
- 64 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/01 11:03 ID:6Uj5GJJh
- 漏れも
- 65 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/01 12:09 ID:WLQsycx/
- 俺もプリウス買おっと。
- 66 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/01 14:00 ID:yb9/JoeO
- じゃあ俺はアリオンにするよ。
- 67 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/01 14:17 ID:stBQ1u4+
- じゃあ、やっぱりアクセラにするか
- 68 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/01 16:30 ID:Jn3R9Dja
- アテンザ長すぎ。
- 69 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/01 16:43 ID:9qgOF/5o
- 「くるま選び」にも1.8、2.0、2.3の3ラインナップと書かれているね。
どうやら1.5はなくて1.8が正解のようだ。
前スレでは「1.8厨」などと言われたが、
1.5厨は逝ってよしｗ
- 70 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/01 19:30 ID:bKWT9V59
- マツダのアクセラＨＰでのセーフティの項目記載
「ルーフに３本の補強部材を配置・・・」
サンルーフ装備不可、ケテーイ！？
- 71 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/01 19:44 ID:iW3dJL0o
- >>70
既にサンルーフつけたM3の公式画像が出回ってますけども。
- 72 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/01 19:51 ID:xY3VYXjM
- セダン欲しいなあ
低グレードでももとがかっこいいから様になると期待します。
- 73 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/01 20:00 ID:J0fgnmEs
- 今日ディーラーで予約予定者の為の国内仕様カタログ（社外秘）を貰って来たよ。
どうやら、グレード構成は1.5L（15F)、2.0L（20C）、2.3L(23S）の
3グレードみたいだね。（5ドア＆4ドア共通）
ちなみに、5ドア＆4ドアの正式名称は5ドアが「AXELA Sport」、4ドアが「AXELA」。
用意されるカラーはベロシティレッドマイカ、ウイニングブルーメタリック、
カナリーイエローマイカ、チタニウムグレーメタリック、
ノルディックグリーンマイカ、ストラトブルーマイカ、サテンライトシルバー
メタリック、ブラックマイカ、アークティックホワイトの９色。
内装カラーは23Sが赤＆黒もしくは青＆黒ツートン、20Cは黒＆ベージュもしくは黒＆黒
、15Fは青＆グレーもしくはグレー＆グレーが設定されている。
内装の質感は15Fは安っぽい印象。20Cはインパネサイドガーニッシュが
ピアノブラック塗装されているせいか、結構高級感がある。
４WDの設定はなし。MTは15Fのみに設定。発売予定時期は10月下旬～11月初旬。
ディスチャージヘッドランプは全車メーカーオプション。
全車寒冷地仕様標準。車両価格は不明。営業氏によるとアテンザよりは安いらしい。
AXELA Sport 23Sのみ、リアコンビランプにLED内蔵。
23Sだけの標準装備は大径ブレーキローター、大型エアロバンパー（フロント＆リア）、
サイドアンダースポイラー、スポーティーグリル、ダークベゼルリアコンビネーション
ランプ、ダークティンテッドガラス、本革巻ステアリング＆シフトノブ、
ブラックアウトメーター、205/50R17タイヤ＆17インチアルミホイール。
15Fのホイールは15インチスチールのフルホイールキャップ。
20Cのホイールは15インチアルミホイール。
6スピーカーとイモビライザーは23Sのみ、メーカーオプションで設定。
15Fは2スピーカー標準。20C＆23Sは4スピーカー標準。
15Fで削られる装備はフロントフォグランプ、リアルーフスポイラー（5ドア）、
マフラーカッター、フルオートエアコン、リアスピーカー、アルミホイール、
リアディスクブレーキ。
ボディサイズ（カッコ内は4ドア）は全長4405（4485）。ただし、23Sは前後
バンパーが大型化している為、全長4485（4540）。
全幅1745（1745）、全高1465（1465）。ホイールベースは2640（2640)。
- 74 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/01 20:03 ID:iW3dJL0o
- >>73
げ、やっぱ23Sはエアロ専用モデルと化したのか・・・。
- 75 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/01 20:05 ID:jTSPIgn4
- MTは1500ccにしかないのか。
- 76 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/01 20:08 ID:Q+K6RD2n
- >>73
それぞれのラゲッジルームの容量はどのくらいだろう？
- 77 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/01 20:10 ID:iW3dJL0o
- >>75
あ、ホントだ。この車も出来はいいのに国内での売り方に不満のある車となっちゃうのか。
- 78 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/01 20:10 ID:O50rAruo
- 1.5Lのリアがドラムブレーキ
では2.0Lにしようかと思ったらMTがない
なんじゃそりゃ～
- 79 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/01 20:12 ID:J0fgnmEs
- >>76
このカタログには書いてないね。ちなみに、室内寸法は1825X1435x1210。
- 80 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/01 20:18 ID:XMLfE0Xq
- >>73
MTが1500のみってことは走りのMTってよりも、
営業車需要対策のためのMTって感じだね、ちょっと萎え。
- 81 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/01 20:22 ID:zNwlSzED
- また小出しにするのマツダさん？
2.3のMTは6ヵ月後ぐらい？
そしたら年度末の大決算に間に合わないじゃん
- 82 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/01 20:23 ID:fKzaCOMi
- 確か発表は１１月の１日か２日。
MTは１２月に追加だから待っててくれい。
ちなみにどのグレードかは聞かなかった…。
- 83 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/01 20:25 ID:J0fgnmEs
- 追記
こちらでは不評だったサイドモールですが、国内仕様では
4ドア＆5ドア共に無くなりますた。
しかし、セダンは意外にカッコイイ。こりゃ、コンパクトな
スポーティーセダンとして人気が出るんじゃないかな？
- 84 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/01 20:38 ID:vw10fF2T
- >>83
出る訳がない。現実をよく見ろ。
- 85 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/01 20:38 ID:iW3dJL0o
- >>83
デミオの例ですでにはっきりしてると思うが、サイドモール無いと見た目がﾂﾙﾝとして軽自動車っぽくなるよ。
- 86 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/01 20:44 ID:xY3VYXjM
- セダンはもうちょっとケツが長くても良いような気がする・・・
- 87 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/01 20:49 ID:yb9/JoeO
- >>83
>こちらでは不評だったサイドモールですが
おまい関係者？？
サイドモールはあった方がいいに決まってるダロ？
2chの馬鹿オタの言うことを鵜呑みにしたのか？？
アテンザ科って週間でサイドモールに2度もドア当てられてるよ。
あれがなけりゃ、鉄板がへこんでるか塗装割れるんだよ。
- 88 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/01 20:50 ID:yb9/JoeO
- 87
アテンザ買って1週間でサイドモールに2度もドア当てられてるよ。
ね・・・。
- 89 名前：晒しage ：03/09/01 20:52 ID:vw10fF2T
- 69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/01 16:43 ID:9qgOF/5o
「くるま選び」にも1.8、2.0、2.3の3ラインナップと書かれているね。
どうやら1.5はなくて1.8が正解のようだ。
前スレでは「1.8厨」などと言われたが、
1.5厨は逝ってよしｗ
>>73
- 90 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/01 21:04 ID:9qgOF/5o
- どうなってるんだかｗ
しかし相変わらずヘタな売り方だねぇ。
これで2.0がプレミアムガソリン仕様なわけでしょ？
欲しい人は買うだろうけど、
こりゃあ売れないや。
正直、ラインナップからは欲しいものがない感じ。
- 91 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/01 21:07 ID:8reKw/l8
- >>87
オプションで欲しい奴だけつけりゃいいじゃん。
うちの５００は９年目だけど、ドアを当てられた跡なんて無いけどなぁ
- 92 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/01 21:13 ID:CGUq/0PB
- 15F＆20Cはレギュラー。23Sはプレミアム（レギュラーも使用可）。
- 93 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/01 21:18 ID:8Vej5pPL
- 日本国内市場は二の次、と。
しかし、売れ行きがこれ以上伸びないことを望む連中がアテスレには多い。
メーカーそのものがニッチ。それしかマツダの生きる道はないのかも。
- 94 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/01 21:45 ID:mkhs6vpU
- >>91
そだね。
ランティス買って７年一度も当てられたことなんて無い。
８７はお払いに行った方が良いかと。
- 95 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/01 21:49 ID:sd4aL01H
- ここのところどの情報もWB2640ですが、どう見てもHPの側面図ともMazda3の
側面写真とも矛盾してるんですが......？
- 96 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/01 21:57 ID:ZkYp+QlX
- >>69アフォ過ぎ。
前スレで散々1.8房って叩かれたのは、
やたら1.8に固執する粘着振りを言われていたのに
それすら気づかず、更に恥の上塗りとは！
夏休みも終わったのにな！
- 97 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/01 22:00 ID:WLQsycx/
- みなさんの気にしていた全幅は1,745mmですたね。
よかったのかな？？？
- 98 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/01 22:56 ID:stBQ1u4+
- 50ミリつうことは左右それぞれ親指一本分の幅
- 99 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/01 22:58 ID:7c7gcmfj
- 極端な話だが、
全幅1695全長4695の5ナンバー
全幅1755全長4295の3ナンバー
だと後者の方が運転は楽だと思うのが。
長い車は内輪差が半端じゃない。
- 100 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/01 23:01 ID:WLQsycx/
- 100
- 101 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/01 23:02 ID:rsQ2Zabf
- >>99同意
- 102 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/01 23:05 ID:WLQsycx/
- 23Sが200万以下だったら買う。
- 103 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/01 23:18 ID:EBBy4CgD
- フロントグリルはアテンザと同様に
ノーマルタイプがメッシュで
スポーツ仕様が青色アクセラのグリル（２３Ｓは標準）かな？
２３Ｓでメッシュグリルがいいんだけど。
- 104 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/01 23:32 ID:Dl9dOvDk
- >>99
まあ、おおかた胴衣なんだが、アテはホイールベースも結構あるんで内輪差もだいぶありそう。
ただ、全長が短いんで、切り返してのUターンとか楽そう。
- 105 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/01 23:34 ID:XMLfE0Xq
- >>102
禿同
でも現実的にはアテンザ23Sが確か230万（AT）だから
△15万で215万ってとこじゃないか？
ディスチャージ装着で税込み230万くらいになってくれれば良いんだけど。
あとはマツダ必殺の大幅値引きに期待するしかないか。
- 106 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/01 23:52 ID:pRXBc4jW
- >>73
国内仕様車のサンルーフはやっぱり無いの？
>>87
色は黒ですか？
- 107 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/02 00:12 ID:AxxDAZus
- 23Sだとアテンザとの価格差ってほとんどないだろうな。
2㍑でもアテンザの2㍑と変わらないだろうし。
まぁ、アテンザの2㍑は装備が貧弱だからアクセラの2㍑の方が
CP高いかもしれないけどね。
1番の買いは2㍑じゃないかな。
- 108 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/02 00:14 ID:lsxfJ6Ml
- >>106
ブルーです。
仕事や買い物で大型店舗などの駐車場に行くと当てられる。
でもモールが微妙にクニュってなってるだけ。
ほとんど気にならない程度。
まあ、自分も時々当ててるからお合いこだが（ｗ
隣がアクセラだったら気を付けるよ！
あとはしらん。
- 109 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/02 00:31 ID:bDJ0HeRW
- 今日はプリウス祭りか～
アクセラ祭りはまだでつか
- 110 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/02 00:57 ID:rr+oJHR2
- トップグレードはスポーティグリルか・・・
スポーティグリルからメッシュのグリルに変えたりできるのかな？
俺メッシュの奴のほうが好み何だよね。
- 111 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/02 01:25 ID:hrGs8vOD
- 漏れが５ナンバーサイズにこだわるのは運転しやすいうんぬんじゃないんだよ
漏れがよく逝く街（地方の県庁所在地）は３ナンバー不可の駐車場が多いんだよ
そもそもサイズでのナンバー分けは止めてほすぃ・・・
- 112 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/02 02:17 ID:mTNxZyc2
- >>73
詳細報告おつかれさま～ 凄く参考になったよ。
>>99
全く同意ですね。
- 113 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/02 04:27 ID:urBbcJiP
- マツダHPの国内販売データ見て思ったんだけどさ。
アテンザ RX-8
3月 3486 ---
4月 1461 1791
5月 2045 2978
これって完全に競合してるよな。
アクセラが出たらどうなんの？（煽りじゃないよ）
- 114 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/02 08:51 ID:9cqkZnlO
- なんだかんだ言われても、それなりに売れてると思われ。
- 115 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/02 08:52 ID:9cqkZnlO
- あ、アテも８もってことね。
- 116 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/02 09:44 ID:xwKYcPf9
- >>108
>まあ、自分も時々当ててるからお合いこだが（ｗ
ｺﾗｺﾗw
- 117 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/02 11:19 ID:EqTzwVGc
- >>73の情報だと、
ttp://www28.tok2.com/home/kakegawashimin/img-box/img20030902111032.jpg
↑が23Sの大型バンパーで
ttp://www28.tok2.com/home/kakegawashimin/img-box/img20030902111432.jpg
↑が15Fと20Cの標準バンパーという事になりそうだね。
上のヤツは受け口みたいで激しくｶｺﾜﾙｲと思ってたから、ちょっとホッ
- 118 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/02 11:37 ID:1YZJs0MA
- ↑
違いが良くわかんないや…
- 119 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/02 12:18 ID:GR+ip1/d
- >>99
長い車は例えば小さな交差点（というか街角）を左折した時、
左サイドミラーを覗いてみるとリアフェンダーを擦りそうだもんな（w
車庫入れじゃ大きく頭を振られるし、縦列駐車だと前後の
マージンは小さくなるし、どう考えても先代レガシーよりFD位の
大きさの方が気を使わんよな。
- 120 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/02 12:18 ID:GW9S1KdS
- >>113
というか、三月って車の販売台数がすごいことになるからね、普通。
- 121 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/02 13:01 ID:8A7RJUMR
-
- 122 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/02 14:01 ID:lsxfJ6Ml
- >>121
禿同
- 123 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/02 14:05 ID:mjbUUFd3
- >>121
禿同
- 124 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/02 15:16 ID:+UHggS+H
- >>117
これまで出た画像では、森の中の黄色いハッチバックのアクセラが標準バンパーでしょう。
他の画像は、117氏があげているものも含めて、すべて大型バンパーと見た。
- 125 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/02 16:07 ID:Ir9IfTBn
- 結局ツインマフラーは無しか・・・？
- 126 名前：124 ：03/09/02 16:33 ID:j2nDLmTY
- 自己レス
>>124は、後部バンパーについてのみの観察で、前部バンパーには適用できない見方だったよ。117氏はじめ失礼しました。
前部バンパーは、スポーツグリル付きとそうでないもので明らかに形状が違っていて、
スポーツグリル付きの方がどうやら大型バンパーらしい。大型バンパーは、ボンネットから流れくだるラインがバンパー上部で止まっているのに対して、
標準タイプはラインがパンパー前部にまで垂れているようである。
5ドアに関するかぎり、現在見られる画像には「前後とも標準」「前標準／後大型」「前後とも大型」の
3タイプがあるように思えるのだが、どうだろうか？
- 127 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/02 16:41 ID:lsxfJ6Ml
- そんなことはどうでもいい。
それより、ATが4速なのが、問題だ。
ライバルのアウディＡ３は6速まであるんだぞ。
- 128 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/02 17:05 ID:1YZJs0MA
- ↑
どー考えても今回は4ATじゃない？
- 129 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/02 17:23 ID:pqeUeOPC
- AT多段化した挙げ句、鼻先重くなるなら(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
エンブレ効かなくなるんなら(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
仮にそれをクリアしてもコスト高なら(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
シートや足回りにこそコストかけて、パワートレインは熟成に徹するべし。
そういう車作りも必要だよ。
- 130 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/02 17:46 ID:2217B8km
- この車には、L.S.D.が付いているの？
- 131 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/02 17:53 ID:XrpW+OlM
- >>130
LSDマンセー厨か？
- 132 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/02 18:34 ID:mjbUUFd3
- >>129
同意
- 133 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/02 18:59 ID:DyTSOgNX
- >>215
無しみたいだね。
>>127
ATは4EC-AT。
>>130
LSDの様なモノかどうかは知らんが、DSCは全車メーカーOP。
ただし15FのMTには設定なし。
- 134 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/02 19:14 ID:HtGGcZjh
- >>110
アテは確かとりはずしができる（傷つけずに）
なのでアクセラも同じかもしれない。
- 135 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/02 19:42 ID:u8v/yCra
- >>127
アクセラやA3のようなコンパクトカーにおける、ミッションの多段化が、
どのような利点をもたらすのか、具体的にご教授いただきたいのですが。
あ、ちなみに500ps/5000rpm、81.6kg-m/3500rpmのメルセデス・ベンツSL600は、
「たった」5ATなんですが、なぜなんでしょうか？
- 136 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/02 21:30 ID:xj5q9O0h
- 127ではないけど、本質的には4ATで十分だとしても
国内販売の主力はATなんだし、新型車としての
ｳﾘというか、面白味には欠けるなーとは思う。
ま、大きなお世話なんだろうけど。
- 137 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/02 21:57 ID:mTNxZyc2
- 変速ショックが問題ではある
- 138 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/02 22:03 ID:2l4qaDFO
- >>117
これって、リアフェンダーがぜんぜん違わない？
角度の問題？
- 139 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/02 22:40 ID:Eo0crZE8
- リアコンビランプのクリアカバー＆ブラックベゼルはオプションか？
- 140 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/02 22:52 ID:0b40TQw8
- アテンザの標準ではシルバーだっけ？
- 141 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/02 23:09 ID:AxxDAZus
- ATの場合、変速のショックもそうだけど、
シフトプログラムって重要だよ。
日本車の多くがそのプログラムに問題がある。
ヨタもヘタだけど、最近までのマツダはATが古かったし
プログラムがヘタだったもんな。
アテンザでやっと解消されつつあるっていうとこか。
- 142 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/02 23:23 ID:6cMLAFys
- 2Lが基本、2.3Lが上級で、1.5は営業向けか。
しかもボディサイズは割りと大きめ。
冷静に考えると、やっぱりアテンザと競合するよな。
マツダにそんな余裕があったんだねぇ。
1.5の営業向けは売れないだろうし、
2.3買うならアテンザとアクセラで完全に二分されるだろうな。
アテンザ2.3を買えなかった人が、
アクセラ2.3や2.0を買う可能性ってあんまりなさそうなのが気になる。
国内無視というのもあるだろうけど、
これって海外でも売れるのかと・・・
なんか今回ばかりはちょっと方向性を見誤ってしまった気がするのだが…
- 143 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/02 23:25 ID:RemK9DNc
- アークティックホワイトって
どんな色よ？
- 144 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/02 23:40 ID:ofrzbBwk
- 1.5～2Lクラスにおいて
セダン市場はプチ・プレミアム以外はサッパリだし
ハッチバックも欧州車以外は売れない。
ワゴンには若干ニーズがありそうだがその手のユーザーは
シブチンなのでデミオ派生車でないと価格的に競争力がないだろう。
結局 「このクラスのセダン・HBは日本向けに作ること自体が誤りだ」
と言う判断なのでは。それは結構正しい判断だと思うのだが。
- 145 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/03 00:05 ID:Odn7LwHU
- そうかなぁ？
ウィングロードとかカロゴンとか結構売れてると思うけど。
それに営業車ユースにも必要だよね？
今までファミリア使ってた営業車はどうするんだろう。
3ナンバーだと得意先の駐車場に入れなかったりするし、
デミオにすんなり乗り換えてくれるとも思えないし…。
まぁ、メーカーは海外で売ればいい（で、海外で売れるの？）かも知れないけど、
国内Ｄラーは大変だなぁ・・
- 146 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/03 00:35 ID:/vJXV0qM
- 営業車のファミリアバン自体ＡＤバンのＯＥＭだったよな？
継続して売れば問題なし。
マツダのラインナップそのものが日本をターゲットにしてないと思う。
ヨーロッパではアクセラとアテンザも住み分けが出来るんだろう。
ラインナップとしてはアウディとかＢＭＷとかＶＷあたりの下のクラス
とあんまり変わんないように思える。
どうせ５ナンバーにしても売れないだろうからヨーロッパで少しでも
勝ち目があるほうがいいもんな。
ま、どちらにしてもディーラーには辛いわな…
- 147 名前：144 ：03/09/03 00:41 ID:A2Q4OqGU
- >>145
ええ、前にも言ったようにワゴンにはまだニーズがあると思いますよ。
営業車ユースにはファミリア・バンを用いるのではないでしょうか。
つうかマツダは教習車についてはもうあきらめたのですかね。
- 148 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/03 00:52 ID:jTupIu+L
- アクセラセダンじゃ教習生がちょっとかわいそうかも、
でも漏れの知ってるとこじゃ教習車がBMWってとこもあるから
アクセラでもダメってわけじゃないと・・・
- 149 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/03 02:32 ID:WRqGjZvs
- http://rol.ru/news/tech/autonews/03/08/15_001.htm
- 150 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/03 09:30 ID:QiwwwM7z
- >>138
う～ん色の違いによる反射の違いのせいかも。
>>143
ほれ。
http://www28.tok2.com/home/kakegawashimin/img-box/img20030903092911.jpg
>>149
キリル言語ってどこの国？？
- 151 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/03 10:16 ID:z4GP2Qrq
- アークティックホワイトって営業車みたいな白？
写真じゃよくわかんないね。。。
- 152 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/03 10:16 ID:6xtJl7Gv
- >>150
国別ドメイン名見てみ。
- 153 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/03 11:36 ID:9Xn2MMi9
- >>149
うーんアクセラもやはり、背が高く見えるなあ
アリオンなんて、背が高く見えすぎで、実際の幅以上に狭く見える
アテンザのように、地にちゃんと足がついて見えるようなデザインがいいのに
- 154 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/03 11:55 ID:p80P4TBH
- 室内高はアテンザより高い？
- 155 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/03 12:12 ID:bBJIXzmo
- (седан)!
