【MXｽﾎﾟﾙﾃｨﾌ】次期ファミリア情報ｽﾚ3 【ｱｸｾﾗ】

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1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/18 01:05 ID:o64pHJ9J: 今年の１０月に、発売予定。
http://www.media.mazda.com/photolibrary/index_j.html
2 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/18 01:07 ID:pglr9fIL: 2GeT！！
3 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/18 01:10 ID:xvGAMQyF: 一応、過去ログ貼っとく
PART1　http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1041/10411/1041132887.html
PART2　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046691192/
4 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/18 01:21 ID:xvGAMQyF: あまり書込みが少ないと、即死判定されてしまうかも……
Part1の１４に貼ってあったセダンの予想図にはかなり購買欲を刺激されたが
もう見れなくなってた。
5 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/18 08:56 ID:o64pHJ9J: Zo denkt Schulte Design dat de Mazda3 er uit zal komen te zien
>>4この画像？

その下、二つhttp://www.arborwood.com/awforums/show-topic-1.php?start=1&fid=4709&taid=53&topid=468&ut=1033439792は見れるけど…
6 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/18 09:03 ID:MHCv72cy: >>5
それそれ。どうもありがと。
でも、以前見たときより格好悪くみえる。何故？
7 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/18 09:13 ID:o64pHJ9J: MAZDA3は、セダンのみを指すのでしょうか？

私はセダン嫌いなので、ワゴンとセダンが揃えられている場合、セダンの存在理由が分かりません。
昔はセダンをベースにワゴンが造られていたようですが、
現在はより売れるワゴンをベースにしたり、セダンベースでもリアドア周辺を専用開発と言っていいほど造り込んだりしていますね。

でもやはり、セダンの方が走行性能が高いのですよね。
8 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/18 09:36 ID:4DWriNUh: http://www.rx8forum.com/showthread.php?s=b3772bd3d9e727c279cf43360ff5f411&threadid=2996
デミオもそうだけど、リアのコンビランプをワンピースにしてほしい。
9 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/18 09:57 ID:ddpkfmxZ: 次期ファミリアのエンジン排気量のラインナップってどうなるんですかね？
10 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/18 09:59 ID:KK+TZ1rI: >>8
バックドアの部分を無くすと、ワイド感が出ないし、ヘッドライトの反復イメージにならない。
そのままの長さだと、バックドアの形状をどーすれば？？？

ってか、貴方もねんちゃ君だねー。
そのカキコ、何回目かな？
11 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/18 10:04 ID:4DWriNUh: http://www.autoascii.jp/auto24/e/2001/0228/e02nsh_yk0228_01.html
変わるもんだね…
12 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/18 11:11 ID:qj23EGMT: age
13 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/18 12:06 ID:vvN7yH/z: http://www.media.mazda.com/photolibrary/img/eps_l/J/03geneva_03l.zip
>>1これ見れないのですが、どうしたらいいのでしょうか？
14 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/18 16:59 ID:hOUHWKRf: >>8
うるーせよ。
もう何度も何度も何度もどーでもいいことを・・・
あれで1ピースだったら変。
2ピースであの形状ﾏﾝｾｰ。
15 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/18 17:49 ID:t0sqOeit: >>11
スポーツツアラーとは別物じゃないか？
スポーツツアラーは現行アテンザのワゴンモデルだったか、次期プレマシーのコンセプトでじゃない？
16 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/18 17:56 ID:vvN7yH/z: >>15あいや、すいません。
4575mm 1790mm 1430mm 4WD
4350mm 1760mm 1450mm FF　別物のようですね…
17 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/18 18:03 ID:7TJiunRg: スポーツツアラーはRX-8の延長にある２ボックスカー。
どっちかっていうとRX-8と並べて売りたいMPVクラスの車。
18 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/18 19:40 ID:cv82jiji: NEW MAZDA MX SPORTIF CONCEPT: AN ELECTRIFYING SPORT COMPACT DESIGN
http://media.ford.com/mazda/article_display.cfm?article_id=15125
19 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/18 19:41 ID:cv82jiji: Mazda MX Sportif Design Concept will Debut at
2003 Geneva International Motor Show

http://media.ford.com/mx_sportif/
20 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/18 20:53 ID:vvN7yH/z: RX-8のロータリーFRに、このボディ載せたやつが出たらいいけど…んなわけないわな。
21 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/19 04:57 ID:n1xq+pxx: >>20
出たら即買いなんだけどなー。
RX-3 Sports Wagonの後継ってことで出して欲しい。
22 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/19 06:44 ID:d8tNnLBa: >>13
ダウンロードして解凍するだけだよ。
でもフォトショップとかがいるよ。

>>11
個人的にはネクスツアラーのコンセプトが
フェミリアショートワゴン→スポルティフって流れてると思ってるんだけど。
23 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/19 08:43 ID:AtDKhKD3: アセロラ
24 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/19 08:57 ID:ZOEoz8NP: ファミリア　スポルティフワゴンだったらどーするよ？
とうぜんSワゴンと略されてしまいそう
25 名前：へたれBG海苔 ：03/04/19 09:05 ID:Id7VHUrH: でも
ワゴンとはあんまり呼びたくないなぁ
26 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/19 10:14 ID:0I/6NLod: アゼリアなら
川崎市民に馬鹿ウケだな
27 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/19 10:58 ID:bCjxzcL2: >>22フォトショップですか…感謝です。

ワゴンがアクセラなんでしょうかね？
セダンはアクセラセダン？
28 名前：山崎渉 ：03/04/20 01:46 ID:v2SOIoSF: 　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）
29 名前：山崎渉 ：03/04/20 02:45 ID:L59HxIRY: 　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）
30 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/20 09:25 ID:qt6ky5z+: 今年の十月か…。

ホイールベースはRX-8より短いけど、リアシートのニールームはアクセラの方が広いんだよね？
縦置きロータリーは、RX-7より6センチエンジンが後方＆8センチダッシュボードが前方らしいけど。

横置きFFの方が、エンジンルームが室内に張り出してないよね？
31 名前：今日は洗車日和 ：03/04/20 09:59 ID:SoUP05SO: アルファのGTクーペみたいに
ファミリアロータリークーペ
復活キボンsage
32 名前：今日は洗車日和 ：03/04/20 10:09 ID:SoUP05SO: アルファのGTクーペみたいに
ファミリアロータリークーペ
復活キボンsage
33 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/20 15:18 ID:Inz5xys5: ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!
34 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/20 15:38 ID:qt6ky5z+: >>33何が？
35 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/20 15:50 ID:msyhVtz8: >>34
ＣＧＴＶスペシャルじゃない？ＲＸ－８だけど
36 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/20 15:58 ID:mVscISb3: 昔はファミリアにも、ロータリー載せてたんだよね。
あれはFRだったの？
37 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/20 16:05 ID:TdBH/YL6: そうFR。
というか、サバンナＲＸ－３も中身はほぼファミリア
38 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/20 16:06 ID:TdBH/YL6: ＳＡ２２まではあちこちファミリアぽかったな。
かなり共通パーツがあった
39 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/20 16:21 ID:NfqIjRGz: ロータリーが８だけじゃもったいないな
40 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/20 16:25 ID:mVscISb3: もう、ロータリーはスポーツ以外に載せないんじゃろ。

なんで、ロータリーは失敗したんだろ？
41 名前：大台デミオ ：03/04/20 17:48 ID:F2OQwIp3: ＞40
確か燃費の悪さと低速トルクの無さだと思ったが。

レネシスは両方ともある程度改善されてるので
搭載車種を増やしてFFにも乗っけてほすいな。
42 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/20 18:26 ID:mVscISb3: レネシスは、横に広くて縦置きでも、ロードスターにそのままは積めないと雑誌に書いてあったけど、
アクセラのエンジンルームに横置きで収まるのかな？
43 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/20 18:34 ID:GNzmbQzV: アテの２．３㍑とおにぎりどっちが高いのですか？
44 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/20 18:46 ID:WdErHG+1: >>43
高いって何が？
値段はREの方が高いんﾃﾞﾅｲﾉ？
アテのエンジンは大量生産されるしね。
全高はREの方が低い。
45 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/20 20:50 ID:ZESdugJL: レネシスの精度は高いから、職人じゃないと組み立てられないのでしょ？
バイト君じゃ無理でしょ。でも、昔は出来たんだよね。

もし、ファミリアにロータリーが載るとしてもFFだよね。
46 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/20 20:53 ID:R/1BmZiz: >>40
オイルショックがすべてを消し去った。
他社のロータリーはこれで全滅。
47 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/20 21:47 ID:WdErHG+1: レネシスは職人作業減らしたはずでは?
48 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/20 23:56 ID:ZESdugJL: RX-8は、発売前から20以上のスレが立っていたが…

これがFRロータリーと、FFレシプロの差か。
49 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/21 00:48 ID:0Mp+j47D: で、実際アクセラはFRロータリーの方がいいと思う人はいるの？
50 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/21 01:19 ID:rMzQ1FNx: >>46
他社のロータリー？
研究開発を断念、っていうことですかね。

マツダのREが失敗した原因といえば、
やっぱり、調子に乗って、トラックやバスにまで載せちゃったことでしょう。
確かにREはすばらしいエンジンだと思うけど、
開発成功に浮かれて、その特性を見誤ったことも事実。

だから次期ファミリアにREなんてもってのほかだと思っているし、
その分、RX-8には期待している。
51 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/21 03:01 ID:vhPA0J/0: スズキが過去に、1ローターの2輪を市販してたよ。
名前は忘れたけれど、愛称が「茶筒」だったと思う。
52 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/21 06:19 ID:vi9Mfinc: >>49
おります。
激しくあの格好でRX-3スポーツワゴンな名前がよろしいかと。

>>51
ｴﾝｼﾞﾝはNSUのOEMだけどね。
名前はRE-5
53 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/21 08:00 ID:5gZYg9Pr: >>49
　えらくホスイでつ。
54 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/21 11:53 ID:UCBKZq4t: >>52-53やはり、ほしいですよね。
私はRX-8の後席に座ってみて、思ったより広いと感じましたが、
物凄い圧迫感で、好んで後席に座りたいとは思いませんでしたし、家族を後ろに乗せるのは可哀想な気がしました。

でも、生粋のスポーツカーがほしいんです…えらく矛盾していますが、2台持つのは無理で、
シビックやインプレッサじゃ満足できない。広いFRスポーツがあったら、迷わず買っていますよ。

実際、RX-8にするかアクセラにするか、10月になるまで分かりませんね。
55 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/21 11:55 ID:8ZwZVtrv: アクセラって名前なの？
56 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/21 12:09 ID:UCBKZq4t: http://www007.upp.so-net.ne.jp/Carstadium/Calende2.htm
ここや、色々な車雑誌によると、ファミリアの名前が消えてアクセラになるようです。
57 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/21 14:54 ID:wr8xFIUu: >>54
FRだから後席が狭くなるんだろうが。
FR = スポーツとでも思っているのか?
そんなにFRが良かったら先代MPVでも乗ってろ、バカ。
58 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/21 15:04 ID:UCBKZq4t: FRスポーツの楽しさが分からない>>57が可哀相で涙が出てきました。

＞思ったより広いと感じましたが、
＞物凄い圧迫感で、好んで後席に座りたいとは思いませんでした

狭いから嫌なのではなく、圧迫感が嫌だと言っているのですが…
同じホイールベースで、同じニールームを持つ現行ファミリアセダンと
ファミリアワゴンの快適性が同じだと思っているのですか？
59 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/21 15:27 ID:wr8xFIUu: >>58
じゃあアルテでも買えば?(ﾌﾟ
60 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/21 15:31 ID:UCBKZq4t: >>59どうしようもない位、頭悪いんだね。wr8xFIUuの両親、家族に同情するよ。
家族も頭悪いのかな。

FRのスポーツワゴンが欲しいって言ってるの。
61 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/21 15:40 ID:wr8xFIUu: http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/AltezzaGita/index.html

FR厨まじで氏ね。
62 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/21 15:56 ID:UCBKZq4t: >>61アルテッツァか、トヨタは眼中に無かったから知らなかったよ。
こんなのもあるんだ。

トヨタとは、合わないみたいだな。これがFRスポーツとは思えない。
もともとがスポーツカーじゃないから、いくらワゴンにしても…
63 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/21 16:19 ID:wr8xFIUu: >>62
メーカーはFRスポーツと言ってましたが?
だいたいスポルティフなんて実用車の代表5ドアハッチじゃねか。
もともとがスポーツカーじゃないから、いくらFRにしても…
って思わんか?

とりあえず、両親と家族に謝れ。
64 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/21 16:21 ID:208eGniA: >>62
ステージア買いな。
もともとは、スカイラインじゃなかったっけ？

ワゴンじゃなければ、現行スカイラインね。
65 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/21 17:24 ID:UCBKZq4t: ごめん。
66 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/21 20:00 ID:d/5MAfsV: 光溢れる夜明けの中で　貴方の為に僕は生まれた　
ファミリアロータリークーペ
空を舞う小鳥よ　君の世界へ僕は目指す
回る回るロータリー
スポーツクーペ　ロータリークーペ
67 名前：へたれBG海苔 ：03/04/21 21:04 ID:PYSc7Fqk: おバカなABSを無性にどうにかしたい今日この頃
68 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/21 21:33 ID:fqOjGHWe: >>67
ブレーキオイルを抜けば治ります
69 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/21 23:27 ID:3/3VkBo6: >>54はほんとアルテでも買ったほうがいいと思う。
ただのFRのスポーツワゴンが欲しいならね。

俺はFRであることよりも、まずはロータリーであることのほうが重要。
次期ファミリアがFRだろうとレシプロじゃたいして魅力増えない。
FR＋ロータリー＋アクセラデザイン
が欲しいわけで。これのどれかが抜けても嫌だ。
やれるもんなら別にFF＋ロータリーでもまだいいんだが。
70 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/21 23:37 ID:LK1/1flp: アクセラ？
アスキーから独立して、失敗した会社かよ！
71 名前：へたれBG海苔 ：03/04/21 23:45 ID:PYSc7Fqk: >>68
そうそうオイラのおバカなおつむがっ
・・・って
逝ってまうぅ
72 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/21 23:52 ID:8ZwZVtrv: ぬめぬめデザインに萌え萌え
73 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/22 00:09 ID:T2cALajn: ここはひとつ

RE + 4WD

をZEHI!
74 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/22 07:12 ID:uzh8Jlg3: >>73
ｲﾗﾝﾜ!
トルクないのに4WDなんかにしてもつまらん。
75 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/22 09:16 ID:z5nuElMe: みんながみんな、>>69みたいなことを言って、実際に買っているのなら、
メーカーもとっくに造ってるよ。
76 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/22 09:24 ID:2W/HxpYx: 珈琲ｳﾏｰ!(*ﾟдﾟ)ノq■ ~　ネスカフェエクセラ、おまえらも飲め
77 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/22 13:42 ID:W4ZiiTpU: GeForceFXのスレはこちらですか？
78 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/22 16:23 ID:FrL1cvk4: >>75
禿同。実際ＲＥが積まれても、コストは上がるし
実用車の癖に燃費が悪いだの低速トルクが無いだのイチャモンつけられてすぐに生産中止。
ロータリーほしけりゃRXエイト乗ってろ
79 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/22 17:34 ID:z5nuElMe: ロドスタにロタリ載せれば、トルク不足なんて言われないのにね。

アクセラはデザインが良い。市販化でダサくならんか心配だ。
80 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/22 17:41 ID:K3xq9l52: >>79
１ｔ程度のライトウェイトに、重量が１３０ｋｇもあるような２５０ｐｓ級のエンジン載せて何をする気？
ＲＥはコンパクト極まりないけど、決して「抜群に軽い」訳では無いよ。
ロードスターのキャラクターからして、汎用ツインカム以外に選択肢なんかない。

もしＳ２０００やＺ４クラスの上級オープンスポーツを作る構想があるなら、その時はＲＥが武器かも知れない。
他には無い唯一の個性を発揮できるからね。
81 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/22 20:21 ID:gNvvgc+L: >>80

1ローターでってことならありなんじゃないかと思うよ？
ロータリーロードスター。

まさに夢だな、ファミリアの話題で無いのでsage
82 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/22 21:19 ID:8cZPmsjA: >>80
REよりも新開発1600オールアルミの方が軽いと思われ。
83 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/22 21:24 ID:z5nuElMe: http://www.autoascii.jp/issue/2003/0422/article50504_1.images/51194.html
正面から見るとダサいなぁ

アクセラは、次期フォーカスと同じプラットフォームだっけか？
4WDターボでWRCに出るんだよね。

フォーカスはもちろん3ドアもあるだろうが…
まぁ、アクセラとは別物か。
84 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/22 21:24 ID:Ux+apXDH: バブル期のマツダを彷彿させる有機的デザインですが
ほんとにこのままでてくるのでしょうか
値段は分からないけどアテよりは安いと思うので
発売日が気になります
85 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/22 21:35 ID:N1BxStsf: >>79-81
REﾛﾄﾞｽﾀか…
"とりあえず"RX-5とかの商標は欧米でも登録してるみたいだけどね
ま、RX-8の結果にかかってるんじゃない？
86 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/22 22:22 ID:uAE5rJe1: ＞次期フォーカスと同じプラットフォーム
フォードと係わりのあるFFファミリアより、ロードスターの方がロータリー搭載の可能性は高い。

北米用に、2000ccレシプロの大きくて重いロードスター(NC)より、せめてコンパクトで重量バランスのいいロータリーを積んだ方が個人的には良い。
GinettaG4は、570kg150ps。こういうライトウェイトも面白いよ。
87 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/22 22:54 ID:ROvmRbPj: 構造的にロータリーはFFに向かない（出力軸が高い）から、ファミリア＆その後継車がFFである限りはロータリーは積まんだろ。
まあ、以前にFFカペラに水素ロータリー積んだ試作車があったくらいだから、FFに乗らないわけではないが。
88 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/22 23:11 ID:yr/cfQrw: アｧクｩセｪラｧｧｧｧｱｧﾝ　超ﾎｯｽｨｨｨーーー！
89 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/22 23:16 ID:Ux+apXDH: マツダアテンザ
マツダアクセラ
マツダエクセラ
マツダエクセル
マツダエグイゼ

エクセラもよかったかも
90 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/22 23:56 ID:yr/cfQrw: で、アクセラってどういう意味？
91 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/23 00:22 ID:D/ZYiABp: 亜曲良１０月まで待てない。CVTはあるの？
92 名前：へたれBG海苔 ：03/04/23 00:28 ID:W5NrPCTb: 加速

アクセルから連想するとそこに行き着く
93 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/23 00:29 ID:j+x81JQJ: >>90
アクセラレイト(accelerate)から造ったってのが妥当でしょ
94 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/23 03:27 ID:VePlXd8F: >>89
エクセラやエクセルだとロータスに同じよーな名前のクルマあったかんねえ
アクセラでいいんでない？
おりゃスポーツグレード名がスポルティフだったら車名はなんだっていーや
95 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/23 03:31 ID:uOs2VuNI: ネスカフェ　アクセラ
96 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/23 08:08 ID:2MIri5LE: >>85
RX-5は過去にありました。
RX-0からRX-8まで、RX-6以外はすべて過去にあった車名。
いまさら登録も糞もねーっつーの。

>>87
ｦｲｦｲ、おまえ、13Aって知ってるか？
それに出力軸が高いって、20年前のロータリーのこと言ってるの？
RX-8なんてレシプロと出力軸変わらんが。
ｴﾝｼﾞﾝ地べたすれすれに配置。
97 名前：96 ：03/04/23 08:50 ID:eAj0DySM: RX-8は「過去にあった」じゃないな。
98 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/23 09:55 ID:jXUZSyq/: MSエクセル
99 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/23 10:21 ID:D/ZYiABp: 13Aは655ccだっけか？　すぐ無くなったなぁ。
何故だ？
100 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/23 11:16 ID:uOs2VuNI: 100
101 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/23 11:23 ID:DjuMOh5k: FF　１６００～１８００ＣＣ　ターボ　５ナンバー　１１００キロ以下
３ドア

みたいのがね・・・　
102 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/23 13:31 ID:LtBcL0Wi: >>101
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
103 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/23 14:36 ID:YgDrF8f8: 次期ファミリアには、３ドアハッチバックも用意されるんですかね？
104 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/23 15:12 ID:D/ZYiABp: >>103全長4300mm以上あるから３ドアは無いと思われる。

５ドアのハッチバックワゴンと、４ドアセダンだけだと思う。
105 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/23 16:31 ID:C0owQzdQ: >>99
FF専用ロータリーだったから。
106 名前：87 ：03/04/23 17:41 ID:PaZW3/PW: >>96
　俺の言っている出力軸の話は車載状態の話でなく、エンジン単体の話だが。
　ロータリは構造上、エンジンの最下部から出力軸までが高くならざるを得ないから、
横置きFFにしたときにドライブシャフトが邪魔になって出力軸とドライブシャフト間隔がでかくなるから、小さくレイアウトするのがレシプロよりは困難だってこと。
ロータリにはRX-8のエンジン出力軸－トランスミッション－リヤデフ入力を同軸に配置するのが最適と思うんだが。
とりあえず、横置きFFのファミリア系プラットフォームのままじゃ出るのが期待薄と思う。

ただ、俺自身はスポルティフにロータリが載ったらぜひホスイ。

>>105
　ハウジングのペリトロコイド曲線の大きさが、他のと違うから工作機械が兼用できなかったのも大きいと思う。
107 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/23 21:20 ID:LtBcL0Wi: 結局マツダ関係のスレはロータリーｦﾀに支配されるのか。
ファミリアは文字通り非ｦﾀ向けの車。
ｦﾀは低速トルクスカスカで言い訳番長ののRX-8でも乗ってりゃいいよ。
108 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/23 23:14 ID:MWXGdwXk: >>106
ﾌﾟｯ
>>87でFFでロータリーは無理、とか言っときながらなに偉そうに13Aについて語ってんノ？ｗ

>>107
FD海苔ですが、何か？
109 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/23 23:21 ID:uOs2VuNI: ここはみにくいいんたーねっつだすね
110 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/24 06:47 ID:Cp36Mou3: 次期ファミでJWRCに参戦してくれないかなぁ。これならコストも抑えられるし…。
111 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/24 08:40 ID:rqloMUW0: >>110
206とクサラみたいな感じ？

出たらすごい面白いね。セダンで出るのかな？フォーカスはハッチバックだけど、今度のアクセラより小さいよね。
112 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/25 10:21 ID:OpbrsbDv: 9月と聞いたけど、10月なの？
113 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/25 10:41 ID:rXwpfO6X: ロータリーみたいな凄いエンジン作れるくせに
何故レシプロの方はいたって普通なんだろ？
114 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/25 11:40 ID:1FPKJLSS: 現行の2リッター、ファミリアとアテンザ。同じ値段だね。
というか、ファミリアワゴンの方が高いのもある。

格好いいのはアクセラだが、内外装の高級感はやっぱりアテンザには敵わないかなぁ？
115 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/25 14:32 ID:AWcTn4lj: アテンザのどこに高級感が？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
116 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/25 15:21 ID:1FPKJLSS: アクセラが、一クラス上のアテンザより高級だと思ってるのかね？
117 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/25 15:34 ID:AWcTn4lj: >>116
ん？　君オツムだいじょうぶ？
118 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/25 15:39 ID:1FPKJLSS: 日本人じゃない人がいるみたいだが、無理して書き込まなくてもいいよ。
119 名前：世界にひとつだけの花 ：03/04/25 15:39 ID:JZUEzGii: http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのです
が、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されてしまう。つ
まり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。
120 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/25 16:45 ID:l9BmcaGr: ロータリーが欲しいなら、RX-8を選んだ方がいい。
後席もそこそこ乗れる。どうしても5席必要、ワゴンで無ければ不可なら諦めるしかない。
第一ドライブフィールは別物だよ。

アテンザが高級かどうかは知らないが、アクセラがアテンザ以下なのはRX-8を見れば分かる。
121 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/25 19:20 ID:AWcTn4lj: チョンコロはアテンザが高級に見えるんだね。
見てくれの高級感が欲しければトヨタにでも乗ってればいいよ。

俺は日本人だからアテンザとファミリアを内装の高級感（≠質感）で比べたりしないから。
122 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/25 19:35 ID:bOcVHop6: >>121より金持ちのﾁｮﾝはいくらでもいるよ。
123 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/25 20:35 ID:rBsca+fg: ア、クセーなぁ
124 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/25 20:37 ID:er2cUqQJ: まぁ、ファミリアよりアクセラの方がいいか…
125 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/25 20:51 ID:fze+Dd/s: >>123ﾜﾗﾀ
126 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/25 20:56 ID:+65PSo1m: >>125 甘やかすな！

　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>123
127 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/25 21:48 ID:AWcTn4lj: パチンコ屋の>>122とかね。
128 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/26 02:10 ID:d0DRDFc9: >>124
最近やっと気付いたんだが「アクセラ」ってシュークリーム
の名前みたいで絶対に嫌　嫌　嫌　嫌　嫌　嫌　嫌　嫌　嫌　いや～！！
いっそのこと「マツダ・ユーノス２０３」にしたらいいのに！！
129 名前：呑んべぇさん ：03/04/26 02:30 ID:MbDaqB+D: >128
そりゃ　エ　ク　レ　ア　だな・・・　

と突っ込んでみるテスト（w
130 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/26 03:08 ID:d0DRDFc9: >129
やっぱアクセラなんてヤダヤダヤダヤダヤダヤダヤヤダーーーーーー

それにしても
　デミオが１．３～１．５Ｌ
アクセラが１．８～２．０Ｌ
アテンザが２．０～２．３Ｌ

アテンザとアクセラの２．０が被るけど・・・・・・
デザインは好みが分かれる所だね。
エンジンは全く同じになるのかな？
131 名前：110 ：03/04/26 05:38 ID:+uFva1Lm: >>111
そうではなくて、JuniorWRC──ジュニア世界ラリー選手権（旧称：スーパー1600選手権）に参戦して欲しいってこと。
ベース車は1.6L自然吸気の前輪駆動車で、大規模改造の禁止、メーカの直接参加禁止等々、徹底したコスト削減策が盛り込まれてる。
スズキ・イグニス、WV・ルポ、フォード・ピューマ、フィアット・プントなどが参戦。

>>113
世界初のミラーサイクルエンジンは評価してくれないの？
それに、一見地味でもマツダのエンジン技術は世界有数だよ（でなければ、フォードグループ内で認められない）。
可変バルタイのS-VTは凄く単純な機構で成り立ってるし、V型に使われてる可変共鳴過給システムも単純かつ独創的だし、
Lシリーズで採用されたコスワース鋳造は日本初（これを量産エンジンに使うのは驚異的）。

>>130
次期ファミのエントリーグレードは1.5or1.6Lでしょう。
2.0Lは基本改良に加えて、トップグレードってことで、アテンザ2.3にだけ使われた可変吸気システムが奢られると予想。
132 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/26 05:51 ID:2ykVwxUq: S-VTってスバルと同じくアイシンから買っているんじゃなかったかな。
それは兎も角としてミラーサイクルは復活しないかな。
あれ以降世の中は自動車エンジンに限らずミラーサイクル流行りだし。
トヨタはヴィッツにもミラーサイクルエンジン搭載車をだしたね。
133 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/26 06:51 ID:+uFva1Lm: >>132
いや、S-VTはマツダの独自開発ですよ。
ttp://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/199807/12.html
134 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/26 07:01 ID:2ykVwxUq: 制御系はマツダで、部品自体はアイシンだったと思う。
ホンダのVTCもVTECと組み合わせた制御は自社で部品自体はユニシアのもの。
135 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/26 09:31 ID:48vaEpC/: スレタイ見てこのすれに来たんだけど
アクセラなんて名前やめてくれ
名車ファミリアが泣く
悪セラ、悪セなんて略されそう
136 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/26 09:54 ID:EoQvPFS4: プレスト
アスティナ
ランティス
エチュード
プロテジェ
アクセラ
137 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/26 11:02 ID:V6u3btHx: >>131
1600ccFFのやつね。でもあれ、全長4000mm以下だよ。

２．３Ｌを積んだ、トップモデルが出ると聞いたような気がするけど、妄想だったかなぁ
138 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/26 19:10 ID:SDVaomjd: グランドファミリア
139 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/26 20:00 ID:kRkgAAwH: 雑誌に5AT、9月発売って書いてあったぞ！
140 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/26 21:06 ID:8fMCB1Fb: >139
５速ＡＴなら欲しいなー。
というか本当に１．５Ｌモデルの設定もあるのかな？
141 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/26 21:30 ID:kRkgAAwH: http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/soon/FAMILIA/

5MTなのに5AT載せるかなぁ。スピードメーターは220km/h！
142 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/26 22:30 ID:Y5fkapMA: 1500も必須でしょう。
2000しかないなのではアテンザと区別が付かないよ。
そこまでマツダには余裕ないはず。
143 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/26 22:39 ID:Et4idh29: >>141
5AT積んでフロントヘビーになられてどあんだーな車になられたらすさまじくやだな。