- 156 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/03 14:21 ID:hJ7dO8bn
- やっぱプジョーかな･･･
- 157 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/03 14:36 ID:7kzB8Nlx
- >154
アテンザが室内高1180に対して、アクセラは1210らしい。
まあ輸出仕様の諸元がソースなので、正確な情報かどうかは保証しないが
- 158 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/03 15:57 ID:p80P4TBH
- >>157
デミオが1290か・・・でもシート高でもまた変わってくるかな。
そういえばサンルーフはどうなったの？
- 159 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/03 19:56 ID:p80P4TBH
- アテンザは、余分なシートアレンジを廃してどっしりとした典型的なセダンタイプのリアシート。
デミオは、多少小振りながらもリアシートリクライニング、リアシートスライド、フルフラットと多彩なユーティリティ性。
現行ファミリアは、どちらかというとデミオ寄りだったよね。スライド、リクライニングするし。
俺はそこに魅力を感じてたんだけど、アクセラはアテンザみたいなリクライニング無し、スライド無しのシートになっちゃうのかなぁ。
デミオの親分からアテンザの弟分へ、って事なんだろか。
- 160 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/03 20:39 ID:gZmP/1Vr
- >>159
スライドやらリクライニングなんか採り入れるから
シートそのものの作りまでおかしくなるんだろ。
フルフラットなんかホントに必要か？
フルフラットをする為にリアの座面の幅も小さくせざるを得なくなるし。
リアのリクライニングにしたって
リクライニングしてる状態で走ってて事故に遭ったらどうなる？
ヘタすりゃブッ飛ぶぞ。
安全性やシートそのもののデキを優先したら
そんなくだらんものはつけられるわけなかろう。
そんなのが必要ならヨタに逝きな。
- 161 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/03 20:45 ID:p80P4TBH
- >>160
それってデミオを全否定・・・？
- 162 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/03 20:50 ID:9gBrXV/0
- >>159
だったらデミオ買えよ
フルフラットの弊害でシートが思いっきり糞だけどな。
どーしても車の中でセックスしたい人間はデミオへどうぞ
- 163 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/03 20:56 ID:p80P4TBH
- なんか脊髄反射だね、君ら。
一意見として受け入れられんのかね・・・。
わざわざ他社引き合いに出したりとか。
自分の肯定するもの以外は全部クソなの？
サルみたい。
- 164 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/03 21:34 ID:J/b+X0+b
- 個人的には後ろに人乗せる機会なんて滅多にないから
たまに乗る人の乗り心地でも、たまに使えるユーティリティでも
どっちでもいいかな。
さすがに2シーターにしようとは思わないけど。
- 165 名前：144 ：03/09/03 21:49 ID:A2Q4OqGU
- 欲を言えばフルフラット対応シートなんか
オプション扱いにしてほしいんだけどね。ガッシリした椅子を所望。
- 166 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/03 22:18 ID:U8TQRuWh
- KARAKURIフォールドは？
- 167 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/03 22:25 ID:3+WjujIj
- ｶﾗｸﾘきぼんぬ
- 168 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/03 22:56 ID:3+WjujIj
- 横から見れば見るほど、ヴォルツやカルディナに見えてきた。
- 169 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/03 23:01 ID:gZmP/1Vr
- >>161
仲のいいマツダの担当が
ハッキリとは言わないが
「リクライニングやフルフラットはあまり…」と言ってたぞ。
その担当はエンジニア上がりだから、よくわかってる。
163はデミオユーザーだなw
- 170 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/03 23:05 ID:afK0hyxB
- >>168
つーかテールランプもトヨタ・・・
ﾘｱﾋﾟﾗｰやら・・・ドアもか？
- 171 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/03 23:07 ID:3p6lrqpl
- 貧乏人はデミオへどうぞ
- 172 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/03 23:22 ID:JtmHeOhG
- やばい。アクセラいいなーアテンザも捨てがたいと思ってたところに
新しいプリウスが思いっきりツボに入ってしもた。同じ5ドアHBだし。
- 173 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/04 00:14 ID:AWaPS8A/
- プリウスは確かにメカニズムとして世界一だと思うし
215万っていうプライシングも凄まじい
けど、あのCd値命みたいなスタイリングに疑問を感じるなー
なんか色気っていうかエモーショナルなものがないよ、
やっぱりアクセラだよ
- 174 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/04 00:43 ID:kMzaLLRr
- パワーシートは？
- 175 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/04 02:19 ID:dTFyBmfn
- アクセラMPSは出るのかなぁ…？
- 176 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/04 02:27 ID:Eim6LgRS
- デミオは兄弟車でないの？
１．８㍑とかキューブキュービックみたいな３列シートとか・・・
３列シートはいらんかｗ
- 177 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/04 02:32 ID:rDBb2o8R
- アクセラMPSは、たぶん1年以上は待ちじゃない？
アテンザですら出るのかどーか怪しいし…
でも、正直気になる…
- 178 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/04 07:10 ID:P5oZkfK2
- プリウスとはコンセプトやキャラが違うからね。
単純に比較できないよ。
- 179 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/04 09:32 ID:bzh5H7z8
- 正直なところ、プリウスには相当数の客を喰われるだろう。
なんだかんだと20数マンの補助金はでかい
自動車の購買層はコンセプト云々語るヲタじゃなくて、ディーラーに見に行って即決する一般人だ。
>>178
ちなみにアクセラとプリウスの具体的な違いを示してくれないか？
- 180 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/04 09:34 ID:bFt+rEx7
- 後部座席頭上、窮屈そう～＜プリウス
- 181 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/04 09:37 ID:yIlX9clF
- 楕円ハンドルですでに、アウト。
- 182 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/04 09:58 ID:bzh5H7z8
- >180
プリウスの後部座席のシート座面から天井までの90cmぐらいある。
アテンザと一緒ぐらいだな。
>181
それは比較じゃなくて主観
- 183 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/04 10:00 ID:/mWDDyK7
- 楕円ハンドルって実際どうなの？運転しやすいのかな。
- 184 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/04 10:04 ID:yIlX9clF
- >182
試乗して握って回してみろ。
普通のハンドルに比べて回しにくい。
明らかに不自然。
自動車の歴史に逆らうバカハンドルと認定する。
- 185 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/04 10:09 ID:87eMUm5M
- 電動パワステらしいね
- 186 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/04 10:14 ID:bFt+rEx7
- >>182
>プリウスの後部座席のシート座面から天井までの90cmぐらいある。
>アテンザと一緒ぐらいだな。
確かに数値的にはそうかも知れないが、背後に迫った傾斜のきつい
リアハッチの圧迫感はどうだろ？
- 187 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/04 10:44 ID:+sOzxMcf
- ｲｿﾌﾟﾜｺﾞｿが小変更されたな。
ﾒｲﾝｷｬﾗに中村獅童を起用して、CMもやるっぽい。
15i-Sと20SにもWRXバンパーだって。まぁ漏れ的には基本スタイルがもう
論外なんだが、アクセラと迷うﾔｼも当然いるだろうな．．サイズも被ってるし。
- 188 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/04 11:11 ID:z0yEnmL1
- 車格・価格的にプリウスと比較されちゃうのはしかたないな
燃費とか装備とか比べると比較にならんけど
オヤジが買うならプリウス進めるけど
漏れはプリウスかわねー
ｲﾝﾌﾟはﾚｶﾞｼｰ顔にすれば売れるんじゃない？
- 189 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/04 11:42 ID:8h2WvsTC
- プリウスの車庫入れ支援システムはいいなぁ。
全車にオプションで付けて欲しい。
２～３回使ったら飽きて使わんと思うけどね（ｗ
って、マツダでは無理か・・・
- 190 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/04 13:34 ID:OVuezdVM
- yahoobb
- 191 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/04 13:38 ID:Yi4GbT4p
- 車庫入れ支援は機能自体はすげーと思うが
そんなもん必要な人間に車運転してほしくない
- 192 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/04 13:44 ID:9kgTs7CC
- >>191
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
- 193 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/04 13:47 ID:OVuezdVM
- プリウスねた禁止！
- 194 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/04 15:39 ID:bzh5H7z8
- ここに来てる奴等は5HBの購入に前向きな者が多いわけだし、
今のところアクセラに関する目新しい情報がないのだから、購買前の比較ぐらい構わないだろ？
- 195 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/04 15:44 ID:tiWd8jV8
- >>191
そうか？
下手な奴に縦列駐車でこすられるより、支援機能付で上手くやってくれた方が
よっぽど良いな。
普通の運転はできても縦列駐車が苦手って奴は多いわけだし。
- 196 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/04 15:44 ID:z0yEnmL1
- 比較って・・・
唯一勝負できそうなところって
エクステリアぐらいなもんだろう、
- 197 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/04 16:07 ID:T6TN9/+/
- >>184
magX厨は出て行け
- 198 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/04 16:48 ID:uqq3gAqc
- >>197
そういうオマエも知ってるってことは同じじゃないかw
でも、言ってる事はもっともだ。
- 199 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/04 17:06 ID:NZNI2sb1
- ここはホンマ、アクセラ板でよろしゅうおまっか？
- 200 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/04 17:08 ID:3pek+02z
- 200Axela
- 201 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/04 17:51 ID:ub1I1jP/
- やっぱりさ、デミ男とアテン座が好評な分、
一年後には すっかり影が薄くなってると。
- 202 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/04 18:09 ID:eJln54Fy
- 今見た
広島の２号線ひじやま本町交差点で
まぼろし！？
- 203 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/04 19:05 ID:pBJ5ULr2
- ゴルフＶが競合車になるんだが、大丈夫か？
- 204 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/04 21:10 ID:Yw70j2g4
- >>202
いや、きっと本物でしょ｡
おれも発売前にＲＸ－８を駅前ナショナル会館前で見たしことあるし。
で、どうでした？実物は？５ＨＢ？セダン？
やっぱでかい？
- 205 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/04 21:40 ID:u7JC1SX5
- >>201
希少車になってくれたら嬉しいランティス海苔です。
- 206 名前：202 ：03/09/04 21:46 ID:uOG9xVmC
- >>204
ケツしか見てないのでプジョーでしたって落ちだったらｽﾏｿ
漏れが見たのはハッチでブルーだった。
サイズはちょっと離れていたんではっきりとはいえんが
アルファ１４７くらいはあったと思う。
テールランプがえぐかった。。。
カメラつき携帯あったにもかかわらず
ボケーっと見てしまった(w
- 207 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/04 22:04 ID:IktBZNt8
- プリウスとは5ＨＢ以外は共通点ないよな。
まず燃費やハイテク装備じゃ勝負にならないし。
逆にアクセラはハンドリングはプリウスより拘ってくるだろうし。
むしろコレは上でないと困るよな。
あまりにも違いすぎるコンセプトは中身も全然違うだろって。
- 208 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/04 22:08 ID:FbOhvgkP
- 正直漏れも新型プリウスにぐらついてる。
４ＷＤターボの様な突き抜けたモデルがあるなら迷わずアクセラなんだが・・・。
- 209 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/04 22:23 ID:8pFxAsbs
- 輸出の2Lは電制パワステらしいね。
大丈夫か？ （Ｗ
- 210 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/04 22:35 ID:gjwWxO4u
- RX-8のと同じ電動パワステじゃないのか？
- 211 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/05 00:15 ID:nma6o+1N
-
- 212 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/05 01:15 ID:hPTSXlG8
- >187
インプレッサのセダンも3ナンバーだけでなく5ナンバーモデル追加ですね
MTはアテンザでも後出しだったし、23Zのスポーツモデルも追加されたので
アクセラも発売直後は様子見かな
実際、アテンザ・アクセラのMPSの情報は全く出てこないし
ファミリアのMP3みたいな限定モデルも少し期待かな
- 213 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/05 09:01 ID:1OmB60Sh
- >205
笑ろた
ランティスもいい車なんだけどねー
- 214 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/05 10:06 ID:kU7v2TEP
- >>209
電動は国内のみ
- 215 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/05 10:14 ID:H2dsRIY+
- 希少車は男のロマンだ。
アテンザほど売れたらもはやロマンもへったくれも無い。
- 216 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/05 10:42 ID:1OmB60Sh
- >215
それは分かるけど
希少車を連発していたマツダとは、もう違うんだよ
マツダの良さがより多くの人に分かってもらえるように変わったと思うべき。
- 217 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/05 10:43 ID:MZbmlGtv
- 男のマロン
- 218 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/05 12:42 ID:AAC48Vwc
- 栗(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
- 219 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/05 13:56 ID:dYTa7/0D
- インプワゴン戦略的値下げでアクセラ早くもピンチ！
- 220 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/05 15:05 ID:P6t1nfs9
- ぱんつ ぱんつ ヒデキのぱんつ♪
- 221 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/05 15:34 ID:EFKxVWQy
- >>219
値下げなどしていませんがなにか？
ひょっとして（ATは9.3万円高）っていうの気付かなかったとか？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 222 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/05 16:44 ID:HQETMGjY
- 他社比較になると必死に擁護する奴はマシダ社員でFA？
- 223 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/05 16:47 ID:g74bTsBQ
- >>222
2chの常識
- 224 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/05 21:31 ID:nma6o+1N
-
- 225 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/05 22:09 ID:70gXlquI
- >>214
国内は全部電動なの？
- 226 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/05 22:23 ID:nSrgD8J8
- こけし
- 227 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/05 22:38 ID:ANBmlIGQ
- >>215
投売りのような値引してたら、希少車の価値はないと思うけどな
- 228 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 00:00 ID:BBG+MLzR
- 23SにもＭＴの設定があるって聞いたよ。
ｽﾍﾟｯｸ表には載ってないけど。
価格なんだけど、23Sの一番安いﾓﾃﾞﾙで185万くらいらしい。
ﾃﾞｨｽﾁｬｰｼﾞつけても190万くらいなもんだって。
これで4WDの設定さえあれば購入ｹﾃｰｲだったのに・・・。
- 229 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 00:05 ID:jm9YPaHH
- 安いなー
- 230 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 00:07 ID:Z0OSSs5s
- デミオみたいに全グレードにＭＴ用意してもらえんかな
- 231 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 00:08 ID:iIN61AIh
- 185ﾏｿって安いじゃん。ﾎｽｨ。
一番上のモデルで200ﾁｮｲか？
- 232 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 00:15 ID:8in50vUG
- 安っ！！！
23S、200万切るのも難しいと思ってたのに。
さらに半年後には値引き30万でﾑｯﾊｰ！！
- 233 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 00:41 ID:mR7sDDPS
- >>228
23Sで185万？信じ難いな．．ソースは？
- 234 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 00:51 ID:wi1c1/0n
- S-ワゴンの2000ccでもそんなに安くなかったような。
- 235 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 00:55 ID:iIN61AIh
- 車両本体200ﾏｿ弱くらいですｽﾎﾟｽﾍﾟ
- 236 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 01:22 ID:mbvg2wH4
- 販促のビデオもらったけど、あまり情報量ないね…
- 237 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 01:48 ID:BBG+MLzR
- >>233
確かに信じがたい。
それを聞いた俺がﾋﾞｸｰﾘしたくらいだから。
まあ、人間だから間違いとか勘違いってのもあるだろうしな。
間違ってたらｽﾏﾝってことでﾖﾛ。
ところで、ﾊﾟﾝﾌの写真をｽｷｬﾝしたので良ければ、写真がうｐ出来るけど、見たい人いますか？
もし居たら、うｐろだを教えてくれればうｐします。
あんまりｷﾚｲじゃないんで、あくまで参考程度ですけど。
- 238 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 01:51 ID:8in50vUG
- >>237
車板・車種・メーカー板うｐろだ（掛川さん）
http://www28.tok2.com/home/kakegawashimin/imgboard.cgi
- 239 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 01:53 ID:SWTu0R6r
- >>237
あぷろだ
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/imgboard.cgi
ｊｐｇでよろ
- 240 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 02:31 ID:gGC5Lck9
- いまさらだけど、コンセプトモデルと実車では内装の感じが大分ちがうね。
やっぱりなと思ったよ。
アテンザみたいに１年位まってたらマシになるかな？
- 241 名前：237 ：03/09/06 02:31 ID:BBG+MLzR
- >238のうｐろだにうｐしました。
ttp://www28.tok2.com/home/kakegawashimin/img-box/img20030906021815.jpg
これ以降です。
すぐうえの内装の写真と１セットです。
>>239
先にﾚｽくれた>>238のうｐろだを使いました。
ありがﾄﾝ。
- 242 名前：233 ：03/09/06 02:45 ID:mR7sDDPS
- >>237=>>241
そうか．．じゃあ“話半分”って感じに信じておくよｗ
カタログ画像ありが㌧。マツダＤと付き合いのない漏れには大変ありがたい
れす。(･∀･)
- 243 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 02:47 ID:8in50vUG
- >>241
乙！
- 244 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 02:57 ID:qGJxdxZy
- うわーありがとう。
意外にエアロの付いてないセダンもいいじゃない。
ファミリアの後継という感じがする。
ただ低グレードになるほどデミオっぽくなるね。
正直に言うと、フロントはスポルティフのオーバーハングが短くて
ノッペリしてるほうが個人的には新鮮で好きだな。
- 245 名前：237 ：03/09/06 03:21 ID:BBG+MLzR
- ちょっと文字がﾎﾞｹﾎﾞｹだけど、なんとか見えそうなのでｽﾍﾟｯｸ表もｊｐｇにしてうｐしてみた。
ｻｲｽﾞが大きいので、>>239の教えてくれたうｐろだを使わせてもらいました。
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/m9130906031409.jpg
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/wkb30906031425.jpg
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/bxg30906031439.jpg
ｐｄｆ（2MB以上）もあるけど、まさかこんなのうｐできるとこなんてないよね？
- 246 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 03:44 ID:mR7sDDPS
- >>245
またまたｻﾝｸｽｺ。
やっぱサンルーフはなしか。。
- 247 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 04:51 ID:B1Z/TANP
- >>245
あるよ。こことか
http://up.isp.2ch.net/upload/c=03okari/index.cgi
- 248 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 05:49 ID:L7ea08Vo
- おおー車重結構軽いね。
２３Ｓのマニュアルが出たら走りいいかも・・
- 249 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 06:10 ID:i1i0LMYq
- >237乙
セダンもかっこいいねえ。
- 250 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 06:33 ID:8bSDV5Cw
- やったー２３Ｓはスポルティフみたいだ。
あの受け口見たいなスポイラーじゃ無いのね。
かなり良い。
- 251 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 06:48 ID:jgpvrEgE
- やっぱでかいんだな。
出来次第ではアテためてこっち買おう
- 252 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 07:36 ID:ShPlJFAW
- ボディー同色ドアモール、、、オプションにもない？
- 253 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 08:24 ID:Gh+CccD4
- >>237さん
乙です。
リアワイパー、4DOORセダンには設定が無いのね。
リアガラスが垂直近く立ってるHBより、
水滴がガラスに残るセダンにこそ設定すべきだと思うのやけど。
- 254 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 08:34 ID:HKeRZYdn
- ５HB23Sは11.6㌔/Lですか。もちっとなんとかならんかぁ。
チタグレで内装ブラック＆ブルーもない。
- 255 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 08:52 ID:TeHqdxNa
- ハッチバックは、タイヤで跳ね上げた泥がもろにリアウィンドにかかる。
セダンはそんなことないからね。
- 256 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 10:05 ID:iAtPaVOR
- なんだ、このボディカラーとシートカラーの組み合わせは？
嫌がらせか！
あとBOSEシステムも無くなったみたいだな。
でもオーディオシステムは純正のみっぽい。
ちょっと……これは……
- 257 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 10:07 ID:ViclJIwJ
- ２３Ｓはセダンのほうが燃費が良いのね。なんで？
- 258 名前：237 ：03/09/06 10:16 ID:BBG+MLzR
- >>247
そんなのもあるんですねぇ。
どうもどうも。
ということで、pdfのほうもうｐしときました。
が、あんまりｷﾚｲじゃなかった、ｽﾏｿ・・・。
equipment
http://up.isp.2ch.net/up/f6db7513d9d4.pdf
option&color&dimensions
http://up.isp.2ch.net/up/a5ba1674dd6d.pdf
spec
http://up.isp.2ch.net/up/908e70bb86dd.pdf
- 259 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 10:20 ID:EXWXbRfV
- >>237
さんきゅ！ むちゃくくちゃイイ奴だな、お前！
- 260 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 10:51 ID:8hLMnUEG
- >>257
車重が軽いから
- 261 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 10:54 ID:hUcoEOGB
- >>257
あと、わずかかもしれんが高速走行になると空気抵抗の違いも出てくるだろう。
- 262 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 11:12 ID:nH0ComQz
- 1.5って、最大馬力、トルクはデミオの1.5とほとんど一緒だけど、発生回転数がちょっと上がって、ギア比も少し低くなってるね。
デミオに比べると少し回して走る感じか。
車重は100kg以上違うみたいだけど、これでカバーできるのかな？
- 263 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 11:13 ID:nH0ComQz
- あ、忘れてた。
>>237氏、感謝。
- 264 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 11:15 ID:WjBJgk5x
- 5MTは、15Fと23Sだけ？
20CにもMT希望!!!
- 265 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 11:20 ID:FNqbmVjk
- 何かリヤバンパーが出っ張ってるが気になる・・・
バックしてたらゴツンとやりそう
何の意味があるのかな？ デザインだけ？
- 266 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 11:42 ID:OcnPA/EK
- 衝突安全じゃない？
- 267 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 11:42 ID:KROpw5yW
- >>237 感謝
国土交通省の
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/nenpi/nenpilist/11.pdf
からすると20Cはもう少し重ければ星3つなのか。
例によって春に星3つバージョンが出るのかな。
ところで20Cだけエンジンの型式が違うね。5ドアと4ドア。
- 268 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 11:43 ID:hUcoEOGB
- >>265
出っ張ってないとバンパーの意味がないだろうが。
- 269 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 12:22 ID:uo58I/um
- 他の車もあんなにリヤバンバー出っ張ってたっけか？
ＤＱＮミニバンでスゲー出っ張ってるのは見たことあるけど
- 270 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 13:14 ID:mR7sDDPS
- 23S，171ps。アテンザよりパワー落ちてんな．．なぜ？
- 271 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 13:34 ID:8in50vUG
- うｐ神
ありがとう
- 272 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 14:13 ID:7o5f/7FJ
- >>270 アテンザはエキパイが凝ってたんで、それが省かれたかな
- 273 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 14:13 ID:vgxWKAKx
- オプション、これでもかと言わんばかりに、
痒い所にギリギリ手が届かない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
アテンザ同様、イギリスorオーストラリアまで買いに行けって事か？
>>246
これは怒るべき所。各社そろってカブリオレを準備してる場合じゃない
プジョーの206cc、307ccに踊らされすぎ
>>256
ブラックマイカ＋黒黒くらいは選ばしてくれればいいのに
それにしても、20cなんであそこだけピアノブラックなんだろう
- 274 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 14:20 ID:vgxWKAKx
- それにしても、グレーやベージュの内装色に
あのオーディオは浮きまくり
全部黒でいいよ。なんで日本人はグレード別にしっかり差をつけようとするかなあ
- 275 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 14:33 ID:vgxWKAKx
- 商用車やおっさん需要のサンライトシルバーメタリックが
グレーブルーや黒内装で
よりスポーティなチタニウムグレーメタリックが
グレーグレーにベージュ
ボディーカラーと内装色の組み合わせ基準が分からん
20cのベージュ用に、木目調パネルつけてあげたら？
- 276 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 15:03 ID:dPfv3Qg7
- ２３Ｓと、２０Ｃ＋Ｃパッケージの価格差はどれくらいになるんだろう？
- 277 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 15:17 ID:lKR0K0pz
- 237氏ありがとう。
でも･･･
早くデミオの派生セダンとクーペ出して呉よ、マツダさん。
- 278 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 15:27 ID:2TO0k33x
- 動力性能的には20Cで十分なんだけど、内装その他装備考えると23Sなんだよなあ。
とりあえず20S発売待ちかなー。
23Sはハイオクだし燃費落ちるし・・・。
- 279 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 15:41 ID:ilRxFEdq
- >>267
すでに星は3つです。
- 280 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 16:07 ID:UInSorRd
- アクセラの海外試乗レポートに応募した奴いますか？
行きたいのは山々だが、競争倍率禿しそうだし、この時期に海外なんて行けないからﾀﾞﾒﾎﾟ。
http://carview.co.jp/m.asp?i=bKh91E029DFFNap&m=30827&u=1&d=495
- 281 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 16:49 ID:xfktCfUP
- >>237氏
多謝！
・・・あとは今年買うか、来年買うかが問題だ。今の車検は来年末まで残ってるし。
- 282 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 16:55 ID:YHJYLYrj
- 来年３月の決算期に買うのと来年９月頃買うのでは、
どっちが値引きが大きいかな？
- 283 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 17:05 ID:CdX4uqFF
- 何故か2000ccにだけS-VTが付いていない･･･
- 284 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 18:34 ID:bGbQfGZ/
- 買いたいと思う組み合わせが見事にはずされている。
せっかく買う気になってたのに。
- 285 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 18:58 ID:BoCVHtO7
- 15fのｆって なんのｆ？
ふぇみにん のＦ？
男が乗ったらだめ？
- 286 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 19:28 ID:mR7sDDPS
- 漢なら細けーこたぁ気にせずに、堂々と乗れよ。
- 287 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 19:42 ID:lzAREM84
- >>284
オールペンしる
- 288 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 19:46 ID:XltHeU/J
- 燃料消費率がアテンザと同等かそれ以下ってのは
ギア比の問題にしろなんかイヤだな。
- 289 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 20:43 ID:UX7xI7vB
- >>285
フツーのｆ。
- 290 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 20:50 ID:aBq2HRFV
- >>284
同意
情報が小出しにされる度に期待していただけに・・・
- 291 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 20:59 ID:mCd7mn2I
- メーカーopで「レザーシート＆ピアノブラックインパネ」のスポルティフ内装を設定してくれないかねー。
＋１５万くらいで。
大きさ的にプリウスとかぶるし、見た目の良さで勝負するしかないでしょ。
- 292 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 21:48 ID:tCy69cem
- >>291
アクセラもイヤーモデル制になるんだったら、そのうち出るかもね
- 293 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 21:52 ID:BoCVHtO7
- ﾌﾞﾗｯｸ/ﾚｯﾄﾞのｼｰﾄを見て
昔乗ってたﾌｪｽﾁﾊﾞGT-Xを思い出すのは
俺だけ？．．．
だろうな。
いい意味でですけどね
- 294 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 22:14 ID:atC9MRUL
- セダンの方が(・∀・)ｲｲ!!ね
- 295 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 22:15 ID:gkcJJAi8
- ｶﾅﾘｷｲﾛの５HBはあんまりｲｸﾅｻｹﾞ。
ｶﾞﾝﾒﾀかﾌﾞﾙｰ系統かの。
- 296 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 22:49 ID:ViclJIwJ
- セダンと５ＨＢでヘッドライトの形状が違うことに今気が付きますた（ ﾟ ∀ ﾟ ）
- 297 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 22:53 ID:EXWXbRfV
- セダンと５ＨＢでボディの形状が違うことに今木がつきますたか（ ﾟ ∀ ﾟ ）
- 298 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 23:00 ID:C1AwQwN8
- 内装、全グレード部黒ならだれも文句言わないだろうに。
なんでコストカットだなんだといいながらこんなネガティブ方向の造り分けするのかな？
- 299 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/06 23:17 ID:cxT9ZM6M
- 車内幅は1,435mmしかないんだね。
外観に比べて(ﾟдﾟ)ｾﾏｰ
- 300 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 00:03 ID:XvPEzOcU
- >>298
>内装、全グレード部黒ならだれも文句言わないだろうに。
アクセラのメインターゲットは、家族持ちの若い男性だろう？
彼らがクルマを購入するときの、最大の難関は家族、なかんずく嫁だ。
内装が黒だといやがる女性は多い。
BG8Zのようなクルマを、マツダが再び出すようになるまでには、
もう数年は必要なんだろう。
- 301 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 00:31 ID:mwudVJke
- >>300
とはいえ、20cのベージュ内装も、
シルバーで選べなかったり、インパネパネルが黒のせいでチグハグだったりと
決してそこら辺を考えているとは思えない
- 302 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 00:44 ID:rz7J4AcW
- そーいう風に細かに分ける利点ってなに？
組み合わせ自由にしちゃえばいいと思うんだけど・・・。
有る程度パッケージングしてやらないとこんがらがっちゃう客が多いのかな。
- 303 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 00:45 ID:Co9WWGlw
- 排気量とグレードに「組み合わせ」というものが存在しないのね。
15F 15C 15S 20F 20C 20S 23F 23C 23S 的なラインナップがほしい。
ま、これはやりすぎだけれど。
- 304 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 00:53 ID:Es6UoVru
- 黒でもベージュでもグレーでもないない内装色が欲しいよね。
ダッシュボードに濃い目のブルー、バイオレット、グリーンをまぜたり、、、
同じ黒なりベージュなりグレーでも色味や他の部分とのコントラストを考えたりがあればいいけど
最新の車にしてはあまりに工夫がないというか使い古されたパターンばかりでなんとなく気持ちが沈む。
デミオカジュアルのダッシュ上面はけっこういい色だけど。
- 305 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 00:56 ID:mwudVJke
- >>284
まさかインパネサイドガーニッシュまで、グレード別にされるとはおもわなんだ
- 306 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 00:57 ID:Es6UoVru
- 自由な色の組み合わせはマーチやコルトやキューブなんかを見ると
そんなに難しいことではなさそうだよね。
でも根本的にもっと新鮮な内装色を希望。
かろうじてピアノブラックが新鮮だけどちょっと子供っぽいよね。
- 307 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 01:01 ID:Es6UoVru
- グレード分けでちまちま変える手間があるなら
ビシっとした色や素材を２つくらいに絞って（１つでもいい）勝負すべきだよね。
低グレードに行くだったらこんなもんだろうってなやっつけ仕事だと
全体の魅力が薄れるよね。
- 308 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 01:02 ID:+01XtJkz
- 20Cと23Sに4AT以外のトランスミッションが載るのはいつごろだろ？
可能性があるのは5MT？
- 309 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 01:04 ID:XvPEzOcU
- >>301、>>302
結局のところ、マツダには余裕がないんだと思う。
人を減らし、開発規模を縮小し、工場をいったん閉鎖し、ついでにディーラーの統廃合もした。
去年になって、やっと新車を発売し、特に海外で好調なんだけど、
こうした状況に、まだ対応できていない。対応したくても出来ないんだと思う。
だから面倒なことは避け、最大公約数的なことだけを提供している。
たとえ、それが従来からのマツダファンをがっかりさせることが分かっていたとしてもだ。
アテンザのモデルイヤー制の導入も良い結果を出しているようだし、
徐々に改善されればよいのだが。
- 310 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 01:06 ID:ejhFAm3V
- UPされた画像を見ると
セダンがミョーにズングリしてる気がするのは俺だけかな。
- 311 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 01:07 ID:04HTRyHJ
- まぁ、ゴルフ/ボーラに比べればゴミですよね（ｹﾗｹﾗｹﾗ
- 312 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 01:08 ID:Es6UoVru
- >>309
細かい作り分けができないのなら、なおさらちまちま変えたりしないで
魅力ある内装1本か2本でビシっとやるべきだと思うけど・・・・
- 313 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 01:09 ID:YxXSO+4T
- プリウスなんて相手になりません。
プジョー３０７くらいと比べましょう。
- 314 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 01:10 ID:BLbikokB
- アクセラのライバルってどれになるの？
- 315 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 01:14 ID:cvp/dIrg
- >>314
デミオ
- 316 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 01:15 ID:7Y4yzSX5
- しかし痒いところに手の届かないラインナップだなー。
内装は307みたいに色々な色を選べたらいいのになー。
つーかMazdaなんて車種少ないんだから、
全車種でWeb Factory採用汁。
- 317 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 01:15 ID:zICT446j
- >>314
アルファロメオ147の競合車種全てがライバル。
- 318 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 01:17 ID:ts7NfreU
- >>>310
俺も気になった
ttp://www.auto-lobgesang.de/new%C2%B4s.htm
のセダンの画像のほうがボンネットがすっきりしてるように感じるんだが
光線の具合でそう見えるのだろうか・・
- 319 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 01:18 ID:ev5RGEiS
- >>316
そう言えばアテンザもやるとか言ってたが未だにはじまらんのぉ。
- 320 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 01:22 ID:Z/Z9kJle
- >>314
俺が買う時にはランクス・アレックスを競合でぶつけるつもり。
アクセラはでかいから・・とか言って駄々をこね、値引きを引き出す作戦。
- 321 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 01:25 ID:7Y4yzSX5
- >>318
セダンのボンネット、へっこんでるよね。
- 322 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 01:30 ID:5FAuZny3
- 思ったよりかっこいいね
プジョーの２０６買おうと思ってたけど意外な■だなぁ
でもCCがないからダメだｗ
しかしサイズといい質感といい
まじでアテンザとガチなのか？
- 323 名前：へたれBG海苔 ：03/09/07 01:32 ID:KxitDFaS
- 5HBのボディ形状でMRなんかやってくれると
無条件でおいらは飛びつくんだが…
無理だよね
- 324 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 01:37 ID:XvPEzOcU
- >>312
そういう考え方もあるだろうね。
今のマツダは選択しなかった、ということなんだろうけど。
>>314
イタリアでは、Golf V、 Opel Astra III、Ford Focusがライバルとして挙げられています。
ttp://www.infomotori.com/a_33_IT_2320_1.html
- 325 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 01:51 ID:BLbikokB
- >>315、317、320、324
れすさんくす
>>315
食い合いになるってこと？
>>317
アルファかぁ、コストパフォーマンスとかでも比較されんのかなぁ。
>>320
最初だとワンプライスとか言われるのかなぁ、でもトヨタ相手だと違うのかなぁ。
>>324
ゴルフ、オペル、フォーカスかぁ、
フォーカス相手だと走りに相当磨きがかかっているんだよね。
- 326 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 01:53 ID:04HTRyHJ
- ゴルフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アクセラ
- 327 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 01:57 ID:zICT446j
- >>320
その作戦、大失敗に終わるに一票。
- 328 名前：320 ：03/09/07 02:01 ID:Z/Z9kJle
- >>325
俺の知人はアテンザを発売とほぼ同時に買ったけど10万くらいしか値引いてくれなかったみたい。
>>327
そう？確かに自分でもあまり自信はないんだけど。
- 329 名前：325 ：03/09/07 02:04 ID:BLbikokB
- >>328
今やアテンザの値引きも……
- 330 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 02:07 ID:6UMlwUxg
- アテンザだと147万円！とかのチラシが入っていたからそのうちアクセラも。
- 331 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 02:10 ID:5FAuZny3
- 車なのに携帯みたいな販売方針だなぁ
- 332 名前：320 ：03/09/07 02:18 ID:Z/Z9kJle
- >>331
ﾜﾛﾀ
どうしてもすぐに欲しいっていう人以外は3月まで待ったほうが賢明かもしれませんな。
- 333 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 02:40 ID:bbUu6p3k
- でも、デミオは内装色でグレード高低をアテンザほど感じないのは何故だろう？
デザイン上手いのかな？
アクセラもそういうのｷﾎﾞﾝ
- 334 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 03:26 ID:oWri+/jO
- >>326
(ｹﾗｹﾗのないお前なんてお前じゃないよー（ノд｀）
- 335 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 04:05 ID:5/kuNLGP
- 安いグレーの内装最悪やね。
グレーとブルーの組み合わせﾀﾞｯｻー
- 336 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 05:22 ID:n/SgvV4U
- >>333
デザインそのものはMXスポルティフからさほど変わっていない
ただ、色、材質、さらにその組み合わせが最悪なだけ
スポルティフに無かった黒内装があるのに
どうもこう、あり得ない組み合わせになるのやら
欧州での人気＞＞日本での人気なんだから
欧州と統一させれば、多少は見直されると思う
アクセラにしたって、欧州モデルこそゴルフと戦おうとしてるものの
日本だと、「競合はカローラ、シビックでいーや」って意思が見える。
しかも実際は、シビックはともかく、カローラより安っぽく見える
「世界統一スペック」とかいう宣伝文句と共に売り出せば
同時にアテンザからの欧州の評価を添えれば、
なんとなくのハッタリに弱い日本人にはバッチリだろう
- 337 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 10:08 ID:Fsyp9hXF
- ( ´_ゝ`) ﾌｰﾝ
- 338 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 10:18 ID:X0LN72uS
- 室内幅、デミオより25mmしか長くない・・・
- 339 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 10:37 ID:rz7J4AcW
- >>338
デミオが広いって事？
アクセラが狭いって事？
でも車の25mmって結構バカに出来ないような。
- 340 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 10:48 ID:34n/HKEw
- >>325
>フォーカス相手だと走りに相当磨きがかかっているんだよね。
というか、アクセラはフォーカスのプラットフォームですから。
ゴルフとかもみんなフォーカスターゲットにしてモデルチェンジしてますからね。
フォーカス乗ってても気になる存在。
MTが普通に買えそうだしね。
- 341 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 11:00 ID:AmtcVbcv
- はあ？たかが2、5センチだぞ。
ｵﾀもここまでくると・・・
- 342 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 11:01 ID:TSd5MSiW
- デミオが内装ショボイからでは。
- 343 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 11:13 ID:C+SdxaGP
- >>299
５ナンバーのカローラの室内長が１４３０ｍｍだから
カローラより５ｍｍだけ広いだけか？
- 344 名前：339 ：03/09/07 11:25 ID:rz7J4AcW
- >>341
そうかなぁ・・・例えば普通の椅子の幅が2.5cm違うと結構座り心地違うと思うんだけどね。
まぁ3ナンバー化した割に・・・ってのはあるけどね。
- 345 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 11:58 ID:hyooLGjX
- というかアクセラのフェンダーのボリューム考えりゃ、室内幅想像付くだろ。
- 346 名前：325 ：03/09/07 12:34 ID:BLbikokB
- >>340
じゃWRCとかでたりしてワクワク。
- 347 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 13:03 ID:5vfGGcw6
- アクセラっていつ発表ですか？
- 348 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 13:09 ID:32RETpIN
- グレーの内装は激しくやめて欲しい。アテンザセダンに食指が伸びない最大の理由だわ。
- 349 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 13:14 ID:nWcCjkRN
- A3のCMなかなかイイ！ CM見るまでさほど興味なかったけど
アクセラもCM含めマツダのイメージ戦略に期待したい！
- 350 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 13:18 ID:5FAuZny3
- フォーカスがあるから微妙だけど
兄弟者ってことと欧州でのマツダブランドイメージのために
もしかしたら出るかもね
- 351 名前：325 ：03/09/07 13:32 ID:BLbikokB
- >>350
スバル、マツダ、三菱の日本のメーカー同士かいずれかの表彰台独占なんて見れるかも。
わくわく。
- 352 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 13:36 ID:Fsyp9hXF
- >>349
(・∀・) ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪ なんじゃねぇの？またどうせ…
- 353 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 14:17 ID:5FAuZny3
- A３かっこいいよね、今のアウディの顔好きすぎ
なんかコスト以外狙ってることはアクセラと同じなのになぁ
アクセラもかっこいけど緻密さが足りない、内装も微妙
２台かえるA3までとはいかないまでも頑張ってほしいね
- 354 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 15:38 ID:HAegIIf4
- FFみたいだし、リアシートにKARAKURIは搭載してるのでしょうか？
セダンはシート倒せば車内とスルー？？
- 355 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 15:41 ID:tmiRG/8z
- >>353 Ａ３には敵いません、
プジョー３０７くらいを相手にしてると思いますよ・・・・・
- 356 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 15:45 ID:YkNbfW+K
- つーかアウディだったらＡ４だろ
- 357 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 16:02 ID:Fsyp9hXF
- >>356
“Cセグメント”って言葉を知らないのかな～？ｗ
- 358 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 16:44 ID:jHIGPQJB
- セダンの２３Sって車重いくつですか？
- 359 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 16:58 ID:MbtAdlaF
- >>358
1260kg
- 360 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 17:08 ID:jHIGPQJB
- ＞＞３５９
ありがとう。アテンザと同じエンジンで１００キロ以上も軽いのかぁ。
サイズもちょうどいいし。欲しくなってきた。
- 361 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 17:13 ID:7Y4yzSX5
- A3は直噴エンジンだからなんか嫌だ。
その前に貧乏人の俺には買えないんだけどな。
アクセラくらいが手ごろでいいよ。やっぱり。
- 362 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 17:15 ID:TvERdDyh
- スペック厨なわけではないが
1260kg÷171ps＝7.37kg/ps か･･･
- 363 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 17:56 ID:jHIGPQJB
- >>362
自分もスペックオタじゃないけど､自分の経験上その数字ならATでも
十分以上速い（体感的に）と思う。まあなにより、あのコンパクトさと
デザインがステキ。
- 364 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 18:03 ID:iTzHaw9e
- 最近の2000ccクラスのクルマでは車重が1500kg近いのも多いから
必要十分以上には速いと思う。ただし、ミッションはどうにかならんかな。
- 365 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 18:06 ID:7Y4yzSX5
- ファミリアより室内幅狭いのか～。
う～ん、そっか～。
- 366 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 18:10 ID:mbxJ6uOw
- >>362
ランティスより３０キロ重くてカタログ上の馬力は一緒か。
当然トルクはよっぽどあるだろうし十分速いんじゃない？
- 367 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 19:58 ID:+EkBC5gD
- >>362
さらに妄想してみる。（カタログ見るとMTになると-30kgぽい。）
Axela-2.3S-MT
1230kg÷171ps＝7.19kg/ps
- 368 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 20:20 ID:BAdG7Uzk
- >>355
Cセグメントも分化しつつあって、"プレミアムC"といわれるようなクルマが出始めている。
つまり、FOCUS RS、147 GTA、GOLF R32、A3なんかで、さらにBMW 1が加わることになっている。
アクセラの狙いはこれらとは違うところにあるわけで、比較すること自体が無意味。
- 369 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 20:50 ID:5FAuZny3
- 同じブーツでもお洒落を狙ったブーツと
軍隊のゴツイ安全靴のようなブーツがあるように
車も、特にCセグあたりは差が激しいんだな
- 370 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 20:52 ID:BLbikokB
- アクセラもMPSとかベストカーあたりが騒ぎ出しそうだが、MPSの計画ってあるの？
- 371 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 21:30 ID:lfLkpbHb
- >>370
計画だけはあるんでないの？実現するかどうかは・・・。
- 372 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 21:33 ID:04HTRyHJ
- マツダの車なんてよく乗れるよね。
チョソか童話って宣伝してるようなものだよ。
まぁあれだね
旧華族のボクチンなんかはランチャに乗っちゃってるけどさ、
マツダとか三菱の車には一度も道を譲ったこと無いよ。
国産なら日産くらいかな、1万歩譲って妥協できるのは。
- 373 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 21:34 ID:rz0FhWgd
- お前！出てこい！お前！何なんだ！お前！馬鹿野郎！お前なんだ！お前は！差別主義者が！ボケが！お前！
- 374 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 21:42 ID:i2IKSv6j
- 今セカンドカーにデミオ乗ってるんだが
ディーラーの対応が最悪で次は他社と思ってた。
でもアクセラ欲しくなってきた
- 375 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 21:44 ID:LVCY9P+v
- >>374
それは取り合えずディーラーを変えましょう。
- 376 名前：370 ：03/09/07 21:47 ID:BLbikokB
- >371
さんくす
- 377 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 22:31 ID:5FAuZny3
- カブリオレでないかな？
サンルーフ設定がないのが伏線だと思いたい
しかしプジョーにはサンルーフもある・・・。
やはりダメか、４座のロードスターまじで つ く れ ま つ だ
- 378 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 22:42 ID:jHIGPQJB
- ５ドアとセダンどっちがいいかな？セダンの写真見たら予想以上に良かったから
迷ってきた。
- 379 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 23:26 ID:Q96HXc00
- バカ売れすればカブリオレなんかも作っちゃうかもしれないけど
次期ロードスターが大きくなり、デミオベーススポーツが計画されてるから
現時点ではありえないでしょう、
プリウスはやっぱスタイリングがダメだ
は や く ア ク セ ラ
- 380 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 23:50 ID:7Y4yzSX5
- ATは全部ゲート式なのかな？
- 381 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 23:57 ID:16L5lKWQ
- 1年後くらいには6ATが採用されたりして。アイシンかどこかが開発してなかったっけ？
- 382 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/08 00:09 ID:6RnWXqxG
- セル塩は、６ＡＴだけどなー、アクセラには載らんだろ
- 383 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/08 00:14 ID:Pnwu2oq/
- A3も6ATじゃなかった？
- 384 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/08 00:20 ID:jvwQbwQR
- たしか新型ゴルフも・・・6ATだったかな
でもお手本の306は4AT
- 385 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/08 00:22 ID:jvwQbwQR
- 306じゃなかった307
- 386 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/08 00:23 ID:jvwQbwQR
- 306じゃなかった307
- 387 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/08 00:23 ID:ysMGs1f7
- 日本の交通事情でAT6速もいるかぁ～？
5速で十分。
- 388 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/08 00:26 ID:pVKffZAz
- >>387
十分というか新規にATを設計するなら5ATよりも6ATの方がコンパクトになるという話。
- 389 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/08 00:27 ID:4sumyJ6i
- あったら面白いとか、スゲーって思うのは6ＡＴ
でも必要かどうかと言われればな、アレだよな
- 390 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/08 00:29 ID:1DzvvMk9
- >>389
燃費。
- 391 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/08 00:34 ID:4sumyJ6i
- >>390
単純な多段化で燃費向上と言うのは浅はかだとは思わないか？
- 392 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/08 00:36 ID:6RnWXqxG
- まあ、マツダの場合、他社より燃費の悪いエンジンなんだから、エンジンを何とかしないと駄目だろ？
- 393 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/08 00:38 ID:1DzvvMk9
- >>391
そうなの？
- 394 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/08 00:44 ID:Pnwu2oq/
- >>391-392
ほんと？
- 395 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/08 00:54 ID:4sumyJ6i
- 単純な多段化はね。重くなるっしょ？
要は軽量化とそれに対するコストなわけだけど、
基本的に同じ技術なら、物理的にも6ＡＴ＞4ＡＴだわな。重さ。
- 396 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/08 00:57 ID:KtdmfZF1
- 同じ技術なら重さは5AT＞6AT＞4AT。
- 397 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/08 01:02 ID:1DzvvMk9
- >>395、395
なーるほど。勉強になりまちた。
ちょっと変わるけどさ、じゃあ、ニュービートルとかに積んでる6ATのってのも重いの？
それと､CVTも重いの？
- 398 名前：397 ：03/09/08 01:03 ID:1DzvvMk9
- スマソ、>>395、397ね。
- 399 名前：397 ：03/09/08 01:04 ID:1DzvvMk9
- 更にスマソ
＞３９５、３９６
だったごめんなさーい。
- 400 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/08 01:13 ID:Pnwu2oq/
- ４００
- 401 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/08 01:13 ID:7sbB0iUC
- ミッションの重さではなく、クルマその物の重さが重要だよね。
新型A3（2.0）は6ATだけど、車重は1390kgある。
237氏のおかげで、アクセラの車重が1260kgだと分かっているんだから、
この差は大きいと思う。
- 402 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/08 01:17 ID:1DzvvMk9
- >>401
さんくす
- 403 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/08 01:17 ID:Pnwu2oq/
- うん。自動車は軽いに越したことないからね～。
- 404 名前：395 ：03/09/08 01:19 ID:4sumyJ6i
- >>396
それは知らなかった。
6ＡＴは最新のものしかないからってのが理由かな？
それとも別にあるの？
- 405 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/08 07:14 ID:RdTgv5/z
- 確かに４ATはいまいちさけど、１２６０kgという車重はなかなか魅力的。
アテンザより１３０kg位軽くて同じエンジンなのだから､最近の８やアテの
評判の良さを考えると相当軽快に走りそう。乗り心地もたぶんいいでしょう。
とにかくスタイリッシュでコンパクトなセダンが欲しかったので発売がまちどうしいです。
- 406 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/08 07:52 ID:SWXgwSiu
- 昨日プレマシー見にマツダ行ってきたんだけど(ﾜﾗ
アクセラの話してみたら、資料持ってきて見せてくれたーよ。
ビデオも見せてくれたけど、Golf V やカローラランクス、
セダンだとアルテッツァとと比較してたなぁ。
制動能力や最小回転半径とかーね。
営業の人も実物見たことないから、なんとも言えないって行ってたけど、
今週アクセラの研修があるって言ってたなぁ。
- 407 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/08 07:58 ID:RdTgv5/z
- 発売（発表)日はいつ？
- 408 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/08 08:04 ID:651fg+ui
- １０月１３日
- 409 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/08 08:46 ID:RdTgv5/z
- サンクス
- 410 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/08 08:57 ID:/JWF9OZN
- >>392
それは実燃費ではなかろう。
実燃費を比較したらさほど悪くは無い。
ヨタみたいに10.15モード燃費を良く見せたところで
実燃費がカタログ値の6割やっとなんていいとは言えないだろ。
実燃費で言えば漏れの経験上では日産が1番悪いんじゃないかな。
- 411 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/08 09:25 ID:KGiDSuCE
- 削除されててスペックやらオプションが見れない…
- 412 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/08 09:47 ID:w9A4qPvC
- >404
3*2に出来るから5速よりも部品点数が少なくなるらしい．
日経メカニカル2003年3月号に詳しい記事があるっぽいけど
手元にないからわからん
- 413 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/08 11:24 ID:cepxYbnv
- >>412
これですね。
ttp://dm.nikkeibp.co.jp/free/nmc/kiji/h582/fea582b.html
- 414 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/08 12:08 ID:/JWF9OZN
-
- 415 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/08 13:14 ID:MwF2ui56
- 久々にこのｽﾚ来たけど
思ったより結構重いのね（´・ω・｀）
最近の車の傾向だからしょうがないだろうけど
- 416 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/08 16:24 ID:Pnwu2oq/
- >>411
御愁傷様
- 417 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/08 18:53 ID:NEMktd5u
- >>415
標準的というか大きさの割には頑張ってるんじゃないかな。
- 418 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/08 19:35 ID:+Gc2wECP
- >>416
そんなかわそうな・・・
equipment：
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/n9c30908193117.jpg
option&color&dimensions：
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/e2930908193133.jpg
spec：
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/bv930908193148.jpg
- 419 名前：４１８ ：03/09/08 19:41 ID:+Gc2wECP
- ありゃりゃ！？
「い」って来る(ｳﾂ
- 420 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/08 20:28 ID:kztqimKy
- 6AT化キボンヌ
イヤーモデルで追加かな？
まぁ先にRX-8とアテンザに積まれるんだろうけど･･･
- 421 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/08 21:58 ID:lP59wY/B
- spec、pdfでうｐキボンヌ
- 422 名前：でみおのり ：03/09/08 22:11 ID:j20I+tzn
- 今日前から話に出てる極秘パンフレット見ることが出来た！
センタパネルは上級のアテンザより創りが進化して、デザイ
ン的にもGood！！デミオとの差が大き過ぎ・・・新型デミオ
は色々な面で現行ファミを抜いた！と思ったが、アクセラで
大逆転だ。
SPORT/SEDANの全グレ－ドで、赤・青・黄をはじめ全ボディ
カラ－が選べるのには感心した。
ボディ幅も1745ｍｍで辛うじて許せる範囲か？？
- 423 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/08 23:22 ID:alHaZu7T
- >>422
俺は正直、ボディ幅があと30mmは欲しかった。
- 424 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/08 23:37 ID:Q0wRoXSD
- 20Sっていうグレードが欲しいね。
23Sとの差が大きいよ。
あと電動PSというのはいかがなものだろうか・・・。
電動PSだとイマイチ感覚的にルーズとかそんな感じがするけど。
テレスコを付けたのは良い。
そうするとアテンザにも近いうちに付けるだろうね。
- 425 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/08 23:44 ID:Pnwu2oq/
- 2.,000ccはなんで可変バルタイ付けないのかしら？
- 426 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/08 23:50 ID:oRWIJd57
- え、パンフって極秘なの？
昨日マツダに車見に行ったとき、普通にくれたけど・・・
ただ価格表はくれなかった。
シートの色がやだった。
- 427 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/08 23:53 ID:xE/+jvXJ
- >>421
equipment.pdf
http://up.isp.2ch.net/up/06b11f7178ae.pdf
option&color&dimensions.pdf
http://up.isp.2ch.net/up/b4314c4d018c.pdf
spec.pdf
http://up.isp.2ch.net/up/a437d5c85143.pdf
ここのうｐろだ、今夜はｹﾞｷ重です。
- 428 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 00:18 ID:9DnnMkJa
- 某掲示板に貼ったら速攻削除されてやんの。
- 429 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 01:46 ID:nHr2AhBd
- 全グレード、MTってのは無かったか・・・。
マツダがスポーティーを売りにしてるんだったら、ぜひやって欲しかったよ。
- 430 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 01:50 ID:CG93YX30
- ファミリアもスポーツグレードのスポルト20にはATしかなかったんだっけ？
- 431 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 03:18 ID:9DnnMkJa
- >>408
ほんと？
- 432 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 03:55 ID:HlpZGDwB
- う～ん、デミオがベースのコンパクトスポーツを待つべきか…
- 433 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 06:20 ID:REhBiE9U
- 正直、ﾎｯﾄﾊｯﾁというにはでかすぎるよな
- 434 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 07:21 ID:jaI9NQkP
- 結局、23Sしか選択肢がない・・・。
- 435 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 07:54 ID:6jReioL0
- アテンザと一緒で23SのMTはあとから追加か...
- 436 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 09:18 ID:U9SHr2RU
- アクセラ23Sにアテンザ23Sと同じようなオプション（Sパッケージディスチャージ）を付けると、大して値段が変わらない予感。
- 437 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 09:51 ID:ZODDgoLv
- アテンザと同じエンジンで１００kg以上軽いのはけっこう魅力的。
- 438 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 10:51 ID:RSRAC+qE
- このスレでは1.5の存在価値ゼロみたいだな・・・
- 439 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 11:03 ID:U7voP6BL
- デミオでさえモッサリ、燃費悪って言われてるのに
それより100k以上重いんでしょ？
実際価値ないんじゃないの？
- 440 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 11:12 ID:ZmwNBfhC
- 正直、1.5Lならデミオ買っとけってことか
- 441 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 11:14 ID:JyrhB+o1
- デミオの1.5をわざわざ買う人は大抵ｽｷﾓﾉでしょうから
動力性能に対する期待値が高いのでしょう。
アクセラの最廉価グレードを買う人達とは期待値の差が大きいでしょうから
それほど問題にはならないのでは。燃費は気になるけど・・・
- 442 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 11:23 ID:nNtvLoiL
- リアのシートベルトが中央2点式というのがなぁ・・・。
欧州じゃリアもすべて3点式が主流だからねぇ。
それとも国内仕様だけ手を抜いたかな。
しばらく様子見して、仕様変更や小改良(改悪の可能性もあるが)してから
検討するのがいいかも。
- 443 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 11:32 ID:2XnYnwOk
- >>442
５人乗るのがまず無いからいいや。
- 444 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 11:34 ID:JszHNDXV
- 煽りでもなんでもないんだが、リアシートでシートベルト締めてる人の割合は
どのくらいなんだろうな。
- 445 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 11:39 ID:9DnnMkJa
- 1割くらいかな。。。
- 446 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 12:22 ID:sgNqtzQx
- つか、国産で後席中央が3点式シートベルトのクルマってあるの？>>442
- 447 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 12:32 ID:Fm61H40T
- >>446
アテ
- 448 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 12:42 ID:04Ot7ePV
- 電動ポンプ式油圧パワステ･･･
ＶＷのＰＯＬＯが使っているシステムと同様のものでしょう。
中央は２点式･･･
日本仕様だけでしょ。日本のお客様の、命の重さはこんなもんか。
１.５Ｌ･･･
頭が軽いほうがハンドリング・フットワークには分があると思うのだが、
トルク14.3ＫＧ･･･もう1kgなんとかなんねーかな
- 449 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 12:53 ID:BsUyXan7
- >>438
このスレに限らず1.5の価値がわからん。
セタンはともかく、ハッチバックに必要なのか？？？？？？？？
まじで1.8（ry
- 450 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 12:58 ID:04Ot7ePV
- もう一度書くが、
頭が軽いほうがハンドリング、フットワークに分があると思う。
ただ、あの１．５Ｌエンジンの設定では、かったるいだろう。
ＡＴも開発中の物が間に合わなかったと見える。古い。
- 451 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 13:07 ID:Fm61H40T
- >>449
現在営業車でファミリア使ってて、1.8だと税金高いから1.5が良いって客用
その客がおとなしくデミオ買ってくれれば良いが、車格とか気にする世代が
納得しない
でも、車格気にする人は3ナンバー化で他社に切り替えるか…
- 452 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 13:12 ID:BsUyXan7
- >>451
営業車でファミリアS-ワゴン乗ってる会社あるのかなぁ？
セダンはいいんよ。なんで5HBに1.5Lがって・・・
しかもsportっていうんでしょ？ ますますワケワカラン。
車幅も営業用としては問題になってくるだろうしねえ。
それに20Cの存在価値すらワカラン。（内装、デザイン、OP等の装備差・・・）
これじゃ、マツダのクルマは1.5のデミオの上が（実質的に）
アクセラ2.3Sってことになっちゃうも同然だよねえ。
正直、どうも釈然としないな。
- 453 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 13:55 ID:nNtvLoiL
- アクセラのポジショニングがビミョーというか何というか…。
デミオやアテンザとかぶってる部分が大きいんだよね。
だから、どちらに転んでも中途半端になるというか…。
アクセラは本来2.0をメイングレードにするべきだったのに、
発表されたものを見ると、どう考えても23㍑がメインだよなぁ…。
- 454 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 13:57 ID:Wc4S/RAV
- ２３リットル・・・・すげー
- 455 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 14:03 ID:9DnnMkJa
- あー、ホントに痒いところに手が届かないラインナップだ！！
仕事中に玉袋の裏が痒くなって、でも女子社員がいてかけない、みたいな感じ。
まじでもどかしい。
なんとか汁！！
- 456 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 14:39 ID:nNtvLoiL
- >>454
人の細かいミスで揚げ足を取らないように。
- 457 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 14:41 ID:PPDoGNOo
- >456
IDが日本テレビのオイル
- 458 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 14:48 ID:9DnnMkJa
- >>456
そんなマジに怒らなくてもいいじゃん(・∀・)
- 459 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 15:04 ID:iCOPJgYi
- (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
- 460 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 15:14 ID:U9SHr2RU
- プリウス買おうっと（ﾏｼﾞﾃﾞ
- 461 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 15:16 ID:BsUyXan7
- ぶっちゃけ
（国内では）
失敗だと思うぞ
海外？
知らんから評価できん
- 462 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 15:17 ID:XVQRTPGu
- >>453
「ポジショニング」じゃねーだろ？
「ポジション」っつーか、「位置」で十分表現できるだろ。
どーしても、ing使いたかったら「マーケティング」にしとけ。
- 463 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 15:23 ID:BsUyXan7
- >>462
べつに、そんなにおかしくないでしょ。
アクセラが微妙すぎてイライラしてるのか？ｗ
- 464 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 15:26 ID:9DnnMkJa
- AXELING
- 465 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 16:42 ID:nNtvLoiL
- 462は何カリカリしてるのかなぁ～。
ブルーデイなのかなぁ???w
- 466 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 19:01 ID:7GwU0paI
- どういう戦略で、こんなラインナップになったのかね？
勉強会に行ったディーラーマンの説明を聞きたい所・・・。
（数カ月後に全排気量でMT設定、1年後に4駆追加＆ラインナップ大幅見直しかな？）
- 467 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 19:06 ID:r5qkkfC2
- 2000ccがメインで2300ccが特別って感じでもないね。
間に合わなくて見切り発車っぽいね。あと半年か1年は待たないと
ラインナップはそろわないかも。
- 468 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 19:43 ID:u/HZNOtz
- マツダサイトの「シークレットプレビュー」に応募していたのだが、１４日の日曜日午前の部に当選したとの
メールが来た。まだ少し先の話だが、帰ってきたら報告致しませう。
マツダ側とのディスカッション（何のだ？）もあるそうなので、聞きたい事がある香具師は何か話題を書いて
おくんなませ。
- 469 名前： ：03/09/09 19:43 ID:R4HKKjhh
- >>462
マーケティング論のなかに、「ポジショニング」論というのがあるよ。
>>453 は、それをふまえてると思われ。
- 470 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 20:00 ID:BsUyXan7