メーターはショーカーで輸出仕様であわせただけでしょ。
現行ファミリアも輸出モデルは220km/hメーターなんだし。
国内版は180km/hだろーよ。

>>142
2000ccのみってのも北米仕様のこったろ。現行もProtege5は2000ccのみ。
1500は絶対出るって。少なくとも欧州では確実。
欧州じゃアテンザの1800ccもあるんだから。
144 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/26 22:39 ID:dq0+s6rJ: >>142
あんまりバリエーションを出す余裕がないのも事実。
145 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/26 22:51 ID:q8rjVua7: >>143
既存の4ATよりも大きく重くなるような5ATだとファミリアには載せられないよ。
今までの4ATとサイズは変わらないのでは。
146 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/26 23:11 ID:ogFv9+6H: >>145
サイズ変わらなくても重さは確実に重いでしょうが。
147 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/26 23:22 ID:q8rjVua7: >>146
断言すると言うことは具体的な数値があるようだね。
他社が採用しているのは重くなっていないようだけど。
148 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/26 23:23 ID:xHQQygTF: 女の顔面を思いっきり殴るといい音がする。
いい感触もする。
気分もスカッとする。
149 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/26 23:42 ID:kRkgAAwH: これは1300kgくらいでしょうか？

それなのに1500ccのバリエーションもあるのか？
150 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/27 01:51 ID:oiISKl/4: ＞149
１５００ｃｃで１３００ｋｇは走らんでしょーね・・・・・・・・
１２００ｋｇでも辛そうなのに。
ゆえにアクセラは１５００ｃｃモデルは無しと見た。
151 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/27 02:15 ID:XHW0mIjJ: 現行の1500ccでも1200kg前後。あまり軽くはないね。流石に1500ccのFF車で1300kgに
なることはないと思うけど。アテンザでさえ2300ccで1300kg台だから。
152 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/27 03:25 ID:RdqZuKOL: 茅ヶ崎ちゃんねる
http://members.jcom.home.ne.jp/chigasaki-channel/
153 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/27 04:10 ID:2mM6mNx+: >>141
妙なフレーズが・・・

>ダッシュボード上には回転しながらライズアップするDVDナビを装備。

って、なんかコマみたいにくるくる回転しながらせり上がってくるような表現
になってないか？妙すぎｗ
154 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/27 11:51 ID:KuOuuYh6: 4,2メートル強の全長から見て、1800ccからだと思う。

出来のいい1500ccにMTなら、それでも良いと思うけど。
155 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/27 14:25 ID:3Usy9hWM: トリビュートとエスケープみたいにどっちでもいい様なのに
ならなければいいがなぁ。
156 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/27 14:46 ID:eZUWWDNH: 1500がないならすぐにでもデミオセダンが必要なのでは・・・

マツダは何考えてんだか
157 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/27 14:50 ID:q+/yQaoD: 4駆&MTモデルはある？
158 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/27 16:54 ID:soR+iTd7: 4WD&MTは、もちろんある。

1500ccと2300ccのどちらかがあると思われる。
159 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/27 23:05 ID:OIWX2ZKp: ターボは？？？
160 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/27 23:26 ID:soR+iTd7: NAのみです。
161 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/28 00:24 ID:L+gvrchj: >>153
横回転ではなく縦回転では？リトラクタブルライトみたいな感じで

って釣られてるのか？＞俺。
162 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/28 00:43 ID:VWy8UYs7: NAでやるならそれこそﾚﾈｼｽでも積まないとガッと熱く来ないのでは？
それとも生活四駆と言うことなのかな…？
163 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/28 00:55 ID:Ua7tJ+4f: >>162
REが欲しいなら、RX-8を買えっていうことでしょう。
そのために大人が四人乗れるようにしたんだから。
164 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/28 00:58 ID:lToeTi8R: >>161
釣りじゃなくてさ、普通に「ポップアップする」とか書けばいいものを
「回転しながらライズアップする」などと妙ちきりんな表現をするのが
可笑しいってことだよ。横回転しながら出てきたらコワイよｗ

リトラみたいに動くことくらい知ってるだろ、普通。
165 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/28 02:25 ID:VFDXzK38: >>133
それは独自開発と言う名の、裁判すれば負けない程度のパクリです。
トヨタの可変バルブが元。
特許の専門家と相談して、コピーしたのさ。
だから、整備所もその部分は詳しく作動を説明していないよ。
166 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/28 02:28 ID:VFDXzK38: >>132
＞それは兎も角としてミラーサイクルは復活しないかな。

ミラーサイクルの欠点はエンジンのフィーリングだって。
あのふわふわ感が宜しくないみたいです。
更にリショルムコンプレッサにコストがかかりすぎて、
利幅が薄いんですよ。
だから、商業的にやりたくない商品になってしまったんですね。
実際に、８００の一番燃費の良い車は、ミラーサイクルじゃなくて、
ノーマルの何もついてない奴でしたからね。
パワーあったけど、売りの燃費が期待したほど改善しなかったんですよ。
167 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/28 03:15 ID:yfZ24pgn: >>166
直4のミラーサイクル＋リショルム作ってﾛﾄﾞｽﾀでテストしたけど、貴島さんがこのエンジンつまらんっつって直4ミラーはボツになったからなｗ
それにミラーサイクルで燃費良くしても加給器付けたんじゃあねえ。
デミオクラスの小型車で加給器なしのミラーサイクルでも作って燃費バカ車にでもしてりゃまだよかったのかも。
とりあえずミラーサイクルはデミオの燃費バカ車に。
リショルムは次期S-type/LSあたりに供給してその兄弟車でセンティア作ってフォードグループで使いまわして欲しい。
つか、リショルム使って値段すさまじくアップならその分NAでちょこっと排気量大きくするわなぁ・・・
168 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/28 05:24 ID:rC/4IiIZ: >>167
うん、今の普通のエンジンは完成されすぎているからね。
すべてのメーカーが普通のエンジンの研究をしているから、
マツダがちょこっとお金かけて出来たミラーサイクルでは、
研究開発費が桁違いだからね。
ミラーサイクルもロータリーみたいに数十年単位で熟成させないと
いいものが出来ないと思います。
同じパワーを出すした普通と比べると、燃費はいいのですが、
やっぱり初期投資に対しての満足感が低いんですよね。
良い車なのですが、８００。
ちなみに、ミレーニアになると、アルミの部品が鉄になっています。
下回りが美しくないです。
169 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/28 05:51 ID:IuQaccDM: リショルムをジャガーや次期センティアに積んだとしても、整備できる整備士なんているんか？
リショルム逝ったから交換で50ﾏｿとかエンジンOHできるような値段かかってたんじゃどーしょもない。
顧客負担なら文句出るだろうし保証中にマツダ負担なら損害でるし。
かといってロータリーのように熱狂的なファンがでるような独特なフィーリングなんてもんもないし。
せっかくのリショルムもメリットねーな・・・
170 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/28 11:27 ID:fPv2LO1S: ミラーサイクルって、
ボクサーエンジンと、180度V型エンジンみたいな違い？
171 名前：162 ：03/04/28 12:39 ID:EBCXy2Zj: >163

いや、REがどうこうじゃなくてNAでは出力不足ではないかなと。
単に四駆であるということであればそれでいいだろうけど。
172 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/28 13:48 ID:fPv2LO1S: 全長4690 全幅1780 全高1450 ホイールベース2675 車両重量1500
アテンザは、これで2300cc4WD。

車重1300程度と予想されるアクセラは、2000cc4WDでも十分じゃないかな。
173 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/28 17:58 ID:1LPIpcf4: スポーティでも、パワーよりは取り回しで勝負というところですかねぇ？
174 名前：173 ：03/04/28 18:03 ID:fF4jw2J+: まてよ、俺の勘違いだったかな？
ﾌｧﾐGT-Rの様なのでなくて、単純に四駆が出るかと言う話？
175 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/28 18:23 ID:0rpWdeeS: 1500はないとしても、1600があるのかな？
デミオ用MZR猿人の1600バージョンが開発されたとか
中国新聞の記事にあったよね？

欧州向け限定なのかな？
176 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/28 20:42 ID:lToeTi8R: リショルムコンプレッサー自体はIHIが生産を続けていて、メルセデスSLKなどで
使われているから、当時よりは整備やらパーツやらで苦労することもないはず。
耐久性の面でも改善されているんじゃないか？
177 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/28 21:10 ID:fPv2LO1S: ４駆は、スポーツ４駆じゃなくて生活４駆だと思うよ。
アテンザは、スポーツ:セダン:ワゴンの中で４駆があるのは、ワゴンのみ。

やっぱり、15,18,20,23のようだよ。MTは何速かなぁ？
178 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/28 21:19 ID:faL+z7zi: スポーツ４ＷＤはファミリアも、アテンザもＭＰＳで用意するんだろ。
179 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/28 23:49 ID:EtWBrH1A: ＭＺＲエンジンは大事に熟成させていって欲しいね！！！！
180 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/29 01:42 ID:kcmQaJsM: リショルムVSルーツの論争ってのもあるらしい。
http://waw.wardsauto.com/ar/auto_screw/
181 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/29 11:44 ID:tBx9udO9: MPSは、ワゴンで出るのか？
182 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/29 12:11 ID:JJSHdqVN: アテンザと同じ４駆システムで
おながいします。
183 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/29 14:08 ID:4MGEhp+C: >>182
否！！

フォーカスRSと同じ4駆システムでおながいします。
184 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/29 16:57 ID:dFqbsbsM: >>183
それってBJのスポルト四駆やR-4と同じセンターデフ+LSD？
185 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/29 17:16 ID:tBx9udO9: WRCのやつ？
186 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/29 17:24 ID:dFqbsbsM: フォーカスRSって量販車じゃないのか。（´･ω･｀）
昔で言うプジョー205ターボ16ね。ガワだけ量販車っぽい。

電子制御ごりごりの四駆より、常時50:50のセンターデフ四駆がいいな、おれは。
187 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/29 18:47 ID:kaJdTAyI: ホンダのエセ4駆みたいなのは勘弁。
188 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/29 20:30 ID:tBx9udO9: FFを4駆にするのは、どうやってるのかね。
189 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/29 21:08 ID:09QALIb4: >>188
まずスバルのサイトで四駆システムの種類を把握してから
他メーカーのサイトを見るといいよ。
190 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/29 21:57 ID:Wk3COUmw: >>170
その説明一つで本が書けるから、詳しくは調べて。
んーと、吸気工程を半分にして、
爆発工程をそのままにしたもの。
なんつーか、理論的に革新的にエンジン。
普通のエンジンより、エネルギー効率が良いのが特徴です。
ＧＤＩなんてのより、ぜんぜん実際的です。
191 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/29 22:14 ID:tBx9udO9: >>189トランスファーというのが、あると分かりました。

>>190これから調べてみます。
192 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/29 22:42 ID:9/EizeGT: >>190
ミラーサイクルって基本的に早閉じと遅閉じのどっちが使われてるの?

あと、ホンダが排気量可変のエンジンを開発しているって話があるけど、
概念としてはミラーサイクルと類似するものがあるんだろうか？
193 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/29 22:51 ID:tBx9udO9: バイク用だけど、
ホンダは前２気筒４st：後１気筒２stのＶ型３気筒エンジンを開発してる。
バランサーを持たない、完全バランスのＶ型５気筒でｍｏｔｏＧＰを優勝したし…
どのメーカーもトリッキーな事を、もっとやったら面白いのにね。
194 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/29 23:23 ID:Z0z+9FYd: >>192
マツダ、トヨタのは遅閉じ。コジェネ用のガスエンジンも遅閉じの様。
BMWのバルブトロニックはバルブ早閉じで連続可変。

可変排気量エンジンはかなり古くからあり日本でも三菱は20年ほど前からやっていた。
最初はGMだったらしいけど。そのGMもまた採用し始めるというし、ベンツの12気筒は
片バンク休止出来るとのこと。
195 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/29 23:31 ID:9/EizeGT: >>194
なるほど、バルブタイミングでなく気筒数可変って事か。
196 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/30 00:11 ID:wH7t4Dbk: 超－低排出ガスの認定を受けたレネシスは、出力を落として燃費を向上させれば、
デミオ等の(車重が軽ければ、燃費が良くなる)エンジンとして、使えないのかね。

RX-8欲しいけど、実際はアクセラになるかも…
197 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/30 00:19 ID:QDzNgVWe: そーいや、いくら３つ☆になっても燃費の悪いロータリーじゃ税制優遇されないんだよね・・・
198 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/30 00:43 ID:ssL2aHZf: >196
アクセラ買うなんて羨ましい。
199 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/30 00:52 ID:wH7t4Dbk: >>198どういう意味？

デミオより広くて、アテンザよりお手軽だから、アクセラにするんだよ。
200 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/30 01:28 ID:ssL2aHZf: >198
俺はデミオ乗りなんだけど、アクセラ欲しいなって思うからさ。
でも実質室内高はデミオより低いと思うよ。
幅と前後スペースは広いだろうけどね。
201 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/30 01:33 ID:wH7t4Dbk: >>200そうでしたか。
アクセラは1500ccからのラインアップ、トップグレードでも200万円程度なので、
デミオの下取り次第では、楽に買い換えられるのでは？
202 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/30 01:58 ID:ssL2aHZf: >201
１５００もあるんだ！？
とりあえず３年はデミオに乗るよ＾＾;
今まで車コロコロ買い替えすぎててヤバいので・・・・・
懐事情も・・・・・
でも必ずアクセラの試乗は行くよ！
それにしてもアクセラの’詳しい’情報は雑誌などで出ないね・・・
スクープみたいなのは出るけど。
203 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/30 10:55 ID:wH7t4Dbk: http://www007.upp.so-net.ne.jp/Carstadium/
雑誌にも、出てくるようになれば、ここに緒元が載ります。

競合車は何でしょうね。
９月には、シビックがMCで大きく外観が変わるらしいので気になっています。
シークレットハイドアウトも出るらしいです。
204 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/30 10:59 ID:gCJsP0Zh: >競合車は何でしょうね。
次期S40と次期フォーカスｗ
205 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/30 11:02 ID:wH7t4Dbk: ボルボはアテじゃない？
206 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/30 13:42 ID:oCuBoJMq: >>193
ホンダのV型３気筒は、後ろバンクのピストンが前２個分の重さという
とんでもないシロモノなので例としてあげるのは不適当かと。
207 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/30 16:56 ID:0gTI7UJH: >>205
ﾊｧ?
アテンザプラットフォーム → 次期S60、次期トーラス、次期モンデオ、等々。
次期S40プラットフォーム（現行フォーカスをボルボが手直し）→ アクセラ、C-Max（次期フォーカス）

になりますが、何か？
208 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/30 18:22 ID:wH7t4Dbk: ﾎﾝﾄｶｰﾖ?
209 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/30 18:49 ID:HZKlYHkQ: >>170
＞ミラーサイクルって、
＞ボクサーエンジンと、180度V型エンジンみたいな違い？
　それは、シリンダー毎の位相の違いだが、ミラーサイクルは、１シリンダーの動作原理が
オットーサイクル（普通の４サイクル）とはチョイ違う。
　平ったく言うと、同じだけ圧縮した同じ量の混合気を燃焼させて圧力の上がったガスを、オットーサイクルよりもより多く膨張させるってこと。
　つまり、オットーサイクルで排気バルブを開いたときにまだ圧力が高いガスにさらに仕事をさせようっていうのがミラーサイクル。

同じ膨張量で比較すると、より圧縮量を少なくするってことだが、こっちを考えると頭痛くなるかもしんない。

次期ファミリアと関係ないんでsage
210 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/30 19:12 ID:0gTI7UJH: >>208
知らないのおまえくらいだって・・・
211 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/30 19:18 ID:0heIDKZI: ミラーサイクルと言えば兼坂せんせー
212 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/01 01:11 ID:SWIo+sds: ピストンの往復で圧縮する、その工程の1/2をバルブ開放したとしよう。（先閉じ、後閉じがある）
すると圧縮できる混合気の量は半分、でも爆発工程はフルストロークを利用。
そうすると燃焼気の温度が下がる＝エネルギーを取り出せているということになり、燃費が向上する。

しかし通常より燃やす混合気が減る。圧縮率も下がる。実質排気量が下がっているんだから当然。
ん？ターボ使えるじゃん。ということで過給してみた。燃焼気は温度低いからターボは使えずリショルムコンプレッサーに。
そしたらパワーは出たけど、駆動ロスにも食われて燃費悪化。

なんだ、結局ノーマルと大差ないじゃん・・・しかも排気温度低くて触媒が・・・なんかリショルムコスト高い・・・
というわけで終わりました。
213 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/01 03:01 ID:gnZ4gm06: >>212
うーん、ちょっとそれは語弊があるよ。
実際に効率はいいし、パワーの割に燃費は良いです。
ただし、初期投資に比べてランニングコストが
思ったよりよくならなかったのが原因ですね。
車体価格が１００万余計にかかるのに、
一年間で１万円しか節約にならないと。

実際にパワーを上げる方向にチューニングしなければ、
そこそこ燃費はよくなりますが、それじゃ売れない。
更に製造コストが他車よりかかるので、メーカーのうまみが少ない。
えーい、廃止しちまえ！！
こんな感じです。
214 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/01 09:31 ID:f+WXov4V: >>213
フォードグループ全体で使えばコスト下がりそうだけどなぁ。
確かアメリカでエンジンのベスト１０に選ばれてたよね。
215 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/01 12:10 ID:ZilpUS1M: あれっ！！
皆さん、まだマツダコールセンターに抗議の電話入れてないんですか？
「本当にアクセラっていう名前で発売したら絶対買いません！！」って。
とにかく電話しましょう！
216 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/01 12:11 ID:IQAxmTd4: 　　/　　　　　　　　　ヽ
　 l　　　　　　　　　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　一　　　一　V
　　|3|　　　　　　| 　　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼　）　　／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽヽ二フ） /　　＜　アクセラでええやん
　　　丶　　　　　　.ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ヽ､＿,ノ
　　.　|　　　ｰ-ｲ
217 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/01 12:18 ID:aaFCj53J: ファミリアって、ファミリーカーだからでしょ。
218 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/01 12:22 ID:soXIDaDo: ここではそんなに不評ではないようですね。
スポルティフの方がいいのかい？
219 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/01 12:28 ID:3v4XlUSe: アクセラかスポルティフかって言ったら、
スポルティフのほうがいいなーとは思うけど、
実際売る側にしてみればスポルティフは難しいんだろうな。

ま、俺も伸助に賛成。
220 名前：212 ：03/05/01 12:41 ID:1uVoXYVC: >213
そうですねえ。
ユーノス800みたいな中途半端な車種にのっけたのもなー・・・
あるていど維持費を気にしない層が買う車だし、とはいいつつ車両価格は気になるクラス。
もっとコンパクトで燃費に振った、プリウス的ポジションでもよかったのではないかと・・・

あるいはもっとでかく3リッター以上のフラッグシップで、ターボより賢いイメージを訴求するとか。
レジェンドで噂されているような。
221 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/01 12:51 ID:2uCMxtr3: ３ナンバーボディーになって、ファミリアと言う名前じゃなくなるらしい。
と言うことはファミリアは、無くなるということ？
ファミリアは現行で終わりみたいですね。
222 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/01 12:59 ID:aaFCj53J: ファミリアの歴史は終わるけど、同じ“MAZDA3”だよ。位置付けは同じCカー。
223 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/01 15:28 ID:fq9OW0gX: >>217みたいな間違いのせいで
ファミリアの名前が消えてくのは悲しいね・・・
224 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/01 17:17 ID:aaFCj53J: >>223妄想は脳内だけにしてね。
http://customer.mazda.co.jp/faq/faq-naming.html
225 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/01 17:36 ID:lW1gWjfm: 9月にシビックがビックマイナーチェンジで、アクセラと迷っています。
どちらもtypＲ、MPSが出るようですが、シビックの中身がどこまで変わっているかですね。
226 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/01 17:49 ID:ACBHeykD: しかし最近のマツダ車はフロント・リアともライトが絶品だな。スポルティフも
リアのライトマジで堪らん・・・・・
227 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/01 17:50 ID:mrkjRWM9: >>226
トヨタのパクリとも言われているが、ｶｺｲｲのでヨシ
228 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/01 18:23 ID:3v4XlUSe: トヨタのパクリなのかも知れないけど、
パクッて更に上を行っちゃってるから凄いよね。
トヨタがホンダをパクッて更に上を行ってるのと同じように・・

アクセラのリアデザインなんて、
ヨーロッパ勢のデザインに完全に肩を並べたと思うよ。
229 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/01 18:52 ID:2eMVd2pf: >>228
　そのヨーロッパ勢もバブル期のマツダをだいぶパクッたという説が。
230 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/01 19:00 ID:p222EeOk: >>212
なんかかなり悪意のこもった書き方だね。誤解しているのわざと書いているのかは知らないけれど。

マツダのミラーサイクルエンジンがコスト高になったのは60度バンクのV6にリショルムを
押し込んだ為。無理矢理にバンク間に収めるために吸気用のカムシャフトの位置までずらしてしまった。
ミラーサイクルエンジンの断面図を見ると他のマツダV6よりも吸気用カムシャフトが外側に
追いやられているのがわかると思う。

ベンツもリショルムを使っているけれどV型エンジンのバンク角は90度だから大幅に改造しなくても
V6でも取り付けられていると思う。
海外では後付リショルムはかなりメジャーでフォード純正チューンのSUVにも使われているし、
NSX用のリショルムキット（エンジンのバンク角は90度）も売られている。
231 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/01 19:00 ID:YmkRkOLW: 　イイライトだよね～マジで。最近のアテンザ・RX-8といい・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　●○○M○○●
232 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/01 19:03 ID:IQAxmTd4: ●○○　∞　○○● にしたいのですが　
233 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/01 19:09 ID:lW1gWjfm: http://www.yamaha-motor.com/products/UnitImage.asp?lid=2&lc=mcy&cid=5&mid=8&iid=3405
ガトリングヘッドライトの元祖はこっち。
234 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/01 19:11 ID:mHqS+j2j: >>220
排気量が2,3Lと当時としては中途半端だったのもあると思う。
素直に2Lにしていれば税金が安くなって多少のアピールになっただろうに。

それにカペラに1,5Lミラーサイクルやファミリアに1,0Lミラーサイクル等を
載せると良かったんじゃないかな。かの兼坂氏も言っていたような…。
235 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/01 19:20 ID:p222EeOk: >>234
元マツダでミラーサイクルエンジン開発の中心者の畑村氏は直4・2000ccミラーで
V6・3000ccに対抗、またはV6ミラーでV8に対抗すべきであったと語っている。
そうすればコストや重量面でより多くのメリットが得られたと。

ベンツの場合は直4ルーツでV6と同等の動力性能、V6、V8リショルムでより多気筒の
自然吸気エンジンを上回る性能を出している。
236 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/01 19:22 ID:3v4XlUSe: デザインはパクりパクられの関係なのは事実だけどな。
クルマ界ではなかなか情報が漏れ聞こえてこないが、
鉄道のデザインなどはよく聞く話。
JR九州の「つばめ」がフランスのＴＧＶをパクったとか、
「かもめ」がドイツのＩＣＥをパクッたとかなんとか。
で、日本のデザイナーとドイツのデザイナーがお互いに
知り合い同士みたいなもので、パクりあって良いものを
生み出せているとかいうインタビューが出てた記憶がある。
237 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/01 19:36 ID:2eMVd2pf: >>236
　そういうのはいいが、昔の、ファミリアのパクリのカローラIIは露骨すぎ。
238 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/01 19:46 ID:veN0M5N3: これからドンドン大きくなってくのかな・・・プラッツとか位の大きさの
スポーツセダンを今のマツダから出して欲しい・・・デミオにロータリー
積むとかで。もうちっとスポーティーにしてさ。
239 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/01 19:48 ID:5HsQoSuL: ファミリアの車名はあぼーん確定なのだよ
240 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/01 21:51 ID:2eMVd2pf: >>222
　ファミリアはMazda3でなくてMazda323だが・・・
241 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/01 21:58 ID:3v4XlUSe: >>237
アレは素人が見たら同じものだと思う罠・・・

パクりといっても、猿真似はイカンよな。
今のマツダは、きちんとマツダ風に消化・発展させてるところがイイ。
242 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/01 23:19 ID:cDy1GKxn: うちの母もマツダはライトはかっこいいね、って
243 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/02 00:25 ID:iSc5sbxu: 背中の丸みが、ムラーノみたいだね。
244 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/02 00:28 ID:Y9PQVoFN: 今日NHKのハイビジョン法曹見てたら「40年のファミリアの歴史に幕」ってニュースをやってた。
スポルティフの画像がバァーンと出てたよぅヽ(´ー｀)ﾉ
245 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/02 12:22 ID:B8VQHpJ2: >>244
えっ、マジですか。
見たかったよ。
歴史に幕ってことは、ファミリアが生産終了したということ？
246 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/02 13:03 ID:c4Fssn8J: 歴史のある車なんだよね。ファミリアって…
ロータリーが載った事もあったし、WRCにも出た。

>>223みたいな間違いのせいで
ファミリアの名前が消えてくのは悲しいね・・・
247 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/03 02:15 ID:hFL6jcFO: FFは中が広くて、安いから好き。
248 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/03 02:32 ID:EQN0ULPU: アクセラの月間販売台数は平均３０００～４０００ぐらいになるかな？
デミオで７０００だけどアクセラの方が多くなるかな？
というかアクセラってセダンも出るの？
249 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/03 02:34 ID:6CLTxKey: ＞FFは中が広くて、安いから好き
ボディ剛性確保の為にセンタートンネルがＦＲと同じくらいにでかくなってるのだからＦＦに大きな利点はないと思われ・・・
250 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/03 02:41 ID:hFL6jcFO: セダンとワゴンが同時発売だよ。

センタートンネル…
JGTCのMR-Sは、オープンだけどロールバーを張ると剛性で不利にならないんだってさ。
逆に屋根をカーボンに出来るから、軽量化と低重心化のメリットがあるんだって。

屋根の中にロールバーを内蔵したような、頑丈なのが出来ないかねぇ。
そうすれば、中が広くなるのに。
251 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/03 06:46 ID:BXCDROnp: >>249
　現在主流のモノコック構造は、剛性を無理にセンタートンネルでとらなくてもいいはずだが。
252 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/03 11:52 ID:pgOGxkHp: >>207
今更だが205は、Ｓ４０後継車（Ｖ５０？）は大型化して
アテンザベースとなり、フォーカスをベースとする
モデルは更に下のＶ３０とか言われるものになる、という
どこかの雑誌のことを言ったんでしょう。
253 名前：bloom ：03/05/03 11:53 ID:bZVJSWfb: http://homepage.mac.com/ayaya16/
254 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/03 11:54 ID:OH+hNqeI: セダソのデザインはまだだよね
255 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/03 12:01 ID:hFL6jcFO: http://www.arborwood.com/awforums/show-topic-1.php?start=1&fid=4709&taid=53&topid=468&ut=1033439792
ここにセダンの画像が載っていたのだけれど、見れなくなっているね。
256 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/03 22:18 ID:hFL6jcFO: http://www.arborwood.com/awforums/show-topic-1.php?start=1&fid=4709&taid=53&topid=743&ut=1045705777
ホイールの中の青いブレーキが格好良い！
257 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/03 22:53 ID:Zk7NLt9F: http://www.autoscoop.topcities.com/autoforum/viewtopic.php?t=277&highlight=mazda3&sid=d0c5584176d50551b87d33770c037e7e

セダンじゃないが結構写真あるね。ガイシュツ？
258 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/03 23:03 ID:Zk7NLt9F: セダンてこれか？

http://bilder.autobild.de/bilder/1/28891.jpg
http://bilder.autobild.de/bilder/1/28890.jpg
259 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/03 23:32 ID:hFL6jcFO: >>258
アテンザより小さくて、格好良くて、乗りやすそうですね。
260 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/04 00:12 ID:R74/lhap: >>257これ見たら、欲しくなった！
261 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/04 00:15 ID:XpD8tcdS: なんかデザインは小さいアテンザていうよりデミヲもどきみたい
262 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/04 00:17 ID:i7KQ+sVf: どっちも正解だろ
そう思わせるのがマツダの狙いなんだから
263 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/04 00:20 ID:XpD8tcdS: やつぱり改めてアテンザは、カッコいいよな。
なんか萎えたよ（ｗ
264 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/04 00:28 ID:R74/lhap: アテンザはセダンメインで、おまけのステーションワゴン。
アクセラはハッチバックワゴンがメインで、セダンもある。

とは言い過ぎ？サイズ的には、デミオよりアテンザに近いよ。
265 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/04 01:05 ID:fYByeds9: 外装・内装ともにいい形なのに、シート地がなぁ。