- >>468
ラインナップに関する疑問全般ｗ
- 471 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 20:21 ID:46i5N02s
- >>465
ブルーデぃってあんた…
1.5MT買って、ぶん回して乗ります。
でもﾘｱﾌﾞﾚｰｷは、ですくにして欲しかった。
- 472 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 20:24 ID:BIFTvJHe
- >>468
シートとﾎﾞﾃﾞｨｶﾗｰの糞な組み合わせとか、なんでﾋﾟｱﾉﾌﾞﾗｯｸじゃなくてカーボン調なのかとかこのスレに出ている疑問全般。
- 473 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 20:31 ID:WL4TyqeD
- >>468
ずばり価格を
- 474 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 20:33 ID:x2z6/fty
- あ～あ
正直言って、期待はずれ｡
２Ｌは、ファミリア素ポルト２０のほうが馬力あるし
重量は、カローラより２００ｋｇも重いし｡
こんなに、マツダファンなのに・・・・
カタログチュウじゃないけど、さすがにこれじゃ・・・
裏切りあがって、宇品工場なんか燃えちゃえばいいんだ｡
重量は、安全やらデザインやらでしょうがないとして、
ターボ出せよ、ターボ。
- 475 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 20:39 ID:9DnnMkJa
- >>468
ええなー。
- 476 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 20:43 ID:OZMnRJe/
- アクセラロータリーは出せないだろうなぁ。
- 477 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 20:44 ID:LIrcYvEY
- 単に1.5や2.3の新型エンジンの開発費稼ぎたいだけじゃないの？
それに大量に生産した方がコストもかからないだろし・・・
アクセラの仕様を見れば見るほどそう思えて仕方ないね
個人的な妄想だけどさ
- 478 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 20:46 ID:BsUyXan7
- >>477
お客様不在だな。
- 479 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 20:50 ID:mtR9yNjV
- ｱｸｾﾗGT-Rﾊｰ?(・∀・)
- 480 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 20:52 ID:BsUyXan7
- >>474
激しく同意。
俺もマツダファンなのに、激しく裏切られた感覚。
正直、もうちょっとイイと思ってたが…。
ユーザー層を間違えてないか？
アテンザとファミリアの層とごっちゃにしたな。
これで業績悪化に逆戻り･･･なんてことにならなきゃいいが。
いくら海外メインとはいえ、国内だって軽視しちゃいかんでしょうが。
- 481 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 21:00 ID:cMGhKK9p
- ｽﾎﾟﾙﾄ20には存在した４ＷＤのＭＴが無い。
これで、mazdaには買いたい車が無くなった・・・
- 482 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 21:03 ID:9DnnMkJa
-
ア ク セ ラ 、 大 コ ケ の 悪 寒
- 483 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 21:05 ID:U8ITsea9
- >>474
カローラと車重比較したらダメだぞ
何しろデミオより軽いんだし(;´Д`)
トヨタ車は全般的に他社の同クラスの車に比べると車重は軽め
- 484 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 21:08 ID:CgKMd8NC
- >>468
なんで、MX-スポルティフに無かったサンルーフを
MAZDA3の写真にのっけたのに(日本のマツダのHPにも)
アクセラでサンルーフの設定が無いのか
- 485 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 21:11 ID:BIFTvJHe
- >>468へ聞いてもらう疑問のまとめ
１．シートとﾎﾞﾃﾞｨｶﾗｰの糞な組み合わせ
２．２３Ｓはなんでﾋﾟｱﾉﾌﾞﾗｯｸじゃなくてカーボン調なのか
３．ずばり価格を
４．MX-スポルティフに無かったサンルーフを
MAZDA3の写真にのっけたのに(日本のマツダのHPにも)
アクセラでサンルーフの設定が無いのか
今のところ主だったのはこんなの。
- 486 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 21:30 ID:JyrhB+o1
- 1.5より1.8を用意すべきだろって人にとって
2.0では不満なのだろーか？
税金も車重も出力もほとんど差が無いと思うのだが。
- 487 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 22:01 ID:BsUyXan7
- >>486
1.5では不足
2.0でもいいが、1.8の方が何だかんだ言っても10万くらい安いはず。
そしたらオプションをたくさんつけられる。
2.0ほどの動力性能も必要ない。（アテンザ2.3なみの動力性能？）
要するに必要でないなスペックの余力に無駄金を払いたくないし、
燃費にも多少は影響するはず。2.0が不要というよりは、
どうせ誰も買わない、とくに5HBの1.5Fなんか用意するなら、
1.8のベースモデルを出して欲しいと、単純に思うだけ。
>>482
同意。
海外のことは知らないから何にもいえないが、
少なくとも国内では、このラインナップはないでしょ～。
アテンザのスポーティー路線でなまじ成功して調子に乗りすぎたのか？
- 488 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 22:14 ID:jaI9NQkP
- これで2.3の価格が問題だな。
アテンザと10万程度しか違わなかったら
アクセラを買う意味はないし。
2.3が200万…ってなら考えるが。
- 489 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 22:15 ID:/ooH9K0h
- >>487
2Lで1,750千円ですが何か不満が？
もっともヲレは15Fの5MTで必要充分だが。
- 490 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 22:17 ID:/ooH9K0h
- ↑もちろん、5HBの15Fの5MTね。
- 491 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 22:23 ID:1Y4KwJ/I
- エクセラまだー
- 492 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 22:28 ID:r5qkkfC2
- エチュード？
- 493 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 22:31 ID:9DnnMkJa
- >>489
その値段は本当ですか？
- 494 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 22:32 ID:BsUyXan7
- >>489
ならば1.8があれば165万くらいで買えただろうねって事。
2LはCDもオプションだし、ディスチャージやら何やらつけたら
結局200万はオーバーするでしょう。
もし1.8があればコミコミ200万で満足いく装備がつけられそう。
このクラスだと、アテンザやRX-8とは違って、そのあたりの
10万円の差が結構大きく響いてくる。
（だからこそデミオに1.3と1.5があるわけで。）
つーか、15Fの5MTで十分て、乗ってから言ってるの？
十分だと思うのは構わないけど、乗りもしないでよく言えるよ。
スペック上はどう考えても「非力」だろうから、
俺は乗ってからじゃないと評価できないな。
- 495 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 22:33 ID:hKeq0wc6
- デミオにしようかなぁ・・・。
- 496 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 22:37 ID:Ar20GUtt
- ひょっとしてこの時期に日本人の社長になったのって、
アクセラあぼーんのスケープゴートなんじゃ…。
- 497 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 22:38 ID:kapJ+xrg
- ただ、アテンザが出たときに、2.3がメインじゃ売れねーだろーって
散々言われてたのに、マツダのセダンとしては車の良さもあって、
少なくとも失敗ではなかったよなー。
こーゆー結果見るとマーケッティングってむつかしいって思うよ。
んでも、アテンザが出たときほど、目新しい宣伝はないよな。
- 498 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 22:39 ID:JyrhB+o1
- >>487
なんだ、市場に対する合理性じゃなくて
自分の好みにラインナップが合わないってことだったのか。
Sワゴンの1.5を買うようなゲタ車ユーザーやジジババには
1.5は合理的なラインナップだと思うけどね。
上位・下位車種と排気量をカブらせるのもセオリーだろうし。
- 499 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 22:40 ID:7jvJDkqn
- ヨタ以外の1.8って少なくなってきてね？
- 500 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 22:43 ID:BsUyXan7
- >>497
そうだった？
個人的にはアテンザのときは2.3メインでもおかしいとは思わなかったけど…
まあ、2.0がもっと買いやすかったら、販売はもっと伸びてたとは思うけど。
儲からないから売らないのか、売れるのに気づいてないのかはワカラン。
>>498
1.5をゲタ車に買う人がどれほどいるのかな、というのは疑問。
それならデミオの方がずっとバランスがいいと思うがねー。
- 501 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 22:47 ID:cMGhKK9p
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- 502 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 22:53 ID:JyrhB+o1
- >>500
非マニア層の多くは下位車種に買い換えるのを良しとしない
ってのは定説でしょうが。mazdaのマーケティングの対象は
誰かの個人的好みじゃなくてその総体である市場ですよ。
- 503 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 22:54 ID:7jvJDkqn
- >>500
2.0の4ドアがメインだと思ったら、2.3の5ドアがメインだったアテンザ。
それをスポーツと呼んでみたり、2.3をメインにする為の
確信犯的オプションラインナップ。
当時も今のアクセラのラインナップみたいに色々言われてたもんだ。
購入しやすい襲来の2.0の4ドアメインなら販売台数も伸びたようにも確かに思うが、
上記の目を疑うものもなかったと思う。
現に同クラスのセダン、しかもマツダ車である事を考えると、
しっかり販売台数を稼いでると言えるんだよな。
結局たらればの話になっちまうから、わかんねーけどな
- 504 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 23:03 ID:BsUyXan7
- 500に対するレスとしては意図がよくわからない。
下位車種に乗り換えるのをヨシとしないのなら、
動力性能的にも明らかに落ちる現行1.5→アクセラ1.5よりは、
1.8もしくは2.0のクルマに移るのが自然だと思う。
問題は現行1.5のユーザーが、すんなり2.0を買ってくれるかということと、
アクセラの1.5をどんな層が買うのかという不安だわな。
先代デミオ1.5のユーザーがアクセラ1.5に乗り換えるとは考えにくいし…。
- 505 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 23:04 ID:BsUyXan7
- >>502のことね。
書き忘れｽﾏｿ。
- 506 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 23:05 ID:WL4TyqeD
- 今、公式のムービー見たが、MTで撮影しとる・・
ホントにMTは1.5のみなのかな？
- 507 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 23:11 ID:7jvJDkqn
- >>504
1.5なんて買う香具師には細かい事は必要ないと思われ。
現行1.5乗りが2.0に目が行くこともないと思われ。
要は新しく、より便利な車種に買い換えることこそが、
1.5乗りの購入の理由になってくるのでは？＜営業車とか
むろん、現行1.5よりもすんなり売れるわけでもないと思うがな。
なくすのはマズイと思うぞ。
- 508 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 23:18 ID:JyrhB+o1
- >>504
非マニア層の多くは
車種の上位・下位を「動力性能」なんかで判断しないでしょうし
ましてや車重を馬力で割ったりしてあーだこーだ言わないでしょ。
せいぜい車体の大きさと排気量ぐらいか。
アクセラは「ファミリア後継」と宣言してるんですし。
フィールダーやｳｲﾝｸﾞロードと比較してSワゴンを買った人が
「ゲタ車なんでデミオでもいいが今よりも小さい車はイヤだ。」
と思うのは自然な流れだと思うし、
それに対応する役目が1.5にはあるだろうという事です。
- 509 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 23:28 ID:egrVFgre
- 「マツダ アクセラ Secret Preview」に当選したが、
急に仕事が、、、、、、
先代デミオ1.5を乗っているのですが、
アクセラはパスすべきでしょうか？
- 510 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 23:31 ID:9DnnMkJa
- メルマガｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!
- 511 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 23:36 ID:BsUyXan7
- >>509
先代デミオ1.5からアクセラ1.5だと、
かな～り、もっさりするだろうなぁ。
坂道とかのぼらなそうだし。
デミオ1.5なら回せば登るよねえ？
- 512 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/09 23:49 ID:98HlILMZ
- ちょっと期待が大きすぎたな
- 513 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 00:17 ID:1Q4YyN5w
- HPも更新。写真が変わって、
輸出仕様車の文字が消えた━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
でも、サンルーフのついた左ハンドル車ばっか
これほど日本人である事を情けないと思ったことはない
- 514 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 00:37 ID:7oncxqh6
- フーン
- 515 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 00:45 ID:AxzhYkwv
- スクリーンセイバーの２個目。
クリックしたらNot Found
(ﾟдﾟ)
- 516 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 00:50 ID:0Nsxn5wS
- 広島の夕方のニュースで年間25万台売るとか言ってた、そのうち10万台を北米で売るらいし
- 517 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 00:52 ID:0Nsxn5wS
- >>516
×売るらいし
○売るらしい
- 518 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 02:11 ID:2Q3+WEH9
- 楔
http://www.autoweek.nl/forum/read.php?f=12&i=27234&t=27234
まあ、夢があっていいよな。
市販車はガソリンらいし。
スレ違いなのでsage
- 519 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 02:14 ID:ycgNXK82
- 1Mのムービー、画面が出ないぞ。300Kの方は出てるのに・・・
ラインナップが不評だけど、俺は明るめ内装が欲しかったから、2.0Lでいいや。
しばらく待ってれば、デミオのときみたいに、組み合わせの自由度も上がるだろ。
- 520 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 06:57 ID:fYQszx/B
- 日本では、「売れるのか」というレベルどころか、
「ヒュンダイ車より売れるのか」というレベルなんだろうな。
- 521 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 07:13 ID:vU9/cSS3
-
- 522 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 08:38 ID:PobgIlUM
- 俺は金持ちだから2.3を買うぜ。
- 523 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 08:42 ID:nv387NmL
- なんで2Lには可変バルタイが無いんだー
- 524 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 09:08 ID:qc/3FyRs
- >>494
1.8のエンジンをどっから持ってくんのよ？
新規開発？2.0のエンジンブロックの流用？
いずれにしても2.0より高くなるけど買う？
- 525 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 09:28 ID:RUyXcfCX
- （´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
- 526 名前：４６８ ：03/09/10 12:14 ID:sWMqtCwl
- >>４８５
取り纏めサンクスでつ。
それでは当日ミキモト氏のように突っ込んできまふ。
- 527 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 14:08 ID:u5+3Fo9A
- ねえ、アクセラの発音って公式にはどうなの?
今朝ニュースでアナウンサーが発音してたの
聞いたら、「ア」のアクセントが妙に強くて
違和感が。俺はほとんど平坦、強いて言えば
後ろの「セラ」にアクセントを置くような
読み方してたよ。
先行のビデオとか見た人、どんなでした?
- 528 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 14:09 ID:AxzhYkwv
- >>524
(ﾟдﾟ)
- 529 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 15:10 ID:bhTGRA4K
- (σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!の発音って公式にはどうなの?
- 530 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 17:00 ID:RAwPEGIw
- >>494
プレマシーがもっと売れてれば
1.8も有り得たんだろうけど・・・
- 531 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 17:29 ID:3jHqhjdr
- >>524
輸出用のアテンザには既に1.8LのMZRエンジンがありますが、なにか。
- 532 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 18:41 ID:ykvtyt3R
- 輸出用には１.６Lもありますか？
あったらそれ下さい。
- 533 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 19:14 ID:3jHqhjdr
- >>532
あります。
マツダの新しいMZRエンジンには、
デミオ用1.3Lがベースの1.3/1.5/1.6と、
アテンザ用2.0Lがベースの1.8/2.0/2.3があります。
- 534 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 19:19 ID:WDmTjW9u
- セダン格好良いね。
- 535 名前：でみおのり ：03/09/10 19:53 ID:JZUJgcxq
- こんばんは
極秘・・・っていうか“ 社外秘 ”はいつものことでした。
ＳＰＯＲＴとセダンでパッと見判らないけど、実はフロント
廻りが別物なのにびっくりです！セダンは少し大人しい雰囲
気です。しかしここまで換えてコスト的に成り立つのかなぁ
～
- 536 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 20:31 ID:2N4fb3SJ
- ある雑誌で
2Lモデルは 前16ｲﾝﾁ 後17ｲﾝﾁ とﾎｲｰﾙ径の異なるﾀｲﾔを履くそうな
ｆｆにゃのに何で？ちょっと考えればわかりそうなのに
え～ ４駆かぁ？
- 537 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 20:47 ID:AkkS1124
- 冗談じゃなく
国産で一番美しいセダンかもね
まぁ他のセダンが糞みたいなデザインなだけだけど
- 538 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 21:43 ID:kepXv7ae
- ちっともコンパクトではないよな。
デザインはいいんだがね。。。
- 539 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 21:52 ID:uJiK4XCV
- ねー、ベストカーかなんかでアクセラは1.5, 1.8, 2.0の
ラインナップって書いてるんだけど・・・。実際いのとこどうなの？
- 540 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 22:16 ID:AxzhYkwv
- >>539
1.5/2.0/2.3
ですぞ
- 541 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 22:18 ID:3jHqhjdr
- 1.8が必要かどうかはともかく、
一般的に考えれば、
1.5、1.8、2.0のラインナップの方が売れるだろうな。
2.3なんて買う奴は好きで買うかもしれないし、
そこそこ売れるかもしれないけど、
ふつうに1.8と2.0をそろえた方が、もっと売れるだろう。
- 542 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 22:24 ID:wcqHLFSG
- 1.8と2.0が両立したラインナップって例が少ないよな。
先代プレミオとかかぁ？
- 543 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 22:29 ID:n7FKjR7B
- 輸出の1.6Lで、0-100 km/h 11.0 sだそうだ。おれはこれで充分だけどな。
- 544 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 22:32 ID:3jHqhjdr
- ウイングロードがまさに1.5/1.8/2.0で成功してる。しかも最近の例。
ほかにもストリームが1.7/2.0、以前のRVRも1.8と2.0が共存してたね。
マツダで言えばプレマシーが1.8と2.0。
過去の例を持ち出してもきりがないとは思うが。
1.5/2.0/2.3のラインナップが成功した事例などもっと少ないわけだし。
- 545 名前：539 ：03/09/10 22:33 ID:uJiK4XCV
- >>540
さんきゅー。じゃあ雑誌の間違いだね！！
結構アクセラに期待してたんだけど素人目にも変なラインナップ。
３月に車買うんだけどアテンザの現状を考えると2.3でコミコミ200万とか
いけるかな？いけるといいなー。
- 546 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 22:33 ID:IQHXyI7C
- >>542
アコード／トルネオ
プリメーラP11
ブルーバードU14
などなど 言い出したらキリがない
- 547 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 22:33 ID:3jHqhjdr
- >>543
輸出用のを買うのか？
- 548 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 22:34 ID:ohHMASTd
- 開発主査がトラック畑の人のようですが
そんな人でまともな乗用車できるの？
- 549 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 22:35 ID:AxzhYkwv
- なんだか知らんがやたらと売れてるウィッシュは
1.8/2.0で成功してるよねー。
- 550 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 22:38 ID:3jHqhjdr
- >>548
正直、俺も思った。
客をなめてるのかと思ってしまうよな。
サイトでは奇麗事のように書いているけど、
冷静に考えたらやっぱり変。
アクセラって失敗が許されない車種のはず。
正直、期待してただけに（アクセラにも、マツダという会社にも）
なんだかすっきりしない印象はぬぐえないなあ。
1.5では走らないし、デミオで十分と考える人が多いだろう。
2.0は恐らく2.3との価格差があまりないのだろうから、
装備の貧弱さを考えると「買い」とは到底いえそうもない。
では2.3といえば、税金は上がるし、廃屋だし、燃費も悪いし…
結局、「ふつうにカッコイイ車を欲しい若者」が、
買えるラインナップではないんだヨねえ。
- 551 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 22:42 ID:WDmTjW9u
- 次のプレマシーってアテンザベースだって雑誌かなんかで見たけど
プレマシーってファミリアベースじゃなかった？
当然、アクセラベースになると思ったんだが。
- 552 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 22:45 ID:ajB8Dkxp
- >>550
>>1.5では走らないし
すげー！乗ったの？ｗ
- 553 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 22:46 ID:3jHqhjdr
- >>552
正直、スペックを見る限り、「走る」と考えるのは困難だろうな。
デミオのエンジンをほとんどそのまま載せているようだし、
あの「もっさりデミオ」より150kgも重いわけだから・・
- 554 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 22:48 ID:AxzhYkwv
- デミオってもっさりなんだー。
今度冷かし試乗でもしてくるかなー。
- 555 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 22:51 ID:ajB8Dkxp
- >>553
サーキットか峠でもいくのか？ｗ
そこまでではないにしろ、結局走りを求める人間は、
そもそもファミリア後継の1.5なんてかわねーだろってのは激しくガイシュツ
- 556 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 22:53 ID:yEWdXHb8
- なんであれ素人考えでラインナップを語られてもねぇ～
成功が＝排気量でもねーしなぁ～
結局ないもの強請りだろって感じｗ
- 557 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 22:53 ID:3jHqhjdr
- >>555
それでは2.0にしますか？と言われて、素直に2.0を買えるラインナップではないことが問題。
前述の通り、そんじゃ2.3で…とは行かないわけで、
結局アクセラを買うのは2.3Lがガンガン走る走り系か、
とりあえず1.5を買う営業、田舎のファミリー。
その営業も、3ナンバー化でどう動くか…。
- 558 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 22:57 ID:rbB0jwTH
- >>550
>アクセラって失敗が許されない車種のはず。
個人的にはアクセラに期待してるので、そうあってほしいんだけどねえ。
でもマツダとしてはそうでもないんじゃないかと思い始めた今日この頃。
とりあえずフォードと共有（？）してるプラットホームで車を作るってのが第一の目的なのでは？
グループ内の政治的な取引というか。
そして第二はアテンザと多少キャラが被っても客をマツダに引き止めるのが目的。
別にムリにアテンザと差別化させる気はサラサラないんじゃないんかね？
というわけでそれほど気合を入れてアクセラを作ってるわけではないんじゃないかと悲観的な妄想してみました。
あくまで妄想なんで根拠はありませんが。
- 559 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 22:59 ID:yEWdXHb8
- >>557
それでいいんじゃないの？
後半はともかく、1.5買う香具師は2.0や2.3になんか目は行きそうにもない。
どうしても安く走りを求めるなら他があるだろう。
今のマツダにそこまで客のわがままが詰め込めるとは思えん。
てかさ、そこまで燃費だの、ん万の価格さで萎える香具師に
走る車が欲しい！と言われてもメーカーも困るだろ。
例えばどんなのがいいのか、俺は逆に聞きたいくらいだｗ
- 560 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 23:01 ID:3jHqhjdr
- >>559
＞どんなのがいいか
1.5 で営業＆ふぁみりー
1.8 でフツーの20代～30代の若者
2.0 で走りを求める人、余裕が欲しい30代～40代
ヘンか？
1.8／2.0のラインナップでの成功事例は上記レス参照
- 561 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 23:03 ID:yEWdXHb8
- 「走る」の定義を知りたいｗ
いやなぁ、気持ちはわかるがな、
俺も安くてかっこよくてレギュラーで燃費のいい
走りの際立った車があるなら乗りてーよ。
おまけに所持金にあわせたラインナップと選べる装備でしょ？
アクセラに注目するまでもなく買いだな、そんな車。
- 562 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 23:03 ID:5Z+iPdN0
- アクセラの1.5Ｌはかなりヤバイと思われ。
デミオでさえ1.5Ｌでなんとか走るって感じなのに（1.3Ｌは問題外）
- 563 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 23:05 ID:yEWdXHb8
- >>560
排気量が成功例かリサーチでもしたのか？
ウィッシュの成功は排気量か？ｗ
まったく関係はないんだろうが、そこまでいいきるあたりが素人考えむき出して、
ここまで無駄に問い詰めたくなるんだよ
- 564 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 23:05 ID:AxzhYkwv
- >>562
デミヲってそんなに走らないの？
デミヲ（車重）がクソなのor1.5Lエンジンがクソなの＿
- 565 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 23:05 ID:yEWdXHb8
- ＞まったく関係はないんだろうが
→まったく関係なくはないんだろうが
- 566 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 23:08 ID:3vHQUK/n
- デミオ普通に走れるよ。ハイ。
走れないって、なにと比べてそう感じたのかね？
カッとびたい人が乗る車ではないから、普通に走れば十分じゃ？
「走る」とか「走らない」とか曖昧な言葉使うなら、
最低限のフォローをつけてくれよ。
スペヲタみたいでキモイ
- 567 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 23:09 ID:uNRA6O1S
- >>557
それでは2.0にしますか？と言われて、素直に2.0を買えるラインナップではないことが問題。
何か問題でもある？１８００と税金は変わらんし
ガソリンもレギュラー、価格も安そうだし、燃費もそこそこ
たまたま他社に１８００があるから、それが「ちょうどいい」と思い込んでいるだけなんでは？
若いもんが「１５００の次は１８００であるべきだ」なんぞという既存概念を持っているとは思えない
- 568 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 23:09 ID:3jHqhjdr
- >>563
563さんも、大本営発表に随分擁護的ですよね。
失望的に感じてる人がこれだけ多いのは、
やっぱりそれなりに問題がありそうだと思うのですが。
それが排気量だけの問題とはいえないかもしれません。
装備の問題もありますね。トータルで見てどうだかね。
つまりラインナップ的に2.3以外の選択肢が魅力的でないということです。
- 569 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 23:14 ID:AxzhYkwv
- 1.5でもいいんだけど、ドラムブレーキとかスピーカー2個とか
なんかｼｮﾎﾞｲ感じだなー。
- 570 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 23:14 ID:rbB0jwTH
- >>つまりラインナップ的に2.3以外の選択肢が魅力的でないということです。
現時点では胴衣。
まあ、とりあえずは価格が発表されるのを待とうぜ。
- 571 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 23:15 ID:3vHQUK/n
- 1.5 で営業＆ふぁみりー
2.0 でフツーの20代～30代の若者
2.3 で走りを求める人、余裕が欲しい30代～40代
とならないのか？
2.0と2.3は価格差は変わらないから～といいつつも、
2.3は税金、廃屋＆燃費がどうのって、トータルコストはしっかり変わるじゃん。
廃屋＆燃費を気にする人は、走りを求める人ではないんじゃないか？
どっちもそこそこで問題無いだろ。
ただ、余裕が欲しい30代～40代の人は気にするかもな。知らんが。
- 572 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 23:21 ID:3vHQUK/n
- 漏れも現時点では同意。ただアテンザの時の事もあるし、
最近のマツダ車は前振りがあるから抱いていた期待と
実際のラインナップが違ったのはあるんだろうな、みんな。
（個人的にはまずボディと内装のカラー）
563じゃないが、排気量別の走りの面や購入層は
売り出してみないとわからんと思うが、
あんまり「このラインナップは間違ってる！」と断言されるとなぁ～って感じ。
でもホントは漏れも1.5/1.8/2.0を期待していた一人。
2.3出すなら、もっとスペシャルな感じのが良かった！
- 573 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 23:26 ID:rbB0jwTH
- >>572
最初に見させられたｽﾎﾟﾙﾃｨﾌが良すぎたからねえ。
ところでフランクフルトはどうなった？？
どいつもこいつもゴルフ、ゴルフと。
アクセラは放置プレイでつか？
- 574 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 23:30 ID:3vHQUK/n
- >>573
9/9を待ってたのになぁ
もぅここまで情報でてるからかなぁ？
- 575 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 23:31 ID:AxzhYkwv
- AXELA SPORT 1.5(AT)の車重1240kgっつーのは、
モビリオやインプの1.5と同じくらいの車重ですね。
ただそれだけですけど。
- 576 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 23:33 ID:49nUp287
- 内装も普通でいいし、エアロも大径ホイールもいりません。
そもそも国産車で「気合いの入った普通の車」って稀少。
アテンザもせっかくのいい車なのにグレード構成は
貧乏くささ全開orガキ臭さ全開と両極端で見てらんない。
それと比べたらアクセラ2.0、何の不満がありましょうか。
これでこそ似非欧州車(最大の誉め言葉のつもりですが)。
1.5と2.3はアテンザ状態ですが・・・
- 577 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 23:37 ID:5d6lNDSY
- >>575
"SPORT"と名の付く割にはおもてーな。
重い車体にパワーもトルクもないエンジンでどうすんだろ？
- 578 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 23:39 ID:uNRA6O1S
- 欧州の１６００＆２０００が本来のラインナップなんだろうね
でも国内じゃあ１６００なんて税制上不利なグレードは売れないし、スポルト２０の
ユーザーは馬力が落ちたらがっかりするだろうし
コスト重視＆スペヲタという国内需要の両極端に応えた感じだな
- 579 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 23:53 ID:3vHQUK/n
- >>577
ネタ？
5ドアをスポーティーなスタイルと言いたいだけだろ？
- 580 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 23:56 ID:1Cucg+RY
- スペック的には2.0で十分なのですが。
装備がね。
エンジン以外は（まあタイヤサイズは仕方ないにしても）同等に出来ないもんなんでしょうか？
もしくは各エンジングレード毎にベースの安価モデルを用意して C or S パッケージをオプションにするとか。
やろうと思えばそれ程価格の増加もなく出来そうだけどな。
- 581 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/10 23:57 ID:AxzhYkwv
- >>577>>579
ごめん。
AXELA SPORTって書いたのは、5ドアハッチの車名が、
「AXELA SPORT」だからです。
資料にそう書いてあったもので。
- 582 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/11 00:10 ID:GFtvg429
- なんでMTが1500CCのみなんだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！
- 583 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/11 00:11 ID:/6na1KUS
- >>580
2.0のピアノブラックは魅力的だけど
- 584 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/11 00:11 ID:9Rx+S8bU
- >>580
MCか特別仕様が出るまで我慢しようや。
その頃にはちょうど熟成されて、美味しいドコ取りにもなるしな。
- 585 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/11 00:13 ID:JVxG/EiN
- マツダ 、環境技術アピール アクセラに新ディーゼル
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03091103.html
- 586 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/11 00:51 ID:sBLvSDKm
- >>550
トラック畑と言うが、マツダの商業車はこだわりがある実に真面目な車。
主査の意見だけが車を作るわけではないので主査の真面目さが車に生きてると思うよ。
商業車は簡単なようで奥が深いしね。
マーティンス氏（アテンザ育ての親）のお奨めなら期待していいかと。
- 587 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/11 01:32 ID:xOgqUA21
- ガイシュツだが、やっぱ重量が問題でしょ｡
誰かが、カローラと比べてたけど、丁度同じくらいの
アクセラから１５０ｋｇ～２００ｋｇ軽かったら、印象がぜんぜん違う｡
２．３Lは、イメージどおりパワフル
２Lは、レギュラーで燃費もよくって、ゆとりの走り
１．５Lは、４人乗ってエアコンかけて坂道上がってもいい感じの、よく出来た大衆車
そう見えないかなぁ｡
乗ったことも無い車のことを、ああだこうだ言っても仕方ないけど、
カタログスペック見た印象で行けば
２．３Lは、思ったほど走らないくせに、廃屋だけは一人前のスポーツカーのぶん食いそう｡
２Lは、１．５Lじゃ装備も走りも不満、２．３Lは経済性を考える層の妥協の買い物
１．５Lは、動けばいいやのやすっちい車
でも所詮、重量にしても動力性能にしても、たらればだわな。
この辺は今更変わることは無い｡
価格や内装色、装備については今後の発表を期待しておきます｡
- 588 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/11 01:44 ID:fGL/GTgR
- 「安心速度を上げよう」という目的においては重量は
むしろプラスの要因だから高速域の乗り味には期待してる。
- 589 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/11 02:21 ID:qPwMElQf
- 1年後くらいにラインナップが充実することを望みます。
- 590 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/11 04:54 ID:3HpfHXDj
- 「ふつうにカッコイイ車を欲しい若者」
↑
こんなやつをメーカーは相手にしてませんわ。
儲けにならんもん。
- 591 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/11 06:31 ID:PP/hHTm2
- >>590
そんなことはないと思うぞ。
- 592 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/11 07:16 ID:+KfucvNk
- >>591
「車を求める若者」自体減少している昨今、
「ふつうにカッコイイ車を欲しい若者」という牌は、
さらに限られてくるわけで、相手にするわきゃない。
つうか、マツダ社自体、日本を主力市場とは見なして(ry
- 593 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/11 07:18 ID:5IpOYSDT
- アクセラとアテンザの値段差はどれ位？
- 594 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/11 08:17 ID:5pgd63yQ
- 他社の1.8Lモデルが売れてんのは単にイメージだろ、
1.5Lじゃ普通すぎ2.0Lじゃなんか大きすぎるんじゃないかって、
乗り較べて1.8L選ぶ人もいるんだろうけど
イメージで買っちゃう人のためにも
ラインナップは必要なんじゃないかな
- 595 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/11 08:19 ID:RWnUqYwG
- 来たぁぁぁぁ。フランクフルトで公開
www.abtj.net見られよ。
- 596 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/11 08:34 ID:UAW+LU1E
- >>548
ＦＤ＆ＮＢロードスターの貴島氏もたしか昔はタイタンの
開発に関わってたぞ
- 597 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/11 08:42 ID:YZxGc77D
- 予想したより更にトランクルーム小さい気がする・・・
- 598 名前： ：03/09/11 08:52 ID:5ELXtA41
- また排気量の話が出てたが、>>524 に賛成だな。
1.8L がないのは（？）、おそらく2.0L より高くなるってことなんだろう。
国内アクセラ用に1.8Lのライン用意するより、2.0Lアテンザとあわせて
数を出すほうが安くなると。
- 599 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/11 09:18 ID:dYbrphQz
- ５ナンバー厨がおとなしくなったと思いきや１.８L厨がわらわらと（ｗ
- 600 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/11 09:23 ID:5IpOYSDT
- シビックもライバルになるの？
- 601 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/11 09:24 ID:U2MPxNSf
- BGファミリアの1600GTと1500インタープレイを思い出す。
インタープレイは魅力的なグレードだったが、
GTを完全に食ってしまって、後にGTは1800に排気量拡大
- 602 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/11 10:31 ID:bU8OH0aJ
- >>598
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶ?
とりあえず、俺も1.5が正しい選択だとは思えないね。
- 603 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/11 10:41 ID:UAUTI/rR
- なぜ後席中央が2点式シートベルトなんだ。
おまけに国内仕様にはヘッドレストも無いようだし。
アクセラやめてプジョー307スタイルにする。
装備や性能を考えれば決して高い買い物ではない。
- 604 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/11 10:42 ID:ziKu2KJR
- >>599
でも５ナンバー厨が、税制上の問題が撤廃された後でも
存在し続けるのは、役人＆メーカー側の啓蒙不足のせいでもあると思われ。
とくにマツダの場合なんかは、自らカタログに
「５ナンバー車と同じ○○○○性能」とか
「５ナンバー車よりも有利な○○○○」といったことを
書かなくてもいいのに記載しているのが薮蛇だし（ｗ
で、そういう啓蒙不足が解消されてもなお存在し続ける
５ナンバー厨だったら、徹底的にアフォ呼ばわりすべきかも。
あと、１．８Ｌ厨５ナンバーマンセー者も、大事なことを忘れている。
１．８Ｌがラインナップされていようと、幅が1700mm以下だろうと、
ア ク セ ラ は だ だ ず べ り の 悪 寒。
- 605 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/11 11:44 ID:k3Wcmr0I
- 確かに売れる気がしねえ
ラインアップに必要なクルマだとは思うけど
- 606 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/11 11:57 ID:M1Mz8lD9
- なんかどんどん
わけわかんないクルマになった気がする。
- 607 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/11 12:25 ID:PP/hHTm2
- 20Cの装備を23Sなみにして価格据置き
15Fはビジネスモデルに徹しファミリー向けはデミオに誘導
5HBの1.5Fは廃止して18Cまたは18Sを設定
コレの方が絶対売れる自信ある。
ただ、マツダは儲からない商売はしない気とみた。
マーケティングの方向性がそうなんだと思う。
売って利益を稼げるラインナップをそろえて、
数出しても儲からないものは造らないって感じ。
アテンにしても、フツーの4ドアセダンをメインにして
23Sはスポーツモデルと割り切ったらもっと数が出るだろうが、
きっとそれをやると儲からないということなんじゃないかな。
ある意味顧客不在とも言えるが…
- 608 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/11 12:42 ID:Wp/nkwt/
- >>592
「ふつうにカッコイイ車を欲しい若者」は輸入車乗ります。
日本車はカッコワルイから乗りませんヽ(´ー｀)ﾉ
って香具師が多いんじゃない？＞カッコイイ若者
- 609 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/11 12:57 ID:2ZzrYTz/
- >>608
若者に限らず、日本車ってだけで毛嫌いする層はいるよな
オバチャン層は、５ナンバーじゃないと絶対嫌と言うのに
ゴルフ、ビートル、Aクラスは別と言う
- 610 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/11 13:20 ID:dYbrphQz
- 売れなければいいんだけどな。
>>608
全く売れなければエンブレム外しちゃえば、ぱっと見外車だか日本車だかわからん
車になると思うので大丈夫。
今乗ってるランティスでさえよほどの車好きでないかぎり
「これどこの車？」って扱いだからね。
- 611 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/11 14:32 ID:0rlHIJEk
- 個人的にデザインが好きというか、他の競合車に好きなデザインのがないから
買いたいです。20Cでちゃんと坂道で加速してくれれば十分。
いまのってる1.5L車はだめだめなので。
競合車の中でデザインの路線的にかぶってる車種ってあります？
メーカオプションのDVDナビのスペックはどんなんなんでしょうか？
ディーラオプションナビでもアッパートレイのところにきれいに
収まるものなんでしょうか？
- 612 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/11 15:08 ID:qxCWOgsJ
- >>595
おぉー激しくサンクス！(･∀･)
こう見るとケツはS-ワゴンにクリソツだね。クォーターウインドー除いてね。
ウイニングブルーはやっぱカナリー鮮やかだねぇ。。でも漏れはノーマルグリル
のが好きかなぁ～。
- 613 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/11 17:57 ID:PP/hHTm2
- >>608
輸入車は高いだろ。
俺の周りにウイングロードを買った香具師が何人かいるな。
あとデミオも何人か。
- 614 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/11 18:35 ID:7iZ2CMMr
- >>611
カルディナが一番近いと思う。
- 615 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/11 18:36 ID:40yPXvhg
- >>611
ヴォルツとか。
- 616 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/11 18:52 ID:Wp/nkwt/
- >>613
安い輸入車なんていくらでもあるだろーがよ。
VWゴルフしかり、プジョー307しかり。
諸経費込みで300万乗り出し出来るスタイリッシュな小型輸入車って結構あるじゃん。
実際VWやプジョーのその手の車って売れてるし。
独身の20代後半男女や結婚してても子供作らない夫婦なら
国産のCセグ車に200万出すのも輸入車のそれに300万出すのも
別にさしたる違いがあるとは思わんのと違うか？
まぁ無職やフリーターも多いけど、
そういうDQNはケータイに夢中で車に金なんか使わんし。
使ってもライフとかワゴンRとか、良くてウィングロード辺りだろ。
もちろん車に金掛けるDQNもいるけど、
DQNはセンス悪いから国産中古セダンでしょ？
いわゆる「自称V.I.P.」の。
一方でヲタ系は相変わらず○○とか××とか△△とか乗ってるけどさｗｗｗ
- 617 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/11 18:54 ID:8/uiOo8D
- >>612
俺も。
- 618 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/11 19:30 ID:qQzEujGw
- >>614 615
なるほど。
しかし、デザインで欲しいと思える豊田車は皆無です。
燃費とかは普通に良さそうだけど。
- 619 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/11 21:03 ID:PP/hHTm2
- >>616
200万と300万が同じだと思ってる市民がどこにいるんだよｗ
- 620 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/11 21:14 ID:7m5PAueX
- http://autoascii.jp/issue/2003/0911/article53822_1.images/55679.html
ミニ・アテンザといった趣だな。
売れそうなﾖｶｰﾝ。
旧ファミリア乗りとしては頑張って欲しい。
- 621 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/11 21:36 ID:Wp/nkwt/
- >>619
じゃぁ言い換えよう。
36回払いで買うのも48回払いで買うもの一緒。
そう思う人々が多いからこそVWやプジョーの車が売れる。
- 622 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/11 21:37 ID:NNJeBYMc
- MTが1.5にしかない。
2.3や2.0にも欲しいな。
だが、逆にベーシックな1.5にMTがある。
このことに、輸入ハッチバック乗りで、"一番ベーシックグレードのMTが欲しい"
なんていってる奴はどう反応するかな?
フォーカスにSTが追加されたときに、それより1.6のMTが欲しい、とか、
ゴルフがGTI(とR32)にしかMTがないが、それより1.6のMTが、とか
いってる奴。
206もあえてS16ではなくスタイルのMTを選ぶような奴。
小排気量をMTできびきび走らせるのがいい、なんていってるやつ。
この車重で1.5は、なんていわずにMT駆使してきびきびアクセラ走らせてみ
- 623 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/11 21:38 ID:u9JvBH4d
- >620
ウホッ! いいケツ
スタイルはいいんでないの
- 624 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/11 21:40 ID:vnkXIyMm
- リアランプのデザインがダサい･･・・・
あとやっぱずんぐりしてますなぁフォルムが。
- 625 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/11 21:47 ID:qxCWOgsJ
- >>616
>まぁ無職やフリーターも多いけど、
>そういうDQNはケータイに夢中で車に金なんか使わんし。
>もちろん車に金掛けるDQNもいるけど、
>DQNはセンス悪いから国産中古セダンでしょ？
>いわゆる「自称V.I.P.」の。
随分と考え方がステレオタイプのようですね。あなたは高校中退ですか？ｗ
- 626 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/11 21:50 ID:PP/hHTm2
- >>621
おまえだけだよ（ﾜﾗ
- 627 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/11 21:52 ID:EaJ8K4kA
- 意外にもセダンｶｯｺｲｲかも・・・
- 628 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/11 21:57 ID:IarH9pOt
- 黒テールの方がｶｺｲｲﾅｰ(・∀・)
- 629 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/11 22:07 ID:8Id3KxMq
- http://autoascii.jp/issue/2003/0911/article53822_1.images/55680.html
漏れはむしろこっちの写真に惹かれたよ。
ｳﾎｯ！５速マニュアル！
ところでエアコンの噴出し口は流用ですか？どっかで見たような・・・
- 630 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/11 22:10 ID:Wp/nkwt/
- じゃぁ年収400万以下の方々が多数VWゴルフ乗っている事実は何なの？
ディーラーマンの商談のクローズの台詞
「ローンで買うなら金利の低い輸入車がお得です」
が、通用してしまうのは何故なの？
弟がDUOに勤めてる俺が聞きますよ、
あえてあなたに。
- 631 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/11 22:14 ID:PP/hHTm2
- スレ違い。逝け。
- 632 名前：セダン(･∀･)ｲｲ!! ：03/09/11 22:26 ID:urwy1iTI
- 1.5Lじゃ走らないと決めつけてる香具師は、小排気量エンジンを手漕ぎで
限界（オイルがガンガン減る）まで回した試しがあるのだろうか？
また、1.5L（正確には1.6Lまで）は小排気量用のシリンダブロックだから、他より鼻先が軽い。
一番安くて軽いモデルを、MTで乗る。トップグレードを選ぶより、余程マニアックだと思う。
ただ、内装色に関しては大部不満。
>>468さんには、エンジニアへ是非意見して欲しい。
■ビジネス内装：グレー/グレーガーニッシュインパネ、グレー/グレー椅子
■エレガント内装：ブラック&ブラウン/木目調ガーニッシュインパネ、ブラウン椅子
■スポーツ内装：ブラック/ピアノブラックガーニッシュインパネ、ブラック/ダークグレー椅子
■スポーツ内装II：ブラック/ピアノブラックガーニッシュインパネ、ブラック/ブルーorレッド椅子
※ビジネス内装以外に、本革ハンドル&シフトノブとハーフレザー椅子をOP
で、ビジネス内装以外は全モデルで自由に選択できるようにする。
これで、ここでの不満はほぼ解消できそうだけど…。
- 633 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/11 22:40 ID:Wp/nkwt/
- 貧乏人の国産ヲタ>>631が負けを認めたようですね。
ﾏﾂｦﾀにはアクセラの1.5のMTモデルがお似合いですよ（ｱﾋｬﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
- 634 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/11 22:44 ID:PP/hHTm2
- >>632
別にマニアックなクルマに乗ろうと思ってるわけじゃないからねぇ
- 635 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/11 22:46 ID:WIHwRkXR
- マツダ系のスレって変な人が寄ってくるよね
- 636 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/11 22:47 ID:EaJ8K4kA
- ほんとだね
- 637 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/11 22:54 ID:urwy1iTI
- アクセラのシャシはフォーカスの改良型って説があったけど、実際はどうなの？
大本営では「完全新開発ボディ」と謳ってるけど…。
ttp://www.axela.mazda.co.jp/img/product3_5_p1.jpg
ttp://www.ford.co.jp/focus/performance/images/image_platform.jpg
>>634
なら、気に入ったモデルや売れ線モデルを買えば良いでしょう。
漏れは「1.5Lモデルに価値無し」の意見に反論したかっただけ。
- 638 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/11 23:00 ID:QA901GlD
- >>620
http://autoascii.jp/issue/2003/0911/article53822_1.images/55677.html
ネタにするならこっちの方が･･
- 639 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/11 23:02 ID:m/6dH+A+
- 正味な話、まじでマツダがトヨタに子宮したら売れそうやね
アホかと思われるがまったりとしたアルファGTっぽく思った
- 640 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/11 23:21 ID:YE2aAtOz
- イギリスでは余りよい評価ではないような……。
曰く、いささかやりすぎのデザイン、ロード＆サスペンション・ノイズ、
見た目ほど広くない、金のかかっていないのが明らかな内装、だそうな。
ttp://www.channel4.com/apps26/4car/jsp/main.jsp?lnk=231_2&reviewid=821
- 641 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/11 23:37 ID:btOqzd94
- デザインにまでケチついちゃうと、何も残らないような…。
- 642 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/11 23:42 ID:u9JvBH4d
- >640
正味の評価じゃない？
国内でもそれくらい書かれそう
- 643 名前： ：03/09/11 23:45 ID:KaGyfKDl
- >>640 の要約頼みなのだが。
走る・曲がる・止まるについて触れてないクルマ記事ってどうよ。
デザインなんて好みの問題。
ロード＆サスペンションノイズ？ ゴルフよりひどいとは思えん。
広い室内・豪華な内装がほしけりゃ、トヨタ買ってって感じだし。
- 644 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/11 23:47 ID:5IpOYSDT
- 徳のインプレが楽しみ。
ま、いつもと同じだろうけど。
- 645 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/11 23:54 ID:pCOwc4IC
- 徳のインプレ？
「安っぽい」とか「エンジンが古い」だろ、どうせｗ
- 646 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/11 23:58 ID:Wp/nkwt/
- エンジン改良（ビートルと同じ仕様）された02イヤー以降のゴルフは
静かだし、足回りも自然になっちょるよ。
インプレに使われたアクセラは未完成なんだろ。
安っぽいっていうか実際安くて金掛かってないんだから割り切って乗ればいい。
いい物が欲しければ対価を払いなさい、ってこった。
- 647 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 00:00 ID:9GzXwKvw
- モロのインプレも楽しみ。
ま、いつもと同じだろうけど？
- 648 名前：598,643 ：03/09/12 00:02 ID:hEDGJMS+
- >>602
自作自演なんかしてないけど、なんで？
すごい前のにレスつけたから？
俺自身は、1.8L でるのかでないのかもよくわかってないんだけど、
1.5Lは営業車用/安価ファミリーカー向けに必要だし、デミオで使ってるんで調達容易。
1.8Lは普通の感覚なら欲しいけど、アクセラ専用じゃライン用意する余裕なし。
2.0Lはアテンザに使ってるから調達容易。これ1.8Lクラスの価格設定でだします。
ということならしょうがないじゃん。
どこか変？
ユーザーの要望っつっても、非現実的なこと言っててもしょうがない。
んなこと言うなら、俺は1.8L + ターボ + 4WDで、A4よりいいクルマが160万円でほしい。
でるかもしれんけど。
- 649 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 00:04 ID:MVLd72yJ
- 誰か徳になりきってのインプレキボンヌ。
- 650 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 00:08 ID:2R5N+3QI
- 「私はアクセラとやらには興味が無いのです。」
- 651 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 00:14 ID:MVLd72yJ
- >650
徳ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ !!
続きキボンヌ。
- 652 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 00:44 ID:/n2wo4GN
- >>640のリンクは全部で５ページあるね
２ページ目と４ページ目、運転しやすさ、ドライビングプレジャーなんかは高得点
このへんがマツダらしいね
- 653 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 00:51 ID:2R5N+3QI
- 読者＠たろう26歳；
徳大寺先生、いつも楽しく拝読させていただいております。
マツダファミリアの後継にあたるアクセラが発表されましたが
ショールームで見て非常に気に入りました。予算的にも合致
しますし、雑誌等のインプレッションでも中々高評価でした。
もうこれに決めようかと思うのですが、先生のご評価は如何
でしょうか？
徳大寺；
先日久しぶりにメルツェデスのAクラスに乗る機会がありました。
やはりこいつは小振りの車として理想的であり、改めてメルツェデス
の設計哲学に唸らされました。たろうさんもAクラスに一度お乗り下さい。
- 654 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 00:56 ID:hEDGJMS+
- 徳大寺風インプレ：
かつてファミリアは、倒産の危機に瀕したマツダを再生させた救世主であった。
ゴルフをそっくりコピーしたコンセプトが、多くのユーザーの支持を得たからだ。
ファミリア改めアクセラは、またもゴルフのモノマネ車を目指したものか、
3ナンバーにまで肥大した。国内の道路事情などおかまいなし。
いかにもフォードの意向に沿って作りましたというクルマで、
マツダの窮状が手に取るように見えてくる。
実際に乗ってみればわかるが、なるほど安いだけのことはあるというクルマである。
肥大したこのドンガラの名前を変えたのは、マツダのせめてもの良心かもしれぬ。
1.5Lはいかにも鈍重で、ゆるゆるとしか走らない。乗った瞬間、もうイヤになってしまう。
キビキビに振ろうとしたハンドリングも中途半端で、乗っていて全く楽しくない。
このようなクルマを作るのは資源のムダ使い以外の何ものでもない。
デミオ、アクセラ、アテンザという車種編成の、いずれも私はお勧めしない。
消費者は正直だ。日本を見ていないクルマなど枕を並べて討ち死にである。
こんなクルマを作って、開発陣は本当に楽しいのだろうか。
- 655 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 00:57 ID:MVLd72yJ
- >>653
徳っ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ !!
更に続きキボンヌ。
- 656 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 00:59 ID:b1Akdoy2
- >>653
ベストカーかよ（ｗ
- 657 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 01:01 ID:MVLd72yJ
- >>654
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ !!
実に徳らしい。RX-８のとき同様のマンセーパターンも含めて、
続きキボンヌ。
- 658 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 01:04 ID:1A14VEYd
- 辛口すぎだろｗ
- 659 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 01:08 ID:I5h9RvPr
- 駒澤と同レベルの四流大学 成城大学卒業のアホウらしさが出ている。
- 660 名前：特大痔 蟻恒 ：03/09/12 01:10 ID:e4WWk0BX
- こいつはなかなかスポーティなスタイルではある。
しかしフェンダーを無理して押し出した分、当然室内は狭く、内装もチープだ。
エンジンはデミオとアテンザからひっぱってきたもので新鮮味は無い。
まあ、今のマツダにはコストをかける余裕など無いので仕方が無いのだろう。
乗ってみると意外に足まわりがしっかりしていて、一見ヨーロッパの車に
乗っているような気がするのだが、しばらく乗っているとコストをかけずに
味付けでごまかしているのに気づく。
マツダというメーカーはいつもそうで、デミオ、アテンザも言うに漏れず。
でて間もないモデルではあるのだが販売もぱっとせず、
はやくも値引きで売っている状態である。
安いのでスポーティな外観のワゴンが欲しい若者にはいいのかもしれないが、
マツダが5年後に生き残っているかはわからないので、長く乗るつもりならば
やめておいたほうがいいかもしれませんネ。
- 661 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 01:14 ID:MVLd72yJ
- >>660
特、得、徳、キ、キ、ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ !!
続きキボンヌぅ。
- 662 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 01:15 ID:CyziRsyY
- >>648
エンジン調達に関しては>>531でOK?