RX-8やアテンザ5ドアあたりのガキっぽいスポーツテイストは勘弁してほしいが、
かといってアテンザ下級グレードみたいに眠たい色調もつまらない。

市販版ではデミオみたいな洒落っ気を是非！
266 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/04 01:18 ID:8w97cEPB: >>258
mazda3というよりBMW3みたいでつね
267 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/04 01:22 ID:YCTOg0P1: >>257
その写真の色って何色なんですか？
買うとしたら、その写真の色がいいな。
268 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/04 01:24 ID:YCTOg0P1: デザイン的に後ろの絞り込みがキツイので積載性は良くないかも・・・・
でもアクセラ買う人は、そんなことより走りが重要だからね。
269 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/04 09:29 ID:4Ypd6P2o: >>258
リアがエグイ
270 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/04 10:30 ID:YsRLhs9g: やっぱりオーディオ･エアコン一体型インパネなんだろうなぁ
でも、写真見る限りデザインはよさそう
BOSE対応してくれたら我慢できるかな

あとはRx-8みたいにピアノブラック塗装をつかってほしいな
271 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/04 11:51 ID:8w97cEPB: ショモデルは18イソチだが
市販は16あたりかな
ランチスクーペの再来とかいう
香具師が出てくるんだろうな
272 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/04 13:17 ID:R74/lhap: マーチ、フィットに比べて、走りに定評のあるデミオだから、
その上のアクセラには、期待できそう。
273 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/04 13:28 ID:YsRLhs9g: しかも、ベースはアテンザやろ？
おおいに期待できまつ

しかし、発売1年後くらいにゴルフＲ３２みたいなモデル出たら
激しく後悔しそう

ＭＰＳ？そんなん期待しない
マツダＭＰＳなんてウワサだけで、全然発売してくれないし
274 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/04 13:31 ID:tfsUNFyL: >>258
それは、アテンザとデミオのニコイチCG。
275 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/04 14:32 ID:KDtbUEmE: プレまシーもまざっております(笑)
276 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/04 14:47 ID:/8fy3/nw: ベースは次期フォーカスでしょ。散々既出。

ＭＰＳは値段が難しいよなぁ。高くしすぎると売れないだろうし、かといって安くすればそんなにパワーとかも上げられなくなるだろうし。
277 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/04 14:50 ID:R74/lhap: >>276
4WDターボかいねぇ？

MPSだったら、RX-8買っちゃうよ。
278 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/04 15:52 ID:cbdL9L/T: それで結局、猿人はどうなったんだろうね。

国内では1500、1800、2000がカタログモデル？
海外では1600とディーゼルもあるのだろうか。
1600についてはデミオに積まれているMZR1.3/1.5の
排気量UP仕様ということで新聞に載っていたけれど、
これをアクセラに搭載するのだろうか。
2300はMPSオンリー？
1800～2300はアテンザ／ＭＰＶのMZRを積むんだろうね。
279 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/04 18:17 ID:YTSSXBcW: RX-8はFRだからなぁ、出力はあるけども。
おらほは四駆の可能性のあるMPSに期待したい。
280 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/04 18:27 ID:R74/lhap: >>279アテンザMPSとアクセラMPSのどっちのこと？
流石にデミオにはMPS出さないよね。
281 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/04 18:30 ID:xI1UQZhz: >>280

(・∀・)ﾇｿ!
282 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/04 21:12 ID:vlLP/sty: 今日ディーラーで「年内の発売は無理」とのコメントを貰いました。
283 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/04 21:34 ID:8w97cEPB: どのMPSでも8より多角なるかも
年内発売無理なんですか
東モに発売車両そのものが出るのを
期待しているのですが
284 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/04 21:52 ID:R74/lhap: MPSは、勿論不可だけど、アクセラも年内不可なのかい？
285 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/04 21:55 ID:ovvRmBO2: アクセラはだすでしょ。今年の新車ＲＸ－８だけはちと考えれない。
286 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/04 23:40 ID:cbdL9L/T: 東モには市販モデルが出るでしょうね。
つーか、発表前後になりそうだし。

3月決算に期待してるんだけどなぁ。
みんな、あんまり食いつかないでね。
出足不調の方が値引き拡大するからｗ
287 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/05 01:56 ID:8B0Dx1d/: 取り敢えず、アクセラが出るまでRX-8を我慢しなくては…
288 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/05 12:15 ID:tQcPCOD8: アテを試乗してもう少し小ぶりでインテリアが8見たいならいいのにと思いました
8も試乗したのですが街のリメインなのでもてあまします
デミオでもいいのですがこの車がでるのもまってみたいとおもいます
289 名前：279 ：03/05/05 12:28 ID:bHvVN86o: >280
ﾌｧﾐﾘｱ(ｱｸｾﾗ?)の方。
アテンザは格好いいけど実車をみたら、ちぃとばかり手に余る
大きさに感じたんで。
そしてあの手ならなおさら四駆の方がいいなと。
生活四駆でも充分だから出して欲しいですねぇ。
出さぬと言うなら、せめてデミ緒で。
雪国でも丁寧に走ればFRで充分大丈夫と言う人もいますけど、
やはり四駆の走破性ありがたみはありますよ。
290 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/05 12:46 ID:06ZFvTQm: >>289
デミヲはハイブリ四駆はでるよね？
291 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/05 12:56 ID:K1OkdNxr: アクセラは何だかんだ言ってもファミリアだからマツダの主力。
トヨタで言えばカローラだから売れてくれないと困るね。
両者の走りは全然違うけどね。
292 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/05 13:32 ID:8B0Dx1d/: >>290日産のマーチのシステムでしたっけ？

走行性能の高いMPSは、価格もそれ以上に高くなる気がします。
293 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/05 14:02 ID:06ZFvTQm: >>292
そうです。今年中にはでるかな？
294 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/05 15:58 ID:tQcPCOD8: シャシーはアテのWB短縮して使うのかな？
295 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/05 16:28 ID:UMHSWZiW: デカイデミオ
296 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/05 17:13 ID:8B0Dx1d/: 1500ccのアクセラは、1500ccのデミオより走らないのですよね。

1800ccのアクセラ＝1500ccのデミオ程の走行性能ですか？
297 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/05 17:16 ID:x7IKIubO: 車重が１．３トンもあるんだったら少なくても１．８Ｌ～２．０Ｌないと走らんよ。
298 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/05 18:56 ID:voRywj6N: アクセラ1800 18E スポーツパッケージ
299 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/05 19:08 ID:/G/qEIVK: アクセラ1800ってやっぱり180万円くらいかな・・・？
300 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/05 19:13 ID:x7IKIubO: >>299
そんなもんだろーな、１．８Ｌで１７０万、２．０Ｌで２００万位か？
301 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/05 21:23 ID:t9S0naZh: 1500ccは、140万円？
そこまで安くないか…。値引きの分も考慮して、価格を決めてるもんね。
302 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/06 01:28 ID:dV2wdikw: >>301
それ、デミオより安くない？トップグレードとボトムグレードだと違うか。
303 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/06 10:51 ID:P/fNah2P: >>302
デミオカジュアルの1500（ＭＴ）は130万円くらいだったような…。
アクセラもライバル競合あるし、ベースモデルは140万円台後半で
出してきそうな感じだなー。

ちなみにランサーワゴンが169万円～なので、
販売の中心になりそうな1800は150万円台後半～180万円台後半と予想。
トップグレードの2000はスポルト20だけなのか、
それともグレード展開するのか…。
304 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/07 20:14 ID:WOevnQel: セダン狙いだったけどやっぱりアテにする
305 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/07 23:30 ID:FYCbhBiP: ロドスタ狙いだったけど、アクセラにする
306 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/07 23:34 ID:hNEn0UWw: ＲＸ８狙いだったけど、ＭＰＶにする
307 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/07 23:37 ID:W1PA733/: RX8とアテゴンとアテスポとデミスポとろどすたで悩んでいます
全て試乗しました。やはりアクセラでてから決めます(ﾏｼﾞです)
308 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/07 23:40 ID:Aveiss+y: >>307
すげぇ悩み方だなｗ
ま、俺もアテゴンとアクセラで検討中なんだけど。

そういえばアクセラのイメージカラーってなんなんだろう？
モーターショーでは紺っぽい感じだったけど。
309 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/07 23:44 ID:FYCbhBiP: チタニウムグレーじゃないの？

その色のRX-8が走っているのを見た。やっぱり、RX-8にしよう。
310 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/07 23:45 ID:s8qMkXU2: ガンメタは似合いそうだが、イメージカラーだからﾌﾞﾙｰ系統で来るんじゃないか？
アテスポ（黄色）デミスポ（オレンジ）８（赤）だったし。
アテセダンは何気にﾌﾞﾙｰっぽいがCMで見ることはないからねぇ。
今のデミは青か紺だなぁ。緑はないとｵﾓﾜﾚ。
311 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/08 01:02 ID:ABKV9KHd: >310
俺１年に１回洗車するかしないかって奴だから濃紺系とかは無理かも・・・・
312 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/08 01:14 ID:6PVXruWH: やっぱ、気になるのは車重だよなぁ。
アテンザ20と同じエンジンなんだから、1250kgぐらいでおさえてくれると、
ぐっと魅力的なんだが。
313 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/08 10:44 ID:Of9H/ofn: 車重ってまだ発表されてないよね。
案外軽くなることを期待。
314 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/08 10:55 ID:ewkdz6N+: 最近の車ってなんでこんなに重いの？
315 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/08 12:24 ID:tI7A/gcc: 高剛性、衝突安全性、豪華装備等のため。

レーシングカーは、どんどん軽くなっている。
316 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/08 13:17 ID:mHD3EAVK: 5AT搭載って本当なのか？
アテンザですら4AT（ﾌﾟｯ）なのに。
1800で5AT採用してくれ。頼む。
317 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/08 14:10 ID:Of9H/ofn: 俺は5AT要らんと思うなぁ。
マターリ走るだけなら、シフトチェンジが多くてウザイ。
エンブレ効きにくいし・・・・

つーことでアクセラ1500～1800には不要でしょ。
スポーティーに走りたい2000～2300には乗るかもしれないけど。

あとは燃費改善効果があるなら搭載するかも。
318 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/08 14:25 ID:mHD3EAVK: でもヨーロッパ、特に独逸車は数年前からATを多段化するのが常識になってるじゃん。
アクセラはヨーロッパで勝負しなきゃいけない車だし、4ATじゃ見劣りすると思うんだけど。
もちろん、CセグはMTが主流なのは解ってるんだけどね。
更に言うならラテン系はセミATも増えてるし。
319 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/08 15:22 ID:bk0XB2AD: ３ＨＤ、４ＷＤ、ターボ、MT、車重１２００以下で２５０ＰＳ希望。
320 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/08 15:27 ID:J5IT2kBt: >>319
そんなのｲﾗﾈｰﾖ。
パルサーＧＴＩ－Ｒでもかいなはい。
321 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/08 15:35 ID:mHD3EAVK: >>319みたいな意見は良心あるメーカーなら無視しますよね。
寧ろ、多少重量がかさんでも質感とか信頼性をageるべき。
322 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/08 16:10 ID:BNVB6BHu: マツダはＣＶＴ採用しないんだから５ＡＴを普及させるべき！
323 名前：今日は洗車日和 ：03/05/08 17:34 ID:9uNWjXSF: >322
アイシンのFF用6ATの出荷が始まってるから、採用するなら
5ATを通り越して、一気に6ATに移行する予感。

でもマツダにはＡＴのノウハウ（というか明確な設計思想）が
なさそうだから、MT技術を生かしたシーケンシャルの方に期待。
324 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/08 17:50 ID:Io5sO3tO: MTくらい、無意識に操作できるので、ATより100%自動運転を早く出来るようにしてくれ。
325 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/08 18:14 ID:aeAN1pTU: >319
ラリーにでも参加するなら出もするだろうけどね。
ﾊﾟﾙｻｰGTi-RにﾌｧﾐﾘｱGT-Rも最早新しいのは出ぬよのぉ…。
いかでかﾎｯﾄﾓﾃﾞﾙの話はこうも風当たりが冷たい。
326 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/08 18:14 ID:bKLK7Q5H: >>323
欧州向けデミオにシーケンシャル載ってるね。

http://www.theallnewmazda2.com/sycomax/uploadpool/documents_FR/forecourts/specs/Brochure_Download/Mazda2/M2_Catalogue.pdf

↑ちょっとURL長いけど、これの6ページ目。
327 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/08 18:22 ID:Io5sO3tO: 日産のエヴァリアと言うのも、出るのかいね？
328 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/08 19:57 ID:tx+VZroT: >>325
たしかにアクセラがWRCに出るのは難しいだろうな。
フォードとの兼ね合いもあるし。
ただ前に書いてたのがいたがJWRCへの出場したらいいかもしれない。
もちろんMPSという特殊なグレード。
サイズはJWRCに対応するため調整、心臓部にはﾛﾀﾘーEGを搭載。
REについては今のところ該当車種がないのでJWRCの規則には特に明記してなく
１３０８ｃｃのエンジンとなる。
そして１６００ｃｃのレシプロ勢を相手に力でねじふせていくだろう。
何せツルシの状態で２５０ｐｓ出せる実力があるのだから。
もちろん禁断のジョーカーみたいなもの。
数戦後には規則を変えられ幻のチャンピオンマシーンとなるのだろうがな。
329 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/08 20:11 ID:yTIg7WAp: ロータリーはｲﾗﾈ
330 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/08 22:08 ID:HIsXnCZY: >>328
JWRCだってフォードはでているから、状況は似たようなものでは。
それと、JWRCのレギュレーションの一つに「前輪駆動車」という規定がある。
ロータリーエンジンを用いた2WD-FFは考えにくいのでは？

やっぱり、マツダのアイデンティティはロータリーエンジン。
そしてその栄光はル・マンにあるんじゃないか。
331 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/08 22:25 ID:RX38HDAk: >>322
5ATより6ATの方がコンパクトになるという話。
332 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/08 23:16 ID:62jiyl2U: >>323
そうなんだよ。だから、オーストラリア仕様のアテンザがいいなと思ったけど
試算途中で４０0万円を超えた・・・
本皮シート、セダンも黒い内装、サンルーフ標準装備とはいえ諦めました

マツダは海外重視するのもいいけど、国内仕様車を対等にしてくれ～
とりあえず欧州仕様と同等ならCOTY行けてたと思う
逆に国内仕様は中途半端に思える
333 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/09 00:05 ID:2h/BL3So: FFロータリーは不可能ではないでしょう。
色々な種類があるのは面白いと思う。
334 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/09 00:52 ID:WEDjpa33: コンパクトなロータリー＋縦置きミッションなんていうのもアリかな？
ただ1308ｃｃでは出させてもらえないと思う・・・。
335 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/09 01:09 ID:2h/BL3So: アクセラ＝ファミリア
アクセラワゴン＝ファミリアS－ワゴン
のようですね。

アクセラセダン＝ファミリア
アクセラ＝ファミリアS－ワゴン
こっちの方がいいと思うのですが。
336 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/09 08:46 ID:L6Co9sdA: >>333
ルーチェにFFロータリーってあったような。
何代目のルーチェかは忘れたが。
337 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/09 13:19 ID:2h/BL3So: 現行車は1500と2000しかないのに、
次期車は1500と1800と2000と2300があるのは、グローバルカーだからかね。
338 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/09 19:32 ID:zExgy8Xa: 本当に4種類もの排気量を国内で販売するのだろうか。
339 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/09 19:36 ID:Ygqef86N: >>338
1500は販売戦略上やむを得ないとしても、
2300ってのは本当なのかね。どうもウソ臭いなぁ。
まぁ、あっても、「MPS」とかの特別仕様だろうね。

1500…現行ファミリアの後継
1800…カペラの後継
2000…現行スポルト20の後継

と考えれば違和感はないと思う。

1500じゃ走らない！という意見が大勢を占めているようだけど、
デミオ1300とどっちが走りいいかなぁ？
個人的にはデミオ1300とアクセラ1500だったら、
同じ走りならアクセラの方が欲しいと思うんだけど。
340 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/09 19:40 ID:Ygqef86N: ちなみにデミオに積んでいるMZR1.3/1.5の排気量UP版、
MZR1.6エンジンの開発が行われているのは周知の通りだが、
税金対策もあって国内モデルには搭載されないのかな。

1500ccで満足なパフォーマンスが得られないなら、
1600ccで必要十分な性能を確保してくれた方が有り難いのだが、
販売戦略を考えると1500も必要だろうし、
そうなると1.5、1.6、1.8、2.0に2.3と、
国内だけで5種類、海外向けには恐らく1.8の
ディーゼルも載るだろうし、難しそう。

いずれにしてもマツダにとっては久々の本格的な
グローバルカーになるから、楽しみには違いないけどね。
341 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/09 20:49 ID:2h/BL3So: >>336アクセラにもロータリーを載せてほしいですね。
342 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/09 21:40 ID:wXtersQu: RX-3みたいに安くて速いロータリーマシンはほしいけどね。
ロータリーはスポーツカーのみと言っても、価格や居住性
などの問題があるし、ロータリーのフィーリングをちょっと
だけでも楽しめるだけでもいいんでないの。
MPSに2.3を使うならロータリーの方がねえ。
ｺｽﾄの問題があるけど。
343 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/09 21:57 ID:Ygqef86N: レネシスの単価がどれくらいかわからないけど、
確かに「手軽にロータリー」という潜在需要はかなりありそう。
かくいう自分も、ロータリーのアクセラが出たら、
価格次第では手を出してしまうかも…。

しかしRX-8があの価格で買えるということは、
レネシス単体のコストも相当に抑えたと思われ。
2.3アクセラとレネシスと、さほど変わらない値段で
売り出せそうな気もするが…さて。
344 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/09 22:03 ID:2h/BL3So: RX-8は、次期RX-7;次期ロードスターとエンジンシャシーを使いまわしにするから、
横置きFFに載せるのとは違うと思う。
アクセラはアクセラにして、RX-8をベースにしたハッチバックワゴンを造った方が早いと思う。
345 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/10 00:08 ID:m8bgzucg: しかしそうすると、RX-8、RX-7、ロードスター、アクセラが全て654cc×2ローターだったら変だな。
もう少し小さいロータリーエンジンが必要だ。
346 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/10 00:46 ID:ICRL3w+5: RX-8のスタイリングは、RENESISに合わせて設計されたもの。
だから、RENESIS搭載を前提に設計されていない車体にはRENESISは搭載しない。
347 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/10 01:05 ID:MyNh6FUx: アクセラは、RX-8をパクって造ってあるよ。特に内装。
ロタリの資質がある！
348 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/10 08:27 ID:px2XoWcz
349 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/10 17:26 ID:l7nM0JDP: K型V6ｴﾝｼﾞﾝよりは上手くまとまるんじゃない？
350 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/10 17:29 ID:LdRHT9ar: >346
ﾚﾈｼｽが専用車体を前提にしている訳ではないでしょ？
351 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/10 18:50 ID:5FkPHD47: マツダファンがロータリーに惹かれるのはわかるが、
エンジンとしてロータリーに価値がないのは事実。ロータリーエンジン
を供給しますと言っても、どこの会社も欲しがらない。
ロータリーはマツダのブランドイメージのための道具。

大事なのは直4とV6を地道に開発して、改良を続けて他社に負けない
ものを作ること。そしてファミリア(後継モデル)のような普通のクルマを
しっかりと真面目に普通に作ること。ロータリーとか一瞬でも考えたら、
マツダは終わる。もちろんマツダでそんなアホなことを考えている人は
いないだろうけど。
352 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/10 19:15 ID:MyNh6FUx: ダッジバイパーは、ボンネットを低くするためにV型12気筒OHVエンジンを積んでいる。500ps。

それより、654cc×4のロータリーエンジン方がいいな。
ファミリーカーに不向きなだけで、ロータリーのメリットは沢山ある。

アクセラには、5MT2000ccを期待している。
353 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/10 19:25 ID:rrRyvSe3: 全部NA250ps程度だとしたら。
SOHCに比べてOHVは、どの程度コンパクトなの？

DOHCに比べてSOHCは、どの程度コンパクトなの？

ロータリーに比べて、DOHCはどの程度コンパクトなの？
354 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/10 19:44 ID:ii7511XS: ロータリーというだけで惹かれる人間がいる。
これこそがロータリーが偉大である証明だ。

時代が進み、もうすぐレシプロですら時代遅れになるだろう。
歳をとって振り返ったとき、ロータリーに乗ってたという思い出は、優れたレシプロに載ってたという思い出より、特別な意味があるんじゃないだろうか？
少なくとも俺はそう思う。
355 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/10 21:00 ID:r8NDX6aB: >>351
「夢のエンジン」と言われた時代にロータリーの大衆路線で勝負をかけて失敗
したから、それは尤もだと思う。ロータリーはあくまでも特長を最大限に生かした
車種に限定するのは自然かもしれない。
もしファミリアにロータリーを載せる位なら低速トルク重視＋ハイブリッド化した上で
ボンゴフレンディのようなセミキャブオーバー型ワンボックスに載せると面白い。
エンジン高さが低く重心も低く出来るから、初代エスティマのような存在になるかも
しれない。
356 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/10 21:34 ID:WLGkr9Fz: 思い出づくりなら８を買うべきだろ
マツダもそのために４ドア４人乗りにしたわけだし

試乗してみたけど、ＲＥのフィールには素直に感動できた
と同時に、メーカーが安易に使いまわせるユニットじゃないことも分かった

実用車としても練られてくるであろうアクセラに積むべきじゃないと思う
下からじわっとトルクの出るエンジンが似合っている
357 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/10 22:36 ID:rrRyvSe3: 次期ラウムと次期レガシーワゴンと迷ってる。

新しい物好きだから、アクセラが出る頃には…
358 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/10 23:37 ID:HG7Ge7H2: >>357
次期ラウムなんて使い古しのシャシーにへなちょこシートつけたゴミ車だろ。
359 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/11 00:01 ID:9GPKeRvl: >>358
ヴィッツ系のシャシーにRX-8みたいなピラーレス観音開き（後扉はスライド式）
の新設計でつ。
360 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/11 00:25 ID:IWHEd/wn: レガなんて、何年同じシャーシ使ってんだか…

なんていう奴いないだろ。
熟成って言うんだよ。でも、トヨタは使いまわしの方が合ってるかもね。

ラウムとレガシーワゴンの丁度、中間の様な車だよねアクセラは。
サイズといい、走行性能といい。
わしにはアクセラが丁度いい。
361 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/11 02:25 ID:IWHEd/wn: だんだん、レガシィが欲しくなってきた。
362 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/11 02:49 ID:IWHEd/wn: そう考えると、インプも気になってきた…
363 名前：このスレにあってるかわからんが・・・ ：03/05/11 04:23 ID:J9mLdbHF: こんなのみつけた。次期プレマシー？
http://www.mazda6club.com/forums/read.php?TID=3029

顔がちょっと最近のマツダっぽくない感じもするし。。。ニセモノ？
個人的にはこれホントならうれしいな。カッコ良くない？
364 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/11 04:30 ID:fTJwogO6: >>363
それ、マガジンＸ予想のプレマシーだよ。
365 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/11 07:18 ID:5WcNsKwH: >>363
まぁ明らかにスレ違いではあるが・・・
ｶｺｲｲ（・∀・）かどうかは・・・マガジンXの予想図だから。
366 名前：363 ：03/05/11 11:11 ID:J9mLdbHF: >>364
>>365
そうだったんでつか。
（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ、こんなのあったよ、なんて思ったんですが・・・お恥ずかしい。
ｽﾚ違いｽﾏｿ
367 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/11 20:05 ID:IWHEd/wn: まだまだ、アクセラの情報は少ないですね。

車自体は、もう完成してるのかな？
368 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/11 23:47 ID:/8ut/nZJ: アクセラ最新情報。
ttp://www.accela.co.jp/
369 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/12 00:48 ID:c/Hrlr1g: シャシーが熟成ならロータリーも実用レベルまで熟成といけばなぁ。
スバルみたいにほとんどの車種をボクサーとかまで頑固になる必要
はないだろうけど。
出力下げて云々な馬鹿単純な話じゃないだろうし、無理な物は所詮
無理な問題か。
とりあえず代表的普通車種としてがんがってほしい。
370 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/12 18:59 ID:49AGhZbD: ||||　　　　　　　 ||||
||||=щ=============щ=||||
||||| | 　　 .| | ||||
　　| |　　∧ ∧ | |
　　＼＼(　ﾟДﾟ) / /
　　　＼　||　　||/ /
　　　　 |ﾉ＼ノ |/
　　　　 |　.AGE.|
　　　　/　　　／
　　　∫|__.∧_|
　　　　|　|　| /
　　　 | / 　| |
　　　 //　　| |
　　 //　 | |
　　 U　　　U
371 名前：ロータリー＠バリエーション ：03/05/12 19:07 ID:ruv8aWAr: ピュア：２シーター　７
オープン：２シーター　５
ファミリー：４シーター　８
ハッチバック：５シーター　アクセラ
372 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/12 19:49 ID:Uu6pTvxb: ヨタの「熟成」はコストカットと手抜きの洗練過程を意味するからコワイ。
373 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/12 21:27 ID:5frsq1Kt: >>372
ただカローラについては凄いと思うよ。普通に
374 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/12 21:35 ID:f3AMiaHy: トヨタについて語りたい人はよそでやって。
375 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/12 21:45 ID:zxlnQfsN: >>374
禿げ同。
カローラ乗る人と、アクセラ乗る人、猿とチンパンジーくらい人種が違う。
別にカローラのりを馬鹿にしてる訳ではない、選択肢に入れてないだけ。
376 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/12 21:53 ID:qIrm22aj: >>375
猿もﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰも人では無いけど...
377 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/12 21:57 ID:Lkz2pt4V: 今期の新型車はＲＸ－８とＣカーらしいから
今期中には市場投入されると思われ
378 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/12 22:06 ID:zxlnQfsN: >>376
細かいこと気にすんな、一昔前は人も猿もチンパンジーも同じだ。
一昔は１０年ですが、なんていうなよ、もっとおおらかな気持ちで。
379 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/12 22:12 ID:p8Ay4QBk: 現行ファミリアも売れないままあと僅か・・・。
4ＷＤ消滅がなんとなく残念。
380 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/12 22:15 ID:Lkz2pt4V: 2000ccがあったらそれ候補だけどアテの値引分考えたら
出だしは乗り出し価格そうかわらないかな
381 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/12 23:07 ID:WcsNaQL1: >>3794WD無くなるのですか？

>>3802000ccは現行車のラインアップにもあるので、大型化される次期車にも2000ccはありますよ。
発売当初の値引きを考えると、アテを頑張ったほうが…
382 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/12 23:27 ID:Lkz2pt4V: 内装良さそうので悩むところです
外観がショーモデルからどこまで変わるか・・・
18イソチはないでしょうから・・・
383 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/12 23:31 ID:OAlSq35I: >>378
猿とチンパンジーじゃずいぶん違うよ
差別？
384 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/12 23:34 ID:NY2Lyo2U: >>381
別の星にリンクしているみたいでｳｹﾀ。
385 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/12 23:38 ID:BhrMluiE: なんか見すぎて現行スポルト20の方がよく見えてきちゃった・・・
386 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/13 00:08 ID:fLKRLTIM: マツダ宇品第２工場、来年４月再稼働へ
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03051301.html
387 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/13 00:10 ID:O+9TF59W: アクセラレータ
388 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/13 00:25 ID:dDVDPZpY: フォードの都合で日本で使いにくいサイズにされたんだろ？
389 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/13 00:30 ID:MwgEQUIc: 現行ファミリアセダンのスケジュールが入ってきました。
今月末でオーダーストップ、お盆前で生産終了らしいです。
ということはお盆開けにラインが動き出しそうですね。
ちなみに1500も4WDもないそうです…。
390 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/13 00:31 ID:ZEvIonpZ: >>386

プレス工場って、、、（プ
にしても、いすゞ無きいまや、
馬事得の子会社だなプレス工”場”＃は！
391 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/13 00:33 ID:IeO/CF/5: >>389
4WDはともかく、1500無いのか…。
ボディが大きくなったから仕方ないか。

代わりは1800かな？値段も高くなるよ。
392 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/13 00:39 ID:JQfv97Bu: 1800ccのボトムグレードが169.8万円と勝手に予想してみる。
4AT・アルミ・革ステア・CD/MD・プライバシーガラス
このあたりを装着して190万円とこれまた勝手に予想。
2000ccの5AT（6AT？）で210万円ってとこ？
393 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/13 00:47 ID:w8sWQ4CQ: アテ飛び越して5AT載せるかな？
アテとマジで悩むな
394 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/13 00:49 ID:IeO/CF/5: セダンならアテンザ、ワゴンならアクセラじゃない。

前車はステーションワゴン、後車はハッチバックワゴンという感じ。
395 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/13 00:56 ID:UA7aI4xv: アテンザは長さがちょっと長めだね。幅より長さに気を使う。
396 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/13 01:26 ID:E/Tt5ljB: 早くでないかな～？
397 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/13 01:38 ID:IeO/CF/5: アクセラにもスポーツは出ると思うが、エアロ標準はやめて欲しい。
エンジンと足回りのみにして欲しい。