それにしても自由度が思ったより少ないなぁ…スタイル好きなのに
コルトのCFCみたいなの、アクセラにも激しくキボンヌ
- 663 名前： ：03/09/12 02:16 ID:hEDGJMS+
- >>662
1.8L エンジンがあるのは分かったけど、
それ載せて価格構成に問題ないなら、とうぜん載せてるはずじゃん。
エンジンの製造工程のことは知らないが、
2.0Lより1.8Lのほうがコスト高だったり、
ライン回らないから2.0Lにしてくれ、つーことは十分考えられると思うが。
といいつつ、実は1.8Lでるのかもしれんけどさ。
- 664 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 02:33 ID:CyziRsyY
- >>663
まぁまぁ。おいらは自演と疑われた理由として考えられる事項挙げただけだから
確かにおぬしの言う通りかも知れん。マツダの考えはわからんよ
ただ、>>602他も言ってるが、コストのこと考えても1.5が正しい選択とは思えんがね…
今後に期待かな？
- 665 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 02:55 ID:t30sehJd
- 私は1.8よりは1.5を乗せたことを営業的に正しい選択だと思っているけど
このへんのエンジンラインナップ決定のいきさつについては
「シークレットプレビュー」に参加される>>468氏に事情を聞いて頂きたく
お願い申し上げます。
- 666 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 03:22 ID:b1Akdoy2
- 666get
- 667 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 07:06 ID:SnELoyyT
- シクレトプレビュや三次でも、
メーカー主催にもかかわらず、
好評と不評が同数になりそうな悪寒。
- 668 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 08:00 ID:PPTBXsBK
- ディーラーで聞いてきたが、１８インチ仕様のアクセラも出るらしい。
- 669 名前：602 ：03/09/12 08:18 ID:3Qso4L5q
- アクセラで1.5出すのは最適な車格の車がないからでしょ。
戦略的にはデミオの派生でセダンorワゴンタイプを作って先に出すべきだっただろう。
そうすれば1.5～1.6はデミオ系、1.8～2.3はアテ＆アクセラ系と明確に区分けも出来る。
さらに、来年に予定されてるデミオの派生にもしセダンorワゴンタイプがあった場合、
アクセラ1.5を食ってしまう可能性も生じてくる。
>>607
>1.5Fは廃止して18Cまたは18Sを設定
将来的にこれありえるかもしれん。
- 670 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 09:06 ID:P8NDGGJD
- でもアクセラの内装はちょっと酷くないか？
スポルティフに比べると、手抜きっぽく感じる。
色のせいか？
- 671 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 09:18 ID:KN+kkpRc
- 1.8エンジンがあるってことだけど国内向けにチューンして出すとすると
2.0よりも安くなるんだろうか？
ブロックは同じ？だったら重さも変わらん？
税金は2.0と一緒だよねぇ。
かつての2.0V6と1.8直四ってラインナップだったら1.8を選ぶメリットもあると
思うが、あえて2.0じゃなくて1.8を選ぶメリットって何？
>>669
＞さらに、来年に予定されてるデミオの派生にもしセダンorワゴンタイプがあった場合、
＞アクセラ1.5を食ってしまう可能性も生じてくる。
そうなったらアクセラ1.5を廃止・・・だったらあまりにも行き当たりばったりな
戦略な気もするが、まあ、いっか（ｗ
- 672 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 09:22 ID:LjXwYmgt
- >>660
なかなかウマイね。
いい感じだw
- 673 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 09:23 ID:LjXwYmgt
- いけね、下げちった
- 674 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 09:25 ID:u58yFdhz
- シビックは下は１．７からになるというのに、
アクセラは１．５か。やれやれ
- 675 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 09:28 ID:e18BXbtt
- >>671
だから1.8のエンジンはもうあるんだってば。
チューン？あのな、チューンしないで出すエンジンがどこにあるんだよ？
アクセラの1.5だって、デミオのやつを国内アクセラ専用にチューンしてるの。
2.0より10～20万も安く売れれば、当然売れ行きにも大きく響くでしょうが。
- 676 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 10:04 ID:KN+kkpRc
- >>675
国内向けに1.8って出てたっけ？MPVとかボンゴに積んでんのかな？
1.5、2.0、2.3なら国内向けにあるのを知ってるけど・・・
それは2.0と同じエンジンブロック？
だとしたら10～20万も安くできるからくりってどこにあるんだろう？
まあ、漏れはアテンザとかアクセラ、デミオ、RX-8には興味があるけど
輸出仕様車とか他の車種には興味ないので説明してちょ。
- 677 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 10:07 ID:o+gMbL8f
- 幾ら考えても、トップ排気量をアテンザと同じにした意図が分からん・・・。
やぱし、アテンザの排気量アップか？？？
- 678 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 10:09 ID:b1Akdoy2
- >>677
ミレーニアがお亡くなりになったら
アテンザにV6 3,000cc積むっていうウワサがあるしなー。
- 679 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 10:14 ID:e18BXbtt
- >>676
なんかループしてるな。
1.8はアテンザ（Mazda6）用の2.0LのMZRエンジンと同じブロック使ったもので、
防府工場で生産しているMazda6（輸出専用）のエンジンとして量産されている。
従って国内モデルにはMZRの1.8のエンジンは導入事例がないが、
国内で量産されているものなので、新規に開発する必要はない。
またアクラセもアテンザと同じ防府工場で生産されているので、
ラインとしてもなんらコストのかかるものではない。
国内向けにチューンするのが、どれほど費用のかかるものなのかは知らんが、
2.0Lのエンジン価格を上回るほど高騰するとは到底思えないのだが。
- 680 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 10:19 ID:e18BXbtt
- ちなみに1.5LのMZRエンジンはデミオ（Mazda2）のエンジン。
こちらは1.3LのMZRエンジンを排気量アップしたもので、
カバーする範囲は1.3L～1.6Lで、現在1.3、1.5、1.6のラインナップがある。
（輸出用のアクセラには1.4Lのガソリンエンジンが載るようだが、
それがこのエンジンを排気量アップしたものなのかは知らない。ｽﾏｿ）
- 681 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 10:27 ID:pMPEG+vv
- 現行プレマシーはFP-DE型1.8LとFS-ZE型２Lとまぁ旧型エンジンで現行ファミリアと一緒。
アクセラは所謂MZRと呼ばれるZY-VE型1.5Lでデミオ、LF-DE型2.0L、L3-VE型2.3Lでアテンザのを流用するわけだが。
今のところ新型エンジンシリーズで1.8Lは出てないはずだな。
1.8Lにしろとか言ってる香具師は旧型エンジンを載せてくれと言ってるのか？
まさかそんなことも知らないで・・・
- 682 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 10:29 ID:e18BXbtt
- >>681
>>679-680を読んでから書き込めよｗ
- 683 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 10:36 ID:b1Akdoy2
- >>681
釣りでしょ
- 684 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 10:38 ID:KN+kkpRc
- >>679
なるほどねぇ。2.0よりも高くならないのはよくわかりますた。
でも、同じブロック使ってるのに10～20万安くできるからくりがいまいちよーわからん。
戦略的な値段付けかな？
だったらマツダがあまり売りたくないのもわかる気がするが・・・
- 685 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 10:43 ID:epvSyBWz
- >>681のＩＤがMPEGだ
- 686 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 10:49 ID:e18BXbtt
- >>684
同じブロックでもエンジン排気量が違うと価格差が生じるのは普通によくある話。
デミオの1.3と1.5のエンジンなんて同時に開発して同時に載せたものなのに
約15万円の価格差がある。エンジン構造に詳しいわけではないので勝手なことはいえないが、
使っている部品の種類やサイズや周辺機器の関係でコストが違うのでは。
もちろん戦略的な価格付けということもあるだろうし。
- 687 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 10:56 ID:KN+kkpRc
- >>686
了解です。
とか言いながら、まだ納得いかない部分もありますが（ｗ
そもそもエンジンっていくらくらいするものなんだろうか？
って、スレ違いどころか板違いだなこりゃ・・・
- 688 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 10:57 ID:pMPEG+vv
- >>682
リロードしたら先に貴方のがでますた。スマソ。海外向けはあるのね。
>>686
デミオとかはエンジン自体の差額よりオプションやら内装やらの違いでしょ。エアロあるなしだけでも相当違うとおもうけど。オプションで全部付けたら15万位はするみたいだし（値引きは考えずに
- 689 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 10:59 ID:mo7t3NZL
- 1.8と2.0じゃ、エンジン自体の原価はそれほど変わらんだろうな。
デミオにしたって、1.5と1.3じゃ装備が違うから、その辺で調整してると思われ。
1.8の価格を10万～20万落とすなら、それなりに装備も落とす必要だあるだろ。
問題は、それでもあえて1.8を選ぶ客がどれだけいるかだけど、
デミオみたいなコンパクトカーならともかく、アクセラクラスでは
それほどいないとマツダが判断しただけじゃないか？
- 690 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 11:03 ID:mo7t3NZL
- >>689
補足。
>デミオみたいなコンパクトカーならともかく、アクセラクラスでは
>それほどいないとマツダが判断しただけじゃないか？
これは、200cc違いの装備を落とした安いグレードを買う客層、ってことね。
- 691 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 11:05 ID:Y+KC6wmN
- http://autoascii.jp/issue/2003/0912/article53824_1.html
結局マツダで設計？
- 692 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 11:54 ID:DNANeXLb
- やっぱりＨＢよりセダンの方がｶｺｲｲ。
歴代ファミリアセダンから比べても、かなりデザインよくない？
- 693 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 12:22 ID:4ZWeddgd
- 1.8ＭＺＲが既に存在するってのは禿げしくガイシュツなわけだが、
輸出用のエンジンはそのままでは使えないため、（排ガス試験）
相当数確実にさばける見込みがないと、2.0と同等以上の価格になる、
ってのも、かなり前のスレで出てたよ。
- 694 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 13:20 ID:atXYlfZ7
- >>692
過去より格好いいのは当たり前。
普通はね。
- 695 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 13:36 ID:KN+kkpRc
- >>694
普通じゃないメーカーもあるからなぁ。
個人的にはニサーンとか。
- 696 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 13:56 ID:3Qso4L5q
- >693
そこまでコスト高にはならんでしょ。
新規にエンジン作るわけじゃなく、アテやデミオでノウハウはもうあるしね。
>688-689
デミオだけどカジュ同士コージー同士はそんなに装備違わないでしょ？
それでも17.5万（AT）の差がある。
それと>689
>1.8の価格を10万～20万落とすなら、それなりに装備も落とす必要だあるだろ。
というか、1.8だといくらぐらいになると予想してるの？
15Fのエンジンをを1.8にするんだよ？
- 697 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 15:04 ID:t30sehJd
- エミッション等の国内向け対策にかかるコストが不明なので
何とも言えんなあ。少なくとも
国内塔載実績のあるエンジンを車種向けにチューンする事とは
単純に比較できないでしょ。
- 698 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 16:09 ID:atXYlfZ7
- これの3ドアショートハッチが欲しい。
欧州では売れると思うんだが。
- 699 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 16:30 ID:dauUld40
- >>694
マツダやﾆｻｰﾝ以外は苦労しているようだぞ
- 700 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 16:45 ID:dnYVsMw2
- セダンはデザインや車のサイズ、や排気量の大きさでアルテと競合しそう。
- 701 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 17:08 ID:g/RTvOb9
- 競合しないよ。アルテはFRだし。
アルテと競合するのはRX-8。マツダＤの販促用ビデオでも
アルテと比較してた。
- 702 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 17:29 ID:Mu6t0tQ7
- 正直、特別な機構が付くとかでもない限り、エンジンの
コストなんて大差ないね～。ZYとZJなんて原価は変わらない
でしょ。でも、買う側は性能のゆとりというある意味で
排気量の大小という物理的な面とは違う価値を得るわけだから、
例え、エンジン単体のコストなんぞ大差なくとも、価格は高く
設定されるのは当然と言えば当然。
- 703 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 17:30 ID:4ZWeddgd
- >>696
エミッション適合のコストは技術コストではなく、
排ガス試験や衝突試験などの手間賃がすごいかかる。
らしい
- 704 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 17:41 ID:X+u6Dk1v
- >>702
エンジン単体のコストが仮に同じでも、
排気量うｐ＝パワーとトルクの変化、基本的には増大する為、
メーカー製の車が足回りとかを、そのまま利用できるわではないので、
当然コストは変化する。
結局コストや価格ってのはトータルな部分でみなきゃいけないわけだけれども、
俺にはトータル的に見る知識も当然なく、
また、コストが高くなる事に対策を挙げればキリないが、
挙げた対策、例えば量を売るなんかのハードルを全てクリアするってのも当然むり。
1.8エンジンの存在や追加の可能性を否定する気はないが、
追加して欲しい香具師は、ちょっとコストに対する考えが甘くはないか？
- 705 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 17:44 ID:atXYlfZ7
- 自動車の部品の原価なんて安いもんじゃないの？
デミオ位だとエンジン単体で15万位？
1300が1500や1600になっても2～3万位の値幅だと思うんだけど。
- 706 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 17:56 ID:X+u6Dk1v
- >>705
例えば1,000円のコスト差でも、月販3,000台売れば、
1,000×3,000×12＝36,000,000のコスト差が年間で生じる。
って単純計算は成立しないんだけどな。
まぁ、コスト差は馬鹿にできないってことで。
プラモデルじゃないんだから、パーツがあれば簡単に成立するってもんでも（ｒｙ
- 707 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 18:12 ID:atXYlfZ7
- >>706
つくってる人間から見たら、プラモデルみたいなモンでしょ？
違うかな？
- 708 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 18:18 ID:e18BXbtt
- デミオの1300カジュアルと1500カジュアルの装備差は、
サイドプロテクターモールとダークガラスのみ。
価格は1300が1,145,000円、1500が1,320,000円だから、
その差は17万5000円の差があるよ。
モールとガラスの価格はあわせても5万円以下なので、
エンジンの違いだけで10万円以上になる。
- 709 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 18:34 ID:atXYlfZ7
- >>708
排気量が大きいことに付加価値があるように見せかけて、
商売しているだけなのかと思ってるんだけど。
- 710 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 18:36 ID:2mJZ8NBV
- >>atXYlfZ7
もしコイツが経営に関わったら・・・
浅はかな香具師だな
- 711 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 18:46 ID:JpH4I8Cp
- 売れるかな？
- 712 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 18:49 ID:3Qso4L5q
- >710
>709の言ってることはあながち間違ってはいないぞ。
- 713 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 18:53 ID:2mJZ8NBV
- >712
でも単純なお金の問題について浅はか過ぎ
- 714 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 18:54 ID:t30sehJd
- ややループ気味。
排気量の差による車両トータルのコスト差が
ほぼそのまま価格に反映されているのか、もしくは
付加価値として価格に一層差をつけているのか、つけているとすれば
どの程度なのかが不明だから販売価格差をコスト差とみなすのは危険だ。
車種によってもその辺の事情は違うだろうし。
- 715 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 18:58 ID:3Qso4L5q
- あっそうそう書き忘れてた･･･
>703
そりゃどういう意味よ？ 1.8だけ桁違いな費用がかかるのかい？
- 716 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 19:00 ID:y4jvizLE
- http://autoascii.jp/issue/2003/0912/article53824_1.html
フォードでは今後サブコンパクト、コンパクトクラスのクルマのプラットホームを
順次マツダ製のものに切り替える。
例えば新型のマツダ『3』（日本名『アクセラ』）はフォード、ボルボと技術提携した上で、
フォードの『Cマックス』（ヨーロッパで販売予定のマイクロバン）など様々なクルマの
プラットフォームとなる予定だ。
アクセラはマツダがプラットフォーム開発してるのね。
- 717 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 19:02 ID:e18BXbtt
- 710の言うことも間違ってないと思う。
もちろん、それだけじゃなくコストの差もあるだろうが、
まあ、それなら、アクセラだって排気量による価格差を味付けすれば済むこと。
デミオの場合、1300については安売りすることで「数」を出し、
1500については若干の儲けを上乗せすることで、数は出なくても
「利益」を優先しているのだと思う。
アクセラの場合、1500で「数」（といってもうくまで営業車中心だろう）
を出し、2300で「もうけ」を出そうということなのだろう。
理解しにくいのは2000の位置づけ。数が出るとも思えず、
利益になるような感じもない。だったら1800で数を出すとか、
2300なみの装備にするかわり儲けをとるとか、どっちかにした方がよさそう。
- 718 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 19:07 ID:atXYlfZ7
- >>710
誉め言葉として受け止めるよ。
したたかすぎる経営者より、単純な経営者の方が好きだからね。
- 719 名前：703 ：03/09/12 19:09 ID:q0+7MfUu
- >>715
1.8だけが桁違いな費用がかかる、ってゆーよりも、
「たったそれだけ」と思えるような事でも、
最終的には莫大なコスト差につながるって事。
1.8に関しては輸出用→国内用への変更と、そのセッティングもろもろで、
最終的にはコスト高となるわけよ。
714の理屈もわかるが、ここでいうコストとはトータルコストの事。
だから703の単純計算は成立しないんだな。
だって、数売れれば単体のコスト差は抑えられるわけだから。
例えば「2.3にもピアノブラックを」とか「カラーバリエーションを」みたいな
要望は多ければ対応できるのかもしれないけど、
エンジンのラインナップ追加は、そこまで簡単じゃないだろ、って話。
当然これもコストに見合う要望があれば実現するし、
販売価格は当然2.0より抑えることも可能なわけだ。
- 720 名前：703 ：03/09/12 19:15 ID:q0+7MfUu
- 個人で輸出用のエンジンを日本でガス検査なりなんなりすると、
かかる費用は80万とかそんくらい。
これをメーカーがやると技術的な改善と足回りの再セッティング、
衝突試験などもくるから、100万以上はまず確実にかかるよな。
でも、まさかそれが販売価格に反映されるわけではなく、
1.8の数が見込めるなら、このコストは大幅に削るのも可能っちゃ可能。
- 721 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 19:17 ID:q0+7MfUu
- 単純な経営者っていうより、頭の悪い経営者は困るよなｗ
- 722 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 19:17 ID:+TdvYvz5
- >>714
普通は同じブロックで排気量違いの場合はコストの反映でなく付加価値で大きな差がつくのでは。
普通は高価格車の方が利益率はいいわけだし。
- 723 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 19:19 ID:wjPyx6KZ
- なんか、1.8エンジンのコストと販売価格の話と、
単純な排気量による販売価格の話が交差してるね。
- 724 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 19:19 ID:t30sehJd
- >>717
＞だったら1800で数を出すとか
1800だからといって安くできるとも限らないと過去レスでも散々でてるのに・・・
2000なら数が出ず1800なら数が出る根拠も不明。
- 725 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 19:21 ID:3Qso4L5q
- >719-720
いやだからさ、MZR1.8が輸出専用設計エンジンってわけじゃなく、
ベースエンジンを輸出用にして生産してるだけでしょ？
それがさ、向こうで設計されたエンジンでこっちにあわせなきゃいけないのならわかるんだけどね。
でさ、俺は追加しるって言ってるんじゃなくてなんで1.5→1.8にしなかったのかと言ってるわけで･･･
- 726 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 19:25 ID:wjPyx6KZ
- >>725
>>いやだからさ、MZR1.8が輸出専用設計エンジンってわけじゃなく
この辺はあれだ、お役人が許さんのだよ。
何度も話が出てるけど、登録する為に色んな試験があって、
そこら辺はどんな理由があろうと、国内用は別にやらんといけない
- 727 名前：597 ：03/09/12 19:25 ID:idd6u4SG
- 新規にモデルとか仕様追加になるコストは置いといて、
単純にみると、1.8と2.0の差ってシリンダーとピストンの径くらいだよな。
装備が同じならそうコスト変わるとも思えんのだが。
だから1.8追加しても、装備の簡略化がないかぎり2.0より安くならない。
逆にお買い得グレード的に利益幅とか装備削って価格下げるならありえるが。
まあ。ピストンとピストンリングが小さくなれば確かに安くなるが、車の価格からみると微々たるもんでしょう。
- 728 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 19:26 ID:e18BXbtt
- >>724
どちらにも根拠なんてないのだから、議論しても意味ないって言えばそれまでよ。
- 729 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 19:26 ID:wjPyx6KZ
- あ、そうそう、1.5は営業用ってのは既出です。
漏れはそれの必要性がどの程度かは知らんが。
（営業車なんて使うことないし）
- 730 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 19:28 ID:wjPyx6KZ
- >>724
コストの話は置いておいたそばからコストの話が・・・
- 731 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 19:31 ID:y4jvizLE
- 別におまえらが経営のこと考えなくても良いだろ。
おまえらよりもっと考えて決めてるよ。
議論して意味あることと意味ないことがあるんじゃないか？
- 732 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 19:33 ID:t30sehJd
- 結局1800厨が与太とばしてるだけか。
- 733 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 19:51 ID:twNtxJGm
- 1.5がなければ1.5厨が喚き、1.8がなければ1.8厨が喚く。
利益諸々を考えた時、エンジン開発費を早くペイさせる為にも今のラインアップになったんじゃないのかな。
1.3～1.5用と2.0～2.3用両方ともマツダが作ったわけだから早く開発費を回収してしまいたいだろうし。小型は今はデミオしか出てないからアクセラにも搭載する事で回収期間を短縮できる。大型の方はアテ・MPVとともに回収を済ませ利益を上げれる。
自社開発したからにはそのエンジンで利益を上げないと次の開発費が削られる・・・事にもなりかねないし。
もし小型をフォードとかが作って流用してたら、1.8～2.3のバリエーションにしてたかもしれない。
まぁ俺の妄想だが。
そんなことより日本での発売は10月15日（13日だっけか？）くらいが有力？前のほうのレスででてたけど。
- 734 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 20:09 ID:O9QxmS46
- >>733
近くのディーラーは11月1日発売って言ってたよ。
- 735 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 20:11 ID:twNtxJGm
- >>734
どんどん延びてるなぁ。
- 736 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 20:13 ID:b1Akdoy2
- さっさと売れよ、ﾏｼﾀﾞ!!
- 737 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 20:20 ID:3Qso4L5q
- >>726
で、それによって1.8の販売価格に影響が出るくらい費用が必要になんの？
>>733
来年にはデミオ派生が2車種出る予定になってるからねぇ･･･。
マツダは1.5クラスがわんさか･･･(；´д｀)
- 738 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 20:27 ID:e18BXbtt
- >>729
営業用にハッチバック使う奴がいるのか、というのが俺にとっての最大の疑問。
ならHBの方は1.8を積むとか、そもそも設定しない方がコスト上もメリットあるはず。
そこだけは本当にわけわかんない。
- 739 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 20:29 ID:wjPyx6KZ
- >>737
だから販売台数次第だっつの。
1.5クラスわんさかつっても、今おいしいこのジャンルで
デミオだけって方がよほど変だろ？
731も言ってるから、別に専門的な知識を詰め込んで経営を考えろなんて思わんが、
- 740 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 20:30 ID:b1Akdoy2
- 営業車はプロボックスで十分だよ。
- 741 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 20:30 ID:twNtxJGm
- >>737
それはわかってるんだけどねw
デミベースミニミニバンだとか、コンパクトスポーツだとか。
ただ予定は未定だし、その二つが売れる確証もないわけだ。
だったら数増やして確保した方が安心だろう（多分
まぁこれも妄想だが。
- 742 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 20:33 ID:wjPyx6KZ
- >>738
セダンやワゴンとの比率はわからんが、見るには見るぞ。
現行Ｓワゴン（名前だけのハッチバック）だとか。
- 743 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 20:40 ID:Hb9TIyhU
- http://autoascii.jp/issue/2003/0912/article53824_1.images/55681.html
なかなかスッキリとした好感の持てるデザインだ。
でも売れないんだろうなぁ。
- 744 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 20:40 ID:e18BXbtt
- >>742
俺は23区内だけど、見たことないなー。
ファミリアバンなら時々見るけど。
それにしても、採算取れるほど玉数出るとは到底思えない…。
- 745 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 20:41 ID:icEoX4Jk
- 営業用ってのがどのぐらいの範囲の使い道を
指すのかにもよるけど、社名入れて使うような
車で3ナンバーってのは見ない気が。
- 746 名前：742 ：03/09/12 20:42 ID:wjPyx6KZ
- >>744
てか、740はネタかもしれんが、確かに今メーカー気にならなければ、
プロボックスで十分。てか間違いない。
大方、付き合い等でマツダ車しか買えないトコ向けじゃん？
ほら、こーゆーのって固定客なわけっしょ？
いっぱい数でなくても、目安がつくならそれ相応にできるし。
実際どうなのかは知らねーけど
- 747 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 20:48 ID:e18BXbtt
- >>745
だよねぇ・・・
だったら1.5なんかやめちまえばいいのに。
付き合い用なら、ファミリアバンで十分じゃないの？
- 748 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 21:19 ID:3Qso4L5q
- >>739
おいおい、販売台数をあらかじめ決めうちして価格決めんだろーがよ･･･。
それで2.0より高い値段を設定しなきゃ何ねーのかって言ってんの。
2.0より10万安けりゃ確実に市場は動くぞ。
>1.5クラスわんさかつっても、今おいしいこのジャンルで
>デミオだけって方がよほど変だろ？
俺がどう推測してたかは>>669でも読んでくれ。
- 749 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 21:32 ID:MHrwyA7V
- 現行ファミリアも1.5Lと2.0Lしかないし（発売当初は1.3Lと1.8Lもあったが）
ラインナップからいえば単純に2.3Lが追加されただけなので
いまさら1.8Lを出されても「なぜ」という言葉しか出ない。
- 750 名前：742 ：03/09/12 21:47 ID:Gz4Q86SC
- 1.8がどれだけ売れるかなんてしらないが、
俺が言ってるのは確実に数が出なきゃ1.8は出せないって事だけだ。
（なんか簡単に出せると思ってる香具師がいったからなｗ）
1.8出すなら2.0よりも販売価格は2.0より安いわな。
で、2.0より10万安けりゃ確実に市場は動くってのはわからん。
それに関しては今までのレスで散々議論されてるが、
この点は個人的に731に同意。結局素人考えの範疇は出ないからな。
1.5のラインナップはまだまだ食い合うほど市場は小さくなってはいない。
一時程ではないが、食い合うのではなく拡大傾向にあるから、
なるべくラインナップは増やし、コストとリスクを消化した方が良いってのは、
特に車に詳しくなくても経済をちょこっとでも舐めてれば知ってると思うのだが。
まぁヨタほどやる必要も体力もマツダにはないわけだが。
- 751 名前：750 ：03/09/12 21:50 ID:Gz4Q86SC
- てか、739ね。
で、>>748へのレス。
実際、1.8房と5ナンバー房はどっちが多いわけ？
1.8の5ナンバーが最高？まぁＢＧみたいになるなら歓迎だがｗ
- 752 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 21:53 ID:CyziRsyY
- >>749
ファミリア後継と考えりゃそうだろね。
しかし、もともとは1.3・1.5・1.8・2.0というラインナップだったっつーことよね？
それから売れない1.3と1.8を切り飛ばした、と。
車格を一回り大きくした、それは新しい購買層も見込んでのことでは？
それなら売れ筋も変わると思うが。
1.5・1.8・2.0でまず様子見。後々MPSなんかで2.3とか出したほうが
感動は大きかったかもね。それはそれで文句の嵐だたかもしれんがw
まぁ、>>719が言うようにエンジンばかりはラインナップ追加は簡単なことじゃねーから
これ以上とやかく言いたくはないな。結果はどうあれ売れるといいな。
- 753 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 21:53 ID:Gz4Q86SC
- そうそう、また反論されないように言っておくが、
結局1.8が売れるとしても、導入コストが高すぎればダメなわけだな。
ここらへん、所謂コストとの兼ね合いってやつだな。
極端な話、1.8だけで月1万台売っても、
それに見合わない超コスト高なら意味はないわけで。
実際の話は開発者にでも聞いてくれって感じだが。
- 754 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 21:55 ID:Gz4Q86SC
- うん。俺もこれ以上は言うことないし、752に同意。
- 755 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 22:07 ID:MVtXtaK2
- まぁ １．５ ベースモデル
１．８ ミドルグレードモデル
２．０ スポーティーグレード
と言う展開でも良いと思うんだが。
とは言ったもののファミリアも主力は１．５（量販モデル）と
２．０（スポルト）だったのかもね。
１．８Ｌはむしろカペラだったのかも。
そう考えると１．５と２．０はあり得る展開なのだが、
車体が若干大きくなってることから考えるとどうなのかと・・・。
まぁ買う人は中高年に多い足に使うマツダユーザー＆女性が１．５
若い男性に多いスポーティーを求める層が２．０。だな。
- 756 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 22:14 ID:b176GdU3
- ってか、アテンザともろにぶつかるのが問題ってことでしょ。
１．５、１．８、２．０というラインナップであればアテンザと差別化ができる。
１．５の上がいきなり２．０ってのも間が空き過ぎ。
１．８は、その間を埋めるためだけに存在しててもいいと思われ。
マツダは車種が少ないんだから、しっかりキャラクターを分けていかないとね。
- 757 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 22:15 ID:b1Akdoy2
- 2.0はなんで可変バルタイじゃないのかな？
- 758 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 22:22 ID:UkXx06NF
- 1.8いらね。
買うんなら2.3だしね。
- 759 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 22:28 ID:e18BXbtt
- ここに来るような奴は2.3を買うって決めてる人が多いからかな。
実際に5HBを買おうとすると、いまのファミリアなら1.5でも不満はないが、
アクセラの1.5では高速道路などで登坂車線に行かされかねない。
（まだ乗ってないので推測に過ぎないが、かなり苦しいと思われる。）
そうすると、1.5を選びにくいと感じる人は多いんじゃないだろうか。
しかるに2.0では大きすぎる感じもするし、そういう人にとって、
2.3は完全に選択肢の外。2.0を安く、しかも装備充実ならカバーできそうだが、
今回流れている情報によると、その2.0の装備がかなりショボい。
あんなに装備をショボくしないと成り立たないくらいなら、
排気量を1.8程度に抑えてもらって、もちっと装備を充実させて欲しいというのは自然では。
>>757
アテンザの2.0をそのまま持ってきただけなのかな。
だとしたらある意味手抜きという感じもするのだが…。
もしかして2.0も売る気ない？？
- 760 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 22:32 ID:+TdvYvz5
- 売る気ないというかマンパワーが足りないからまだ仕様が充実出来ないというのが正解か。
- 761 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 22:35 ID:DwT8LGTM
- 考えれば考えるほどこの車の存在意義がわからなくなってくるよー;´Д｀）
- 762 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 22:35 ID:YlwGSmxW
- エンジンの原価は2.0Lと1.8Lでほとんど同じなんだから、
1.8L載せて2.0Lより15万安く売ったら、確実に赤字になる。
結局は1.8L載せた時点でオプションを大幅削減せざるを得なくなるよ。
アクセラの客層を考えれば、おそらく売れないだろうね。
1.8L載せれば安くなるだろうという発想がそもそも間違ってると思う。
- 763 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 22:38 ID:wSEor6mN
- 1. 営業車ってのは、175/70R14くらいのタイヤをはくもんだ。アクセラの15Fは
営業車っていう位置づけではないと思うぞ。装備も（あまり）落としてない
し。
2. ずっと流れてしまったが、だれかが紹介してたイギリスの4チャンネルの試乗
レポートでは、1.6と2Lの比較もしてて、1.6の方が(遅いのはおそいけど)
フィールは良いって言ってるぞ（良く聞く話だが）。
3. _同じ性格の_エンジンで1.5と1.8あるいは1.8と2.0が共存してるライン
アップなんて何がある？ ウイングロードの1.8は4wd専用だし、トヨタは
きっちり性格分けしてるし.......