格好だけで大した効力も無く、擦りやすく重くなるだけ。
398 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/13 03:04 ID:tGZJadjV: ZJ-DE　88ps/5600rpm 12.6kgm/2500rpm　を搭載。
399 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/13 09:16 ID:XRNiaDwz: 現車よりずいぶん高くなるんだな。
半年待てば値引きの嵐？
400 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/13 10:49 ID:JgY12x7H: >>392
そたぶんそれじゃ高すぎると思われるのだが・・・。
1800のボトムは１６０万円台前半か、
ないしは１５９万円程度に抑えないと厳しい。
ましてや1500ｃｃモデルがないとなれば、
価格で勝負しないと誰も買ってくれないよ。
そのうえ2000ｃｃはアテンザとも競合するし。
アテの2000が貧弱装備モデルしかないのは、
アクセラで売ろうと思ってるのかもしれないが、
ちょっと甘いんじゃないか。

少なくとも国内ではかなり厳しいコトになりそう。

>>389
ところで1600はある？
401 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/13 11:23 ID:uXD8e5G3: ランクス１．８Ｌ：１６４．８万円
シビック１．７Ｌ：１６４．８万円

プレマシー５人乗り１．８Ｌ：１５９．８万円
　　　　　７人乗り１．８Ｌ：１６９．８万円
（ストリーム、ウイッシュも同じ位）

こんなもんだから１．８Ｌは、１６０万円位に抑えないと苦しいんじゃないかなー
402 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/13 14:22 ID:IeO/CF/5: やっぱり、1800と2000だけなのかな？
個人的に2300は要らないけど、スポーツのマツダとして2300があっても良いと思う。
403 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/13 15:53 ID:97leCX/Q: アクセラは大きくなる分、価格は安くする。
1800で150万円～
404 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/13 17:36 ID:69WNfdpJ: 欧州におけるCセグメントのライバルを考えれば、1600（1800）と2000で十分。
ゴルフ、メガーヌII、A3、フォーカス、307、147、などなど。
ちゃんと比較すれば、MXスポルティフのスペックが高いものであることが分かるはず。
まぁ、数字だけにこだわるのは良くないが、それしか情報がないんでね。

ただし、これらのライバル達の多くにはR32、RS、GTAなどと名付けられたスペシャルバージョンが存在する。
マツダとしても、MPSの準備はしておかないといけないだろうな。
405 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/13 21:11 ID:eTE/OycE: 国内向けで1800ccと2000ccを併売する必要ってあるのかな。
1800ccと2300cc、1500ccと2000ccって組み合わせの方だと税金も違う排気量同士の
組み合わせでわかりやすいような気がする。
406 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/13 21:27 ID:xIWKc/fn: 実用重視で上は大きくても2.0ﾘｯﾀｰ位かのぉ？
あとはMPSで大きくするなり、ﾀｰﾎﾞ武装するなり、REなり
で狂おしく暴れればいいかなと。
407 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/13 21:33 ID:JQfv97Bu: >>400
う～ん、でもさぁ、
あんまし安モノにして欲しく無いんだけどな。
誤解を恐れずに言うなら、
アクセラ＝プアマンズ147　であって欲しい。

>>405
禿（ｒｙ
408 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/13 22:35 ID:mbmNqzxS: >>398
ZJって1.3Lなんだけどそれはないだろう。

もれが予想するに国内はZY、LF、L3が搭載されると見た。
409 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/13 22:59 ID:w8sWQ4CQ: >>401
ランティス１．８Ｌかとおもたよｗ
410 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/13 23:02 ID:w8sWQ4CQ: 1.5(14イソチ)
1.8(15イソチ)
2.0(16イソチopで17イソチ)
2.3(MPS18イソチ)
とか
411 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/14 06:52 ID:Urxv3mPx: セクハラもといアクセラは詐欺！！！
あのクラスで3ナンバーという発想は間違ってます！！！
いまだに3ナンバーお断りの駐車場が多いということをわかってないのか！！！
開発者連中頭悪すぎ！！！
マツダを破滅に追い込む疫病神！！！
412 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/14 07:37 ID:NeWRDsHC: >>399
マツダはホンダのような大幅値引きはしない。
赤字販売会社の社長は直ちに更迭されるから。

シェアより収益重視になっている。
413 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/14 08:12 ID:3glYayXG: >>411
デミオにすればいいじゃん。あのサイズでって、じゃあVWゴルフとかプジョー307も詐欺か？
VWとかプジョーって破滅した？
414 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/14 09:14 ID:nmVEv8qe: >>413
その通りだが、どうせ他メーカーヲタの釣り師だからマジレスすな(藁

しかし、ＢＤの頃のファミリアが即ち今のデミオなんだな。
車格といいポジションといい。
だから、今こそアクセラは｢サバンナ｣の冠をもらってロリータ搭載しる！
415 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/14 10:57 ID:j4LRqtgv: >>412
デミオはいつの間にか値引き重視になってますが・・・・
モデルチェンジ直後はチラシにも「ワンプライス制」なんて文字が踊ってたけどね。
いまやそんなのは有名無実。
416 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/14 11:13 ID:u4iIbsEZ: >>412
そうか？俺はアテンザセダン買ったけど投売り値引きだったぞ（ｗ
でディーラーのオヤジはファミリー向けだからってＭＰＶも薦めてきたけど
ＭＰＶの値引きも凄かったけどな。
417 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/14 11:22 ID:yTYvBQ9J: やっぱ、国内販売は二の次になっているようだな。
418 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/14 12:05 ID:zBjo8qLY: 次期ファミリアでも今のファミリアでも構わないんだが、トランクルーム、レビューより小さいかなぁ。
タワー型PC２台入れてコタツ布団詰め込んでもまだ余裕があるんだが。
モニターが液晶なら３組入るかも。
トランクルームでっかーいのがレビューの魅力。
ちなみに、デミオの方がレビューより小さいって言われた。
419 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/14 12:29 ID:9OxtnlKP: どうか・・・どうかオプションで「サンルーフ」が付けられますように・・・
420 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/14 13:47 ID:/M/+p4mI: 別にでかくてもいいや。
だから・・・・早く出して・・・。
421 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/14 15:22 ID:Wh6HgJxD: (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
422 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/14 15:40 ID:Qs5hUUPX: 今出たらすぐ買いそうだけど、10月には冷めている予感…
423 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/14 16:43 ID:Wh6HgJxD: (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
424 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/14 20:06 ID:8ClbV4L9: >>419
カペラ→アテンザでサンルーフ復活
デミオ→デミオではキャンバストップ搭載
RX-7→RX-8でサンルーフ復活
と、屋根が空くようにしてくれたのだから当然

ファミリア→アクセラもサンルーフ復活といきたい所
425 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/14 20:17 ID:7Ip7U5ag: ファミリア改めセクハラは糞！！！
車にあまり詳しくなさそうなおっちゃんが、当然５ナンバー車だと思って買う。
→実際には３ナンバーだった。→３ナンバーお断りの駐車場で泣かされる。
セクハラを発売した暁にはこんなシナリオが待っています！！！
426 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/14 21:00 ID:S63Xhbjq: 誰か>>414に突っ込んでやれよ。
427 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/14 21:28 ID:yTYvBQ9J: >>425
聞き飽きた。
428 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/14 21:33 ID:plQGe6wb: >>425
そういう事態を想定して、5ナンバー枠に拘る客にはデミオを勧めると思いますよ。
429 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/14 22:26 ID:OmwKR6Mh: ３　ナ　ン　バ　ー　論　争　秋　田
430 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/14 22:29 ID:eyAsJJL/: 長さが4.8mとかになったら困るけど幅が多少広いのはいいよ。
431 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/14 23:08 ID:rH6+OW14: アクセラの発表に前後して、デミオ１．８モデルかターボモデルの
発表があったらそっちにするかも
432 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/14 23:31 ID:PVwbX6P7: >>431sorehanai
433 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/15 00:58 ID:9xlpGt3D: >431
まず有り得ないだろうね。
ってマツダって過去にターボモデルあったかな？
無知なもので教えてくれ・・・・・・
434 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/15 01:03 ID:Jjf4cImi: >>431
以前のデミオスレで、1.6のデュアルVVTがあるかも、という書き込みがあった。
435 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/15 01:07 ID:sW/1LsYz: >>433
ファミリアは4WDターボでラリーに出ていたし。
実は日本初のシーケンシャルツインターボはマツダ（ユーノス）のコスモ。
市販車ではボルボのトラックかポルシェ959ぐらいしかなかった頃の話。
436 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/15 03:32 ID:Z/DWO36u: >>426
何か?
437 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/15 12:08 ID:S2jPZ5uG: ﾌｧﾐﾘｱGT-Rの話は、このスレでもたまーにあったと思う。
438 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/15 12:36 ID:YB++QE78: >>437
昔、BSでWRC中継していたときにグループNでちらっと
映った３２３GT-Rが忘れられない。白地に青から紫の
グラデーション塗装（ﾜｰｸｽｶﾗｰ）したGT-Rはかっこよかった。
MPSでそういう塗装をほしいよ。デミオ、アテンザ、RX-8
でもいいから。
439 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/15 14:26 ID:EyLLYJgP: >>438あれは昔のセンスだから、今は無いと思うよ。
懐かしむのも良いけどね。
440 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/15 14:42 ID:y0Hp9RLl: >>419
>>424
マツダのサンルーフは雨漏りしやすいとかの罠があるのでしょうか？
441 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/15 15:23 ID:qk1Azjq/: マツダにはOEMジムニーしか林道スペシャルがないんだよな
週末林道キャンパーとしてはそこが悔やまれる
テリオスのような直結可能なセンターデフ4WDでいいから
クロスオーバーなコンパクトSUV派生車が欲しい今日この頃

デミオのシャシーにプロペラシャフトさえ通れば……
BF“ハイトコントロール”4WDよ今一度！
442 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/15 16:01 ID:DBpFj/Vc: >>441
ｲﾗﾈ
443 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/15 16:06 ID:KIrajP65: >>441
マツダ車には詳しくないけどトリビュートの4WDはダメなんですか？
まぁあれもFordの(ry
444 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/15 16:31 ID:qk1Azjq/: >>443
あれは直結可能な生活4WDで、林道をちょこまか走るにはでかすぎる
理想はフォレスターの4WDを移植したスズキの小型SUVのOEM
マツダもGMグループになればいいのに　(^^;
445 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/15 17:09 ID:d6t5fsWP: フォレスターってセンターデフロックできるんだっけ？
まあ、ローレンジがあるくらいだから、ロックもできるんだろうけど
446 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/16 01:00 ID:n8sX86RB: 日本車初のフルタイム4駆も実はマツダ。スバルが最初じゃないんだよ。
スバルはパートタイムしかなかった。
447 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/16 01:39 ID:D3KSWPxb: >>446
おいおい、ファミリアスレにいるやつにはBFMRは必須の教養だよ
いちいち書かなくてもみんな知ってる……よな？
448 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/16 01:44 ID:RJTEfhiF: >>447
>>433
449 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/16 02:13 ID:mADk4pB+: 大事なのは過去じゃなくて未来だ。
俺は今まで松打者なんか所有したこと無いが、
親父がアテンザ買って、運転させてもらって燃えた。

「国産車でここまで高レベルな車があったのか！」

ロータリーなんかどうでもいい、
4WDもどうでもいい、
アクセラが楽しみなんだよ。
450 名前：チカコ ：03/05/16 02:30 ID:ShMdawrb: １８才のチカコです★都内の看護学生です。
車が大好きでカキコしちゃいました。
車のことイッパイ教えてくれる彼氏が欲しいです♪
車のお話とかエッチなお話でチカコと遊んでくれませんか？
チカコは車にもっともっと詳しくなりたいんです。。。
顔はアヤヤ系って良く言われます♪彼氏は卒業してからいません･･･
まだ高校卒業したばっかりなんで、
最近は高校の時の制服コスプレに凝ってマース♪
あたしの彼氏になってくれませんか？
あたしはいつもココで遊んでます♪良かったらチカコに会いに来てねー★
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/
451 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/16 02:43 ID:/KmJ/YBp: >>449
おれの住んでるとこは4WDがないとドカ雪降った日の朝早起きしなきゃならんのよ。
駐車場から出るだけでも一苦労。トランクには雪かきスコップ常備だし。
夜アパートに帰ると日中シャーベットだったわだちが氷になってたりとか。
（おれもだけど住民たちは自分のとこしか雪かきしないし）
LSDありの2WDでも角度によっちゃスタックする。視界の悪い夜ならなおさら。

Mazda3がメインターゲットとするヨーロッパや北米の雪は乾いてるけど
日本の湿った雪は厄介なんだ。だからBG8Zにはずいぶん助けられた。

でも、そんな辺境ユーザの要望はファミリアのコスト高になるんだろうな……。
452 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/16 11:28 ID:I6kU7M92: >>451
発表当初は無くてもMCで追加投入するだろ＞4WD
国内外の積雪地帯の客を無視するならFFオンリーかもしれんが

FFでもそれなりには走れるけど、購入条件に4WDってのは意外にあるもんだよ
453 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/16 12:46 ID:A+wMholu: 四駆を出さないならせめてデミ緒でだしてほすぃ。
年三ヶ月以上が雪なこちらとしては重視するｱｲﾃﾑなのよ、四駆は。
RX-8はあこがれはするが論外。
ウチでFRは愚の骨頂でしかない、大げさでなく。
レガはいいけどちと高いし…。
FFで充分だと？そうですか…。
454 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/16 14:35 ID:chOYgl1w: >>452
高校卒業まで長野に住んでいたが、
雪国の人がみなAWD車を購入するわけでもなく、
雪が降ったって、チャリや原チャで学校通っている連中も多かった。
要は運転の仕方によるような気もするけどな。

結局のところ、マツダには多種多様な要望に応えるだけの余裕がないわけで、
新車種に最初からバラエティー豊かなラインナップは期待できない。
455 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/16 14:58 ID:LVeZ3B+N: 内は雪の心配が要らないから安心して、アクセラを買える。

レガシィが高いなら、インプレッサもあるよ。
WRCを見ると、インプレッサが欲しくなる。
456 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/16 15:37 ID:mADk4pB+: エクストレイルなんかも200万かそこらで買えるしいいんじゃない。

で、アクセラ。
ディーラー逝って来たらまだ全然情報無かった。
今のところプリメーラとアストラHBとアクセラで迷ってる。
457 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/16 19:29 ID:WxMVScUH: >>453
デミオはe-4WDを出すとかって結構噂されてるよね。
458 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/16 19:41 ID:LVeZ3B+N: ついでに日産のCVTも…
459 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/16 19:46 ID:SHk2maDY: >>456
どうでもいいけどプリメーラ(ワゴン？)とＳワゴンのケツって似てるよな。
460 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/16 19:51 ID:e5nEXHrp: ３ナンバーは一向に構わんが、４人乗りだったら買わない。
うちは５人乗れないと困るんだ！！！！！
と個人的理由を書いてみるテスト・・・
461 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/16 19:52 ID:e5nEXHrp: そういえばインテグラが売れないのは４名しか乗れないから
という理由もあるとか。
462 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/16 19:53 ID:e5nEXHrp: ＲＸ－８まで跳べば、それでいいけど、ファミリアだろ。
ファミリアで家族が乗れないんじゃ意味ねーよ。
463 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/16 20:05 ID:h6Nwfdsf: 4人乗りの可能性って高いの？
昔のシビックじゃあるまいし。
464 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/16 22:14 ID:mADk4pB+: Cセグ5ドアで4人乗りなんて考えられない。
間違いなく5人乗りだから、
安心していいんじゃない？
465 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/16 22:29 ID:1nInH5js: ディーラーマンが実物見てきたらしく、少し情報聞けたよ。
セダンの方の形は流線型な感じらしい…。
皆の衆！イメージしてみましょう！！
466 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/17 00:29 ID:MfJPfXZg: 内装がどうなりそうか、情報ありますか？
ショーモデルと同じようなリッチな内装ならうれしいんだけど。明るめの内装色希望。
467 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/17 01:58 ID:To9+nu8Y: >>466
それは無理だろ。
リッチな仕様はＭＰＳって方針だろ。
せいぜい８並の内装で精一杯。
でもピアノブラックとか８でも結構いい線言ってるぞ。
468 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/17 02:16 ID:oQPYw595: ピアノブラックはいいよね。
アクセラもゴジャースヴァージョン頼む。
469 名前：465 ：03/05/17 04:22 ID:9tpiI7+O: 8よりももう少し明るい感じになるって言ってた！
470 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/17 10:59 ID:4F9TIYRH: 各県の拠点ディーラの営業責任者が集まったミーティングが
あったみたいなんでそこで見たのかな。
流線型かぁ。
500っぽい　とか　８っぽい　ていうのがあったけどそんな感じなのかな
471 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/17 11:48 ID:0GiqPSkw: アクセラ乗りのことを、今後マツダ・アクセラレータと呼ぶことにしました
取り急ぎご連絡まで
472 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/17 12:17 ID:efySBxri: なんかせわしなさそうだなぁ。
473 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/17 12:52 ID:DoY6cEYY: ００９御用達とか（ｗ
474 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/17 17:21 ID:C5jzhYXg: RX-8のCM最後にちらっと出てくる青いﾊｯﾁﾊﾞｯｸ

あれ次期ﾌｧﾐﾘｱじゃないの？
475 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/17 19:22 ID:d4R5NW2g: >>474そんなの出てたっけ？
X-MEN仕様の間違いじゃなくて？

今日ラウムを見てきたが、予想以上に良かった。
アクセラは、ラウムより大きいけど、どっちが広いかな？
476 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/17 21:30 ID:P/H4KtJc: >>475
ラウムなんて中味ヴィッツ系だろ。
つまりはファンカーゴに毛の生えた着せ替え人形。
アテンザ派生の最新シャシーであるアクセラの敵ではない。
占有面積に対してキャビンが広いだの狭いだのノタマウなら、
それこそbBにでも乗ってりゃいいと思うし。

なんせアテンザはかのV35スカイラインと並んで
マガジンXの総括からお誉めの言葉を賜ったシャシーだから！
トヨタ車なんて敵じゃないし、ホンダ車なんてそれ以前の問題。

・・・なんて書くとネタ認定されるだろうか？どうだろうか？
まぁどうでもいいけど。
477 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/17 21:52 ID:n2dxv+Nh: >>475
室内の高さが高い分ラウムの方が広く感じると思う。
478 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/17 21:54 ID:iP62Bztx: >>476
ネタにしか見えませんが、何か？
479 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/17 22:04 ID:AJCDOcb8: http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11257
↑これいいよ。ちょっと手間かけるけど、コピペで
ジャンプしてね。ちょっとした時間で手軽に稼げるよ。
480 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/17 22:07 ID:tQYSGHjX: http://fr.cars.yahoo.com/030310/187/335uz.html

ここの一番右下のアクセラ見た瞬間「デブっ！？」っておもったが
レンズがかなりワイドになってゆがんでるだけだったので安心した
481 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/17 22:26 ID:twXLFBZj: デブセラ
482 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/17 22:28 ID:GTVoNrQp: オヤジ車デミヲもどきはイマイチ。
アテンザのようなデザインには出来なかったのか
483 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/17 22:46 ID:/f2C6+QU: ブルセラ
484 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/17 22:49 ID:twXLFBZj: いつかブルセラという香具師が出てくると思ったが
2スレで出てくるとはｗ
485 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/18 00:22 ID:BEapMHoY: とにかくケツデザインがいい。
486 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/18 00:29 ID:ik2qn1yg: そろそろ関係者の暴露カキコをｷﾎﾞﾝﾇ。

現時点でのまとめとしては、
車名はアクセラ
価格は基本的に据置
発売は9月（発表9月で発売10月？）
エンジンは2種類で1.8と2.0
1.8は4AT
2.0は後に6ATを追加

こんなもんかな？
487 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/18 00:34 ID:gWCP+bLi: 1500ccはなくなるの？客引きのために残しておいた方がいいような。
488 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/18 01:37 ID:VxiCJFNF: 5MTは、勿論あるでしょ。
デミオにもあるし、アテンザにもあるからね。
489 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/18 01:47 ID:yWCusuDA: マツダ車デザインにチャレンジしよ！
http://w6.oekakies.com/p/mazda/p.cgi
490 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/18 03:14 ID:LSVuaA8v: 2.0と2.3て聞いたけど…
491 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/18 03:16 ID:VDYu77pd: 体重は？
492 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/18 03:41 ID:ysi9gnoe: >>488
今や、MTをラインナップすること自体マツダの大きなアイデンティティだもんな。
ほどほどの車を楽しくMTで操りたい一般人には、もはやマツダ以外選択肢ないような。
スバルならターボにしたいしねえ。
493 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/18 03:47 ID:ysi9gnoe: アテンザにMT追加されたときの、
あの楽しそうに23Sを操る外人のCMはかなり好感度高かった。
ああいうのって、今の国産車のCMにはないよな。

3速にシフトして一気に加速する様はかなりツボだった。
あれをCMの前面に押し出した姿勢は素晴らしいの一言！
494 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/18 06:09 ID:jBK1QMK4: 1.8L　2Lがメインで2.3LはMPSかスポルト後継に使われるのか?
ワゴン（まぁ５HBの方が表現は適切？）セダンの2タイプっぽい。
495 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/18 08:12 ID:jALIHFBU: 2.3は出るかどうかわかんねーな。
どう考えても、一般的じゃない。アテンザ買えよ、の世界。
販売上、儲かるとは思えないから、MPSとかの特殊なモデルだけでしょ。

1500なくなると痛いだろうな。
早くデミオベースのセダンを出すならいいけど、
まだそんな噂も聞かないし。
496 名前：sage ：03/05/18 10:05 ID:LSVuaA8v: でも見に行った人が2.3ある言ってたから出るの信じてるけどな。
セダンがどんな形なのかすごく気になる…。
体重は聞かなかったしわからない。
497 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/18 10:17 ID:LSVuaA8v: ↑間違えてるしw
498 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/18 11:32 ID:2+M0Jj3P: アセロラ
499 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/18 15:25 ID:VxiCJFNF: 5MTならがんばれるけど、4ATで1500ccはきついんじゃないかな。
でも、1500ccを選ぶ人は4ATが好きそう。
500 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/18 16:35 ID:4KpuG4b/: >>486
次期ファミリアが新たなグローバルCカーだって言うのなら、
ライバルのラインナップに合わせるんであれば、デミオの1500とアテンザの2000を使って、
エンジンは1600と2000になるんではないか？
1800と2000では性格分けが難しいし、
現在のマツダは欧米が主市場なんだから、
国内での税金対策向けの1500を用意する余裕はないような気がする。
501 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/18 18:22 ID:VxiCJFNF: >>500
その1600と1800、もしくは2000のエンジンはロードスターにも使えてｳﾏｰ。
502 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/18 21:16 ID:ik2qn1yg: >>501
縦置or横置ではかなり部品が違う。
日産のVQみたいにその辺まで
徹底的に考えてれば話は別だけど。
503 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/18 21:44 ID:VxiCJFNF: 初代ロードスターは横置き専用を一生懸命縦置きにしてたから、いい加減考えてあるでしょ。
RX-8のシャシーなら、ロータリー載せた方が楽だけどね。
504 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/18 22:32 ID:jALIHFBU: 1600はアクセラ用に開発したんだから、
仮に欧州用であっても搭載は間違いないはず。

ただ、税金がなぁ。
しかし、国内モデルにも搭載汁。
505 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/18 22:57 ID:zQVncbhR: なんにせよ4WDターボを出せ。
話はそれからだ
506 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/18 22:58 ID:VxiCJFNF: なんにせよアクセラを早く出せ。
話はそれからだ
507 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/18 23:19 ID:ik2qn1yg: >>503
言われてみればそうかもね。っていうかそう願いましょ。
>>505
要らん
>>506
禿どう
508 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/18 23:53 ID:PuTW0pr4: ファミリアの名を残して、「ファミリア・アクセラ」ではどうか。
509 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/18 23:54 ID:PuTW0pr4: と思ったらなんか、ネスカフェ・エクセラみたいだな。却下。
510 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/18 23:55 ID:PuTW0pr4: よく見たら、あんま似てねえな。ｽﾏｿ。
511 名前：へたれBG海苔 ：03/05/19 00:36 ID:I0TIk6Hd: あれか、
ランサーセディアみたくサブネームつけといて
浸透しそうになっかったら外すのか？
善いか悪いかは別にして
そういうまどろっこしいやり方は嫌いだな
512 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/19 04:35 ID:kKw2/w3R: 名前がファミリアじゃなかったら
現行のファミリアプレートつけてもよかですか？
513 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/19 07:02 ID:m179bdv9: >>505
BFMR,BG8Zマンセーな漏れは激しくキボンヌだが、出した所で売れないだろうなあ
514 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/19 12:33 ID:WiSMyY7+: だからMPSのような特別でだせられればいいかと。
そう邪険に要らんとか言わなくても、今やﾄｯﾂｧﾝ車のｲﾒｰｼﾞしかない
ファミリアのﾄﾝｶﾞった時代を知るものとして、一つくらい夢(妄想と
言われそうだが…)を語ってみてもいいではないか。
ここで語ったことが本当になるってもんでもないだろうし。
うざいから別スレでもたてて語れと？そうですか…。
515 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/19 13:12 ID:NZzZ5hBC: >>514
次期ファミリアにもMPSは用意されるんだろうけど、
2-3年は遅れるんではないかな。
どうせ、次期フォーカスと同じシャシーなんだから、WRカーを彷彿とさせるようなのを希望。

ちなみにそのフォーカス、国内向けはこんなのしかないが、
ttp://www.ford.co.jp/focus/st170/
やっぱり、RSでしょ。
ttp://www.channel4.com/apps26/4car/jsp/main.jsp?lnk=231_2&reviewid=546
516 名前：旧デミオ乗り ：03/05/19 14:05 ID:czwxG4fP: 実家の父はMT＝廉価グレードと思い込んでる小市民
ここはひとつRX-8で帰省してその固定観念をぶち破ってやりたいが
妻が口を聞いてくれなくなるのでアクセラにしとこ
517 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/19 16:57 ID:llnhd+Uo: アクシズ
518 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/19 22:21 ID:wdNJZlrz: 1600つっても実際1648ccとかなんだろか。デミオ1300みたいに。
としたら150刻みぐらいで1600・1800・2000と出てもおかしくない罠
でもそこまで分ける余裕もないかも
519 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/19 23:14 ID:qxojIHpp: 1700と2000と2300にすれば良い。
520 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/20 00:19 ID:QCC4cfxp: >>486
えっ6ATですか？　アイシンのなのかな。
日本勢では初となるのか。ATは弱点と言われていた
から、実現すると良いな。私はMTしか買わないけど、
販売面を考えると。
521 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/20 00:26 ID:bZFnApKt: 6ATまでいくと、「CVTでよくねぇ？」と思うのは素人考えっすか？
522 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/20 00:33 ID:xTdLK/ir: 今日テレビで放送していた(新車情報2003)オペルベクトラの3200cc横置きFFには、
アイシン製5ATが搭載されていた。

わしもCVTでいいと思う。…MTにするけど。
523 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/20 00:34 ID:RjON+Ykm: コストが安いのは4AT＞6AT＞5ATの順らしい。
新規に設計するなら5ATではなく6ATとのこと。
524 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/20 01:07 ID:0aJ3ZvVJ: ４ＷＤターボ出すとなるとインプ、エボが見え隠れするからマズー。
（消費者が意識するはず）
結局速くないじゃん！って切り捨てられてしまう。
AudiTTのターボモデルのようなチューニングでいいと思うんだけど。
1.8リッターで200ps位で。カリカリしないゆとりの出力がいいなぁ。
ま、俺はNAの方がいいから良いんだけどさ。
525 名前：トニー綻 ：03/05/20 01:10 ID:xTdLK/ir: MPSを出すなら、ある程度の走行性能が必要。
値段とのバランスで勝負。

マツダだって、WRCに出てたんだぞ。
526 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/20 01:14 ID:gYslSo8v: これからのミッションはこういう方向に行くんだろうな。
ttp://www.aisin.co.jp/press/products/030416.html
527 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/20 09:19 ID:u66SE6uA: MPS出すならAudiのSシリーズみたくジェントルなのがいいな。
ガンダムチックなエアロじゃなく、バッヂやホイールで主張する程度の。
これならリタイアしたやんちゃ爺たちにも売れるのでは。
528 名前：527 ：03/05/20 09:23 ID:u66SE6uA: あ、WRCのレギュレーションでエアロの後づけができないんだっけ？
となると、ガンダムアクセラMPS→フォードからマツダにバトンタッチ
てことになるかも。なんか、プジョーとシトロエンの関係みたいだな。
529 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/20 14:46 ID:TmvdVhFq: ８Z糊としては是非とも４WDターボきぼんぬだけど、先に出てくるMPS（ロドスタ、アテンザあたり？）を
見るまでなんとも言えんですな。
530 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/20 19:21 ID:ldIElBgc: >>529
買い換えの際には譲ってくれ
(・∀・)つ⑩
531 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/20 20:18 ID:UsEmZKzJ: ランさーセディアみたいに
ファミリアアクセラとかだったら鬱棚

MPSだがもしこの車で展開したら
他の車でも使わないともったいないんで
アテでも同じシステムで使いまわしするんじゃねえの
532 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/20 20:24 ID:iqy533Ue: 少なくともインプ、エボと並んで、筑波でラップを競うような
企画に取り上げられる、パッパラパー車は辞めてくれ。
瞬間風速的な速さはもおイラン。
533 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/20 20:25 ID:LalJZDsB: >>416
アテンザの２倍以上も値引きするアコードや
ＭＰＶの３倍も値引きするオデッセイと較べろよ。
534 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/20 20:55 ID:bFgTDGlX: http://www.asahi.com/car/newcar/TKY200305190128.html
派手派手なやつよりこんな感じの方がいい。これは高いけどね。
535 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/21 01:36 ID:pqCoVnsQ: ＭＰＳって走りだけに振ったモデルじゃないよ。
走りと質感（内装とかのクオリティ）を充実させたモデルだよ。
まあアテンザＭＰＳでも見てくれ。
ランエボとかインプレッサとは方向性が違うよ。
536 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/21 09:43 ID:m9dMFpQC: マツダの値引もホンダに勝るとも劣らずだよ。
537 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/21 17:47 ID:SKb9c8cP: しかしアテンザはセダンのCMを全く見ないが売る気あるのかね？
538 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/21 17:47 ID:ngo9zuOB: 1600と1800を用意するより、1700一本にした方が安上がり。
2000と2300もと言うと、エンジンだけで4種類。
539 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/21 21:22 ID:GgRcr3CK: >>538
「1700ccをわざわざ新設するほうが安上がり」
なんて、ﾅｶﾅｶ香ばしいご意見ですこと。。
540 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/21 23:29 ID:nlkymyqm: ファミリアアスティナってのもあったな
541 名前：大八車 ：03/05/22 11:07 ID:46atYz9Z: フォードがトヨタに抜かれそうなんだけど、助けてやれよマツダよ。
542 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/22 13:33 ID:fgJ69rwH: 1700か、ディーゼルを思い出した
ていうか、欧州で展開しているディーゼルモデルが欲しいぞ
543 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/22 20:52 ID:vGnSBDJg: >>540
最近フォードがアテンザのシャシーを使って１０車種開発するそうだが、
なんとマツダ設計の部品が65%も使われるんだって。
これらが成功したらフォードは子会社のマツダに助けてもらったことになるな。
544 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/22 22:24 ID:LKp51yIs: フォードがヤマハに作ってもらったエンジソに
１７００とかいうのがあったな。トヨタ某に似（以下略
545 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/23 04:36 ID:Qeb4pHSM: >>541
トヨタに挑むと死亡しますから近寄ってはいけません。
546 名前：大八車 ：03/05/23 06:30 ID:WfdAi3Q8: ファミリアは国内で売れる時代は終わったの、
欧州中心に輸出で2万台をキープ出来ればいいの。
話しは違うがマツダのホームページのシステムを変えた為に
販売台数を確認出来なくなった、元のやり方に戻して欲しいな。
547 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/23 09:07 ID:jWQibLQV: >>543
これに乗じて親会社乗っ取（略
548 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/23 09:36 ID:hI2Oc2VO: 以前の計画にあった、現地生産には切り替わらないの？
しかし現地生産になってしまうと、国内販売が上向かない限り
国内生産がジリ貧になってしまうね。
いずれ国内の製造拠点は閉鎖されてしまうのかな？
549 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/23 12:10 ID:7VBDpI3l: GMと比べると孝行息子が多いと思うよ。
GMはSAAB, オペル, フィアット, スバル
FordはVolvo, ジャガー, 欧州フォード, マツダ

フォードは各々の技術を持ち寄ることで良いものが出来そうだけど、
GMの方は・・・各々のいったい何を持ち寄るんだろう。

フォード、良い買い物をしてるよな。
550 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/23 12:31 ID:oLT/QUMR: アクセラはアテンザのシャーシを使うの？
ホイールベースはどの程度短くなるのかなぁ。

後席が狭くならない？
551 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/23 12:40 ID:P8SZCGJG: >>550
フォ（以下略

>>549
ＧＭにはあと｢大宇｣という問題児がいるよ。スズキが
まずそれの犠牲になるようだけど。
フォードは｢起亜｣を引き取ってもらったからね。
552 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/23 13:08 ID:1RvWsE35: フォードマンセー
553 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/23 13:54 ID:lxUiUVyH: 是非、現代も引き取ってほすぃ…。
554 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/23 13:58 ID:XSo1es/N: まだ資本介入が二割で社長も日本人だしなぁ。
555 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/23 17:24 ID:sy6kMY6Q: マツダMXスポルティフ主要諸元
全長 4350mm
全幅 1760mm
全高 1450mm
ホイールベース 2640mm
トレッド前／後 1535／1530mm
乗車定員 5名
エンジン種類 MZR 2000直4DOHC
最高出力（目標値） 150ps／6000rpm
最大トルク（目標値）　 19.1kgm／4500rpm
トランスミッション 5MT
サスペンション前／後ストラット／マルチリンク
ブレーキ前／後ベンチレーテッドディスク／ディスク
タイヤ＆ホイール 225／45R18＋7JJ
556 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/23 17:29 ID:fHTCdvsT: >>555
スペック的には平凡だね。
557 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/23 19:19 ID:heI62BJc: >>549
GM自体が寄せ集めだからフォードとは成り立ちが違う。
らしい（ｗ
558 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/23 20:34 ID:gzow7Ow1: なんでもいいから、もっと情報くれ。

８なんて発表数ヶ月前から祭りだったのに。
559 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/23 20:35 ID:TYyejNDz: >>547
マツダがフォード傘下に入った直後のある雑誌の開発陣へのインタビューで、
開発陣の方々は「周りでは悲観的に言われているが実はそうでもなくて、むしろ
フォードを利用させて頂くといった気概をもってやってます。ご心配なく」
と口々に答えていたが、未だ余談は許さないものの、それに近い状態に
なって来ているな。

フォードの傘下に入って1から設計した車、サイズに賛否はあるものの
アテンザ以降どれも評価＆評判が高いし、
フォードの良いノウハウをかなり吸収出来ているんじゃないかな。
560 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/23 20:42 ID:jWQibLQV: >>559
実際マツダにとって心配だったのはフォードの傘下に入ったことというより、
ロータリーエンジンの開発中止にビビッていたんだよな。
ＲＥも続投、新車種も評価が高いとなれば、
このまま軌道に乗ってくれることを祈るのみ。
561 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/23 20:47 ID:73x2+Kql: ダンロップと住友ゴムみたいな関係になったら面白いかもね。
562 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/23 21:04 ID:34ssZPiW: >>560
　まさかフォードから送り込まれる役員が、マツダ社員以上のロータリ党（マーチン・リーチ）とは、だれも思っていなかっただろう。
563 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/23 21:08 ID:qWeEHfHr: ミラーさんが来てミラーサイクルが注目されるかと思ったけどそんなことはなかった。
564 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/23 21:23 ID:2yMSzEn9: >563
ﾜﾗﾀ
565 名前：ｵﾔｰｼﾞ ：03/05/23 21:24 ID:zBWJAKPV: リショルムとコンビでっさー
566 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/23 21:28 ID:ktuVghoM: ロータリーに力入れるのと同じぐらい普通のエンジンにも力入れてほしい。
まぁ、ＭＺＲエンジンは良いエンジンだけど。
567 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/23 21:45 ID:2yMSzEn9: ミラーサイクルって？
568 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/24 01:50 ID:yHxWqpvO: 『AUTOCAR』第一号の、ホントに小さなインタビュー記事にあったんだけど、
フォードグループ内の役割分担について、フォードの役員（？）が語っていたのね。
パーツの共有化はある程度進むが、各メーカーの味付けは残ると前置きした上で、
フォードはコスト削減推進とシャシー、マツダはパワートレイン、ボルボは安全性能を、
グループに提供していく、ということだった。
しかし、フォードがマツダのシャシーを使いまくるニュースが流れたんで、
どうもフォードの貢献度は下がる一方なのではないかと、思うんだが。
569 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/24 03:07 ID:rLHlLOte: 何にせよ、バカな銀行屋にはちゃめちゃな経営をされる心配がなくなったのは
大きいな。販売の末端はまだあんな感じで危なっかしいけど、とりあえず良い
車を作っていることは間違いない。
570 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/24 04:15 ID:0sCRQDAB: >>566
昭和30年代までは日本で初めてOHVや油圧タペット（HLA）、燃料供給用電磁ポンプを採用したり
オールアルミエンジンを開発したりを採用したりなど
先進的なレシプロエンジンの開発で定評があったそうだが、ロータリーエンジン
を採用しだしてからは次第に遅れをとるようになった
という苦い経験からそれはないと思われ。
それ以前に自動車ビジネスに精通したフォードが管理しているから、それは絶対に許さないだろうね。
571 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/24 05:48 ID:2sHcR/sa: >>548
　ユーロ高（円安）につき、欧州生産のうまみが無くなったので国内生産に計画変更と聞くが。

>>568
　フォードは開発費を出して貢献しとる罠。
572 名前：568 ：03/05/24 09:22 ID:yHxWqpvO: >>571
>フォードは開発費を出して貢献しとる罠。
確かにそうですが、フォードは単なるマネージメント会社ではなく、
世界第二位の自動車製造メーカーなんですから、
もう少し技術的貢献があってもいいような気がしたもんですから。

にしても、完全に「日本フォード」にする気でウォレスが乗り込んできた頃に比べると、
マツダも己の居場所を見つけられたようで、よかったよかった。
573 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/24 09:52 ID:Q3RHlK5B: フォードはグループの運営をやっていただいて技術面では欧州フォード・マツダ・ボルボで
カバーして行きましょうや。

>>572
ウォレス（コストダウン型）、ミラー（販売店改善型）のアホぶりには正直辛かった。
本気で将来の乗り換えに悩んだもん。
フィールズ君は最初は若いからマツダは馬鹿にされてるとか言われてたが、
ブランド確立のためにがんばってくれた。
リーチ君やマーティンス君と言ったできる役員がいたおかげで今の方向が決まった。
問題はいまのブース君。彼の方向性が見えない。

>>548
とりあえずは国内生産になるらしいよ。

ところでデミオの欧州での評判はどうなんだろうか。
574 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/24 10:04 ID:5gMNsokh: 正直、マツダはフォードに拾ってもらえたのはラッキーだったよねぇ
575 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/24 11:01 ID:SVTGzUmU: 次期社長がﾛﾘｰﾀ好きだったら
ﾛﾘｰﾀエンジンになるのか？
576 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/24 11:05 ID:1X+qkvki: どんなに優秀な労働者でも、使用者を越えることは出来ないんだ
確かにマツダはいいメーカーだが、でもそこに自分を投影するのは止めれ
577 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/24 13:14 ID:c5Sgr741: >576
なんか話の要領がみえてこないんだが。
フォードとマツダの話しか？　マツダとここの住人のことか？
578 名前：へたれBG海苔 ：03/05/24 22:11 ID:g9jtOqyr: まぁあんまり関係ないんだが
R360のエンジンは材料に面白いもん使ってたそうな
嘘かホントかわからんが
579 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/25 00:27 ID:dgOgz+bf: マグネシウムを使っていたんだっけ？
ビートルも使っていたような。
580 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/25 00:30 ID:7SErEe7K: 照明弾
581 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/25 02:00 ID:X54BrohD: 禿しく燃焼しそうなイメージが…。
582 名前：o078073.ap.plala.or.jp ：03/05/25 16:24 ID:YSiq87c7: age
583 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/26 02:12 ID:Zs8Po+na: R360のエンジンは空冷V型2気筒。軽量化の為にシリンダーヘッドやクランクケースに
アルミ合金、ロッカーアームカバーやオイルパンにはマグネシウム合金を使用。
軽自動車初のオートマチックトランスミッションを採用。
584 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/26 10:51 ID:iIOGvTbE: カー○ップによれば2Ｌと2.3Ｌだけで、
全幅は1760mmなんだって。

んなアホなｗ

ベス○カーには排気量は書かれていないが、
価格帯は150～220だって。

それってファミリアやんｗ

てことで、今のところ確実な情報は何もなしｗ
585 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/26 11:18 ID:EsNOswT+: >>576はプリンスの桜井さん？
586 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/26 13:30 ID:GrEcyupl: もし２Ｌで１５０なら激安だよね。
587 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/26 13:53 ID:PjrG38lh: 安いってことは、
コストダウンが酷いんだろうな・・・
2Lで150万が本当なら、がっかりだな。

イラネーよ、んな車。
588 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/26 14:38 ID:NzxnKu88: ＢＧファミリアの1600GTが150万くらいだったか。んで、GT-Xが200万。
今、150万の車つうとデミオの上級グレードか。そりゃちょっと淋しいな
589 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/26 14:56 ID:iIOGvTbE: だーかーらー

あんな情報、しかも別々の、しかも怪しい情報を
鵜呑みにするなーっつーの！！

少なくともカー○ップの、2Ｌと2.3Ｌの組み合わせというのは、
ありえないと思う。いくらメインマーケットを海外に設定してる
とはいえ、国内市場でも売るんだし、国内でも主要車種として
販売する必要がある（少なくとも中国新聞の記事からはそう読める）。
590 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/26 14:57 ID:iIOGvTbE: それをアテンザと同じエンジンラインナップで出してくるわけがない。
欧州ではアテンザに1800もあるというのに、だよ。

確かにスポーツに走る車を出すのがマツダの既定路線だとしても、
アテンザは国内では上級スポーツセダンとしての位置づけであり、
したがって走らない1800はなく、2000がベースモデルとなっている。

アクセラは海外で言うところのマツダ6の1800にあたるモデルが
用意されなくてはならないのだから、むしろ1500エンジンを
搭載してくる可能性だってあるはず。1500じゃ動かないとしても、
1600または1800は必須だろう。
591 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/26 15:02 ID:iIOGvTbE: ということで、どうにも2誌とも信憑性が低い、と俺は睨んでる。
強いて言うなら、ベス○カーの価格帯の方がまだ信用できるかな。

150万円はないとしても、op無しのボトムグレード（例えば「Ｂ」
とかいう感じのグレード）で、1600ないしは1800エンジンのものが
150万円台～。小排気量モデルのメイン車種が160～180万円台か。
2Ｌのアテンザスポーツ（opは軽装備のみ）が210万ということから、
アクセラの2Ｌ・最上級グレードで同等価格帯かと…。あくまで推測ね。
592 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/26 15:09 ID:ESHldjav: ＭＡＧＸに車名確定間近の記事。　アクセラに決定か？
セダンのリアフォルムはアテンザを丸くした感じ。
でもなんか全体的なバランスが悪いかも。ハッチがメインなんだろうな。
593 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/26 15:14 ID:NzxnKu88: 車雑誌界の夕刊フジ、東スポ、噂の真相だよな
594 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/26 16:15 ID:S5vYAX4k: REVRIA　　　：リブリア
RAVURA　　：ラビューラ
TROVA　　　：トローヴァ
AMBIA　　　　：アンビア
LIGERO　　　：リジェロ

んー個人的には高級感、美のイメージ漂う他候補も捨てがたい。
HBのスポーティーさとミスマッチの恐れがあるが・・・
595 名前：５９４ ：03/05/26 16:17 ID:S5vYAX4k: 訂正

レブリア→リブリア
596 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/26 17:01 ID:k0Y2xY0N: やっぱり名前はネスカフェアクセラに決定したのか・・・・・・・
どうせならポルシェの反対のルシェポとかの方が潔い（ｗ
597 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/26 19:37 ID:P9FCQtzd: でもでもDの人は2Ｌと2.3Ｌだと言ってたけどなぁ
598 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/26 20:59 ID:iIOGvTbE: >>597
もし本当なら、俺マツダ党やめる・・・
買う気満々だったのに、ユーザーをなめすぎ。
デミオ1.5の次がアクセラ2.0ですか。
「ウチのクルマは買わないでください」って言われてるようなもんだなこりゃ。
599 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/26 21:31 ID:gARmxw/s: 国内スペシャルで1.5L用意してくれないかなぁ。
少々車重に見合わなくとも、MTなら手漕ぎで回せばいいし、
ATならトルコンのトルク増幅作用で（常用域は）カバーできそうな気がするんだけど…。
600 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/26 22:23 ID:iIOGvTbE: 税金の問題もあろうが、折角開発した1.6はどこ行っちゃったのさ。
デミオに搭載するでもなし、アクセラの海外専用ですかね。

旧デミオからの乗換でアクセラ狙いという20～30代の客層は
みんな逃げちゃうよ…
601 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/26 22:43 ID:SwtuZCvq: >>598
２.３はありえる、今のマツダに出し惜しみする余裕はない。
もともと今のファミリアがエンジンバリエーション広い、アクセラも同様と思われる
1.3、1.5、1.6、1.8、2.0、2.3が有り得る、勿論国内に全て出るわけではないだろうが
602 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/27 00:00 ID:v5HzA19k: >>599
でもなあ・・・車体が現行型より多少なりとも大きくなるだろ？
１５００用意すると、値引きに釣られて買ったあげく
「遅い！うるさい！燃費悪い！」って文句いう香具師がぜってー出るぞ
カローラあたりと客層がかぶらないようにした方が、
売上台数はとにかく車の評判はよくなると思うけどね

最悪でも１１５０ｋｇ以下に抑えられないようなら、１５００の客層はすっぱり諦めた方がいい
デミオ１５００の出足から見て、それ以上になるとかなり影響が出ると思う
603 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/27 00:08 ID:63AFmx4c: セダンの方が多少は軽くなるからセダンだけでも1500ccの可能性は？
5ドアの方はせめて1800ccくらいからでもラインナップしないかな。
604 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/27 00:13 ID:mTGzTDOR: ファミリアアクセラになった。
でもアクセラしかエンブレムはつかないらしい。
605 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/27 00:18 ID:OUaqgjVY: １．８はでるんでない？
アテとの違いの為にも必要でしょ。メインが１．８と２で最上位が２．３ならわからなくもないと思うけど。
ただ１．５、１．６はどうなんでしょ？
606 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/27 00:23 ID:zSR+vULD: >>605
出さないと旧住友銀行のファミリアが古くなっていく。(W
一応現行型買ってるみたいだからね。
607 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/27 00:43 ID:tdeWoifA: >>600
＞折角開発した1.6
軽量なZ型の最大排気量モデルだから、次期ロドスタにピッタリだと思うけど…。
あとは、デミオ派生のセダンなどにも。

>>603
ランサー／ランサーワゴンの発想ですね。
車重的にも客層的にも、その棲み分けは確かに的を射てると思う。
608 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/27 00:45 ID:7ERN6ZSS: 1.8がメインで、
1.5はデミオの1.3的な売り方になるんじゃないかな。
曰く「お勧めは1.8ですけど、高速に乗らないのでしたら
1.5で充分ですよ」的な売り方。
んで、意に反して結局一番売れちゃう。
まあ、賢いATがついてれば1.5でも充分だけど

で、プチ車オタク向けに2.0のスポーティグレート

積雪地方に転勤しそうなんで生活4駆が欲しいんだが、
秋までにでるかなぁ
609 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/27 00:50 ID:x6WXvWWx: >>608
そのやり方が最も妥当だろう。ただ1500ccのグレードがアテンザの2000ccみたいな
扱いだとどうなるか…。
610 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/27 08:29 ID:wBceRm4q: １．５　１．８　２．０　Ｓモデルとして　２．３　と見た。
611 名前：大台デミオ ：03/05/27 10:35 ID:GHEmWMr+: アルファ147を意識して、1.6　2.0　2.3で出してくると思われ。

妄想sage
612 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/27 11:14 ID:eCdsyPsk: 1.5、1.6、1.8、2.0
ブン回した時の、燃費と相談して決める。

でも、車体価格の差を燃費で埋めるのは無理か…
613 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/27 11:26 ID:7ERN6ZSS: フォーカスは1.4、1.6、1.8、2.0、1.8ディーゼル(過給あり、無し）
2.0にはチューンが２種類。
で、さらにキチガイバージョンのRS。
キチガイつうても200馬ちょいなんだよな。

やっぱ、アクセラは1.6(or1.5)、1.8、2.0な気がする。

んで、フォーカスRSのちょい下に位置取りする過給付き2.0とか
3.0V6をねじこんだゴルフR32殺しとか
(妄想無限拡大中に着き以下略）
614 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/27 13:42 ID:cWm1b6GI: 次期ファミリアも、やっぱり欧米が主要な市場だと思うんだけど、
所詮はCセグメントカーなんだから、スペック表の数字に過大な期待をしてはいけない。
ライバルに合わせればいいわけで、初期ラインナップは1.6、1.8、2.0あたりだと思う。

「グローバルCカー」って言えば、響きはいいけど、
つまるところ、Cセグメントを超えることはないって宣言しているようなもんでしょ。
むしろ、数字ではなく、乗り心地や実用性に重点を置いて欲しい。

でもって、数年後にMPSを出せばいい。
615 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/27 19:46 ID:eCdsyPsk: Cカーは、カローラクラスですよね。
Cカーの中でも上の方な雰囲気だけど、2000かな。実際に自分が買うのは。

ちょっと気になるレガシィはDカーだよね。
NA2000ccで190ps20kgなんだけど、アクセラはそこまでのパワー感はないよね。
車重との兼ね合いか。
616 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/27 21:11 ID:cWm1b6GI: >>615
新レガシィB4（2.0R）は1340kgあるが190psだし、
次期ファミリアが現行フォーカス並みの1250kg程度に抑えても、
パワーウェイトレシオでは、ちょっと勝てないな。
もっとも、セグメントが違うから、競合しないけどね。
617 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/27 22:01 ID:YVM1HVRx: スポルト２０みたいなＭＴで４ＷＤなバージョンでないかな
豪雪地帯で無いけど雪降るし、４ＷＤだと雨でも安全性が高いので
618 名前：山崎渉 ：03/05/28 12:05 ID:v4O6WwqK: 　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
619 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/28 12:56 ID:zGVGQVWM: 結局セダンはマガジンＸのイラストで確定？
620 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/28 20:28 ID:M0GIRiut: >>619
もう少しすれば、事前公開があるだろう。
621 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/28 22:46 ID:/bX7l76f: アテンザと比べると、全長で300mm程度短くなりますよね。
しかし、ホイールベースは同じくらいですね。（アテンザ→2675mm）

後席の居住性はアテンザとアクセラを比べると、やはり後者の方が狭くなるのでしょうか？
622 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/28 22:48 ID:HClWBhmW: アクセラの方が広かったらアテンザの存在意義がないだろ？
623 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/28 22:55 ID:/bX7l76f: >>622まぁ、そうですが…
日産のキューブは、後席のニールームがシーマクラスと謳っていますし、
ホイールベースが同じと言うことは、
影響があるのはオーバーハングにある、エンジンルームとラゲッジが主ではないのかなと…
624 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/28 22:56 ID:s+aKWsZn: 荷室を削ってれば、そんなに変わらないんじゃない？
ま、横幅は負けるけど。
625 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/28 23:45 ID:ZICEKmjc: 写真のMXｽﾎﾟﾙﾃｨﾌを見た感じラゲッジルームがｶﾅｰﾘ削られてると思うけど。ｴﾝｼﾞﾝは同じなんだしそんなに削れないでしょ。
626 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/28 23:53 ID:Any1Eq92: ラビューラの実車はやくみたいな
627 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/29 02:11 ID:U729yBI9: ホイールベースはほぼ同じで、オーバーハングを削ってあると言うことは、アテンザと比べて
室内長は広く(現状維持)、トランクスペースが狭くなるようだね。

Dカーから、Cカーになれば最高速も違うだろうし、空力重視のロングオーバーハングより、
取り回し易いショートオーバーハングの方が、個人的には好きだ。
628 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/29 02:27 ID:UiJoDPjW: トローヴァのロゴデザイン早くみたいな
629 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/29 09:04 ID:QGbPtqo+: 内部コードが判明
2.0＝コマンドウルフ
2.3＝シャドーフォックス
MPS＝ライトニングサイクス
おれが知ってるのはここまでだ
630 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/29 10:54 ID:sSZPUeLd: 最小回転半径はシビックやインプレッサより０．２ｍ～０．３ｍも小さく、
左右ドアミラー間の距離はカローラより１５ｍｍ、インプレッサより３５ｍｍも
小さいクルマになるらしいね。

３ナンバーだから、そのような取り回しの良さが実現したわけだけど。
631 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/29 11:12 ID:BmPc1LkT: >>629 かっこよすぎ（ｗ
632 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/29 11:13 ID:BmPc1LkT: てか、社内コードって英数字の組み合わせじゃなかったっけ？
633 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/29 11:48 ID:P2AWkguq: >>632
新たな事実が判明した
2.0＝RZ-009
2.3＝RZ-046
MPS＝RZ-035
おまえの保有する情報と合致するか？
634 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/29 11:50 ID:D06whSAd: >>630
ドアミラーの幅が狭いの？
635 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/29 12:07 ID:dBIa0WA3: 合致するわけないｗ
636 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/29 12:08 ID:U729yBI9: MPSは、2.3の上か…
本当にMPSだな。
637 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/29 12:31 ID:dBIa0WA3: MPSのメインエンジンは3.8LのV6で、
後輪駆動用にはロータリーのハイブリッドらしいぞ。
補助エンジンは1ローターの小型軽量RE「レネシス」なので
荷室下のスペースに無理やり詰め込んで4WDを構成するらしいぞ。

くだらなくてｽﾏｿ。
638 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/29 12:35 ID:q5Olyfih: >629
どこぞのメカ生体みたいだなぁ。
639 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/29 16:53 ID:L0VXNtwA: >>634
両端までの距離が短いから、狭い道での擦れ違いなどに有利なのでは？
640 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/29 18:55 ID:BmPc1LkT: まあ、実際にこするのは縁石とホイルなんだけどな
641 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/29 19:24 ID:gvv+wZWD: >>634
つまりアテンザみたいにドアガラスより下部が膨らんだ形状だと思われ。
642 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/29 21:28 ID:QmYGu5gW: マガジンｴｸｰｽ読んでｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
セダンも捨てがたい

マイナーチェンジで6AT搭載だって。とすると初期型AT買う人は負け組ってことでつか？
つーかMT出るのかいな
643 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/29 22:56 ID:U729yBI9: シビックのビックマイナーと発売時期が重なるのは、偶然かいね？
644 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/30 00:36 ID:IH1vCZRI: >>642
こちらの方がより似ているかと…

ttp://www28.tok2.com/home/kakegawashimin/img-box/img20030530003337.jpg
ttp://www28.tok2.com/home/kakegawashimin/img-box/img20030530003435.jpg
645 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/30 08:23 ID:hfGETm6A: ６ＡＴは次世代製品なのでメーカー側の開発が間に合わないんじゃないの？
646 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/30 08:45 ID:qTPNqt2w: >>641
その傾向は強いね。上のほうはコンパクトカー並じゃないかな
ttp://www3.autoascii.jp/issue/2003/0311/article23302_1.images/31252.html
647 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/30 10:32 ID:Hh5k/UNS: >>629
ｿﾞｲﾄﾞｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
648 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/30 11:38 ID:MbdA/6y+: 醜い５ナンバーの幅狭車じゃなくて良かった。
649 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/30 11:46 ID:AuEHjTx4: 幅広すぎて一般向けには惨敗というパターンですな。
650 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/30 12:02 ID:wVjvfs3i: マセラッティ・クアットロポ～ルテみたいなリアスタイルですね。
651 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/30 12:57 ID:YLHn0/DX: ラビューラセダン実写早くみたい
652 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/30 13:11 ID:pJyoG5NE: >>651
ラビューラは東北弁で「紫色のビラビラ＝尻軽女」を意味するため
かなり前に候補から外されていますよ。ホンダのフィッタ騒動以降、外国語はもちろん
いまはあまり使われていないマイナーな方言もチェックするようになったそうです。
653 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/30 16:51 ID:8ZVIMCcj: >>649
５ナンバー車に対するニーズがないから、
幅狭奇形車で出すと必ず失敗すると思う。
654 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/30 16:58 ID:5CX+X8Wn: 横広の車は、後ろの席に3人乗るのが比較的楽。
広くて良いと思う。実際ミラー幅は気を付けてるようだし、運転のし易さはほとんど同じでしょう。
655 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/30 17:40 ID:CMr8YZ0h: ５ナンバーではカローラ等に到底太刀打ちできないだろうし、
３ナンバーは市場が小さくプリメーラ、アコード、アテンザと総崩れで
三菱にいたってはギャランが消滅するなど、勝者無き闘いの様相。

いずれにせよ新型ファミリアが参入する余地はほとんどない。
結局５でも３でも台数ベースでは似たようなものだろうから
個性あるＭＸスポルティフをマニア向けに生産した方が面白い
656 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/30 18:27 ID:WVHmcXb+: 国内にしか目が向いていない矮小な方が混じっているようで・・・
657 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/30 19:57 ID:LHU9R7CX: >>655
この全長で2.3が載るらしいからね。
差別化でフルラインに対抗する道を探り出したところだな。
658 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/30 21:10 ID:fPmJPVRL: >>656
日本で日本市場の話をすると矮小ですか。ご立派な国際感覚ですね
659 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/30 21:22 ID:WVHmcXb+: 矮小だと思いますよ。
ヨーロッパが主戦場である、次期ファミリアについて
日本市場の、それもオッサンしか気にしないような
5ナンバー3ナンバー議論を鼻の穴膨らまして
得意げに、尚且つ、必死にやるなんてね。
660 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/30 21:57 ID:hfCQ8eYq: >>658
「生産台数は海外入れればそれなりでも国内じゃあまり売れないんじゃ？」とかならまだしも
国内市場だけ見て>>655のように「マニア向けに生産」なんて言ってるのは矮小としか言えんな。
661 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/30 21:57 ID:7AgaZPns: まーケンカせずマターリいこうや。