- 764 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 22:40 ID:wSEor6mN
- それから書き忘れたが、アクセラの2.0Lは超〜〜〜〜バーゲン価格だぞ！
- 765 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 22:50 ID:e18BXbtt
- >>762
>>708参照
>>763
1.アクセラの15Fが営業車扱いではないとしたら、
それこそ何なのかさっぱりわからない。
2.1600ccと1500ccとはまた違うでしょう。
プラス100ccの余裕は大きいよ。
- 766 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 22:57 ID:0j/IriQy
- >>765
763にさっぱりわからないって言ったってしょうがなくね？
1.6については、要は排気量が減ったからと言って、
一丸に評価できんぞってことだろ？
てゆーか、最近のアクセラスレはわがままの掃き溜めになってきたなぁ～
- 767 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 23:02 ID:3Qso4L5q
- >>763
先代アコードとか、現行でもプリオンやランサー、
カルディナやプリメーラとかいくらでもいるでしょ。
- 768 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 23:02 ID:t30sehJd
- 15Fの役目は
・1.5Lカローラクラスへの対抗
・Sワゴン1.5L代替対策
・新聞広告に「アクセラは○○万円から！」と書くため
ってとこでしょ。
- 769 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 23:04 ID:0j/IriQy
- 正直1.8房ウザイ。
1.8を否定するわけじゃないが、
そこまで固執する理由もわからん！
同じネタでループするのはやめてくれ
- 770 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 23:05 ID:b1Akdoy2
- >>764
ほんと？
価格知ってるの？
- 771 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 23:05 ID:O9QxmS46
- >>764
価格知ってるんなら教えてくれYO
- 772 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 23:07 ID:u5AKf5qk
- コストだとか価格だとか出す香具師は最低限の経済知識を、
排気量の事だすなら最低限のメカニズムの知識くらいはわかって欲しいもんだが。
あ、わからないでウダウダ言うから素人なんだ（ｗ
- 773 名前：771 ：03/09/12 23:10 ID:O9QxmS46
- >>770
幸せにする
- 774 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 23:11 ID:b1Akdoy2
- >>773
キスして下さい
- 775 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 23:16 ID:3Qso4L5q
- >>772
そういう素人でも
ち ゃ ん と 理 解 で き る よ う に わ か り や す く
解説してもらえますか？
- 776 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 23:30 ID:g/RTvOb9
- ここでウダウダ不満並べてないで、マツダお客様相談センターにでも
苦情言えよ。
- 777 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 23:31 ID:b1Akdoy2
- 777get
- 778 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/12 23:40 ID:GITpgwwP
- >>764
だったら嬉しいなぁ。
値段が他社の１．８並に安かったら、２．０マンセーだがね。
- 779 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/13 00:01 ID:essM9xWE
- 3Qso4L5qは色んな奴に無知をされけだして楽しいのか？
お前に付き合った奴もよくやるよなーとｵﾓﾀﾖ
- 780 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/13 00:52 ID:bgucJc5Z
- >>743
これ見ると、ホイール＆タイヤがでかくて、ホイールアーチの隙間も小さくてカッコいいのだが
日本のは、隙間あきまくりなんだよなぁ・・・ゲンナリ。
- 781 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/13 00:57 ID:tGoIItyh
- アクセラのセダンってハッチバックの後に出るんだよね、その間ファミリアのセダンは販売するのかな？
- 782 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/13 01:05 ID:62WEWiW9
- ショー用の個体やカタログ撮影用の個体はたいていシャコタンになってるんですよ
- 783 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/13 01:11 ID:lmzGAgKv
- >>781
これ見たんでしょ？↓
ttp://www.autoascii.jp/issue/2003/0911/article53822_1.html
↑これはヨーロッパの話じゃん？日本じゃ同時発売なんじゃ…
- 784 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/13 04:08 ID:sHwx06Qr
- で、ｶﾗｸﾘは装備されてるの？
- 785 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/13 07:18 ID:rSzK0Yn+
- >>780
マジな話、隙間が狭いと雪降ったときにチェーン装着がきついらしい。
雪国なら、冬期はスタッドレス履いてるからいいが、関東とかの年に数日の雪
ってとこだと、どうしてもチェーンになるし。
>>784
237氏のうｐしてくれた緒言とか装備一覧には見あたらない（から無いんじゃないか？
>>784
- 786 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/13 07:37 ID:IcSno+kg
- >>770.771
鵜呑みには出来ないが、>>228から下を読んでくれ。
はっきりした価格が判れば、>>468が明日報告してくれるはず。
個人的には、ＭＸスポルティフ仕様の内装が追加設定されるまで待ちだな。
アテンザ２３Ｚの例もある事だし。
- 787 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/13 09:00 ID:iuVIa19S
- 1.5が無いと、マツダレンタカー（特に地方）としても
ラインナップが俄然苦しくなります。
- 788 名前：ルマンの松浦 ：03/09/13 10:03 ID:yh0qXVsL
- ” くさび ”の話で悪いんだけど、ハッチって２種類あるの？
フランクフルトには２種類とも出品してるの？
- 789 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/13 10:17 ID:ghdVlgCy
- >>788
一種類だろ？
左右分割して跳ね上がり、尚且つその台座ごと普通に
跳ね上がるって構造でしょ
- 790 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/13 10:33 ID:bZXPaLwa
- シートアレンジとか内装についての情報は何か出てないの？
- 791 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/13 13:38 ID:KMuBX+Q3
- 値段が気になるＹＯ！
２Ｌでコミコミ２００万希望
- 792 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/13 14:03 ID:eePXI29k
- 4ATでも買いますか？
すぐに5MTや6ATが追加されるんじゃないかと思うんだけど。
- 793 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/13 14:23 ID:m3AnK/Zp
- >>228
>>23SにもＭＴの設定があるって聞いたよ。
>>ｽﾍﾟｯｸ表には載ってないけど
アテ23Ｚは別カタログだから、23ＳのＭＴはちょっとスペシャルな別仕様とし、
別のカタログなのです。という妄想。
わかっていると思うが、どのみち現行のラインナップに
少しでも疑問のある香具師がもうちょっと待つのが吉だな。
さすがに5ナンバーにゃならんかもしれんが、
装備やボディーカラーくらいなら変更はあるだろ。
- 794 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/13 14:32 ID:8S02V50p
- 20CにもMT追加してくれ
- 795 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/13 15:24 ID:Wl1u/AgI
- おっ、HPの画像が変わっとる！！
やっぱセダンええなぁ（；´д`）
- 796 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/13 15:27 ID:GsL5FFzV
- アクセラって４ＷＤターボ出した方が売れるのでは！？
今国産のホットハッチ買おうと思ったらインプワゴンくらいしか無いでしょ？
- 797 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/13 15:39 ID:el8M+n7l
- ｽﾚ違いぽいけど。アクセラサイトの4ATの説明から引用。
＞操作頻度の高い、N-D間及びD-マニュアルゲート間のストロークを詰め、
ATでN使う人の存在は知ってたけど、俺の中では極小数で…。
今や常識的な操作なのだろうか。
- 798 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/13 16:29 ID:m3AnK/Zp
- >>796
オレもそんな車がでたら欲しいが、売れるかどうかなら売れないに一票。
せめてアテンザＭＰＳの中身を移植というならありそうな話。
>>797
信号待ちなんかでＮ入れる人は確かに嬉しいかもしれんが、
この行為自体はミッションに優しくないって知識はもはや過去のもの？
- 799 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/13 16:43 ID:nSU9fqQW
- >>797
俺の回りでもあまり聞かない。＞N使う人
どういう意図でN使ってるのかもよくわからん。
- 800 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/13 17:03 ID:bZXPaLwa
- 停車中にＮ＋サイドブレーキは今でもかなりの人がやってるっしょ
- 801 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/13 17:04 ID:m3AnK/Zp
- ウチの親父がやるな。Ｎ+サイド。
あまり聞かないって、わざわざ他人と話すような行為でもないっちゃないしな。
- 802 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/13 17:10 ID:TzW3m8IE
- 「ATで停車時のギアポジションは?」
ttp://www.webcg.net/WEBCG/qa/transmission/transmission018.html
- 803 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/13 17:13 ID:nSU9fqQW
- >>801
＞あまり聞かないって、わざわざ他人と話すような行為でもないっちゃないしな。
っていうか、やってる人を最近あまり見ないのだ。
踏み切りの待ちとかでたまーに使うってんなら解るが、ゲート間のストロークを詰めるほど
多用するもんなのかと・・・
- 804 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/13 17:15 ID:mlTauaZU
- MT海苔だった人間としては信号待ちでNにしておいた方が安心。
やはり何らかの拍子で（これがあるかどうかは疑問だが）
クリープにより前に進んでしまったらイヤーンだし。
そんな訳で「安全」のためにやっていますだ。
- 805 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/13 17:18 ID:m3AnK/Zp
- >>802
そんなソースはどうでもいいんだよ。
>>804
オレがＡＴに乗ったときは常にＤだなぁ～
ＭＴでもたまにしかＮには入れんが。
まぁ使う人にとってはいいんじゃね？使いやすい方が。
- 806 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/13 17:46 ID:sHwx06Qr
- 10月14日までに予約された方には～～～プレゼントって書いてある
広告見たんだけど。
ってことは発売は15日かな？
- 807 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/13 18:01 ID:/SPZ57YD
- 20Sってグレードが欲しいね。
- 808 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/13 18:20 ID:PmyfzUrB
- カタログ請求した香具師はいますか？
- 809 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/13 18:33 ID:IhMGMzfc
- 請求しましたが、なにか？
- 810 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/13 18:34 ID:EFYhUoL9
- >>808
え？みんなしてないの？
- 811 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/13 18:34 ID:m3AnK/Zp
- したけど、当然まだこない
- 812 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/13 18:47 ID:PmyfzUrB
- こういうので請求した事ないんだよ。どのくらいで届くの？
- 813 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/13 19:18 ID:m3AnK/Zp
- 普通のカタログなら3日営業日にはくるよ
- 814 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/13 19:21 ID:LTOuWrPr
- >>797
まあ、停車中にＮに入れるかどうかは、例のごとく意見が分かれるところだが
とりあえず、エンジンかけた後にＰ－Ｒ－Ｎ－Ｄとシフトレバー動かすし
駐車するときには、Ｄ－Ｎ－Ｒ－Ｐと動かすわな。
その、操作感がよくなるって事は、すっごいうれしい。
ま、Ｒ－Ｎが、近いとなんか不安だからｲｲﾝﾃﾞﾅｲﾉ。
- 815 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/13 21:13 ID:Uy7/lX8F
- カタログ請求しました。
三次の試乗も興味あったが、日曜は自費だったのでパス。
テストコース走れるのもそうだが、開発系の人と話できるかも
しれないのは他分野とはいえ量産する機械の設計やってるおれには
貴重な機会なんだけどね。
土曜は招待だが誘うとひかれそうなのでパス。
近くのディーラーで試乗したいけど、先月新車かったばっかだから行きづらいな。
- 816 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/13 21:27 ID:sFhwbPvC
- >>815
遠慮すんな。
おれはアテンザ買って４ヶ月で８の試乗させてもらったよ、しかもたつぷりと
- 817 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/13 21:49 ID:/SPZ57YD
- マジメな話。
ついさっき、付き合いのあるマツダの営業さんがアクセラの資料を持って来てくれて
いろいろ話していたんだけど、
23Sで200万、20Cで180万くらいだそうだ。
で、23SのMTは認証待ちの状態で秋に認証通るとのこと。
だから冬には23SのMTが出てくるはず。
付き合いが長いから社外秘の資料まで置いていってくれた・・・といっても
ネットでUPされてた装備やスペックなんかだけどね。
営業さんなんかが実際に見たのも先週だそうだ。
- 818 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/13 21:56 ID:MXT8HxoI
- 23Sで200ﾏｿはイイな。
- 819 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/13 21:56 ID:mlTauaZU
- う～ん、やはり 20S 希望ですな～。
20S が出ないにしても、2000 CC にも MT をラインナップしてほしい。
- 820 名前：sage ：03/09/13 21:58 ID:Uy7/lX8F
- >>816
ポジションぶつかるフォーカス乗ってるから余計行きづらいのだ。
しかもマツダディーラーと付き合いないし。
816はアテンザ買ったディーラーだからでしょ?
- 821 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/13 22:00 ID:/SPZ57YD
- 817の続き・・・
シートはドイツ車っぽく固めだって。
価格的に買い得とは言ってたよ。
あと発売は10月15日だそうだ。
- 822 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/13 22:36 ID:fAzOEFWq
- >>790
リアシートは6:4加藤。スライド無し。
- 823 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/13 22:40 ID:MItogWWG
- さてここで問題です。
上にも出てる停車中にＤからＮに入れるのと
Ｄでブレーキを踏み続けるのと
どっちがオートマへの負担が大きいでしょう？
- 824 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/13 22:53 ID:m3AnK/Zp
- 正直どっちでもいいよ。
どっちにしたって今の車で気にするレベルじゃーない
- 825 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/13 23:09 ID:/SPZ57YD
- >>823
素人でもなけりゃ聞くまでもない。
停車中はエンジンを切る！
これに限るｗｗｗ
- 826 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/13 23:12 ID:QxV/DmQK
- 写真のテールランプでクリアなのとそうじゃないのがありますけど、
グレードやオプションで変わるの？
- 827 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/13 23:14 ID:sHwx06Qr
- >>826
23SがダークベゼルでLED
その他は普通の赤
- 828 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/13 23:21 ID:QxV/DmQK
- >>827
ｻﾝｸｿ
オプション梨ですか。。
- 829 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/13 23:33 ID:eMNTTm0U
- >>817
まじで23Ｓで200万？
だったら良いなぁ。
>>825
いちいち切っても車に悪くないの？とマジレス。
- 830 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/13 23:34 ID:sHwx06Qr
- >>828
無し、らしいです。
- 831 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 00:40 ID:eiT5dQ85
- 23S200ﾏｿ説は事実か。。。今のSワゴンスポルトと同じじゃん。ﾑｯﾊｰ。
- 832 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 01:11 ID:xHGe92Ge
- 価格的に1.8は入れにくいな・・・
1.5がいくらかにもよるけど。
- 833 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 01:15 ID:FxkFe2IX
- 発売直後でも多少の値引きには応じてくれるんですかね～
- 834 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 01:20 ID:fXlCi3WG
- そう言われるとなんか怪しい感じがするなぁ…23S200万
大きくなって排気量もｱﾌﾟして価格据え置きなんて、ちょと無茶っぽいような…
- 835 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 01:39 ID:xHGe92Ge
- 現行との比較なら確実に質感もアップしてるしね。
- 836 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 01:50 ID:bIvxPy/y
- 4doorがちょっと気になってきた。うー。
- 837 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 01:57 ID:Of+BETTt
- マツダディーラーなら発売直後でも、例のチラシ広告でバーゲンセールでしょ
- 838 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 02:04 ID:eiT5dQ85
- 販売直後はワンプライスでしょ。アテもデミもそうじゃなかった？
半年もすればいつも通りだろうけど。
- 839 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 02:12 ID:rbntbW8k
- 23Sの5MTで180万を切るかもしれない罠
- 840 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 02:16 ID:+SMDtYtD
- デミオからの乗換を検討しているんだが、リアシートとラゲッジスペースの
使い勝手は正直劣るよね。
乗り心地はいいんだろうが、乗り降りのときの足元の狭さ、サイドシルの高さ、
リアシートリクライニング不可、ＨＢ開口部の広さ、開口部底辺の地上高、
どれも使い勝手いいとは決して言えない。
特にラゲッジスペースは、デミオだと積めた高さのある荷物が、アクセラでは
リアが傾斜しているために積めないと思う。
デザインや乗り心地、安全性を追求した結果らしいが…。
まあ、デミオとは方向性が違うんだろうが、三本さんはきっと怒るぞ。
- 841 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 02:16 ID:fXlCi3WG
- カペラ→アテンザ、ファミリア→アクセラなんだから
価格も同じような関係じゃないのかな？
- 842 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 02:19 ID:eiT5dQ85
- >>839
20万も差がでるか？でないだろー流石に。
- 843 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 02:31 ID:YJpwmp0E
- 仮に23Sが200万だとしたらCD+MD+HIDで10万強、税金等で40万弱、
全部込みで250万ってとこか。多少の値引きがあれば買ってもいいかな。
- 844 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 02:50 ID:FxkFe2IX
- オプション代だけでも差し引いてくれないかなぁ・・・
- 845 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 06:07 ID:o+cXjDkt
- >>840
アクセラは普通のＨＢです。
三本に起こられても？？
･･･デミオは安全性を追求していないのだろうな･･･
- 846 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 06:38 ID:9Dw5JrHm
- ATの話ですが、なんかオッサンはNに入れる人が多い。
マニュアルでもそうだけど、聞くところによると、
Nに入れて待つと習ったそうな。
でも、最近はDやMTなら1に入れてブレーキを踏んで
待つと教えられるため、若いヤシはNなど使わない。
- 847 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 06:40 ID:jeVO9h5d
- MTでブレーキだけ踏んだらエンストします。
- 848 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 06:56 ID:TQxBagsc
- >>846
最近のＡＴはＤでも停止時にブレーキ踏んでると自動でＮに入るものもあるしね。
- 849 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 08:05 ID:vww5irZL
- >>838
デミは最初からバーゲンだった。
発表が8月だったから決算の関係かもしれないけど、
- 850 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 09:31 ID:1u6VqbZa
- >>849
発売直後とその後の値引きには明らかに差がある。
あんたがバーゲンと思った値段よりもさらに引いてるぞ＞その年末には
- 851 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 10:02 ID:xkae91G1
- 付き合いのあるディーラーに行ってみたが、
やはり２３Ｓ２００マソ。
また、直後でも値引きゼロはありえないと言ってた。
- 852 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 10:37 ID:gmLRPIgW
- 23Sが200ﾏｿで20Cが180ﾏｿだとすると、20Cはあまり売れない悪寒。
23Sに対して20Cは装備落とし杉だし。
- 853 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 10:53 ID:AXfF8NPF
- どうせ値引きするならワンプライスで１７０万に汁 ２３S
- 854 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 11:27 ID:bExtdSPq
- で、15Fはいくらなんだろ。MTで148ﾏｿぐらいか？
- 855 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 11:49 ID:1LCTEtBO
- 15F MT 148ﾏﾝ
- 856 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 12:44 ID:gbSUFS9l
- シークレットプレビュー 情報を漏らさない様に誓約書書かせられるらしいね。
ということは、感想は当分出てこないのかな。
- 857 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 12:55 ID:SPc5JWKX
- カローラ1.5X 1283k
アリオン15スタンダード 1495k
ブルーバードシルフィ1.5 1450k
サニー1.5FE 1242k
シビックフェリオ1.5c 1268ｋ
フィットアリア1.5W 1398k
ランサー1.5MS-E 1223k
ファミリア1.5LS 1323k
エリオ1.5X 1273k
アクセラ15Fが148万なら
120万前後のデミオ派生セダンの穴埋めがあるのだろうから
そういう意味では、アクセラの位置付けはマツダなりには考えているのか？
- 858 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 13:25 ID:UsLc1rTS
- ヤフーで「アクセラ」検索しても出てこない。
ここらが甘いよなぁ・・・
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%A2%A5%AF%A5%BB%A5%E9
ところで、ATのシフトゲージ、猛烈にダサくないかい？？
http://www.axela.mazda.co.jp/product3_2.html
- 859 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 14:22 ID:5qgtVItH
- >>845
普通の5HBは後席以降の使い勝手よりもデザイン優先なのかい？
できてしまった車に文句つけてもしょうがないけど、
シビックやカローラと比べる車じゃないね。
ゴルフとも違う。
- 860 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 14:26 ID:zW8cl3HJ
- >>858
好みの問題だと思いますけど『ダサい』というより『安っぽい』様な・・
あと最近の車ってATのシフトゲージ等を鏡面加工してる車が多いですけど（光り物多用）
アクセラの内装はどれも光沢を極力抑えてますね。
- 861 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 14:56 ID:/1DVuBlT
- フルフラットが出来るかどうかが問題だ
- 862 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 15:00 ID:/0peWxyz
- >>861
そんな機能(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
荷室はｶﾗｸﾘなしだとすると、
普通にダブルフォールディングかな？
リアシートを畳んだ時の荷室長が知りたいYO
- 863 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 15:01 ID:I60RBLnq
- >>857
その辺の車はすべてアクセラより一回り小さく、ラインナップも1.8L程度まででしょ？
比較する対象が違うような…
あと、120ﾏﾝでデミオ派生は出ないでしょ…1.3Lなら分かるけど。
- 864 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 15:24 ID:BZx82nQJ
- >>862
フルフラット不要論と、リアシートを畳んだ時の荷室長が知りたいという意見に胴衣。
でもそういうときの荷室長って、どこまでの長さになるのかな？ 前へはね上げた
リアシート座面の底まで？
結局は実車が出てから巻尺持ってディーラーへ走るしかないと思てます。
- 865 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 15:35 ID:t/ArkNUn
- 少なくても車内泊は出来なさそうな悪寒
- 866 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 15:36 ID:8mFEm7rD
- シークレットプレビュー逝ってきました。
価格ですが、１５F（１５００ＣＣ）のＭＴが１３９．５、ＡＴが１４８．０
２０Ｃ（２リッター）ＡＴのみで１７５．０
２３Ｓ（２．３リッター）のＭＴが１８６．５、ＡＴが１９５．０です。（予定）
なお、２３ＳのＭＴは３～５ヵ月後の発売だそうです。
- 867 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 15:43 ID:bzEkN+od
- ８６６です
サンルーフ設定は今のところ無し、ただし発表後４ヶ月間の顧客要望を聞いて対応するとの事。
ルーフの構造（トリプルＨ構造）の為、アウタースライディングになるだろうとの事です。
また、開発陣は次のステップとして４ＷＤモデルを考慮しているそうです。
やたらと車内を指差して「このトンネル部分が意味する物は・・・今は言えないですが想像して
下さいと言ってました（笑）←実際に会場でも笑いが起きていた。
- 868 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 15:44 ID:IBCxH/Ta
- >>866
お買い得！！
その他の情報もキボンヌ（ばらせる範囲でw）
- 869 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 15:49 ID:t/ArkNUn
- 安！！これで更にマツダ値引きでウマー！か？
- 870 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 15:51 ID:daSJ3dxZ
- リアシートは４：６（運転席後ろ側が４）、畳んだ時ののリアはほぼ荷室とフラット。
ダブルホールディングとかカラクリは無し。
座った感じでは後席の真ん中は非常に座りづらい。４人乗りが精一杯。リクライニングとかも無し。
真ん中が盛り上がっている感じで、もし座るとシートバックが肩の下になり、ヘッドレストも無いので
ムチウチになります（笑。。。ってる場合じゃないけど）
- 871 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 15:58 ID:2b2meJ0F
- 回線切れまくりなのでスマソ８６６です。
内装もチョット・・・と感じました。オーディオも市販品は付かない（ハーネスからネジ位置まで
専用。それなりに知識と技術があれば出来るかもね。はははっ。。。と言われた）
車庫入れアシスト装置というものが設定できますが、新型プリウスのような自動ではなく、あくまでアシスト。
そのために初めに停める位置を間違えると上手く車庫入れ出来ないそうです。
（なんじゃそりゃ。。。の声＆失笑）
- 872 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 16:05 ID:SjEt3+Ba
- ８６６です
上のほうにあった「成約プレゼント」ですが開発イラスト集だと言ってました。
少なくとも今回のプレビューで予約した人はこれのはずです。
アクセラは開発開始は９９年（最初のイラストに書かれている）その後熟成させたそうです。
００年からはコンピュータで設計のために、９９年イラストは人間味があった。（笑）
そうそう、ホワイトモデル（骨格）やサスペンシュンモデルが展示されてましたが、到る所に
フォードの刻印があったのが涙を誘います。
この辺はフォード・ボルボ・マツダの共同開発だそうです。マルチリンクサスはマツダの
特許だったのに、悔しい！と開発陣がこぼしていたのが会場の涙を誘って。。。ませんでした。
- 873 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 16:14 ID:f7vbYFT2
- リアの足もとスペースはどんな具合でした？
- 874 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 16:18 ID:UaKIrVTw
- ８６６です。すみませんがこれから仕事なので最後です。
帰りにキーホルダーとＤＶＤディスクを貰いました。。。が家に帰るまで見れねえ。。。
オプションリストも貰いました。サイドプロテクターモールはオプションです。（貼り付け式）
ボンネット上につけるフードスポイラーなる物も・・・雨弾きが良いそうですが？？？
これはボンネットに穴あけ式なので付けたら最後。
リアアンダーにアンダーディフェーザーなるオプションもありますが、見かけ金属っぽいですが
メッキ塗装なのでベコッとします。
助手席グローブボックスは深かったです。この上のほうにナビの本体が入ります。
オプションでは三菱・パイオニアの四機種がラインナップされてますが、純正以外はモニター後付け
（ダッシュ起き上がり式ではなく固定式）だそうです。
スピーカーはドア４つ、ドアミラーウラに２つのツイーター。アテンザのようなボーズ製では無いです。
（オプションでもスピーカーのアップグレードは無いそうです）
簡単レポートスマソ。火曜日まで出張なので後は他の方かそれ以後に報告します。
なお発売は１０月中旬です。２３ＳのＭＴはさらに２，３ヵ月後です。
- 875 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 16:27 ID:5ngwBBXT
- ８６６です。レスがあったので追加。
リアは・・・私は狭い！と感じました。座ってもそうですが、リアへの乗り降りがしにくい。
これはリアドアの下の方が凄く狭い（鋭角に切り込んでいる）んですよ。
お尻側の厚みを増すことで剛性・安全性をＵＰしたそうですが、使い勝手が悪いのでは？？？
足元のスペースは運転・助手席に座る人次第でしょうか？リアはスライドしませんでしたから。
欧州の人はこの辺は求めないそうで。。。
何度か「欧州では」って表現が出てきました。世界戦略とか言ってますが、結局日本では売る気が無いのかな？
１４０キロでも安心感のある車です！って胸張られてもアウトバーンのない日本では意味あるの？
（もしかしてモータースポーツ分野に視野を入れてるとか（笑）
すみません、本当に今日はさよならです。
- 876 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 16:29 ID:QuZGLyig
- やっすー！！
- 877 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 16:35 ID:lFU70sCW
- なんか、ファミリア＋ランティスって感じもしなくないがｗ
デミヲに買い替えよりは、こっちならと考えなくも無い。
ナビつけて、さらに大幅値引き、してくり。
- 878 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 16:36 ID:86WsDo7U
- セダンの価格は？
- 879 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 16:36 ID:6Spa1D/j
- >そうそう、ホワイトモデル（骨格）やサスペンシュンモデルが展示されてましたが、到る所に
>フォードの刻印があったのが涙を誘います。
>この辺はフォード・ボルボ・マツダの共同開発だそうです。
やっぱフォーカスベースの発展形、そしてフォーカス2や
ボルボ新S40、V50あたりと共用なのね
- 880 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 16:43 ID:/0peWxyz
- サスペンシュン(・∀・)
- 881 名前：228=237 ：03/09/14 16:57 ID:8uAPw33w
- >866
乙です。
ﾚﾎﾟｰﾄのおかげで、前に書いた価格もｳｿにならないですんだし。
2.3SのMTは遅れて発売だから、いまのｽﾍﾟｯｸ表には載ってないってのもﾅｯﾄｸできた。
漏れ的に一番うれしかったのは4WDの話。
どうせならＭＴで欲しいなぁ。
- 882 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 17:05 ID:+RZJ5va4
- でも次期フォーカスはプラットフィーム独自で作るとかなんとか。
マルチリンクサスはフォードグループに広まっていくってことか。
しかし200ﾏｿ切るのか。いいのかマツダ。
- 883 名前：868 ：03/09/14 17:17 ID:IBCxH/Ta
- >>866
情報サンクス！
安いだけあってネガな部分も出てきてるね…
ユーティリティはデミオに任せて、その他の点で差別化図ってんのかな？
人もそんなに乗せることないし、ラゲッジはそこそこあればいいや。
後席リクライニングくらいは欲しかったけどｗ
何にせよ試乗してみないと何とも言えない部分もあるさー
- 884 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 18:39 ID:t+WdKCJv
- てゆーか、ファーカスはあくまで今も昔もフォーカス専用を明言したな。
4WDの話はオレもドキドキ。
内装や装備、質感うんぬんには不満がありそうだが、
値段の安さはそれ以上！このあたりをどう捉えるかが購入のポイントか？
でも、このスレの香具師はあのスタイルで気に入ったから、
ここまで安くするくらいなら、もう少しを望む香具師が多いのかな？
- 885 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 19:05 ID:rqQLGKbw
- マツダ車買う場合、
値引き後の支払い総額 ≒ 公示している車両本体価格
と考えて、差支えねぇべか？
まぁ、車種によって違うだろうけんじょも。
- 886 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 19:38 ID:/0peWxyz