>>659
>>655 は、5ナンバー3ナンバーなんてのは話のマクラで、
要はMXスポルティフ希望なんだろう。許してやれ。

>>655
「新型ファミリアが参入する余地はほとんどない」とか書いたりすると、
気を悪くするやつもいるだろうし、
話のマクラにであっても、突っ込んでこられることになる。
662 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/30 21:58 ID:F2J0bkpi: >>658
「生産台数は海外入れればそれなりでも国内じゃあまり売れないんじゃ？」とかならまだしも
国内市場だけ見て>>655のように「マニア向けに生産」なんて言ってるのは矮小としか言えんな。
663 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/30 22:19 ID:8rF3wrqq: >>655
まさかカローラが競合するクルマではないだろう。

アルテッツァあたりが、国産車では比較検討されるだろうし、
アルファ１５６なんかの輸入車ユーザーもターゲットでは？
664 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/30 22:27 ID:+Oe7BchC: ギャランは健在です
665 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/31 00:50 ID:Iibk+79B: http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/soon/FAMILIA/
マツダMXスポルティフ主要諸元
全長 4350mm
全幅 1760mm
全高 1450mm
ホイールベース 2640mm
トレッド前／後 1535／1530mm
乗車定員 5名
エンジン種類 MZR 2000直4DOHC
最高出力（目標値） 150ps／6000rpm
最大トルク（目標値）　 19.1kgm／4500rpm
トランスミッション 5MT
サスペンション前／後ストラット／マルチリンク
ブレーキ前／後ベンチレーテッドディスク／ディスク
タイヤ＆ホイール 225／45R18＋7JJ

アテンザのホイールベースは2675mmだが、アクセラのホイールベースは2640mmで決定かいね？
666 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/31 00:56 ID:4UtiWmlK: 1200kg超の予感
デミオで1100超えちまってるからなあ

　マツダはもっと軽くしる
667 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/31 01:00 ID:2deKSM2N: なんかなー、スポーツとか逝って２．０Ｌで１５０ｐｓしかでんの？

オッサンセダンと変わらんじゃん（ｗ
668 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/31 01:07 ID:Iibk+79B: 2000ccの出力はアテンザのまんまだね。
ちなみにレガシィのNA2000ccは、190ps20kgm。
669 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/31 01:11 ID:2deKSM2N: インテＲ　２．０ＬＮＡ
最高出力 220 ps (161.81 kw) / 8000 rpm
最大トルク 21.0 kg・m (205.94 N・m) / 7000 rpm
パワーウェイトレシオ 5.36 kg/ps

スポーツだったらこの位欲しいよね
670 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/31 01:21 ID:Ij3phM8d: >>667
PS/Lで比較してもあまり意味がないような。
それだったらヴァイパーとかも。
671 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/31 01:27 ID:2deKSM2N: >>670
２．０Ｌでも車重が軽ければいいんだけどね、オッサンセダンと同じ車重じゃスポーツじゃねーだろ？
672 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/31 02:03 ID:yjBNPWJt: >>671
マツダの企業イメージとして、MXスポルティフなんて名前を付けたけど、
結局はファミリアなんだから、インテRまで持ち出してけなしたって、しょうもないよ。

ところで、新型A3の2.0FSIは152ps/6000rpm、20.4kg-m/3500rpm、車重は1275kg。
6ATで300万円前後という価格になるらしい。
MXスポルティフが4ATだとしても、200万円程度なら、十分競争力はあると思うな。
フォーカス譲りのハンドリングにも期待したいし。
673 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/31 10:13 ID:tdR314GC: >>668　>>669
出力よりも、特性の方が大事だろ。
出力だけでみんなが車を選べば世界的に見てホンダはかなり有利なはず。
しかし欧州ではドライバビリティが重要とされるのでホンダはいまいち。

しょっちゅう闘争心むき出しで走る奴はインテＲやシビックＲを買えばよい。
マツダはパワー優先型ではなく、ドライビングの楽しさを追求しているメーカー。
スポーティーは速いことだけでなく、身のこなしなどのスポーティーもある。
おそらくさらなるスポーティーへの要求のために２．３Ｌが載るのだろう。
パワー主義者はマツダなんか見なくてもいいよ。つーか見ないでくれ。迷惑だ。
インテＲより遅いのは事実だが、インテＲより速くなろうとも思っていない。
インテＲで煽られても、勝手にしろ。と思ってる奴がここは多いと思うぞ。
674 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/31 12:07 ID:Iibk+79B: マツダは、「アテンザ」（海外名・Ｍａｚｄａ６）が、世界２２の国と地域で、
５０の賞を受賞した、と発表した。

同モデルは、国内では昨年５月に発売、海外市場向けには同３月から出荷を開始した。
４月末までの国内販売累計は３万台、累計輸出台数は１３万８千台に上っている。
この間、日米欧各国の有力自動車雑誌などが主催する賞を総なめにし、
ミッドサイズカー部門で、世界中から高い評価を受けている。
日本では「２００３　ＲＪＣカーオブザイヤー」をはじめ、２００２年度グッドデザイン賞や、
０２～０３日本カーオブザイヤー・１０ベストカー、自動車殿堂・優秀開発者賞といった数々の賞に選出された。

これは、アクセラに期待が掛かりますね。
675 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/31 12:13 ID:wfQWYsXO: この諸元はRではなく普通のインテグラと比較すべきもの。
個人的にはアクセラにも高出力バージョンが設定されると思う
676 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/31 12:32 ID:Iibk+79B: インテRが2000ccで、アクセラMPSが2300ccなのは、マツダが高性能エンジンを造れないので
排気量に頼っているせいかな。
677 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/31 12:34 ID:C9U+yNBw: まあファミリアスポルト（Ｓワゴン）がもっさりしたエンジンだったから
アクセラには元気のいいエンジンを期待したいね。

>>675
インテグラの普通バージョンは１６０ｐｓだけど車重が１．２ｔきっているから結構走ると思うよ。
678 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/31 12:42 ID:Qxj1DIGV: >>676
高回転型にすれば馬力は増えるけど実用域のトルクは増えないからね。
レースみたいにレギュレーションで排気量が決められているなら別だけど
市販車ではね。S2000も排気量を増やして低中速のトルクを増やすとか。
679 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/31 12:47 ID:C9U+yNBw: オヤジセダンだったら馬力を犠牲にして低回転トルクを太らすのはあたり前だけど
若者向けだったら車重を軽くして元気のいいエンジンにチューンして欲しいよ、出来るならね
680 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/31 12:55 ID:Iibk+79B: >>678個人的にはそれが短絡だと思う。
技術屋なら、排気量に頼らずに運動性能を向上させて欲しい。
681 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/31 13:21 ID:Qxj1DIGV: >>680
排気量を上げず、過給機も使わず低中速トルクを上げて欲しいってことですかね。
682 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/31 13:33 ID:Iibk+79B: >>681例えばカローラ

カローラ1500cc 1989年
最高出力 94ps/6000rpm
最大トルク 13.1kg・m/3200rpm

カローラ1500cc 2002年
最高出力 109ps/6000rpm
最大トルク 14.4kg・m/4200rpm

燃費や排ガスも向上させながら進歩していまいす。
向上心が大切だと思います。
683 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/31 13:34 ID:C9U+yNBw: 低中速トルクじゃなくて低中回転トルクだろ（ｗ
で、排気量に頼らないで車重も軽くできれば、おのずと運動性能は上がると思うけどね。
684 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/31 13:41 ID:Qxj1DIGV: >>683
低中速トルクであっているよ。
685 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/31 13:47 ID:C9U+yNBw: トルク特性って横軸が回転数で縦軸がトルクだろーが。
で速度は、ギヤの選び方でいくらでも変わるからね・
例えば１～２速場合、中低速でも高回転になるからね。
686 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/31 13:59 ID:C9U+yNBw: まあ低回転トルクが太い車は変速しないで、加速できるから運転は楽だけど
俺は、スポーティに変速して運転を楽しみたいけどなー
前者の方が運転は楽（低回転トルクが太い方）だけどね
687 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/31 14:03 ID:Iibk+79B: 理想としては、低回転高トルク：高回転高出力。
アイドリングから溢れるトルク、回せばロケット！
688 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/31 17:09 ID:w61kYYyY: >>682
その発想で「トルクなくても回転数あげれば馬力は増えるぜー」と
ひたすら高回転をつきつめたのがホンダだと思われるが。

細かい改善を積み重ねて積み重ねて、
全体として劇的なパフォーマンス改善が得られることはあるけど。
あとは劇的な技術革新に期待か。狙ってできるもんじゃあないが。

>>682
10年スパンの進歩を、たった１車種を開発する期間で達成なんか
できるわけがないと思うが。

>>687
車両価格と維持費を考えなければ実現可能だろうな。

トバシ屋が喜ぶようなクルマなら、他にいくらでもあろう。
次期ファミリアは、もっと違うポジションじゃ駄目なのかいな？
689 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/31 18:02 ID:O++JSqnv: 「アルファロメオってかっこいいよねぇ」なんてホザク
クソ女どもを黙らすほどの色気を希望
690 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/31 18:51 ID:kG6+2uXo: まあ、名前まで変えるんだから、いままでのファミリアにとらわれない全く違う車を
出して欲しいね、アテンザみたいにね
691 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/31 21:25 ID:8wa7Kbuj: 今日本のメーカーで、ノーマルのデザインのまま乗ろうと思えるのはマツダだけ。
692 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/31 21:31 ID:unMJwEPV: 2Lで190psとかのエンジンより
2Lで150psのそれの方が正しいと思う。
そして、エンジンなんかより、
デザインやボディ剛性、シートのシッカリ感の方が
ずっとずっと、遥かに大切だと思う。

正直、エンジンなんて低コストのSOHCで上等だけど、
シートはトヨタやホンダみたいなヘボへボじゃなく、
硬い/柔らかいはまかせるとして、
ルノーやVWに負けない「良いシート」を選んで欲しい。
693 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/31 21:44 ID:tdR314GC: 欧州は過給器付けてパワーを上げる場合と
排気量を上げてパワー＆トルクを得る場合がある。
コンパクトカーに２Ｌ載せたりさ。
日本の場合排気量で税金が変わるからこのやり方のは少し問題があるけどね。
アテンザはトルクをしっかり出すようにふってるよね。
高回転型エンジンはＭＴメインならいいがＡＴを多く予想すればトルクが大事になる。
さすがのシビックもＳｉＲはＡＴとＭＴの出力特性がちがうもんな。

低回転でもトルクがしっかりしてれば高速道路などで
ギアを落とさなくともスムーズに追い越しができる。
素早い追い越しがしたければ落とせばいい。
スムーズな運転には低回転のトルクの太さが大切。
694 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/31 21:48 ID:Iibk+79B: >>692ひとりの人がエンジンとボディを造ってるんじゃないんだから、
両方良い方がいいに決まってる。

ﾍﾎﾞいエンジンだと、アクセル踏む気が失せて燃費ｳﾏｰ。
695 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/31 22:05 ID:bwnFrAU0: >>687
ちょっとはエンジンの勉強くらいしろよ（プ
696 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/31 22:07 ID:Iibk+79B: ↑
しらなんだ
697 名前：おれんじでみお ：03/05/31 23:59 ID:LAiveDkU: 新型デミオSPORT 5MTに乗っています。加速は時に同クラスや軽に置いて行かれます。しかしどんな速度でもとっても楽しいですよ！ちょっとした
カ－ブでのハンドリングが楽しい車です。いつも通る道を、今日は少しシャ－プにステアしてみようか？なんて気持ちにさせてくれます。以前メ－カ
の開発責任者さんとお話する機会がありましたが、「そんな感じ方をしてくれる人に訴える車を目指している」との事・・・「この排気量でこの出力
しか・・・」という論議はアテンザ、デミオ、次期ファミリアには当て嵌まらないでしょう。
698 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/01 00:03 ID:XtJvTiaV: >>697アクセラ楽しみ。
アテンザを超えるように、造りこんで欲しい！

そして、アテンザも確実に進歩させてくれ！！
699 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/01 00:06 ID:MJ83bJ3F: でも加速の悪い車って、首都高とか運転すると怖いんだよね。

新型デミヲのＡＴを運転したことあるけど、実用域での加速悪くねーか？
カタログスペックは、他社コンパクトカーと遜色ないんだけど
ＡＴのセッティングの問題かもな
700 名前：699 ：03/06/01 00:09 ID:MJ83bJ3F: １．５ＬスポルトのＡＴね。
701 名前：おれんじでみお ：03/06/01 00:38 ID:iaGDJ+h2: ＞＞698
今のファミリアに比べ明らかに新型デミオの創りこみは上を行っていますが、（ファミオ－ナさんごめんなさい・・・）アクセラのぱっと見の創りこみ感覚はデミオの数段
上です。アテンザ同等か、新しいだけに少し上か？？前から見るとデミオ同様やや車高が高く、短いつり目のためデミと間違えそうですが、もすこし近づくと明らかな質感
の差が・・・デミオもパネル間のチリ、グリルとバンパの隙間など相当詰めていますし、インパネも含めクラスナンバ－ワンの造りと言っても良いですが、「時間の差」だ
けは如何ともしがたいものが・・・デミ乗りとしては悔しいですが。
702 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/01 00:42 ID:RdanUpyB: より大きな排気量のエンジンを載せるにしても全く別のブロックのエンジンを載せる場合と
同じブロックでボア、ストロークを上げる場合があるね。後者ならあまり問題はないと思うのだけど。
別の言い方すればより大きな排気量に出来るのにわざわざストロークを短くして馬力を
ほとんど変えずに高回転型にするというのもどうかと。
703 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/01 01:55 ID:Wz5GlGZh: >>699
デミオの実用域の加速＆交差点での出足が悪いのは有名ですよ。
もっと言えばＭＴでも出足は悪いし低速トルクも太いわけではない。
デミオはフラットトルクっていう謳い文句みたいだけど。
フィットなんかに比べて車重が１００ｋｇも重いっていうのも原因か。
704 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/01 01:55 ID:MJ83bJ3F: 低回転でトルクが欲しいならディーゼルエンジンの方がいいだろ？
705 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/01 01:57 ID:Wz5GlGZh: マツダ車に乗るからには、ある程度回して楽しんでくれ～～～～！
706 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/01 01:58 ID:OU+VEcg+: うん、出足の悪さなんかは703氏が言うとおりだな。
低速のトルクをもっと太くしてATを改めないと難しいだろ。
いい加減、古臭いATは変えろって言いたいね。
707 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/01 02:08 ID:Wz5GlGZh: ＞706
そうだね。
ただＣＶＴだけは絶対採用しないでほしいね。
でも、せめてアイシン製のＡＴを採用してくれないかなって思う。
708 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/01 02:13 ID:c/knqHQa: オイオイ今までのスレ読むとマツダのエンジンって低回転でもトルクなくて
高回転型でもないエンジンなのか？
とんでない糞エンジンじゃんか（ｗ
709 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/01 02:21 ID:RdanUpyB: >>708
中回転型ですかね。
710 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/01 02:21 ID:Wz5GlGZh: >708
フラットトルクっていうだけの話ですよ。
瞬発的なトルクが細いっていうだけの話。
特にデミオの話なんですけどね。
踏めばリニアに回転が上がっていくエンジンだから気持ちいいよ。
711 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/01 05:09 ID:23kKqXZ5: 1500 115ps
2000 150ps
2300 170ps
全車4ATアクティブマチックのみだそうだ。
MT無いとしたら残念だなぁ。
712 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/01 08:42 ID:HR39II+C: ラビューラのパンフ早くみてぇ！
713 名前：おれんじでみお ：03/06/01 12:11 ID:PEhQvabJ: >>703，706
どうも勘違いさせた様ですが、こちらが走りの「意」を持っていない時に“ 置いていかれる ”という事です。こちらが少しでも“ 楽しもう！”の「意」を
持てば、それは面白い車となり少々のタ－ボ車（200PSクラス）だと同等程度の出足は見せてくれます。しょせん100M程度のものでしょうが・・・相手が本気に
なれば勿論勝てません。しかし気持ちの良い排気音を伴った加速は本当に気持ち良いものです。

このスレッドのなかで現行デミオ、もしくはマツダ車に乗り続けている方は、どれだけいるんかな？？

あと711さんの書き込みは誤りです。
1500DOHC デミオ⇒SPORTに“5MT”有り
2300DOHC　アテンザ⇒SPORT 23S / SPORT WAGON 23S に“5MT”有り
これを読むと殆ど皆さん“聞いた話”で商品論評や批判を行っているのかな？
もっと肯定的にマツダ車トビを楽しみませんか？？
714 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/01 12:15 ID:yeLJtXhR: >>711はアクセラの話じゃないの？
まあＭＴないなら買わないけどね
715 名前：７０３　：03/06/01 12:25 ID:uxF5huEP: >>713
ん？
何か現行デミオに乗ってない奴の単なる批判と思われたみたいだね・・・・
俺は現行デミオ乗りですよ。
もちろん気に入って買ったし今も気に入ってるよ。
ただ、自分が乗ってて気になる部分を正直に書いただけなんだが・・・・
現状に満足せずに、良くなる部分は良くなって欲しいと思ってるだけだよ。

それから>>711さんの書いてるのは次期ファミリアの事なのでは？
とにかく、このスレに来てる人は肯定的にマツダ車を楽しんでると思うけど。
どんな車でも、全く欠点の無い（不満が無い）車なんて無いんだから、
こういう場で肯定的な不満を言うのは、ある意味必要だと思うんだよ。

とにかくマツダ乗りじゃない奴の単なる批判じゃないのはわかってね！
716 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/01 12:55 ID:XtJvTiaV: ＭＴが無いなら買わない。

トヨタがＭＴ造らないために溢してる客と、マツダのアイデンティティーを見ると…
717 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/01 12:58 ID:I8xxVfHM: >>716
同感、車に走りの楽しさを求めるなら、ＭＴは基本つーか最低条件。
718 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/01 13:11 ID:8DLgH5d5: ﾗﾋﾞｭｰﾗの（ry

名前ﾈﾀスルーだなw
ｱｸｾﾗでほぼ決まりかあるいは皆不満がないのか．．．
バブル期の華やかさがあっていいと思うが．．．
719 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/01 13:13 ID:I8xxVfHM: ”アクセラ”レート＝加速か？

そんな加速いいのか（ｗ
720 名前：おれんじでみお ：03/06/01 17:23 ID:SqKZB3ys: >>715
715さんどうも！時々ここに来ますのでどうかよろしく！お仲間ですか？失礼いたしました。
「こういう場で肯定的な不満を言うのは、ある意味必要だと思うんだよ。」⇒そ通りだとも思います。
メ－カに対し適切に、特に開発関係に伝える機会はまず無いですからね。ディ－ラは充てに出来ない
部分も有りますし・・・メカ部分はともかく今の処格好は、かなり期待に応えたものが出てきそうで
すよ！！
721 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/01 17:53 ID:vxgy+KNF: >>719
ｸﾞﾗﾌｨｯｸ”ｱｸｾﾗﾚｰﾀ”ﾎﾞｰﾄﾞの略です

つまり、今度のﾌｧﾐﾘｱはよりｶﾗﾌﾙになります
722 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/01 19:16 ID:utCok3q/: 今日ディーラーで聞いてきました。
アクセラの排気量は2Lと2.3Lだけになるそうです。
723 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/01 19:18 ID:XtJvTiaV: ディーラーの言うことは結構信用出来ないが、わしは２Lを買うつもりだからまぁいいや。

つーか、アテンザと同じラインナップじゃん！
2.3LはMPSだけじゃないの？
724 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/01 19:21 ID:3rEg/uyL: ファミリア後継というより、アテンザのＨＢ版って感じかな？
価格もアテンザと同じ位なのかな？
725 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/01 19:25 ID:qBAnKwEx: アクセラが出て一番やばいのがアテンザの予感（ｗ
俺どっち買おうか迷ってる。
726 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/01 19:46 ID:iuWZqSl6: 俺もｱﾃﾝｻﾞかﾗﾋﾞｭｰﾀか迷うＹＯ！
727 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/01 19:51 ID:XtJvTiaV: わしは迷わずアクセラ。
アテンザはステーションワゴンっぽいけど、アクセラはハッチバックワゴンっぽい。

オーバーハングが短いのが良！
728 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/01 22:47 ID:jrTjdMcf: そうだね、ディーラーの情報はかなりアテにならないことが多いよ。

ちなみにベストカーとマガジンＸの情報的には、
1.5～2.3があるもよう。
1.8や直噴に関しては微妙とか。

ただ、マジメに考えて2.0以上しかないというのは、
アテンザとの競合も含めどうも理解しかねる。
しかもマツダのラインナップが、1.5デミオの次が
2.0アクセラ＆アテンザしかないっていうんじゃ、
ちょっと困るよね。
729 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/01 22:54 ID:BQuZo6oS: 画像ないのー？
730 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/01 23:14 ID:AVw1TX2z: 確かに、アテンザもカコいいけど、アクセラの方が純ハッチバック
って感じがして軽快に走りそうに見える。
それにしても排気量がアテンザと全く同じラインナップだなんて驚き。

デミオ　１．３と１．５
アクセラ１．８と２．０（チューンＵＰモデル）
アテンザ２．０と２．３

って思ってたんだけどなー。
731 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/01 23:18 ID:y53sxaUF: むしろデミオに1800CCｷﾎﾞﾝﾇ！
732 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/01 23:27 ID:AVw1TX2z: >731
デミオは一応コンパクトですから・・・・
733 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/01 23:33 ID:q/W4FDW5: >722
どこの馬鹿ディーラー？
現行ファミリアユーザーを全く無視したら
マツダに再び危機が来るな。
734 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/02 00:02 ID:X/U8d1xo: >>733
正直、同感。
735 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/02 00:04 ID:XdtAvQ7/: うーむ。
736 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/02 00:09 ID:+3Xdb1mp: なんでＭＴ無いの？？
アテンザみたいに後から出すなら待ってやるけど。
737 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/02 00:39 ID:LwBU6p8T: MTがないとか2Lからだとか情報が錯誤しまくってるなぁ。
最低でも1.8L～。４ATと５MT。上手く行けば５AT?
この辺は用意してくれそうな気がしないでもないんだが・・・
ディーラー情報も場所場所で違うみたいだし。
738 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/02 00:45 ID:X/U8d1xo: 現行ファミリアの1500ccが130psだから、
特性抜きに考えても、最低ラインとして1500ccが設定
されても必ずしも非力ということにはならないだろう。
実用セダンとしては全く問題ないとおもう。
それくらいないと、現在ファミリアに乗っている
ユーザーに説明がつかないよ・・・
739 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/02 00:57 ID:/EoR1oEh: >>738
現行ファミリア１５００ｃｃって１３０馬力もあったっけ？？？
ＭＺＲエンジンより高出力じゃんか・・・・・・
740 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/02 01:02 ID:/xyICCIY: 　ファミリアＲＳ　１５００ｃｃ（Ｓ-ＶＴ）　
１３０ｐｓ/７０００ｒｐｍです。
741 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/02 01:02 ID:NJlosa8i: >>739
確か高回転にチューンした１．５Ｌのエンジンを積んだのがあるけど、
これからの出るマツダの車は実用域でのトルクを重視したエンジンをだすと思うけどね。
車重も重くなることだし。

アテンザのエンジンもそういう（馬力よりもトルク重視）セッティングなっているからね
742 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/02 01:04 ID:/xyICCIY: ファミリアＲＳ＞　ちょっと訂正。これはＳワゴンでした。
743 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/02 01:06 ID:0ExKOqjR: >>739
可変ﾊﾞﾙﾌﾞのやつはそのくらいあったかと思う。
俺は非力な方の1500ccに3年ほど乗ってたが、はっきり言って「非力」。
ｻｽとかは車格の割にしっかりしてるんで余計にそう感じた。

AE92(NA)→ﾌｧﾐﾘｱ1.5→ｱﾃ2.3に乗り次いだ感想。
744 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/02 01:11 ID:/EoR1oEh: そうか！
ファミリアＳワゴンに１３０馬力モデルあったね。
でも今後は７４１さんの言うように実用域トルク重視（フラットトルク）
のエンジンが主流になると思う。
ＭＺＲエンジンは、その典型だし。
745 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/02 01:19 ID:HKOfjuaf: http://www.mazda.co.jp/publicity/Public/9806/980609.1.html
発売当初は2000ccモデルはなかったんだよね。
746 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/02 01:19 ID:t3MMXrcB: >>744
同意。
アテンザをみれば、今のマツダがカタログスペックのための、
ピーキーなエンジンを目指しているとは思えない。
7000まで回さないと、最大馬力がでないなんて、公道ではなんの意味もないし。
747 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/02 05:53 ID:esc3FB5e: >>707
いや、折れはCVTこそ相応しいと思う。
CVTの欠点――空走感や低速高負荷時のギクシャク感、高周波ノイズなど――は、ほとんど解消され、今や普通のATと何ら変わらない。
むしろ、変速ショックがない分、よりスムーズ。
すると、CVTのメリットが際立ってくる訳だが、着目したいのはマニュアルモード。
無断変速ゆえ無制限にギアを切れるから、スポーツカー顔負けのクロスギア（5速直結の6速モード）も、難なく設定できる。
マツダが標榜するスポーツを体現するのに、これほど理想的なATはないでしょう。
＃もちろん、MTに取って代わるものじゃない。MTモデルも、確実に必要

>>713
そうそう。アテンザ以降のマツダ車は、回した時の音が本当に気持ちイイ!!
不快な振動なく、澄んだ音を奏でながら加速していく様に、理想的な公道スポーツを見たよ。
748 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/02 10:50 ID:6t6+ZB7E: 俺は普通のＡＴで変速反応時間を速くした５ＡＴでいいや。
６足とかあっても、逆に使いづらい。

５ＡＴ　＆　５ＭＴ　構成が理想。
749 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/02 11:16 ID:X/U8d1xo: 1.8リッターを激しくきぼんぬ
750 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/02 11:39 ID:LPeIoMhj: トローヴァには紺っぽいメタリックが似合いそうだｄ！
751 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/02 12:20 ID:blbSKnyW: >>729
>>1くらい見てね。
752 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/02 12:28 ID:AItICW3Q: >>747
でも相変わらずＣＶＴって面白みが無いけどな。
というかＣＶＴって、なるべく低回転で走るように設定されてるよね。
全然スポーティーな感じがしないんだけど。
フィットの７速マニュアルモード乗ったけど、ある回転まで上がると
自動的にシフトアップするのには萎えた・・・・・・・
しかも７速も要らないって感じ。
俺も７４８の言うように変速の速い５ＡＴぐらいが理想と思う。
753 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/02 12:51 ID:iGkb+GDk: ＣＶＴもトルコンも嫌いだし。。。。
頭のいい2ペダルＭＴに期待するんだがなぁ
754 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/02 17:01 ID:smLI5VfK: そういうのｵﾍﾟﾙﾋﾞｰﾀ２ﾌﾟﾀﾞﾙしか思いつかん。
ｱﾙﾌｧとﾃﾞﾐｵｽﾎﾟﾙﾄはトルコンＡＴをしふとさせてるだけだよね
755 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/02 17:18 ID:blbSKnyW: MR-Sは？

本当に良く出来てるなら、CVTの乗り味が好き。
756 名前：日産がスカイラインなどリコール!? ：03/06/02 17:25 ID:XDMmb9BG: http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83
757 名前：　：03/06/02 17:30 ID:vTtBLM0f: アウディのＤＳＧがいいなぁ・・・・>>753-
758 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/02 19:49 ID:CSsb4CbH: alfaのQ-systemはAT系。selespeedはMT系というか自動クラッチ系だと認識してます。
147のセレスピードってシフトダウンの時にダブルクラッチを自動でやるらしいし...だいぶ賢くなったらしい。
Q-systemはそこまでするならMT乗れよって感じだよね...

ルノーのtwingoのはどうなんだろ？
まぁferrariのF1シ（略
759 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/02 20:18 ID:4UOIvdP+: F1ではCVT禁止だものなあ。かつてウィリアムズでテストされていたけど。
760 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/02 21:02 ID:blbSKnyW: BMWはチャレンジャーだから好き。
761 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/02 21:54 ID:/xgIA415: コンバインも無段変速。
762 名前：コンバトラーＶ ：03/06/03 00:18 ID:qKlpmiH6: レッツコンバイン！
763 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/03 01:05 ID:uuX3AKyv: 藻前らNAVI-5で我慢しときなさい。メーカー違うけど。
764 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/03 03:34 ID:6oInXlxE: >>752
フィットでCVTのマニュアルモードを語るなよ…(;´д｀)
プレオRSの7速スポーツシフトi-CVTを試してから評価してくれ。
あと、なるべく低回転で走るように設定（燃費を考慮）されてるのは、ATでも同じ。
Dsに放り込んでやれば、自動変速のままキビキビ走れる。

>>753
折れもトルコンは好きじゃない。が、今の自動クラッチがATの代わりになるのには、もう少し掛かりそう。

>>757
確かに理想的だけど、コストは…。
765 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/03 08:26 ID:ENptMZ9F: 排気量　１．５、２．０、２．３

こんなの次期ファミリアじゃない。
名前変えて正解。

デミオベースでファミリア作れ。
766 名前：_ ：03/06/03 08:27 ID:p4NN0iqd: http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html
767 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/03 08:31 ID:0TFT/xc1: autobild.deに逝った香具師いないの？

新型Mazda3の写真が有るのに。
768 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/03 09:00 ID:BZkhId2h: >>765
ファミリアが大きくなぅたからデミオとの間に何か欲しいよね。
デミオワゴンはシークレットハイドアウトになるから、
デミオセダン（顔等・ボディ等は別物で）　１．５＆１．８　あたりがあっても良いかと。
769 名前：_ ：03/06/03 09:59 ID:p4NN0iqd: http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html
770 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/03 10:02 ID:RRoIUrPg: >>765
また火病患者の愚痴が始まった・・・
771 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/03 10:47 ID:bYpfIlyy: >>767 がいしゅつ。

あのセダンは似てないと言い切った人もいたなぁ。
たしかにボンネットとキャビン後半の造形がおかしいと思う
772 名前：_ ：03/06/03 11:26 ID:p4NN0iqd: http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html
773 名前：_ ：03/06/03 13:41 ID:p4NN0iqd: http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz04.html
774 名前：_ ：03/06/03 15:10 ID:p4NN0iqd: http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz04.html
775 名前：_ ：03/06/03 16:41 ID:p4NN0iqd: http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz04.html
776 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/03 19:44 ID:X4VN1LAr: 漏れは実際に購入考えたら、アクセラ？はドンピシャ候補に
なるのですが、お前らはその辺どうなんですか？　
777 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/03 20:09 ID:yLV+JSBz: しかし段々でかくなるね、ハッチバックモデルで幅が１．７６ｍで全長が４．４ｍ位だろ？
ＨＢモデルがカローラやシビックのセダン並の全長だからなぁ。

俺はやっぱデミヲで十分だよ
778 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/03 20:17 ID:65aEE0H0: あれは、コンセプトモデルだよ。
実際は、全長4300mm全幅1730mm程度でしょ。

…それにしてもデカい。まぁ、アテンザより一回り小さいよ。
779 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/03 20:18 ID:VOpeQO72: お金があれば買う気満々。
ｽﾎﾟﾙﾃｨﾌに一目惚れ～。
780 名前：徳大寺有恒 ：03/06/03 21:21 ID:/R0h3SrH: 3ナンヴァー化は自殺行為だネ。
781 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/03 21:24 ID:dBtLzRN7: 最近気づいたんだけど前期のスポ20って青がないのか？

前期スポの方が好きなんだがなー。
782 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/03 21:25 ID:yLV+JSBz: でも現行ファミリアは、値引きしているのに悲惨な売上げだったから
確かに５ナンバーにとらわれる必要はないかもしれないね。
783 名前：781 ：03/06/03 21:25 ID:dBtLzRN7: ｽﾏｿ…

誤爆
784 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/03 21:26 ID:BZkhId2h: しかしアテンザのように日本より世界でたくさん売れれば車自体は問題ない。
問題は国内のディーラーの収益性。
今が勝負なので仕方ないと見るか、やはりディーラーの問題を重要に考えるか・・・。
マツダも悩んでると思うよ。
785 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/03 22:13 ID:g6RejswV: ﾏﾂﾀﾞ社員のﾗﾋﾞｭｰﾗ勉強会って夏あたり？

どっかのﾃｽﾄｺｰｽで乗り回すんだろうな･････
786 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/04 16:50 ID:YceA+2oX: エヴァリアと迷ってます。

どうしたもんでしょ？
787 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/04 19:51 ID:QYECcBMG: http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1042720521/l50
788 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/04 21:06 ID:yymGfkwO: 価格レンジは180～220マソ位なのかな？
セダンとHBの二本立てなのかな？

　早く出ないかな～
789 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/04 22:01 ID:DrTDFtdI: >>786
ありゃ、もろコンセプトカー臭いから、出るのは当分先じゃないかな？

取り敢えず、次期ファミリアに乗って、エヴァリアの発売を待つ。。
790 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/04 23:09 ID:3EFHxD49: >>789いい考えですね。

でも、似たような車に乗るのは嫌なので、どっちかにします。
ちなみにエヴァリアは、観音開きです。
791 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/05 00:05 ID:l6SGIQDa: 観音様開き
792 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/05 02:50 ID:bT8ZW5+h: 俺の頭の中の競合車種はアリオンなんだよな

ラジオCMで車中泊で沖縄旅行ってのに惹かれる
かといってセダンじゃなきゃ嫌だし
793 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/05 14:25 ID:xjBZbMLh: あ、クセーなぁ
794 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/05 16:40 ID:rs+WEXuz: >>784
収益性を考えたらマーケットが縮小する５ナンバーセダンは不要。

低収益の不毛な毟りあいは、ディスカウント専門会社のホンダやトヨタに
任せておけば、マツダは涼しい顔をしていられる。
795 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/05 21:03 ID:WIJjin+T: マツダからきたチラシにアテンザが140万円台で載っていた。
他人事ながら大丈夫かと心配になったよ。
796 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/05 21:58 ID:SQIOCtj9: やめてくれ・・・。
値引きよりコストアップだ。
コストアップしていい車にしてライバルに勝てる車にしてくれ。
１０万値引きをやめて１０万円分のコストを投入しる！

１０万あれば、アルミボンネット・テレスコ・オルガン式アクセルペダル・内装の質感アップができるはず。

でも馬鹿な日本人はコストパフォーマンスという言葉の意味がいまいち分かってないから
値引き額で買うんだろうな。

定価なんてメーカーが勝手に付けた価格なのに。
トヨタ車は値引き無くてもかうくせに。
雑誌のＭＰＶやオデッセイの爆裂値引きで明らかに割安なのに値引きのほとんど無い
ウイッシュを買うアホ。買う気がないならはじめから他社を煽るな。

とにかく５年でいい、値引き体質脱却＆ブランド確立のために値引きに頼らず頑張れ！　
797 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/05 22:10 ID:imohbrRD: >>794
アメリカでは、セダンが・・・・・。
798 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/05 22:21 ID:iavfHgl6: >>794
ディスカウント専門はマツダだろ（ｗ。

旧型デミヲからプレマシーに買い換えた同僚がいるが、
なんでマツダ車にのるの？って聞いたら
「だって安いんだもん、車なんて走りゃーいいんだよ」って逝ってた。
てっきりマツダが気に入って買っていると思っていたけど
これが一般の人がマツダにもつイメージかな。
799 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/05 22:29 ID:M0rNvOjV: 新型の名前などはどうでもいいけど
初代FFファミリアみたいなのがいいが・・・
800 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/05 22:34 ID:xLTxgd91: >>796
今月の自家用車読んだな（ｗ

正直、あれには腹が立ったぞ。
801 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/05 22:45 ID:M0rNvOjV: 初代FFファミリアまんせー
スポルティフは
ブクブク太って情けね―んだよ
締まりがないぞ
802 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/05 23:08 ID:rIX98DbO: >>801デブは足が遅いが、短距離スプリンターはゴツい。

レガシィの様な進化のためなら、５ナンバーに凝る必要は無い。
803 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/05 23:13 ID:WFHK7Zk4: レガシィみたいに幅が３０ｍｍ位のアップなら許せるあと軽量化。
マジ幅1760mmで重くなるのは止めてくれ。
大きくして重くして排気量ｕｐなんてどこでも出来るだろ？
804 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/06 02:51 ID:AXjQASZP: 相変わらず頭の古い障害児が混ざってるな・・・
805 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/06 09:34 ID:j0LUEZCe: 確かにあもまり重くなるのは勘弁だな。
幅は1730くらいならよし。ただあのまま1760なんていうのは勘弁。
806 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/06 12:27 ID:I+CaV9MX: でかくなって重くなってしょっぱい走りでは、それこそ
「ただ走ればいい」という話になってしまうしね。
改悪以外の何者でもないでしょう。
装備さえ充分なら何でもイイと言うならその限りではないだろうけど。
ただ、それならばアクセラ…マツダにこだわる必要はどこにもないと思う。
807 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/06 13:40 ID:DXAjFPvy: >>805
その３ｃｍの差って気になるか？
その３ｃｍ狭めてかっこ悪くなるんなら買わない。
808 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/06 18:33 ID:murDtnYE: 30㍉㍍じゃなくて、65㍉㍍でしょ。

コンセプトモデルをそのまま市販するメーカーなんて無いよ。
809 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/06 18:39 ID:l9WTeXQm: プジョー307が1760mm、ゴルフが1735mm、1760mmくらいならあり得るだろうね。
可能性が高いのは1730mm？
810 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/06 19:05 ID:AQPYufYh: ３㌢うんぬんはイイとして、丸っこいデザインって
あんまり大きくなると野暮ったくなると思うんだけど…。
811 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/06 19:36 ID:j0LUEZCe: >>807
3cmだからといって侮っていたら、
どんどん大きくなってしまう罠。

1730と1760は3cmしか違わないが、
1760と1790も3センチしか違わないし、
1700と1730も3センチしか違わない…

落語のネタみたいになりそうだけど、
もともと車幅っていうのはミリ単位のモノだから、
1730でいいなら1760でもいーじゃん、ていうのは、
ちょっと違うと思うんだな。
812 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/06 20:42 ID:FX4d/s+U: 俺は1760のほうがいいな。無理に1730とかにするより軽くなるし、小回りきくだろ？
長さが短けりゃいいわさ。
813 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/06 21:28 ID:AXjQASZP: >>812
多分5ナンバー厨には理解できないと思われ
814 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/06 21:46 ID:w8IKjrH3: >>808

うる覚えだけどアテンザはコンセプトモデルと市販でサイズ同じだったような。
815 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/06 22:02 ID:j0LUEZCe: >>814
確かオーバーフェンダーが付いていたと記憶しているが、
それを外せば市販モデルと同じだったと思う。
816 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/06 22:43 ID:mp3oXc7b: >>813
ばか！普通の道だけ走ってる香具師だからそんな事言えるんだ！！
それに田舎だと、昔のイメージで「3ナンバー＝高級車」と思ってる人や、「＝税金が高い」と思ってる人が居て、購入をためらうってのも、たまに聞く話だし。

田舎の農道みたいな道や、古い街の路地なんかじゃ、5ナンバー幅でも気を使うんだよ！！！
（家の近所じゃなくて、営業先だけどな。）
昔の道は、3ナンバー車なんて考慮されていないし、下手したら車の通行も考えて無いからね。

って事で、みんな軽に乗れ！！！！！
マツダ車は全部、軽規格サイズでボディ設計しろ！！！！！！！！
排気量は、660ccよりも大きくて良いけど。（w
817 名前：Ｔ：03/06/06 22:47 ID:1OO53Ods: お前が下手なだけやろ。。
818 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/06 22:53 ID:AXjQASZP: だから何度も言うように、ドアからドアまでの全幅が拡大しても、
ミラーからミラーまでの実質幅は変わらないだろ？
いい加減に理解しろよ、低脳5ナンバー厨が。

> それに田舎だと、昔のイメージで「3ナンバー＝高級車」と思ってる人や、
> 「＝税金が高い」と思ってる人が居て、購入をためらうってのも、たまに聞く話だし。

これも何度も言うが、メインマーケットは欧州。
農道だらけの糞田舎の顧客なんて相手にされてないと早く気付け。
819 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/07 00:21 ID:1kTsZ0jE: がこれだとプレマシーと変わんなくなるような。
820 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/07 00:28 ID:L0VAJLq6: 欧州は果てしなく農道が広がってますが何か？
別に地方でもナンバーなんぞ気にしないだろ。
いちいちナンバーをチェックするほど気をまわす奴なんてどれだけいるのやら。
それはそれと車を買うのはむしろ地方の人間だと思うのだが…。
821 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/07 00:30 ID:4mWFQx7F: >>81
心配しなくていいぞ、じさまはアクセラなんて買わないから。
822 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/07 00:57 ID:3Tg4LLlT: >>818
アフォ。
メーカーの言い分を鵜呑みにすな。

ミラーは、トラック相手のスレ違いだったら高さが違うから当らないし、多少ぶつかっても壊れないし、最悪たたむ事も出来る。
ボディーは、たため無いし、ぶつかったら凹むんだよ！　知ってた？？

いい加減な理解してんなよ、低脳幅広ﾏﾝｾｰ厨が！
823 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/07 01:04 ID:aM7Jk6lG: >>798
ホンダの場合、マツダの２倍から３倍は値引きするというのが定説。

ネット上の値引き情報サイトでも、ホンダ車だけはいつも常識外れの
値引き額になっている。

まさか、ホンダが広告を掲載する雑誌の情報なんか信じてないだろ。
824 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/07 01:09 ID:S6I4nkWG: 住宅街なんかの塀で囲まれた直角を曲がる時なんかはﾐﾗｰ幅なんかよりも
ﾌﾛﾝﾄの長さと中央部の幅が大いに問題になるな。
あとﾏｽの狭い駐車場。

生活で毎日乗るなら幅1700mm超は疲れるぞ。
825 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/07 01:17 ID:eRbCjuAF: だったらデミオ乗れば？
オーバーハングも短いし小回りもきくぞ

アテンザを皮切りにマツダ車は１サイズずつアップしていると考えた方がいいよ
826 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/07 01:31 ID:959++q9F: >>823
アテンザは大体４０万位値引くからアコードは８０万～１２０万も値引くんか（ｗ
マツオヲタ君大丈夫か？
827 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/07 01:42 ID:S6I4nkWG: >>825
昨年末、我慢できずにﾌｧﾐﾘｱからｱﾃﾝｻﾞに乗り換えちゃったから。
やっぱ狭い場所での気を使う度は大きいよ。

ﾃﾞｶいのは承知の上で買った故、文句言う筋合いではないけど、
まぁ感想という事で。
828 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/07 01:44 ID:nqIXY6hH: 俺の経験では、ホンダは値引き渋いよ。
トヨタの方がよっぽど値引き緩い。
829 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/07 01:45 ID:+NCWt7Z5: >>825
デミオってコンパクトカーにしちゃデカイと思ったよ
830 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/07 01:56 ID:eYVRI4zB: >>829
うるせーばか、じゃぁお前みたいな在日部落は軽乗ってろ、軽。
とにかくマツダとニッサンは正しくて
トヨタとホンダは間違ってるんだよアホが。

今の潮流を見てるとだな、
ブランド（車名）はそのままで、
それぞれ1クラスずつ
サイズアップするのは常識だろ。

VWを見ろよ、
プジョーを見ろよ、
オペルを見ろよ。
マツダはグローバルメーカーだから
ヨーロッパのスタンダードに合わせてるんだよ。

とにかくマツダは正しいんだよ
ズボンにストライプシャツ入れて＆安物トレッキングシューズ履いてる
ｷﾓｦﾀのメガネ猿引き篭もりｱﾆｦﾀ5ナンバー厨は死ね。今すぐ死ね！！！！！！！
831 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/07 02:02 ID:aLBseS16: 　　　　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　／＼＿＿／　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 /　／　　　　＼　　＜　釣らせはせんぞ！
　　　　/ ／ヘﾆヾ　ﾉヘ＼　　＼＿＿＿＿＿　　,-v-、
　（⌒ /　　''=･=',i i.'=･=''|　　　　　　　　　　　 ./ _ﾉ_ﾉ:^)
. （　　(6　　　 .／ | |｀ヽ　|　　　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　（　｜　 .／　ｒl_.|　ヽ|　ﾋﾞﾞｼｯ!!!　　　　　 /　ﾉﾉノ／／
　　　　＼　　　,ｒ-ｰ-､　/　　　　　　　 ____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, ＼＿＿个_／　＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、　　ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼　　　　｀`ｰ-､　　ﾞ　　ノ
　 /　　　'i、／＼　/　　　 >　　　　　　（　`ー''"ｰ'"
　＼　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　　＼／ノ
832 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/07 02:04 ID:WP3zwYdO: >>826
>>823はンダが自社登録した後の「中古車」の話をしてんだろｗ
833 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/07 02:05 ID:L0CIOsLJ: >>825
そうなると、デミヲとアセロラ（だっけ？）の間に、もう1車種欲しいな。
シークレットなんたらが、そういうポジションになるのかな？

でもあれはパイクカーだからなぁ。（リアデザインが嫌いだし・・・。）

デミヲの下にも1つ欲しいな。
マツダオリジナルのキャロル、復活しれ！
（軽でも、1000ccくらいでも可。）
834 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/07 02:11 ID:959++q9F: >>832
新古車でもアコードで１２０万も引いたら１００万で買えるのか？

デミヲが２０～３０万引くからフィツトの新古車が２０万～６０万位で買えるのか？
835 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/07 06:57 ID:oI2CPbzI: アテとアコを試乗した結果

　オンダはもう駄目だ、と・・・　　
　　評論家買収に必死だな、と・・・
　　　買収された評論家もこれまた必死だな、と・・・

　思いますた。　　（完全にスレ違い　藁
836 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/07 08:49 ID:S2HLypLM: プレマシ-が大きくなるならまだ解かるが次期ファミリアが大きくなるのは疑問かも
幅が増えた分長さやホイールベースが短くなれば取り回しよくなるかな
837 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/07 09:32 ID:WWU6cAen: >>835
こういう奴がいるから、マツヲタの印象が悪くなるんだよな。
アテンザもアコードも良く出来たいい車だよ。
いいものは認めなきゃーね。
838 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/07 09:56 ID:eYVRI4zB: >>836
氏ね
839 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/07 10:54 ID:AROJbaId: >838(eYVRI4zB)
自信満々に誤爆カコワルイ
840 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/07 13:00 ID:s0x4YdWf: まぁ、数ミリの違いやナンバーの数字はともかく、
いくらグローバルカーだと言ったところで、
やっぱり3ナンバーっていうのは引くかもなぁ。。

どっちを擁護しても幅広ヲタor狭幅ヲタと言われるんだろうが、
国内でも売るのだから、そこで単純に考えたとき、
やっぱり3ナンバーっていうのはマイナス効果の方が大だろうね。
もちろん、幅が広いほうがゆったりしていい、という意見も無視できない。
が、このクラスでは後者より前者の意見の方が多いだろうよ。

まあ、現行ファミリアユーザーにはデミオを買ってもらうつもり
なのかもしれないが、クラスダウンって受け入れにくいだろうし。

法人需要も含めて、デミオベースセダンの開発って急務じゃない？
841 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/07 13:01 ID:JKTwXYKG: お金を稼ぎたい方　このサイトは必見です。
http://homepage3.nifty.com/tasiyumioyaji/okozukai.html
（転送URLを使用しています。）
842 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/07 14:40 ID:O0JwcK4x: とりあえずあのデザインはいいぞ！
ハッチバックは小さい方が好きだから、（トレンドは違うのだろうけど）
5ナンバーに拘りはしないけど小さい方がいいなぁ～。
でもあのデザインが崩れるならこのままでもいい気が、、、
843 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/07 16:17 ID:1NA9zG8n: >>826
アコードはもっと値引きしないと売れないだろうな。
844 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/07 16:21 ID:1NA9zG8n: トヨタ・エスティマやマツダＭＰＶの値引きが１０万円～１５万円だったとき、
フルモデルチェンジ直後の新型オデッセイが７０万円引きだった記憶がある。

もちろん事実だけど。

なりふり構わない常識外れの値引きなんて、ホンダ系の販売会社以外しないだろ。
845 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/07 22:49 ID:5+Afy1P8: マツダの値引きは常識的なの？広告を見てるとそうは思えないけど。
買う側としては安いのは結構だけど。
846 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/07 23:41 ID:ID8dUG5/: >>845
安物ブランドとして定着しているところが辛いよね。

という俺も買い換えはアクセラが、投売りを始めた時かもしれんけど（ｗ

アテンザも発売半年で投売りし始めたしな
847 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/08 00:00 ID:3OnAVrOn: >という俺も買い換えはアクセラが、投売りを始めた時かもしれんけど（ｗ

俺もその時まで虎視眈々と・・・　　
848 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/08 02:59 ID:yAAbcJJ/: 気に入った車が安いのはとてもよい事。見えが張りたい奴はマツダなんかタダでも買わんだろうし。
849 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/08 13:02 ID:DMbuviaC: セダンも３ナンバーだとアテンザとかぶるんちゃう？
850 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/08 13:10 ID:7szX7drS: それいったら大抵の5ナンバー車は全幅がどれも1695mmだからかぶりまくりということに。
851 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/08 14:12 ID:TWn7JC8j: >>850
話の理解できない人でつね
852 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/08 14:25 ID:7szX7drS: 全幅がほとんど同じだったとしても長さが違うだろうから別じゃない？
853 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/08 14:35 ID:TWn7JC8j: いや、これがトヨタならいざ知らず、
もともと少ないパイを奪い合ってどうするのかと。
長さの違いだけならカロゴンとフィールダーみたいなのがあるが、
両者の需要にさほど明確な区別があるようには見えないよな。
それと同じようなことになりはしないかと。
854 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/08 14:41 ID:7szX7drS: カローラワゴンってまだ売っているの？モデルチェンジ前の？
今はフィールダーだけだよね。
まだ3ナンバー車が一般的になる前は同じ全幅1695mmでもカペラやファミリア、ルーチェは
区別が付けられていたけど。エンジンが同じ直4というのが問題？
855 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/08 14:43 ID:TWn7JC8j: 間違えた？

今はフィールダーとアレックスだっけか。
まあそういうことだ。
856 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/08 14:47 ID:7szX7drS: フィールダーとアレックスはワゴンと5ドアだね。この場合はベースが同じでジャンルが違うね。
時期ファミリアとアテンザはセダン同士だからね。
857 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/08 14:52 ID:TWn7JC8j: >>856
つまりジャンルが多少違ってもかぶるっていうのに、
同じマツダの同じ排気量の同じ3ナンバーのセダンを
併売するメリットが（少なくとも国内では）どれほどあるのかと。

そんなことならアクセラを海外専用にして、
デミオのシャシーを使った小形セダンでも造る方がよい。
やっぱり開発資金や時間、人が足りないのかと思ってしまうよ。
858 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/08 14:58 ID:7szX7drS: 次期ファミリアの場合、国内でも売る気があるのはセダンではなく5ドアの方だろうね。
859 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/08 15:02 ID:DMbuviaC: だから次期ファミリアは５ナンバーだっつーの。
860 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/08 16:45 ID:0WW8Yk9x: >>859ソ－スは?
861 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/08 17:01 ID:ImlyNYwc: >>TWn7JC8j
知識が浅いから説得力がない、、、
862 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/08 22:39 ID:TWn7JC8j: 知識が浅いのは認めるけど、マツダに3ナンバーセダンを
同じディーラーで併売するだけのマーケットがあるのかと。
863 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/08 22:45 ID:mTKspYwy: いい製品が出てきてるのに安売り体質が抜けないのはディーラーのせい。
高飛車になれとは言わないが、安易な大幅値引きに走るな。
おめーらがそうやってる限り、一生それで苦しむ。
864 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/08 22:52 ID:hXwzmj5b: アテンザを小型車枠まで小さくして1.5～2.0Lエンジン搭載した車が欲しい。
それでスタイルが崩れてなければ、だが。

単純に5%小さくすれば、というのは素人考えに過ぎるか？
865 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/08 23:11 ID:xruuztX6: >>863
国内販売本部のせいでしょう。ほとんどのディーラーの社長は
メーカーの社員なのだから・・・
866 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/08 23:20 ID:ImlyNYwc: 3ナンバーセダン=同じ車と言う考えは浅はか。
実際アクセラがでないと、なんとも言えない部分もあるが。

同排気量というのも、アクセラの上級車に
わざわざ別のエンジン用意する方が余程愚かだろ。
アテンザの輸出用含めた1.8～2.3を積むのは順当な考え。
867 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/08 23:32 ID:EYL5ADmz: 国内アクセラは、コンセプトカーから実用的にサイズダウン(オーバーフェンダー→細タイヤに)して、
1500:1800:2000のラインナップの予感。

2300はMPSだけじゃないの？
868 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/08 23:36 ID:ImlyNYwc: >>867
まぁそうでしょう。
個人的には1.8と2.0のどっちかでもいい気はするけど・・・
869 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/08 23:47 ID:TWn7JC8j: >>867
常識的に考えるとそうだと思うんだけど、
2.0以上しかないとか、
1.5の次は2.0だとか（現行ファミリアと同じだけど）
どうも1.8の顔が見えてこないのが不安。

若い連中はウィングロードとかフィールダーの人気は根強いから、
1.8の設定は絶対必須だと俺は思うんだよね。
俺も、買うなら1.8が欲しいと思うし。

2.0だとどうしても高くなっちゃうから、
価格レンジを埋める意味でも1.8は欲しいところ。
870 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/08 23:51 ID:ZhduL8FN: 1.8でも2.0でもブロック自体は同じなわけだしあまりこだわっても仕方ないのでは。
1.5だったら別物だろうけど。
871 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/08 23:52 ID:1c/2kLOY: ２．０Ｌで１８０万位？コミコミで２３０万位かな？
872 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/08 23:53 ID:rwGQ+kbu: >>869
マツダの発想

２．０の価格帯を他社の１．８に合わせりゃいいだけだろ

な悪寒
873 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/09 00:01 ID:2B0UFdFC: 2.0で他社の1.8並みの値段でお買い得。
874 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/09 00:10 ID:fTBAo59M: ﾏﾂﾀﾞ：他社の同ｸﾗｽ車より安くてお買い得です。
ﾃﾞｨｰﾗ：他社の競合車種より値引きしますんでお買い得です。

ﾀﾞﾌﾞﾙで(ﾟ∀ﾟ)ｳﾏｰ！
875 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/09 00:16 ID:6Vvh/U2Q: ３ナンバーと５ナンバーセダンを置くのと３ナンバーの違う２台を置くのはどっちにしろマーケットは小さいので余り変わらない罠。
キャラクターが違えば購買層も代わってくると思われる。

>>874
結果的に2.0で他社の1.5並。ｳﾋｮｰ
876 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/09 00:34 ID:N56eXDm/: >>875
マツダの2.0は、パワーも他社の1.5並。ｳﾋｮｰ

>>870そう考えると1.5と2.0で良いかも…
877 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/09 00:38 ID:tGEDDYeY: ブロック同じっていったらデミオも1.3と1.5の必要ないし、
アテンザも2.0と2.3の必要ないし…

価格の問題って無視しちゃいけんよ
878 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/09 01:35 ID:N56eXDm/: >>877実際エンジンだけで、どれほどの差があるのかね？
その他の足回り、グレードによる装備の差が価格に響いているのでは？
879 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/09 03:40 ID:q1wIEumD: アクセラに2000CCが不必要なのじゃなくて、
アテンザの2000CCが不必要なんだよ！！
880 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/09 04:06 ID:ufyBRDOf: >>869
でもマツダは軽量化技術が無いから１．８では辛い・・・・
881 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/09 04:32 ID:X8h4wm/M: >>880
FDの軽量化はなんなわけ？
882 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/09 05:00 ID:vi0VThat: 3ナンバーサイズで1.5って、なんか欲しくないなあ。個人的に。
883 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/09 12:56 ID:tGEDDYeY: >>878
少なくともデミオ・コージーの場合、
1.3と1.5の装備の違いは皆無ですよん。
それでも15万円ほど（税金含めると結局20万くらい）違います。
1.8でも走らないことは無いんじゃないですか？
車重が発表されてみないとなんともいえないけど…
アクセラは、みんなが心配している程は重くならないような気がする。
個人的に。

>>879
それも一理あるなー。
何で売る気の無い2000ccがあるのかと。
特にスポーツね。セダンだけに設定すれば良さそうなもの。

>>882
5ナンバー厨（以下略　とか言われるのでここで書くのは自粛した方がｗ
いやでもね。やっぱりこういう人たくさん居るわけで、積もり積もって
販売に影響するのは事実なんですよ。日本だからねーここはね。
884 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/09 13:13 ID:4y4IqgdN: 全幅の訂正求む
　　1760mm～1725mm程度
885 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/09 14:29 ID:HVUp0DyM: >>883
デミオのコージーは1500はエンジン以外に運転席大型アームレスト
オートエアコン、4スピーカーの装備差があります。
886 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/09 14:32 ID:mPOTpW5r: >>883
つーか、5ナンバー厨とか関係なくふつーに3ナンバーサイズに1.5はいい選択じゃないだろ･･･。
ボディーサイズが大きくなる以上車重増加は避けられないからな。
887 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/09 15:00 ID:tGEDDYeY: >>885
ああ、MC後はそうだったっけな。
MC前（初期モデル）は1.3と1.5の違いはなかったんだよ。
でも15万円くらい違うんだよな。
888 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/09 15:14 ID:wzwMlW73: >>886
とはいえ、エンジンの性能は排気量で決まるわけではない。
トルクや馬力は、同じ排気量でもずいぶんと進歩しているわけですから。