- >>885
半年後にはそうなってるだろうなー。
- 887 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 19:59 ID:aqVv/U84
- >>885
８は別扱いでかなり渋いらしいが
アクセラならOK
- 888 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 20:20 ID:BC8v5KTx
- なんだ2000にMT出ないんだ。
あきらめて、フィールダー1.8S買おっと～。
- 889 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 20:21 ID:lFU70sCW
- >885大きく値引いてもらわないと、家族と交渉しずらいよ・・・
- 890 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 20:48 ID:/0peWxyz
- 家族(・∀・)ｲﾈｰ
- 891 名前：１９歳男 ：03/09/14 20:52 ID:yV6PXMFr
- 15をMTで乗るのも楽しいｶﾓ。
いや、一番安いからってわけじゃないよ、
金が無いからガマンしてるわけじゃないよ、ホントだよ。
- 892 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 20:56 ID:51QMvzYY
- MAZDAはやっぱり値段勝負なのか。
T社やH社とは別路線で、多少割高でも好きな人には欲しいと思わせるALFAの様なメーカーは目指せないかなあ。
ロータリーも有るし、RX-７も復活して・・・無理か。無理だよなあ。フォードの傘下だもんな。
- 893 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 21:05 ID:gLeVYWf6
- ４ＷＤターボへの期待が膨らむ！！
- 894 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 21:23 ID:/pJ8ycK8
- うん、安い！
まさか、初代FFファミリアみたいに原価計算間違えたってことはないだろな？
まあ、初代FFファミの場合は、おかげで大ヒットにつながったわけだが。
- 895 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 21:35 ID:BkheH4ul
- 俺も割安だとは思うが、原価計算だの安売りだのいう値段か？
デミオＣＯＺＹ１５００（４ＡＴ） １３７マソ
アクセラ１５Ｆ（４ＡＴ） １４８マソ
アクセラ２０Ｃ １７５マソ
アテンザセダン２０Ｆ １８０マソ
アクセラ２３Ｓ（４ＡＴ） １９５マソ
アテンザ２３Ｃ ２１０マソ
おおむね同等のエンジンを搭載した上下の車種から１０～１５マソの価格差
適正といえば適正だと思うけど
- 896 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 21:42 ID:y91Q7ylw
- 私も行ってきました。
リアのデザインはかなり見応えがあります。
アテンザ・デミオ・ＲＸ－８・アクセラのマツダ新生４基幹の中でいちばん迫力があるかも。
その反面どーもフロントデザインに違和感あり。
細かい部分の処理が洗練されていないような・・・。
こちらのデザインはアテンザ・デミオに軍配か？
４ドアは少しウエストラインが高く、リアのデザインに若干の違和感あり。
悪くはないのだが・・・。どーもまとまりが今ひとつ。
内装はオーディオ類のボタンタッチはデミオ以上アテンザ未満。
デザイン的な質感は思っていたよりも良くない？（シンプルすぎるのがまずいのか？期待しすぎてたのか？）
ナビのリモコンは固定式。グローブボックスは蓋裏のバスケット（アテンザより若干小さい程度？）の他に
奥に深い部分がある。ナビなどのユニットを吊っても車検証などが十分入りそう。
センターコンソールにはアテンザ同様カップホルダー付き。アームレスト下の収納はアテンザとほぼ同様。
リアは灰皿無し。カップホルダーはドアに設置。
リアシートはなかなか快適。カラクリ付きのアテンザよりもいい感じ。
乗り降りは良くはない。
テレスコ＆チルト装備で女性などにも満足感が高い。メーターはなかなか良い。
トランクは５ＨＢはそこそこ、セダンは少し狭い？ちなみにリッドはダブルヒンジ式。
足回り＆安全性の面はかなり充実。
総評として コストパフォーマンス高し。
おまけ
今回のプラットフォームはグループ共同開発だが、足回りなどは各社の意見が異なり
細部が変更されているそうです。
値段勝負と言うがの値引きも減らしたという方向性で安売り王マツダと言う一部の評価を返上して欲しい。
- 897 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 22:09 ID:/0peWxyz
- 半年～1年経ったら、チラシに
「アクセラ23S 159.8万円！」
の文字が躍ります。
- 898 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 22:18 ID:bExtdSPq
- 後部座席は乗ってしまえば快適ということかな？
頭上や膝前の余裕はどうでした？＞プレビュー参加者
WB長いからプジョー307のような広々感かと思っていたけど
海外評を見る限りあまり広くないようで心配なのですが。
- 899 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 22:26 ID:BkheH4ul
- 広々ってほどでもないよ
現行Ｓワゴンやカローラあたりと同程度
さすがにアリオンやカルディナには負ける
もう少し余裕があるかと思ったんだけど、ボディに食われたみたい
３０７には乗ったことがないから知らん
- 900 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 22:30 ID:y91Q7ylw
- すごい余裕はないかもしれないが、窮屈感は感じなかった。
座ればなかなか良いって感じかな？
追記として運転席の適度な囲まれ感・密着感は好感が持てました。
- 901 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 22:36 ID:bExtdSPq
- >>899 >>900
レポどうもです。総じて大きさのわりには広さは一般レベルのようですね。
であればもう少し短く作って欲しかったなあ・・・
- 902 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 22:36 ID:Qkuw6i1G
- >>899
ボディはでかくなったのに、室内の広さは変わらんの？
- 903 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 22:37 ID:tF55zbay
- >>902
フェンダーとかの張り出しが大きいからでしょ。
- 904 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 23:02 ID:47Bk0UDR
- グローバルＣとか大きなこと言った割にそれに見合った車じゃなさそうだな
- 905 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 23:14 ID:UsLc1rTS
- お前らなんでそんなにリヤシートにこだわるの？
他にあるでしょ？
大事なことが。
- 906 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 23:18 ID:lFU70sCW
- ゆ５００からの乗換え、荷物つめて、１．５あれば十分です。
内装はあんまり落とさないで欲しい。ただでさえ、なのに。
- 907 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 23:44 ID:+VaVRlA7
- 4WDturbo出たら買います。
- 908 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/14 23:55 ID:ct4Njp5w
- ターボ車はこの車の性格に合わないような．．．
- 909 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 00:12 ID:52pmk+Xh
- >>905
マツダはパッケージンングに優れてるから室内は広くなるだろう
とかいう根拠のないカキコで勘違いした奴がいるからだろーな。
- 910 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 00:22 ID:PtWDkf63
- リアシートのセンターにヘッドレストと3点式シートベルトつけろ。
あからさまなコストダウンに言い訳するんじゃない。
日本の安全基準じゃ問われないから付けなかっただと？
じゃ、アテンザに何でちゃんと付けてるんだよ。
アフォちゃうか。
- 911 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 00:31 ID:ur0b8GF5
- 少子化の時代にリアシートのセンターはそんなに必要？
滅多に使わないリアシート。しかもセンターなんてそうそう・・・。
必要があるならもっと別の車かミニバンにした方が良いぞ。
- 912 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 00:42 ID:OgvhdDXg
- アクセラは基本的に４人乗りじゃないの？
- 913 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 00:47 ID:q7TjjbPQ
- 使わないからいらないというのはちょっと…
安全に関わることなんだから。
- 914 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 00:48 ID:7/928PbI
- どうもアクセラの特徴は、内装には金をかけず、安っぽいプラスチック多用。
３ナンバーにした割には、室内は狭く、リアの乗り降りは良くない、ってとこだな。
となると、期待したいのは実際に乗ったらどうか、っていうことだな。
イギリスの"4CAR"の評価は、「内装が貧相で、狭い。しかしハンドリングがよい」だし。
ttp://www.channel4.com/apps26/4car/jsp/main.jsp?lnk=231_2&reviewid=821
肝心の走りまでひどい、なんて事にならないことを祈ってるよ。
- 915 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 00:51 ID:ZBmHLCG+
- そこまで悪意むきだしの解釈を見ると
>914肝心の走りまでひどい
を期待しているようにしか見えん
どうせカローラにシグナルダッシュで負けたとか、そういうネタを望んでいるんだろ？
- 916 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 00:54 ID:52pmk+Xh
- 安いんだから仕方ねーだろが、２．０Ｌクラスが１７０万位で買える
メーカーなんてマツダしかねーだろ？
- 917 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 00:56 ID:/3uRc8vc
- そんなに安いのか
- 918 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 00:58 ID:3O1D0hPq
- もうひとつクラスが上のはずのアテンザはもっと安いよ。
- 919 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 01:07 ID:93zE4edz
- >>913
だってつかわねーもん。
リアセンターに快適性や安全性も含めた実用性を求めるなら、
違うタイプの車にいきつくと思うが？
それこそ1.8房のマネじゃねーけど、安くなってくれた方がマシというか、
これでOKです。個人的に。
- 920 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 02:08 ID:ISOBMHlP
- 思うにアクセラって本当は1.5と2.3だけをラインナップしたかったんだろうな…
でも1.5と2.3じゃあまりにも間が空きすぎるんで仕方なく2.0も一応用意しました！
って感じがする…
- 921 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 02:27 ID:B5H2Vpju
- そもそも、リアシートに乗った奴がシートベルトしてるの見たためしがないな、俺は。
- 922 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 02:34 ID:zpsEvpZU
- 確か後席はシートベルトしなくても違反じゃないよね？
- 923 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 02:44 ID:CY6nrluY
- そんなことばかり言うと、また安全の為とか言いやがるぞ。
アクセラも安全は考えてるだろうし、考えていてほしいが、
安全安全、リアシート快適！を望むならベンツでも乗っておけと。
- 924 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 02:49 ID:EMP3dUAs
- >>921
タイガーウッズは後ろに座ってもシートベルトを締めます。それだけ自分の体を大切にしているということでしょう。
>>922
当然違反にはなりません
- 925 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 04:20 ID:r/zgYPeN
- (´-`).｡ｏO（23Sの4WD出るのかな…）
- 926 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 04:53 ID:jevrdxXB
- >>921
違反じゃないけど事故ったとき外に投げ出されるよ
ミニバンで事故って運転席と助手席に乗ってた人がベルトしてて助かったて
後部座席に乗ってた人が投げ出されて死んだって事故が最近あったような
- 927 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 05:12 ID:IzFmfv1i
- 個人的な事情を言えば、後席に人を乗せることすら稀。
ましてや5人なんて有り得ないと言ってもいい。
そういう意味ではｲﾗﾈなんだけど、5人乗りである以上、
5人分の装備がなきゃダメじゃんって意見も頷ける…。
もっとも、8人乗りがウリのはずのミニバンでも3列目
センターが手抜きな車は結構多いね。
- 928 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 06:19 ID:99dKIiui
- この車って、後席とリアドアは明らかにおまけでしょ。
8とおんなじ。
開発側としても、3ドアＨＢと2ドアクーペにしたかったはず。
10年前だったらそれでもよかったが、今ではそういうわけにもいかないから
仕方なく後ろのドアをつけただけ。
だから定員4人にすればよかったのに、定員5人にしちゃったもんだから、
家族持ちも気になって見てる人がいるけど、常に3人以上乗車するなら
この車を選ぶべきではない。
- 929 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 06:27 ID:99dKIiui
- デミオじゃパワー足りない、アテンザワゴンは長すぎ、
プレマシーの3列シートいらない、アクセラくらいのサイズで
後席の乗り心地もそこそこで、荷物もそこそこ積める、
それでいてスタイルもまあまあ、そんな車欲しい人、
結構いるんじゃないかと。
そういう意味で、アクセラはすっごく惜しい。
- 930 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 07:50 ID:b2yrwAOV
- いや、正直言っちゃうとデミオやアテンザの時ほど感動がなかったんだよね。
アテンザはエクステリアの美しさとシンプルだがまとまりのよう内装に驚き、
デミオはその活発でいながらまとまりの良いスタイルと内装の綺麗さ、品の良さに驚き、
ＲＸ－８は幼稚なところが残るが、ダイナミックなエクステリアと多少チープさもあるが
まとまりが良く値段を考えれば納得の質感で良いなぁと思った。
アクセラはリアスタイルのすばらしさにはインパクトを感じたが、全体的なまとまりの不十分さ、
細部の処理の不完全さ、綺麗なんだがデミオよりクラスが上なのだがなんか安っぽく感じてしまう
インテリア。
全体的な仕上がりは良いとは思うんだが、なんか感動がない。心をときめかされない。
何でだろう．．．。
こんな事書くとアンチに叩かれるだろうが、はっきり物を言えるマツダファンとして
はなんか納得できないんだよね。
誰か同じ気持ちになってる奴いない？
- 931 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 07:53 ID:JKVAUzTu
- >>910 >>913
乗車定員は５だが、アテンザは５人海苔できる車だが、アクセラは４人海苔推奨ってことでないか？後ろ真ん中は緊急用ってだけで。
>>922
一般道では違反ではない。高速では違反。あとシートベルトは違反だから着けるってもんでもないと思うが。
>>926
それよりもっと怖いのが、前席でシートベルトしていて、後席で無装着だと、
事故ったときに、後席の人間が前に飛んできて、前席の人間の首がヘシ折れるケースもあるらしい。
俺はそれが怖いんで、後席に人乗せるときに、シートベルトを強制的に着けさせてる。
他人なら、別にそいつが死んでもいいんだが、俺の首を折られるのがイヤなんでね。
それだけの目的なんで、俺は真ん中が２点でも許す。普段３人海苔なんでね。
- 932 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 08:27 ID:TrD8Iakf
- 後席でもシートベルトはするよ。でも後席に3人座るのは稀。
- 933 名前：１９歳男 ：03/09/15 08:58 ID:YsiwGc8g
- >>924 当然違反にはなりません
ｼﾗﾝｶｯﾀ
- 934 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 09:10 ID:ZyMuhlKX
- ときめきのデザインとは決別したからじゃない？
なんつーか、安っぽくてもいいから、疲れない使えるベーシックな車であって欲しい、とつくづく思う。響きな車も１０年乗りゃお腹イパーイ、だよ。
- 935 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 09:33 ID:NbM8Cm31
- セダンは往年の名車、初代プリメーラとイメージがダブる。
日本ではセダンの方がいける予感。
- 936 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 09:37 ID:a4gPh1Lr
- なんだ、こんなデカいのに後席使い物にならんのか。
滅多に使わないから手抜きでいいなんて根性じゃ、
確実に売れないなこの車。
- 937 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 09:52 ID:PtWDkf63
- 後部座席のシートベルトも日本でそのうち義務化されると聞いたことある。
上にも書いてあったけど、投げ出されたとか後ろから前に飛んできて。。。
なんてことで結構死んでる人が多いし、後ろでもシートベルトしてて
助かった人も多いからね。
だから検討してるのは確か。
実際、ヨーロッパの安全基準じゃ乗車人数分のヘッドレストと
3点式シートベルトが必須だろ。
- 938 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 10:19 ID:wQfXQCTc
- テンションが落ち気味だな、期待が高かっただけに。
- 939 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 10:26 ID:HW5PtIyD
- 質問！
アクセラはアテンザ２３ｓと同じエンジンで
車重が軽くパワーも少ないのに
なんで燃費は同じなんですか？
詳しい人教えてください！
- 940 名前： ：03/09/15 10:45 ID:HE3bkgbQ
- うぉいうぉい。
「狭い」のか？ それは運転席の収まりが悪いという意味なのか？
広いからっていいってもんじゃないというか、収まりがいいのとは違うかろ？
アリオンはたしかに広いが、ドライブのための空間ではなかろ。
そのへんどうだった？
- 941 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 10:54 ID:SqGnY1YC
- >>930
激しく同意。
まあ、こういう掲示板では、あんまり批判すると叩かれちゃいそうだけど。
3ナンバー厨（"厨"といえばそれまでだが、やは国内では…？）
1.8厨（エンジンラインナップとして1.5よりは必要な気がする）
といったネガティブ組の書き込みが多いという点も含めて、
どうにもこうにもアクセラの良さが見えてこないんだよな。
結局、2.3しか買っても良いと思えるグレードがないうえに、
この出来栄えじゃ、アテンザ2.3を買ったほうが数倍マシという結論に。
当然、重くて走行性能の落ちそうな1.5なら、デミスポの方が買いだし。
どうせ中途半端なクルマにしかならないなら、1.8と2.0の2本にして、
きちんとデミオとアテンザの間を埋めてくれた方が、買いやすかったはず。
多少出来栄えが悪くても、これならポジション的に買ってくれる人はいただろう。
しかし、発表されたアクセラ見ると…正直、買いとは言えないよ。
- 942 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 10:59 ID:SqGnY1YC
- 主査が商用車の経験しかない人なんだよね。
インタビュー読むと、マーケティングのプロ云々、とか言ってるけど、
結局さ、現場から営業車需要のことで、かなり圧力受けて、
嫌々1.5Lモデルを作ったとか、スポーティー路線だからっつーんで
スペ厨に騙されて2.3なんか中心に持ってきちゃったとかさ、
そんなとこなんじゃないかと勘繰ってしまう。
このクラスならスポーツ路線でもいいけど、「スポーティー」と「スポーツ」
は違うっつーのはアテンザの時にマツダが自ら宣伝してたんじゃないの？
アクセラ2.3なんて、WRCにでも出すってーなら「おぅ」って思うけど、
公道しか走らないくせに狙いが全然わかんないんだよね。
ていうことで、個人的にも、今回はパスさせていただきます。
- 943 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 11:00 ID:EUJloghR
- エクセラ大丈夫か
- 944 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 11:11 ID:ALeV+U+p
- >>939
ファイナルのギア比が低いため（その分、加速はかなりいいはず）。
それから、推測だが、
同じエンジンで出力が低いということは効率が悪くなっているという
ことであり、同じパワーを出すときの燃料消費は多くなっているはず
（おそらく、エギゾースト系の取り回しにより排気抵抗が大きくなって
いると思われる）。
- 945 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 11:20 ID:cAQI/F+8
- 排ガス規制の達成値は同じだっけ？
- 946 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 11:50 ID:b2yrwAOV
- >>941
３ナンバーだとか、排気量がどうだとか言う前にぱっと見た瞬間の おぉおっ！っと言う感動が少ない。
アテンザ・デミオ・ＲＸ－８にはそれがあった。
>>942
商業車需要とかは関係ないんじゃない？
ファミリア自体１．５Ｌはあったわけだし、そのむかしは１．３もあった。
スポーティーと言う要求からの２．３Ｌ搭載は正解だと思う。
俺個人の好みで小さな車を大きめのエンジンで余裕を持って動かすのは賛成だし。
日本の場合税金が高くなるが、それを考えなければターボで安易にパワーアップよりは賛成かな。
でもやっぱり商業車出身の主査では華がないのかなぁ・・・。
その分下手な主査より中身はしっかりしてるんだろうけど。
マツダの商業車みていてその主査が作るとなれば質実剛健な車ができるのは当然だからね。
排気量設定はむしろ １．５ １．８ ２．３ の方が良かったのでは？
１．５の経済性、１．８のバランス、２．３のパフォーマンス。
アテンザの下のジャンルだからアテンザにない物の方がいい気がするのだが。
>>944
２．３の出力ダウンは排気系の関係らしいよ。
アテンザより軽いので速いらしいけど。
- 947 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 11:54 ID:RjoRy8O2
- アテンザは売れすぎてて食指が動きにくいな。
アクセラが全然売れなければ買いたいと思う、
が、この値段じゃ売れるような気がするな
- 948 名前：デミオ星青MTスポ海苔 ◆NNaYfG.XYI ：03/09/15 11:56 ID:SOtEeCdh
- マツダのラインアップを埋めるという意味では、アクセラは
1500ccと1800ccのセダン＆ハッチバックだけで良いんじゃな
いかな(当然５ナンバー枠で)。
ハッチバックはデミオとかぶるけど、屋根の低い車であれば
問題無いと思う。
(余談だが、最近のシビックって屋根が高い(ミニバン化)し
ていて萎える)
- 949 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 12:00 ID:LEappBR4
- というか1.8がなくていやと言う奴はどっか行けよ。
無いんだから。
いつまでもうだうだ言ってんじゃねーよ。
まじでウザ過ぎだよクソボケ。
ＭＰＳは2.0で出る事が決まってるしね。
欧州は1.5と1.8で勝負できると思ってるの（ｗ
ホント馬鹿な奴っていやだねぇ。
- 950 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 12:01 ID:am5y9ZV5
- 買うとしたら、４駆ターボを発売した時だな
- 951 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 12:03 ID:SqGnY1YC
- >>946
うん、感動がないっていう部分ね、確かにない。
ファミリーフェイスにも見慣れちゃったのかもしれないし、
アテンザの顔があまりにも出来すぎてたっていうのもあるかも知れないけど、
個人的には2.3Lの横桟グリルのしかイイと思えないんだよな。
下位モデルのと、セダンの顔は弄りすぎだと思う。もっとシンプルに行って欲しかった。
思えば、現行ファミリアも、最初の顔はマツダらしくなかったけど、
MCで今のまとまったデザインになったんだよね。
排気量に関しては、下の1.5は、現行ファミリアにあるから、という理由なのか、
営業車ユーザーを対象にしたものかはわからない。ただ、明らかに車格が上がってるので、
カペラ→アテンザの様に、思い切って排気量帯を上げた方がよかったのではという印象。
ま、2.0のかわりに1.8というのは、1.5を残す前提では賛成だけど。
- 952 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 12:09 ID:SqGnY1YC
- >>947
アテンザが売れすぎって…ｗ
アクセラの値段だけど、そんなに安すぎとは思わんがね。
2.0にしても2.3にしても、CDもHIDも付いてない。
このクラスにしては、特に2.3にこれらがopというのは完全なマイナスかと。
結局、両者あわせて10万円以上プラスしないと、買いとはいえないレベル。
まあ、欲しくない人には安く提供できるという点では評価できるものの、
なにしろグレードの選択肢が全くないのだからあまり効果的ではない。
特に20C等はオプションを色々つけないと満足感の得られる装備にならないから、
175万円といっても結局は200万になる。ベースモデルといえばそれまでだが、
OP付けたら普通すぎる価格にしかならないのだから、安いというのかどうか…。
あと、23Sと20Cの顔が全然違うのにも萎えるよな。バンパー形状が違いすぎ。
- 953 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 12:24 ID:ZBmHLCG+
- 普通車買う時には１０万やそこらはオプションつけない？
別にアクセラに限った話じゃないと思うけど
あと２０Ｃの装備が貧弱だってのも分からないね
俺が買うんだったら他にはディーラーのお勧めパック程度しかつけないけど
具体的にあと何が欲しいの？
- 954 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 12:26 ID:ZBmHLCG+
- 何か微妙にアンチが混入しているね
リアシートが「サイズアップの割りに広くない」という不満は呈されているけど、
だれも「狭い」だの「緊急用」だの言っていないわけだが
- 955 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 12:36 ID:RjoRy8O2
- >>952
アテンザなんて充分売れすぎだって。
１時間ほどの通勤の間に２～３台は見かけるし。
- 956 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 12:50 ID:WiR1BL7c
- >>955
それは毎回同じクルマを見ているのでは、と言いたくなる。
そういう表現でなくて実際の販売台数を言えばいいのに。
- 957 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 12:54 ID:G4h3us7m
- コンスタントに2000台前後を売っているのは、
アテンザのクラスとマツダの販売力を考えると、
売れ過ぎは言い過ぎかもしれんが、
少なくとも成功以上のデキだと思うけど？
- 958 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 13:00 ID:SqGnY1YC
- >>957
「思ったより売れてるね」とは思うが、
「売れすぎ」というのは「言いすぎ」だと思われｗ
- 959 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 13:03 ID:G4h3us7m
- >>958
だから、そー言ってるだろ？
- 960 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 13:06 ID:oRguGt8j
- >>957
そんなに売れてないよ
- 961 名前：アクセラ ：03/09/15 13:28 ID:/ITWgwHC
- ｿﾛｿﾛ ﾜﾀｼﾉ ﾜﾀﾞｲﾆ ﾓﾄﾞﾘﾏｾﾝｶ？
- 962 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 13:30 ID:E+jyJM+V
- ネスカフェエクセラｳﾏｰ!(*ﾟдﾟ)ノq■ ~
- 963 名前：アクセラ@mazda3 ：03/09/15 13:33 ID:/ITWgwHC
- ﾅﾝﾃﾞﾓ ｼﾂﾓﾝｼﾃｸﾀﾞｻｲ
- 964 名前：アクセラ@mazda3 ：03/09/15 13:34 ID:/ITWgwHC
- ｼﾂﾓﾝﾅｲｶﾗ ｶｴﾘﾏｽ
- 965 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 13:47 ID:tKhJZL9y
- 帰るの早っ
- 966 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 13:54 ID:DTmjl6QW
- マツダスピードのエアロとかやっぱ出るんだろうな・・・
- 967 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 14:04 ID:wzwRb0iZ
- 最近のツダのデザインはホントにいいねぇ。
- 968 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 14:06 ID:xVsFdpfj
- ところでマツダのディーラーって何店舗あるの？
- 969 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 14:09 ID:EEAY9Mok
- >>866
２３ＳのＭＴﾔｽｰ（ ﾟ ∀ ﾟ ）
- 970 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 14:12 ID:EwJTCVJv
- マツダってホント貧乏人の味方だよなー
多少の不満は、この価格設定で帳消しだよ。
３月期決算セールでは、値引も含めて２．３Ｓがコミコミ２００万で買えそう
- 971 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 14:15 ID:NbM8Cm31
- 日本使用の１.５Ｌが１１５馬力で
欧州使用の１.６Ｌが１０６馬力っつうのが
いかにも、国民性が見透かされているようで
なんつーかナー
「日本のお客はスペック数字の大小でしか判断できんからこれでいいや」
ってな卑屈な声が聞こえてきそうでナー
それが同じ日本人自身がそう考えているらしいのがナー
- 972 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 14:21 ID:G4h3us7m
- ただ逆に、欧州は馬力で税金決まったり、
排ガス規制の違いがあったりで、単純比較はできんよ。
まぁ、971の言ってる事は間違えじゃないだろ。
車板に来てるような奴でも、数字の大小でしか判断できん奴多いし、
なら車やましたやトルクや馬力の意味をしらん一般人は
スペックの大小で判断するだろうな。
- 973 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 14:36 ID:ZBmHLCG+
- あの車格で１５００では非力じゃないかと考える客は当然いるだろう
そこをカタログ値を見て「ふーん、結構馬力はあるなあ」と納得
乗ってみるとローギアードなんで案外走れる
「おお、やっぱり馬力が高いだけあるな」と勝手に納得
「これなら１５００でもいいな」というシナリオと予想
- 974 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 15:13 ID:C8HV3tfh
- １．５はそんなに非力かな？インプレッサも１．５であるでしょ。
３ナンバーで１．５だから非力って考える人は
ボディサイズにとらわれすぎでは？
まだ乗ってもないのに。
- 975 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 15:55 ID:JKVAUzTu
- >>974
サイズは別にいいんだが、１．２ｔの車重で１１５ｐｓちゅうのは、少なくとも余裕ではないと思う。
まあ、非力ってわけでもないだろうが。
- 976 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 16:07 ID:oRguGt8j
- どうでもいいけどさっさと発売汁！
- 977 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 16:08 ID:ZyMuhlKX
- 1.2㌧かー・・１０５０キロ（ｍｔ）ぐらいには出来んのかね？
そのかわり？１４０キロ巡航が楽にできる、のならまぁ、いいか、って感じもするが・・・。
- 978 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 16:21 ID:pcp0v6X2
- 早く実車を見たい。
- 979 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 16:26 ID:PuRHMMFd
- >>968
http://www.mazda.co.jp/brief/img/book/sec_17.pdf
マツダ、マツダアンフィニ、オートザム合わせて1252店舗（２００２年１２月３１日現在）
- 980 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 16:28 ID:PuRHMMFd
- おっ、IDがFD。
- 981 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 16:39 ID:C8HV3tfh
- １５００でも１．２トンあるの？
- 982 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 16:40 ID:/x5nhder
- 今現在では驚く数字でもないぞ
- 983 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 17:42 ID:5ssHiFQV
- 次スレは？
- 984 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 17:54 ID:JKVAUzTu
- >>981
MTが1180kg、ATが1210kg。
- 985 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 18:33 ID:nxjzClZP
- あれ？MTが1210でATが1230じゃなかったけか･･･
ま、それはそうと、他社と比較しても意味ないぞ。
1.5がどうこう言う香具師はデミオ乗って来いって。
+100kgだからそれに2人余分にデフォルトで乗っけてる車だ。
- 986 名前：884 ：03/09/15 18:40 ID:JKVAUzTu
- 俺の書いたのはセダンの数字。
５ＨＢは、MT1210、AT1240。
- 987 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 18:57 ID:SqGnY1YC
- >>982
さすがに1500ccには重過ぎる罠。
相当にドン臭い走りしか出来ないだろうし、
中央道・中国道などでは登坂車線でトラックと仲良くドライブってとこだな。
- 988 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 19:03 ID:Wn78qDlM
- そこまで遅くはないでしょ
- 989 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 19:10 ID:SqGnY1YC
- >>988
どうかなー。
1500のデミオに、常に4人フル乗車みたいなものでしょ。
まして4人乗ったら…。
俺のデミオに4人乗車プラス荷物満載みたいなもんだろ？
これってかなりきついっす。
個人的に中央道走ることが多いけど、この積荷では、エンジン相当ブン回し続けないと、
走行車線の維持は辛い感じっすね。
だいたい、後ろから爆走マーチとか来てもよけちゃいます。
- 990 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 19:26 ID:VQm+VZ0H
- デミオでわざわざ1.5を選ぶ人と
アクセラで1.5を選ぶ人とでは動力性能に対する期待値が違う。
- 991 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 19:29 ID:Wn78qDlM
- 確かにフル乗車で荷物満載はきついかもね。
そういう機会の多い人は２．０か２．３がいいよね。
- 992 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 19:35 ID:AMSwlcQ/
- 動きはﾃﾞﾐｵでもいいけどｶｯｺいいｾﾀﾞﾝに乗りたいって人は
1.5で問題なしですか？
- 993 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 19:36 ID:Lg1aHJpu
- ねー次スレそろそろじゃない？
- 994 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 19:39 ID:Wn78qDlM
- ふだんは１人か、彼女と２人で乗るけど、いざという時、
５人乗れるという考え方だったら、１．５でもいいと思う。
車ってやっぱその人の使い方だと思う。
- 995 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 19:42 ID:JKVAUzTu
- 【Mazda3】アクセラ情報スレ8【Axela】http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1063622427/l50
- 996 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 20:05 ID:SqGnY1YC
- >>992
動きはデミオ以下と考えるべきかと。
>>994
それならOKでしょうね。
もっとも、それでも遅いクルマには違いなさそうですが…。
モビリオあたりと同じような感じだと思えば。
- 997 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 20:28 ID:GA2Txcsi
- 997
- 998 名前：998 ：03/09/15 20:41 ID:600dMvIL
- 998
- 999 名前：999 ：03/09/15 20:43 ID:600dMvIL
- 999
- 1000 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/15 20:43 ID:jevrdxXB
- 1000
- 1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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