ただ、欧州のライバルにあわせると1.6になると思うけど、
日本国内の税制を考慮すれば、1.5になる。
どっちの市場をマツダが優先するか。使い分ける余裕があるかどうか。
889 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/09 17:17 ID:N56eXDm/: >>886レガシィは5→3ナンバー化して、100kg軽量化してます。
5ナンバーだと限られたサイズの中で、室内空間を取りながら、衝突安全性も確保しなければならない。
その結果、薄い柱や梁で強固なボディを造るため重たい金属が必要になる。

3ナンバーだと設計にもゆとりが出るので、軽量化は楽になる。その他ハンドルの切れ角増等のメリットもある。
890 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/09 19:38 ID:nd+QEwrh: <エンジンの性能は排気量で決まるわけではない。

マツダの直４は排気量の割に(ry
891 名前：正確には・・・ ：03/06/09 19:47 ID:xG+m/tgE: <エンジンの性能は排気量で決まるわけではない。

マツダの直４は排気量の割に十分なトルクを稼ぐ。　特にＢＰは　（ｒｙ
892 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/09 20:06 ID:xUqS+8yz: 何か排気量＝車格という既成概念を打ち破ろうとしたミラーサイクルエンジンを思い出したよ。
893 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/09 20:11 ID:LaRNhVBk: なんか新しい情報ﾏﾀﾞｰ?
894 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/09 21:51 ID:xG+m/tgE: 　充実装備で200マソ！！

　　来い！！　
　　　
　
　　
895 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/10 01:10 ID:QU9G/nxZ: ファミリア復活らしいね
896 名前：へたれBG海苔 ：03/06/10 01:16 ID:6q9Uz16D: >>881
努力と根性
897 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう&rlo;ちんう&lro; ：03/06/10 01:29 ID:cpCSmbEt: ファミリアって何？
898 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/10 01:57 ID:tVgHHZhR: >>897
少なくともランクス/アレックスよりかはいい車です。
899 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/10 03:56 ID:2rpI8KyB: http://www.mazda.co.jp/publicity/Public/200302/0217a.html
900 名前：ランティス乗ってます ：03/06/10 04:03 ID:2rpI8KyB: http://www.mazda.co.jp/publicity/Public/200302/0217a.html

ﾏﾂﾀﾞ自身が発表してたよ。
うーん　約150ps…｡　スポルト20より低い……｡

ていうか10年前の2LNAでこれより数値いいのあったよね（ホンダラファーが。とくにスポーツモデルでなかったけど）
技術力低いの相変わらずだね

希望を言えば、デザイン、パッケージ、値引き以外で「売り」があるといいな。かつ見えないところに手抜かずに金かけているといいな

このままでは　さみしぃ　です。

マツダ乗りより
901 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/10 04:56 ID:b/7AVrHM: >>900
低脳丸出し。
技術力関係ねえっつーの。
日本の「最高馬力＝技術高い」って図式がおかしすぎ。
海外メーカーのモデルじゃ2Lで130～140馬力程度が相場。
ファミリーカーで絶対に使わない最高出力だけだしてどうするわけ？
俺はマツダが国内のｱﾌｫどもに媚びたスペックにしてこなくなって逆に嬉しい。
902 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/10 06:23 ID:2OE4hCtD: 車が大きくなっても道・駐車場は大きくならんのよ
903 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/10 06:56 ID:xIwZfrzP: だからどうした？
904 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/10 08:04 ID:qLYD7bq6: >>900
というかシリンダー数が違うエンジンを比較しても。
905 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：03/06/10 08:08 ID:P02Rskx9: まぁ、3ナンバー化してパワーダウンじゃさすがに魅力薄いけどな。
排ガスクリーン化はあんま評価されないよね。
906 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/10 08:44 ID:mi9DlU0J: 車は小さい方が使い勝手が良い
907 名前：_ ：03/06/10 08:44 ID:N9ntBxMo: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz07.html
908 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/10 10:13 ID:uZqc9ueS: >>900
10年以上前のマツダのKF-ZE、200馬力近く出てたけど。
おまえのようなｵｳﾞｧｶはそれだけで「技術力高い」とか思い込めるんだろうな。
ほんと腐りきった低脳日本人顧客の代表だよ。

>>905
現行モデルの北米向けS-Wagonは幅は3ナンバーで馬力は2Lで130馬力なわけだが。
だが実際乗ってみるとトルクしっかりある味付けで国内モデルのSport20よりも街中なら乗りやすい設定。
で、実際にその130馬力2LのProtege5はアテンザに続いて北米でのマツダを支えてる。
2002年のマツダのカナダでの売り上が好調だったのもこの車のおかげ。（アテンザは北米では2002年12月発売）
スペックにしか目の行かないｱﾌｫはンダグルマでも買ってろ。
909 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/10 10:56 ID:/mOaoNtB: そのうちカローラフィールダー厨も出てくるぞ。
馬力すげー！って。
910 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：03/06/10 11:40 ID:P02Rskx9: ふぅ、新しいのが150馬力なら型落ちのスポルト20を安く買えばいいって言ってんの。
新車には安い型落ちを買わせないだけの魅力がないとつまんないと言ってるんだがね。
ターボ車じゃあるまいしNAならどれでも街中じゃ一緒だっつーの。
911 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/10 11:53 ID:HIb032Pc: >>910
高回転重視の170psの2Lエンジンと、低回転からじっくりトルクのある最高出力150psの2Lじゃ
普通、乗用車のエンジンとして性能的には後者のほうがいいと思うが。
ｽﾍﾟｯｸ厨の低脳ｳﾞｧｶにはわからんだろうがな。

サーキットでもファミリア持ってって常に6000rpm以上で使うとかしてるわけ？
912 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：03/06/10 12:24 ID:P02Rskx9: >>911
後者のエンジンがいいのにわざわざ3ナンバーで高くなるであろうファミリア後継車を選ぶ理由あんの？
913 名前：大台デミオ ：03/06/10 12:31 ID:WN+NRLPh: >910
スペック＝高回転重視のハイパワー2Lにしても、低速トルク
が無けりゃ、どこぞの厨房に馬力詐称呼ばわりされるのがオチ。
馬力命の香具師は、いろんな意味で今度のは買わないほうが
いいと思う。

公道じゃ、6000回転でスロットル全開なんぞやらないのは
>911に同意。
914 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/10 12:34 ID:1BkSTNmO: 時にそのトルクの方はどうなんだい？
これでトルクが細ければ改悪もいいところだけど。
スぺオタどうこういうけど「同じ性能」なら小さい排気量の方がイイと思う訳で。
このクラスの顧客層でトルクが～とか考えられる人はどれくらいだろうか？
915 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/10 12:40 ID:vpnO5ha/: Ｋ型Ｖ６は最高馬力にこだわる余り低速がスカスカだったという。
２００馬力のＫＦもプローブ／アメリカ６２６向けの１７０馬力？
の方がバランスがよかったらしい。

マツダは高回転型のエンジンから卒業したと。（レシプロに限る）
916 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/10 14:04 ID:Wu8HGP9r: >>「同じ性能」なら小さい排気量
トルクは基本的に排気量が大きい方が有利。
ってゆーかさ、こんな事言う前にトルクと馬力の関係を
勉強してから発言しろよ。浅くでもいいからさー
あと>>A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs も。

更に言うと基本的にエンジンの性能なんて乗ってみないとわからん。
917 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/10 14:53 ID:ZHv6Sg2e: おそらくマツダは、コストに無理してでもまた別の
5ナンバーセダンを開発する羽目に
なるだろう
918 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：03/06/10 14:56 ID:P02Rskx9: 3ナンバーなのに150馬力程度しかないならレガシィB4でよくないか？
140馬力で203万だし。
この車を選ぶ理由ってなに？
919 名前：三本に代わってこう言いたい ：03/06/10 14:58 ID:ZHv6Sg2e: おそらくマツダは、コストに無理してでもまた別の
5ナンバーセダンを開発する羽目に
なるだろう
920 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/10 15:21 ID:fI3ObFe6: ３ナンバーで１５０馬力＞まさしくゴルフGTIのテリトリー。
ヨーロッパで食い込むにはかなりの努力が必要だな。
921 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/10 15:36 ID:4OJQwZmi: >>917
それじゃデミオセダンでも出せばいいんじゃない？
922 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう&rlo;ちんう&lro; ：03/06/10 16:55 ID:cpCSmbEt: >>918
レガシィと同じくらいのホイールベースで、全長が400mm程度短いの。
気軽な足に良いし、安いこともメリット。

ちなみにレガシィ140psの常用域2000～3500rpmでは、40～90ps。
高速道路で飛ばすときでも、140psは出さないよ。
923 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/10 17:09 ID:LsZIoZIJ: 車なんか２馬力でも走る。
924 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/10 17:30 ID:d0fDo4uj: なんだか走ればいいって調子になってきたな。
925 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/10 17:35 ID:o7cl5trS: >921
デミオのスタイルでセダンかぁ‥。
アクセラもそうだけど、なんかいまいちに感じるんだけど。
926 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/10 17:35 ID:WmWbN6OP: >>915
　ｦｲｦｲ、KF（2000cc）は200psも出てないぜ。200psあったのはKL(2500cc）で、
確かにプローブのKLはカタログ（なぜに持ってるんだ→俺）の緒言見ると、165psにしてあるな。
　あと、下がスカスカちゅうても1800ccのK8でも５速発進はできたぞ。
927 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/10 17:41 ID:xIwZfrzP: >>921
デミオの派生モデルは2車種予定されてるらしいからセダン出かもね。
928 名前：927 ：03/06/10 17:42 ID:xIwZfrzP: ×出かもね。
○出るかもね。
929 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/10 17:43 ID:0pMmwOkj: >916
排気量が大きい方がトルクに「有利」なのはわかるけど‥。
だから「同じ性能」ならと言ってるんだけどな。

うー、もういいよ‥。
930 名前：牛車 ◆nbFR.eushI ：03/06/10 17:44 ID:T4+u3Lpj: じつは、ファミリア生産続行(w
931 名前：ランティス乗ってます ：03/06/10 20:30 ID:2rpI8KyB: 900です

>>901
　「技術力関係ねえっつーの。」　　関係あると思います。ないわけないと思うが。

>>904
「というかシリンダー数が違うエンジンを比較しても。」　　だめでしょうか？一般人は当たり前のように比較するのでは？

>>　｢おまえのようなｵｳﾞｧｶはそれだけで「技術力高い」とか思い込めるんだろうな。」
　　だけ　って限定するような読み方しか出来ないあなたでも、今後の人生が幸せでありますように！！！（足りない人として寂しく生きるしかない状況にならないように）

>>911　他社では「別に上に振ってるわけでないエンジン」でこれより数値がいいエンジンかなりあります。
　　　　マツダはこのエンジンは「特に下に振ってる」のでしょうか？そうとは思えません。　あとサーキット行くならこの車は買いません。ジムカーナでも峠でも買いません。たまーに飛ばして（高速）あとは普通の足として使う5人乗れるＨＢ車欲しいです。

>>916　「更に言うと基本的にエンジンの性能なんて乗ってみないとわからん。」　同意。車って一台で考えんとね。

>>917　　同意。

>>915　ランティス　下すっかすかです。　でもそれなりにいいエンジンですよ（金かけてるらしい）
　　よかったら参考にどぞ。　
http://www.carview.co.jp/userreviews/reviewlist.asp?MakeID=5&ModelID=1198&Year=0&LatestYear=0&search=MostRecent&num=50&trim=All&lang=All&Src=RevList
932 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：03/06/10 20:37 ID:P02Rskx9: 要するにこの車買うならデミオでええのんちゃう？
ってことなんだよ。
933 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/10 20:57 ID:7tPFxOFE: >>931
同じ排気量なら多気筒エンジンの方が馬力は出し易いでしょ。
934 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/10 21:54 ID:ATXHDnBa: >>911
「エンジン性能なんて乗ってみないとわからん」というのは、「車はボディ
も含めた全体で評価する必要がある」というのとは意味が違うと思われ。

カタログにはよくエンジン性能曲線（回転数－トルク）が乗っているが、
実際のエンジン性能は、回転数－アクセル開度－回転変動の３次元マップ上
の各々の地点におけるトルクがどうなるか、という４次元マップとして
体感されるものだから。

カタログ馬力というのは、回転変動を０、アクセル開度をＭＡＸとした際の
トルク×回転数の最大値に過ぎないわけで、こんなものはエンジン性能の
極一部をあらわすに過ぎないことは馬鹿でもわかるわな

>>933
アルテッツァは６発より４発の方が馬力があるよ。
理由はよくわからない。だれか詳しい人、教えて。
935 名前：無料動画直リン ：03/06/10 21:54 ID:/n12Tw1c: http://homepage.mac.com/norika27/
936 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/10 22:01 ID:tVgHHZhR: アクセラを購入対象にする人って
基本的に20代半ば～30代半ば＋αのシングル男性だと思う。
この顧客層からDQNやスペック厨を除くと、
「本当はユーロ車が欲しいけど諸々の事情で日本車」
なユーザー像が浮かんでくる。（良くも悪くもね）
そういうユーザー層には「外車っぽさ」が請求ポイントに成り得るので、
アクセラの判断（3ナンバー・ロングWB・中低回転域重視のパワートレーン・その他）
は非常に正しいものだと言えるのではないか？

馬力だ、小型化だと喧しい香具師等は
厨御用達の（中略）等にでも乗っていればよろしい。
937 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/10 22:08 ID:cpCSmbEt: アルテの６発は静かでスムーズな高級車チック。
４発はぶっ飛びスポーツモード。ビックボアの方がトルクを稼ぎやすい。

アクセラを欲しいのは、アテンザやレガシィより小さい方が良いが、ちゃんと走れる車が欲しい人だと思う。
938 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/10 22:09 ID:EXkIfKty: >>936
俺はモロにその層だな
正確にはユーロ車乗ってるがそれより好みなデザインだったからだが
939 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/10 22:16 ID:7tPFxOFE: >>934
直6はレギュラー仕様でバルブ挟み角も小さい一方、直4はハイオク仕様で
バルブ挟み角の大きいスポーツツインカム。1GにもFEだけでなくGEもあったけど
もう生産されていないから今更復活させるのは無駄だというトヨタの判断では。
直6もトヨタの同じ排気量でレギュラー仕様の直4よりは馬力は出ている。
940 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/10 22:18 ID:WmWbN6OP: >>934
＞アルテッツァは６発より４発の方が馬力があるよ。
＞理由はよくわからない。だれか詳しい人、教えて。
　レシプロ４サイクルの場合、１気筒が500ccっていうのが一番燃焼効率がいいらすい。
　ようするに200ccエンジンは４発、3000ccエンジンは６発が最適ってことな。
　この理屈だと2500ccは５発が良いことになるが、５発はバランスがとりにくいそうで。
941 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/10 22:19 ID:XmGIpvG/: >>937
> ビックボアの方がトルクを稼ぎやすい。

逆、トルクを稼ぎたいのならロングストローク。
まぁ、６気筒も４気筒もスクエアなんだけど。
圧縮比とガスの違いなんじゃないかな。
一般的には１気筒あたりの排気量は500ｃｃが
適当だといわれているけどね。
942 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/10 22:23 ID:A18JiCAg: アテンザは安定志向、アクセラはアクティブ志向　ってかんじかな。
943 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/10 22:24 ID:XmGIpvG/: ケコーンしまくりですな。
さぁ、アルテの話はここでお終い。
944 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/10 23:11 ID:u7+KdQPm: >>929
まったく同じ性能などあり得ない。仮に数値が一緒でもな。
まぁだいたい数値が同じなら排気量の大きい方が余裕があるはずだが、
必ずとはあえて言わないけど。
実際のエンジン性能には体感フィールもあるしね。
販売の事を考えなければ、レースやるわけじゃないから、
こっちの方が重要だと思うけどなぁ～

>>940
無振動のV5エンジンなんてのもあるけどね
945 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/10 23:22 ID:u7+KdQPm: なんか馬力を気にするヤツ程、
馬力がなんなのか知らないヤツが多いな。
（俺がそこまで詳しいワケじゃないけど）
946 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/10 23:34 ID:vQkhROf9: >>929
「体が大きいほうが、パワーがある」
　→　「同じパワーなら、体の小さいほうがいい」

「大企業のほうが、給料がいい」
　→　「同じ給料なら、中小企業でいい」

「映画館で見るほうが、迫力がある」
　→　「同じ迫力なら、テレビで見るほうがいい」

チミのいうとるのはこーいう感じの話になるわけだが。
そりゃその通りだが、ちと前提に無理がありゃせんか。
947 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/11 00:19 ID:zIdYte7Q: 自分は「コンパクト車」が欲しいんだけど‥、ファミリアはアクセラだから
もうやめなと言うことか‥。
デミオがもっとファミリアっぽかったらいいんだけどなぁ。
948 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/11 00:21 ID:eMt0QmjG: >>944
さすがにRC211VみたいなV5を採用する4輪車メーカはなかろう。
949 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/11 00:23 ID:mJqnmkqo: >>948レギレーションが無かったら、直4かV6にしてるよ。

V5は税金30%オフだったら、造るメーカーあるかな？
950 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/11 00:42 ID:eMt0QmjG: >>949
あのV5はレギュレーションのために無理やりでっち上げたというもの以上の性能を持っていると思うよ。
V5という形式にしてもV6から1気筒減らしただけというものではなく、V4の中央に1気筒挟み込み、
さらに理論的に導かれた75．5度というバンク角により振動特性にも優れ、バランサシャフトを
不要としている。
これがもしVWのようなVR5だとしたら、今のような性能は出していなかったであろうし、
V6から1気筒減らすという安易な構成でもあの性能は出なかったであろう。
雑誌等ではV5のバンク角がなぜ75．5度という中途半端に見える角度になったかは
あまり触れられていないようだけど。ネット上では個人のサイトにはあるけど。

いい加減すれ違いになってしまったけど、普通の直5やVWのVR5（今は言わないけど）
みたいなのだったら6気筒と多くを共用化出来ているからまだあるんだろうけど。
ホンダの直5は結局、直4や直6と共用化する道を選ばなかった上に縦置きFFという
独特のレイアウトが災いしてかなり利益率が低く、寿命も短いものになってしまった。
あのレイアウトで4WD化も検討されたみたいだけど。

それとマツダが直5を造るってのはガセだったのかな。
951 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/11 00:46 ID:lsXKDNrc: レギレーションもあるが、V5のメリットは計り知れない。
（前例がないというのもあるが）
ただエモーショナルな面では市販車向ではないと言う。
無振動・穏やかなフラットトルクという性能ゆえ。
2輪ネタなのでsageだけど、理屈の性能が必ずしも
エンジン性能ではないといういい例ではある。
952 名前：951 ：03/06/11 00:52 ID:lsXKDNrc: >>950
被った上にオレより全然説明が細かい、、、
RC221Vの開発秘話みたいなサイトで詳しく書かれてたよな。

結局5気筒は共用化が難しいもんな。
直6も同じ理由（他にもあるが）で風前の灯だけど。
953 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/11 00:55 ID:eMt0QmjG: 「RC211V」、「慣性」で検索すると75．5度の理由を解説したサイトが出てきます。
954 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/11 01:03 ID:mJqnmkqo: ↑
そうだけど、レギが無かったらV5の発想は出て無かったと思う。
天才がいたから出来たエンジンで、普通の会社には造れない。
ホンダも市販車には向いて無いって言ってるし、あれは例外的に出来過ぎたエンジンだよ。

直列4気筒を極めれば、大抵なことに対応できる。
本当に使いやすいエンジンは、かなり地味なものだよ。
955 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/11 01:36 ID:RO1orBF2: ↑
最後の2行、心の底から同意。エンジンの形式や数字を追いかける方が
むしろ簡単だからね。マツダに関して言えば、ロータリーはおまけ。直4を
極めることが一番重要。極めることが出来た場合、それは地味なものだろう
けどね。効率、エミッション、ドライバビリティ、質感といった部分を地味に
向上させていって欲しい。
956 名前：ランティス乗ってます ：03/06/11 02:00 ID:Fs8VQ8O6: 重さと燃費　まだ分からないんでしょうか？
1200キロ台、13キロ/Ｌくらいかなー　なんて
957 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/11 02:39 ID:Z/iccR1f: う～ん‥RX-8で
4435×1770×1340の1300kgだからなぁ。
ｱﾃﾝｻﾞやﾌﾟﾚﾏｼｰなんか見ると1350kg位だし、あるいはけっこう
軽く出来るかもしれない？
958 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/11 03:33 ID:7BsHENo4: >>931
最高出力が170馬力も150馬力も技術なんて関係ない。
この程度じゃエンジンの「味付け」の範囲。
これが300馬力とかになりゃ別だが。

なんでこんなにｱﾌｫが多いの？
日本人のｽﾍﾟｯｸﾏﾝｾｰの糞顧客がここまで増殖してるとはびっくり。
959 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/11 07:11 ID:31SYQqdx: ちょっと話が変な方向に行ってるみたいなので、別の話題を・・・。
アテンザワゴン、デミスポ、そしてアクセラと、最近のマツダのハッチバックって、斜め後ろからの姿がｶｺｲｲと思わん？
なんというか、ブリッとボリューム感がある感じで・・・人によってはデブって思うのかもしれないけど、俺は好き。
”マツダ顔”は結構いろいろ言われてるけど、この”マツダ尻”にも注目すべきでは。
やっぱさ、スペックも大事だけど、車はデザインありきだよね？
960 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/11 08:57 ID:0nXHVE7X: >>959
現行ファミリアも後ろ側から見たデザインはけっこういいよね。
スペックは数字を上げれば満たされるかもしれないが、デザインは感性だからデザイナーの感性がすごくとわれるよね。
俺はどんなにスペックが良くてもかっこわるい車は買わない主義だし。（ＲＸ－８なんかまさにそれ。）
斜め後ろからのシルエットの良さは、ケチケチ路線で厳しかった
ファミリアでその影響を受けなかった部分。（デザインはコストとの関係がその割りに少ない。）
マツダデザインがバブル期から今まで死んでた車は、先代ファミリア、先代カペラくらいか？
トリビュートも悪くはないし。
アクセラはかなり良いと思うけど、テールランプ類がなんかいまいち物足りないなぁ・・・。
外形に対してランプが小さいからかな？
961 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/11 11:30 ID:xENTbR9x: このスレッドは９６０を超えました。
もうすぐ書けなくなるので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
962 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/11 11:39 ID:g/Z7VjUs: 三次に来い、はしってるぞｗ
963 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/11 12:13 ID:rIgU7Kvz: このスレの一般ユースってやつはｽﾍﾟｦﾀやDQN車海苔ってヤツより攻撃的な
書き込みをするな。
964 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/11 12:35 ID:vDMKJm6A: >>950
ガセというか、ボルボの今後新規開発されるだろう
直５のベースにＭＺＲが使われるのかもしれない程度かも。
965 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/11 13:40 ID:fVAVSEcU: 【ｱｸｾﾗ】次期ファミリア情報ｽﾚ4 【東京ﾓｰﾀｰｼｮｰ】

東モで初めに見られる。
今年の１０月に、発売予定。
http://www.media.mazda.com/photolibrary/index_j.html

part1　http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1041/10411/1041132887.html
part2　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046691192/
part3　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1050595544/
966 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/11 13:52 ID:fVAVSEcU: http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03061104.html

アメリカはではプロテジェか。この名前は現行のモノ？
それとも次期型かな。
967 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/11 17:10 ID:xGmizI2t: >>963
攻撃されてるのはﾖﾀ/ﾝﾀﾞ海苔の奇形5ﾅﾝ厨の変質者。
ﾏﾂｦﾀは単に釣られてやってるだけ。
968 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/11 17:58 ID:rdbFtbJa: >>966
プロテジェは現行モデルの名前。
969 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/11 19:10 ID:J2WeZZkN: >>968
次期車名にプロテジェも挙がってるみたいよ。

アクセラはシマノの自転車用コンポの下位グレードの名前なので、
俺的にはあまりイメージ良くないな…。
970 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/11 19:33 ID:GWHW6e01: >>966
アメリカじゃずいぶん前からプロテジェ。
それまでは323。

>>969
>アクセラはシマノの自転車用コンポの下位グレードの名前なので、
自転車のグレード名なんてｼﾗｰﾈｰしｗ
971 名前：969 ：03/06/11 19:43 ID:J2WeZZkN: アクセラじゃなくてアセラだたーよ。　∧||∧
972 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/11 19:51 ID:xGmizI2t: シマノってアレだろ、
堺の同和地区に工場作って
土地代と賃金を安く抑えた上で
同和利権に群がってる
超有名なＤＱＮ企業だろ？
973 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/11 19:55 ID:8Q4FdmMl: >>971

　　　（　・∀・）　　アセラ・・・　
　　
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
974 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/11 19:58 ID:8Q4FdmMl: 　ちなみに漏れはディオーレＬＸ一部　ＸＴ　でつ・・・　　　（・∀・　）
975 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/12 00:03 ID:MlM9NRYq: >>963＝このスレで叩かれたｽﾍﾟｦﾀ
976 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/12 00:36 ID:d6255crG: >965
乙、出来れば次スレのリンクがあると便利かな

【ｱｸｾﾗ】次期ファミリア情報ｽﾚ4 【東京ﾓｰﾀｰｼｮｰ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1055344238/

もう4つ目ですか
977 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/12 08:38 ID:Vv1Qqrd/: プロテジェでもいいかもね。
ただアクセラにしろプロテジェにしろ、極端に男っぽいな。
978 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/12 08:44 ID:SdGXpBze: スポーツカーブランドを確立していくなら、それでもいいんじゃない？
979 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/12 10:27 ID:os6tYsTQ: >>974
漏れはXTRだよ
980 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/12 14:44 ID:tfeeFk/f: デザインも良いし、稀に見るスポーツハッチの予感。

シビックtypＲとは、違う方向性のアクセラMPSにも期待出来そう。
981 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/12 14:54 ID:Wtq8KBW8: >>931
現行スポルトのエンジンそのまんま使ってNAで300馬力近くアメリカのプライベーターがレース用にしてんだけど。
それってそのプライベーターがマツダよりも技術あるってことなのか？ｗ

技術なんてまったく関係ない。
乗用車のエンジンの最高出力なんて意図的に指定した数値に設定してるだけ。
使わない最高出力上げてもどうしよもないから次期型では最高出力抑えて
低回転でのトルクを上げてるんでしょうが。
982 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/12 15:37 ID:fiTacK0i: アセロラ
983 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/12 17:53 ID:tfeeFk/f: 幾度となく、“アセロラ”と書き込んでいるのは同一人物か…？
984 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/12 19:00 ID:hcedpIU8: アセラって列車の名前やん
985 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/12 22:42 ID:DwXv41Mp: >>979
（・∀・）　イイ！！裏山水・・・
986 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/12 23:16 ID:tfeeFk/f: このまま、東京モーターショーまで情報無いのかなぁ。
987 名前：(●ﾟ∀ﾟ●)宇津田司王 ◆2PGD.UTUDA ：03/06/13 00:10 ID:GyUNoL18: >>979
漏れはSTXだな。
988 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/13 00:11 ID:1bAJ3pLu: >>986
でも９月～１０月発売だとしたらモーターショー前じゃん。
夏前には何か情報出てくるんじゃない?
989 名前：(●ﾟ∀ﾟ●)宇津田司王 ◆2PGD.UTUDA ：03/06/13 00:13 ID:GyUNoL18: ディーラーのｵｻｰﾝは秋口に発売とか言ってたな。
また試乗しに来てくださいだって。
990 名前：へたれBG海苔 ：03/06/13 00:19 ID:fntfl091: >>987
おりはXTとULTEGRA
いっとくがインテグラでもアルテッツァでもない
アルティメットとインテグラの造語ではあるが
991 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/13 09:01 ID:xdHeM0wO: そろそろ
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992 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/13 09:02 ID:xdHeM0wO: 大雨だぜぇ
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993 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/13 09:03 ID:xdHeM0wO: 蒸し暑いし　
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994 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/13 09:03 ID:xdHeM0wO: たまりませんなぁ
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995 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/13 09:04 ID:xdHeM0wO: 窓は曇るし　　　　　
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996 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/13 09:04 ID:xdHeM0wO: イライラするし　　　　　　　　　　　　
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997 名前：〆次郎 ◆XjieGTpIvk ：03/06/13 09:04 ID:E53Cy6d0: 朝から千ドリ？
998 名前：〆次郎 ◆XjieGTpIvk ：03/06/13 09:05 ID:E53Cy6d0: うめてる
999 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/13 09:05 ID:xdHeM0wO: 早くおわんねぇかなぁ　

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1000 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/13 09:05 ID:EJrIg2b1: アセロラ
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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